Один мой знакомый часто высказывает мысль, что, дескать, Куба — единственная в мире страна, построившая настоящий социализм (чуть ли не коммунизм).
Поскольку данный человек весьма эрудирован, мне стало очень интересно — а на самом деле, так ли все шоколадно на родине Че ?
Здравствуйте, _Ursus_, Вы писали:
_U_>Один мой знакомый часто высказывает мысль, что, дескать, Куба — единственная в мире страна, построившая настоящий социализм (чуть ли не коммунизм). _U_>Поскольку данный человек весьма эрудирован, мне стало очень интересно — а на самом деле, так ли все шоколадно на родине Че ?
_U_>Кто в курсе — расскажите, плз.
Если вкратце, потрясающая беднота, вкупе с хорошей медициной и образованием.
Источники: рассказы кубинцев (работников курортов), и ухавших. Плюс поездки друзей по Гаване
Здравствуйте, _Ursus_, Вы писали:
_U_>Один мой знакомый часто высказывает мысль, что, дескать, Куба — единственная в мире страна, построившая настоящий социализм (чуть ли не коммунизм). _U_>Поскольку данный человек весьма эрудирован, мне стало очень интересно — а на самом деле, так ли все шоколадно на родине Че ?
_U_>Кто в курсе — расскажите, плз.
Ну, про Че тебе уже ответили.
Чего они там постороили вопрос интересный. Но со слов пары знакомых побывавших там. Вне туристических "резерваций" живут очень бедно.
Здравствуйте, _Ursus_, Вы писали:
_U_>Один мой знакомый часто высказывает мысль, что, дескать, Куба — единственная в мире страна, построившая настоящий социализм (чуть ли не коммунизм). _U_>Поскольку данный человек весьма эрудирован, мне стало очень интересно — а на самом деле, так ли все шоколадно на родине Че ?
_U_>Кто в курсе — расскажите, плз. http://drugoi.livejournal.ru/tags/Куба
"To protect people you must slay people. To let people live you must let people die. This is the true teaching of the sword."
-Seijuro Hiko, "Rurouni Kensin"
Здравствуйте, kismas, Вы писали:
K>Re: Куба — страна победившего социализма??>Если вкратце, потрясающая K>беднота, вкупе с хорошей медициной и образованием. K>Меня бы это вполне устроило
А толку от хорошей медицины и образования, если жрать нечего и работать негде
Re[3]: Куба — страна победившего социализма??>А толку от хорошей медицины и
образования, если жрать нечего и работать негде
Да ладно тебе насчет жрать нечего ...
Можно подумать, они там голодают.
А работать я бы ни за что не стал, если бы не проклятая необходимость
выживать
Здравствуйте, kismas, Вы писали:
K>Re[3]: Куба — страна победившего социализма??>А толку от хорошей медицины и K>образования, если жрать нечего и работать негде K>Да ладно тебе насчет жрать нечего ... K>Можно подумать, они там голодают.
Ну вот судя по фоткам здесь не сказать чтобы переедали Полки в магазинах пустоваты.
K>А работать я бы ни за что не стал, если бы не проклятая необходимость K>выживать
Дык... в чем вопрос? Собирай чумадан — в основном летние вещи — и на Кубу! Там тебя примут с распростретыми объятиями. И даже если захочегь, работать тебе не дадут
Здравствуйте, _Ursus_, Вы писали:
_U_>Один мой знакомый часто высказывает мысль, что, дескать, Куба — единственная в мире страна, построившая настоящий социализм (чуть ли не коммунизм). _U_>Поскольку данный человек весьма эрудирован, мне стало очень интересно — а на самом деле, так ли все шоколадно на родине Че ?
_U_>Кто в курсе — расскажите, плз.
когда я узнал что средняя з/п там примерно $8 (причем не в час) у меня тоже появилась подобная мысль
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>Здравствуйте, _Ursus_, Вы писали:
_U_>>Один мой знакомый часто высказывает мысль, что, дескать, Куба — единственная в мире страна, построившая настоящий социализм (чуть ли не коммунизм). _U_>>Поскольку данный человек весьма эрудирован, мне стало очень интересно — а на самом деле, так ли все шоколадно на родине Че ?
_U_>>Кто в курсе — расскажите, плз.
N>когда я узнал что средняя з/п там примерно $8 (причем не в час) у меня тоже появилась подобная мысль
опережая тезис о том, что говядина у них зато по $0.005 за кг. У них в этом году разрешили компы ввозить для населения. Так вот эта новинка стоит всего $800. Потому говядина говядиной, но при таком социализме я жить не хочу.
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Здравствуйте, kismas, Вы писали:
K>>Re: Куба — страна победившего социализма??>Если вкратце, потрясающая K>>беднота, вкупе с хорошей медициной и образованием. K>>Меня бы это вполне устроило
G>А толку от хорошей медицины и образования, если жрать нечего и работать негде
Здравствуйте, Programador, Вы писали:
G>>А толку от хорошей медицины и образования, если жрать нечего и работать негде
P>проживёшь на 12 лет больше CIA Rank Order — Life expectancy at birth
Кстати, интерестно также заценить детскую смертность, рождаемость. В противоположной стороне от реально слаборазвитой Африки.
Страшно себе представить, что будет с кубинцами в случае "перестройки"
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>Кстати, интерестно также заценить детскую смертность, рождаемость. В противоположной стороне от реально слаборазвитой Африки. V_>Страшно себе представить, что будет с кубинцами в случае "перестройки"
Зарплата может поднимется выше $8 в месяц...
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>когда я узнал что средняя з/п там примерно $8 (причем не в час) у меня тоже появилась подобная мысль
Ну.. з/п там примерно $20/мес. В военной сфере $50. Прожиточный минимум $400. В принципе столько в месяц они и получают с туристов. Просто помимо основной работы у каждого есть дополнительные источники дохода, связанные с туризмом. На работу не ходить нельзя---посадят.
Здравствуйте, _Ursus_, Вы писали:
_U_>Кто в курсе — расскажите, плз.
У нас на фирме работают двое кубинцев. Так что информация о Кубе из первых рук Украина им кажется раем. Пускаются на все хитрости, чтобы их обратно не депортировали на Кубу. Старильная машинка, горячая вода, городской транспорт рассматривается как чудо.
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>опережая тезис о том, что говядина у них зато по $0.005 за кг. У них в этом году разрешили компы ввозить для населения. Так вот эта новинка стоит всего $800. Потому говядина говядиной, но при таком социализме я жить не хочу.
Насчет говядины. Убийство коровы там тянет на 25 лет тюрьмы, поэтому легально говядину купить нельзя. На черном рынке цена на говядину доходит до $4 за 450 грамм. ($8 за килограмм)
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Здравствуйте, _Ursus_, Вы писали:
_U_>>Кто в курсе — расскажите, плз.
M>У нас на фирме работают двое кубинцев. Так что информация о Кубе из первых рук Украина им кажется раем. Пускаются на все хитрости, чтобы их обратно не депортировали на Кубу. Старильная машинка, горячая вода, городской транспорт рассматривается как чудо.
M>-- M> No pasaran!
скажу по секрету ближе 23-го градуса горячего водоснабжения в домах вообще не бывает.
Я чуть не вернулся с аэропорта, но потом приехал в дом и там оказалась печка — из воспоминаний одного человека о поездке к американскому дядюшке
Здравствуйте, _Ursus_, Вы писали:
_U_>Один мой знакомый часто высказывает мысль, что, дескать, Куба — единственная в мире страна, построившая настоящий социализм (чуть ли не коммунизм). _U_>Поскольку данный человек весьма эрудирован, мне стало очень интересно — а на самом деле, так ли все шоколадно на родине Че ?
Глубоко не в курсе, но имею свое субъективное мнение, построенное на оголтелой пропаганде:
1. Да, построен настоящий социализм.
2. В гробу я видал такой шоколад.
A_>1. Да, построен настоящий социализм. A_>2. В гробу я видал такой шоколад.
Не поддавайтесь на огалтелую пропаганду. Мы вон, в соседней ветке собираемся строить
социализм в России . А здесь вы, со своей нелюбовью к шоколаду здесь
Здравствуйте, Alm_h, Вы писали:
A_>Глубоко не в курсе, но имею свое субъективное мнение, построенное на оголтелой пропаганде:
A_>1. Да, построен настоящий социализм. A_>2. В гробу я видал такой шоколад.
да врядли там так плохо Знакомый недавно отдыхал
на Кубе например можно курить сигары, да еще и ручной скрутки. В США курение гаванских сигар, равно как и поездка туда, обойдётся в миллион долларов или турма. Одного очень известного режиссёра на 6 лимонов оштрафовали за 6 поездок
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Programador, Вы писали:
P>>скажу по секрету ближе 23-го градуса горячего водоснабжения в домах вообще не бывает.
НС>Скажу по секрету, горячая вода в кубинских отелях есть.
Я говорил про водоснабжение У меня какраз сейчас (в Москве) НЕТ теплой воды поэтому пользуюсь водонагревателем. Я был в Бразилии, душ теплый конечно был во всех отелях, а рукомойник как придётся, даже в дорогих отелях. У людей точно только нагреватели. Солнечных нагревателей почемуто не видел
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Programador, Вы писали:
НС>>>Скажу по секрету, горячая вода в кубинских отелях есть. P>>Я говорил про водоснабжение
НС>А твой собеседник про горячую воду.
это он говорил, а его компанейрос?
P>>Я был в Бразилии, душ теплый конечно был во всех отелях, а рукомойник как придётся, даже в дорогих отелях.
НС>А на Кубе и в рукомойниках горячая вода есть.
Рад за них.
поиска Гавану на маилру это не понравилось. В Бразилии тетки постройней будут
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>А ты не подумал о том, что говядину можно импортировать?
M>Можно. Но все равно легально говядину купить нельзя. Значит никто этим не занимается.
Вы с Индией не путаете, про 25 лет за "убийство коров". здесь есть коровы, правда очень маленькие
Ты называешь эго коммунизмом? спросил я возмущенно. — Это общество жалких нищих, которые уже даже не знают разницы между продуктом первичным и вторичным? Общество людей, для которых вся духовная жизнь свелась к сочинению и изучению Гениалиссимусианы? Ты хочешь сказать, что именно это и есть коммунизм?
— Да, милый, — сказал он с усмешкой, которую я, не видя, почувствовал, — именно это и есть коммунизм.
...
Ты можешь называть меня как угодно. Но главное не то, как я называюсь, а то, что я сделал. Я коммунизм построил, и я же его похоронил. Ты посчитай, сколько людей боролись с этим учением. Они создавали кружки, партии, разбрасывали листовки, гибли в тюрьмах и лагерях. А чего они добились? Твой Симыч пытался закидать коммунизм своими глыбами и в конце концов спрятался в морозильнике. А никто не понимал такой простой вещи, что для того, чтобы разрушить коммунизм, надо его построить.
Он замолчал, и я не побуждал его к продолжению разговора, потому что мне надо было подумать. Тайна, которую я никак не мог раньше постичь, открывалась мне с неожи данной стороны.
— Слушай, — сказал я наконец. — Но если следовать твоей логике, то надо признать, что все люди, которые вели нас к коммунизму, были на самом деле его врагами.
— Конечно, — обрадовался он. — Все эти люди от Маркса и до меня, заразив коммунизмом человечество, дали ему возможность переболеть этой болезнью и выработать иммунитет, которого, может быть, хватит на много поколений вперед. Но из всех разрушителей коммунизма мне удалось больше других, потому что именно я на практике довел это учение до полнейшего абсурда.
Здравствуйте, Programador, Вы писали:
M>>Можно. Но все равно легально говядину купить нельзя. Значит никто этим не занимается. P>Вы с Индией не путаете, про 25 лет за "убийство коров". здесь есть коровы, правда очень маленькие
P>эмбарго смягчается
Я не путаю с Индией, я просто передаю то, что рассказывают мне друзья кубинцы.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>>Можно. Но все равно легально говядину купить нельзя.
НС>Я, надо понимать, кушал там говядину нелегальную в государственных ресторанах?
Ты же иностранный турист. Это совсем другая категория, совсем другие законы. В правительственных магазинах можно купить говядину. Но простому населению туда путь заказан. Так что иностранные туристы, члены правительства, руководящие посты могут легко купить себе говядину. Для простого кубинское населения действуют другие законы.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Я не путаю с Индией, я просто передаю то, что рассказывают мне друзья кубинцы.
это следствие того что была монокультура + эмбарго Ну закупают они мясо и свои какието коровы есть
Дороги Кубы, особенно вдали от больших городов, полны неожиданностей. Здесь обычное дело повстречаться с несколькими сотнями морских крабов на ночной дороге в Плая-Хирон, простоять в небольшой пробке из-за того что стадо коров переходит дорогу. Кстати, на Кубе не советуют ездить по ночным трассам, так как коровы любят погреться на асфальте. Особенно хорошо видно черных коров глубокой ночью в дождь — это мы испытали на себе. Хвала нам, что ехали, не нарушая скоростной режим, и успели оттормозиться. Частенько приходится тормозить «в пол» на трассе, потому что задумчивая, меланхоличная собака-барабака гуляет по проезжей части и ей совершенно нет дела до окружающих.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Мил-человек, ты хорошие сигары видел? Они бывают самой разной длины. А теперь представь размер бедра, на котором надо скручивать длинную сигару!
Не не видел только слышал. Может длинные они скручивают вдоль бедер, с внутренней стороны
Здравствуйте, _Ursus_, Вы писали:
_U_>Один мой знакомый часто высказывает мысль, что, дескать, Куба — единственная в мире страна, построившая настоящий социализм (чуть ли не коммунизм). _U_>Поскольку данный человек весьма эрудирован, мне стало очень интересно — а на самом деле, так ли все шоколадно на родине Че ?
_U_>Кто в курсе — расскажите, плз.
Честно скажу, что не в курсе. А одна знакомая училка туда уехала (насовсем).
Сказала, что ей там нравится гораздо больше чем здесь.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Здравствуйте, _Ursus_, Вы писали:
PD> Ты называешь эго коммунизмом? спросил я возмущенно. — Это общество жалких нищих, которые уже даже не знают разницы между продуктом первичным и вторичным? Общество людей, для которых вся духовная жизнь свелась к сочинению и изучению Гениалиссимусианы? Ты хочешь сказать, что именно это и есть коммунизм?
PD>- Да, милый, — сказал он с усмешкой, которую я, не видя, почувствовал, — именно это и есть коммунизм.
PD>...
PD>Ты можешь называть меня как угодно. Но главное не то, как я называюсь, а то, что я сделал. Я коммунизм построил, и я же его похоронил. Ты посчитай, сколько людей боролись с этим учением. Они создавали кружки, партии, разбрасывали листовки, гибли в тюрьмах и лагерях. А чего они добились? Твой Симыч пытался закидать коммунизм своими глыбами и в конце концов спрятался в морозильнике. А никто не понимал такой простой вещи, что для того, чтобы разрушить коммунизм, надо его построить.
PD>Он замолчал, и я не побуждал его к продолжению разговора, потому что мне надо было подумать. Тайна, которую я никак не мог раньше постичь, открывалась мне с неожи данной стороны.
PD>- Слушай, — сказал я наконец. — Но если следовать твоей логике, то надо признать, что все люди, которые вели нас к коммунизму, были на самом деле его врагами.
PD>- Конечно, — обрадовался он. — Все эти люди от Маркса и до меня, заразив коммунизмом человечество, дали ему возможность переболеть этой болезнью и выработать иммунитет, которого, может быть, хватит на много поколений вперед. Но из всех разрушителей коммунизма мне удалось больше других, потому что именно я на практике довел это учение до полнейшего абсурда.
PD>(C) В. Войнович, Москва 2042
Войнович — дурак.
А еще коммунизмом можно называть не только фантазии Войновича, но и стул на котором я сижу.
От этого коммунизму ни жарко ни холодно.
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>Если вкратце, потрясающая беднота, вкупе с хорошей медициной и образованием.
Согласен (источник: родственница на постоянке). Маленькая деталь: в деревнях специально
не строят крепкие дома, тк их регулярно ураганы сносят.
Про компы уже писали. В основном друзья из Канады дарят.
Большая поддержка идет от Флоридской диаспоры.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Дык... в чем вопрос? Собирай чумадан — в основном летние вещи — и на Кубу! Там тебя примут с распростретыми объятиями. И даже если захочегь, работать тебе не дадут Ой не могу .... Хорошо сказано. Именно что не дадут. Но особенно меня веселит симпатия человек НЕ ЖЕЛАЮЩЕГО РАБОТАТЬ К СОЦИАЛИЗМУ. Прямо так, открытым текстом Труд сделала из обезьяны человека А Марксизм и Лёнинизъм делает из человека.... э.... Команданте Чегевару
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
C>>Зарплата может поднимется выше $8 в месяц...
V_>Подняться то подымется. Но говядины больше на нее они не купят. Хотя iPhone, 9800GTX и Хаммер станут немного доступнее
Например в России Хамеры и иФоны и ГОВЯДИНА беруться из одного и того же места.... в обмен на нефть
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>Здравствуйте, Programador, Вы писали:
G>>>А толку от хорошей медицины и образования, если жрать нечего и работать негде
P>>проживёшь на 12 лет больше CIA Rank Order — Life expectancy at birth
V_>Кстати, интерестно также заценить детскую смертность, рождаемость. В противоположной стороне от реально слаборазвитой Африки.
V_>Страшно себе представить, что будет с кубинцами в случае "перестройки"
Мда... придется работать а это очень, очень СТРАШНО Ведь как рассказывал прадет дяди Хосе (как раз последний кто работал) что дескать они делали революции как раз для того, чтоб его правнуки не работали
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
P>>Здесь обычное дело повстречаться с несколькими сотнями морских крабов на ночной дороге в Плая-Хирон
НС>Сухопутных крабов. В море эти крабы очень быстро тонут.
Не поверишь, но морские крабы в море тоже тонут!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
P>>>Здесь обычное дело повстречаться с несколькими сотнями морских крабов на ночной дороге в Плая-Хирон
НС>>Сухопутных крабов. В море эти крабы очень быстро тонут.
Q>Не поверишь, но морские крабы в море тоже тонут!
я так понял они совсем тонут
Не поверишь, но рыбы, когда тонут, всплывают
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
P>>>проживёшь на 12 лет больше CIA Rank Order — Life expectancy at birth
V_>>Кстати, интерестно также заценить детскую смертность, рождаемость. В противоположной стороне от реально слаборазвитой Африки.
V_>>Страшно себе представить, что будет с кубинцами в случае "перестройки" К>Мда... придется работать а это очень, очень СТРАШНО Ведь как рассказывал прадет дяди Хосе (как раз последний кто работал) что дескать они делали революции как раз для того, чтоб его правнуки не работали
ну да кто не работает тот не ест Основной принцип капитализма — припахать некоторую часть населения на рудниках и банановых плантациях, а остальных выкинут на помойку. здесь обратите внимание на картину и год.
кстати латиносы отнюдь не ленивые, несмотря на то что климат не располагает к тому чтоб потеть. Единственное несколько страдают безответственным пиздобольством
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>Баян
_>http://tema.livejournal.com/94921.html
так ссылка на тот ЖЖ уже была в ЭТОЙ теме
. А здесь вы, со своей нелюбовью к шоколаду 
поэтому пользуюсь водонагревателем. Я был в Бразилии, душ теплый конечно был во всех отелях, а рукомойник как придётся, даже в дорогих отелях. У людей точно только нагреватели. Солнечных нагревателей почемуто не видел
