Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

Офицеры и дипломаты России, причастные к работе со странами восточной европы и русофобами с постсоветского пространства
должны быть награждены высокими государственными наградами за операвтивную работу по недопущению России в ВТО

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

Не робейте, Хлопцы! Прорветесь!

На рассейских крикунов-злопыхателей внимания не обращайте, это все от жадности и от лени! Россияне и свою страну-то не любят, а уж соседей...

algol пишет:
> Возьмем известный пример — если кошка не ест колбасу, то вы можете что
> угодно говорить какая это колбаса хорошая и стопроцентно из мяса, я все
> равно не поверю. А у меня дома женщины украинские конфеты/шоколад не
> едят. Коркунова едят, самарские едят, и даже альпен голд ребенок ест, а
> вот украинские — ни под каким видом. Чтоб не выбрасывать, я их сам
> доедаю, так что напробовался досыта. Вот сейчас нашел свежесъеденную
> коробку — донецкий десерт Бонжур. Не Рошен, но тоже украинские.

Ежики мучались, кололись, но продолжали упорно лезть на кактус.

Недавно с algol произошел страшный случай. Дикие хохлы выловили его в
супермаркете и заставили купить сладости донецких кондитеров. Так как
algol давно знает, что его жена и дети такого дерьма не едят, его
пришлось опаивать горилкой и приставлять к горлу тупые украинские ножи.
И вот теперь, с выдержкой, достойной Мазоха, algol сидит, давится
бонжуром и пишет на форумы про то, какая это гадость.

D>Нет конечно! Многие,разумеется, не выдержат но в этом и есть прямая выгода для многих потребителей в Украине. Вот здесь присутствующие люди, раз они пишут конкурентоспособный софт, то им и волноваться не стоит. А вот отменят пошлины на автомобили, иностранные авиакомпании на украинский рынок придут, банки и т.д. то выгоду средний класс почувствует значительную.

Да — они прийдут на рынок как продавцы товара, но не как производители. А что будут покупать безработные люди? На какие шиши? Только после поднятия ввозной пошлины на авто до 40% в России начали открываться заводы Рено, Форда, Тайоты, Фиата, а не раньше и т д... Люди получили рабочие места, а что получит Украина — дешевые авто произведенные в Турции, Венегрии и России, но зарплату за эти авто будут получать там, а не на Украине. В конечном итоге обыватель проиграет — у него не будут денег это дешевое авто — он будет безработным.

Именно по этому в последние 2 года Россия снизила желание и темп по вступлении в ВТО. Россия собирается вступать на своих требованиях и договариваться — долго — но целенаправлено. России наоборот выгодно если бы Украина выдвигала абсурдные требования — тогда получился бы их большой объем и нам было бы легче договариваться о других. А дальше если будет остальным членам ВТО очевидна абсурдность требований — то процедура голосования допускает при согласии остальных членов ВТО между собой впустить страну игнорируя эти требования.

D>И еще, желаю чтобы также и Россию наконец-то приняли в ВТО. А то как неч
естно заставлять своих граждан платить дикие пошлины за иностранный товар, который зачастую лучшего качества, и заведомо выигрывает конкурентную борьбу, искусственно поощряя отечественный бизнес, который во многих отраслях этого не достоин

А я желаю, что бы эти пошлины стимулировали приход производителей на Российскую террриторию, что бы производили товар тут уже без пошлин — и люди работают и зарабатывают, и пошлин нет.

К>А я сижу и думаю: Разве плохо, что придут теперь западные банки и будут давать кредиты по 3-4%

Вы глубоко заблуждаетесь в процентах. Дело в том, что 3-5% вы не увидите никогда. Иностранные банки все расчеты совершают в долларах — а процент не может быть ниже стафки рефинансирования резервной системы США — это процент под который дает кредиты резервная система — а сейчас эта цифра составляет 3%. Банки бесплатно работать не будут — и как практика показывает, эти банки работая в странах с кране низкой инфляцией — меньше 1% — там кредит составляет 10-11% годовых. Если учесть, что банки будут вынуждены давать кредит в национальной валюте, то к этому проценту всегда прибавляется прогнозируемый инфлцяионный процент — для Украины если я не ошибаюсь в прошлом году был 12,5%, в этом году прогназируется 17% — и это вне зависимости от курса национальной валюты — если прогнозируется, что курс валюты будет падать то добавится и этот процент, а если стоять или укрепляться — то не меняться.

Т.е. если просумировать — то берем 10% + 17% = 27% годовых — это МИНИМУМ.

Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:

VV>Ох России бы сейчас не дергаться и проследить последствия опытов "на кошках".

ага.. а потом через сотню лет новые украинцы будут волосить, дескать подлая Россия специально протолкнула Украину в ВТО, чтоб сгнобить беззащитных украинцев.. типа новая форма геноцида..

Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:

>> Т.е. капитализм и качество товара — две несовместимые вещи?
AM>Максимальная прибыль отнюдь не всегда (скорее, даже наоборот, крайне редко)
AM>достигается при минимальном качестве товара. Это так, к сведению.
>>

AM>Да, капитализму не выгодно производить качественные вещи.
AM>Качественные вещи конечно же производятся, но не для массового потребителя.
AM>Массовый потребитель, потребляет третьесортное дерьмо.

Да, я помню, в советские времена как обладатели импортных (даже не всегда капиталистических) некачественных вещей завидовали счастливым обладателям советской качественной продукции. Особенно ценилась советская одежда, радиоаппаратура, мебель, ... Ведь в СССР не гнались за прибылью, а делали все вдумчиво и качественно, думая только о благе потребителя. Как же мучались купившие джинсы Levi's или японский магнитофон! Сразу после покупки за швейную машинку или с паяльником в руках заставляеш этот капиталистический ужас работать. ): А сейчас уже никто и не помнит какими качественными и незамутненными мыслями о прибыли были советские товары! А еще мы ракеты делали...


AM>Возьми шоколадную конфету в руки, подержи, если испачкаешься в шоколаде, то
AM>он настоящий, с растительными жирами имеет более высокую точку плавления.
AM>Руки запачкаешь, но не так сильно, как натуральным.

Я лично не очень люблю черный шоколад (он слишком горький для меня), а вот ненастоящий, и особенно в конфетах это да! Ну не натуральный, ну и что? Мне такой нравиться и я от него получаю удовольствие. Но это конечно так, в сторону от разговора, можно не отвечать.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Ради интереса достал несколько разных конфет наугад, развернул:

П>- ЗАО Кондитерская фабрика "Красная Звезда" г. Томск
П>- ОАО "Акконд" г. Чебоксары
П>- ОАО "Ламзурь" г Саранск
П>- (названия фирмы не видно) г. Курск
П>- ООО "Крафт фудс рус" Владимирская обл. г. Покров

Можно узнать что из вышеперечисленного экспортируется на Украину, а также в др. государства, очень интересует наличие ГОСТа или ТУ у каждого вышеперечисленного, также интересует стоимость. Но главное номера ГОСТв и ТУ.

П>Что именно из этого — Рошен, если не секрет?

Очень прошу не слить эту тему и запостить сюда фотографии обратной стороны этих продуктов. Потому что вашему честному слову офицера я не верю. Большое спасибо.

"0rc" <18963@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:2826025@news.rsdn.ru...
> здесь:
>

> Генеральный совет Всемирной торговой организации утвердил протокол о
приёме Украины в члены ВТО. На заседании 5 февраля в Женеве Генеральный
совет на основании отчета рабочей группы и перечня рыночного доступа для
товаров и услуг утвердил решение и одобрил протокол присоединения, который
подписан президентом Украины Виктором Ющенко и генеральным директором ВТО
Паскалем Лами.

>
http://korrespondent.net/business/economics/366680

Украину приняли в ВТО

= = = = = = =
из комментов:

гость (аноним) | 06.02.2008, 20:02
Крім того Україна скасує заборону на імпорт автобусів, вантажівок і машин
старше восьми років. (Превед укроавтопрому... )

Київ зобов'язався скоротити експортні мита на брухт чорних і кольорових
металів (превед электрометаллургии),
насіння, шкіру, велику рогату худобу (превед славетному селючеству и
колгоспнитству)
Після вступу буде також скасовано заборону на експорт брухту кольорових
металів, а також експортні обмеження на зерно(превед укронаселению).
У сфері промислової політики і субсидій після вступу Україна скасує всі
субсидії експорту й імпортозаміщення(превед остаткам промышленности).

У сфері санітарії і фітосанітарії Київ зобов'язався погоджувати свої дії із
санітарними і фітосанітарними нормами і визначати рамки відповідальності
контролюючих органів у даній сфері (превед любителям фекалий).
Зокрема, Україна не буде блокувати імпорт м'ясних продуктів, оброблених
гормонами(превед будущим мутантам — чернобыля было таки мало).

гость (аноним) | 06.02.2008, 20:03
У сфері цивільної авіації Україна підпише багатосторонню угоду про цивільну
авіацію в 2010 році, відзначається в повідомленні(превед кaклoавиастроению и
кб Антонова персонально


гость 2 гость (аноним) | 06.02.2008, 17:22
Еще раз про ВТО...

Что пообещал сделать Ющенко

* снизить максимальные тарифы на промышленные товары на 5 процентов, а на
сельскохозяйственные — на 10,7 процентов

1) Не на, а до.
2) Многие раскричались что «все слили». В Украине и так были низкие тарифы
ИЗНАЧАЛЬНО, БЕЗ ВТО: средние 13% по пром.товарам, 6% по с\х. Будут 10.66% и
4.95%.
Решайте сами слили – не слили.

* ликвидировать тарифы на такие товары, как самолеты, крепкие спиртные
напитки, лекарственные препараты, некоторые товары химической и
целлюлозно-бумажной промышленности, древесину, сталь, мебель, игрушки и
IT-продукцию

НАОБОРОТ, читайте внимательно, эти товары как раз ИСКЛЮЧАЮТСЯ из
первоначального процесса снижения тарифов. Т.е. тарифы будут оставаться на
прежнем уровне на протяжении переходного периода.

romb (аноним) | 06.02.2008, 15:43
Время покажет во что действительно вступила Украина.
Но уже сейчас хотя бы на основании лекций проф. Жданова о глобализме
(http://deloteca.ru/t1/id69/) почему-то становится грустно ...

BOEING (аноним) | 06.02.2008, 14:20
Всегда в первую очередь после вступления в ВТО страдает местный
произодитель, соответственно сокращается поступление налогов и бюджет. Ну и,
следовательно, сокращаются все расходы на социалку.

гость (аноним) | 06.02.2008, 14:03
А ситуация вообщем то нормальная ,на переговорах с ВТО хохланд слил ВСЁ , то
есть вообще ВСЁ, на таких условиях как хохланд не вступала еще ни одна
страна . Цель была предельно прсотая , вступить быстрее москалей , чтоб
выдвинуть свои бредовые условия типа отмены экапортных пошлин на нефть или
газ "папйисят" .. само вступление в ВТО давно у свидомых что то типа фетиша
, впрочем внешнеторговый дифицит говорит обо всем , в 2007 подошли к -10 млд
$ , это еще до вступления , со вступлением будет 20 рассказы что металурги
что то выйграли это просто бред для даунов , в хохланде металлургия низшего
передела , фактически сырье , на него никаких ограничений не было .

Меня правда ничего в этой ситуции не удивляет , это как бы хохлосудьба

гость (аноним) | 06.02.2008, 12:20
Еще раз про ВТО...

Что пообещал сделать Ющенко

* снизить максимальные тарифы на промышленные товары на 5 процентов, а на
сельскохозяйственные — на 10,7 процентов

* ликвидировать тарифы на такие товары, как самолеты, крепкие спиртные
напитки, лекарственные препараты, некоторые товары химической и
целлюлозно-бумажной промышленности, древесину, сталь, мебель, игрушки и
IT-продукцию

* отменить все субсидии на экспорт и импортозамещение промышленной
продукции, снизить экспортные субсидии для сельскохозяйственных
производителей и ограничить помощь фермерам

* увеличить объем импорта сахара

* разрешить импорт мяса с гормонами

* открыть рынки для туризма, предпринимательских и финансовых услуг,
коммуникаций, строительства, распространения товаров и транспорта

* снизить экспортные пошлин на семена масличных культур, живой скот, шкуры
животных, частицы черных и цветных металлов

* с самого начала полностью соблюдать правила ВТО, касающиеся
интеллектуальной собственности

Андрей (аноним) | 06.02.2008, 11:35
А вы условия читали? Обработанное гормонами мясо теперь ввозить можно.
Никаких ограничений для иностранных импортеров, никакого контроля цен,
комерческая основа работы госпредпрятий. Изменение стандартов. Что может это
повлечь? Нерентабельность стратегически важных производств, наплыв дешевой,
некачественной продукции, конкуренция некачественных товаров(продуктов) с
качественными.

Ян (аноним) | 06.02.2008, 13:33
Это не правильно!!
Зачем нам импортное мясо????????
Зачем продавать свою С/Х продукцию по низким ценам???

Ограничить помощь фермарам — логично ли это?

гость (аноним) | 06.02.2008, 09:44
незаметно что-то, чтоб в России так с Украиной соревновались.. ну все, хелоу
генно-модификатам..

гость (аноним) | 06.02.2008, 09:25
Матус также сказал, что Украина является примером для других стран как
страна, которая идет путем либерализации экономики, в частности в
сельскохозяйственной сфере

Знаете ли вы... (аноним) | 06.02.2008, 03:53
...что Ющенко — второй президент (после президента Буркина-Фасо), который
приехал на подписание протокола о вступлении в ВТО своей страны?

Кос (аноним) | 06.02.2008, 01:39
Тепер москалі від заздрості помруть. Україна вперед! Ми кращі. Тепер НАТО і
Єс

наблюдатель (аноним) | 05.02.2008, 21:10
Речь идет о тесных экономических связях со странами бывшего Советского
Союза. Как правильно здесь отмечали некоторые комментаторы, ВТО выгоден
крупным украинским экспортерам металопроката, стали, труб. Это так. Другая
сторона медали — это импорт и ценовая конкуренция с внутренним
производителем. Вы полагаете, что это будет стимулировать больное многими
болезнями в Украине село?

Тор (аноним) | 06.02.2008, 16:45
Мелкий фермер умрет. Зайдут большие компании, скупят огромные участки земли,
и засеют самым рентабельным(рапс, соя, подсолнух). Земле через пару лет
капец, а на остальное плевать.

SBBC (аноним) | 05.02.2008, 20:55
to наблюдатель
Шо заздрісно, москалику? =))))))))
Слава Україні!
Ответить
наблюдатель (аноним) | 05.02.2008, 21:17
я украинка не меньше вашего. у меня родных два языка — русский и украинский.
я живу в этой стране. и болею вместе с ней и за нее. я хочу жить комфортно и
материально, и психологически, чего и Вам желаю. Вы разумный человек, и
способны критически осмысливать ситуацию. А Ваши эмоции так же естественны,
как и мои.
Из чувства уважения у Вам.
Ответить

наблюдатель (аноним) | 05.02.2008, 20:34
Вступление Украины во ВТО во время начинающейся рецессии мировой экономики
вызывает весьма сдержанный оптимизм. Трезвый реализм подсказывает, что
"радужные" перспективы выхода на другие рынки для украинских производителей
весьма призрачны. Все эти годы — 90-е, 2000-е Украина была страной импорта.
Страной импорта она и останется. Взгляните на развитие стран Латинской
Америки, на Мексику. Будущее "банановой республики" маячит из близкого
далека...

Orangade (аноним) | 05.02.2008, 20:24
Ющенко молодчина! Довел до конца эту канитель. По-мужски. Респект.

Антидот (аноним) | 05.02.2008, 20:07
Чему радуетесь "люби друзи", что кацапам насолили?- Чисто украинская
национальная черта. А по большому счету- с голой @опой в калашный ряд. Время
раскидает яйца по корзинам, ждите

гость (аноним) | 05.02.2008, 20:02
Рано радоваться, его еще и ратифицировать рада должна, а она сейчас
заболочена

И чего РФ нам завидовать, им ВТО как 5е колесо, устав ВТО запрещает
использование таких инструментов как экспортные пошлины, а РФ их постоянно
поднимает на нефть, (за газ и тд не уверен) и за счет этого нехило
зарабатывает

гость (аноним) | 05.02.2008, 20:00
Какая разница — есть польское мясо или пить румынское молоко? Если
отечественный производитель не может насытить рынок и требует 10у.е. за кг
отчественной свининки, то пусть идет в печь, я предпочту польское за 5у.е.
кг

гость (аноним) | 05.02.2008, 20:07
Ты рассуждаешь как потребитель.
И вообщето правильно.
Но и есть одно но...на пенсию наши производители зарабатывают ,а барыгам
импортным будет насрать какая у твоих родителей пенсия будет и соц.пакет.

гость (аноним) | 05.02.2008, 20:10
Вот для этого и необходимо было сначала поднять свое с/х, а после уже
присоединяться .Теперь придется жрать ,что дадут, при том еще и чужое

German (аноним) | 05.02.2008, 22:37
Вот село и разориться, перестанет покупать трактора, кот. производятся в
твоем городе. Рабочие с этого завода будут безработными и не смогут поесть в
твоем ресторане или в твою парекмахерскую ( дополни: ... , мебельный салон,
автомастерская, ...)

Тор (аноним) | 06.02.2008, 17:01
Польское по 5$ будет недолго, пока не умрет наше. А потом и по 10$ и по 15$
Развивать надо производство на своей территории важных продуктов. Для этого
достаточно тарифных, налоговых инструментов.
Подписать бумажку и думать что случиться чудо-очень глупо.

ПМ (аноним) | 05.02.2008, 19:57
Всі українці !
Завтра їдемо за автомобілями.
Ціни падають!!!!

@= (аноним) | 05.02.2008, 20:30
Цены никогда не упадут, если рынок ест по данной цене — значти цена
рыночная, и все глобальным компаниям это выгодно, потребителю по большому
счету до лампочки

kolyan2000 | 05.02.2008, 19:51
наконец то! Теперь кацапам насыпем перца под хвост!
Ответить
из Кремля (аноним) | 05.02.2008, 19:58
Нее ,это мы на вашем примере посмотрим, как вы себя в этих трех буквах (ВТО)
будете чувствовать, а потом уже и решим надо ли нам оно.В любом случае
Россия без ВТО не умрет
Ответить

гость (аноним) | 05.02.2008, 19:50
A7:2
Чего там ещё пишут??

И чегото непонял о последней фразе:

Украина не будет блокировать импорт мяса и мясопродуктов относиться с
гормонами.


Это чего нас гормонами кормить-уже легально будут??

Надеюсь никто не подвергает сомнению,что сейчас это типа нелегально
происходит.

A7 (аноним) | 05.02.2008, 19:55
я гуглем переводил, так что перевод хромает. Насчет гормонов- то да это то
что там сказано
Ukraine will not block imports of meat and meat products treated with
hormones. вот по-английски.

1-2-3 (аноним) | 05.02.2008, 19:28
Э-э-э, как попёрло маскавитых, коллобарантов и коммунистов, @#$%& б..я!
Люмпены узколобые! Вот теперь хлебайте щи лаптями. недоноски кремлевские! %)

Oм (аноним) | 05.02.2008, 19:44
Единственное — а не заставят ли нас жрать трансгенные продуты???
Ответить
Гетьман (аноним) | 06.02.2008, 08:39
Стопудово! А вы как хотели — подешевле и натуральнее? Так не бывает. Будут
нам сливать третьесортную хрень через наших жадных импортеров, которым
подешевле купить — подороже продать.

Григорыч | 05.02.2008, 19:26
Может и хорошо что накнец свершилось. Может будут цены на основные продукты
стабильны, правда будут доступны или нет. Не будут ли нам скидать не гожие
продуктв и прочую гадость. Да и что получит каждый из нас здесь грызущися и
тот который в деревне

хряк изюмский (аноним) | 05.02.2008, 19:26
тема доказывающая убогую злость и зависть рашенков. Если бы им было пох, они
бы просто проигнорировали новость. Хе-хе, лузеры великодержавные.

Друган (аноним) | 05.02.2008, 19:24
Еще одна победа над пророссийским мракобесием!
Ну что ж, политическое противостояние достигло своего апогея. Теперь никакие
лозунги и речевки не прикроют истинных мотивов политсил-противников
интеграции нашей страны в мировое сообщество. Теперь каждое телодвижение и
Партии регионов, о коммунистов будет озарять зловещий рубиновый свет
кремлевсих звезд. История приподнимает покров над грязными рейтузами
Януковича и того приснопамятного губошлепа, который в 1990 году хватал за
лацканы мундира начальника УВД Донецкой области, требуя открыть огонь по
бастующим шахтерам.

гость (аноним) | 05.02.2008, 19:21
для наших сельхозвыробныкив самый счастливый день
да колхоз вам вечно везет
пора паспорта у вас отбирать, а то не нароком разбежитесь
не понимаете какое счастье вам привалило

geou (аноним) | 05.02.2008, 19:16
Вот теперь всё станет на свои места.
Учиться надо жить по нормальным ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМ законам. И это хорошо!

гость (аноним) | 05.02.2008, 19:12
Бандерофашистские иуды радуются. Пятая колонна однако. Они также радовались
когда Украина лишилась ядерного оружия, или когда по указке пиндосов резали
самолеты.

Кацапам: (аноним) | 05.02.2008, 19:03
Йопла заткните, хниды!Вашей-то рашке туда ишшо ползти и ползти, хоть так уж
старалася первей нас пролезть.Ток теперича мы с вами поговорим — как именно
вы должны будете себя вести, что мы согласие даи на ваше вступление.

гость (аноним) | 05.02.2008, 19:01
сyки регианальные пятоколонные что творят:

Донецкое областное отделение Партии регионов Украины отправила открытое
письмо звездам западного кинематографа – Жерару Депардье, Алену Делону,
Сильвестру Сталлоне, Уиллу Смиту и другим актерам, в котором пожаловалось на
украинизацию местного кинопроката.

http://www.lenta.ru/news/2008/02/05/letter/

A7 (аноним) | 05.02.2008, 18:58
Экспортные пошлины: Украина сократит свои экспортные пошлины на семена
масличных культур, жить крупного рогатого скота, шкур животных, черных и
цветных частиц. С даты присоединения Украины не будет применять каких-либо
обязательных минимальных экспортных цен.
При присоединении, запрет на экспорт лома цветных металлов будут отменены, и
Украина будет снять ограничения на экспорт зерна, а также те, на драгоценные
металлы и камни, помимо золота, серебра, и алмазов.
Промышленная политика, субсидии: При присоединении Украины устранит все
экспорта и замещения импорта субсидий.
Украина будет отдавать приоритет международных норм над региональными и
других национальных.
Украина будет дополнительно сократить количество товаров, подлежащих
обязательной сертификации третьей стороной, и будет уведомлять
пересмотренный перечень к ВТО до 31 января 2012 года.
Украина не будет блокировать импорт мяса и мясопродуктов относиться с
гормонами.
осударственные закупки: При присоединении Украины станет набл

= = = = = = = = =

007 (аноним) | 05.02.2008, 18:53
Не пойму, почему поляки живя в ВТО, едут к нам за продуктами и бензином.

Гетьман (аноним) | 06.02.2008, 08:46
Видать им наша гомноколбаса за 10 у.е. вкуснее, чем ихняя ГМОколбаса за 5.

= = = = = = = = =


вперед! (аноним) | 05.02.2008, 18:38
1.Теперь Украина в одном ряду с такими странами, как КИРГИЗИЯ и МОЛДАВИЯ
,есть чем годиться. 2.Ющенко стал вторым ,после главы БУРКИНА-ФАСО,
присутствующим при объявлении о вступлении своей страны в ВТО, остальные
президенты ,даже не удасуживались приехать. 3.Именно по пути развития этих
суперстран и пойдет Украина

Григорыч | 05.02.2008, 19:46
Думаю что мы не Киргизия и не Буркина-Фасо. Авступление в ВТО поможет хоть
как то привести в рамки наших зажравшихся олигархов.
Хотя более 90% населения и не имет понятия что такое ВТО.
Ответить
Тор (аноним) | 06.02.2008, 17:06
Как раз олигархи и пролоббировали вступление в ВТО. Мелкому и среднему
бизнесу это не выгодно.

гость (аноним) | 05.02.2008, 18:36
Теперь украинцев до отвала накормят модифицированными продуктами. Если
сейчас на продовольственном рынке 90% отечественной продукции, то скоро
будем покупать импорт сомнительного качества. Но самое ж главное что раньше
России, хотя договаривались вступать вместе. Бандерлогам радость, что
скажешь, 5-я колонна Буша.

Вася (аноним) | 05.02.2008, 18:27
Наконец наступает конец всем этим алигхархам...
Может даже при этой жизни удастся попробовать знаменитый Бабаевский шоколад,
воспользоваться VODAFONE и многое другое.

гость (аноним) | 06.02.2008, 12:23
да, держи карман шире! так тебе и привезут все лучшее в Украину! слышал о
разделении производства товаров "для внутреннего потребления" и "для третьих
стран"...так вот последнее тебе и привезут...а там требования уже другие...и
не самые лучшие

rus777.7 kharkov (аноним) | 05.02.2008, 18:17
Великий день для страны.Поздравляю всех неравнодушных истинных украинцев

Пень (аноним) | 05.02.2008, 17:49
Краткий анализ.
Украина, как новый рынок сбыта для Китая, снизит китайское давление на рынок
США и Европы.

Gastello (аноним) | 05.02.2008, 17:48
Ну может дешевле станут кредиты на машину, да и машины сами дешевле
Ответить
гость (аноним) | 05.02.2008, 17:54
А ты уже губу раскатал. Васадзе получил 10 лет адаптационного периода.
Сказано же , жирным котам пряники, народу большой и толстый.

гость (аноним) | 05.02.2008, 17:48
Вчера показывали по ТВ как британские школьники режут друг друга и учителей
перочинными ножиками. Так теперь у нас такое будет?

гость (аноним) | 05.02.2008, 17:32
Буряки можете не сажать, бо сахар-сырец из тростника в два раза
дешевле.Насиння можете не сажать, бо за бугром в два раза дешевле. Металл
можете не выплавлять, бо заставят газ по европейским ценам покупать. А вот
машины,сокодавки.кофемолки ,презервативы — будут дешевле.

2гость (аноним) | 05.02.2008, 17:38
"Буряки можете не сажать, бо сахар-сырец из тростника в два раза
дешевле.Насиння можете не сажать, бо за бугром в два раза дешевле" — зачем
такие технологии???? зачем оборудование, морально застарелое лет 10 назад?
зачем из очень дорогого метала детать очень никакие Таврии??? Почему нельзя
все это снести нафиг и сделать все по человечески????

Alex (аноним) | 05.02.2008, 17:46
+1. @#$%& нашему сельскому хозяйству. Будете как в 90 жрать польское,
гавно( у них дешевле, т.к. ЕС дотирует). 95% дающих коменты из своего
Мухосранска не выезжали. В Прибалтика ту же съездите и посмотрите, что им
дало ВТО и ЕС. Ни один завод не работает, а 60 % зарплаты уходит на ком.
услуги. Мы в Европе нужны только как рынок сбыта, своей продукции. А тот,
кто говорит, о свободной торговле полный даун. У нас менее 1% предприятий
сертифицированы для торговли с ЕС. С Россией надо дружить.

NICKS81 (аноним) | 05.02.2008, 17:28
КЛАСС. ВОТ ТЕПЕРЬ МЫ НАД КАЦАПЧИКАМИ ПОЗАГОНЯЕМСЯ.

гость (аноним) | 05.02.2008, 17:15
Радость для олигархов, для жирных котов чуть помельче и их платных членосов.
А народу как всегда достанется "сосисОчный"

!!! (аноним) | 05.02.2008, 17:14
Нєа твоя нація це гаспадін Дапашліви, от і вали до них. а нормальний
Український народ буде нормально просувати свою країну до процвітання.
Нажаль в ній місця для таких "гостей" фігових як ти НЕМАЄ!!!

украинка (аноним) | 05.02.2008, 17:01
Дорогие соотечественники я поздравляю нас с вами с очередным украинским
прорывом! Слава Украине!

Логg | 05.02.2008, 17:12
Вот когда осилите рыночные цены на газ, тогда и можно будет с вами говорить
о свободной торговле. А то они за счёт дешёвых энергоресурсов по демпинговым
ценам гонят к нам товары и давят наших производителей. Теперь вы в ВТО и
тягайтесь с Китаем, а мы посмотрим, кто победит.

гость (аноним) | 06.02.2008, 13:04
полностью согласна! вы посмотрите сколько синтетических продуктов на западе.
они ж забыли натуральных запах хлеба!...так и у нас будет! натуриальное
будут есть олигархи, а мы будем жевать синтетические булки и радоваться, что
они дешевые!...а потом не знаем откуда у нас опухоли и заболевания крови
беруться...оттуда, друзья!

UN (аноним) | 05.02.2008, 16:59
"Руководитель рабочей группы по Украине напомнил, что процесс присоединения
Украины ко Всемирной торговой организации начался в 1993 году и только в
2005 году этот процесс был ускорен." Напомнил, что если и дальше так же на
коленях Украина ползать будет перед Европой (например скупит все польское
мясо, от которого Европу и Россию уже тошнит или сахарные заводы прикроет)
то может еще что подкинут.

орієць-українець (аноним) | 05.02.2008, 16:59
Слава Україні! — Героям слава!
Собаки хай бісяться, гавкають, тявкають, вищать і скиглять — каравану йти!
Україна на марші!
Ответить
Ukr (аноним) | 05.02.2008, 16:58
ВСЕМ УКРАИНЦАМ СЛАВА! Приняли нас в ВТО и в ЕС тоже примут и в НАТО!
УРААААААА!!!!!! Слава нашей лучшей в мире УКРАИНЕ! МЫ ПЕРЕМОЖЕМО!!!!!!

Бизнесмен (аноним) | 05.02.2008, 16:58
Дважды за последние 4 месяца ехал из Европы в Украину поездом. Пообщался
французом и немцом. Оба серьезные капиталисты. Оба как в одну дудку пели про
то, что нас ждут очень тяжелые испытания в связи со вступлением в ВТО. Все
страны, что вступали тщательно, несколько лет готовились для смягчения удара
по своим товаропроизводителям. Нашему сельскому хозяйству, которое и так на
ладан дышит придет конец. С ним — переработчикам, инфраструктуре сел и
мелких районов. Легкой промышленности — полный абзац, как и производителям
внутреннего продукта потребления бытового назначения. Останутся живы только
металлургия и химия, которая в конце будет убита ценой на газ. 40 миллионов
людей! Сколько из них в экспортной промышленности или около нее? Все наши
передряги последних лет — детский утренник по сравнению с испытанием
конкуренцией!

грузия (аноним) | 05.02.2008, 16:56
Грузия вступила в ВТО шесть лет назад, в 2008 году, после шести лет счастья
Саакашвили провозгласил Программу борьбы с нищетой в стране. И чем ВТО
грузинам помогло? Видать ничем. Пальцы порастопыривать, да своего
производителя сгнобить на радость дeрьморынку, это да.

гость (аноним) | 05.02.2008, 16:51
Ну и пусть неконкурентная промышленность идет дружно в Ж0ПУ! Пусть тысячи
дураков потеряют работу! П0фиг! УРААА! Украина — вперед!

dark king (аноним) | 05.02.2008, 16:47
Все кто кричит ура это либо полные неучи в елементарной экономике или люди
действительно не понимающие последствий для нашего производителя . Такое
вступление без единых условий с нашей стороны — диверсия против своей
страны. Если другие члены ВТО зубами грызли , но добивались программ
долгосрочной адаптации , то НАШИ просто слили нас "либеральному рынку".

гость (аноним) | 06.02.2008, 12:26
Так я понял, что сахару в Украине мало, поэтому подписали с ВТО договор об
увеличении поставок сахара в Украину??? Генномодифицированная свинина
значительно дешевле украинской. И куда денутся разоренные украинские
свекловоды и свиноводы??? Или думаем транзитом москалям сплавлять, типа
Польша? Англичане в открытую радуются "значительному прогрессу", который
позволит прижать Россию. Это хорошо.,, Но что делать людям на селе???

гость (аноним) | 06.02.2008, 17:51
Хочешь нормальных продуктов — продай квартиру в городе!
Давай бегом в село — покупай землю, строй хатку, покупай трахтор сей
пшеницу, кукурузку, свинку выращивай, паси коровку
и кушай, кушай, кушай ... все
Денег не будет — зато земля и натурпродукт твой!

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>здесь:
0rc>

0rc>Генеральный совет Всемирной торговой организации утвердил протокол о приёме Украины в члены ВТО. На заседании 5 февраля в Женеве Генеральный совет на основании отчета рабочей группы и перечня рыночного доступа для товаров и услуг утвердил решение и одобрил протокол присоединения, который подписан президентом Украины Виктором Ющенко и генеральным директором ВТО Паскалем Лами.

0rc>Вижу уже лес рук, поэтому процитирую следующее:
Можно я тоже процитирую
http://forum.for-ua.com/read.php?1,2590878

По имеющейся информации украинские переговорщики пошли на уступки иностранным партнерам практически по всем позициям в ущерб интересам украинских товаропроизводителей и поставщиков услуг в важнейших для экономики Украины и России отраслях. В частности, Украина готова присоединиться к 16 необязательным секторальным инициативам, предусматривающим введение нулевых таможенных пошлин (рыба, крепкие спиртные напитки, пиво, лекарства, изделия из дерева, самолеты, информационные технологии, строительное, сельскохозяйственное, научное и медицинское оборудование, черные и цветные металлы, информационные технологии, игрушки, мебель).

Сопоставление навязанных украинским переговорщикам условий с переговорной позицией России свидетельствует о том, что величина украинского импортного тарифа по наиболее важным товарам планируется на уровне в 2-4 раза меньшем, чем согласован с ВТО российской стороной.

...повлечет разрушение режима свободной торговли с Россией и другими государствами Содружества, что нанесет огромный ущерб ключевым отраслям украинской экономики – металлургии, химической промышленности, агропромышленному комплексу, авиационной и легкой промышленности. ...

Присоединение Украины к ВТО на дискриминационных условиях сделает невозможной и интеграцию Украины в Евросоюз, так как защищенность его рынка намного больше согласованных украинской стороной условий присоединения к ВТО. ЕС вынужден будут отгородиться от слишком отрытого украинского рынка, открывающегося для иностранной конкуренции на неприемлемых для ЕС условиях.

Здравствуйте, Cruser, Вы писали:

C>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>2) Оч. надеюсь, что это вам не выйдет боком. ИМХО ваше правительство поторопилось/слишком прогнулось
E>>>3) Формально у Рады ещё есть шанс не ратифицировать в срок договорённости

A>>Украине от ВТО никакого вреда не будет, будет только польза. Это нам от него ничего хорошего ждать не приходится.

C> Ну уж и никакого. Разве украинские товаропроизводители выдержат хоть как-то конкуренцию?

Я не буду ничего утверждать. Я не полностья владею вопросом. Но лично для меня хорошим аргументом, был тот факт, что в любой момент можно отказаться от членства в ВТО, но за всю историю не одна страна этого не сделала.

Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:

AM>http://korrespondent.net/business/economics/366680
AM>Украину приняли в ВТО
AM>= = = = = = =
AM>из комментов:
AM>гость (аноним) | 05.02.2008, 16:51
AM>Ну и пусть неконкурентная промышленность идет дружно в Ж0ПУ! Пусть тысячи
AM>дураков потеряют работу! П0фиг! УРААА! Украина — вперед!

теперь хочется почитать отечественных дебилов.. а то в сознании какой то перекос получился

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>>На обратной стороне упаковки четко просматривается номер ГОСТ 3924-2000 (не какой-нибудь ТУ) а так же штампы всех "рынков бедных стран", куда этот низкокачественный шоколад ввозиться.
C>Действительно, низкокачественный. Смотрим на состав: сухое молоко (!!!!) и лецитин.

Да ты что? А в детском питании ("Малыш" и "Малышка") какое молоко??? Не пори ерунду, само по себе сухое молоко ничего не значит.

Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:

AM>Слушай, ну не надо этот бред, ты еще расскажи что синтетический аналог
AM>сахара, это одно и тоже.

Учите матчасть — http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD

AM>Ага, ты еще расскажи что нитрит натрия в колбасе, в следовых количествах, и
AM>на вкус никак не влияет.

Демагогия чистейшей воды.

AM>Я доверяю своему вкусу, и отличаю одно от другого.

Доверяй. Но при чем здесь этикетка?

http://forum.for-ua.com/read.php?1,2913768

ВТО уже подает сигналы: украинские молокозаводы отказываются скупать молоко у населения
Не успела Украина вступить во Всемирную торговую организацию, как у крестьян возникли проблемы. Некоторые молокозаводы уже отказываются скупать молоко в частном секторе.
"Таково требование ВТО", — сетуют руководители молокозаводов.
"Пока нам хозяева предприятия команды не принимать молоко у населения не давали. Хотя на Купянском молочно-консервном комбинате такой запрет уже действует. Кроме того, и Россия предъявляет претензии переработчикам молока, запрещая экспорт нашей продукции российским потребителям в случае, если она изготовляется, в том числе, и из молока от коров индивидуальных владельцев", — говорит директор Волчанского маслодельного завода Аким Романцов.

По его словам, у крестьян есть шанс не утратить этот рынок сбыта своей продукции. При условии, правда, что в селе будет создан кооператив держателей коров, в каждом подворье будет молокодоильный аппарат, кроме того, обязательно наличие охладителя молока. К слову, доильный аппарат, сегодня стоит около 4 тыс. грн., не говоря уже о цене охладителя.

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>здесь:
0rc>

0rc>Генеральный совет Всемирной торговой организации утвердил протокол о приёме Украины в члены ВТО.

не понял...юля у руля и вы ещё не развалились?
и всякие днецки не обнесены колючей проволкой? неужели местные политруки ошибались?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Ну и? В москве часто встречаются и "гастробайтеры" работающие за
Р>копейки с России. И даже "гастробайтеры" работающие далеко не за копейки
Р>с той же Украины (я например). О чем сказать хотел-то?


А можно полюбопытствовать что такой хохлопатриот делает в ненавистной Москве ?
Или хохлопатриотизм заканчивается, там где начинается бабло ?

Здравствуйте, EM, Вы писали:

EM>Или хохлопатриотизм заканчивается, там где начинается бабло ?

Скорее наоборот, начинается там, где бабло заканчивается.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>>> E>Вот ты, напрмиер, в Москве работаешь. Наверное на Родине работы не нашёл?
>>> Ромашка в Москве? Не, это вряд ли.

Р>>Ромашка в Донецке. Но работаю, действительно, в Москве.

LL>Пона... блин, сразу и термин-то не подберешь.

Понаконнектились, что ли?

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Здравствуйте, vitalyk, Вы писали:

V>>Ну почему, Рошен выпускает вполне достойную продукцию.

A>Ну не знаю, может для себя и выпускает. А то, что поставляет в Россию — это просто <censored>. Вообще все украинские конфеты/шоколад (а возможно и вся остальная продукция) — это для рынка бедных, т.е. дешевая низкокачественная продукция.

Все верно, именно поэтому вы и жрёте это в России!

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Причем тут детское питание? Мы обсуждаем качественный шоколад — в нём нечего делать сухому молоку и эмульгатору из соевого белка.

Видишь ли какое дело — обычное молоко крайне нетехнологично, поэтому в производстве используют молоко сухое или сгущеное (ровно как и яичный порошок). В том числе и в производстве бабаевского шоколада или Lindt. Проблема в другом — далеко не всегда состав реального шоколада соответствует тому, что написано на упаковке. Какао-порошок берется низкокачественный (помнишь, в СССР был какао-порошок золотой ярлык и серебряный?), разводится соевым порошком, половину какао-масла заменяют маргарином и т.д. Только по упаковке это не определишь, и не знаю что там orc пытался продемонстрировать. Идентичные надписи и значки имеются и на бабаевском шоколаде, на на какой нибудь фигне вроде alpen gold или ноунейма из деревни Зюзюкино Мухосранского района.

Здравствуйте, Игoрь, Вы писали:

И>А у меня дома российские не едят У меня родственница как раз занимается продажей подарочных упаковок из конфет. Конфеты возят из многих стран, но подавляющая масса из Украины, России и Беларуси. Естественно, что и нам на праздники дарятся конфеты. Так вот, чисто субъективно — из Беларуси самые невкусные, потом идут российские, и самые вкусные — это украинские.

Кто на что подсел, короче

Вообще-то надо ещё и на цены смотреть, ну если объективно смотреть. А то вдруг у вас дешёвые, например не едят, а не российские

Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:

AM>Это не мой коммент, посмотри по треду внимательнее.

Это тебе стоит нормально оформлять свои сообщения.

Здравствуйте, 6lackbird, Вы писали:

6>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

6> Офицеры и дипломаты России, причастные к работе со странами восточной европы и русофобами с постсоветского пространства
6>должны быть награждены высокими государственными наградами за операвтивную работу по недопущению России в ВТО
Это факт. Пообщался с товарищем из Украины. Если он сам захочет, чтонить запостит. Общий мотив такой.
Оранжевые -- нехорошо делают. А после вступления в ВТО в Украине намечается нехилый кризец. И к нему уже готовятся рядовые украинцы. И сильно надеятся на помощь РФ.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

ХЪ

I>Скорее стоит посочувствовать украинцам, скоро у них начнутся серьезные проблемы. Зато у России есть возможность наблюдать действие вступления в ВТО, сделать выводы и отложить свое вступление в случае противодействия со стороны Украины, что не может не радовать...

Что-то мне чудится, что как только в Украине начнутся необратимые процессы глобального развала в связи с вступлением в ВТО, Российские богатеи будут наоборот проталкивать эту идею.
Я вообще расшифровал ВТО как "Вход Только Отмороженным"

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>недавно поперли самые серьезные проблемы.
S>И они запросились в СССР...
Кто они, в какой СССР, при чем тут это вообще? А, забыл — вы же тот, кто постоянно пишет невпопад...

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>http://forum.for-ua.com/read.php?1,2913768
V> При условии, правда, что в селе будет создан кооператив держателей коров,


угу. сначала под эгидой светлого демократического завтра раздали колхозы на паи чтобы потом вернуть всё на круги своя... может стоило в 90-е не поддаватся на советы западных друзей, а просто переименовать "колхоз" в "кооператив держателей коров" ?

поздравляю, товарищи офицеры!

Кондор пишет:
> А я сижу и думаю: Разве плохо, что придут теперь западные банки и будут
> давать кредиты по 3-4%

Банки то придут, но кредиты под 3-4% давать не будут. В цене кредита
сидит не только цена денег, но и цена рисков.


> И еще момент. Теперь России надо будет согласовывать с Украиной свое вступление
>в ВТО . Ну что вспомнили про поставки газа? теперь они там кучу притензиц отковыряют.

Поставки газа это чухня. Российским чиновникам должно быть пофиг через
кого бабло отмывать -- через РосУкрЭнерго или через Итеру. Боюсь, Юля
быстро договорится. Про бабло она разговаривать умеет. А вот про что
вспомнят, так это про зону свободной торговли. Точнее, уже вспомнили. А
это намного хуже для РФ.

Р>Тут явное передергивание. Ипотека во Франции, например 2,75% годовых в
Р>евро или LIBOR + 2% в любой другой валюте (на данный момент 2,82 + 2%).
Р>Так что до 10-11% явно не дотягивает. Другая проблема что
Р>потребительские кредиты явно дороже из-за рисков (необеспеченность).

Ты не сравнивай ипотечные длинные кредиты на 20-40 лет с короткими кредитам, которые даются фермерам и потребителям.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>РФ и Украина вступают ОЧЕНЬ СИЛЬНО НА РАЗНЫХ УУСЛОВИЯХ.

Товарищ майор! Этого можно выводить, все промыто, мозги чисты!

Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:

S>1. На Украине великое множество предприятий принадлежат иностранным компаниям. Понятно, что эти компании не допустят закрытия своих предприятий.

Совсем даже непонятно. Если эти предприятия станут убыточными, они попытаются от них избавится. И пофигу кто там хозяин, иносранец или нет.

S>2. На Украине великое множество предприятий, которые по ценам могут конкурировать с иностранными за счет внедрения новых технологий.

Например?

S>3. У нас более дешевая рабочая сила по сравнению с той же Европой.

А в Китае еще дешевле. И ее там сильно больше.

S> Иностранным компаниям будет выгодно придти сюда именно как производителям.

Много уже пришло? Учти, иностранным производителям с производством на территории Украины ВТО как раз невыгодно.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

V>

V>По имеющейся информации украинские переговорщики пошли на уступки иностранным партнерам практически по всем позициям в ущерб интересам украинских товаропроизводителей и поставщиков услуг в важнейших для экономики Украины и России отраслях. В частности, Украина готова присоединиться к 16 необязательным секторальным инициативам, предусматривающим введение нулевых таможенных пошлин (рыба, крепкие спиртные напитки, пиво, лекарства, изделия из дерева, самолеты, информационные технологии, строительное, сельскохозяйственное, научное и медицинское оборудование, черные и цветные металлы, информационные технологии, игрушки, мебель).

приятно видеть, что IT уделяют особое внимание. Из 16 необязательных пунктов 2 раза IT.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Действительно, низкокачественный. Смотрим на состав: сухое молоко (!!!!) и лецитин.
0rc>>Да ты что? А в детском питании ("Малыш" и "Малышка") какое молоко??? Не пори ерунду, само по себе сухое молоко ничего не значит.
C>Причем тут детское питание? Мы обсуждаем качественный шоколад — в нём нечего делать сухому молоку и эмульгатору из соевого белка.

Нет там никакого соевого белка, это раз. Второе, качественный шоколад — это шоколад сделанный качественно т.е. по ГОСТу (кстати все найденные мною образцы российского шоколада имели всего ТУ...). Далее, отсутствие или присуствие в продукте сухого молока не говорит о качестве (или не качестве), пример с детским питанием я привёл.

C>Ну а про "ничего не значит" — сравни сухие сливки для кофе и настоящие сливки.

Слив засчитан, причем здесь сливки, мы говорили о сухом молоке?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>помнишь, в СССР

Складно у вас получается петь: с сухим молоком промашка вышла, но ничего, отбрехались. Дальше строим доказательство на якобы лживом составе. Ок. Кто берётся доказывать? Никто. Или вы пытаетесь утверждать, что технологический процесс на пишевых фабриках такого масштаба (им. Карла Маркса) никак не контролируется? Или экспортируемый в РФ шоколад не подконтролен санитарной службе РФ? Или предлагаете на слово верить вам? При этом всячески "обеляется" отечественный производитель и всячески поливается грязью украинский. Cyberax вобще решил не с того ни с сего похвалить украинские сыры (которые недавно были запрещены для ввоза на территорию РФ). А сейчас идут на другой "бедный рынок" — рынок западной Европы. Возникает вопрос, а почему собственно, такой классный и вкусный шоколад из России до сих пор не знают не то что в Европе, в ближайшем зарубежье (только не надо в этом месте бить пяткой в грудь и утверждать что мега бренд Красный Октябрь итд итп знают все, знали раньше — это да) сейчас не знают, просто этот шоколад в принципе не может конкурировать с другими торговыми марками, и по цене и по качеству, в отличии от украинских. И такая картина не только с шоколадом, такая картина везде, — и в вино-водочной продукции, и в сырах, и в кетчупах, и даже в IT! Сейчас гораздо выгоднее создавать продукцию в Украине, чем в России. Именно поэтому Украине выгодно побыстрее войти в ВТО, потому что есть что предложить. А РФ что предлагать?.. Оружие РФ и так продает без всяких ВТО, газ и нефть РФ качает без всяких ВТО и будет добывать в будущем, а открыть себя только как рынок сбыта смысла нет...

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Складно у вас получается петь: с сухим молоком промашка вышла, но ничего, отбрехались. Дальше строим доказательство на якобы лживом составе. Ок. Кто берётся доказывать? Никто. Или вы пытаетесь утверждать, что технологический процесс на пишевых фабриках такого масштаба (им. Карла Маркса) никак не контролируется? Или экспортируемый в РФ шоколад не подконтролен санитарной службе РФ? Или предлагаете на слово верить вам? При этом всячески "обеляется" отечественный производитель и всячески поливается грязью украинский.

Что вы прикидываетесь не понимающим? Мы говорим о потребительском качестве, никто не говорит, что вы гоните брак не соответствующий санитарным нормам. В этом смысле все хорошо, и упаковка красивая и ГОСТу наверное соответствует. Но ведь сладкие плитки (или "Запорожцы" раньше) тоже по ГОСТу выпускают.
Возьмем известный пример — если кошка не ест колбасу, то вы можете что угодно говорить какая это колбаса хорошая и стопроцентно из мяса, я все равно не поверю. А у меня дома женщины украинские конфеты/шоколад не едят. Коркунова едят, самарские едят, и даже альпен голд ребенок ест, а вот украинские — ни под каким видом. Чтоб не выбрасывать, я их сам доедаю, так что напробовался досыта. Вот сейчас нашел свежесъеденную коробку — донецкий десерт Бонжур. Не Рошен, но тоже украинские.

0rc>Cyberax вобще решил не с того ни с сего похвалить украинские сыры (которые недавно были запрещены для ввоза на территорию РФ).

А мужики-то и не знали! Так это у нас контрабандой торговали?!

0rc>А сейчас идут на другой "бедный рынок" — рынок западной Европы.

Вот когда придете, тогда и говорите "гоп". Для того, чтобы выйти на рынок высококачественной продукции, мало уметь делать эту самую продукцию, надо еще вложить немеряно бабок в раскрутку марки.

0rc>Возникает вопрос, а почему собственно, такой классный и вкусный шоколад из России до сих пор не знают не то что в Европе, в ближайшем зарубежье (только не надо в этом месте бить пяткой в грудь и утверждать что мега бренд Красный Октябрь итд итп знают все, знали раньше — это да) сейчас не знают,

Ну так для начала надо было свой рынок отвоевать от импортных продуктов, что с успехом и сделано, правда частично под теми же импортными марками Нестле, Марс, Кедбери и т.п. А Красному Октябрю на экспорт может элементарно не хватать мощностей.

0rc> просто этот шоколад в принципе не может конкурировать с другими торговыми марками, и по цене и по качеству, в отличии от украинских. И такая картина не только с шоколадом, такая картина везде, — и в вино-водочной продукции, и в сырах, и в кетчупах, и даже в IT! Сейчас гораздо выгоднее создавать продукцию в Украине, чем в России. Именно поэтому Украине выгодно побыстрее войти в ВТО, потому что есть что предложить. А РФ что предлагать?..

Так я не понял — чем вы лучше, что у вас такого уникального, что вы можете предложить другим (кроме более дешевой рабочей силы)?

"Ночной Смотрящий" <55042@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:2833085@news.rsdn.ru...
> Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:
>
> AM>Не знаю, я честно говоря, "шоколад" с соей и крахмалом за шоколад не
считаю.
> AM>Вот, самый простой и дешёвый: какао тертое, какао масло, сахар,
ванилин.
> AM>если там есть "ароматизатор идентичный натуральному "Ванилин"
>
> "ароматизатор идентичный натуральному "Ванилин" и ванилин это одно и то
же, т.е. синтетический аналог ванили. А ваниль ныне, из-за цены,
используется только в очень дорогих изделиях.
>
Слушай, ну не надо этот бред, ты еще расскажи что синтетический аналог
сахара, это одно и тоже.
Все дело в цене, и сроке хранения. Вот быдло и хавает что дают, а люди с
деньгами едят все натуральное. Но только в обычных магазинах ты этого не
купишь.

> AM>, и лецитин
>
> Лецитин там используется в следовых количествах в качесте эмельгатора,
т.е. позволяет сделать шоколад более однородным. На вкусовые качества не
влияет никак, поскольку его там очень мало и сам по себе он вкуса не имеет.
>
> Я еще раз повторяю: пытаться определить качество шоколада по этикетке -
бессмысленное занятие.

Ага, ты еще расскажи что нитрит натрия в колбасе, в следовых количествах, и
на вкус никак не влияет.
Я доверяю своему вкусу, и отличаю одно от другого.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Ты чего сказать то хотел? Или это у тебя такие умные шутки?

Мне интересно что это за действительность в которой "патриотизм начинается там, где бабло заканчивается"? Т.е. примеры действительности можно привести?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

П>>Не надо верить советским названиям — "Люкс" — это и есть "попроще". Рядом лежали плитки как минимум на треть дороже — то же "Вдохновение", например.
НС>Вдохновение не плитка. Но можно и его.

Что "можно и его"? Сообщением ранее ты советовал мне "купить чего-нибудь попроще". Это сорокапятирублевое "Вдохновение"-то теперь у нас "попроще" стало? Фигасе...

П>>Да ну? А ты можешь четко объяснить чем они отличаются?
НС>Составом.

Начал вилять? Чем именно в составе?

НС>Так не дофига шоколада было в советское время.

Советское время кончилось шестнадцать лет назад, а испортились шоколадки от силы года три-четыре-пять как. Не вяжется, знаешь ли!

C>>Тает и тот и другой.
НС>Но с разной скоростью. Кроме того, современные стабилизаторы намного эффективнее старых.

Что имеется в виду под "стабилизаторами" применительно, скажем, к тому же "Люксу"?

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>Здравствуйте, 6lackbird, Вы писали:

6>>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

6>> Офицеры и дипломаты России, причастные к работе со странами восточной европы и русофобами с постсоветского пространства
6>>должны быть награждены высокими государственными наградами за операвтивную работу по недопущению России в ВТО
S>Это факт. Пообщался с товарищем из Украины. Если он сам захочет, чтонить запостит. Общий мотив такой.
S>Оранжевые -- нехорошо делают. А после вступления в ВТО в Украине намечается нехилый кризец. И к нему уже готовятся рядовые украинцы. И сильно надеятся на помощь РФ.

Выделенное — единственный истинный тезис. И о каком таком кризисе после вступления в ВТО ты говоришь, к которому тут все готовятся — че-то не совсем ясно.
З.Ы. Вообщк интересно некоторых граждан соседних государств почитать — столько нового узнаешь буквально о своей собственной жизни

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

G>>З.Ы. Вообщк интересно некоторых граждан соседних государств почитать — столько нового узнаешь буквально о своей собственной жизни
S>Я в мягкой форме запостил инфу полученную от чела из Украины. Про кризис коро увидим. Повторюсь.

S>

S>Пообщался с товарищем из Украины. Если он сам захочет, чтонить запостит.

- Еда, Иван Арнольдович, штука хитрая. Есть нужно уметь, и представьте, большинство людей вовсе есть не умеет. Нужно не только знать, что' съесть, но и когда и как. (Филипп Филиппович многозначительно потряс ложкой). И что при этом говорить, да-с! Если вы заботитесь о своем пищеварении, вот добрый совет — не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет!

— Гм... Да ведь других же нет.

— Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвел тридцать наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствовали себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать "Правду", — теряли в весе!

— Гм?.. — с интересом отозвался тяпнутый, розовея от супа и вина.
— Мало этого! Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит, угнетенное состояние духа.
— Вот черт!..
— Да-с. Впрочем, что же это я? Сам же заговорил о медицине. Будемте лучше есть.

(к) Один Очень Известный Классик

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

Эээ, что вас так взбудоражило? Речь то шла лишь об указании проблемных сторон прибалтийских государств. Или указанные "векторы" по вашему отсутствуют?

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

ХЪ
ИМХО
"намечается нехилый кризец"
Повышение цен и ещё большая пропасть между богатыми и бедными.
"к нему уже готовятся рядовые украинцы"
В верхнему и готовятся
"сильно надеятся на помощь РФ"
Разделит РФ Украины по справеливости на западную и восточную и оградит восточную от шабаша.. Хотя я в этом случае полагаю, что после отделения пусть восточная Украина не сильно спешит в РФ. Возможно со временем.

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>А ты не понял? Я отвечал на следующий бред:
0rc>

A>>Ну не знаю, может для себя и выпускает. А то, что поставляет в Россию — это просто <censored>. Вообще все украинские конфеты/шоколад (а возможно и вся остальная продукция) — это для рынка бедных, т.е. дешевая низкокачественная продукция.

По поводу этого бреда — к его автору. Я отвечал вот на этот:

0rc>Все верно, именно поэтому вы и жрёте это в России!

Мы — не жрем. У нас достаточно своей хорошей продукции и без "Рошена". Собственно я вообще только после прочтения этого топика вспомнил, что "Рошен" производит что-то шоколадное — до этого он у меня ассоциировался только с разноцветными леденцами в прозрачных обертках, которые тут были популярны лет шесть-семь назад.

0rc>Давай-давай, фотографируй только те, на которых будет ГОСТ

Ну на:


Хотя вообще, насколько я знаю, у нас в стране наличие ГОСТа на коробке не является обязательным — требуется указывать только ТУ.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Пацак, подскажи мне лучше российское бутылочное недорогое вкусное пиво(до 30р бутылка).

Ха! Это сложнее — я сам в свое время такой топик

Автор: Пацак
Дата: 22.01.07

начинал.

В общем однозначно можно посоветовать только местное разливное — насколько я знаю, оно практически везде гораздо лучше любого бутылочного по соотношению цена/качество. По крайней мере у нас — точно так, и от нескольких людей из других регионов то же слышал. С бутылочным сложнее — во-первых нормальных дешевых сортов практически не осталось, а во-вторых вкус у них довольно сильно "гуляет" — новые сорта как правило сначала ощутимо лучше, а дальше резко начинают портиться. Из того, что еще не совсем опопсело лично мне нравится вот что:

Светлое
— Золотая бочка светлое: дешево и сердито — приятный пивной запах и легкий вкус, правда, не совсем классический, но близко к тому — мне нравится
— Невское светлое: лёгонькое, но приятное и "без последствий"- хорошо в жару пить чтоб освежиться.
— Кенигсберг: попадается редко, но когда купить удается — беру с удовольствием, имхо из наших один из лучших сортов. Порезче, чем первые два и во вкусе и в запахе, но тоже ничего.

Полутемное
— Очаково "Рубин" - по-правде говоря немного "жидковато", да и вкус необычный, но в целом довольно приятное (по крайней мере год назад было, давно не пробовал)
— Золотая бочка Выдержанное — очень забавный жжено-карамельно-хлебный вкус, с приятными "отголосками" когда выпьешь. Правда оно крепкое, собака, много не усидишь, но все равно советую попробовать.

Темное
— Увы, увы — претендентов нема. Бывшее еще недавно неплохим "Очаково черное" за последние полгода опопсело, а остальные сорта давно куда-то подевались из продажи — осталась одна "Балтика 6", которую я не порекомендую и врагу

Нефильтрованное
Опять же — нормальных бутылочных сортов нет.

Если чуть поднять планку (до 40 рублей), то в зачет попадает несколько "лицензионных" сортов:
Stella Artois — вполне себе ничего пиво, последнее время из недорогих пью практически только его и "Бочку" — у них по крайней мере качество практически не "пляшет", поэтому всегда знаешь, что берешь за свои деньги.
Gosser — чистый классический вкус. Еще бы чуть поплотнее было б...
Edelweiss Weissbier — нефильтрованный шедевр последнего года от питерских пивоваров. Как и любой шедевр — либо сразу и безоговорочно нравится (мне например), либо так же резко не нравится — результаты, по наблюдениям, 50/50.


Чего не надо пить:
Балтику — есть сильное подозрение, что варят ее из отходов медицинской промышленности, бо спиртом от нее несет за километр
Клинское — no comments, моча она и есть моча
Сибкорону — когда-то было неплохое пиво, но за последние года два испортилась капитально имхо
Все, что дешевле 20 рублей и при этом не местный сорт

Встречный вопрос: а что хорошего нынче делают у вас?

Пацак пишет:
> E__>Пацак, подскажи мне лучше российское бутылочное недорогое вкусное
> пиво(до 30р бутылка).
>
> Ха! Это сложнее — я сам в свое время такой топик
> <http://rsdn.ru/Forum/message/2312520.flat.aspx&gt;

Автор: Пацак
Дата: 22.01.07

начинал.

Пацак, легкое и резкое это, конечно, кем-то ценится, но есть ли пиво, у
которого горьковатый вкус. Потому как мягкие поделки (зачастую из риса)
терпеть не могу.

> Встречный вопрос: а что хорошего нынче делают у вас?

Гм... Чего хорошего... Хорошего у нас то, что 30р считается дорогим .
Дешевым пиво считается до 2.50 грн (х5 == 12.50 RUR). Его пить не стоит.
Средний ценовой сегмент это от 2.50 до 5.00 (12.50 — 25.00 RUR). Выше --
дорогое пиво, в основном импортное.

Мое личное мнение по светлому пиву:

1. Абсолютный фаворит у меня Kaltenberg (3.5UAH/17.5RUR). Мягко-горький,
плотный, очень сбалансированный вкус. Единственное пиво, которое может
варить донецкий пивзавод. Сразу оговорюсь, что пиво "на любителя",
многие просто не понимают из-за горечи. Грешу на испорченный всякими
Stella Artois вкус у народа. Все остальное донецкое (остальное идет под
другой маркой -- "Сармат") просто не бери.

2. Staropramen. Цена та же. Все хорошо, только мне чуть не хватает в нем
как раз той горечи.

По поводу Stella Artois (6.0UAH/30.0RUR). На мой вкус оно просто
никакое. Вообще, все пиво, в рецептуре которого есть рис, для меня
равнозначно воде. Gosser пить можно. Впрочем, та же Оболонь варит пиво
где-то такого же уровня. Хотя, это может быть особенности отечественного
пивоварения.

Большая просьба попробовать Балтику в исполнении Черниговского
пивзавода. Мне показалась лучше, чем российский оригинал.

По другим (темным и нефильтрованным) сказать ничего не могу (ха, у меня
и по светлым-то своеобразное мнение). Нефильтрованное никогда не
понимал, а темное... Когда донецкий завод перестал варить портер (это
второе пиво, которое они умели варить), для меня этот сегмент рынка
просто умер.

Пацак пишет:
> А из местных (нелицензионных) сортов что посоветуешь?

Черниговское. По-моему, единственные, у кого не "гуляет" вкус.
Прикольные "Біле" и "Біла ніч". Хотя, смотря как ты относишься к
нефильтрованному пиву...

здесь:

Генеральный совет Всемирной торговой организации утвердил протокол о приёме Украины в члены ВТО. На заседании 5 февраля в Женеве Генеральный совет на основании отчета рабочей группы и перечня рыночного доступа для товаров и услуг утвердил решение и одобрил протокол присоединения, который подписан президентом Украины Виктором Ющенко и генеральным директором ВТО Паскалем Лами.

Вижу уже лес рук, поэтому процитирую следующее:

Россия рада за Украину и уже строит планы на будущее

Здравствуйте, Decoy, Вы писали:

C>> Ну уж и никакого. Разве украинские товаропроизводители выдержат хоть как-то конкуренцию?

D>Нет конечно! Многие,разумеется, не выдержат но в этом и есть прямая выгода для многих потребителей в Украине. Вот здесь присутствующие люди, раз они пишут конкурентоспособный софт, то им и волноваться не стоит.
D>Неконкурентный бизнес на Украине теперь пуп порвет, но перестроится

Я поражаюсь такой примитивности мышления. Ну с чего вы решили, что если предприятие неконкурентоспособно, то только от того, что там работают тупые или ленивые люди? Чаще всего причины совершенно объективные, и перед тем как устраивать полномасштабную конкуренцию, не мешало бы проанализировать эти причины и устранить. Часто говорят, что для того чтобы научить человека плавать, надо бросить его в воду на самую глубину. Однако часто ли используется такой метод на практике? Станете ли вы так учить плавать своего ребенка? То-то и оно...

Что же касается потребителей, то имейте в виду: потребитель и производитель — это одно и то же лицо! И если какая-то мера принесет некоторую пользу потребителю, но разорит производителя — то нафиг такая мера?

А о конкуренции я позволю себе привисти довольно длинную цитату. Я не хочу называть автора, потому что тогда вместо обсуждения самой цитаты начнется переход на его личность. А тех, кто догадался, я прошу не сообщать.

Вообще понятие конкурентоспособности нередко понимается неправильно. Неглупые люди с жаром оспаривают утверждения о неконкурентоспособности российской продукции, причем в качестве довода утверждают, что российские изделия бывают лучше западных (или дальневосточных). Другие же, напротив, говорят, что российская продукция неконкурентоспособна из-за низкого качества. Но ведь конкурируют и продавцы металлолома, конкурируют между собой и "лохотронщики"! Так при чем тут качество?
Качество и конкурентоспособность — совершенно разные вещи. Ведь и производитель "Роллс-Ройсов" как-то обанкротился, а эту машину некачественной еще никто не называл.
Чтобы не затрагивать патриотические струнки возьмем в качестве примера американские оружейные фирмы. Вроде бы, продукция у них традиционней для США нет. Но, как ни странно, в мире популярны бразильские, аргентинские, испанские револьверы и охотничьи ружья, их продукция обходится существенно дешевле и оказывается конкурентоспособнее, хотя в среднем и хуже качеством. А ведь по объективным показателям оружие из Коннектикута (США) — лучше. Но многие оружейные фирмы из США на грани банкротства, а те, которые своевременно перевели свое производство в Латинскую Америку, процветают.
Итак, конкурентоспособность — это не качество продукции, это что-то другое.То есть вполне возможно, ситуация, когда мы не сможем добиться конкурентоспособности на мировом рынке, даже если каждое российское изделие будет лучше качеством, чем у других производителей. Нужно что-то еще.
Может быть, в конкуренции побеждает тот, кто первый внедряет новые изобретения, новые технические решения? Отчасти это так, но есть и противоречащие этому подходу факты. Изобретатель персонального компьютера — фирма Эппл — проиграла в конкурентной борьбе Ай-Би-Эм. Так значит, дело в масштабах? Действительно, кто может тягаться с "голубым гигантом" (прозвище Ай-Би-Эм)?
Оказывается, тягаться можно. Малоизвестная у нас фирма "Компак" в 90-х годах превосходила Ай-Би-Эм по объему продаж персональных компьютеров в США. "Компак" — своеобразная фирма, она не имеет в СИГА рекламных подразделений, потому что вообще не рекламирует свою продукцию. Странно? Оказывается, и такое бывает. Видимо, этот факт — сам по себе реклама. Есть фирма "Сан микросистемс" — тоже держится на рынке ЭВМ, хотя по масштабам не сравнима с "Ай-Би-Эм".
Так что дело не в масштабах.
И дело даже не в новых технологиях. Конкуренция работает и в традиционных отраслях, где не так уж много нововведений. Не так много нового в сельском хозяйстве, но одни фермеры разоряются, а другие процветают. Казалось бы — и тот производит пшеницу, и этот, пшеница совершенно одинаковая, технология тоже одна, но результаты для разных фермеров бывают разными.
Так может быть, конкуренция ведется путем "ценовой войны"? Достаточно предложить более низкую цену, и ты конкурентоспособен?
Ничего подобного. Такой путь ведет не к победе в конкуренции, а к разорению. Так бы все начали цены снижать, до нуля, кому же хочется остаться неконкурентоспособным? Но прибыль-то откуда возьмется в этом случае? Если на какой-то товар снижается цена, то цену снижают все производители этого товара.
Есть такое понятие: "совершенно конкурентная экономика". Это ситуация, когда совершенно идентичную продукцию производят многие производители, каждый из которых не может даже влиять на уровень цен продукта, так как его доля на рынке невелика. Типичный пример мелкий фермер, производящий зерно. Выбросит он свою продукцию на рынок или нет — никто и не заметит. По сути, фермер просто сдает свою продукцию по строго определенной закупочной цене, а не торгует ею. Так вот и среди этих производителей тоже существует конкуренция. Так каков же критерий конкурентоспособности? Что же является критерием?
Критерий один — превышение доходов над расходами. Если за продукцию получаешь выручки больше, чем тратишь на ее производство и свое собственное существование, то ты на коне, ты конкурентоспособен. Если меньше — то приходится сначала снижать издержки, потом собственное потребление, потом залезать в долги, а то и избавляться от части основного капитала, — это опасный путь, чреватый полным разорением.
Расходы на производство сейчас принято называть "издержками" (по-английски cost). У нас чаще используется слово "себестоимость", но обойдемся без него. В издержки, кстати, входит и стоимость специфического труда управляющих предприятиями и капиталами.
Вся современная конкуренция построена на сравнении между издержками и выручкой. Именно это называется "эффективностью". "Эффективность" в западном понимании — это не полезность. То есть никто не требует от фирм, чтобы они соревновались в полезности своей продукции, степени удовлетворения потребностей населения.
Основной принцип западной экономики — если производители соревнуются в "эффективности", то удовлетворение потребностей населения происходит автоматически, само собой.

Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

V>>З.Ы. на самом деле это вступление Украины в ВТО и для России тоже нехорошо. Придется вводить таможенные барьеры для Украины (из-за реимпорта).

UN>Прийдется. А что плохого в барьерах, если за них так разные страны бьются?
Хороши не сами барьеры, а возможность их ставить (почувствуйте разницу).
Все попадалово Украины конкретно с этим договором по ВТО как раз заключается в том, что у Украины отбирают возможность регулировать внешние торговые отношения. Возможность ставить барьеры — гуд, но не факт, что конкретные барьеры — есть гуд. Ведь можно вместе с водой так сказать выплеснуть ребенка. Т.е. фактически сейчас Украина подставила Российско-Украинские торговые отношения, сделав их зависимыми от воли третьей стороны. Мы и раньше _могли_ создавать барьеры — так если бы они были выгодны — делали бы это (как кстати ниже коснулись темы иномарок). А теперь получается мы будем _вынуждены_ сделать это, поскольку из двух зол придется выбрать меньшее.

UN>Наоборот хорошо — они стимулируют производство внутри страны, создают рабочие места и выравнивают развивающийся рынок (требующий затрат на развитие) с сформировавшимся.
Это зависит. Конкретно по теории существует 3 вида товаров (не буду их расписывать) — и в зависимости от этого вида барьеры либо заградительные (как у нас с иномарками например), либо уравновешивающие, либо стимулирующие (нулевые). По поводу последних простой пример — если у тебя нет нефти, но есть возможность развивать химпром — то как ты будешь стимулировать химпром через барьеры для импорта нефти? Будут как раз нулевые барьеры для сырья и заградительные для продуктов производства.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Вот тут http://www.rosbalt.com.ua/2008/02/06/453766.html "свежие" данные, правда в основном вода и хрень которую непонятно как повернуть. Вчера же по бизнес ФМ сказали, что "условия вступления Украины в ВТО решено оставить закрытыми". Последнее лично меня наводит на подозрения, что это действительно краткосрочный популизм от Юли — для пипла — дескать:
1. мы утерли нос России
2. Теперь Россия у нас попляшет, так как будет вымаливать у нас ВТО
3. теперь мы в одном клубе с ведущими странами (и следовательно заживем как они)
(Эти лозунги кстати подтвержаются заголовками новостей укрсми)

При этом самое важное — условия (а ведь он и играют роль, а не фетиш "ВТО") — скрываются.

Ну а с другой стороны ситуация не настолько драматична, потому как:
1. Украина еще не в ВТО — посмотрим что рада решит
2. Даже если попадет в ВТО — есть переходный период.

По поводу же выхода после входа — я не в теме, чем это может грозить в экономическом и политическом плане, но подозреваю, что не все так просто.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>EM пишет:
>> Приколись, да. Американская ставка на датскую крону не влияет.

Р>Та ну??? Шо, правда? Если ставка рефинансирования США повысится, то цена
Р>кредитов в других валютах не возрастет?

Эээ — только вот не надо преувеличивать до таких размеров роль ФРС США
Ихняя ставка действительно влияет напрямую только на доллар США (а как иначе??)

Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:

AM>Ну если у кого-то такой извращенный вкус, то все верно.
AM>Мне почему то удается на вкус отличать многие продукты, натуральные от
AM>идентичных натуральным.

Это потому, что ты этикетки слишком много читаешь
А вообще я не говорил о "идентичных натуральным продуктах" а говорил о "ароматизаторах идентичных натуральным"
С каких пор ароматизатор, или краситель стал продуктом? И что ты там на вкус отличаешь?

В конце концов давай какой-нибудь пример разберём. Например краситель, который из свёклы добывают.
Если он "натуральный", то это значит, что взяли какие-то отходы отходов отходов от продуктов переработки свёклы. пир этом обычно исходная свёкла не просто какая плохая, а самая низкосортная, потому что дёшево. И из этого, скажем так "натур. продукта" всякими выгонками, растворителями и осаждателями извлекли краситель, по технологии времён вторйо мировой примерно. Получили собственно то самое вещество и ещё вагон весёлых примесей типа сивушных масел, например.

А "идентичный натуральному" краситель -- это взяли и современным оргсинтезем сразу взяли и синтезировали тоже самое вещество. Потом его почистили. И хотя при оргсинтезе может получится намного более весёлая гадость, в качестве побочного продукта, но её и фильтруют намного серъёзнее и контьроль намного веселее, да и технологии лет на 50 современнее.

Вот и получается, что "идентичный натуральному" краситель намного чище, лучше и стабильнее, чем "натуральный". И оба они совсем не то же самое, что просто хорошая и качественная свёкла.

Та же фигня со всеми другими "идентичными натуральным" веществами.

А что качается того, чо ты якобы на вкус отличаешь "натуральную" добавку от "идентичной натуральной" -- то это может быть только в одном случае, если "натуральная" совсем грязной попалась.

Хотя я думаю, что это у тебя психосоматика и самовнушение чистой воды. Вообще без всяких следов объективного восприятия реальности.

Знаешь про воду, которая в молодости мокрее была? Вот у тебя та же самая лёгкая форма паранойи, как и у героя этой мудрой присказки про небо, воду, воздух и девушек в молодости.
Её конечно не лечат, но купируют очень неплохо. Правда сходи к психотерапевту со своими колбасами и капиталлистами. Может отпустит.

---

Это, кстати, не означает, что ВСЕ колбасы хороши и ВСЕ йогурты полезны. Если ты вспомнишь, то в СССР йогуртов вообще не было, а был такой "кефир фруктовый" -- та ещё редкая и приторная гадость...

Но, кстати, против простого йогурта без зажирнителей, загустителей и ароматизаторов я лично ничего против не имею.
Можешь делать, как я.
Берёшь молоко, только более или менее настоящее, без растительных жиров. Потом наливаешь его в кувшин, туда же отправляешь баночку живого йогурта (можно и треть, вполне хватит) и ставишь на ночь на тёплую часть холодильник (где змеевик такой греется, обычно сзади).
Утром получаешь литр хорошего честного йогурта. полстакана отправляешь в холодильник, а в остальной добавляешь размороженную чернику, которую ты сам собрал летом в Карелии, например. Или варенье из той же ягоды. Или клубнику, или ещё чего. И получаешь вполне вкусную вещь с довольно невыраженным, но тонким вкусом.
Я думаю, что тебе должно понравится. Но таких людей, кому нравятся настоящие вкусы очень мало. Всем хочется вкусов поярче. Во всяком случае всем вокруг меня. ИМХО с капиталлизмом это вообще никак не связано. Это связано с тем, что людям не подробностей собственных ощущений...

Да, ещё мне пиима нравится, из молочно-кислого. Это финский кефир, так скажем, хотя он ближе к нашему "ветерку", наверное. Только не резкий и не сладкий.

Но всё равно при социализме сильно похуже было с выбором молочнокислых продуктов, например. Просто сейчас стали доступны продукты чуждой тебе и мне гастрономической культуры.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>>Скорее стоит посочувствовать украинцам, скоро у них начнутся серьезные проблемы.

S>Я уже слышал про прибалтику то же самое несколько лет назад...
Дык любуйтесь — у прибалтов не далее как недавно поперли самые серьезные проблемы. Правдо это пока цветочки...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>>здесь:
0rc>>

0rc>>Россия рада за Украину и уже строит планы на будущее

E>1) Поздравляю!
E>2) Оч. надеюсь, что это вам не выйдет боком. ИМХО ваше правительство поторопилось/слишком прогнулось
Ох вчера по телеканалу Россия кисилев слюной брызгал, обещал крах сельского хозяйства и пр. и т.п.
А я сижу и думаю: Разве плохо, что придут теперь западные банки и будут давать кредиты по 3-4% (там говорилось дескать укр. правительству пришлось пустить западные банки, во даже до чего опустилось правительство. ). И еще момент. Теперь России надо будет согласовывать с Украиной свое вступление в ВТО . Ну что вспомнили про поставки газа? теперь они там кучу притензиц отковыряют.
E>3) Формально у Рады ещё есть шанс не ратифицировать в срок договорённости

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>2) Оч. надеюсь, что это вам не выйдет боком. ИМХО ваше правительство поторопилось/слишком прогнулось
E>3) Формально у Рады ещё есть шанс не ратифицировать в срок договорённости

Украине от ВТО никакого вреда не будет, будет только польза. Это нам от него ничего хорошего ждать не приходится.

Здравствуйте, Cruser, Вы писали:

C>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>>Украине от ВТО никакого вреда не будет, будет только польза. Это нам от него ничего хорошего ждать не приходится.

C> Ну уж и никакого. Разве украинские товаропроизводители выдержат хоть как-то конкуренцию?

Нет конечно! Многие,разумеется, не выдержат но в этом и есть прямая выгода для многих потребителей в Украине. Вот здесь присутствующие люди, раз они пишут конкурентоспособный софт, то им и волноваться не стоит. А вот отменят пошлины на автомобили, иностранные авиакомпании на украинский рынок придут, банки и т.д. то выгоду средний класс почувствует значительную.
И еще, желаю чтобы также и Россию наконец-то приняли в ВТО. А то как нечестно заставлять своих граждан платить дикие пошлины за иностранный товар, который зачастую лучшего качества, и заведомо выигрывает конкурентную борьбу, искусственно поощряя отечественный бизнес, который во многих отраслях этого не достоин
Неконкурентный бизнес на Украине теперь пуп порвет, но перестроится,улучшит сервис и повернется лицом к клиенту.. или сдохнет

Uzumaki Naruto пишет:
> Вы глубоко заблуждаетесь в процентах. Дело в том, что 3-5% вы не увидите
> никогда. Иностранные банки все расчеты совершают в долларах — а процент
> не может быть ниже стафки рефинансирования резервной системы США — это
> процент под который дает кредиты резервная система — а сейчас эта цифра
> составляет 3%.

Вообще-то ставки рассчитываются от LIBOR. Она зависит от резервной
ставки США, но никак к ней не привязана.

> Банки бесплатно работать не будут — и как практика
> показывает, эти банки работая в странах с кране низкой инфляцией —
> меньше 1% — там кредит составляет 10-11% годовых.

Тут явное передергивание. Ипотека во Франции, например 2,75% годовых в
евро или LIBOR + 2% в любой другой валюте (на данный момент 2,82 + 2%).
Так что до 10-11% явно не дотягивает. Другая проблема что
потребительские кредиты явно дороже из-за рисков (необеспеченность).

> Если учесть, что банки
> будут вынуждены давать кредит в национальной валюте, то к этому проценту
> всегда прибавляется прогнозируемый инфлцяионный процент — для Украины
> если я не ошибаюсь в прошлом году был 12,5%, в этом году прогназируется
> 17% — и это вне зависимости от курса национальной валюты — если
> прогнозируется, что курс валюты будет падать то добавится и этот
> процент, а если стоять или укрепляться — то не меняться.

Вообще бред. Банкам плевать на инфляцию. Они не покупают товаров и не
продают товары. Что же касается валютных курсов -- это другая история.
Обычно в цену кредита закладывается риск изменения валютных курсов.

> Т.е. если просумировать — то берем 10% + 17% = 27% годовых — это МИНИМУМ.

Это чушь. Даже сейчас ипотека стоит намного дешевле.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, Cruser, Вы писали:

C>> Разве украинские товаропроизводители выдержат хоть как-то конкуренцию?

S>Кушать захотят — выдержат. Теперь у них появится доступ к вменяемым банкам и страховым компаниям. Крестьяне по вменяемой цене смогут покупать технику.
ну пусть попробуют — евродотации в Польше сотни евро на гектар

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Кушать захотят — выдержат. Теперь у них появится доступ к вменяемым банкам и страховым компаниям. Крестьяне по вменяемой цене смогут покупать технику.

Вот за прошлый год корпорации РФ набрали во "вменяемых бвнках" в ЕС кридитов на $100 000 000 000 примерно...
И где тут проблемы с доступом?

E>Ну я не такой пессимист...
E>Фишка по разному лечь может. Хотя скорее всего конечно нехорошо получится, но я надеюсь, что и не совсем уж плохо...

Понимаешь — верить хочется в хорошее, но исходить надо из плохого — это старая постовица. А насчет роста безработицы я уверен, если учесть, что она и сейчас есть — я сужу это по тому, что в Москве часто встречаются гастробайтеры работающие за копейки с Украины, причем с западных областей. Я сначала думал, что им не живется спокойно — дружит со всеми — а потом мне домработница соседа с Львова объяснила — весь этот национализм западных территорий связан только с одним — нет не с национальным самоопределением, а с простой вещью — там нет работы, нет предприятий и т д... и единственное их желание — это надежда на то, что ненависть к России прозволит им легко вступить в ЕС, что бы свалить на работу туда — ибо есть надежда что там платят больше... Никакого патриотизма — обычный шкурный интеерс.

Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:

S>Не все так плохо.
S>1. На Украине великое множество предприятий принадлежат иностранным компаниям. Понятно, что эти компании не допустят закрытия своих предприятий.
Ты хотел сказать "российским"?

S>2. На Украине великое множество предприятий, которые по ценам могут конкурировать с иностранными за счет внедрения новых технологий.
А здесь ты наверное хотел сказать "могли-бы если-бы"?

S>3. У нас более дешевая рабочая сила по сравнению с той же Европой. Иностранным компаниям будет выгодно придти сюда именно как производителям.
И наконец тут ты видимо хотел сказать "было-бы выгодно, если-бы не ВТО"?

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>

V>По имеющейся информации украинские переговорщики пошли на уступки иностранным партнерам практически по всем позициям в ущерб интересам украинских товаропроизводителей и поставщиков услуг в важнейших для экономики Украины и России отраслях. В частности, Украина готова присоединиться к 16 необязательным секторальным инициативам, предусматривающим введение нулевых таможенных пошлин (рыба, крепкие спиртные напитки, пиво....

вот теперь откуда коньячек можно будет возить

Здравствуйте, Niemand, Вы писали:

N>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>РФ и Украина вступают ОЧЕНЬ СИЛЬНО НА РАЗНЫХ УУСЛОВИЯХ.

N>Товарищ майор! Этого можно выводить, все промыто, мозги чисты!

умиляет... провентилируйте кстати вопрос так сказать насчет условий — удивлены будете судя по "ua developer" печально...

З.Ы. на самом деле это вступление Украины в ВТО и для России тоже нехорошо. Придется вводить таможенные барьеры для Украины (из-за реимпорта).

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>

V>>По имеющейся информации украинские переговорщики пошли на уступки иностранным партнерам практически по всем позициям в ущерб интересам украинских товаропроизводителей и поставщиков услуг в важнейших для экономики Украины и России отраслях. В частности, Украина готова присоединиться к 16 необязательным секторальным инициативам, предусматривающим введение нулевых таможенных пошлин (рыба, крепкие спиртные напитки, пиво....

J>вот теперь откуда коньячек можно будет возить

Если бы коньячек, поздравляю господ украинцев с возвращением давно забытого спирта "Рояль"
Россиянам же придется спешить — так как лавочку быстро прикроют, создав таможенный барьер с Украиной (вот им радости-то — "двойной удар")...

Я бы еще добавил бы — а регистрация у него имеется? а разрешение на работу?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>Украине от ВТО никакого вреда не будет, будет только польза. Это нам от него ничего хорошего ждать не приходится.
E>Вообще-то это сильно сказано.
E>Скорее всего фатального вреда не будет. То есть какая-нибудь отрасль совсем и сразу не помрёт. Но у многих производителей будут существенные трудности, однако. Хотя конечно те, кто не разорятся, станут лучше...

Фатального может и не будет, но только потому, что 80% необходимых условий создал в 92-м году Гайдар. Вступление в ВТО ухудшит их лишь на 20%. Были ли последствия фатальными — тут можно спорить до хрипоты. По моему мнению более фатальных событий, чем уничтожение всей обрабатывающей промышленности страны — не бывает. Ты конечно же начнешь кричать что мол нафиг такая промышленность, она некачественные товары делала — но почему ее надо за это уничножать? Не лучше ли заставить делать качественные?

Так что, поскольку промышленности уже нет, то фатального действительно ничего не случится — уничножать уже некого. Но и те, кто останется — лучше не станут, потому что нефть лучше не сделаешь, какая есть, такую и добывают. Никель и алюминий тоже западных покупателей устраивают. А другой промышленности у нас нет.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:

S>>1. На Украине великое множество предприятий принадлежат иностранным компаниям. Понятно, что эти компании не допустят закрытия своих предприятий.

НС>Совсем даже непонятно. Если эти предприятия станут убыточными, они попытаются от них избавится. И пофигу кто там хозяин, иносранец или нет.
А с какой радости они вдруг убыточными станут?..


S>>2. На Украине великое множество предприятий, которые по ценам могут конкурировать с иностранными за счет внедрения новых технологий.

НС>Например?
Например Лакталис (Франция), Бел (Франция), ВБД (Россия), Юнимилк активно внедряют передовые технологии на наших предприятиях.


S>>3. У нас более дешевая рабочая сила по сравнению с той же Европой.

НС>А в Китае еще дешевле. И ее там сильно больше.
Не буду спорить

S>> Иностранным компаниям будет выгодно придти сюда именно как производителям.

НС>Много уже пришло? Учти, иностранным производителям с производством на территории Украины ВТО как раз невыгодно.
А мы уже в ВТО?...

Ночной Смотрящий пишет:
> S> Иностранным компаниям будет выгодно придти сюда именно как
> производителям.
>
> Много уже пришло?

Много.

> Учти, иностранным производителям с производством на
> территории Украины ВТО как раз невыгодно.

Это зависит много от чего. Выгодно/невыгодно торговыми пошлинами не
определяется.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Учти, иностранным производителям с производством на
>> территории Украины ВТО как раз невыгодно.

Р>Это зависит много от чего. Выгодно/невыгодно торговыми пошлинами не определяется.

Агащяз! Определяется, еще и как! Для чего же тогда их вводят?

viellsky пишет:
> Можно я тоже процитирую

Нельзя. Никому не интересны новости трехлетней давности.

Ночной Смотрящий пишет:
> А Ромашка чего то, если верить форумчанам, наоборот ушел. Парадокс.

Куда я ушел???

> То есть для производителя, скажем, сала, нет никакой разницы какие
> пошлины на импорт этого сала существуют? Интересная у вас экономика, однако.

Нормальная экономика. Как у всех. Блин, и спорили уже, и Японию в пример
приводили....

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> E>Вот ты, напрмиер, в Москве работаешь. Наверное на Родине работы не нашёл?
>> Ромашка в Москве? Не, это вряд ли.

Р>Ромашка в Донецке. Но работаю, действительно, в Москве.

Пона... блин, сразу и термин-то не подберешь.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Пона... блин, сразу и термин-то не подберешь.

Удалённый гастарбайтер?

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

Ох России бы сейчас не дергаться и проследить последствия опытов "на кошках".

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>viellsky пишет:
>> По твоему озвученное там — неактуально?

Р>Да. Некоторые вещи прямо противоречат текущей ситуации. Например мнение
Р>о том, что ЕС "отгородится". Ну и куча мелочей.
Ну в части согласен. С другой стороны первые поступившие новости подтверждают то, что Украина фактически пошла на серьезные уступки — так что в общем и целом актуальность не потеряна. В любом случае, я бы не стал безапелляционно заявлять "никому не интересны" — ИМХО весьма интересны. А так — подождем еще и подробностей и аналитики для тех, кто по подробностям не проаналитит.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>Ой, правда? А что ж тогда все ругают пошлины на иномарки?
E>Потому что до прихода иностранных производителей внутри РФ не было конкуренции на этом рынке.

Как это не было? А АЗЛК почему разорился, если не из-за конкуренции? А Волга — не конкурент ВАЗу?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Вот за прошлый год корпорации РФ набрали во "вменяемых бвнках" в ЕС кридитов на $100 000 000 000 примерно...
E>И где тут проблемы с доступом?

У тех, кто набрал, нет проблем с доступом к президенту. А вот остальные лапу сосут

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Так вот Украина сняла много пошлин, открыла внутрений рынок иностранным финансовым организациям, взяла на себя вские обязательства по доступу ко всяикм газотранспортным системакм и т. п.

Так смысл вступления в ВТО — свободный рынок, а не строительство коммунизма.

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>ага.. а потом через сотню лет новые украинцы будут волосить, дескать подлая Россия специально протолкнула Украину в ВТО, чтоб сгнобить беззащитных украинцев.. типа новая форма геноцида..

Через сотню лет хорошо если будут Украина и Россиия. А то ведь может случиться что все что не заражено радиацией — будет являться великой китайской империей.

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

VV>>Через сотню лет хорошо если будут Украина и Россиия. А то ведь может случиться что все что не заражено радиацией — будет являться великой китайской империей.
FF>хорошо, уговорили, буду учить китайский язык..

Не волнуйтесь. Под воздействием жесткой радиации все кто выживет будут обладать телепатическими способностями.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>У вас все сведения обладают таким уровнем достоверности? Или ещё и неподтверждённые слухи попадаются?

Егор, как я понимаю уровень радиации был недостаточен. Мы обсудим вопрос развития ваших способностей отдельно.

Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:

S>
S>Для того, чтоб окончательно влезть в ВТО, наша верховна рада, мать ее, должна принять пару-тройку документов до первого... июня кажется. А она, рада эта, в очередной раз завонялась, и заработает она до истечения срока или нет — неизвестно, может еще перевыборами в очередной раз все закончится

Прямо как у Задорнова:
Я езжу на Украину примерно 3 раза в год, и каждый раз по приезду задаю один и тот же вопрос — "Что нового?" Мне каждый раз отвечают — "Выборы".

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

A>>т.е. дешевая низкокачественная продукция.
0rc>Все верно, именно поэтому вы и жрёте это в России!

Я рад, что вы согласились с оценкой качества своей продукции. Да, есть и у нас люди, которые пьют кофе Пеле и закусывают конфетами Рошен. Но их становится все меньше и меньше. А вам, похоже, так всю жизнь и питаться продукцией Рошен и мечтать о вкусненьком Бабаевском шоколаде.

Пацак пишет:
> Ради интереса достал несколько разных конфет наугад, развернул:
>
> — (названия фирмы не видно) г. Курск

ЗАО «Кондитер-Курск»?

> Что именно из этого — Рошен, если не секрет?

Оставленное, конечно, не Рошен, а Киев-конти, но, думаю, тебе подойдет.

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Можно узнать что из вышеперечисленного экспортируется на Украину, а также в др. государства

Можно — позвони производителю и узнай.

0rc>очень интересует наличие ГОСТа или ТУ у каждого вышеперечисленного, также интересует стоимость. Но главное номера ГОСТв и ТУ.

А нафига? Это как-то чудесным образом сделает их рошеновскими? Но если очень хочется, то вот: ГОСТ 6477-88 у карамелек и ТУ 9123-008-40449419 у шоколадных.

0rc>Очень прошу не слить эту тему и запостить сюда фотографии обратной стороны этих продуктов.

Всенепременно — как только доберусь до фотоаппарата.

0rc>Потому что вашему честному слову офицера я не верю.

Что, всерьез считаешь, будто в России не производится конфет? Я тебе открою страшную тайну — производится. Причем не только в России, но даже и у нас в Пензенской области есть несколько фабрик. Такой вот облом-с.

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>На обратной стороне упаковки четко просматривается номер ГОСТ 3924-2000 (не какой-нибудь ТУ) а так же штампы всех "рынков бедных стран", куда этот низкокачественный шоколад ввозиться.
Действительно, низкокачественный. Смотрим на состав: сухое молоко (!!!!) и лецитин.

Нормальный шоколад делается из нормального молока!

Кстати, я тоже нормального шоколада найти здесь не могу, всё фигня какая-то попадается. А вот сыры здесь мне, наоборот, больше нравятся — еще не научились их из сухого молока делать.

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

C>>Действительно, низкокачественный. Смотрим на состав: сухое молоко (!!!!) и лецитин.
0rc>Да ты что? А в детском питании ("Малыш" и "Малышка") какое молоко??? Не пори ерунду, само по себе сухое молоко ничего не значит.
Причем тут детское питание? Мы обсуждаем качественный шоколад — в нём нечего делать сухому молоку и эмульгатору из соевого белка.

Ну а про "ничего не значит" — сравни сухие сливки для кофе и настоящие сливки.

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Складно у вас получается петь: с сухим молоком промашка вышла, но ничего, отбрехались.

Во-первых попридержи язык, во-вторых про сухое молоко не я тебе рассказывал. Я в пищепроме в свое время поработал и эту кухню неплохо знаю.

0rc> Дальше строим доказательство на якобы лживом составе.

Доказательство чего? Вы еще и читать не умеете? Я нигде не доказывал, что приведенный тобой шоколад плохой, я всего лишь сказал, что фотография упаковки ни о чем не говорит. Я лично подобный шоколад не пробовал и ничего о нем сказать не могу.

0rc>Или вы пытаетесь утверждать, что технологический процесс на пишевых фабриках такого масштаба (им. Карла Маркса) никак не контролируется?

Вопрос в том, что понимать под контроллируемостью.

0rc> Или экспортируемый в РФ шоколад не подконтролен санитарной службе РФ?

Ты чего, всерьез думаешь что эта служба весь экпорт подвергает лабораторным исследованиям? Они внутри то страны с тотальным враньем разобраться не могут и разборки устраивают в основном когда уже откровенный криминал прет. Проконтролировали тестовый образец шоколадки, разрешение на импорт подмахнули и тут же забыли.

0rc>При этом всячески "обеляется" отечественный производитель и всячески поливается грязью украинский.

Видим то, что хотим, а не то что написано? Где обеляется отечественный производитель? В РФ и своего гавна под видом шоколада предостаточно.

0rc> Cyberax вобще решил не с того ни с сего похвалить украинские сыры

И что? Не имеет право? Обязан хвалить только российские?

0rc> (которые недавно были запрещены для ввоза на территорию РФ)

Во-первых не недавно, во-вторых ряд производителей сразу же получил персональное право на импорт. В частности пирятинский завод, который мне лично нравится, такое право получил, а на остальных мне плевать, особенно на тех, которые по какой то причине не допустили российских инспекторов на производство.

0rc>. А сейчас идут на другой "бедный рынок" — рынок западной Европы.

Ужас. Регулярно бываю за границей, но ни разу, ни в западной, ни в восточной европе не видел украинского шоколада или конфет. Российские видел неоднократно.

0rc>, в ближайшем зарубежье (только не надо в этом месте бить пяткой в грудь и утверждать что мега бренд Красный Октябрь итд итп знают все, знали раньше — это да

Поинтересуйся, кому принадлежат права на ту самую Аленку. Я ответ знаю, мы выпускали продукцию с этой рожей и делали отчисление за каждую такую физию на упаковке.

0rc>) сейчас не знают, просто этот шоколад в принципе не может конкурировать с другими торговыми марками, и по цене и по качеству,

Красный Окртябрь не самый лучший шоколад конечно, но и не самый худший. В частности молочный у них довольно неплохой.

0rc> в отличии от украинских.

А вот тут без понятия — в России украинского шоколада нет, только российский, австрийский, швейцарский. Российский бывает кучи разных марок — бабаевски, октябрь, ротфронт, котрый щедрая душа (не помню название фабрики), коркунов и еще куча менее известных марок. В моей деревне по причине наличия завода превалирует октябрь, но и бабаевского до попы.

0rc> И такая картина не только с шоколадом, такая картина везде, — и в вино-водочной продукции, и в сырах, и в кетчупах, и даже в IT!

Флагман вполне себе присутсвует в первом посещенном виноводочном в Джерси . В Тайланде тоже российский алкоголь присутствовал, хотя и нечасто. Но тут я не эксперт — в подобных магазинах за границей редко бываю. Да, Балтику в в лондонских пабах тож найти не так уж и сложно. Сыры в РФ — большей частью кака. С IT все в порядке, надо только знать где искать. Например, FineReader — 60% мирового рынка OCR. Решарпер — лучший! IDEA опять же, тугеза, мир праху ее. Просто обычно российское происхождение софта не афишируют.

0rc> Сейчас гораздо выгоднее создавать продукцию в Украине, чем в России.

Которую?

0rc> Именно поэтому Украине выгодно побыстрее войти в ВТО, потому что есть что предложить.

Например?

0rc> А РФ что предлагать?

Недофига, надо признать.

0rc>.. Оружие РФ и так продает без всяких ВТО, газ и нефть РФ качает без всяких ВТО и будет добывать в будущем, а открыть себя только как рынок сбыта смысла нет...

Ну, кой кто выиграет. Но в целом ты прав — РФ смысла в ВТО нет. Но Украине тоже, причем в сильно большей степени.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Возьмем известный пример — если кошка не ест колбасу, то вы можете что угодно говорить какая это колбаса хорошая и стопроцентно из мяса, я все равно не поверю.

A>А у меня дома женщины украинские конфеты/шоколад не едят. Коркунова едят, самарские едят, и даже альпен голд ребенок ест, а вот украинские — ни под каким видом. Чтоб не выбрасывать, я их сам доедаю, так что напробовался досыта. Вот сейчас нашел свежесъеденную коробку — донецкий десерт Бонжур. Не Рошен, но тоже украинские.
А у меня дома российские не едят У меня родственница как раз занимается продажей подарочных упаковок из конфет. Конфеты возят из многих стран, но подавляющая масса из Украины, России и Беларуси. Естественно, что и нам на праздники дарятся конфеты. Так вот, чисто субъективно — из Беларуси самые невкусные, потом идут российские, и самые вкусные — это украинские.

"Игoрь" <26077@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:2832017@news.rsdn.ru...
> Здравствуйте, algol, Вы писали:
>
> A>Возьмем известный пример — если кошка не ест колбасу, то вы можете что
угодно говорить какая это колбаса хорошая и стопроцентно из мяса, я все
равно не поверю.
>
> A>А у меня дома женщины украинские конфеты/шоколад не едят. Коркунова
едят, самарские едят, и даже альпен голд ребенок ест, а вот украинские — ни
под каким видом. Чтоб не выбрасывать, я их сам доедаю, так что напробовался
досыта. Вот сейчас нашел свежесъеденную коробку — донецкий десерт Бонжур. Не
Рошен, но тоже украинские.
> А у меня дома российские не едят У меня родственница как раз занимается
продажей подарочных упаковок из конфет. Конфеты возят из многих стран, но
подавляющая масса из Украины, России и Беларуси. Естественно, что и нам на
праздники дарятся конфеты. Так вот, чисто субъективно — из Беларуси самые
невкусные, потом идут российские, и самые вкусные — это украинские.
>
Да, вероятно самые не вкусные, но только потому, что там нет всякого дерьма,
наподобие ароматизаторов клубники из древесных опилок, а только натуральные
продукты.
Вы то просто отвыкли от чистого вкуса. Он вам и кажется пресным.

Я когда перешел на полностью натуральные мясные продукты, еще долго не мог
привыкнуть,
но зато сейчас какие либо колбасы для меня не имеют натурального вкуса мяса.
Ну и с конфетами точно так же. Ем буквально несколько видов, где только
натуральный шоколад, без всяких "с ароматом самого лучшего гавна".

"Ромашка" <40713@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:2832462@news.rsdn.ru...
> algol пишет:
> > Возьмем известный пример — если кошка не ест колбасу, то вы можете что
> > угодно говорить какая это колбаса хорошая и стопроцентно из мяса, я все
> > равно не поверю. А у меня дома женщины украинские конфеты/шоколад не
> > едят. Коркунова едят, самарские едят, и даже альпен голд ребенок ест, а
> > вот украинские — ни под каким видом. Чтоб не выбрасывать, я их сам
> > доедаю, так что напробовался досыта. Вот сейчас нашел свежесъеденную
> > коробку — донецкий десерт Бонжур. Не Рошен, но тоже украинские.
>
> Ежики мучались, кололись, но продолжали упорно лезть на кактус.
>
Кстати насчет Бонжура.
На первый взгляд довольно вкусно. Но если съесть больше двух штук, то потом
во рту приторный привкус всего того говна, которое написано в составе.
Почитайте на досуге.

Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:


AM>во рту приторный привкус всего того говна, которое написано в составе.
А если начать ходить к психотерапевту, то может отпустит...

Alexander Magnit пишет:
> капитализм, мля, у нас в городе были магазинчики, где продавались
> замечательные корзиночки, трубочки (муфточки), вкусные очень.

Облизывайся.

http://luchiano.ua/?q=production/pir/

"Ромашка" <40713@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:2833008@news.rsdn.ru...
> Alexander Magnit пишет:
> > капитализм, мля, у нас в городе были магазинчики, где продавались
> > замечательные корзиночки, трубочки (муфточки), вкусные очень.
>
> Облизывайся.
>
> http://luchiano.ua/?q=production/pir/

Это ты пошутить так решил?

"Эклер
Заварной эклер наполнен кремом растительным с уваренным сгущённым молоком.
Оформлен штрихами шоколадной глазури."

Не знаю как тебе, но после 3-4 эклеров, оно мне с таким приторным вкусом
противно, это все "крем растительный". Это не крем, крем не бывает
растительный.

Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:

AM>Ребята, ну о чем спор?
AM>Ведь что такое капитализм? Это максимальная прибыль, при минимальных
AM>издержках.
AM>Так что не надо рассказывать о вкусных капиталистических конфетах.

Т.е. капитализм и качество товара — две несовместимые вещи? Максимальная прибыль отнюдь не всегда (скорее, даже наоборот, крайне редко) достигается при минимальном качестве товара. Это так, к сведению.

Что же касается Рошена, то среди украинских кондитерских фабрик, ориентированных на массовый рынок, он, ИМХО, один из лучших, и вполне достойно смотрится на фоне зарубежной продукции.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> По вкусу он мне тогда ничем особенным не выделился, кстати.
Р>А тебе не кажется, что тебя надурили? Ну типа как на колбасе написано --
Р>"из мяса". Просто, насколько я понимаю технологию приготовления
Р>шоколада, жидкое молоко туда влить очень проблематично...
Вряд ли, учитывая, что я его ел в Германии

Шоколад как раз по-нормальному из жидкого молока и должны делать.

"Ромашка" <40713@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:2833929@news.rsdn.ru...
> Cyberax пишет:
> >> > Шоколад как раз по-нормальному из жидкого молока и должны делать.
> > Р>В шоколад, если по нормальному, молока вообще не идет.
> > В *молочный* шоколад?

>
> Чай "с бергамотом" тоже чай. Только бергамот далеко не обязательный
> элемент чая. Я бы сказал -- вредный.

Да, все верно, некоторые с бергамотом любят. Я лично не люблю, гадость этот
самый "бергамот".
Пью зеленый чай, и без жасмина.

Учитывая, что я люблю черный
> шоколад, что там ложат в молочный, меня совершенно не волнует. Даже
> более того, я считаю, что этой добавкой (сухой или мокрой) просто
> шоколад портят.

Здравствуйте, Marduk, Вы писали:

Р>>>В шоколад, если по нормальному, молока вообще не идет.
C>>В молочный шоколад?
M>Вот видите, как мало вы знаете о молочном шоколаде?
Я уж испугался и залез в Википедию. Оказалось, что бояться нечего — в молочный шоколад добавляют сгущеное молоко, так что все нормально.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

LL>>Заблуждение. В Таджикистане в 1981 году вполне продавалась жидкость с названием "йогурт". Но она была совершенно непохожа на то, что ныне зовут "йогуртом", а была похожа как раз на то, что ты ниже описал, но без добавления варенья.

E>Это всё конечно интересно, но в современном понимании никаких йогуртов в СССР не было.

То, что ты описал мессагой выше, тоже не йогурт в современном понимании. Однако, исходя из разнообразия современных йогуртов, йогурт — это то, на чем написано "йогурт". Так что всё в СССР было.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

J>>тебе просто еще не сказали
E>Не, ну мало ли. Тебе конечно виднее. Но я внучатый племянник совсем другого человека

ты под прикрытием

Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:

AM>Я не о технологиях. Вот даже шампанское в СССР производили по другому.

Артемовский завод шампанских вин, насколько мне известно, не изменял технологию производства очень давно.

Кстати, здесь(внизу страницы, ищи Артемовск) есть небольшое описание с картинками.

Eugeny__ пишет:
> Кстати, здесь <http://tema.ru/travel/donetsk/&gt;(внизу страницы, ищи
> Артемовск) есть небольшое описание с картинками.

а тут есть видео
http://www.krimsekt.ua/m1/ru/gallery/video

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Вот вы заладили про конфеты.
E__>Думаю, что везде есть и говняные и нормальные, просто цена разная. Впрочем, я конфеты не ем вообще, потому не в курсе.

Я, вообще то, просто спросил — в чем проблема купить на Украине бабаевский шоколад. Только вместо ответа получил флейм.

E__>Пацак, подскажи мне лучше российское бутылочное недорогое вкусное пиво(до 30р бутылка).

Нету. Все гавно. Пей разливное. Хотя, попробуй очаковское, если оно не успело испортиться.

E__>Балтика лет 5 назад была нормальной, сейчас моча какая-то.

5 лет назад она тоже мочой была.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Мне нравтся "традиции качества" от 85%

Выделенное — это название? Такого не видал даже — видно к нам не завозят...

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Не надо верить советским названиям — "Люкс" — это и есть "попроще". Рядом лежали плитки как минимум на треть дороже — то же "Вдохновение", например.

Вдохновение не плитка. Но можно и его.

П>Не бойся, не подводят. И обоняние тоже.

А тут боятся нечего — и с возрастом чувства притупляются, и с обилием шоколада.

П>Так вот запах старого самарского шоколада я помню достаточно отчетливо

Ну тут уж извини — про самарский шоколад я ничего не знаю. Знаю что бабаевский по вкусовым качествм очень близок к старому московскому шоколаду.

НС>>Сливочный никогда не таял, только молочный.

П>Да ну? А ты можешь четко объяснить чем они отличаются?

Составом.

НС>>Раньше мы эти шоколадки нечасто кушали, вот и запах чувствовался

П>Ну что ж вы так себя обделяли-то?

Так не дофига шоколада было в советское время.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

НС>>Нет, это не факт. Лично я не считаю что современный бабаевский шоколад хуже него же при СССР. Все твои "не так пахнет" — чистый субъективизм.

П>Ну извини что мой субъективизм расходится с твоим "объективным" мнением.

А я, в отличие от, не пытаюсь свое мнение выдать за объективный факт.

П> Я неведомых законов не читаю, я как тот чукча — что вижу, о том и пою.

Демагогией ты занимаешься.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Так вот Украина сняла много пошлин, открыла внутрений рынок иностранным финансовым организациям, взяла на себя вские обязательства по доступу ко всяикм газотранспортным системакм и т. п.

Возможно, Украина просто увереннее себя чувствует?

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Скорее стоит посочувствовать украинцам, скоро у них начнутся серьезные проблемы.

Лучше вышли деньгами, а сочувствовать не надо.

Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

UN>Думаю не раньше чем через 30-50 лет...

Нет Это нам неподходит. Наше управление рассчитало план, по которому мы Украину впихнём в ЕС через 1 год.

Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:

VV>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

VV>Ох России бы сейчас не дергаться и проследить последствия опытов "на кошках".
Дык давно уже отслеживают. Мы вот из РБ во все глаза смотрим. Мот "свядомые" поутихнут.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

ХЪ
П> Что, всерьез считаешь, будто в России не производится конфет? Я тебе открою страшную тайну — производится. Причем не только в России, но даже и у нас в Пензенской области есть несколько фабрик. Такой вот облом-с.

А Пенза -- не Россия?

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

ХЪ

TL>

TL>- Еда, Иван Арнольдович, штука хитрая. Есть нужно уметь, и представьте, большинство людей вовсе есть не умеет. Нужно не только знать, что' съесть, но и когда и как. (Филипп Филиппович многозначительно потряс ложкой). И что при этом говорить, да-с! Если вы заботитесь о своем пищеварении, вот добрый совет — не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет!

TL>- Гм... Да ведь других же нет.

TL>- Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвел тридцать наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствовали себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать "Правду", — теряли в весе!

TL>- Гм?.. — с интересом отозвался тяпнутый, розовея от супа и вина.
TL>- Мало этого! Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит, угнетенное состояние духа.
TL>- Вот черт!..
TL>- Да-с. Впрочем, что же это я? Сам же заговорил о медицине. Будемте лучше есть.

TL>(к) Один Очень Известный Классик

Вот вот. В России-то будет чего есть, а вот в Украине... Только и останется читать сие произведение. А с учётом попыток борьбы с рус-язом и это произведение читать не придётся.

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>А чего про прибалтику слышно сейчас? Указываю вектор.
S>1. Права человека.

Есть "права человека", а есть "обязанности гражданина". Забодали уже эту тему мусолить — в любом нормальном государстве, которое видит себя дальше чем на одно поколение хотя бы, сперва обязанности, а потом уже права — в России, кстати, точно так же — и это правильно.

S>2. Отношение к ветеранам СА.

Интересный вопрос: каково отношение к ветеранам СА современной российской власти? Она бросили своих ветеранов на поругу нацикам всяким прибалтийским, или отольет кусочек своей нефти и газа и обеспечит своим ветеранам такую песию, которая смогла бы долларом ли евром ли, но заткнуть рот любому нацику в любой стране мира?

S>3. Местонахождение прибалтийской молодёжи.

Ай, ай, ай! Всех как одного проклятая немчура увезла батрачить в свою Дойчляндию!
Интересно, а наша молодежь сама не хочет или ее не очень хотят?

S>4. Демография.

Типа прибалты все еще имеют значительный процент русских — особенно сейчас, когда ихняя прибалтийская молодежь вывезена в трудовые лагеря нового рейха...

Дались тебе эти прибалты — их там всего-ничего и землицы кот наплакал — неужели какие-то вонючки мелкие так будоражат Всю Великую Россию? Ну так их полно в том районе — обратно так мелкие и вонючие — не более того: и Польша, и Чехия, и Венгрия — все очень хорошо помнят Советы и до сих пор с готовностью об этом "говорят" — тебе-то вот от этого тепло ли, холодно ли, что какие-то там поляки тебя не любят? Вон Приднестровье тебя любит — чем ты своим братьям славянам там помог? Забыли уже все о них?

Германия сегодня отзывается о России, как о стратегическом партнере — почему бы не искать и не гордиться большими союзниками, а не мелкими "якобы врагами"? Не понимаю я этой черты менталитета...

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>А 30% инфляции это не кризис?

Это не кризиз — это просто ппц такой... С точки зрения обывателя. И каким боком тут ВТО? А каким — "помощь" России?

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

ХЪ
TL>Есть "права человека", а есть "обязанности гражданина". Забодали уже эту тему мусолить — в любом нормальном государстве, которое видит себя дальше чем на одно поколение хотя бы, сперва обязанности, а потом уже права — в России, кстати, точно так же — и это правильно.
Ты родился -- какие у тебя обязанности? Т ч ИМХО права первичны.

S>>2. Отношение к ветеранам СА.

TL>Интересный вопрос: каково отношение к ветеранам СА современной российской власти? Она бросили своих ветеранов на поругу нацикам всяким прибалтийским, или отольет кусочек своей нефти и газа и обеспечит своим ветеранам такую песию, которая смогла бы долларом ли евром ли, но заткнуть рот любому нацику в любой стране мира?
Я ожидал просто ответа а не совета что делать РФ. Что и как делать уже обсуждали и не раз и так же доходчиво поясняли что можно делать РФ а чего нельзя и почему.

S>>3. Местонахождение прибалтийской молодёжи.

TL>Ай, ай, ай! Всех как одного проклятая немчура увезла батрачить в свою Дойчляндию!
Ай маладЭц сам сдал.
TL>Интересно, а наша молодежь сама не хочет или ее не очень хотят?
Ай какой шикарный вопрос. Буквально вчера получил предложение работы в .. где бы ты подумал?? В Латвии!!! Это меня Русского теперь в Латвию зовут??? Они же русских ненавидят там, а тут вдруг снизошли. И самое прикольное то, что ДоКи на русском выслали!!! Даже не на английском. Догадаешься сам почему снизошли или пояснить? Наверное ВТО помогло такому развитию событий. А наша молодёшь уже из некоторых стран европы домой едет. В некоторых живут и ехать не хотят, некоторые только собираются ехать. Вот как раз этот процесс нормален. Но отношение в прибалтике от "Чемодан вокзал Россия" во время опьянения независимостью до "приезжайте к нам дорогие Русские" сейчас -- очень показательно. Т ч то

Автор: siberia2
Дата: 09.06.08

было началом. А отголосок -- вот он. 2008 год. Вперёд -- на танки ребята!!!

S>>4. Демография.

TL>Типа прибалты все еще имеют значительный процент русских — особенно сейчас, когда ихняя прибалтийская молодежь вывезена в трудовые лагеря нового рейха...
Типо разможаются там ещё медленнее, чем в РФ неск лет назад.

TL>Дались тебе эти прибалты — их там всего-ничего и землицы кот наплакал — неужели какие-то вонючки мелкие так будоражат Всю Великую Россию? Ну так их полно в том районе — обратно так мелкие и вонючие — не более того: и Польша, и Чехия, и Венгрия — все очень хорошо помнят Советы и до сих пор с готовностью об этом "говорят" — тебе-то вот от этого тепло ли, холодно ли, что какие-то там поляки тебя не любят?
Это называется народная дипломатия. И я разговаривал в Польще с простыми поляками. Старики даж помогали мне. И даже старались говорить (ну как получалось) славянским языком (смесь русского украинского польского белорусского). Те что молодые -- тоже нос не задирали. Откуда я -- они не знали, но слышали, что я общался на русском. Зловредного отношения к русскоязычным я там не обнаружил. Т ч новости с ТВ не всегда смотреть надо как показывают -- практика -- великая вещь.

TL> Вон Приднестровье тебя любит — чем ты своим братьям славянам там помог? Забыли уже все о них?
Я чем помог???? Т е ты помогал и на основании этого спрашиваешь чем помог я???

TL>Германия сегодня отзывается о России, как о стратегическом партнере — почему бы не искать и не гордиться большими союзниками, а не мелкими "якобы врагами"? Не понимаю я этой черты менталитета...

Ну в 1939 Германия тоже дружбу с СССР водила. Чем закончилось помнишь? А осободружественные союзники по антигитлеровской коалиции??? РФ ненадо кидаться в объятья бездумно -- как предлагаешь ты. Настоящий союзник РФ -- только сама РФ.

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

TL>> в любом нормальном государстве, которое видит себя дальше чем на одно поколение хотя бы, сперва обязанности, а потом уже права — в России, кстати, точно так же — и это правильно.
S>Ты родился -- какие у тебя обязанности? Т ч ИМХО права первичны.

Я не против — живите как твое имхо хочет...

S>>>2. Отношение к ветеранам СА.
S>Я ожидал просто ответа а не совета что делать РФ. Что и как делать уже обсуждали и не раз и так же доходчиво поясняли что можно делать РФ а чего нельзя и почему.

Извини, но ветераны СА — это ветераны России, как правоприемницы СССР сегодня. И таки да — государственная политика прибалтов — Советы боролись против них. Пойди убей их всех за это — дело-то правое.

S>>>3. Местонахождение прибалтийской молодёжи.
TL>>Ай, ай, ай! Всех как одного проклятая немчура увезла батрачить в свою Дойчляндию!
S>Ай маладЭц сам сдал.



TL>>Интересно, а наша молодежь сама не хочет или ее не очень хотят?
S>Ай какой шикарный вопрос. Буквально вчера получил предложение работы в .. где бы ты подумал?? В Латвии!!! Это меня Русского теперь в Латвию зовут??? Они же русских ненавидят там, а тут вдруг снизошли. И самое прикольное то, что ДоКи на русском выслали!!! Даже не на английском. Догадаешься сам почему снизошли или пояснить? Наверное ВТО помогло такому развитию событий. А наша молодёшь уже из некоторых стран европы домой едет. В некоторых живут и ехать не хотят, некоторые только собираются ехать. Вот как раз этот процесс нормален. Но отношение в прибалтике от "Чемодан вокзал Россия" во время опьянения независимостью до "приезжайте к нам дорогие Русские" сейчас -- очень показательно. Т ч то

Автор: siberia2
Дата: 09.06.08

было началом. А отголосок -- вот он. 2008 год. Вперёд -- на танки ребята!!!

Русский русскому рознь — они, очевидно, тебя здесь не очень читают и не знают какой ты есть...

S>>>4. Демография.
TL>>Типа прибалты все еще имеют значительный процент русских — особенно сейчас, когда ихняя прибалтийская молодежь вывезена в трудовые лагеря нового рейха...
S>Типо разможаются там ещё медленнее, чем в РФ неск лет назад.

И что? Единственное что плохо — русских в процентном отношении становится еще больше.

TL>>... тебе-то вот от этого тепло ли, холодно ли, что какие-то там поляки тебя не любят?
S>Это называется народная дипломатия. И я разговаривал в Польще с простыми поляками. Старики даж помогали мне. И даже старались говорить (ну как получалось) славянским языком (смесь русского украинского польского белорусского). Те что молодые -- тоже нос не задирали. Откуда я -- они не знали, но слышали, что я общался на русском. Зловредного отношения к русскоязычным я там не обнаружил. Т ч новости с ТВ не всегда смотреть надо как показывают -- практика -- великая вещь.

Польский — славянский язык. А в Латвии зловредное отношение к русским обнаружил?
Я тебе уже говорил что русский русскому рознь — грамотных людей среди них пока еще много...

TL>> Вон Приднестровье тебя любит — чем ты своим братьям славянам там помог? Забыли уже все о них?
S>Я чем помог???? Т е ты помогал и на основании этого спрашиваешь чем помог я???

О! Все время путаю — то ли софистика, то ли демагогия...

TL>>Германия сегодня отзывается о России, как о стратегическом партнере — почему бы не искать и не гордиться большими союзниками, а не мелкими "якобы врагами"? Не понимаю я этой черты менталитета...

S>Ну в 1939 Германия тоже дружбу с СССР водила. Чем закончилось помнишь? А осободружественные союзники по антигитлеровской коалиции??? РФ ненадо кидаться в объятья бездумно -- как предлагаешь ты. Настоящий союзник РФ -- только сама РФ.

Да я не против — кругом враги! — гордись!

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

ХЪ
TL>Я не против — живите как твое имхо хочет...
Спасибо что разрешил.

ХЪ
TL>Извини, но ветераны СА — это ветераны России, как правоприемницы СССР сегодня.
Т е Германия из-за поднагадивших иуд до скончания веков будет ассоциироваться с фашизмом так же как Россия с СССР и (евреегрузином Сталиным?) Прочитай заметочку "Еврейский фашизм в России". Извини -- ссылку дать не могу. Почти все известные места в инете с этой статьёй закрыли. Поразительно с порнухой так не борятся как с этой статьёй.
TL>И таки да — государственная политика прибалтов — Советы боролись против них. Пойди убей их всех за это — дело-то правое.
Это только распоследние идиоты будут ассоциировать народ и власть. Подвиг народа и зверство власти.


S>>>>3. Местонахождение прибалтийской молодёжи.
TL>>>Ай, ай, ай! Всех как одного проклятая немчура увезла батрачить в свою Дойчляндию!
S>>Ай маладЭц сам сдал.
TL>
Ты сехидничал Я не отстал.

ХЪ
TL>Русский русскому рознь —
Конечно. Обычно русские наверно утираются когда на них помои выливают. И обидчиков не трогают. Толи по боязни толи по великодушию..
TL>они, очевидно, тебя здесь не очень читают и не знают какой ты есть...
Ты думаешь я у них бы себя по-другому вёл бы? Кстати, а какой я? Ты про меня всё знаешь ?

ХЪ
TL>И что? Единственное что плохо — русских в процентном отношении становится еще больше.
Никто их меня приглашать не заставляет. А кстати тут и посмотреть можно как руссик будут реагировать на подобные предложения. Пошлют прибалтов или за бабки удавятся всёже вопреки законам логики.

ХЪ
TL>Польский — славянский язык. А в Латвии зловредное отношение к русским обнаружил?
Противопоставление неверно.
TL>Я тебе уже говорил что русский русскому рознь — грамотных людей среди них пока еще много...
Только они не у власти. И пустьих будет 99 прц, но ни один из них не будет обладать реальной властью -- их ум будет интересовать только их самих и никого больше.

TL>>> Вон Приднестровье тебя любит — чем ты своим братьям славянам там помог? Забыли уже все о них?
S>>Я чем помог???? Т е ты помогал и на основании этого спрашиваешь чем помог я???
TL>О! Все время путаю — то ли софистика, то ли демагогия...
Перевожк свою фразу для тебя специально. С себя надо начинать а не на других кивать. То что я делаю -- это моё. И мне нет необходимоси постить свои действия на обсуждение.

ХЪ
TL>Да я не против — кругом враги! — гордись!

Неа кругом "братья и сёстры" из сект. "друзья" по разделу твоего имущества. и т д