http://korrespondent.net/ukraine/politics/475182

Рада намерена ввести ответственность за унижение украинского народа

Комитет ВР по вопросам законодательного обеспечения правоохранительной
деятельности рекомендует Верховной Раде принять за основу проект закона
О внесении изменений в кодексы Украины относительно введения
ответственности за унижение достоинства украинского народа N2136.

Как сообщает информационное управление Аппарата ВР Украины, в данном
законопроекте, представленным народным депутатом Олегом Зарубинским,
предлагается внести в Кодекс Украины об административных правонарушениях
новую статью 185-13.

Согласно изменениям, "унижение достоинства украинского народа, т.е.,
любые публичные действия, направленные на поношение национальных
традиционных духовно-культурных, морально-этических ценностей,
этнической самобытности и исторической памяти украинского народа,
подрывающие его авторитет среди других народов и унижающие чувство его
самоуважения", — влечет за собой наложение штрафа от пятидесяти до ста
пятидесяти не обложенных налогами минимумов доходов граждан".

Кроме того, согласно документу, действия, предусмотренные частью первой
этой статьи, содеянные повторно тем самым лицом, влекут за собой
наложение штрафа от ста пятидесяти до двухсот пятидесяти не обложенных
налогами минимумов доходов граждан.

Автор проекта также предлагает установить для должностных лиц органов
государственной власти и местного самоуправления уголовную
ответственность за унижение достоинства украинского народа, введя новую
статью 337-1 в Уголовный кодекс Украины.

Вместе с тем, в изменениях в Уголовно-процессуальный кодекс Украины
предлагается, что досудебное следствие в уголовных делах относительно
унижения достоинства украинского народа, аналогично делам относительно
поругания над государственными символами Украины, ведется следователями
прокуратуры.

В свою очередь, члены Комитета отметили, что законопроект направлен на
создание правовых основ ответственности за публичное унижению
достоинства украинского народа, а соответственно и предупреждение таких
действий.

По мнению народных депутатов, принятие этого Закона "позволит уменьшить
популистские заявления, которые деморализуют и фрагментуют украинский
народ, а, соответственно, создает условия для формирования
прогосударственного общественного мнения".

Как сообщалось, Национальный совет Украины по вопросам телевидения и
радиовещания зафиксировал на концерте российского юмориста Максима
Галкина Мы снова вместе от 3 мая факты пренебрежительного отношения к
украинской нации, сообщает пресс-служба нацсовета.

Председатель Нацсовета Виталий Шевченко надеется, что заявление МИД
России об угрозах "украинизации эфира" — это недоразумение.

"фрагментуют" — по-русски правильно "фрагментируют".

Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:

AM>http://korrespondent.net/ukraine/politics/475182

AM>Рада намерена ввести ответственность за унижение украинского народа

Лидер отдела "Союза Русского народа" осужден на полтора года
Как установлено следствием и судом, на учредительном собрании Амурского отдела "Союза Русского народа" он выступил с докладом, в котором содержались призывы к насильственному свержению органов власти РФ, оскорбительные характеристики ряда народов России.

Русофоба — к ответу
А вот и редкий проблеск:

Суд Советского района Новосибирска приговорил местного жителя Тараса Зеленяка к штрафу в 130 тыс. руб. за высказывания о расовой неполноценности русских, которые он размещал на украинских интернет-форумах. Об этом РБК сообщила сегодня судья Татьяна Каширина.

"Его высказывания однозначно направлены на оскорбление русского народа", — сказала Т.Каширина. Имея российское гражданство и будучи украинцем по национальности, Т.Зеленяк размещал на сайтах утверждения о неполноценности русского народа, оскорбления в адрес русских, одобрительные высказывания о действиях экстремистов в Чечне.

Суд признал Т.Зеленяка виновным по ст.282 Уголовного кодекса РФ (разжигание национальной и расовой вражды). Кроме того, ранее суд Советского района запретил местному провайдеру "Первая миля", услугами которого пользовался Т.Зеленяк, предоставлять пользователям доступ к ряду сайтов, "имеющим признаки экстремистских", в том числе сайты чеченских боевиков.

Не прошло и десяти лет, как осознана опасность сайтов типа kavkaz.org.
Видимо, ещё лет через десять их начнут закрывать.
(к) aka Goblin

Прецедентов в последнее время была куча — прецеденты имхо правильные: обсуждение — это одно, оскорбление и унижение — несколько другое. Есть возражения?

AM>"фрагментуют" — по-русски правильно "фрагментируют".

Забей: у "Корра" с редакторами проблема — они постоянно лажают.

Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:


AM>

AM>Рада намерена ввести ответственность за унижение украинского народа

Видать появилось слишком много желающих.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Прецедентов в последнее время была куча — прецеденты имхо правильные: обсуждение — это одно, оскорбление и унижение — несколько другое. Есть возражения?

Одно-единственное: почему недостаточно той самой статьи о национальной розни? Почему украинский народ надо выделять особо из всех народов, населяющих Украину?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

AM>>

AM>>Рада намерена ввести ответственность за унижение украинского народа

П>Видать появилось слишком много желающих.

Это не за этим, это просто вид цензуры такой.
Например, Лужкова показывать не будут не потому что он не прав, а потому что американский резидент считает, что Лужков их унизил.

"The Lex" <1581@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:2966690@news.rsdn.ru...

Начнем по порядку.
1) в принципе, для меня, украинца, Россия во многих вопросах совсем не
образец.
2) а может быть все таки стоит включить логику, и внимательнее читать,
что бы лучше понять суть начальной статьи топика, и твоего "примера".
Обычный человек сразу увидит в чем разница.

Для сравнения:
Статья 282 УК РФ

Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение
человеческого достоинства

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также
на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола,
расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно
принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или
с использованием средств массовой информации, —
наказываются

Теперь текст предлагаемого законопроекта у нас, на Украине:

О внесении изменений в кодексы Украины относительно введения
ответственности за унижение достоинства украинского народа N2136.
...
предлагается внести в Кодекс Украины об административных правонарушениях
новую статью 185-13.
...
Согласно изменениям, "унижение достоинства украинского народа, т.е.,
любые публичные действия, направленные на поношение национальных
традиционных духовно-культурных, морально-этических ценностей,
этнической самобытности и исторической памяти украинского народа,
подрывающие его авторитет среди других народов и унижающие чувство его
самоуважения", — влечет за собой
...
согласно документу, действия, предусмотренные частью первой
этой статьи, содеянные повторно тем самым лицом, влекут за собой
...
Автор проекта также предлагает установить для должностных лиц органов
государственной власти и местного самоуправления уголовную
ответственность за унижение достоинства украинского народа, введя новую
статью 337-1 в Уголовный кодекс Украины.

Вместе с тем, в изменениях в Уголовно-процессуальный кодекс Украины
предлагается, что досудебное следствие в уголовных делах относительно
унижения достоинства украинского народа, аналогично делам относительно
поругания над государственными символами Украины, ведется следователями
прокуратуры.
...

Так вот, разница в чем.
В 282 УК РФ идет речь о любой нации и т.д.
В украинской "версии" речь идет только о украинцах.

Скажи, помнишь, в какой европейской стране, в её законах говорилось о
"нации", и что из этого в результате вышло?

Мой вывод простой — нацистский закон, будет у нас на Украине скоро.

Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:

AM>Мой вывод простой — нацистский закон, будет у нас на Украине скоро.

Вот для придержания мнения таких "украинцев" как ты и нужен более строгий закон.
А практика применения и на другие национальности распространится — а потом возможно и к одному закону сведут — а может и нет.

Тебя лично как — новый закон ущемляет в чем или где?

"The Lex" <1581@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:2966748@news.rsdn.ru...
> Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:
>
> AM>Мой вывод простой — нацистский закон, будет у нас на Украине скоро.
>
> Вот для придержания мнения таких "украинцев" как ты и нужен более
строгий закон.

Украинец в кавычках можешь писать относительно себя, если хочешь.
Но я истинный украинец, и мои предки погибали за Украину, а не как
предки других "украинцев", которые "в плену пристрастились к хорошему
кофе".

> А практика применения и на другие национальности распространится — а
потом возможно и к одному закону сведут — а может и нет.
>
> Тебя лично как — новый закон ущемляет в чем или где?

Да уж, у укронациков логика не включается когда это не выгодно.

Еще раз дублирую:
= = = = = = = = =

Для сравнения:
Статья 282 УК РФ

Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение
человеческого достоинства

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также
на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола,
расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно
принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или
с использованием средств массовой информации, —
наказываются

Теперь текст предлагаемого законопроекта у нас, на Украине:

О внесении изменений в кодексы Украины относительно введения
ответственности за унижение достоинства украинского народа N2136.
...
предлагается внести в Кодекс Украины об административных правонарушениях
новую статью 185-13.
...
Согласно изменениям, "унижение достоинства украинского народа, т.е.,
любые публичные действия, направленные на поношение национальных
традиционных духовно-культурных, морально-этических ценностей,
этнической самобытности и исторической памяти украинского народа,
подрывающие его авторитет среди других народов и унижающие чувство его
самоуважения", — влечет за собой
...
согласно документу, действия, предусмотренные частью первой
этой статьи, содеянные повторно тем самым лицом, влекут за собой
...
Автор проекта также предлагает установить для должностных лиц органов
государственной власти и местного самоуправления уголовную
ответственность за унижение достоинства украинского народа, введя новую
статью 337-1 в Уголовный кодекс Украины.

Вместе с тем, в изменениях в Уголовно-процессуальный кодекс Украины
предлагается, что досудебное следствие в уголовных делах относительно
унижения достоинства украинского народа, аналогично делам относительно
поругания над государственными символами Украины, ведется следователями
прокуратуры.
...

Так вот, разница в чем.
В 282 УК РФ идет речь о любой нации и т.д.
В украинской "версии" речь идет только о украинцах.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

TL>>Прецедентов в последнее время была куча — прецеденты имхо правильные: обсуждение — это одно, оскорбление и унижение — несколько другое. Есть возражения?

LL>Одно-единственное: почему недостаточно той самой статьи о национальной розни? Почему украинский народ надо выделять особо из всех народов, населяющих Украину?

Потому что именно у украинского народа есть как минимум ты.

А есть еще и другие "деятели", за которых уже русскому народу по самому нескромному моему мнению должно быть стыдно. Вот, к примеру, некто Председатель Русской Общины Украины пишет:

Русская Община содействует объединению усилий русских и русскоязычных граждан Украины по защите своих законных прав.
...
Русская Община рассчитывает, что информация, размещенная на нашем сайте, всегда найдет отклик и будет способствовать консолидации русских и русскоязычных граждан Украины.

Почему этот человек различает неких "русских" и неких "русскоязычных" граждан Украины? Между ними есть разница? Помнишь последнюю идеологию, которая "разницу" искала? И находила, кстати...

ЗЫ: про тебя я, конечно, из комплимента несколько преувеличил — ну, приятное хорошему человеку и правда не жалко!

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>

TL>Русская Община содействует объединению усилий русских и русскоязычных граждан Украины по защите своих законных прав.
TL>...
TL>Русская Община рассчитывает, что информация, размещенная на нашем сайте, всегда найдет отклик и будет способствовать консолидации русских и русскоязычных граждан Украины.

TL>Почему этот человек различает неких "русских" и неких "русскоязычных" граждан Украины? Между ними есть разница? Помнишь последнюю идеологию, которая "разницу" искала? И находила, кстати...

Является ли говорящий по-русски этнический татарин русским? Даже если он гражданин Украины?...

Почему на территории Украины унижать украинский народ нельзя, а, например, таджиков можно?

Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:

>> AM>Мой вывод простой — нацистский закон, будет у нас на Украине скоро.
>> Вот для придержания мнения таких "украинцев" как ты и нужен более
AM>строгий закон.
AM>[/q]
AM>Украинец в кавычках можешь писать относительно себя, если хочешь.
AM>Но я истинный украинец, и мои предки погибали за Украину, а не как
AM>предки других "украинцев", которые "в плену пристрастились к хорошему
AM>кофе".

Ну и о чем говорит твое "Но я истинный украинец"? Значит ли это что для тебя есть "истинные" и "не истинные"? Что предлагаешь с "не истинными" делать? По какому признаку предлагаешь определять? Является ли твое выделения тебя лично, как "истинного украинца" оскорблением и унижением для других украинцев, которых ты лично посчитаешь "не истинными"? Какими методами предлагаешь ограничивать подобные разделения на "истинных" и "других"?

Вопросов много — ответы есть?

AM>Так вот, разница в чем.
AM>В 282 УК РФ идет речь о любой нации и т.д.
AM>В украинской "версии" речь идет только о украинцах.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Является ли говорящий по-русски этнический татарин русским? Даже если он гражданин Украины?...

О! Кстати да — вот кем является говорящий по-русски татарин и как именно унижаются его права и почему идет разделения "русскоговорящий татарин" и "просто русский"? Татарин он как — хуже-лучше русского? А русскоговорящий таджик — он как?

Извини, но я ультранациков не люблю что русских, что татарских, что украинских. (перечислены в алфавитном порядке)

E>Почему на территории Украины унижать украинский народ нельзя, а, например, таджиков можно?

Стой! Таджики пока неактуально — чай не Москва какая — давай чтобы негров можно!

ЗЫ: кстати действительно прямого закона о непосредственном преследовании "за разжигание нац. розни и пр." пока не нашел — получается Украина в этом плане (как и во многих черт бы ее побрал других) — архилиберальное государство.

ЗЫ: А еще хохлы хотят 200-летие Гоголя "приватизировать"...

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

E>>Является ли говорящий по-русски этнический татарин русским? Даже если он гражданин Украины?...

TL>О! Кстати да — вот кем является говорящий по-русски татарин и как именно унижаются его права и почему идет разделения "русскоговорящий татарин" и "просто русский"? Татарин он как — хуже-лучше русского? А русскоговорящий таджик — он как?
IMHO он является русскоговорящим татарином, если он сам себя татарином считает...

TL>Извини, но я ультранациков не люблю что русских, что татарских, что украинских. (перечислены в алфавитном порядке)
При чём тут нацики? То, что ты нашёл каких-то русских националистов -- это одна история. Националисты разных народов бывают. А почему тебе не нравится разделение на русских и русскоговорящих я не понимаю. IMHO это всего лишь право людей определять свою этническую принадлежность. Среди моих друзей, например, много русскоговорящих татар. И что?

TL>ЗЫ: кстати действительно прямого закона о непосредственном преследовании "за разжигание нац. розни и пр." пока не нашел — получается Украина в этом плане (как и во многих черт бы ее побрал других) — архилиберальное государство.
Дык в том-то и косяк, что остальные народы можно унижать, а украинский нельзя. Ясовершенно согласен, что это неправильно!


TL>ЗЫ: А еще хохлы хотят 200-летие Гоголя "приватизировать"...
А это тут при чём? А перевести на мову они его тоже хотят? Или как?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

TL>>Извини, но я ультранациков не люблю что русских, что татарских, что украинских. (перечислены в алфавитном порядке)
E>При чём тут нацики? То, что ты нашёл каких-то русских националистов -- это одна история. Националисты разных народов бывают. А почему тебе не нравится разделение на русских и русскоговорящих я не понимаю. IMHO это всего лишь право людей определять свою этническую принадлежность. Среди моих друзей, например, много русскоговорящих татар. И что?

Я вообще "разделения на" в этом вопросе не люблю, поскольку оное в этом вопросе используется именно как "разделение на русских, украинцев, татар". (перечислены в алфавитном порядке) Причем с "разделением прав и обязанностей" — у русских значит одни, у татар значит другие, у украинцев значит еще какие.

TL>>ЗЫ: кстати действительно прямого закона о непосредственном преследовании "за разжигание нац. розни и пр." пока не нашел — получается Украина в этом плане (как и во многих черт бы ее побрал других) — архилиберальное государство.
E>Дык в том-то и косяк, что остальные народы можно унижать, а украинский нельзя. Ясовершенно согласен, что это неправильно!

Нельзя унижать. Разделять нельзя — в чем смысл разделять _украинцев_ как граждан на "русских, татар, украинцев" — а отдельно еще и на "русскоязычных — нерусскоязычных" — если и те, и другие — _украинцы_ — и те и другие и третьи вполне себе участвовали и участвуют в:

национальных традиционных духовно-культурных, морально-этических ценностей, этнической самобытности и исторической памяти украинского народа

_украинский_ закон направлен против "унижение достоинства украинского народа" — тут же прибегают... кто такие, кстати? — и говорят: "ай-ай-ай! украинцев, значит..." о — я тебя процитирую — без обид, ага : "Почему украинский народ надо выделять особо из всех народов, населяющих Украину?" (к)

Блин! Ну вы даете! С чего вы вдруг разделяете "украинский народ из всех народов, населяющих Украину"? имхо, украинский народ и есть все те самые русские, татары, украинцы — как русскоязычные, так и нерусско, и вообще всякие — все они вместе и есть _народ_ — в данном случае _украинский_. А кто приходит и говорит, например: "а государственность ваша — липовая! а язык ваш — так вообще!" — и т.д. и т.п. — тот есть явный враг _украинского_ народа в лице всех его народностей, которые считают себя украинцами и не считают, якобы "одни украинцы больше украинцы чем другие".

У России есть статья "о национальной розни" и есть прецеденты ее применения — чем тебе "унижение достоинства украинского народа, т.е., любые публичные действия, направленные на поношение национальных традиционных духовно-культурных, морально-этических ценностей, этнической самобытности и исторической памяти украинского народа, подрывающие его авторитет среди других народов и унижающие чувство его самоуважения" не то самое разжигание национальной розни? Кстати, непосредственно статьи соотв. в украинском законодательстве похоже таки нет пока...

TL>>ЗЫ: А еще хохлы хотят 200-летие Гоголя "приватизировать"...
E>А это тут при чём? А перевести на мову они его тоже хотят? Или как?

(зевая) А провокация! Перевести? Э-э-э... Скажи честно — а ты с какой целью интересуешься? А "не на мову" Гоголя поди перевели уже и не раз — ты как — возмущен сем фактом до глубины души или где? Чем "мова" отличается от других языков, которые "не мова"? Вот тут у тебя выходит прямое и явное унижение достоинства "мовы" — это как — корректно с твоей стороны — как сам считаешь?

LL>Одно-единственное: почему недостаточно той самой статьи о национальной розни? Почему украинский народ надо выделять особо из всех народов, населяющих Украину?

"Украинский народ" это граждане Украины независимости от национальности.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Я вообще "разделения на" в этом вопросе не люблю, поскольку оное в этом вопросе используется именно как "разделение на русских, украинцев, татар". (перечислены в алфавитном порядке) Причем с "разделением прав и обязанностей" — у русских значит одни, у татар значит другие, у украинцев значит еще какие.

Ну ты сам нашёл людей, которые хотят защищать права людей, для которых важен русский язык. Они предпполагают, что это все русскоговорящие и все русские (видимо даже не русскоговорящие). Ну такой у них бзик. IMHO ты догадываешься чем этот бзик вызван. Где тут разделение?

TL>Нельзя унижать. Разделять нельзя — в чем смысл разделять _украинцев_ как граждан на "русских, татар, украинцев" — а отдельно еще и на "русскоязычных — нерусскоязычных" — если и те, и другие — _украинцы_ — и те и другие и третьи вполне себе участвовали и участвуют в:

Ну то есть ты отрицаешь право граждан Украины на этническую идентичность? Типа раз гражданин У., то украинец и всё тут. Расти оселедец и не гунди? Вот у меня есть брат, как ты наверное догадываешься, этнический русский. Тем не менее он гражданин Украины. Вот и что же ему делать, если он русский, но гражданин Укарины, любит город, где живёт и страну тоже. Ы?

TL>

TL>национальных традиционных духовно-культурных, морально-этических ценностей, этнической самобытности и исторической памяти украинского народа

Тут есть такая проблема, что у русских, украинцев, татар, узбеков, таджиков, немцев, евреев и представителей разных других этносов, живущих в Украине, эти вот "национальные традиционные духовно-культурные и морально-этнические ценности" разные, так же как и "этническая самобытность" и даже, может быть и "историческая память"...

Разные колыбельные, разный фольклёр, разный язык, разные традиции, разные понятия, разные религии и т. д.
Так что если ты не хочешь их разделять, но при этом считаешь, что все они должны быть украинцы, то ты их просто угнетаешь по этническому признаку да и всё.

TL>_украинский_ закон направлен против "унижение достоинства украинского народа" — тут же прибегают... кто такие, кстати? — и говорят: "ай-ай-ай! украинцев, значит..." о — я тебя процитирую — без обид, ага : "Почему украинский народ надо выделять особо из всех народов, населяющих Украину?" (к)
Да ладно, только это не меня

TL>"одни украинцы больше украинцы чем другие".
А этот закон считает Упс? Вот признание Мазепы предателем русского народа -- оно унижает вашу историю, например?.. А ведь для русских Мазепа таки предатель... Вот и думай о том кто там у вас "более украинцы чем другие"... А "Спокойной ночи малыши" ребёнку на родном языке показать, особенно если ты живёшь в месте компактного проживания своего народа? А? Опять "одни менее украинцы, чем другие"? И так далее. И такая же вот фигня в этом твоём законе распрекрасном. Этим-то он и нехорош.

TL>(зевая) А провокация! Перевести? Э-э-э... Скажи честно — а ты с какой целью интересуешься? А "не на мову" Гоголя поди перевели уже и не раз — ты как — возмущен сем фактом до глубины души или где?
Ну если уж приватизировать, то, я подозреваю, что "Ревизора", скажем, будете по-украински ботать... Интересно, как "Бобчинский" по-украински?..

Чем "мова" отличается от других языков, которые "не мова"? Тем, что это самоназвание украинского языка, насколько я знаю. Просто я не помню, как "Рiдна" пишется
Или это уже ругательство какое стало, с тех пор, как я украинский учил в детском садике?

Здравствуйте, Andrei N.Sobchuck, Вы писали:

ANS>"Украинский народ" это граждане Украины независимости от национальности.
Очень хорошо. Всего два вопроса небольших уточняющих.
1) соответсвует ли "морально-этническим" традициям этого "народа" употребление свинины в пищу?
2) Есть ли среди граждан Украины евреи и татары?...

E>Очень хорошо. Всего два вопроса небольших уточняющих.
E>1) соответсвует ли "морально-этническим" традициям этого "народа" употребление свинины в пищу?
E>2) Есть ли среди граждан Украины евреи и татары?...

Простите, что вопросом на вопрос, но, неужели в законе собираются заставить всех, кто хочет быть гражданами Украины, кушать сало и ставить об этом штамп в паспорт? Просто исходный пост я не читал (много букв).

Поддерживаю, по-этому первым делом надо венуть подарки от тоталитарных режимов, как унижающие украинскую нацию, а именно вернуть РФ как приемнице РСФСР полуостров Крым незаконно переданный тоталирарным режимом СССР, в обход всех законов ССОР. Ворованное, оно очень сильно унижает украинский народ.

Здравствуйте, Andrei N.Sobchuck, Вы писали:

ANS>Простите, что вопросом на вопрос, но, неужели в законе собираются заставить всех, кто хочет быть гражданами Украины, кушать сало и ставить об этом штамп в паспорт? Просто исходный пост я не читал (много букв).

Там уголовную ответсвенность обещают за оскорбление этнических исторических морально-этических и т. д. ценностей украинского народа.
Вот считать сало "нечистым" -- это оскорбление национальных ценностей или как?

Здравствуйте, Andrei N.Sobchuck, Вы писали:

ANS>Простите, что вопросом на вопрос...
Таки вы тоже сало не кушаете?

E>Вот считать сало "нечистым" -- это оскорбление национальных ценностей или как?

"Так ты нас свиньями назвал?!" (с) почти анек.

Но если у тебя таки вопрос по сути... Пришлось прочитать первый абзац исходного поста. Так вот, "Комитет ВР рекомендует принять за основу проект закона" и "рада намерена принять такое: п.1, п.2, п.3" это две большие разницы.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

TL>>Нельзя унижать. Разделять нельзя — в чем смысл разделять _украинцев_ как граждан на "русских, татар, украинцев" — а отдельно еще и на "русскоязычных — нерусскоязычных" — если и те, и другие — _украинцы_ — и те и другие и третьи вполне себе участвовали и участвуют в:

E>Ну то есть ты отрицаешь право граждан Украины на этническую идентичность? Типа раз гражданин У., то украинец и всё тут. Расти оселедец и не гунди? Вот у меня есть брат, как ты наверное догадываешься, этнический русский. Тем не менее он гражданин Украины. Вот и что же ему делать, если он русский, но гражданин Укарины, любит город, где живёт и страну тоже. Ы?

Отрицаю. Конечно же отрицаю. Вот у тебя есть брат — наверное, этнический русский. Тем не менее он — гражданин Украины. Чем он отличается в этом плане от еврея, татарина, или на худой конец украинца? И что делать другим гражданам Украины, если не твой брат, но некто другой, выделяет себя отдельно — "он — русский!" — "любит город, где живёт и страну тоже" — но тем ни менее осуществляет "любые публичные действия, направленные на поношение национальных традиционных духовно-культурных, морально-этических ценностей, этнической самобытности и исторической памяти украинского народа, подрывающие его авторитет среди других народов и унижающие чувство его
самоуважения"?

Заметь: "растить оселедец" ни тебя, ни твоего брата никто не заставляет — но пренебрежительное отношение к "оселедцам" предлагается карать. Карать не то, что ты — русский. Карать то, что ты — не любишь украинцев и публично это высказываешь. В чем заковырка-то?

TL>>

TL>>национальных традиционных духовно-культурных, морально-этических ценностей, этнической самобытности и исторической памяти украинского народа

E>Тут есть такая проблема, что у русских, украинцев, татар, узбеков, таджиков, немцев, евреев и представителей разных других этносов, живущих в Украине, эти вот "национальные традиционные духовно-культурные и морально-этнические ценности" разные, так же как и "этническая самобытность" и даже, может быть и "историческая память"...

Угу. А _есть_ такая проблема?

ЗЫ: ультранацики прознали, якобы какой-то там молочный завод не только назвал свою продукцию "Галичина" — или сам завод так называется что не суть важно — но еще и — страшно сказать! — на своей продукции воспроизводит герб галицкий. А герб этот (якобы: предложенные доказательства вызывают определенные сомнения) печатался не иначе как на листовках самих нацистов — это, стало быть, нацистская пропаганда теперь детям с молоком будет впитываться, поскольку образы в детстве запоминаемые есть самые что ни на есть крепкие. И плевать ультранацикам, существовали ли сама Галичина и герб ее до нацистов или не существовали и что вообще означают: свастика ведь существовала до фашистов и фашистами использовалась и теперь запрещена — наверное логично запретить и использование старых гербов, а также старых названий, поскольку они ведь теперь замараны связями с фашизмом. Вот мне интересно: ведь название города Берлин довольно прочно ассоциируется с тем самым фашизмом — что с ним-то теперь делать?

Я тебе прямо и объективно скажу: да, у "представителей разных других этносов, живущих в Украине" таки есть проблема с ультранациками "разных других этносов, живущих в Украине". Но это — проблема ультранациков, а не украинской государственности и пр.

E>Разные колыбельные, разный фольклёр, разный язык, разные традиции, разные понятия, разные религии и т. д.
E>Так что если ты не хочешь их разделять, но при этом считаешь, что все они должны быть украинцы, то ты их просто угнетаешь по этническому признаку да и всё.

У тебя софистика даже в логику не складывается... Лично мне они ничего не должны, кроме как уважения к украинским "национальным традиционным духовно-культурным и морально-этническим ценностям". Лично мне без разницы, как именно украинец Новый Год празднует — лично я вообще даже против делать Рождество православное общегосударственным праздником — но в принципе следует признать что _общегосударственная_ политика и стратегия должна быть и в плане религии в т.ч. — иначе "свято место пусто не бывает" и архилиберальная политика Украины в этом вопросе уже дает свои плоды в виде самых разнообразных "церквей", многие из которых таковые только в кавычках. Так что политика должна быть — россияне вон вообще против любой лишней либерализации в любых вопросах — и ничего, живут и даже богатеют.

TL>>"одни украинцы больше украинцы чем другие".
E>А этот закон считает Упс? Вот признание Мазепы предателем русского народа -- оно унижает вашу историю, например?.. А ведь для русских Мазепа таки предатель...

Как только у тебя появляются "русские, которые русские настолько, что не украинцы в вопросах для кого Мазепа — предатель" — так сразу же смело можешь относить их к "неукраинцам".

ЗЫ: А Хмельницкий — таки поляк. А украинцы евреев таки резали. И что?

E>Вот и думай о том кто там у вас "более украинцы чем другие"... А "Спокойной ночи малыши" ребёнку на родном языке показать, особенно если ты живёшь в месте компактного проживания своего народа? А? Опять "одни менее украинцы, чем другие"? И так далее. И такая же вот фигня в этом твоём законе распрекрасном. Этим-то он и нехорош.

Если твой ребенок при этом не будет знать украинского — таки да, таки проблема — как для него, так и для госудаства.

TL>>(зевая) А провокация! Перевести? Э-э-э... Скажи честно — а ты с какой целью интересуешься? А "не на мову" Гоголя поди перевели уже и не раз — ты как — возмущен сем фактом до глубины души или где?
E>Ну если уж приватизировать, то, я подозреваю, что "Ревизора", скажем, будете по-украински ботать... Интересно, как "Бобчинский" по-украински?..

Честно? х.з. — к тому же мне как-то без разницы: я пока что и сам оригинал осилю, и детей научу, и буду рекомендовать читать таки оригинал. А переводов я знаю всяких и хороших и разных и на всякие языки — у меня, например, есть чудесный перевод на украинский "Обитаемого острова" Стругацких — выпущеный, кстати, при Союзе, ага — потому я и говорю что не люблю _всех_ ультранациков и _своих_ украинских отдельно не выделяю: козлы, простите — они и на (в) Украине они и есть.

ЗЫ: у Лебедева намедни ведется страшный спор на тему классическую "на vs. в"...

E>Чем "мова" отличается от других языков, которые "не мова"? Тем, что это самоназвание украинского языка, насколько я знаю. Просто я не помню, как "Рiдна" пишется
E>Или это уже ругательство какое стало, с тех пор, как я украинский учил в детском садике?

Вот-вот. Почему для тебя вдруг перевод Гоголя на украинский язык записан как "на мову" — это у тебя уже как ругательство какое? Ведь на другие языки Гоголя переводят — не оскудела поди от этого земля русская, таки да?

Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

UN>Поддерживаю, по-этому первым делом надо венуть подарки от тоталитарных режимов, как унижающие украинскую нацию, а именно вернуть РФ как приемнице РСФСР полуостров Крым незаконно переданный тоталирарным режимом СССР, в обход всех законов ССОР. Ворованное, оно очень сильно унижает украинский народ.

Тут вопрос интересный — о "тоталитарных режимах" это тоже, кстати, "больной мозоль ультранациков" — они как-то скромно умалчивают о "национальном участии в становлении" тех самых "тоталитарных режимов" — равно как и "РФ как приемница РСФСР" скромно умалчивает об участии тогдашней Украины и ее народа, пусть тогда и Малоросии и малоросов, но тем ни менее в делах Крымских в частности и Российской Империи вообще.

— Воевали, — говорят, — так подавайте ее сюда. (к)

Насчет "тоталирарным режимом СССР, в обход всех законов ССОР" — это ты юродствуешь, поскольку "тоталитарный режим" и есть "закон СССР". К тому же "ворованное" — это еще надо будет разбираться "ворованное" ли, "завоеванное" ли, и кем и у кого именно и в каких долях.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Там уголовную ответсвенность обещают за оскорбление этнических исторических морально-этических и т. д. ценностей украинского народа.
E>Вот считать сало "нечистым" -- это оскорбление национальных ценностей или как?


Логика! (к)
Твое дело как ты ешь сало. Так же твое дело — в некоторых рамках уже правда — как именно ты, простите, имеешь свою жену. Кстати, иметь жен больше одной закон тоже не позволяет — увы и ах какое потурание прав других народов!

Нарушение определено четко: публичное высказывание типа "салоеды — грязные животные" и пр. В чем вопрос — непонятно. Не есть свинью обратно не запрещено и никак не карается. Иметь больше одной жены обратно запрещено и вроде как как-то карается. Неясно чего ты именно к свинье прицепился, а не к жене...

Здравствуйте, Andrei N.Sobchuck, Вы писали:

ANS>Но если у тебя таки вопрос по сути... Пришлось прочитать первый абзац исходного поста. Так вот, "Комитет ВР рекомендует принять за основу проект закона" и "рада намерена принять такое: п.1, п.2, п.3" это две большие разницы.

Ну типа коммитет -- уроды, а Рада такой фигни не допустит?
Я тоже на это надеюсь

Но от чего некоторые люди считают, что в этом законопроекте всё нормально --

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Нарушение определено четко: публичное высказывание типа "салоеды — грязные животные" и пр. В чем вопрос — непонятно. Не есть свинью обратно не запрещено и никак не карается. Иметь больше одной жены обратно запрещено и вроде как как-то карается. Неясно чего ты именно к свинье прицепился, а не к жене...

Два момента.
1) Запрещено ли так: "Сало -- нечистая пища, которую нельзя употреблять правоверному человеку"?
2) Запрещено ли так: "Все обрезанные -- калеки, недомужики и потенциальные многожёнцы"?

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Насчет "тоталирарным режимом СССР, в обход всех законов ССОР" — это ты юродствуешь, поскольку "тоталитарный режим" и есть "закон СССР". К тому же "ворованное" — это еще надо будет разбираться "ворованное" ли, "завоеванное" ли, и кем и у кого именно и в каких долях.

А что тут разбираться? Кравчуком, у России, при попустительстве Ельцина...
Эх, нет ещё должной высоты самосознания украинского народа! Так что и закон принимать -- смысла никакого, кто же ещё сможет ещё больше унизить ценности украинцев, кроме их самих?

E>Ну типа коммитет -- уроды, а Рада такой фигни не допустит?

Во-первых, законы реально меняются между чтениями. Во-вторых, "комитет" это действительно не вся ВР, в третьих, как я уже упоминал, не все законопроекты подаются для того, чтоб был закон Короче, вопрос не стоит выеденного яйца.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Заметь: "растить оселедец" ни тебя, ни твоего брата никто не заставляет — но пренебрежительное отношение к "оселедцам" предлагается карать. Карать не то, что ты — русский. Карать то, что ты — не любишь украинцев и публично это высказываешь. В чем заковырка-то?
А вот за пренебрежительное отношение к кафтанам, или, скажем, к пейсам карать предлагается?
Если да, то всё нормально, но из опубликованных в начале топика текстов следует, IMHO, что нет

TL>Угу. А _есть_ такая проблема?
E>Ну вот сало -- это "нечистая пища" или "национальный стратегический продукт"? Отвечай, давай, не стесняйся. Кстати, публичное признание сала "нечистой пищей" является оскорблением украинских национальных ценностей? И если да, то как это сочетается с Кашрутом?

TL>>Как только у тебя появляются "русские, которые русские настолько, что не украинцы в вопросах для кого Мазепа — предатель" — так сразу же смело можешь относить их к "неукраинцам".
А почему собственно? И что у нас там с остальными аспектами национальной идентичности?

TL>>ЗЫ: А Хмельницкий — таки поляк. А украинцы евреев таки резали. И что?
Ну нехорошо, что резали, IMHO, а на Украине как-то не так считают?

TL>>Если твой ребенок при этом не будет знать украинского — таки да, таки проблема — как для него, так и для госудаства.
А если будет знать? Тогда как?

TL>>ЗЫ: у Лебедева намедни ведется страшный спор на тему классическую "на vs. в"...
Вот уж нашёл достойного чела...

E>>>Или это уже ругательство какое стало, с тех пор, как я украинский учил в детском садике?
TL>>Вот-вот. Почему для тебя вдруг перевод Гоголя на украинский язык записан как "на мову" — это у тебя уже как ругательство какое? Ведь на другие языки Гоголя переводят — не оскудела поди от этого земля русская, таки да?

1) Я так этот язвк называю по привычке. Предмет в садике "рiдна мова" назывался... Если это тебе кажется как-то оскорбительным или некорректным, то и ради бога, давай украинский недоязык называть (Это я шучу. Правда, я ничего нехорошего под "мовой" не подразумевал. Но такой подход к нац. наследию, как переводить Пушкина и Гоголя на украинский язык я считаю издевательством над русской, как впрочем и украинской, культурой. Вот такая вот национальная идентичность...

TL>ЗЫ: ультранацики прознали, якобы какой-то там молочный завод не только назвал свою продукцию "Галичина"...
Судьба города Берлин в данном констексте неактуально. Между Упомянутыми двумя городами есть существенная разница. Немцы с молоком матери впитывают чувство вины, что Германия несколько раз была колыбелью страшнейших миллитаристских нашествий на Европу, самым ужасным из которых был, конечно же фашизм. Лозунг "Спасибо, что вы нас победили" он у них там 8-го мая рулит не по-детски. А вот на Украине рулят совсем дургие лозунги...
Ну а при чём тут нацики я не знаю. В конце концов в русских нациках, так же как и в украинских НЕТ НИЧЕГО ХОРОШЕГО. Но это Рух, кажется в Раде бывал, а вовсе и не русские нацики, и это нынешня Рада обсуждает националистический закон, а не русские нацики.
E>Нацика -- это маргиналы, во всяком случае так должно быть в нормальнйо стране, а Рада -- это тоже маргинала? Или всё-таки не ладно что-то в Украинской республике?..

Здравствуйте, Andrei N.Sobchuck, Вы писали:

ANS>Короче, вопрос не стоит выеденного яйца.

Блин, ну ты на атора темы-то посмотри
Я бы своё только "смешно" поставил бы, если бы вдруг не развернулась дискуссия, что это типа ничего, что украинские нац. ценности оскорблять -- это турма сидеть, а, татарские, например -- таки и ничего вроде, как бы можно...

Пока все нормальные люди считают, что украинские нац. ценности оскорблять нельзя ТАК ЖЕ КАК и ценности других народов, то я собственно и против ничего не имею...

TL>Насчет "тоталирарным режимом СССР, в обход всех законов ССОР" — это ты юродствуешь, поскольку "тоталитарный режим" и есть "закон СССР". К тому же "ворованное" — это еще надо будет разбираться "ворованное" ли, "завоеванное" ли, и кем и у кого именно и в каких долях.

Все очень просто — Украина в свое время не признала долги Российской Империи, а признала долги СССР (по этому и флот делили), так что никаких юридических оснований для вклада в становление Российской Империи Украина не имеет (сами отказались). Долги Российской Империи выплачивала только РФ, так что полной и 100% приемницей Российской Империи является РФ, так что делить в каких-либо долях не получится.

Вот тут есть одна особенность, Кравчук и Ельцин заключили соглашение о том, Россия и Украина расходятся по границам РСФСР и УССР, но дело в том, что как уже было сказано передача Хрущевым полуострова Крым (кстати без Севастополя) была произведена в обход Конституции СССР (требоваля референдум, а его не было), а значит такая передача Крыма из РСФСР в УССР не имеет юридической силы. Так что мы признаем Украину в границах УССР, но не признаем наличия Крыма в этих границах, так как юридического обоснования данной передачи не имеется.

Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

UN>Так что мы признаем Украину в границах УССР, но не признаем наличия Крыма в этих границах, так как юридического обоснования данной передачи не имеется.

Поздняк метаться! ГД РФ утвердила договор... Правда вот если Украина из него по лошеству таки выйдет...

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Вот для придержания мнения таких "украинцев" как ты и нужен более строгий закон.

правильно, можно и вообще без закона — тройка собралась и на 10 лет в лагеря, как идеологического врага украинской нации.

Все таки не даром сказано про то, что революция пожирает своих детей и про то, что после революции устанавливается сначала анархия, а потом диктатура. Анархия на Украине уже имеется, а диктатуру "низы" в виде The Lex начали призывать.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>>>Прецедентов в последнее время была куча — прецеденты имхо правильные: обсуждение — это одно, оскорбление и унижение — несколько другое. Есть возражения?

LL>>Одно-единственное: почему недостаточно той самой статьи о национальной розни? Почему украинский народ надо выделять особо из всех народов, населяющих Украину?

TL>Потому что именно у украинского народа есть как минимум ты.

Первая фраза в мессаге — и сразу глубокое заблуждение. У украинского народа меня, увы, нет: что поделаешь, не всем народам одинаково везет.

TL>А есть еще и другие "деятели", за которых уже русскому народу по самому нескромному моему мнению должно быть стыдно. Вот, к примеру, некто Председатель Русской Общины Украины пишет:

TL>

TL>Русская Община содействует объединению усилий русских и русскоязычных граждан Украины по защите своих законных прав.
TL>...
TL>Русская Община рассчитывает, что информация, размещенная на нашем сайте, всегда найдет отклик и будет способствовать консолидации русских и русскоязычных граждан Украины.

А ему можно — он представитель угнетаемого по языковому признаку нац.меньшинства. Не надо вину за концлагеря перекладывать на евреев.

TL>Почему этот человек различает неких "русских" и неких "русскоязычных" граждан Украины? Между ними есть разница? Помнишь последнюю идеологию, которая "разницу" искала? И находила, кстати...

Зачем же помнить — это современная украинская идеология. Если нужна иллюстрация к слову "шовинизм" — она отлично подходит.

ЗЫ Жаль, что, кроме "сам дурак", никакого ответа не нашлось.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>>Заметь: "растить оселедец" ни тебя, ни твоего брата никто не заставляет — но пренебрежительное отношение к "оселедцам" предлагается карать. Карать не то, что ты — русский. Карать то, что ты — не любишь украинцев и публично это высказываешь. В чем заковырка-то?
E>А вот за пренебрежительное отношение к кафтанам, или, скажем, к пейсам карать предлагается?
E>Если да, то всё нормально, но из опубликованных в начале топика текстов следует, IMHO, что нет

Вот ка по мне, то да — нужно карать. И не только за пренебрежительное отношение к пейсам, но тпе же к косовороткам, унтам и индейским головным уборам.

И по поводу переводов: а если вдруг, к какого-то перепугу в России переведут украинского писателя. Мне что — тоже это считать надругательством над украинской культурой? Или ты считаешь, что русский язык выше, лучше, приоритетнее?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>>Нарушение определено четко: публичное высказывание типа "салоеды — грязные животные" и пр. В чем вопрос — непонятно. Не есть свинью обратно не запрещено и никак не карается. Иметь больше одной жены обратно запрещено и вроде как как-то карается. Неясно чего ты именно к свинье прицепился, а не к жене...

E>Два момента.
E>1) Запрещено ли так: "Сало -- нечистая пища, которую нельзя употреблять правоверному человеку"?

Разрешено, если за этим не последует — ты нарушаешь этот принцип и я тебя убью

E>2) Запрещено ли так: "Все обрезанные -- калеки, недомужики и потенциальные многожёнцы"?

Запрещено

Во первых не поздно. Договор всегда можно разорвать. Во вторых — договор признает в Украину границах УССР на 1991 год, но Крым согласно юридическим нормам СССР никогда не передавался из РСФСР в УССР, передача произошла де факто тоталитарным режимом во главе с Хрущевым, а не де юре, — т.е. фактически украден, так что вопрос о территориальных претензиях на повестке дня. Или вы хотите сказать, что для украинского народа использование ворованного, полученное от реперссивного режима — это достоинство? Т.е. вы хотите сказать, что готовы отстаивать, что украинский народ — вор?

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>

TL>Русская Община содействует объединению усилий русских и русскоязычных граждан Украины по защите своих законных прав.
TL>...
TL>Русская Община рассчитывает, что информация, размещенная на нашем сайте, всегда найдет отклик и будет способствовать консолидации русских и русскоязычных граждан Украины.

TL>Почему этот человек различает неких "русских" и неких "русскоязычных" граждан Украины? Между ними есть разница? Помнишь последнюю идеологию, которая "разницу" искала? И находила, кстати...

В этом куске теста они обсуждают только русских, нет никаких призывов к подавлению остальных, всё происходит на уровне только тематической общины. Соответственно тут нет ничего плохого.
Если бы это обсуждалось от имени целого государства — то оно было бы безусловно нацизмом — негативом.
В субже предлагается дискриминационный закон на уровне всего государства. Когда украинские нацики высказываются о рассовой неполноценности русских это не наказуемо?

P.S.
Правда думаю что предложение не пройдёт, как и закон запрещающий обсуждение голодомора.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>ЗЫ: кстати действительно прямого закона о непосредственном преследовании "за разжигание нац. розни и пр." пока не нашел — получается Украина в этом плане (как и во многих черт бы ее побрал других) — архилиберальное государство.

Было ещё одно, даже более либеральное государство в 41.

Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:

AM>Рада намерена ввести ответственность за унижение украинского народа

Забвно. Значит, все остальные народы унижать не возбраняется.

Здравствуйте, iyura, Вы писали:

I>И по поводу переводов: а если вдруг, к какого-то перепугу в России переведут украинского писателя. Мне что — тоже это считать надругательством над украинской культурой? Или ты считаешь, что русский язык выше, лучше, приоритетнее?

Если бы в РФ большинство народу знало украинский, то учить Шевченко по-русски было бы глупостью.
К сожалению, украинский тут мало кто знает, так что выбора нет...

Здравствуйте, iyura, Вы писали:


E>>Два момента.
E>>1) Запрещено ли так: "Сало -- нечистая пища, которую нельзя употреблять правоверному человеку"?
I>Разрешено, если за этим не последует — ты нарушаешь этот принцип и я тебя убью

E>>2) Запрещено ли так: "Все обрезанные -- калеки, недомужики и потенциальные многожёнцы"?
I>Запрещено

А как то и это следует из проекта закона об уголовной ответсвенности за унижение этических и этнических ценностей украинского народа?

Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

UN>Хрущевым, а не де юре, — т.е. фактически украден, так что вопрос о территориальных претензиях на повестке дня. Или вы хотите сказать, что для украинского народа использование ворованного, полученное от реперссивного режима — это достоинство? Т.е. вы хотите сказать, что готовы отстаивать, что украинский народ — вор?

Я хочу сказать, что надо хорошие отношения меду РФ и Украиной иметь, а не ссорится с обеих сторон из-за чрёт знает чего. Одни в НАТО хотят, другим Крым внезапно запонадобился, одни русскость в себе изживают, другие в своиз СМИ из соседей какую-то "пещеру ужасов" делают и т. д. Короче, не туда идём, братья славяне...

Erop пишет:
> Я хочу сказать, что надо хорошие отношения меду РФ и Украиной иметь, а
> не ссорится с обеих сторон из-за чрёт знает чего. Одни в НАТО хотят,
> другим Крым внезапно запонадобился, одни русскость в себе изживают,
> другие в своиз СМИ из соседей какую-то "пещеру ужасов" делают и т. д.
> Короче, не туда идём, братья славяне...

Крым, кстати, запонадобился не внезапно, а после того как оттуда ЧФ
попросили.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

TL>>Насчет "тоталирарным режимом СССР, в обход всех законов ССОР" — это ты юродствуешь, поскольку "тоталитарный режим" и есть "закон СССР". К тому же "ворованное" — это еще надо будет разбираться "ворованное" ли, "завоеванное" ли, и кем и у кого именно и в каких долях.

E>А что тут разбираться? Кравчуком, у России, при попустительстве Ельцина...
E>Эх, нет ещё должной высоты самосознания украинского народа! Так что и закон принимать -- смысла никакого, кто же ещё сможет ещё больше унизить ценности украинцев, кроме их самих?

Я тебе больше скажу: рассматривая — со стороны, конечно, но со слов и записей там живущих — "ситуацию с национальным вопросом" в России имхо последней очень и очень не помешал бы как раз закон в защиту именно _русского_ населения, идеологии, ценностей, как организующей силы _российского_ государства. А то, знаешь, как-то смущает в последнее время некое нарочистое отрицание лозунга "Россия — для русских" — в результате чего складывается ощущение, соглашусь на вероятность что не близкое к реальности, что в России защищают кого угодно из "наци", но только не самих русских. Заместо этого русских нарочисто защищают почему-то на (в) Украине.

Так что, имея под рукой практический совершенно пример в виде Старшего Брата, закон о защите именно _национальных_ ценностей имхо как раз _очень_ правильный.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>ЗЫ Жаль, что, кроме "сам дурак", никакого ответа не нашлось.

Тут ты, как и в других наших, с твоего позволения, "дискуссиях", как всегда прав.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

TL>>Почему этот человек различает неких "русских" и неких "русскоязычных" граждан Украины? Между ними есть разница? Помнишь последнюю идеологию, которая "разницу" искала? И находила, кстати...

NBN>В этом куске теста они обсуждают только русских, нет никаких призывов к подавлению остальных, всё происходит на уровне только тематической общины. Соответственно тут нет ничего плохого.

Почитай их тексты.

NBN>Если бы это обсуждалось от имени целого государства — то оно было бы безусловно нацизмом — негативом.

Тут я не понял что ты хотел сказать и что сказал.

NBN>В субже предлагается дискриминационный закон на уровне всего государства. Когда украинские нацики высказываются о рассовой неполноценности русских это не наказуемо?

(уныло зевает, не имея ни малейшего желания разводить боян по новой...)

Когда российские власты высказываются о рассовой неполноценности русских в виде недопустимости развития в России именно российского самосознания и российских национальных приоритетов и ценностей — это не наказуемо?

NBN>P.S.
NBN>Правда думаю что предложение не пройдёт, как и закон запрещающий обсуждение голодомора.

"Голодомор" — это вообще-то как раз и есть яркий пример "точки приложения" ультранациков — такой закон действительно не пройдет в виду как раз исторически сложившейся _разности_ украинской нации.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:


TL>Блин! Ну вы даете! С чего вы вдруг разделяете "украинский народ из всех народов, населяющих Украину"? имхо, украинский народ и есть все те самые русские, татары, украинцы — как русскоязычные, так и нерусско, и вообще всякие — все они вместе и есть _народ_ — в данном случае _украинский_.

Нет, ибо нет пока понятия "украинской нации". Когда говорится об украинском народе, то именно украинскую национальность и имеют ввиду. И следаки прокуратуры не будут этот термин понимать двояко, т.е. за поношение русских граждан украины этот закон никто применять не будет.


TL>(зевая) А провокация! Перевести? Э-э-э... Скажи честно — а ты с какой целью интересуешься? А "не на мову" Гоголя поди перевели уже и не раз — ты как — возмущен сем фактом до глубины души или где? Чем "мова" отличается от других языков, которые "не мова"? Вот тут у тебя выходит прямое и явное унижение достоинства "мовы" — это как — корректно с твоей стороны — как сам считаешь?

Само напоминание о Гоголе весьма характерно, сопоставляя его национальность и язык произведений.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>ЗЫ: кстати действительно прямого закона о непосредственном преследовании "за разжигание нац. розни и пр." пока не нашел — получается Украина в этом плане (как и во многих черт бы ее побрал других) — архилиберальное государство.

Криминальный кодекс Украины. ст. 161

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

TL>>ЗЫ: кстати действительно прямого закона о непосредственном преследовании "за разжигание нац. розни и пр." пока не нашел — получается Украина в этом плане (как и во многих черт бы ее побрал других) — архилиберальное государство.

NBN>Было ещё одно, даже более либеральное государство в 41.

(позевывая в демонстрацию пренебрежительного отношения) Напомни, однако — "Кто такой!? Почему не знаю!?" (к) Чапаев

Вот вот
Украина + Черноморский Флот — НАТО = Крым
Украина — Черноморский Флот + НАТО = -Крым

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>... Короче, не туда идём, братья славяне...

Не брат ты мне... (к) Данила Багров

Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:

AM>Так вот, разница в чем.
AM>В 282 УК РФ идет речь о любой нации и т.д.
AM>В украинской "версии" речь идет только о украинцах.

AM>Скажи, помнишь, в какой европейской стране, в её законах говорилось о
AM>"нации", и что из этого в результате вышло?

AM>Мой вывод простой — нацистский закон, будет у нас на Украине скоро.

Вы бы сначала УК Украины почитали, перед такими выводами.

Здравствуйте, molostov, Вы писали:

TL>>ЗЫ: кстати действительно прямого закона о непосредственном преследовании "за разжигание нац. розни и пр." пока не нашел — получается Украина в этом плане (как и во многих черт бы ее побрал других) — архилиберальное государство.

M>Криминальный кодекс Украины. ст. 161

Вот, кстати, и "оно самое" — совершенно правильный пример недостаточности имеющейся статьи для защиты национальных госудаственных интересов.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

TL>>Блин! Ну вы даете! С чего вы вдруг разделяете "украинский народ из всех народов, населяющих Украину"? имхо, украинский народ и есть все те самые русские, татары, украинцы — как русскоязычные, так и нерусско, и вообще всякие — все они вместе и есть _народ_ — в данном случае _украинский_.

V>Нет, ибо нет пока понятия "украинской нации". Когда говорится об украинском народе, то именно украинскую национальность и имеют ввиду. И следаки прокуратуры не будут этот термин понимать двояко, т.е. за поношение русских граждан украины этот закон никто применять не будет.

Лагеря уже строятся — так что готовьтесь.

TL>>(зевая) А провокация! Перевести? Э-э-э... Скажи честно — а ты с какой целью интересуешься? А "не на мову" Гоголя поди перевели уже и не раз — ты как — возмущен сем фактом до глубины души или где? Чем "мова" отличается от других языков, которые "не мова"? Вот тут у тебя выходит прямое и явное унижение достоинства "мовы" — это как — корректно с твоей стороны — как сам считаешь?

V>Само напоминание о Гоголе весьма характерно, сопоставляя его национальность и язык произведений.

А что это значит?

"molostov" <26051@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:2967233@news.rsdn.ru...
> Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:
>
> AM>Так вот, разница в чем.
> AM>В 282 УК РФ идет речь о любой нации и т.д.
> AM>В украинской "версии" речь идет только о украинцах.
>
> AM>Скажи, помнишь, в какой европейской стране, в её законах говорилось
о
> AM>"нации", и что из этого в результате вышло?
>
> AM>Мой вывод простой — нацистский закон, будет у нас на Украине скоро.
>
> Вы бы сначала УК Украины почитали, перед такими выводами.

Ну так процитируйте то, что именно вы имеете ввиду.

Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:

AM>Ну так процитируйте то, что именно вы имеете ввиду.

http://www.rsdn.ru/forum/message/2967208.1.aspx

Автор: molostov
Дата: 28.05.08

Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:
...
AM>Согласно изменениям, "унижение достоинства украинского народа, т.е.,
AM>любые публичные действия, направленные на поношение национальных
AM>традиционных духовно-культурных, морально-этических ценностей,
AM>этнической самобытности и исторической памяти украинского народа,
AM>подрывающие его авторитет среди других народов и унижающие чувство его
AM>самоуважения", — влечет за собой наложение штрафа от пятидесяти до ста
AM>пятидесяти не обложенных налогами минимумов доходов граждан".
...
Я так понял, это цена одного унижения. А если я захочу купить унижения укр. народа оптом, мне будет скидка?

"molostov" <26051@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:2967273@news.rsdn.ru...
> Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:
>
> AM>Ну так процитируйте то, что именно вы имеете ввиду.
>
> http://www.rsdn.ru/forum/message/2967208.1.aspx

Автор: molostov
Дата: 28.05.08

Отлично. Вы подтвердили мои слова:

Получается у нас Ст. 161 это то же что в РФ Ст. 282, то предлагаемый
закон упоминаемый в первом сообщении является по сути нацистским, так
что :

AM>Мой вывод простой — нацистский закон, будет у нас на Украине скоро.

Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

UN>Поддерживаю, по-этому первым делом надо венуть подарки от тоталитарных режимов, как унижающие украинскую нацию, а именно вернуть РФ как приемнице РСФСР полуостров Крым незаконно переданный тоталирарным режимом СССР, в обход всех законов ССОР. Ворованное, оно очень сильно унижает украинский народ.

Они ещё и газ по униженным ценам получают.

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

UN>>Поддерживаю, по-этому первым делом надо венуть подарки от тоталитарных режимов, как унижающие украинскую нацию, а именно вернуть РФ как приемнице РСФСР полуостров Крым незаконно переданный тоталирарным режимом СССР, в обход всех законов ССОР. Ворованное, оно очень сильно унижает украинский народ.

SSP>Они ещё и газ по униженным ценам получают.

"Получает" газ Европа — украинцы его просто крадут.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Я тебе больше скажу: рассматривая — со стороны, конечно, но со слов и записей там живущих — "ситуацию с национальным вопросом" в России имхо последней очень и очень не помешал бы как раз закон в защиту именно _русского_ населения, идеологии, ценностей, как организующей силы _российского_ государства. А то, знаешь, как-то смущает в последнее время некое нарочистое отрицание лозунга "Россия — для русских" — в результате чего складывается ощущение, соглашусь на вероятность что не близкое к реальности, что в России защищают кого угодно из "наци", но только не самих русских. Заместо этого русских нарочисто защищают почему-то на (в) Украине.

Спасибо, не надо.

TL>Так что, имея под рукой практический совершенно пример в виде Старшего Брата, закон о защите именно _национальных_ ценностей имхо как раз _очень_ правильный.

Нациков, говоришь, не лббишь?...

Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

UN>Вот вот
UN>Украина + Черноморский Флот — НАТО = Крым
UN>Украина — Черноморский Флот + НАТО = -Крым

Гм.. Довольно провокационная система уравнений-то:

Украина + Черноморский Флот — НАТО = Крым
+
Украина — Черноморский Флот + НАТО = -Крым
----------------------------------------------------------------
2*Украина + 0 + 0 = 0


Украина = 0/2


Украина = 0

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

M>>Криминальный кодекс Украины. ст. 161
TL>Вот, кстати, и "оно самое" — совершенно правильный пример недостаточности имеющейся статьи для защиты национальных госудаственных интересов.
Ты знаешь, в России законодательная защита национальных интересов одного конкретного народа за счёт других — нереальна. Хотя бы из-за того, что Россия реально многонациональная страна. А не многонациональная, пытающаяся притворяться моноэтнической.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

M>>>Криминальный кодекс Украины. ст. 161
TL>>Вот, кстати, и "оно самое" — совершенно правильный пример недостаточности имеющейся статьи для защиты национальных госудаственных интересов.
C>Ты знаешь, в России законодательная защита национальных интересов одного конкретного народа за счёт других — нереальна.

Ты знаешь, я думаю под этой эгидой проходит защита интересов отнюдь не национальных и как раз "за счёт одного конкретного народа" — точнее, я это мнение представителей самого этого "одного конкретного народа" поддерживаю. И также поддерживаю мнение, что нынешняя ситуация с "законодательная защита национальных интересов" ни к чему хорошему не приведет как для государства в целом, так и для "одного конкретного народа".

C> Хотя бы из-за того, что Россия реально многонациональная страна. А не многонациональная, пытающаяся притворяться моноэтнической.

(нагло зевает) И где я это отрицал? Или где я это отрицал хотя бы в отношении Украины?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Если бы в РФ большинство народу знало украинский, то учить Шевченко по-русски было бы глупостью.
E>К сожалению, украинский тут мало кто знает, так что выбора нет...

Ну да, ну да.....

"Я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин"

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А как то и это следует из проекта закона об уголовной ответсвенности за унижение этических и этнических ценностей украинского народа?

К Lex'у. Он, уже тремя потами изошел пытаясь вам это объяснить

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:

AM>>Рада намерена ввести ответственность за унижение украинского народа

Q>Забвно. Значит, все остальные народы унижать не возбраняется.

Твоя логика такова: исхоный посыл — нельзя ехать на красный свет светофора. Вывод — можно ехать _везде_, где не зорит красный свет светофора.

Здравствуйте, iyura, Вы писали:

AM>>>Рада намерена ввести ответственность за унижение украинского народа
Q>>Забвно. Значит, все остальные народы унижать не возбраняется.

I>Твоя логика такова: исхоный посыл — нельзя ехать на красный свет светофора. Вывод — можно ехать _везде_, где не зорит красный свет светофора.

если не Украине ПДД состоят только из одного пункта про красный свет, то это верная логика

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>если не Украине ПДД состоят только из одного пункта про красный свет, то это верная логика

Какие ПДД _на_ Украине. Мы токмо писать научились, а передвигаемся исключительно на волах. Единственный дорожный знак у нас — чумацький шлях

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Лозунг "Спасибо, что вы нас победили" он у них там 8-го мая рулит не по-детски.

Бред. По работе с немцами общаюсь очень много. Учитывая, что 8 мая во всей Европе, кроме Германии и Швейцарии, выходной, на эту тему с немцами общался. Они относятся к мировым войнам и факту, что обе были развязаны Германией (в частности 2-я), как к факту, не более. Чувства вины за те войны не испытывают, но говорят, что забывать уроков не стоит. От фашистов отказываются и говорят, что нельзя судить о всей нации по одной группе, даже если она и правила в свое время (кстати уже давненько). А насчет "спасибо что вы нас победили" только что парочку спросил. Посмеялись все

Здравствуйте, iyura, Вы писали:

I>"Я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин"
Ну ты можешь заявить протест дому Романовых...

Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:

R>Бред.

Бред не бред, а сравни отношение немцев к фашизму и украинцев к украинскому национализму таки...

Ну а лозунг он с плаката с бкрлинской улицы...

Здравствуйте, iyura, Вы писали:

E>>А как то и это следует из проекта закона об уголовной ответсвенности за унижение этических и этнических ценностей украинского народа?
I>К Lex'у. Он, уже тремя потами изошел пытаясь вам это объяснить

Он, вроде бы о другом. О том, что именно "украинские" ценности на Украине и именно "русские" ценности в России надо защищать особо...
Вот это-то мне и не нравится.

Здравствуйте, iyura, Вы писали:

I>Какие ПДД _на_ Украине. Мы токмо писать научились, а передвигаемся исключительно на волах. Единственный дорожный знак у нас — чумацький шлях

Тяжело наверное тебе там IT заниматься-то?

Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:


AM>[q]
AM>http://korrespondent.net/ukraine/politics/475182

AM>Рада намерена ввести ответственность за унижение украинского народа

Это называется нацизм. Как известно нацизм осужден всеми цивилизованными странами уже давно. Товарища депутата ждет трибунал в Гааге.
Но конечно прогрессивные демократические страны, такие как Польша, Эстония, Литва и Грузия будут против.

Здравствуйте, iyura, Вы писали:

AM>>>Рада намерена ввести ответственность за унижение украинского народа

Q>>Забвно. Значит, все остальные народы унижать не возбраняется.

I>Твоя логика такова: исхоный посыл — нельзя ехать на красный свет светофора. Вывод — можно ехать _везде_, где не зорит красный свет светофора.

Ты наверное этим хочешь сказать, что на Украине еще есть закон, запрещающий унижение всех народов, кроме украинского. И вот Рада решила заполнить этот пробел, и решила, наконец, защитить и украинский народ тоже.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL> (уныло зевает, не имея ни малейшего желания разводить боян по новой...)

поспи уж наконец.. борьба во славу украинской расы отнимает много сил..

Здравствуйте, molostov, Вы писали:

AM>>Ну так процитируйте то, что именно вы имеете ввиду.
M>http://www.rsdn.ru/forum/message/2967208.1.aspx

Автор: molostov
Дата: 28.05.08

забавно.. а что сильнее административный или уголовный?.
можно ли будет, оскорбляя украинский народ и называя его <что-то там>, отмазаться через административный кодекс?.

Здравствуйте, iyura, Вы писали:

I>Какие ПДД _на_ Украине. Мы токмо писать научились, а передвигаемся исключительно на волах. Единственный дорожный знак у нас — чумацький шлях

зато у вас песни хорошие... и девушки красивые

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Ты наверное этим хочешь сказать, что на Украине еще есть закон, запрещающий унижение всех народов, кроме украинского. И вот Рада решила заполнить этот пробел, и решила, наконец, защитить и украинский народ тоже.

А почему 161 УК У не защищает украинский народ?..

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

Q>>Ты наверное этим хочешь сказать, что на Украине еще есть закон, запрещающий унижение всех народов, кроме украинского. И вот Рада решила заполнить этот пробел, и решила, наконец, защитить и украинский народ тоже.

E>А почему 161 УК У не защищает украинский народ?..

Он не выполняется, поэтому решили ввести ещё парочку аналогичных законов.
Это типа как для ускорения переноса информации с диска на диск — открывается десяток файловых менеджеров и на всех запускается копирование.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:


E>>А почему 161 УК У не защищает украинский народ?..

NBN>Он не выполняется, поэтому решили ввести ещё парочку аналогичных законов.

1) УмнО!!!
2) А почему "аналогичные законы" носят дискрименационный характер?

NBN>Это типа как для ускорения переноса информации с диска на диск — открывается десяток файловых менеджеров и на всех запускается копирование.

Н что-то типа

Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>>>А почему 161 УК У не защищает украинский народ?..

NBN>>Он не выполняется, поэтому решили ввести ещё парочку аналогичных законов.

E>1) УмнО!!!
E>2) А почему "аналогичные законы" носят дискрименационный характер?

Он прочел вслух все, что было написано на стене. Теперь там была одна-единственная заповедь: ВСЕ ЖИВОТНЫЕ РАВНЫ, НО НЕКОТОРЫЕ РАВНЕЕ ДРУГИХ.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>

DH>Он прочел вслух все, что было написано на стене. Теперь там была одна-единственная заповедь: ВСЕ ЖИВОТНЫЕ РАВНЫ, НО НЕКОТОРЫЕ РАВНЕЕ ДРУГИХ.

Аллюзия на сало?

Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:
ХЪ

Ну я немогу понять. Неужели непонятно, что эти все выходки приведут к полному отделению друг от друга и начала дележа кто что придумал или например Киевская Русь всё-таки в первую очередь Киевская или всёже Русь? По мне бред чистейшей воды. Лично мне бы и в голову не пришло наездать на украинцев даже в страшном сне. Раде видно делать нечего. В Украине наверно всё в полном порядке .. осталось только вот с этой мелочью разобраться и зажить!!!

ПоРАДОвало

Согласно изменениям, "унижение достоинства украинского народа, т.е.,
любые публичные действия, направленные на поношение национальных
традиционных духовно-культурных, морально-этических ценностей,
этнической самобытности и исторической памяти украинского народа,
подрывающие его авторитет среди других народов и унижающие чувство его
самоуважения", — влечет за собой наложение штрафа от пятидесяти до ста
пятидесяти не обложенных налогами минимумов доходов граждан".

Я всё понял, и повторюсь -- незнаю кому в голову придёт наезжать на украинцев? Кстати -- так можно вписать и всех остальных и русских и белорусов и т д. Только вот...

исторической памяти украинского народа

немного напрягло.... Что понимать под сим жуткорастяжимым термином? Это подготовка плацдарма для неодачи Крыа или там признания Петлюры с Бандерой национальными героями??? ИМХО для этого закон нужен.

Украинцы -- опомнитесь.

Слушай, ты как то все так болезненнно однобоко воспринимаешь, что мне аж жалко тебя.

И я что ли краду. У тебя уже есть на меня дело открытое? Кстати можно пофамилиям, по юр лицам разложить кто конкретно крадет. Мало ли, вдруг там граждане России еще окажутся ? Хотя, конечно, это не самое главное. Главное — это забавно смотреть как тебе макароны повесили на уши и ты ее дальше так усиленно наматываешь

Здравствуйте, SignOff2000, Вы писали:

SO>И я что ли краду.

а слабо цитирование оставить и приветствие???

Здравствуйте, SignOff2000, Вы писали:

SO>И я что ли краду.

Нет, ты покупаешь ворованное.