здесь:

Генеральный совет Всемирной торговой организации утвердил протокол о приёме Украины в члены ВТО. На заседании 5 февраля в Женеве Генеральный совет на основании отчета рабочей группы и перечня рыночного доступа для товаров и услуг утвердил решение и одобрил протокол присоединения, который подписан президентом Украины Виктором Ющенко и генеральным директором ВТО Паскалем Лами.

Вижу уже лес рук, поэтому процитирую следующее:

Россия рада за Украину и уже строит планы на будущее

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>здесь:
0rc>

0rc>Генеральный совет Всемирной торговой организации утвердил протокол о приёме Украины в члены ВТО.

не понял...юля у руля и вы ещё не развалились?
и всякие днецки не обнесены колючей проволкой? неужели местные политруки ошибались?

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>здесь:
0rc>

0rc>Россия рада за Украину и уже строит планы на будущее

1) Поздравляю!
2) Оч. надеюсь, что это вам не выйдет боком. ИМХО ваше правительство поторопилось/слишком прогнулось
3) Формально у Рады ещё есть шанс не ратифицировать в срок договорённости

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>>здесь:
0rc>>

0rc>>Россия рада за Украину и уже строит планы на будущее

E>1) Поздравляю!
E>2) Оч. надеюсь, что это вам не выйдет боком. ИМХО ваше правительство поторопилось/слишком прогнулось
Ох вчера по телеканалу Россия кисилев слюной брызгал, обещал крах сельского хозяйства и пр. и т.п.
А я сижу и думаю: Разве плохо, что придут теперь западные банки и будут давать кредиты по 3-4% (там говорилось дескать укр. правительству пришлось пустить западные банки, во даже до чего опустилось правительство. ). И еще момент. Теперь России надо будет согласовывать с Украиной свое вступление в ВТО . Ну что вспомнили про поставки газа? теперь они там кучу притензиц отковыряют.
E>3) Формально у Рады ещё есть шанс не ратифицировать в срок договорённости

Кондор пишет:
> А я сижу и думаю: Разве плохо, что придут теперь западные банки и будут
> давать кредиты по 3-4%

Банки то придут, но кредиты под 3-4% давать не будут. В цене кредита
сидит не только цена денег, но и цена рисков.


> И еще момент. Теперь России надо будет согласовывать с Украиной свое вступление
>в ВТО . Ну что вспомнили про поставки газа? теперь они там кучу притензиц отковыряют.

Поставки газа это чухня. Российским чиновникам должно быть пофиг через
кого бабло отмывать -- через РосУкрЭнерго или через Итеру. Боюсь, Юля
быстро договорится. Про бабло она разговаривать умеет. А вот про что
вспомнят, так это про зону свободной торговли. Точнее, уже вспомнили. А
это намного хуже для РФ.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>2) Оч. надеюсь, что это вам не выйдет боком. ИМХО ваше правительство поторопилось/слишком прогнулось
E>3) Формально у Рады ещё есть шанс не ратифицировать в срок договорённости

Украине от ВТО никакого вреда не будет, будет только польза. Это нам от него ничего хорошего ждать не приходится.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>2) Оч. надеюсь, что это вам не выйдет боком. ИМХО ваше правительство поторопилось/слишком прогнулось
E>>3) Формально у Рады ещё есть шанс не ратифицировать в срок договорённости

A>Украине от ВТО никакого вреда не будет, будет только польза. Это нам от него ничего хорошего ждать не приходится.

Ну уж и никакого. Разве украинские товаропроизводители выдержат хоть как-то конкуренцию?

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

Офицеры и дипломаты России, причастные к работе со странами восточной европы и русофобами с постсоветского пространства
должны быть награждены высокими государственными наградами за операвтивную работу по недопущению России в ВТО

Здравствуйте, Cruser, Вы писали:

E>>>2) Оч. надеюсь, что это вам не выйдет боком. ИМХО ваше правительство поторопилось/слишком прогнулось
E>>>3) Формально у Рады ещё есть шанс не ратифицировать в срок договорённости
A>>Украине от ВТО никакого вреда не будет, будет только польза. Это нам от него ничего хорошего ждать не приходится.
C> Ну уж и никакого. Разве украинские товаропроизводители выдержат хоть как-то конкуренцию?

при потере некоторой самостоятельности, например, в банковском секторе, можно развиться за счет инвестиций..

поздравляю, товарищи офицеры!

Здравствуйте, Cruser, Вы писали:

C>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>2) Оч. надеюсь, что это вам не выйдет боком. ИМХО ваше правительство поторопилось/слишком прогнулось
E>>>3) Формально у Рады ещё есть шанс не ратифицировать в срок договорённости

A>>Украине от ВТО никакого вреда не будет, будет только польза. Это нам от него ничего хорошего ждать не приходится.

C> Ну уж и никакого. Разве украинские товаропроизводители выдержат хоть как-то конкуренцию?

Я не буду ничего утверждать. Я не полностья владею вопросом. Но лично для меня хорошим аргументом, был тот факт, что в любой момент можно отказаться от членства в ВТО, но за всю историю не одна страна этого не сделала.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>2) ваше правительство поторопилось/слишком прогнулось
Перед кем прогнулись Россия с Украиной (Россия должна вступить в ВТО примерно в это же время)?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Банки то придут, но кредиты под 3-4% давать не будут. В цене кредита
Р>сидит не только цена денег, но и цена рисков.


Конкуренция всегда на руку обывателю.

Здравствуйте, Cruser, Вы писали:

C> Разве украинские товаропроизводители выдержат хоть как-то конкуренцию?

Кушать захотят — выдержат. Теперь у них появится доступ к вменяемым банкам и страховым компаниям. Крестьяне по вменяемой цене смогут покупать технику.

К>А я сижу и думаю: Разве плохо, что придут теперь западные банки и будут давать кредиты по 3-4%

Вы глубоко заблуждаетесь в процентах. Дело в том, что 3-5% вы не увидите никогда. Иностранные банки все расчеты совершают в долларах — а процент не может быть ниже стафки рефинансирования резервной системы США — это процент под который дает кредиты резервная система — а сейчас эта цифра составляет 3%. Банки бесплатно работать не будут — и как практика показывает, эти банки работая в странах с кране низкой инфляцией — меньше 1% — там кредит составляет 10-11% годовых. Если учесть, что банки будут вынуждены давать кредит в национальной валюте, то к этому проценту всегда прибавляется прогнозируемый инфлцяионный процент — для Украины если я не ошибаюсь в прошлом году был 12,5%, в этом году прогназируется 17% — и это вне зависимости от курса национальной валюты — если прогнозируется, что курс валюты будет падать то добавится и этот процент, а если стоять или укрепляться — то не меняться.

Т.е. если просумировать — то берем 10% + 17% = 27% годовых — это МИНИМУМ.

Здравствуйте, Cruser, Вы писали:

C>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>>Украине от ВТО никакого вреда не будет, будет только польза. Это нам от него ничего хорошего ждать не приходится.

C> Ну уж и никакого. Разве украинские товаропроизводители выдержат хоть как-то конкуренцию?

Нет конечно! Многие,разумеется, не выдержат но в этом и есть прямая выгода для многих потребителей в Украине. Вот здесь присутствующие люди, раз они пишут конкурентоспособный софт, то им и волноваться не стоит. А вот отменят пошлины на автомобили, иностранные авиакомпании на украинский рынок придут, банки и т.д. то выгоду средний класс почувствует значительную.
И еще, желаю чтобы также и Россию наконец-то приняли в ВТО. А то как нечестно заставлять своих граждан платить дикие пошлины за иностранный товар, который зачастую лучшего качества, и заведомо выигрывает конкурентную борьбу, искусственно поощряя отечественный бизнес, который во многих отраслях этого не достоин
Неконкурентный бизнес на Украине теперь пуп порвет, но перестроится,улучшит сервис и повернется лицом к клиенту.. или сдохнет

Uzumaki Naruto пишет:
> Вы глубоко заблуждаетесь в процентах. Дело в том, что 3-5% вы не увидите
> никогда. Иностранные банки все расчеты совершают в долларах — а процент
> не может быть ниже стафки рефинансирования резервной системы США — это
> процент под который дает кредиты резервная система — а сейчас эта цифра
> составляет 3%.

Вообще-то ставки рассчитываются от LIBOR. Она зависит от резервной
ставки США, но никак к ней не привязана.

> Банки бесплатно работать не будут — и как практика
> показывает, эти банки работая в странах с кране низкой инфляцией —
> меньше 1% — там кредит составляет 10-11% годовых.

Тут явное передергивание. Ипотека во Франции, например 2,75% годовых в
евро или LIBOR + 2% в любой другой валюте (на данный момент 2,82 + 2%).
Так что до 10-11% явно не дотягивает. Другая проблема что
потребительские кредиты явно дороже из-за рисков (необеспеченность).

> Если учесть, что банки
> будут вынуждены давать кредит в национальной валюте, то к этому проценту
> всегда прибавляется прогнозируемый инфлцяионный процент — для Украины
> если я не ошибаюсь в прошлом году был 12,5%, в этом году прогназируется
> 17% — и это вне зависимости от курса национальной валюты — если
> прогнозируется, что курс валюты будет падать то добавится и этот
> процент, а если стоять или укрепляться — то не меняться.

Вообще бред. Банкам плевать на инфляцию. Они не покупают товаров и не
продают товары. Что же касается валютных курсов -- это другая история.
Обычно в цену кредита закладывается риск изменения валютных курсов.

> Т.е. если просумировать — то берем 10% + 17% = 27% годовых — это МИНИМУМ.

Это чушь. Даже сейчас ипотека стоит намного дешевле.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Кондор пишет:
>> А я сижу и думаю: Разве плохо, что придут теперь западные банки и будут
>> давать кредиты по 3-4%

Р>Банки то придут, но кредиты под 3-4% давать не будут. В цене кредита
Р>сидит не только цена денег, но и цена рисков.

А их разве оттуда кто-то не выпускал? Пустить банки можно и без вступления. Это условие вступления.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, Cruser, Вы писали:

C>> Разве украинские товаропроизводители выдержат хоть как-то конкуренцию?

S>Кушать захотят — выдержат. Теперь у них появится доступ к вменяемым банкам и страховым компаниям. Крестьяне по вменяемой цене смогут покупать технику.
ну пусть попробуют — евродотации в Польше сотни евро на гектар

А когда ж они в обещаный Евросоюз вступят?

Р>Тут явное передергивание. Ипотека во Франции, например 2,75% годовых в
Р>евро или LIBOR + 2% в любой другой валюте (на данный момент 2,82 + 2%).
Р>Так что до 10-11% явно не дотягивает. Другая проблема что
Р>потребительские кредиты явно дороже из-за рисков (необеспеченность).

Ты не сравнивай ипотечные длинные кредиты на 20-40 лет с короткими кредитам, которые даются фермерам и потребителям.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

E>>2) Оч. надеюсь, что это вам не выйдет боком. ИМХО ваше правительство поторопилось/слишком прогнулось
E>>3) Формально у Рады ещё есть шанс не ратифицировать в срок договорённости

A>Украине от ВТО никакого вреда не будет, будет только польза. Это нам от него ничего хорошего ждать не приходится.
Вообще-то это сильно сказано.
Скорее всего фатального вреда не будет. То есть какая-нибудь отрасль совсем и сразу не помрёт. Но у многих производителей будут существенные трудности, однако. Хотя конечно те, кто не разорятся, станут лучше...

Здравствуйте, Кондор, Вы писали:

К> Ох вчера по телеканалу Россия кисилев слюной брызгал, обещал крах сельского хозяйства и пр. и т.п.

Who is mr. кисилев?

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

E>>2) ваше правительство поторопилось/слишком прогнулось
S> Перед кем прогнулись Россия с Украиной (Россия должна вступить в ВТО примерно в это же время)?

РФ и Украина вступают ОЧЕНЬ СИЛЬНО НА РАЗНЫХ УУСЛОВИЯХ.
Так скажем.
А прогнулось перед требованиями партнёров по ВТО. Там при вступлении страны собирается раб. группа из тех стран, которые выказывают желание договориться о чём-нибудь особенном. Потом надо с каждой из стран группы двусторонне договориться, ну а потом ещё и коллективно соглашение подписать и ратифицировать.

Так вот Украина сняла много пошлин, открыла внутрений рынок иностранным финансовым организациям, взяла на себя вские обязательства по доступу ко всяикм газотранспортным системакм и т. п.

Ещё раз говорю, что надеюсь, что не зря они всё это. Так, например, если это из-за РФ, то точно зря. С РФ они всё равно к примерно тому же договорятся, а ВТО экономику поднагнёт. Хотя конечно если посмотреть с точки зрения кто скока денег попилит, то может и не зря

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Кушать захотят — выдержат. Теперь у них появится доступ к вменяемым банкам и страховым компаниям. Крестьяне по вменяемой цене смогут покупать технику.

Вот за прошлый год корпорации РФ набрали во "вменяемых бвнках" в ЕС кридитов на $100 000 000 000 примерно...
И где тут проблемы с доступом?

D>Нет конечно! Многие,разумеется, не выдержат но в этом и есть прямая выгода для многих потребителей в Украине. Вот здесь присутствующие люди, раз они пишут конкурентоспособный софт, то им и волноваться не стоит. А вот отменят пошлины на автомобили, иностранные авиакомпании на украинский рынок придут, банки и т.д. то выгоду средний класс почувствует значительную.

Да — они прийдут на рынок как продавцы товара, но не как производители. А что будут покупать безработные люди? На какие шиши? Только после поднятия ввозной пошлины на авто до 40% в России начали открываться заводы Рено, Форда, Тайоты, Фиата, а не раньше и т д... Люди получили рабочие места, а что получит Украина — дешевые авто произведенные в Турции, Венегрии и России, но зарплату за эти авто будут получать там, а не на Украине. В конечном итоге обыватель проиграет — у него не будут денег это дешевое авто — он будет безработным.

Именно по этому в последние 2 года Россия снизила желание и темп по вступлении в ВТО. Россия собирается вступать на своих требованиях и договариваться — долго — но целенаправлено. России наоборот выгодно если бы Украина выдвигала абсурдные требования — тогда получился бы их большой объем и нам было бы легче договариваться о других. А дальше если будет остальным членам ВТО очевидна абсурдность требований — то процедура голосования допускает при согласии остальных членов ВТО между собой впустить страну игнорируя эти требования.

D>И еще, желаю чтобы также и Россию наконец-то приняли в ВТО. А то как неч
естно заставлять своих граждан платить дикие пошлины за иностранный товар, который зачастую лучшего качества, и заведомо выигрывает конкурентную борьбу, искусственно поощряя отечественный бизнес, который во многих отраслях этого не достоин

А я желаю, что бы эти пошлины стимулировали приход производителей на Российскую террриторию, что бы производили товар тут уже без пошлин — и люди работают и зарабатывают, и пошлин нет.

Здравствуйте, Decoy, Вы писали:

D>Неконкурентный бизнес на Украине теперь пуп порвет, но перестроится,улучшит сервис и повернется лицом к клиенту.. или сдохнет

Ну типа свой вариант шоковой терапии + массовые банкротства то есть массовый переде собственности...
Игра интересная и весёлая, но можно как много выиграть, так и много проиграть...

Бкдем надеяться, что простые украинцы в основном от этого выиграют...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Скорее всего фатального вреда не будет. То есть какая-нибудь отрасль совсем и сразу не помрёт. Но у многих производителей будут существенные трудности, однако. Хотя конечно те, кто не разорятся, станут лучше...

Спробуй заячий помет,
Он ядренный, он проймет.
И куды целебней меда,
Хошь о вкусу и не мед.

И хотя он больно крут,
И с него бывает мрут,
Но, какие выживают,
те до старости живут.

(с) сами знаете чей

E>Бкдем надеяться, что простые украинцы в основном от этого выиграют...

Ага — море безработных украинцев будут безумно рады.

Думаю не раньше чем через 30-50 лет...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>РФ и Украина вступают ОЧЕНЬ СИЛЬНО НА РАЗНЫХ УУСЛОВИЯХ.

Товарищ майор! Этого можно выводить, все промыто, мозги чисты!

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:


Р>Вообще-то ставки рассчитываются от LIBOR. Она зависит от резервной
Р>ставки США, но никак к ней не привязана.

Бред.
Ты не понимаешь что такое LIBOR.

Расскажи-ка как LIBOR по датской кроне "зависит" от ставки в США ? Ты удивишься, но она не рефинансируется федеральным казначейством.

Вот LIBOR по доллару как раз "привязан" к ставке США. И по загадочной причине всегда чуть больше.

Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

E>>Бкдем надеяться, что простые украинцы в основном от этого выиграют...
UN>Ага — море безработных украинцев будут безумно рады.
Ну я не такой пессимист...
Фишка по разному лечь может. Хотя скорее всего конечно нехорошо получится, но я надеюсь, что и не совсем уж плохо...

E>Ну я не такой пессимист...
E>Фишка по разному лечь может. Хотя скорее всего конечно нехорошо получится, но я надеюсь, что и не совсем уж плохо...

Понимаешь — верить хочется в хорошее, но исходить надо из плохого — это старая постовица. А насчет роста безработицы я уверен, если учесть, что она и сейчас есть — я сужу это по тому, что в Москве часто встречаются гастробайтеры работающие за копейки с Украины, причем с западных областей. Я сначала думал, что им не живется спокойно — дружит со всеми — а потом мне домработница соседа с Львова объяснила — весь этот национализм западных территорий связан только с одним — нет не с национальным самоопределением, а с простой вещью — там нет работы, нет предприятий и т д... и единственное их желание — это надежда на то, что ненависть к России прозволит им легко вступить в ЕС, что бы свалить на работу туда — ибо есть надежда что там платят больше... Никакого патриотизма — обычный шкурный интеерс.

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

Сочувствую

0rc>Вижу уже лес рук, поэтому процитирую следующее:
0rc>

0rc>Россия рада за Украину и уже строит планы на будущее

Кого процитировал?

Uzumaki Naruto пишет:
> Ты не сравнивай ипотечные длинные кредиты на 20-40 лет с короткими
> кредитам, которые даются фермерам и потребителям.

Я вообще ничего ни с чем не сравнивал. Никто не указывал тип кредитов. Я
просто показал, что не стоит расписываться про рынок "вообще" не уточняя
деталей.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Кого процитировал?

http://rus.newsru.ua/finance/05feb2008/vttoo.html

EM пишет:
> Расскажи-ка как LIBOR по датской кроне "зависит" от ставки в США ? Ты
> удивишься, но она не рефинансируется федеральным казначейством.

И что? На нее межбанковский рынок никак не влияет?

> Вот LIBOR по доллару как раз "привязан" к ставке США. И по загадочной
> причине всегда чуть больше.

Шо, правда? Ставка рефинансирования в США на данный момент 3%, LIBOR USD
1Y 2.7338%.

ЗЫ. ИМХО, это ты не совсем понимаешь что такое LIBOR.

Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:


UN>Если учесть, что банки будут вынуждены давать кредит в национальной валюте...

C какого перепугу?

Uzumaki Naruto пишет:
> Понимаешь — верить хочется в хорошее, но исходить надо из плохого — это
> старая постовица. А насчет роста безработицы я уверен, если учесть, что
> она и сейчас есть — я сужу это по тому, что в Москве часто встречаются
> гастробайтеры работающие за копейки с Украины, причем с западных
> областей.

Ну и? В москве часто встречаются и "гастробайтеры" работающие за
копейки с России. И даже "гастробайтеры" работающие далеко не за копейки
с той же Украины (я например). О чем сказать хотел-то?

Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

UN>Да — они прийдут на рынок как продавцы товара, но не как производители. А что будут покупать безработные люди? На какие шиши? Только после поднятия ввозной пошлины на авто до 40% в России начали открываться заводы Рено, Форда, Тайоты, Фиата, а не раньше и т д... Люди получили рабочие места, а что получит Украина — дешевые авто произведенные в Турции, Венегрии и России, но зарплату за эти авто будут получать там, а не на Украине. В конечном итоге обыватель проиграет — у него не будут денег это дешевое авто — он будет безработным.

Не все так плохо.
1. На Украине великое множество предприятий принадлежат иностранным компаниям. Понятно, что эти компании не допустят закрытия своих предприятий.
2. На Украине великое множество предприятий, которые по ценам могут конкурировать с иностранными за счет внедрения новых технологий.
3. У нас более дешевая рабочая сила по сравнению с той же Европой. Иностранным компаниям будет выгодно придти сюда именно как производителям.

Здравствуйте, Кондор, Вы писали:

К>А я сижу и думаю: Разве плохо, что придут теперь западные банки и будут давать кредиты по 3-4% (там говорилось дескать укр. правительству пришлось пустить западные банки, во даже до чего опустилось правительство. ).

Давать они надают, а чем вы _отадавать_ будете? Внешний торговый баланс Украины из положительного за последние годы превратился в отрицательный, и все больше уходит в минус. ЗВР так-же уменьшается. Такими темпами до дефолта — рукой подать.

К>И еще момент. Теперь России надо будет согласовывать с Украиной свое вступление в ВТО . Ну что вспомнили про поставки газа? теперь они там кучу притензиц отковыряют.
Во-первых, Россия слава Богу торгуется о вступлении на выгодных условиях (а не так, что "назло России уши себе отморозим").

Величина украинского импортного тарифа по наиболее важным товарам планируется на уровне в 2-4 раза меньшем, чем согласован с ВТО российской стороной.

Во-вторых, ВТО России не так уж и нужно. Точнее — оно нужно только в случае, если будет выгодно, плюс в качестве "только не бросайте меня в терновый куст" ("только не лишайте нас возможности вступить в ВТО").

Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:

S>1. На Украине великое множество предприятий принадлежат иностранным компаниям. Понятно, что эти компании не допустят закрытия своих предприятий.

Совсем даже непонятно. Если эти предприятия станут убыточными, они попытаются от них избавится. И пофигу кто там хозяин, иносранец или нет.

S>2. На Украине великое множество предприятий, которые по ценам могут конкурировать с иностранными за счет внедрения новых технологий.

Например?

S>3. У нас более дешевая рабочая сила по сравнению с той же Европой.

А в Китае еще дешевле. И ее там сильно больше.

S> Иностранным компаниям будет выгодно придти сюда именно как производителям.

Много уже пришло? Учти, иностранным производителям с производством на территории Украины ВТО как раз невыгодно.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>EM пишет:
>> Расскажи-ка как LIBOR по датской кроне "зависит" от ставки в США ? Ты
>> удивишься, но она не рефинансируется федеральным казначейством.

Р>И что? На нее межбанковский рынок никак не влияет?

Приколись, да. Американская ставка на датскую крону не влияет.
ТОчнее влияет очень слабо через механизмы переливания денег между рынками ценных бумаг на рынки с большей ставкой. Я потому и упомянул датскую крону что их рынок ценных бумаг слишком мал чтобы влиять на ситуацию.

>> Вот LIBOR по доллару как раз "привязан" к ставке США. И по загадочной
>> причине всегда чуть больше.

Р>Шо, правда? Ставка рефинансирования в США на данный момент 3%, LIBOR USD
Р>1Y 2.7338%.

Это годовой. И меньше он из-за нехорошего чувства, что через год ставка будет меньше 3-х.
трехмесячный LIBOR = 3.1

Р>ЗЫ. ИМХО, это ты не совсем понимаешь что такое LIBOR.

ну приезжай в СИТИ и научи меня.

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>здесь:
0rc>

0rc>Генеральный совет Всемирной торговой организации утвердил протокол о приёме Украины в члены ВТО. На заседании 5 февраля в Женеве Генеральный совет на основании отчета рабочей группы и перечня рыночного доступа для товаров и услуг утвердил решение и одобрил протокол присоединения, который подписан президентом Украины Виктором Ющенко и генеральным директором ВТО Паскалем Лами.

0rc>Вижу уже лес рук, поэтому процитирую следующее:
Можно я тоже процитирую
http://forum.for-ua.com/read.php?1,2590878

По имеющейся информации украинские переговорщики пошли на уступки иностранным партнерам практически по всем позициям в ущерб интересам украинских товаропроизводителей и поставщиков услуг в важнейших для экономики Украины и России отраслях. В частности, Украина готова присоединиться к 16 необязательным секторальным инициативам, предусматривающим введение нулевых таможенных пошлин (рыба, крепкие спиртные напитки, пиво, лекарства, изделия из дерева, самолеты, информационные технологии, строительное, сельскохозяйственное, научное и медицинское оборудование, черные и цветные металлы, информационные технологии, игрушки, мебель).

Сопоставление навязанных украинским переговорщикам условий с переговорной позицией России свидетельствует о том, что величина украинского импортного тарифа по наиболее важным товарам планируется на уровне в 2-4 раза меньшем, чем согласован с ВТО российской стороной.

...повлечет разрушение режима свободной торговли с Россией и другими государствами Содружества, что нанесет огромный ущерб ключевым отраслям украинской экономики – металлургии, химической промышленности, агропромышленному комплексу, авиационной и легкой промышленности. ...

Присоединение Украины к ВТО на дискриминационных условиях сделает невозможной и интеграцию Украины в Евросоюз, так как защищенность его рынка намного больше согласованных украинской стороной условий присоединения к ВТО. ЕС вынужден будут отгородиться от слишком отрытого украинского рынка, открывающегося для иностранной конкуренции на неприемлемых для ЕС условиях.

Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:

S>Не все так плохо.
S>1. На Украине великое множество предприятий принадлежат иностранным компаниям. Понятно, что эти компании не допустят закрытия своих предприятий.
Ты хотел сказать "российским"?

S>2. На Украине великое множество предприятий, которые по ценам могут конкурировать с иностранными за счет внедрения новых технологий.
А здесь ты наверное хотел сказать "могли-бы если-бы"?

S>3. У нас более дешевая рабочая сила по сравнению с той же Европой. Иностранным компаниям будет выгодно придти сюда именно как производителям.
И наконец тут ты видимо хотел сказать "было-бы выгодно, если-бы не ВТО"?

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>

V>По имеющейся информации украинские переговорщики пошли на уступки иностранным партнерам практически по всем позициям в ущерб интересам украинских товаропроизводителей и поставщиков услуг в важнейших для экономики Украины и России отраслях. В частности, Украина готова присоединиться к 16 необязательным секторальным инициативам, предусматривающим введение нулевых таможенных пошлин (рыба, крепкие спиртные напитки, пиво....

вот теперь откуда коньячек можно будет возить

Здравствуйте, Niemand, Вы писали:

N>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>РФ и Украина вступают ОЧЕНЬ СИЛЬНО НА РАЗНЫХ УУСЛОВИЯХ.

N>Товарищ майор! Этого можно выводить, все промыто, мозги чисты!

умиляет... провентилируйте кстати вопрос так сказать насчет условий — удивлены будете судя по "ua developer" печально...

З.Ы. на самом деле это вступление Украины в ВТО и для России тоже нехорошо. Придется вводить таможенные барьеры для Украины (из-за реимпорта).

Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:

S>Не все так плохо.
S>1. На Украине великое множество предприятий принадлежат иностранным компаниям. Понятно, что эти компании не допустят закрытия своих предприятий.
S>2. На Украине великое множество предприятий, которые по ценам могут конкурировать с иностранными за счет внедрения новых технологий.
S>3. У нас более дешевая рабочая сила по сравнению с той же Европой. Иностранным компаниям будет выгодно придти сюда именно как производителям.

Интересно. А почему это всё случится теперь, раз не случилось раньше?
По идее ВТО работает как раз против всех этих сценариев...

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Ну и? В москве часто встречаются и "гастробайтеры" работающие за
Р>копейки с России. И даже "гастробайтеры" работающие далеко не за копейки
Р>с той же Украины (я например). О чем сказать хотел-то?

Я не он, но прокомментировать могу.
О том, что на Украине с работой и без ВТО хреновенько. Вот ты, напрмиер, в Москве работаешь. Наверное на Родине работы не нашёл?

Здравствуйте, Niemand, Вы писали:

E>>РФ и Украина вступают ОЧЕНЬ СИЛЬНО НА РАЗНЫХ УУСЛОВИЯХ.
N>Товарищ майор! Этого можно выводить, все промыто, мозги чисты!

А подробнее?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>

V>>По имеющейся информации украинские переговорщики пошли на уступки иностранным партнерам практически по всем позициям в ущерб интересам украинских товаропроизводителей и поставщиков услуг в важнейших для экономики Украины и России отраслях. В частности, Украина готова присоединиться к 16 необязательным секторальным инициативам, предусматривающим введение нулевых таможенных пошлин (рыба, крепкие спиртные напитки, пиво....

J>вот теперь откуда коньячек можно будет возить

Если бы коньячек, поздравляю господ украинцев с возвращением давно забытого спирта "Рояль"
Россиянам же придется спешить — так как лавочку быстро прикроют, создав таможенный барьер с Украиной (вот им радости-то — "двойной удар")...

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Ну и? В москве часто встречаются и "гастробайтеры" работающие за
Р>копейки с России. И даже "гастробайтеры" работающие далеко не за копейки
Р>с той же Украины (я например). О чем сказать хотел-то?


А можно полюбопытствовать что такой хохлопатриот делает в ненавистной Москве ?
Или хохлопатриотизм заканчивается, там где начинается бабло ?

Здравствуйте, Decoy, Вы писали:

C>> Ну уж и никакого. Разве украинские товаропроизводители выдержат хоть как-то конкуренцию?

D>Нет конечно! Многие,разумеется, не выдержат но в этом и есть прямая выгода для многих потребителей в Украине. Вот здесь присутствующие люди, раз они пишут конкурентоспособный софт, то им и волноваться не стоит.
D>Неконкурентный бизнес на Украине теперь пуп порвет, но перестроится

Я поражаюсь такой примитивности мышления. Ну с чего вы решили, что если предприятие неконкурентоспособно, то только от того, что там работают тупые или ленивые люди? Чаще всего причины совершенно объективные, и перед тем как устраивать полномасштабную конкуренцию, не мешало бы проанализировать эти причины и устранить. Часто говорят, что для того чтобы научить человека плавать, надо бросить его в воду на самую глубину. Однако часто ли используется такой метод на практике? Станете ли вы так учить плавать своего ребенка? То-то и оно...

Что же касается потребителей, то имейте в виду: потребитель и производитель — это одно и то же лицо! И если какая-то мера принесет некоторую пользу потребителю, но разорит производителя — то нафиг такая мера?

А о конкуренции я позволю себе привисти довольно длинную цитату. Я не хочу называть автора, потому что тогда вместо обсуждения самой цитаты начнется переход на его личность. А тех, кто догадался, я прошу не сообщать.

Вообще понятие конкурентоспособности нередко понимается неправильно. Неглупые люди с жаром оспаривают утверждения о неконкурентоспособности российской продукции, причем в качестве довода утверждают, что российские изделия бывают лучше западных (или дальневосточных). Другие же, напротив, говорят, что российская продукция неконкурентоспособна из-за низкого качества. Но ведь конкурируют и продавцы металлолома, конкурируют между собой и "лохотронщики"! Так при чем тут качество?
Качество и конкурентоспособность — совершенно разные вещи. Ведь и производитель "Роллс-Ройсов" как-то обанкротился, а эту машину некачественной еще никто не называл.
Чтобы не затрагивать патриотические струнки возьмем в качестве примера американские оружейные фирмы. Вроде бы, продукция у них традиционней для США нет. Но, как ни странно, в мире популярны бразильские, аргентинские, испанские револьверы и охотничьи ружья, их продукция обходится существенно дешевле и оказывается конкурентоспособнее, хотя в среднем и хуже качеством. А ведь по объективным показателям оружие из Коннектикута (США) — лучше. Но многие оружейные фирмы из США на грани банкротства, а те, которые своевременно перевели свое производство в Латинскую Америку, процветают.
Итак, конкурентоспособность — это не качество продукции, это что-то другое.То есть вполне возможно, ситуация, когда мы не сможем добиться конкурентоспособности на мировом рынке, даже если каждое российское изделие будет лучше качеством, чем у других производителей. Нужно что-то еще.
Может быть, в конкуренции побеждает тот, кто первый внедряет новые изобретения, новые технические решения? Отчасти это так, но есть и противоречащие этому подходу факты. Изобретатель персонального компьютера — фирма Эппл — проиграла в конкурентной борьбе Ай-Би-Эм. Так значит, дело в масштабах? Действительно, кто может тягаться с "голубым гигантом" (прозвище Ай-Би-Эм)?
Оказывается, тягаться можно. Малоизвестная у нас фирма "Компак" в 90-х годах превосходила Ай-Би-Эм по объему продаж персональных компьютеров в США. "Компак" — своеобразная фирма, она не имеет в СИГА рекламных подразделений, потому что вообще не рекламирует свою продукцию. Странно? Оказывается, и такое бывает. Видимо, этот факт — сам по себе реклама. Есть фирма "Сан микросистемс" — тоже держится на рынке ЭВМ, хотя по масштабам не сравнима с "Ай-Би-Эм".
Так что дело не в масштабах.
И дело даже не в новых технологиях. Конкуренция работает и в традиционных отраслях, где не так уж много нововведений. Не так много нового в сельском хозяйстве, но одни фермеры разоряются, а другие процветают. Казалось бы — и тот производит пшеницу, и этот, пшеница совершенно одинаковая, технология тоже одна, но результаты для разных фермеров бывают разными.
Так может быть, конкуренция ведется путем "ценовой войны"? Достаточно предложить более низкую цену, и ты конкурентоспособен?
Ничего подобного. Такой путь ведет не к победе в конкуренции, а к разорению. Так бы все начали цены снижать, до нуля, кому же хочется остаться неконкурентоспособным? Но прибыль-то откуда возьмется в этом случае? Если на какой-то товар снижается цена, то цену снижают все производители этого товара.
Есть такое понятие: "совершенно конкурентная экономика". Это ситуация, когда совершенно идентичную продукцию производят многие производители, каждый из которых не может даже влиять на уровень цен продукта, так как его доля на рынке невелика. Типичный пример мелкий фермер, производящий зерно. Выбросит он свою продукцию на рынок или нет — никто и не заметит. По сути, фермер просто сдает свою продукцию по строго определенной закупочной цене, а не торгует ею. Так вот и среди этих производителей тоже существует конкуренция. Так каков же критерий конкурентоспособности? Что же является критерием?
Критерий один — превышение доходов над расходами. Если за продукцию получаешь выручки больше, чем тратишь на ее производство и свое собственное существование, то ты на коне, ты конкурентоспособен. Если меньше — то приходится сначала снижать издержки, потом собственное потребление, потом залезать в долги, а то и избавляться от части основного капитала, — это опасный путь, чреватый полным разорением.
Расходы на производство сейчас принято называть "издержками" (по-английски cost). У нас чаще используется слово "себестоимость", но обойдемся без него. В издержки, кстати, входит и стоимость специфического труда управляющих предприятиями и капиталами.
Вся современная конкуренция построена на сравнении между издержками и выручкой. Именно это называется "эффективностью". "Эффективность" в западном понимании — это не полезность. То есть никто не требует от фирм, чтобы они соревновались в полезности своей продукции, степени удовлетворения потребностей населения.
Основной принцип западной экономики — если производители соревнуются в "эффективности", то удовлетворение потребностей населения происходит автоматически, само собой.

Я бы еще добавил бы — а регистрация у него имеется? а разрешение на работу?

V>З.Ы. на самом деле это вступление Украины в ВТО и для России тоже нехорошо. Придется вводить таможенные барьеры для Украины (из-за реимпорта).

Прийдется. А что плохого в барьерах, если за них так разные страны бьются? Наоборот хорошо — они стимулируют производство внутри страны, создают рабочие места и выравнивают развивающийся рынок (требующий затрат на развитие) с сформировавшимся.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V> ЗВР так-же уменьшается.

Врать не хорошо! Здесь.

 2007 год
Январь 22 388.46
Декабрь 32 479,06

т.е. за год +10 млрд $

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>Украине от ВТО никакого вреда не будет, будет только польза. Это нам от него ничего хорошего ждать не приходится.
E>Вообще-то это сильно сказано.
E>Скорее всего фатального вреда не будет. То есть какая-нибудь отрасль совсем и сразу не помрёт. Но у многих производителей будут существенные трудности, однако. Хотя конечно те, кто не разорятся, станут лучше...

Фатального может и не будет, но только потому, что 80% необходимых условий создал в 92-м году Гайдар. Вступление в ВТО ухудшит их лишь на 20%. Были ли последствия фатальными — тут можно спорить до хрипоты. По моему мнению более фатальных событий, чем уничтожение всей обрабатывающей промышленности страны — не бывает. Ты конечно же начнешь кричать что мол нафиг такая промышленность, она некачественные товары делала — но почему ее надо за это уничножать? Не лучше ли заставить делать качественные?

Так что, поскольку промышленности уже нет, то фатального действительно ничего не случится — уничножать уже некого. Но и те, кто останется — лучше не станут, потому что нефть лучше не сделаешь, какая есть, такую и добывают. Никель и алюминий тоже западных покупателей устраивают. А другой промышленности у нас нет.

Здравствуйте, EM, Вы писали:

EM>Или хохлопатриотизм заканчивается, там где начинается бабло ?

Скорее наоборот, начинается там, где бабло заканчивается.

Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

V>>З.Ы. на самом деле это вступление Украины в ВТО и для России тоже нехорошо. Придется вводить таможенные барьеры для Украины (из-за реимпорта).

UN>Прийдется. А что плохого в барьерах, если за них так разные страны бьются? Наоборот хорошо — они стимулируют производство внутри страны, создают рабочие места и выравнивают развивающийся рынок (требующий затрат на развитие) с сформировавшимся.

Ой, правда? А что ж тогда все ругают пошлины на иномарки?

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:

S>>Не все так плохо.
S>>1. На Украине великое множество предприятий принадлежат иностранным компаниям. Понятно, что эти компании не допустят закрытия своих предприятий.
V>Ты хотел сказать "российским"?
Не только, но, и российским, конечно, тоже.

S>>2. На Украине великое множество предприятий, которые по ценам могут конкурировать с иностранными за счет внедрения новых технологий.
V>А здесь ты наверное хотел сказать "могли-бы если-бы"?
Да, если бы могли выйти на зарубежный рынок.

S>>3. У нас более дешевая рабочая сила по сравнению с той же Европой. Иностранным компаниям будет выгодно придти сюда именно как производителям.
V>И наконец тут ты видимо хотел сказать "было-бы выгодно, если-бы не ВТО"?
да нет, хотел сказать именно то, что сказал...

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:

S>>1. На Украине великое множество предприятий принадлежат иностранным компаниям. Понятно, что эти компании не допустят закрытия своих предприятий.

НС>Совсем даже непонятно. Если эти предприятия станут убыточными, они попытаются от них избавится. И пофигу кто там хозяин, иносранец или нет.
А с какой радости они вдруг убыточными станут?..


S>>2. На Украине великое множество предприятий, которые по ценам могут конкурировать с иностранными за счет внедрения новых технологий.

НС>Например?
Например Лакталис (Франция), Бел (Франция), ВБД (Россия), Юнимилк активно внедряют передовые технологии на наших предприятиях.


S>>3. У нас более дешевая рабочая сила по сравнению с той же Европой.

НС>А в Китае еще дешевле. И ее там сильно больше.
Не буду спорить

S>> Иностранным компаниям будет выгодно придти сюда именно как производителям.

НС>Много уже пришло? Учти, иностранным производителям с производством на территории Украины ВТО как раз невыгодно.
А мы уже в ВТО?...

Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:

НС>>Совсем даже непонятно. Если эти предприятия станут убыточными, они попытаются от них избавится. И пофигу кто там хозяин, иносранец или нет.
S>А с какой радости они вдруг убыточными станут?..

С такой что перестанут быть конкурентосопсобными на фоне импорта из-за сниженных таможенных пошлин.

НС>>Например?
S>Например Лакталис (Франция), Бел (Франция), ВБД (Россия), Юнимилк активно внедряют передовые технологии на наших предприятиях.

Ну и как там с экспортом?

НС>>Много уже пришло? Учти, иностранным производителям с производством на территории Украины ВТО как раз невыгодно.
S>А мы уже в ВТО?...

Ага

EM пишет:
> Приколись, да. Американская ставка на датскую крону не влияет.

Та ну??? Шо, правда? Если ставка рефинансирования США повысится, то цена
кредитов в других валютах не возрастет?

> ТОчнее влияет очень слабо через механизмы переливания денег между
> рынками ценных бумаг на рынки с большей ставкой. Я потому и упомянул
> датскую крону что их рынок ценных бумаг слишком мал чтобы влиять на
> ситуацию.

Таки влияет. Уже хорошо.

> Р>Шо, правда? Ставка рефинансирования в США на данный момент 3%, LIBOR USD
> Р>1Y 2.7338%.
>
> Это годовой. И меньше он из-за нехорошего чувства, что через год ставка
> будет меньше 3-х. трехмесячный LIBOR = 3.1

Спасибо, я в курсе. То есть таки ставка рефинансирования влияет, но
libor к ней не привязан?

> ну приезжай в СИТИ и научи меня.

Я тебя тут подожду.

Здравствуйте, o.kostya, Вы писали:

OK> 2007 год
OK>Январь 22 388.46
OK>Декабрь 32 479,06

OK>т.е. за год +10 млрд $

Эх, не русский размерчик, нерусский

Ночной Смотрящий пишет:
> S> Иностранным компаниям будет выгодно придти сюда именно как
> производителям.
>
> Много уже пришло?

Много.

> Учти, иностранным производителям с производством на
> территории Украины ВТО как раз невыгодно.

Это зависит много от чего. Выгодно/невыгодно торговыми пошлинами не
определяется.

A>Ой, правда? А что ж тогда все ругают пошлины на иномарки?

Так это потребители иномарок ругают, вот сейчас в России открылось множество автозаводов западных и восточных — умеющих делать машины, и цены между прочим на иномарки стали меньше, чем были до повышения пошлин. Теперь купить иномарку новую, не б.у. вполне по карману среднему классу.

Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:

S>А мы уже в ВТО?...

SUBJ прочти

Erop пишет:
> О том, что на Украине с работой и без ВТО хреновенько. Вот ты, напрмиер,
> в Москве работаешь. Наверное на Родине работы не нашёл?

Гм... Странные выводы... Из того, что я работаю в Москве, никак не
следует, что я не работаю также на Родине.

Uzumaki Naruto пишет:
> Я бы еще добавил бы — а регистрация у него имеется? а разрешение на работу?

В Донецке регистрация не требуется.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Так что, поскольку промышленности уже нет, то фатального действительно ничего не случится — уничножать уже некого. Но и те, кто останется — лучше не станут, потому что нефть лучше не сделаешь, какая есть, такую и добывают. Никель и алюминий тоже западных покупателей устраивают. А другой промышленности у нас нет.

1) Ты это о какой стране-то говоришь?
2) Месье в курсе, что РФ не только нефть и металлы экспортирует? У на внутреннем рынке так и вообще много чего своего потребляет?

EM пишет:
> А можно полюбопытствовать что такой хохлопатриот делает в ненавистной
> Москве ?

Это ты про кого?

> Или хохлопатриотизм заканчивается, там где начинается бабло ?

??? Ты про что?

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Ой, правда? А что ж тогда все ругают пошлины на иномарки?
Потому что до прихода иностранных производителей внутри РФ не было конкуренции на этом рынке.
Теперь все хвалить будут, я думаю...

Ночной Смотрящий пишет:
> EM>Или хохлопатриотизм заканчивается, там где начинается бабло ?
> Скорее наоборот, начинается там, где бабло заканчивается.

Это вы, я так понимаю, по своему личному опыту судите???

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Учти, иностранным производителям с производством на
>> территории Украины ВТО как раз невыгодно.

Р>Это зависит много от чего. Выгодно/невыгодно торговыми пошлинами не определяется.

Агащяз! Определяется, еще и как! Для чего же тогда их вводят?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Много уже пришло?

Р>Много.

А Ромашка чего то, если верить форумчанам, наоборот ушел. Парадокс.

>> Учти, иностранным производителям с производством на
>> территории Украины ВТО как раз невыгодно.

Р>Это зависит много от чего. Выгодно/невыгодно торговыми пошлинами не
Р>определяется.

То есть для производителя, скажем, сала, нет никакой разницы какие пошлины на импорт этого сала существуют? Интересная у вас экономика, однако.

Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

UN>и цены между прочим на иномарки стали меньше, чем были до повышения пошлин.

Цены в долларах меньше не стали, наоборот увеличились. Просто доллар упал.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

V>

V>По имеющейся информации украинские переговорщики пошли на уступки иностранным партнерам практически по всем позициям в ущерб интересам украинских товаропроизводителей и поставщиков услуг в важнейших для экономики Украины и России отраслях. В частности, Украина готова присоединиться к 16 необязательным секторальным инициативам, предусматривающим введение нулевых таможенных пошлин (рыба, крепкие спиртные напитки, пиво, лекарства, изделия из дерева, самолеты, информационные технологии, строительное, сельскохозяйственное, научное и медицинское оборудование, черные и цветные металлы, информационные технологии, игрушки, мебель).

приятно видеть, что IT уделяют особое внимание. Из 16 необязательных пунктов 2 раза IT.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Вот ты, напрмиер, в Москве работаешь. Наверное на Родине работы не нашёл?

Ромашка в Москве? Не, это вряд ли.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Это вы, я так понимаю, по своему личному опыту судите???

По личным наблюдениям за окружающей действительностью.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Теперь все хвалить будут, я думаю...

Не будут.

Р>В Донецке регистрация не требуется.

Как сие кореллирует с

Р>И даже "гастробайтеры" работающие далеко не за копейки
Р>с той же Украины (я например).

???

viellsky пишет:
> Можно я тоже процитирую

Нельзя. Никому не интересны новости трехлетней давности.

Ночной Смотрящий пишет:
> А Ромашка чего то, если верить форумчанам, наоборот ушел. Парадокс.

Куда я ушел???

> То есть для производителя, скажем, сала, нет никакой разницы какие
> пошлины на импорт этого сала существуют? Интересная у вас экономика, однако.

Нормальная экономика. Как у всех. Блин, и спорили уже, и Японию в пример
приводили....

Uzumaki Naruto пишет:
> Р>В Донецке регистрация не требуется.
>
> Как сие кореллирует с
>
> Р>И даже "гастробайтеры" работающие далеко не за копейки
> Р>с той же Украины (я например).
>
> ???

Обычно. Для того, чтобы работать в Москве, не обязательно там
появляться. Блин, народ, на дворе 21й век, а вы все в 19м застряли.

L.Long пишет:
> E>Вот ты, напрмиер, в Москве работаешь. Наверное на Родине работы не нашёл?
> Ромашка в Москве? Не, это вряд ли.

Ромашка в Донецке. Но работаю, действительно, в Москве.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Цены в долларах меньше не стали, наоборот увеличились. Просто доллар упал.

Казалось бы, какая связь между долларом и ценами на Renault например?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

E>>Теперь все хвалить будут, я думаю...
НС>Не будут.

Хорошо. Все, кроме Ночного Смотрящего

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> E>Вот ты, напрмиер, в Москве работаешь. Наверное на Родине работы не нашёл?
>> Ромашка в Москве? Не, это вряд ли.

Р>Ромашка в Донецке. Но работаю, действительно, в Москве.

Пона... блин, сразу и термин-то не подберешь.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Пона... блин, сразу и термин-то не подберешь.

Удалённый гастарбайтер?

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

Ох России бы сейчас не дергаться и проследить последствия опытов "на кошках".

Erop пишет:
> LL>Пона... блин, сразу и термин-то не подберешь.
> Удалённый гастарбайтер?

Гастарбайтернутый удаленщик?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

LL>>Пона... блин, сразу и термин-то не подберешь.
E>Удалённый гастарбайтер?

По сути-то оно так, но слишком сильно перекликается с "депортированный таджик".

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>По сути-то оно так, но слишком сильно перекликается с "депортированный таджик".
Суть не врёт

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>viellsky пишет:
>> Можно я тоже процитирую

Р>Нельзя. Никому не интересны новости трехлетней давности.

Поясни

Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

V>>З.Ы. на самом деле это вступление Украины в ВТО и для России тоже нехорошо. Придется вводить таможенные барьеры для Украины (из-за реимпорта).

UN>Прийдется. А что плохого в барьерах, если за них так разные страны бьются?
Хороши не сами барьеры, а возможность их ставить (почувствуйте разницу).
Все попадалово Украины конкретно с этим договором по ВТО как раз заключается в том, что у Украины отбирают возможность регулировать внешние торговые отношения. Возможность ставить барьеры — гуд, но не факт, что конкретные барьеры — есть гуд. Ведь можно вместе с водой так сказать выплеснуть ребенка. Т.е. фактически сейчас Украина подставила Российско-Украинские торговые отношения, сделав их зависимыми от воли третьей стороны. Мы и раньше _могли_ создавать барьеры — так если бы они были выгодны — делали бы это (как кстати ниже коснулись темы иномарок). А теперь получается мы будем _вынуждены_ сделать это, поскольку из двух зол придется выбрать меньшее.

UN>Наоборот хорошо — они стимулируют производство внутри страны, создают рабочие места и выравнивают развивающийся рынок (требующий затрат на развитие) с сформировавшимся.
Это зависит. Конкретно по теории существует 3 вида товаров (не буду их расписывать) — и в зависимости от этого вида барьеры либо заградительные (как у нас с иномарками например), либо уравновешивающие, либо стимулирующие (нулевые). По поводу последних простой пример — если у тебя нет нефти, но есть возможность развивать химпром — то как ты будешь стимулировать химпром через барьеры для импорта нефти? Будут как раз нулевые барьеры для сырья и заградительные для продуктов производства.

viellsky пишет:
>> > Можно я тоже процитирую
> Р>Нельзя. Никому не интересны новости *трехлетней* давности.
> Поясни

http://www.kro.su/article/show/?id=256

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>>> E>Вот ты, напрмиер, в Москве работаешь. Наверное на Родине работы не нашёл?
>>> Ромашка в Москве? Не, это вряд ли.

Р>>Ромашка в Донецке. Но работаю, действительно, в Москве.

LL>Пона... блин, сразу и термин-то не подберешь.

Понаконнектились, что ли?

Здравствуйте, o.kostya, Вы писали:

OK>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>> ЗВР так-же уменьшается.

OK>Врать не хорошо! Здесь.

OK> 2007 год
OK>Январь 22 388.46
OK>Декабрь 32 479,06

OK>т.е. за год +10 млрд $
Извиняюсь за введение в заблуждение. Имел в виду в последний месяц — то есть на данный момент сложилась ситуация, что баланс уходит в минус (с вступлением в ВТО пойдет еще более широким шагом), и это на фоне наметившегося вывода капитала из страны (о чем косвенно говорит уменьшение ЗВР).

Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:

S>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:

S>>>Не все так плохо.
S>>>1. На Украине великое множество предприятий принадлежат иностранным компаниям. Понятно, что эти компании не допустят закрытия своих предприятий.
V>>Ты хотел сказать "российским"?
S>Не только, но, и российским, конечно, тоже.
Вот российским будет весьма сложно это сделать. А что такое страна без производства (и без экспорта) — это фактически будет колония, видимо европейская. Впрочем, у украинцев остается надежда, что будучи "Европой" они будут жить как настоящие европейцы. Ага, ага...колониальная модель к сожалению этого не предусматривает.

S>>>2. На Украине великое множество предприятий, которые по ценам могут конкурировать с иностранными за счет внедрения новых технологий.
V>>А здесь ты наверное хотел сказать "могли-бы если-бы"?
S>Да, если бы могли выйти на зарубежный рынок.
Не сомневаюсь, что такие есть. Так же не сомневаюсь, что проигравших будет, к сожалению больше, чем этих выигравших — хотя бы просто потому, что _там_ _уже_ есть полный набор конкурентноспособных производителей. А в Украине же _пока_ еще такого набора нет, нет и достаточно весомой части. В совокупности с договором, который подразумевает отсутствие возможностей у Украины ограждать довольно широкий перечень отраслей, многие из которых — ключевые, это все печально.

S>>>3. У нас более дешевая рабочая сила по сравнению с той же Европой. Иностранным компаниям будет выгодно придти сюда именно как производителям.
V>>И наконец тут ты видимо хотел сказать "было-бы выгодно, если-бы не ВТО"?
S>да нет, хотел сказать именно то, что сказал...
Возможность придти от ВТО не зависит — она есть и до и после.
Придти ради производства для потребностей внутреннего рынка выгодно в случае, если будет защита от импорта (живой пример — автопром в России). Данный конкретный договор отнимает эту возможность у Украины по многим позициям.
Это раз. Придти ради производства на экспорт — так они придут только пока раб. сила будет дешевой. Разве прозябание на задворках ЕС в виде дешевой раб. силы — это мечта украинцев?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>viellsky пишет:
>>> > Можно я тоже процитирую
>> Р>Нельзя. Никому не интересны новости *трехлетней* давности.
>> Поясни
Р>http://www.kro.su/article/show/?id=256
По твоему озвученное там — неактуально?

viellsky пишет:
> По твоему озвученное там — неактуально?

Да. Некоторые вещи прямо противоречат текущей ситуации. Например мнение
о том, что ЕС "отгородится". Ну и куча мелочей.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>viellsky пишет:
>> По твоему озвученное там — неактуально?

Р>Да. Некоторые вещи прямо противоречат текущей ситуации. Например мнение
Р>о том, что ЕС "отгородится". Ну и куча мелочей.
Ну в части согласен. С другой стороны первые поступившие новости подтверждают то, что Украина фактически пошла на серьезные уступки — так что в общем и целом актуальность не потеряна. В любом случае, я бы не стал безапелляционно заявлять "никому не интересны" — ИМХО весьма интересны. А так — подождем еще и подробностей и аналитики для тех, кто по подробностям не проаналитит.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Нормальная экономика.

Кому как

Р> Как у всех.

Это вряд ли

Р> Блин, и спорили уже, и Японию в пример приводили....

И чего там в Японии? Пошлины маленькие?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:
S>>А мы уже в ВТО?...

НС>Ага

Уточнение — есть еще шанс не попасть (в прямом и переносном смысле ), если рада не одобрит.

Здравствуйте, Кондор, Вы писали:

К>А я сижу и думаю: Разве плохо, что придут теперь западные банки и будут давать кредиты по 3-4%
не учитываешь страновые риски. Сейчас дают под LIBOR кредиты
http://www.raiffeisen.ru/retail/mortgageloans/2nd_market/

1-й год — 9.5%
2-й год и далее* — 5%+LIBOR

Сейчас LIBOR http://www.prime-tass.ru/currency/rates_interest_history.asp?code=LIBOR%20USD

06.02.2008 3.1988

Много не выиграешь

Ночной Смотрящий пишет:
> Р> Блин, и спорили уже, и Японию в пример приводили....
> И чего там в Японии? Пошлины маленькие?

Наоборот, огромные. Но их производителей защищать... Тут впору мир от
них защищать... Короче, там большие пошлины только с одной целью --
сделать товары на внутреннем рынке более дорогими.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Наоборот, огромные. Но их производителей защищать...

Почему бы и нет?

Р> Тут впору мир от них защищать...

Одно другому не мешает.

Р> Короче, там большие пошлины только с одной целью --
Р>сделать товары на внутреннем рынке более дорогими.

Это как? Ты же сам только что утверждал, что их производители успешно конкурируют во всем остальном мире, значит и на внутреннем рынке способны предлагать цены не хуже. Или им за экспорт еще и приплачивают?

viellsky пишет:
> Ну в части согласен. С другой стороны первые поступившие новости
> подтверждают то, что Украина фактически пошла на серьезные уступки — так
> что в общем и целом актуальность не потеряна. В любом случае, я бы не

Извини, я полностью цитировать не буду. Только по нулевым ставкам, ок?

> рыба,

Ну, вообще-то это странно на нее пошлины иметь. Тут оно не производится
или производится в мелких количествах. Так что отечественные
производители от этого совершенно не пострадают -- некому. Итого (-)

> крепкие спиртные напитки,

Непонятно о чем идет речь. Ежели про водку, то таких как Nemiroff
защищать не стоит. Они сами кого хочешь защитят. Крымские коньяки?
Кстати, интересно, их только в Крыму нормальные купить и можно. Скажем +/-.

> пиво,

—

> лекарства,

На этом просто экономить не стоит. То есть тут + однозначный.

> изделия из дерева,

? Не знаю. Насколько я понимаю, то пофиг. Изделий из дерева и так не
много на рынке.

> самолеты,

—

> информационные технологии,

+

> строительное,

0 Специфика рынка такова, что очень много сьедают транспортные расходы.
На местных производителях не должно отразится вообще никак.

> сельскохозяйственное,

-? Не, тут конечно все жалуются, но пустой земли просто нет. Наверное,
выгодно.

> научное и медицинское оборудование,

+

> черные и цветные металлы,

0 На местных производителей никак ен повлияет. Себестоимость низкая,
везде вводятся антидемпинговые пошлины... Не думаю, что ввоз черных и
цыетнвх металлов из-за рубежа сможет как-то отразиться на местных
производителях.

> игрушки,

—

> мебель

—

Итого реально минусов пиво, самолеты, мебель, игрушки.
К чему это? Статья явно рассчитана на психологический эффект. При том,
что Глазьев мужик умный и вменяемый, вранья от него ждать не стоит. Но и
слепо верить тоже. Он политик и его основная идея ЕЭП. Не получилось.
Жаль. Но любой ценой его создавать тоже не стоит.


> стал безапелляционно заявлять "никому не интересны" — ИМХО весьма
> интересны. А так — подождем еще и подробностей и аналитики для тех, кто
> по подробностям не проаналитит.

Это +1.

LuciferMoscow пишет:
> не учитываешь страновые риски. Сейчас дают под LIBOR кредиты
> http://www.raiffeisen.ru/retail/mortgageloans/2nd_market/

Ссылка не открывается... Поэтому сказать, какой LIBOR используется не
могу.

> 1-й год — 9.5%
> 2-й год и далее* — 5%+LIBOR
>
> Сейчас LIBOR
> http://www.prime-tass.ru/currency/rates_interest_history.asp?code=LIBOR%20USD
> 06.02.2008 3.1988
> Много не выиграешь

Обычно пользуется LIBOR 12m. Он нынче 2,73%. Плюс 5%. Итого 7,73%. Это
так, придираюсь. На самом деле, все намного хуже. Выиграть в казино
можно только в одном случае -- купив казино.

Ночной Смотрящий пишет:
> Это как? Ты же сам только что утверждал, что их производители успешно
> конкурируют во всем остальном мире, значит и на внутреннем рынке
> способны предлагать цены не хуже. Или им за экспорт еще и приплачивают?

Японская электроника на внешних рынках стоит дешевле, чем в Японии, чуть
ли не в разы. Им не имеет смысла предлагать на внутреннем рынке более
низкие цены. И это при том, что, в некоторых областях, конкурентов у
японских фирм просто нет -- они конкурируют только между собой (как они
это делают -- отдельная и очень увлекательная тема).

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

Не робейте, Хлопцы! Прорветесь!

На рассейских крикунов-злопыхателей внимания не обращайте, это все от жадности и от лени! Россияне и свою страну-то не любят, а уж соседей...

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Японская электроника на внешних рынках стоит дешевле, чем в Японии, чуть
Р>ли не в разы.

Откуда дровишки? Особенно про разы? И как, к примеру, с ценой на автомобили дела обстоят?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> не учитываешь страновые риски. Сейчас дают под LIBOR кредиты
>> http://www.raiffeisen.ru/retail/mortgageloans/2nd_market/
Р>Ссылка не открывается... Поэтому сказать, какой LIBOR используется не
Р>могу.

*Ставка увеличивается на значение годовой ставки ЛИБОР в долларах США на дату пересмотра, ставка пересматривается ежегодно

<skipped>
<>>> Много не выиграешь
Р>Обычно пользуется LIBOR 12m. Он нынче 2,73%. Плюс 5%. Итого 7,73%. Это
Р>так, придираюсь. На самом деле, все намного хуже. Выиграть в казино
Р>можно только в одном случае -- купив казино.
Выигрыш есть, но риск роста либора теперь на тебе, а не на банке

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>Ой, правда? А что ж тогда все ругают пошлины на иномарки?
E>Потому что до прихода иностранных производителей внутри РФ не было конкуренции на этом рынке.

Как это не было? А АЗЛК почему разорился, если не из-за конкуренции? А Волга — не конкурент ВАЗу?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:

S>>А мы уже в ВТО?...

E>SUBJ прочти

Для того, чтоб окончательно влезть в ВТО, наша верховна рада, мать ее, должна принять пару-тройку документов до первого... июня кажется. А она, рада эта, в очередной раз завонялась, и заработает она до истечения срока или нет — неизвестно, может еще перевыборами в очередной раз все закончится
Так что, никуда мы еще не вступили.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:

НС>>>Совсем даже непонятно. Если эти предприятия станут убыточными, они попытаются от них избавится. И пофигу кто там хозяин, иносранец или нет.
S>>А с какой радости они вдруг убыточными станут?..

НС>С такой что перестанут быть конкурентосопсобными на фоне импорта из-за сниженных таможенных пошлин.
При этом сами смогут наладить нормальный экспорт за счет сниженных пошлин.

НС>>>Например?
S>>Например Лакталис (Франция), Бел (Франция), ВБД (Россия), Юнимилк активно внедряют передовые технологии на наших предприятиях.

НС>Ну и как там с экспортом?
Сейчас неважно, ибо многие страны сейчас отгорожены высокими ввозными пошлинами.

НС>>>Много уже пришло? Учти, иностранным производителям с производством на территории Украины ВТО как раз невыгодно.
S>>А мы уже в ВТО?...

НС>Ага
неа -- http://www.rsdn.ru/forum/message/2827901.1.aspx

Автор: Sergeant
Дата: 07.02.08

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Вот тут http://www.rosbalt.com.ua/2008/02/06/453766.html "свежие" данные, правда в основном вода и хрень которую непонятно как повернуть. Вчера же по бизнес ФМ сказали, что "условия вступления Украины в ВТО решено оставить закрытыми". Последнее лично меня наводит на подозрения, что это действительно краткосрочный популизм от Юли — для пипла — дескать:
1. мы утерли нос России
2. Теперь Россия у нас попляшет, так как будет вымаливать у нас ВТО
3. теперь мы в одном клубе с ведущими странами (и следовательно заживем как они)
(Эти лозунги кстати подтвержаются заголовками новостей укрсми)

При этом самое важное — условия (а ведь он и играют роль, а не фетиш "ВТО") — скрываются.

Ну а с другой стороны ситуация не настолько драматична, потому как:
1. Украина еще не в ВТО — посмотрим что рада решит
2. Даже если попадет в ВТО — есть переходный период.

По поводу же выхода после входа — я не в теме, чем это может грозить в экономическом и политическом плане, но подозреваю, что не все так просто.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>EM пишет:
>> Приколись, да. Американская ставка на датскую крону не влияет.

Р>Та ну??? Шо, правда? Если ставка рефинансирования США повысится, то цена
Р>кредитов в других валютах не возрастет?

Эээ — только вот не надо преувеличивать до таких размеров роль ФРС США
Ихняя ставка действительно влияет напрямую только на доллар США (а как иначе??)

Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:

НС>>С такой что перестанут быть конкурентосопсобными на фоне импорта из-за сниженных таможенных пошлин.
S>При этом сами смогут наладить нормальный экспорт за счет сниженных пошлин.

Для этого нужно мгновенно стать не хуже лучших представителей на глобальном рынке. Это крайне сложно, а, в некоторых случаях, и вовсе невозможно.

НС>>Ну и как там с экспортом?
S>Сейчас неважно

Ну вот, а будет еще хуже.

S>, ибо многие страны сейчас отгорожены высокими ввозными пошлинами.

Пошлины тут вряд ли виноваты. Да и ВТО далеко не всегда тут спасет — это только Украина пошла почти на любые уступки. По той же сельхозпродукции у многих членов ВТО есть льготы.

НС>>Ага
S>неа -- http://www.rsdn.ru/forum/message/2827901.1.aspx

Автор: Sergeant
Дата: 07.02.08

Слабая надежда.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Вот за прошлый год корпорации РФ набрали во "вменяемых бвнках" в ЕС кридитов на $100 000 000 000 примерно...
E>И где тут проблемы с доступом?

У тех, кто набрал, нет проблем с доступом к президенту. А вот остальные лапу сосут

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Так вот Украина сняла много пошлин, открыла внутрений рынок иностранным финансовым организациям, взяла на себя вские обязательства по доступу ко всяикм газотранспортным системакм и т. п.

Так смысл вступления в ВТО — свободный рынок, а не строительство коммунизма.

"0rc" <18963@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:2826025@news.rsdn.ru...
> здесь:
>

> Генеральный совет Всемирной торговой организации утвердил протокол о
приёме Украины в члены ВТО. На заседании 5 февраля в Женеве Генеральный
совет на основании отчета рабочей группы и перечня рыночного доступа для
товаров и услуг утвердил решение и одобрил протокол присоединения, который
подписан президентом Украины Виктором Ющенко и генеральным директором ВТО
Паскалем Лами.

>
http://korrespondent.net/business/economics/366680

Украину приняли в ВТО

= = = = = = =
из комментов:

гость (аноним) | 06.02.2008, 20:02
Крім того Україна скасує заборону на імпорт автобусів, вантажівок і машин
старше восьми років. (Превед укроавтопрому... )

Київ зобов'язався скоротити експортні мита на брухт чорних і кольорових
металів (превед электрометаллургии),
насіння, шкіру, велику рогату худобу (превед славетному селючеству и
колгоспнитству)
Після вступу буде також скасовано заборону на експорт брухту кольорових
металів, а також експортні обмеження на зерно(превед укронаселению).
У сфері промислової політики і субсидій після вступу Україна скасує всі
субсидії експорту й імпортозаміщення(превед остаткам промышленности).

У сфері санітарії і фітосанітарії Київ зобов'язався погоджувати свої дії із
санітарними і фітосанітарними нормами і визначати рамки відповідальності
контролюючих органів у даній сфері (превед любителям фекалий).
Зокрема, Україна не буде блокувати імпорт м'ясних продуктів, оброблених
гормонами(превед будущим мутантам — чернобыля было таки мало).

гость (аноним) | 06.02.2008, 20:03
У сфері цивільної авіації Україна підпише багатосторонню угоду про цивільну
авіацію в 2010 році, відзначається в повідомленні(превед кaклoавиастроению и
кб Антонова персонально


гость 2 гость (аноним) | 06.02.2008, 17:22
Еще раз про ВТО...

Что пообещал сделать Ющенко

* снизить максимальные тарифы на промышленные товары на 5 процентов, а на
сельскохозяйственные — на 10,7 процентов

1) Не на, а до.
2) Многие раскричались что «все слили». В Украине и так были низкие тарифы
ИЗНАЧАЛЬНО, БЕЗ ВТО: средние 13% по пром.товарам, 6% по с\х. Будут 10.66% и
4.95%.
Решайте сами слили – не слили.

* ликвидировать тарифы на такие товары, как самолеты, крепкие спиртные
напитки, лекарственные препараты, некоторые товары химической и
целлюлозно-бумажной промышленности, древесину, сталь, мебель, игрушки и
IT-продукцию

НАОБОРОТ, читайте внимательно, эти товары как раз ИСКЛЮЧАЮТСЯ из
первоначального процесса снижения тарифов. Т.е. тарифы будут оставаться на
прежнем уровне на протяжении переходного периода.

romb (аноним) | 06.02.2008, 15:43
Время покажет во что действительно вступила Украина.
Но уже сейчас хотя бы на основании лекций проф. Жданова о глобализме
(http://deloteca.ru/t1/id69/) почему-то становится грустно ...

BOEING (аноним) | 06.02.2008, 14:20
Всегда в первую очередь после вступления в ВТО страдает местный
произодитель, соответственно сокращается поступление налогов и бюджет. Ну и,
следовательно, сокращаются все расходы на социалку.

гость (аноним) | 06.02.2008, 14:03
А ситуация вообщем то нормальная ,на переговорах с ВТО хохланд слил ВСЁ , то
есть вообще ВСЁ, на таких условиях как хохланд не вступала еще ни одна
страна . Цель была предельно прсотая , вступить быстрее москалей , чтоб
выдвинуть свои бредовые условия типа отмены экапортных пошлин на нефть или
газ "папйисят" .. само вступление в ВТО давно у свидомых что то типа фетиша
, впрочем внешнеторговый дифицит говорит обо всем , в 2007 подошли к -10 млд
$ , это еще до вступления , со вступлением будет 20 рассказы что металурги
что то выйграли это просто бред для даунов , в хохланде металлургия низшего
передела , фактически сырье , на него никаких ограничений не было .

Меня правда ничего в этой ситуции не удивляет , это как бы хохлосудьба

гость (аноним) | 06.02.2008, 12:20
Еще раз про ВТО...

Что пообещал сделать Ющенко

* снизить максимальные тарифы на промышленные товары на 5 процентов, а на
сельскохозяйственные — на 10,7 процентов

* ликвидировать тарифы на такие товары, как самолеты, крепкие спиртные
напитки, лекарственные препараты, некоторые товары химической и
целлюлозно-бумажной промышленности, древесину, сталь, мебель, игрушки и
IT-продукцию

* отменить все субсидии на экспорт и импортозамещение промышленной
продукции, снизить экспортные субсидии для сельскохозяйственных
производителей и ограничить помощь фермерам

* увеличить объем импорта сахара

* разрешить импорт мяса с гормонами

* открыть рынки для туризма, предпринимательских и финансовых услуг,
коммуникаций, строительства, распространения товаров и транспорта

* снизить экспортные пошлин на семена масличных культур, живой скот, шкуры
животных, частицы черных и цветных металлов

* с самого начала полностью соблюдать правила ВТО, касающиеся
интеллектуальной собственности

Андрей (аноним) | 06.02.2008, 11:35
А вы условия читали? Обработанное гормонами мясо теперь ввозить можно.
Никаких ограничений для иностранных импортеров, никакого контроля цен,
комерческая основа работы госпредпрятий. Изменение стандартов. Что может это
повлечь? Нерентабельность стратегически важных производств, наплыв дешевой,
некачественной продукции, конкуренция некачественных товаров(продуктов) с
качественными.

Ян (аноним) | 06.02.2008, 13:33
Это не правильно!!
Зачем нам импортное мясо????????
Зачем продавать свою С/Х продукцию по низким ценам???

Ограничить помощь фермарам — логично ли это?

гость (аноним) | 06.02.2008, 09:44
незаметно что-то, чтоб в России так с Украиной соревновались.. ну все, хелоу
генно-модификатам..

гость (аноним) | 06.02.2008, 09:25
Матус также сказал, что Украина является примером для других стран как
страна, которая идет путем либерализации экономики, в частности в
сельскохозяйственной сфере

Знаете ли вы... (аноним) | 06.02.2008, 03:53
...что Ющенко — второй президент (после президента Буркина-Фасо), который
приехал на подписание протокола о вступлении в ВТО своей страны?

Кос (аноним) | 06.02.2008, 01:39
Тепер москалі від заздрості помруть. Україна вперед! Ми кращі. Тепер НАТО і
Єс

наблюдатель (аноним) | 05.02.2008, 21:10
Речь идет о тесных экономических связях со странами бывшего Советского
Союза. Как правильно здесь отмечали некоторые комментаторы, ВТО выгоден
крупным украинским экспортерам металопроката, стали, труб. Это так. Другая
сторона медали — это импорт и ценовая конкуренция с внутренним
производителем. Вы полагаете, что это будет стимулировать больное многими
болезнями в Украине село?

Тор (аноним) | 06.02.2008, 16:45
Мелкий фермер умрет. Зайдут большие компании, скупят огромные участки земли,
и засеют самым рентабельным(рапс, соя, подсолнух). Земле через пару лет
капец, а на остальное плевать.

SBBC (аноним) | 05.02.2008, 20:55
to наблюдатель
Шо заздрісно, москалику? =))))))))
Слава Україні!
Ответить
наблюдатель (аноним) | 05.02.2008, 21:17
я украинка не меньше вашего. у меня родных два языка — русский и украинский.
я живу в этой стране. и болею вместе с ней и за нее. я хочу жить комфортно и
материально, и психологически, чего и Вам желаю. Вы разумный человек, и
способны критически осмысливать ситуацию. А Ваши эмоции так же естественны,
как и мои.
Из чувства уважения у Вам.
Ответить

наблюдатель (аноним) | 05.02.2008, 20:34
Вступление Украины во ВТО во время начинающейся рецессии мировой экономики
вызывает весьма сдержанный оптимизм. Трезвый реализм подсказывает, что
"радужные" перспективы выхода на другие рынки для украинских производителей
весьма призрачны. Все эти годы — 90-е, 2000-е Украина была страной импорта.
Страной импорта она и останется. Взгляните на развитие стран Латинской
Америки, на Мексику. Будущее "банановой республики" маячит из близкого
далека...

Orangade (аноним) | 05.02.2008, 20:24
Ющенко молодчина! Довел до конца эту канитель. По-мужски. Респект.

Антидот (аноним) | 05.02.2008, 20:07
Чему радуетесь "люби друзи", что кацапам насолили?- Чисто украинская
национальная черта. А по большому счету- с голой @опой в калашный ряд. Время
раскидает яйца по корзинам, ждите

гость (аноним) | 05.02.2008, 20:02
Рано радоваться, его еще и ратифицировать рада должна, а она сейчас
заболочена

И чего РФ нам завидовать, им ВТО как 5е колесо, устав ВТО запрещает
использование таких инструментов как экспортные пошлины, а РФ их постоянно
поднимает на нефть, (за газ и тд не уверен) и за счет этого нехило
зарабатывает

гость (аноним) | 05.02.2008, 20:00
Какая разница — есть польское мясо или пить румынское молоко? Если
отечественный производитель не может насытить рынок и требует 10у.е. за кг
отчественной свининки, то пусть идет в печь, я предпочту польское за 5у.е.
кг

гость (аноним) | 05.02.2008, 20:07
Ты рассуждаешь как потребитель.
И вообщето правильно.
Но и есть одно но...на пенсию наши производители зарабатывают ,а барыгам
импортным будет насрать какая у твоих родителей пенсия будет и соц.пакет.

гость (аноним) | 05.02.2008, 20:10
Вот для этого и необходимо было сначала поднять свое с/х, а после уже
присоединяться .Теперь придется жрать ,что дадут, при том еще и чужое

German (аноним) | 05.02.2008, 22:37
Вот село и разориться, перестанет покупать трактора, кот. производятся в
твоем городе. Рабочие с этого завода будут безработными и не смогут поесть в
твоем ресторане или в твою парекмахерскую ( дополни: ... , мебельный салон,
автомастерская, ...)

Тор (аноним) | 06.02.2008, 17:01
Польское по 5$ будет недолго, пока не умрет наше. А потом и по 10$ и по 15$
Развивать надо производство на своей территории важных продуктов. Для этого
достаточно тарифных, налоговых инструментов.
Подписать бумажку и думать что случиться чудо-очень глупо.

ПМ (аноним) | 05.02.2008, 19:57
Всі українці !
Завтра їдемо за автомобілями.
Ціни падають!!!!

@= (аноним) | 05.02.2008, 20:30
Цены никогда не упадут, если рынок ест по данной цене — значти цена
рыночная, и все глобальным компаниям это выгодно, потребителю по большому
счету до лампочки

kolyan2000 | 05.02.2008, 19:51
наконец то! Теперь кацапам насыпем перца под хвост!
Ответить
из Кремля (аноним) | 05.02.2008, 19:58
Нее ,это мы на вашем примере посмотрим, как вы себя в этих трех буквах (ВТО)
будете чувствовать, а потом уже и решим надо ли нам оно.В любом случае
Россия без ВТО не умрет
Ответить

гость (аноним) | 05.02.2008, 19:50
A7:2
Чего там ещё пишут??

И чегото непонял о последней фразе:

Украина не будет блокировать импорт мяса и мясопродуктов относиться с
гормонами.


Это чего нас гормонами кормить-уже легально будут??

Надеюсь никто не подвергает сомнению,что сейчас это типа нелегально
происходит.

A7 (аноним) | 05.02.2008, 19:55
я гуглем переводил, так что перевод хромает. Насчет гормонов- то да это то
что там сказано
Ukraine will not block imports of meat and meat products treated with
hormones. вот по-английски.

1-2-3 (аноним) | 05.02.2008, 19:28
Э-э-э, как попёрло маскавитых, коллобарантов и коммунистов, @#$%& б..я!
Люмпены узколобые! Вот теперь хлебайте щи лаптями. недоноски кремлевские! %)

Oм (аноним) | 05.02.2008, 19:44
Единственное — а не заставят ли нас жрать трансгенные продуты???
Ответить
Гетьман (аноним) | 06.02.2008, 08:39
Стопудово! А вы как хотели — подешевле и натуральнее? Так не бывает. Будут
нам сливать третьесортную хрень через наших жадных импортеров, которым
подешевле купить — подороже продать.

Григорыч | 05.02.2008, 19:26
Может и хорошо что накнец свершилось. Может будут цены на основные продукты
стабильны, правда будут доступны или нет. Не будут ли нам скидать не гожие
продуктв и прочую гадость. Да и что получит каждый из нас здесь грызущися и
тот который в деревне

хряк изюмский (аноним) | 05.02.2008, 19:26
тема доказывающая убогую злость и зависть рашенков. Если бы им было пох, они
бы просто проигнорировали новость. Хе-хе, лузеры великодержавные.

Друган (аноним) | 05.02.2008, 19:24
Еще одна победа над пророссийским мракобесием!
Ну что ж, политическое противостояние достигло своего апогея. Теперь никакие
лозунги и речевки не прикроют истинных мотивов политсил-противников
интеграции нашей страны в мировое сообщество. Теперь каждое телодвижение и
Партии регионов, о коммунистов будет озарять зловещий рубиновый свет
кремлевсих звезд. История приподнимает покров над грязными рейтузами
Януковича и того приснопамятного губошлепа, который в 1990 году хватал за
лацканы мундира начальника УВД Донецкой области, требуя открыть огонь по
бастующим шахтерам.

гость (аноним) | 05.02.2008, 19:21
для наших сельхозвыробныкив самый счастливый день
да колхоз вам вечно везет
пора паспорта у вас отбирать, а то не нароком разбежитесь
не понимаете какое счастье вам привалило

geou (аноним) | 05.02.2008, 19:16
Вот теперь всё станет на свои места.
Учиться надо жить по нормальным ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМ законам. И это хорошо!

гость (аноним) | 05.02.2008, 19:12
Бандерофашистские иуды радуются. Пятая колонна однако. Они также радовались
когда Украина лишилась ядерного оружия, или когда по указке пиндосов резали
самолеты.

Кацапам: (аноним) | 05.02.2008, 19:03
Йопла заткните, хниды!Вашей-то рашке туда ишшо ползти и ползти, хоть так уж
старалася первей нас пролезть.Ток теперича мы с вами поговорим — как именно
вы должны будете себя вести, что мы согласие даи на ваше вступление.

гость (аноним) | 05.02.2008, 19:01
сyки регианальные пятоколонные что творят:

Донецкое областное отделение Партии регионов Украины отправила открытое
письмо звездам западного кинематографа – Жерару Депардье, Алену Делону,
Сильвестру Сталлоне, Уиллу Смиту и другим актерам, в котором пожаловалось на
украинизацию местного кинопроката.

http://www.lenta.ru/news/2008/02/05/letter/

A7 (аноним) | 05.02.2008, 18:58
Экспортные пошлины: Украина сократит свои экспортные пошлины на семена
масличных культур, жить крупного рогатого скота, шкур животных, черных и
цветных частиц. С даты присоединения Украины не будет применять каких-либо
обязательных минимальных экспортных цен.
При присоединении, запрет на экспорт лома цветных металлов будут отменены, и
Украина будет снять ограничения на экспорт зерна, а также те, на драгоценные
металлы и камни, помимо золота, серебра, и алмазов.
Промышленная политика, субсидии: При присоединении Украины устранит все
экспорта и замещения импорта субсидий.
Украина будет отдавать приоритет международных норм над региональными и
других национальных.
Украина будет дополнительно сократить количество товаров, подлежащих
обязательной сертификации третьей стороной, и будет уведомлять
пересмотренный перечень к ВТО до 31 января 2012 года.
Украина не будет блокировать импорт мяса и мясопродуктов относиться с
гормонами.
осударственные закупки: При присоединении Украины станет набл

= = = = = = = = =

007 (аноним) | 05.02.2008, 18:53
Не пойму, почему поляки живя в ВТО, едут к нам за продуктами и бензином.

Гетьман (аноним) | 06.02.2008, 08:46
Видать им наша гомноколбаса за 10 у.е. вкуснее, чем ихняя ГМОколбаса за 5.

= = = = = = = = =


вперед! (аноним) | 05.02.2008, 18:38
1.Теперь Украина в одном ряду с такими странами, как КИРГИЗИЯ и МОЛДАВИЯ
,есть чем годиться. 2.Ющенко стал вторым ,после главы БУРКИНА-ФАСО,
присутствующим при объявлении о вступлении своей страны в ВТО, остальные
президенты ,даже не удасуживались приехать. 3.Именно по пути развития этих
суперстран и пойдет Украина

Григорыч | 05.02.2008, 19:46
Думаю что мы не Киргизия и не Буркина-Фасо. Авступление в ВТО поможет хоть
как то привести в рамки наших зажравшихся олигархов.
Хотя более 90% населения и не имет понятия что такое ВТО.
Ответить
Тор (аноним) | 06.02.2008, 17:06
Как раз олигархи и пролоббировали вступление в ВТО. Мелкому и среднему
бизнесу это не выгодно.

гость (аноним) | 05.02.2008, 18:36
Теперь украинцев до отвала накормят модифицированными продуктами. Если
сейчас на продовольственном рынке 90% отечественной продукции, то скоро
будем покупать импорт сомнительного качества. Но самое ж главное что раньше
России, хотя договаривались вступать вместе. Бандерлогам радость, что
скажешь, 5-я колонна Буша.

Вася (аноним) | 05.02.2008, 18:27
Наконец наступает конец всем этим алигхархам...
Может даже при этой жизни удастся попробовать знаменитый Бабаевский шоколад,
воспользоваться VODAFONE и многое другое.

гость (аноним) | 06.02.2008, 12:23
да, держи карман шире! так тебе и привезут все лучшее в Украину! слышал о
разделении производства товаров "для внутреннего потребления" и "для третьих
стран"...так вот последнее тебе и привезут...а там требования уже другие...и
не самые лучшие

rus777.7 kharkov (аноним) | 05.02.2008, 18:17
Великий день для страны.Поздравляю всех неравнодушных истинных украинцев

Пень (аноним) | 05.02.2008, 17:49
Краткий анализ.
Украина, как новый рынок сбыта для Китая, снизит китайское давление на рынок
США и Европы.

Gastello (аноним) | 05.02.2008, 17:48
Ну может дешевле станут кредиты на машину, да и машины сами дешевле
Ответить
гость (аноним) | 05.02.2008, 17:54
А ты уже губу раскатал. Васадзе получил 10 лет адаптационного периода.
Сказано же , жирным котам пряники, народу большой и толстый.

гость (аноним) | 05.02.2008, 17:48
Вчера показывали по ТВ как британские школьники режут друг друга и учителей
перочинными ножиками. Так теперь у нас такое будет?

гость (аноним) | 05.02.2008, 17:32
Буряки можете не сажать, бо сахар-сырец из тростника в два раза
дешевле.Насиння можете не сажать, бо за бугром в два раза дешевле. Металл
можете не выплавлять, бо заставят газ по европейским ценам покупать. А вот
машины,сокодавки.кофемолки ,презервативы — будут дешевле.

2гость (аноним) | 05.02.2008, 17:38
"Буряки можете не сажать, бо сахар-сырец из тростника в два раза
дешевле.Насиння можете не сажать, бо за бугром в два раза дешевле" — зачем
такие технологии???? зачем оборудование, морально застарелое лет 10 назад?
зачем из очень дорогого метала детать очень никакие Таврии??? Почему нельзя
все это снести нафиг и сделать все по человечески????

Alex (аноним) | 05.02.2008, 17:46
+1. @#$%& нашему сельскому хозяйству. Будете как в 90 жрать польское,
гавно( у них дешевле, т.к. ЕС дотирует). 95% дающих коменты из своего
Мухосранска не выезжали. В Прибалтика ту же съездите и посмотрите, что им
дало ВТО и ЕС. Ни один завод не работает, а 60 % зарплаты уходит на ком.
услуги. Мы в Европе нужны только как рынок сбыта, своей продукции. А тот,
кто говорит, о свободной торговле полный даун. У нас менее 1% предприятий
сертифицированы для торговли с ЕС. С Россией надо дружить.

NICKS81 (аноним) | 05.02.2008, 17:28
КЛАСС. ВОТ ТЕПЕРЬ МЫ НАД КАЦАПЧИКАМИ ПОЗАГОНЯЕМСЯ.

гость (аноним) | 05.02.2008, 17:15
Радость для олигархов, для жирных котов чуть помельче и их платных членосов.
А народу как всегда достанется "сосисОчный"

!!! (аноним) | 05.02.2008, 17:14
Нєа твоя нація це гаспадін Дапашліви, от і вали до них. а нормальний
Український народ буде нормально просувати свою країну до процвітання.
Нажаль в ній місця для таких "гостей" фігових як ти НЕМАЄ!!!

украинка (аноним) | 05.02.2008, 17:01
Дорогие соотечественники я поздравляю нас с вами с очередным украинским
прорывом! Слава Украине!

Логg | 05.02.2008, 17:12
Вот когда осилите рыночные цены на газ, тогда и можно будет с вами говорить
о свободной торговле. А то они за счёт дешёвых энергоресурсов по демпинговым
ценам гонят к нам товары и давят наших производителей. Теперь вы в ВТО и
тягайтесь с Китаем, а мы посмотрим, кто победит.

гость (аноним) | 06.02.2008, 13:04
полностью согласна! вы посмотрите сколько синтетических продуктов на западе.
они ж забыли натуральных запах хлеба!...так и у нас будет! натуриальное
будут есть олигархи, а мы будем жевать синтетические булки и радоваться, что
они дешевые!...а потом не знаем откуда у нас опухоли и заболевания крови
беруться...оттуда, друзья!

UN (аноним) | 05.02.2008, 16:59
"Руководитель рабочей группы по Украине напомнил, что процесс присоединения
Украины ко Всемирной торговой организации начался в 1993 году и только в
2005 году этот процесс был ускорен." Напомнил, что если и дальше так же на
коленях Украина ползать будет перед Европой (например скупит все польское
мясо, от которого Европу и Россию уже тошнит или сахарные заводы прикроет)
то может еще что подкинут.

орієць-українець (аноним) | 05.02.2008, 16:59
Слава Україні! — Героям слава!
Собаки хай бісяться, гавкають, тявкають, вищать і скиглять — каравану йти!
Україна на марші!
Ответить
Ukr (аноним) | 05.02.2008, 16:58
ВСЕМ УКРАИНЦАМ СЛАВА! Приняли нас в ВТО и в ЕС тоже примут и в НАТО!
УРААААААА!!!!!! Слава нашей лучшей в мире УКРАИНЕ! МЫ ПЕРЕМОЖЕМО!!!!!!

Бизнесмен (аноним) | 05.02.2008, 16:58
Дважды за последние 4 месяца ехал из Европы в Украину поездом. Пообщался
французом и немцом. Оба серьезные капиталисты. Оба как в одну дудку пели про
то, что нас ждут очень тяжелые испытания в связи со вступлением в ВТО. Все
страны, что вступали тщательно, несколько лет готовились для смягчения удара
по своим товаропроизводителям. Нашему сельскому хозяйству, которое и так на
ладан дышит придет конец. С ним — переработчикам, инфраструктуре сел и
мелких районов. Легкой промышленности — полный абзац, как и производителям
внутреннего продукта потребления бытового назначения. Останутся живы только
металлургия и химия, которая в конце будет убита ценой на газ. 40 миллионов
людей! Сколько из них в экспортной промышленности или около нее? Все наши
передряги последних лет — детский утренник по сравнению с испытанием
конкуренцией!

грузия (аноним) | 05.02.2008, 16:56
Грузия вступила в ВТО шесть лет назад, в 2008 году, после шести лет счастья
Саакашвили провозгласил Программу борьбы с нищетой в стране. И чем ВТО
грузинам помогло? Видать ничем. Пальцы порастопыривать, да своего
производителя сгнобить на радость дeрьморынку, это да.

гость (аноним) | 05.02.2008, 16:51
Ну и пусть неконкурентная промышленность идет дружно в Ж0ПУ! Пусть тысячи
дураков потеряют работу! П0фиг! УРААА! Украина — вперед!

dark king (аноним) | 05.02.2008, 16:47
Все кто кричит ура это либо полные неучи в елементарной экономике или люди
действительно не понимающие последствий для нашего производителя . Такое
вступление без единых условий с нашей стороны — диверсия против своей
страны. Если другие члены ВТО зубами грызли , но добивались программ
долгосрочной адаптации , то НАШИ просто слили нас "либеральному рынку".

гость (аноним) | 06.02.2008, 12:26
Так я понял, что сахару в Украине мало, поэтому подписали с ВТО договор об
увеличении поставок сахара в Украину??? Генномодифицированная свинина
значительно дешевле украинской. И куда денутся разоренные украинские
свекловоды и свиноводы??? Или думаем транзитом москалям сплавлять, типа
Польша? Англичане в открытую радуются "значительному прогрессу", который
позволит прижать Россию. Это хорошо.,, Но что делать людям на селе???

гость (аноним) | 06.02.2008, 17:51
Хочешь нормальных продуктов — продай квартиру в городе!
Давай бегом в село — покупай землю, строй хатку, покупай трахтор сей
пшеницу, кукурузку, свинку выращивай, паси коровку
и кушай, кушай, кушай ... все
Денег не будет — зато земля и натурпродукт твой!

Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:

Не в тему

AM>Вася (аноним) | 05.02.2008, 18:27
AM>Наконец наступает конец всем этим алигхархам...
AM>Может даже при этой жизни удастся попробовать знаменитый Бабаевский шоколад,

А что, на Украине проблема с бабаевским шоколадом? Он у нас вроде даже не самый дорогой.

"Ночной Смотрящий" <55042@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:2828648@news.rsdn.ru...
> Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:
>
> Не в тему
>
> AM>Вася (аноним) | 05.02.2008, 18:27
> AM>Наконец наступает конец всем этим алигхархам...
> AM>Может даже при этой жизни удастся попробовать знаменитый Бабаевский
шоколад,
>
> А что, на Украине проблема с бабаевским шоколадом? Он у нас вроде даже не
самый дорогой.

Без понятия. Видимо комментатор попробовал тот шоколад, и он ему понравился.
В основном, в наших супермаркетах, лежит хорошо отрекламированное дерьмо, а
не шоколад.
Нет, есть конечно и пристойного качества, но он без рекламы, и простой
обыватель его видимо не замечает.