<Русский язык — инструмент уничтожения украинской нации>

Признание русского языка вторым государственным на Украине — <это
инструмент вытеснения украинского языка, уничтожения украинской нации и
украинского государства>.
Об этом заявил вчера на брифинге в украинском МИДе представитель Украины
в Совете ООН по правам человека Владимир Василенко. Он отметил, что в
ходе обсуждения украинского доклада в Совете ООН по правам человека
Украине было рекомендовано ввести русский язык вторым государственным.
<Мы эту рекомендацию отвергли, потому что есть Конституция Украины,
которая определяет украинский язык как единственный государственный язык
в нашей стране. И эта норма полностью соответствует европейской
практике>, — сказал Василенко.
По его словам, были отвергнуты предложенные Канадой и Россией
рекомендации о защите лингвистических меньшинств в связи с тем, что
такого понятия нет в украинском законодательстве.
27/05/2008

http://www.kp.crimea.ua/news_details.php?news_type_id=2&amp;news_id=3995

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>вполне логично. Если населению украинский нафиг не нужен, то без подобных запретов он исчезнет за весьма короткий исторический период.

Не исчезнет, с какого перепугу ему исчезать? Просто его ареал сократится до равновесных размеров определяемых полезностью (медиапространством и экономической выгодой) языков.
А для полного исчезновения нет никаких оснований.

Нация не может существовать без гос-ва (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) , а гос-во Украина существует всего 17 лет.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>то есть, таки если русский разрешить — украинский не умрет?

Кроме украинских нациков по моему никто и не утверждает что украинский перестанет использоваться если не дай бог всё пустить на самотёк.

Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:
.

AM>Дебильная идея. Английский дерьмовый язык.
AM>Речевой аппарат славянских народов, не приспособлен выговаривать
AM>шепелявые английские слова.
AM>Более подходящий — испанский, итальянский.

OMG
Ну какой нахрен "славянский речевой аппарат"? Что за бред-то?
Все звуки английского отлично выговариваются здоровым человеком любой национальности(как и вообще все звуки любого из массовых языков).

Испанский и итальянский еще хуже русского, потому как распространены еще меньше.

Я бы за английский именно из-за его максимальной распространенности. Так как это дает возможность без барьеров общаться с большей частью мира. Это также огромная культурная база.

А чем английский дерьмовый-то? Информацию передавать способен? Способен.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Испанский и итальянский еще хуже русского, потому как распространены еще меньше.

E__>Я бы за английский именно из-за его максимальной распространенности. Так как это дает возможность без барьеров общаться с большей частью мира. Это также огромная культурная база.

Если сравнивать английский и испанский как предполагаемый государственный язык Украины , то лично я бы порекомендовал испанский. Распространение у него, на самом деле немаленькое, — вся Южная Америка (кроме Бразилии, где португальский, но он очень близок к испанскому), Центральная и ряд стран Карибского бассейна. Фонетика, в отличии от английского, куда ближе к русскому/украинскому, написание слов соответствует их чтению, ударение строго фиксировано, если оно отличается от стандартного, на письме ставится соответствующий знак. Грамматика тоже вполне вменяемая.

В общем, испанский попроще английского, при том, что более выразителен и красив. Имхо, конечно .

Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:

Да-да, мы уже знаем.

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

Ужас — какая Украина нестабильная, если такая мелочь как родной язык ей угрожает

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>так же как и многочисленные языки народов севера
Ну там количество носителей — тысячи. Очень уж разряженное пространство. Вообще языки исчезают постоянно и в этом нет ничего плохого — язык не представляет никакой ценности сам по себе, это просто инструмент.

J>угу, десяток хат в Западной Украине, в которых жителям неохота учить польский...
Да врядли десяток, скорее десяток миллионов.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Другое дело, что учиться, изготавливать медиапродукцию, общаться — всегда выгоднее на одном языке.

собственно поэтому я заговорил о вымирании

NBN>А по чисто объективным причинам таким оптимумом сейчас является русский (советский) язык. Причём — без привязки к русским или РФ. Т.е. русский язык != РФ. Русский язык == 250 миллионное медиапространство vs 20-30 миллионное украинское.

ну да. Кстати и русский тоже не всесилен — сильно раньше было модно говорить по французски, хотя бы и в смеси , недавно был очень популярен английский

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:


NBN>Да и сейчас не всесилен. Возможно украинцам стоило бы сделать государственным _только_ английский или китайский.

Кстати, по поводу английского — хорошая идея. Жаль только, массы не поддержат...

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>>А чем английский дерьмовый-то? Информацию передавать способен? Способен.

НС>Думаю, имелось ввиду, что фонетика английского очень сильно отличается от славянских языков, в то время как фонетика того же испанского очень похожа.

Ну и что? Да и не так уж сильно. Вот китайский с его тонами и сотнями весьма разных диалектов действительно сильно отличается от и русского, и английского. Но даже его при желании можно выучить, и выговаривать правильно. И если мир будет переходить на китайский в качестве единого языка, я его с удовольствием выучу. Хотя лично мне английский предпочтительнее.

НС>И, кстати, испанский распространен значительно больше русского.

Хм.. В принципе, может быть. Хотя мне что-то не припоминается, где на испанском, кроме мексики и испании говорят. Но я не спец, потому настаивать не буду.

"NikeByNike" <46179@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:2969041@news.rsdn.ru...
> Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:
>
> Да-да, мы уже знаем.

Это замечательно!
А для меня, наши власти, каждый день сообщают что-то новенькое.
Да и вообще, у нас во власти уникальные люди, высказывающие очень
неожиданные и оригинальные мысли.

Например, я никогда раньше и не догадывался, что "русский язык —
инструмент уничтожения украинской нации". Спасибо им огромное, теперь
буду знать.

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>Нация не может существовать без гос-ва (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) , а гос-во Украина существует всего 17 лет.

Нация — это население государства. Это понятие имеет весьма малое отношение к понятию "народ".

P.S.
Зря политики зацикливаются на языке — люди важнее.

Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:

AM>

AM>Признание русского языка вторым государственным на Украине — <это
AM>инструмент вытеснения украинского языка, уничтожения украинской нации и
AM>украинского государства>.

вполне логично. Если населению украинский нафиг не нужен, то без подобных запретов он исчезнет за весьма короткий исторический период.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

J>>вполне логично. Если населению украинский нафиг не нужен, то без подобных запретов он исчезнет за весьма короткий исторический период.
NBN>Не исчезнет, с какого перепугу ему исчезать?

так же как и многочисленные языки народов севера

J>>Просто его ареал сократится до равновесных размеров определяемых полезностью (медиапространством и экономической выгодой) языков.
NBN>А для полного исчезновения нет никаких оснований.

угу, десяток хат в Западной Украине, в которых жителям неохота учить польский...

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

J>>угу, десяток хат в Западной Украине, в которых жителям неохота учить польский...
NBN>Да врядли десяток, скорее десяток миллионов.

то есть, таки если русский разрешить — украинский не умрет?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

J>>то есть, таки если русский разрешить — украинский не умрет?
NBN>Кроме украинских нациков по моему никто и не утверждает что украинский перестанет использоваться если не дай бог всё пустить на самотёк.

я просто думал, вдруг на нем никто разговаривать не хочет, кроме как когда закон заставляет.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>я просто думал, вдруг на нем никто разговаривать не хочет, кроме как когда закон заставляет.

Мамаш которые бьют детей по губам за русский язык — врядли заставляют это делать законодательно.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

J>>я просто думал, вдруг на нем никто разговаривать не хочет, кроме как когда закон заставляет.
NBN>Мамаш которые бьют детей по губам за русский язык — врядли заставляют это делать законодательно.

что даже так??? добровольно учить никто не хочет?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

NBN>>Мамаш которые бьют детей по губам за русский язык — врядли заставляют это делать законодательно.

J>что даже так??? добровольно учить никто не хочет?
Тебе мало местных товарищей утверждающих что они на украинском языке говорят совершенно добровольно?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>>>Мамаш которые бьют детей по губам за русский язык — врядли заставляют это делать законодательно.
J>>что даже так??? добровольно учить никто не хочет?
NBN>Тебе мало местных товарищей утверждающих что они на украинском языке говорят совершенно добровольно?

во-первых, их тут 2-3 штуки. во-вторых, они замечены в националистических идеях — могут и преувеличить

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>во-первых, их тут 2-3 штуки. во-вторых, они замечены в националистических идеях — могут и преувеличить

Ну и я о том же, всегда есть какой-то процент людей озабоченных чем-то.
Другое дело, что учиться, изготавливать медиапродукцию, общаться — всегда выгоднее на одном языке. А по чисто объективным причинам таким оптимумом сейчас является русский (советский) язык. Причём — без привязки к русским или РФ. Т.е. русский язык != РФ. Русский язык == 250 миллионное медиапространство vs 20-30 миллионное украинское.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>ну да. Кстати и русский тоже не всесилен — сильно раньше было модно говорить по французски, хотя бы и в смеси , недавно был очень популярен английский

Да и сейчас не всесилен. Возможно украинцам стоило бы сделать государственным _только_ английский или китайский. Но подозреваю, что если русский и украинский и так все знают — то учить совсем чуждый язык будет сложнее Русский язык в наших локальных условиях — максимум эффекта при минимуме затрат.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

J>>ну да. Кстати и русский тоже не всесилен — сильно раньше было модно говорить по французски, хотя бы и в смеси , недавно был очень популярен английский
NBN>Да и сейчас не всесилен. Возможно украинцам стоило бы сделать государственным _только_ английский или китайский. Но подозреваю, что если русский и украинский и так все знают — то учить совсем чуждый язык будет сложнее Русский язык в наших локальных условиях — максимум эффекта при минимуме затрат.

не, я имею в виду в России не всесилен.

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>Нация не может существовать без гос-ва (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) , а гос-во Украина существует всего 17 лет.
Ты лучше сколько гос-во Израиль существует посчитай...

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Кстати, по поводу английского — хорошая идея. Жаль только, массы не поддержат...
Дык, главное, чтобы Виктор Андреевич поддержал... Организуй "обращение трудящихся", могёт и проканает...

"Eugeny__" <21658@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:2977528@news.rsdn.ru...
> Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
>
>
> NBN>Да и сейчас не всесилен. Возможно украинцам стоило бы сделать
государственным _только_ английский или китайский.
>
> Кстати, по поводу английского — хорошая идея. Жаль только, массы не
поддержат...

Дебильная идея. Английский дерьмовый язык.
Речевой аппарат славянских народов, не приспособлен выговаривать
шепелявые английские слова.
Более подходящий — испанский, итальянский.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>А чем английский дерьмовый-то? Информацию передавать способен? Способен.

Думаю, имелось ввиду, что фонетика английского очень сильно отличается от славянских языков, в то время как фонетика того же испанского очень похожа. И, кстати, испанский распространен значительно больше русского.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>во-первых, их тут 2-3 штуки. во-вторых, они замечены в националистических идеях — могут и преувеличить

NBN>Ну и я о том же, всегда есть какой-то процент людей озабоченных чем-то.
NBN>Другое дело, что учиться, изготавливать медиапродукцию, общаться — всегда выгоднее на одном языке. А по чисто объективным причинам таким оптимумом сейчас является русский (советский) язык. Причём — без привязки к русским или РФ. Т.е. русский язык != РФ. Русский язык == 250 миллионное медиапространство vs 20-30 миллионное украинское.

если бы отдельные крупные группы в России и куча крымских организаций-недорослей не рушили этого правила (под соусом защиты русскоязычного населения) я бы первым проголосовал бы за 2й государственный. Увы, но это грязная политика.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Хм.. В принципе, может быть. Хотя мне что-то не припоминается, где на испанском, кроме мексики и испании говорят. Но я не спец, потому настаивать не буду.

дык а штаты? они уже давно на испанском лобают.
Коссвенный признак:
1. Заходим http://www.msn.com/.
2. Смотрим на язык вверху справа.

Ну и еще и еще

"Aquila" <5462@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:2981166@news.rsdn.ru...
> Если сравнивать английский и испанский как предполагаемый
государственный язык Украины , то лично я бы порекомендовал испанский.
Распространение у него, на самом деле немаленькое, — вся Южная Америка
(кроме Бразилии, где португальский, но он очень близок к испанскому),
Центральная и ряд стран Карибского бассейна. Фонетика, в отличии от
английского, куда ближе к русскому/украинскому, написание слов
соответствует их чтению, ударение строго фиксировано, если оно
отличается от стандартного, на письме ставится соответствующий знак.
Грамматика тоже вполне вменяемая.
>
> В общем, испанский попроще английского, при том, что более выразителен
и красив. Имхо, конечно .

Спасибо что поддержали.

"Niemand" <47102@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:2980609@news.rsdn.ru...
> NBN>Ну и я о том же, всегда есть какой-то процент людей озабоченных
чем-то.
> NBN>Другое дело, что учиться, изготавливать медиапродукцию, общаться —
всегда выгоднее на одном языке. А по чисто объективным причинам таким
оптимумом сейчас является русский (советский) язык. Причём — без
привязки к русским или РФ. Т.е. русский язык != РФ. Русский язык
== 250 миллионное медиапространство vs 20-30 миллионное украинское.
>
> если бы отдельные крупные группы в России и куча крымских
организаций-недорослей не рушили этого правила (под соусом защиты
русскоязычного населения) я бы первым проголосовал бы за 2й
государственный. Увы, но это грязная политика.

Властям нашей страны абсолютно наплевать на размер медиапространства.
У них совсем другая задача.

Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:

AM>

AM><Русский язык — инструмент уничтожения украинской нации>

AM>Признание русского языка вторым государственным на Украине — <это
AM>инструмент вытеснения украинского языка, уничтожения украинской нации и
AM>украинского государства>.
AM>Об этом заявил вчера на брифинге в украинском МИДе представитель Украины
AM>в Совете ООН по правам человека Владимир Василенко. Он отметил, что в
AM>ходе обсуждения украинского доклада в Совете ООН по правам человека
AM>Украине было рекомендовано ввести русский язык вторым государственным.
AM><Мы эту рекомендацию отвергли, потому что есть Конституция Украины,
AM>которая определяет украинский язык как единственный государственный язык
AM>в нашей стране. И эта норма полностью соответствует европейской
AM>практике>, — сказал Василенко.
AM>По его словам, были отвергнуты предложенные Канадой и Россией
AM>рекомендации о защите лингвистических меньшинств в связи с тем, что
AM>такого понятия нет в украинском законодательстве.
AM>27/05/2008

AM>http://www.kp.crimea.ua/news_details.php?news_type_id=2&amp;news_id=3995

Какая-то у них своя Европа, вот к примеру:
Финляндия — шведский второй государственный, шведов всего 5.5%
Бельгия — датский 58%, французский 32%, немецкий
Швейцария — французский 20%, немецкий 63%, итальянский 6.5%