Глава комитета по обороне и безопасности Совета Федерации Виктор Озеров заявил "Интерфаксу", что, если украинские власти примут решение о выводе в 2017 г. Черноморского флота со своей территории, Россия поднимет вопрос о принадлежности Крыма и статусе Севастополя "со всеми вытекающими отсюда последствиями".
"Таким образом, встает необходимость рассмотреть вопросы, которые сегодня есть на территории Крыма со стороны граждан, проживающих на этой территории. В адрес руководства нашей страны поступают многочисленные обращения вернуть Крым в состав России, и мы в этой связи можем рассмотреть вопрос в таком аспекте, что Черноморский флот является составной частью обеспечения обороны и безопасности нашего государства, и никто не сможет заставить нас в одностороннем порядке, без веских на то оснований, рассмотреть вопрос о выводе наших баз", — заявил сенатор, добавив, что принятый указ лишь ухудшает и без того непростые отношения между Россией и Украиной.
Re: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского флота
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Вот уродцы. Был же договор — ЧФ в Крыму до 17-го года. Какого хозяина теперь вякать?
Не было договора что делать после 17-го года
Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:
ДВ>Глава комитета по обороне и безопасности Совета Федерации Виктор Озеров заявил "Интерфаксу", что, если украинские власти примут решение о выводе в 2017 г. Черноморского флота со своей территории, Россия поднимет вопрос о принадлежности Крыма и статусе Севастополя "со всеми вытекающими отсюда последствиями".
Один лысый в кепке такое по десять раз в год заявляет, ну и что? Хотя не исключаю что так даже лучше было бы, такого гнойника как Севастополь на теле страны не сыскать.
Re: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского флота
Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:
ДВ> Россия поднимет вопрос о принадлежности Крыма и статусе Севастополя "со всеми вытекающими отсюда последствиями".
Министерство обороны Украины сообщило о планах снять фильм, посвященный обороне Севастополя, сообщает ИА «Новый регион». Одной из целей это инициативы является желание развенчать титул «города русской славы», приписываемый Севастополю.
...
На реализацию проекта планируется потратить 20 миллионов долларов, часть из которых будет предложено внести России, так как самостоятельно обеспечить финансирование Украина не в состоянии.
Re[2]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Вот уродцы. Был же договор — ЧФ в Крыму до 17-го года. Какого хозяина теперь вякать?
Был договор — как минимум до 17 года с возможность пролонгации.
Кроме того этот договор включал в себя невступление Украины в военные блоки и много другое из того что Украина уже нарушила.
Здравствуйте, misha_irpen, Вы писали:
_>Один лысый в кепке такое по десять раз в год заявляет, ну и что? Хотя не исключаю что так даже лучше было бы, такого гнойника как Севастополь на теле страны не сыскать.
Фашик?
Нужно разобрать угил.
Re[2]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>На реализацию проекта планируется потратить 20 миллионов долларов, часть из которых будет предложено внести России, так как самостоятельно обеспечить финансирование Украина не в состоянии.[/q]
Ага, из серии что Украина уговаривает Россию проспонсировать её вступление в НАТО.
_>>Один лысый в кепке такое по десять раз в год заявляет, ну и что? Хотя не исключаю что так даже лучше было бы, такого гнойника как Севастополь на теле страны не сыскать.
NBN>Фашик?
"Ты очень неадекватный человек" (C)NikeByNike
2 примера:
закончился договор -- на газ.Захотел хозяин газа цену поднять в 2.5 раза?Поднял.Его мало волнует что это угроза экономике а за одно и безопасности страны которой этот газ нужен.
Закончился договор на аренду комнаты в квартире у квартиранта?Квартирант свободен если хозяин не хочет его больше видеть.Хозяина квартиры тоже мало волнует безопасность бывшего квартиранта
P.S.Ушел за попкорном
Re: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского флота
ДВ>Глава комитета по обороне и безопасности Совета Федерации Виктор Озеров заявил "Интерфаксу", что, если украинские власти примут решение о выводе в 2017 г. Черноморского флота со своей территории, Россия поднимет вопрос о принадлежности Крыма и статусе Севастополя "со всеми вытекающими отсюда последствиями".
ДВ>"Таким образом, встает необходимость рассмотреть вопросы, которые сегодня есть на территории Крыма со стороны граждан, проживающих на этой территории. В адрес руководства нашей страны поступают многочисленные обращения вернуть Крым в состав России, и мы в этой связи можем рассмотреть вопрос в таком аспекте, что Черноморский флот является составной частью обеспечения обороны и безопасности нашего государства, и никто не сможет заставить нас в одностороннем порядке, без веских на то оснований, рассмотреть вопрос о выводе наших баз", — заявил сенатор, добавив, что принятый указ лишь ухудшает и без того непростые отношения между Россией и Украиной.
Очередная российская какашка в сторону Украины.
Вы, ребята, старайтесь. Еще немного и все население Украины будет проситься в НАТО
Re[2]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
ДВ>Глава комитета по обороне и безопасности Совета Федерации Виктор Озеров заявил "Интерфаксу", что, если украинские власти примут решение о выводе в 2017 г. Черноморского флота со своей территории, Россия поднимет вопрос о принадлежности Крыма и статусе Севастополя "со всеми вытекающими отсюда последствиями".
ДВ>"Таким образом, встает необходимость рассмотреть вопросы, которые сегодня есть на территории Крыма со стороны граждан, проживающих на этой территории. В адрес руководства нашей страны поступают многочисленные обращения вернуть Крым в состав России, и мы в этой связи можем рассмотреть вопрос в таком аспекте, что Черноморский флот является составной частью обеспечения обороны и безопасности нашего государства, и никто не сможет заставить нас в одностороннем порядке, без веских на то оснований, рассмотреть вопрос о выводе наших баз", — заявил сенатор, добавив, что принятый указ лишь ухудшает и без того непростые отношения между Россией и Украиной.
В данном случае выстаплю на стороне РФ. Все-таки есть договор, до 2017 года. Как этот 2017-й наступит, так и будем думать, что и как. Мне лично, как жителю Украины, ЧФ РФ в Севастополе не помеха — пущай себе стоит. Если уж свободолюбивые куинцы смогли вытерпеть у себя американскую Гвантанамо, то уж украинцам и подавно ЧФ в Севастополе не мешает. А пока, то что делает наше любимое правительство со всеми этими заявами, похоже на банальную провокацию — очередное отвлечение внимания от насущных проблем (а то долляр падает, хаты дорожают, инфляция в гору идет...). Лужок, на мой взгляд, занимается скорее всего тем же по заказу Медведа и Ко — проблемы то на обывательском уровне в обеих странах одни и те же .
ashg пишет: > > > Закончился договор на аренду комнаты в квартире у квартиранта?Квартирант > свободен если хозяин не хочет его больше видеть.Хозяина квартиры тоже > мало волнует безопасность бывшего квартиранта
А если квартирант "браток"?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Закончился договор на аренду комнаты в квартире у квартиранта?Квартирант >> свободен если хозяин не хочет его больше видеть.Хозяина квартиры тоже >> мало волнует безопасность бывшего квартиранта V>А если квартирант "браток"?
Хозяин квартиры может подумать, что спасёт хату пригласив западных отморозков.
SergeySPb пишет: > > V>А если квартирант "браток"? > > Хозяин квартиры может подумать, что спасёт хату пригласив западных > отморозков.
Да, ты прав, это наверное, единственный выход хозяина квартиры. С
бандитами можно только по бандитски.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Хозяин квартиры может подумать, что спасёт хату пригласив западных >> отморозков. V>Да, ты прав, это наверное, единственный выход хозяина квартиры. С V>бандитами можно только по бандитски.
Ну ну. Странное решение — подставить жопу другим бандитам, чтоб поругаться с тем, кого уже хорошо знаешь?
И новые отымеют — не за спасибо же они туда полезут, и старый зуб затаит.
Прям как в анекдоте — подпалю свою хату, шоп у соседа сарай сгорел!
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[2]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Вот уродцы. Был же договор — ЧФ в Крыму до 17-го года. Какого хозяина теперь вякать?
Крым и Севастополь оставили Украине в обмен на договор о внеблоковом статусе Украины, и вообще в обмен на мир и дружбу... А теперь вспоминаем возню вокруг злосчастных маяков ЧФ и вот теперь вокруг НАТО. Кто-то не соблюдает свою сторону договора, значит рассторгнуть его, а Крым вернуть.
A>Закончился договор на аренду комнаты в квартире у квартиранта?Квартирант свободен если хозяин не хочет его больше видеть.Хозяина квартиры тоже мало волнует безопасность бывшего квартиранта
А с чего вдруг Украина является хозяином Севастополя? При СССР Севастополь был городом союзного подчинения, и никогда в состав Украинской ССР не входил. Мало ли что территориально расположен в границах географического Крымского Полуострова, он не входил в состав Автономной Республики Крым. Так что Севастополь скорее дали Украине попользовать (Ельцин сволочь, если честно, киданул Севастопольцев и весь остальной Крым).
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[2]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>>Вот уродцы. Был же договор — ЧФ в Крыму до 17-го года. Какого хозяина теперь вякать?
V>Крым и Севастополь оставили Украине в обмен на договор о внеблоковом статусе Украины, и вообще в обмен на мир и дружбу...
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>>Закончился договор на аренду комнаты в квартире у квартиранта?Квартирант свободен если хозяин не хочет его больше видеть.Хозяина квартиры тоже мало волнует безопасность бывшего квартиранта
V>А с чего вдруг Украина является хозяином Севастополя? При СССР Севастополь был городом союзного подчинения, и никогда в состав Украинской ССР не входил.
По бюджету Севастополь проходил через УССР, партийные органы тоже были включены в УССР
С уважением, Владислав Полищук
Re[2]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>А пока, то что делает наше любимое правительство со всеми этими заявами, похоже на банальную провокацию — очередное отвлечение внимания от насущных проблем (а то долляр падает, хаты дорожают, инфляция в гору идет...).
ага, и мне иногда кажеться что Ющенко — инопланетянин, какие-то вещи делает как будто ничего в Украине не происходит. А это просто тонкий расчет такой.
G>Лужок, на мой взгляд, занимается скорее всего тем же по заказу Медведа и Ко — проблемы то на обывательском уровне в обеих странах одни и те же .
не, он за идею работает, не за бабки.
Re[3]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, iyura, Вы писали:
I>>Очередная российская какашка в сторону Украины.
I>>Вы, ребята, старайтесь. Еще немного и все население Украины будет проситься в НАТО
V>Полоска шриной в 200-300 миль вдоль западной границы Украины — это далеко не всё население.
Знаешь, моя мама, абсолютно русскоязычный человек, дочь советского военного, воспитанная на том что НАТО — это враг, никогда не была сторонником вступления Украины в этот блок. Но после выступления Лужкова она САМА сказала мне: "Знаешь, а может нам действительно нужно вступить в НАТО, чтобы защитить себя от подобного". Эти слова стали для меня
огромной неожиданностью. Так вот, если честно я не знаю, нужно ли нам в НАТО (50/50 ), но то, что российские политики настраивают своими действиями против себя тех, кто мог бы стать их союзником — факт.
P.S. Живу в Днепроптровске (восточная Украина)
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Хозяин квартиры может подумать, что спасёт хату пригласив западных >> отморозков. V>Да, ты прав, это наверное, единственный выход хозяина квартиры. С
Квартиры своей(?) ему по любому не видать.
Re[3]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>А пока, то что делает наше любимое правительство со всеми этими заявами, похоже на банальную провокацию — очередное отвлечение внимания от насущных проблем (а то долляр падает, хаты дорожают, инфляция в гору идет...).
J>ага, и мне иногда кажеться что Ющенко — инопланетянин, какие-то вещи делает как будто ничего в Украине не происходит. А это просто тонкий расчет такой.
А у нас на украине со временем каждый през со временем становится инопланетянином. Кучма — тот ваще знатный пришелец был. ну вот и ющ теперь по его стопам пошел.
G>>Лужок, на мой взгляд, занимается скорее всего тем же по заказу Медведа и Ко — проблемы то на обывательском уровне в обеих странах одни и те же .
J>не, он за идею работает, не за бабки.
Ну тут ничего утверждать не буду — только он сам об сем ведает
Удачи тебе, браток!
Re[4]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>А с чего вдруг Украина является хозяином Севастополя? При СССР Севастополь был городом союзного подчинения,
не Союзного, тогда на него может хоть Литва претендовать, а республиканского
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР
УКАЗ
от 29 октября 1948 г. N 761/2
О ВЫДЕЛЕНИИ ГОРОДА СЕВАСТОПОЛЯ В САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ
АДМИНИСТРАТИВНО — ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ ЦЕНТР
Выделить город Севастополь в самостоятельный административно -хозяйственный центр со своим особым бюджетом и отнести его к категории городов республиканского подчинения.
Re[5]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>> Но после выступления Лужкова
SSP>После выступления Лужкова или после украинских комментариев выступления Лужкова ?
Вы намекаете на то, что наши СМИ извратили смысл его слов? Каких именно? что Севстполь должен принадлежать России?
Лужков напомнил, что в конце 2008 года Россия будет иметь право не пролонгировать российско-украинский договор о дружбе. "Таким образом, выйдя из договора, мы снова сможем открыть вопрос о Крыме и Севастополе", — отметил глава правительства Москвы.
Севастополь, по словам Лужкова, как военно-морская база СССР и России никогда не передавался Украине и должен быть возвращен России. Он отметил, что "Севастополь был всегда городом союзного значения и подчинялся непосредственно правительству СССР".
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>>Вот уродцы. Был же договор — ЧФ в Крыму до 17-го года. Какого хозяина теперь вякать?
V>Крым и Севастополь оставили Украине в обмен на договор о внеблоковом статусе Украины, и вообще в обмен на мир и дружбу... А теперь вспоминаем возню вокруг злосчастных маяков ЧФ и вот теперь вокруг НАТО. Кто-то не соблюдает свою сторону договора, значит рассторгнуть его, а Крым вернуть.
аминь
Re[4]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Здравствуйте, iyura, Вы писали:
I>>>Очередная российская какашка в сторону Украины.
I>>>Вы, ребята, старайтесь. Еще немного и все население Украины будет проситься в НАТО
V>>Полоска шриной в 200-300 миль вдоль западной границы Украины — это далеко не всё население.
V>Знаешь, моя мама, абсолютно русскоязычный человек, дочь советского военного, воспитанная на том что НАТО — это враг, никогда не была сторонником вступления Украины в этот блок. Но после выступления Лужкова она САМА сказала мне: "Знаешь, а может нам действительно нужно вступить в НАТО
лучше сразу в Евросоюз
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Хозяин квартиры может подумать, что спасёт хату пригласив западных >> отморозков. V>Да, ты прав, это наверное, единственный выход хозяина квартиры. С V>бандитами можно только по бандитски.
Проблема в том, что братки договорятся, а пострадает всё равно тот самый хозяин. (:
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>А с чего вдруг Украина является хозяином Севастополя? При СССР Севастополь был городом союзного подчинения,
DH>не Союзного, тогда на него может хоть Литва претендовать, а республиканского
Конституция (Основной закон) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики
от 12 апреля 1978 г. (в редакции от 31 мая 1990 г.)
Статья 71:
В Российской Советской Федеративной Социалистической Республике состоят...
...
города республиканского подчинения: Москва, Ленинград;
...
Конституція (Основний Закон) Українcької Радянської Соціалістичної Республіки
Стаття 77:
Містами республіканського підпорядкування в Українській РСР є Київ і Севастополь.
Здравствуйте, molostov, Вы писали:
DH>>не Союзного, тогда на него может хоть Литва претендовать, а республиканского
M>Конституция (Основной закон) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики M>города республиканского подчинения: Москва, Ленинград;
досадная опечатка, виновным обьявить строгий выговор.
M>Конституція (Основний Закон) Українcької Радянської Соціалістичної Республіки M>Стаття 77: M> M>Містами республіканського підпорядкування в Українській РСР є Київ і Севастополь.
M>Вопросы?
опять таки, виновным в опечатке обьявить строгий выговор.
Найди хоть один документ, где бы севастополь передавался под юрисдикцию и управление УССР, иначе это не более чем незаконный самозахват.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, molostov, Вы писали:
DH>>>не Союзного, тогда на него может хоть Литва претендовать, а республиканского
M>>Конституция (Основной закон) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики M>>города республиканского подчинения: Москва, Ленинград;
DH>досадная опечатка, виновным обьявить строгий выговор.
M>>Конституція (Основний Закон) Українcької Радянської Соціалістичної Республіки M>>Стаття 77: M>> M>>Містами республіканського підпорядкування в Українській РСР є Київ і Севастополь.
DH>опять таки, виновным в опечатке обьявить строгий выговор.
ага, очепятка в двух конституциях
DH>Найди хоть один документ, где бы севастополь передавался под юрисдикцию и управление УССР, иначе это не более чем незаконный самозахват.
С каких это пор Конституция не является законным документом?
Re[3]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
Если не в курсе, то ведущие державы обещали нам территориальную целостность (в границах 91-го года) в обмен на отказ от ЯО. Мы свою часть договора исполнили. В этом свете "вякало в кепке" и прочие выглядят просто спекулянтами (в лучшем случае) или нарушителями взятых обязятельств (в худшем).
Здравствуйте, molostov, Вы писали:
DH>>опять таки, виновным в опечатке обьявить строгий выговор. M>ага, очепятка в двух конституциях
да хоть в трёх. Тем более, что сами тексты вполне может быть составлялись в Москве, а на местах переводились на нужные языки.
DH>>Найди хоть один документ, где бы севастополь передавался под юрисдикцию и управление УССР, иначе это не более чем незаконный самозахват.
M>С каких это пор Конституция не является законным документом?
Ну, можешь тогда внести поправки в современную Конституцию украины и написать, что Лондон это город республиканского подчинения.... что, скажешь незаконно?
Re[4]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
W>Если не в курсе, то ведущие державы обещали нам территориальную целостность (в границах 91-го года) в обмен на отказ от ЯО. Мы свою часть договора исполнили. В этом свете "вякало в кепке" и прочие выглядят просто спекулянтами (в лучшем случае) или нарушителями взятых обязятельств (в худшем).
проблема в том, что границы 91 годя являются республиканскими границами союзных республик (насколько я помню такое соглашение в Беловежской пуще подписано) и нет ни одного (известного мне) документа передающего Севастополь УССР.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>опять таки, виновным в опечатке обьявить строгий выговор. M>>ага, очепятка в двух конституциях
DH>да хоть в трёх. Тем более, что сами тексты вполне может быть составлялись в Москве, а на местах переводились на нужные языки.
DH>>>Найди хоть один документ, где бы севастополь передавался под юрисдикцию и управление УССР, иначе это не более чем незаконный самозахват.
M>>С каких это пор Конституция не является законным документом?
DH>Ну, можешь тогда внести поправки в современную Конституцию украины и написать, что Лондон это город республиканского подчинения.... что, скажешь незаконно?
Там опечатки тут глупости... разве что-то нужно еше говорить? все и так ясно с тобой
Re[5]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>проблема в том, что границы 91 годя являются республиканскими границами союзных республик (насколько я помню такое соглашение в Беловежской пуще подписано) и нет ни одного (известного мне) документа передающего Севастополь УССР.
Я, вот, не знаю ни одного документа передачи Чечни России. Может, он, конечно, и есть, но я его не знаю. Так что теперь?
Севастополь — часть Крыма. Крым — часть УССР. Украина наследовала границы УССР. Следовательно Севастополь — часть Украины. Есть действующие документы, утвердающие, что в 91-м году Севастополь не являлся частью Крыма или имел некоторое "всесоюзное подчинение" — вопросы могут быть. Если таких документов нет — претензии смехотворны.
Re[6]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
Здравствуйте, Went, Вы писали:
DH>>проблема в том, что границы 91 годя являются республиканскими границами союзных республик (насколько я помню такое соглашение в Беловежской пуще подписано) и нет ни одного (известного мне) документа передающего Севастополь УССР.
W>Я, вот, не знаю ни одного документа передачи Чечни России. Может, он, конечно, и есть, но я его не знаю. Так что теперь?
Чечня завоёвана. Также как и англосаксы завоевали себе территорию США у местных аборигенов.
W>Севастополь — часть Крыма.
да
W>Крым — часть УССР.
нет
W>Украина наследовала границы УССР. Следовательно Севастополь — часть Украины.
вывод сделанный на основе ложных данных
W>Есть действующие документы, утвердающие, что в 91-м году Севастополь не являлся частью Крыма или имел некоторое "всесоюзное подчинение" — вопросы могут быть. Если таких документов нет — претензии смехотворны.
Ну там выше по теме, есть вполне действующий документ.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
M>>>С каких это пор Конституция не является законным документом?
DH>>Ну, можешь тогда внести поправки в современную Конституцию украины и написать, что Лондон это город республиканского подчинения.... что, скажешь незаконно?
A>Там опечатки тут глупости... разве что-то нужно еше говорить? все и так ясно с тобой
Какие глупости??? Я наглядно показал, что конституция не может быть законным документов хотябы по вопросам территории государства.
Re[7]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
_>>Один лысый в кепке такое по десять раз в год заявляет, ну и что? Хотя не исключаю что так даже лучше было бы, такого гнойника как Севастополь на теле страны не сыскать. NBN>Фашик?
Какой в ж..у фашик? Я просто трезво оцениваю действительность и вижу что Севастополь -- это центр практически всех антигосударственных течений. По сравнению с ним даже Донецк с Луганском являются настоящими украинскими городами.
Re[6]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Севастополь — часть Крыма. Крым — часть УССР. Украина наследовала границы УССР. Следовательно Севастополь — часть Украины. Есть действующие документы, утвердающие, что в 91-м году Севастополь не являлся частью Крыма или имел некоторое "всесоюзное подчинение" — вопросы могут быть. Если таких документов нет — претензии смехотворны.
Казалось бы — причём тут Шухевич?
Нужно разобрать угил.
Re[7]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
W>>Севастополь — часть Крыма. Крым — часть УССР. Украина наследовала границы УССР. Следовательно Севастополь — часть Украины. Есть действующие документы, утвердающие, что в 91-м году Севастополь не являлся частью Крыма или имел некоторое "всесоюзное подчинение" — вопросы могут быть. Если таких документов нет — претензии смехотворны.
NBN>Казалось бы — причём тут Шухевич?
да впринципе спор выеденного яйца не стоит... былобы это 2 фирмы, то любой хозяйственный суд принял бы решение в пользу "АО Россия".
вот простой вопрос — вот кто из вас (моих оппонентов) пойдёт убивать севастопольцев, если вдруг, завтра в выходной день они соберутся и снесут все гос. символы Украины на учреждениях и обьявят Севастополь не входящим в состав Украины?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
A>>Закончился договор на аренду комнаты в квартире у квартиранта?Квартирант свободен если хозяин не хочет его больше видеть.Хозяина квартиры тоже мало волнует безопасность бывшего квартиранта V>А с чего вдруг Украина является хозяином Севастополя? При СССР Севастополь был городом союзного подчинения, и никогда в состав Украинской ССР не входил.
Не повторяйте глупости за росийскими СМИ. Закрепление Севастополя за Украиной было произведено еще во времена союза на уровне конституции УССР:
В конституции Украинской ССР, принятой 20 апреля 1978 года, имелась статья 77, вторая часть которой гласила: «Городами республиканского подчинения в Украине являются Киев и Севастополь» ... в Конституции СССР 1977 года, после принятия которой и была принята упомянутая конституция УССР, в статьях 76 и 78 говорилось: «Союзная республика имеет свою конституцию, которая соответствует Конституции СССР и учитывает особенности республики» и «Территория союзной республики не может быть изменена без ее согласия.
Таким образом вне зависимости от статуса города до присоединения Крыма, его последующая принадлежность была закреплена двумя конституциями -- УССР и СССР.
anonymous пишет: > >> > Хозяин квартиры может подумать, что спасёт хату пригласив западных >> > отморозков. > V>Да, ты прав, это наверное, единственный выход хозяина квартиры. С > V>бандитами можно только по бандитски. > > Проблема в том, что братки договорятся, а пострадает всё равно тот самый > хозяин. (:
Но хата то у него останется? Или нет.
Здравствуйте, misha_irpen, Вы писали:
NBN>>Фашик? _>...Севастополь -- это центр практически всех антигосударственных течений. По сравнению с ним даже Донецк с Луганском являются настоящими украинскими городами.
Вот в этом-то все и дело. Нет, можно устроить там массовые репресии или резню, конечно, с минимальной господдержкой это легко реализуемо. А можно посмотреть правде в глаза и сказать — как ни жаль, но Севастополь — ни фига не украинский город по сути, хотя и принадлежащий ей территориально. А может и весь Крым. Первый вариант, вообще-то, проще, но плох тем, что может дать совершенно непредсказуемые плоды (если не будет проведен с надлежащей жесткостью, но это грозит обвинением в геноциде). Второй — "цивилизованнее", но тоже дрянь. Отпусти одних — другим захочется. В общем, если бы меня спросили, я бы посоветовал депортацию населения. Украина — не Россия, а официально признанная демократической страна, ей можно, никто и не вякнет.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[4]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Здравствуйте, vdimas, Вы несли какую-то ахинею. W>Если не в курсе, то ведущие державы обещали нам территориальную целостность
Если не в курсе, то ведущие державы много чего обещали Чехословакии перед ВОВ.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Проблема в том, что братки договорятся, а пострадает всё равно тот самый >> хозяин. (: V>Но хата то у него останется? Или нет.
А это уж как братки решат. Могут ведь хозяина и до ближайшего лесопарка с лопатой прогулять.
Тут ведь всё просто, когда проблема начинает решаться на уровне крыши, от крышуемого уже практически ничего не зависит.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Проблема в том, что братки договорятся, а пострадает всё равно тот самый >> хозяин. (: V>Но хата то у него останется? Или нет.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Первый вариант, вообще-то, проще, но плох тем, что может дать совершенно непредсказуемые плоды (если не будет проведен с надлежащей жесткостью, но это грозит обвинением в геноциде).
Это практически исключено.
LL>Второй — "цивилизованнее", но тоже дрянь. Отпусти одних — другим захочется. В общем, если бы меня спросили, я бы посоветовал депортацию населения.
Россия же вроде уже сейчас всех желающих приглашает депортироваться добровольно с полным покрытием всех транспортных расходов и предоставлением жилья (не в Москве/Питере конечно). Но счет вроде идет всего на десятки семей в год, не более. Мне даже представить страшно что будет твориться [в том числе и тут, на RSDN] если начнется принудительная депортация.
LL>Украина — не Россия, а официально признанная демократической страна, ей можно, никто и не вякнет.
Вякнут, как минимум бывшие соседи по СССР, а у них газ с нефтью, да рынки сбыта Да и остальные по головке не погладят точно.
Тут дилема весьма нешуточная, что делать совсем непонятно. Хоть бери и в отдельное государство Крым вместе с Севастополем отделяй.
anonymous пишет: > > V>Но хата то у него останется? Или нет. > > А это уж как братки решат. Могут ведь хозяина и до ближайшего лесопарка > с лопатой прогулять. > > Тут ведь всё просто, когда проблема начинает решаться на уровне крыши, > от крышуемого уже практически ничего не зависит.
Ну вот видишь, коль пустил бандита, будь готов, что уже и не твое, но
чье, это — какой бандит круче окажется.
Здравствуйте, misha_irpen, Вы писали:
LL>>Украина — не Россия, а официально признанная демократической страна, ей можно, никто и не вякнет. _>Вякнут, как минимум бывшие соседи по СССР, а у них газ с нефтью, да рынки сбыта Да и остальные по головке не погладят точно.
Бывшие соседи это как? Типа истории с казахами:
Жили казахи и были у них соседи — джунгары. Они немного воевали межд собой, джунгары чаще нападали. Потом пришли китайцы. Джунгаров просто вырезали и принялись за кахахов. Те попросились в РИ, которая их приняла и спасла. Это я понимаю — бывшие соседи.
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
ТВ>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>>> Проблема в том, что братки договорятся, а пострадает всё равно тот самый >>> хозяин. (: V>>Но хата то у него останется? Или нет.
ТВ>Что ты, кто ж такому лоху хату оставит?
По предыдущим страницам єто сравнение гуляет.. Разные советы... но не одного возражения что Россия аля бандит-браток пробует Крым отобрать..
А теперь вопрос.. Какого бандит-браток обижается что хозяин свалить хочет к бандиту по цивилизованей (НАТО), который хату забирать не станет — апетиты (интересы) другие..
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
LL>>>Украина — не Россия, а официально признанная демократической страна, ей можно, никто и не вякнет. _>>Вякнут, как минимум бывшие соседи по СССР, а у них газ с нефтью, да рынки сбыта Да и остальные по головке не погладят точно. NBN>Бывшие соседи это как?
Это имелось в виду "соседи по бывшему СССР".
NBN>Те попросились в РИ, которая их приняла и спасла.
Я не буду оспаривать историческую составляющую поскипанного, но, блин, сколько можно? Уже оскомину нибило это ваше "попросились" и "спасла". Кого не возьми, все попросились и всех спасла. Сами себя гипнотизируете?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> А это уж как братки решат. Могут ведь хозяина и до ближайшего лесопарка >> с лопатой прогулять. >> Тут ведь всё просто, когда проблема начинает решаться на уровне крыши, >> от крышуемого уже практически ничего не зависит. V>Ну вот видишь, коль пустил бандита, будь готов, что уже и не твое, но V>чье, это — какой бандит круче окажется.
RC>По предыдущим страницам єто сравнение гуляет.. Разные советы... но не одного возражения что Россия аля бандит-браток пробует Крым отобрать.. RC>А теперь вопрос.. Какого бандит-браток обижается что хозяин свалить хочет к бандиту по цивилизованей (НАТО), который хату забирать не станет — апетиты (интересы) другие..
Тут IMHO неверная аналогия. Вот если браток своей бабе цацки золотые подарит. А потом вдруг обнаружит даму своего сердца с другим братком в постеле. И захочет подарки свои дорогие обратно забрать. Кто ж его осудит? У братвы — свои понятия...
V>>А с чего вдруг Украина является хозяином Севастополя? При СССР Севастополь был городом союзного подчинения, и никогда в состав Украинской ССР не входил. _>Не повторяйте глупости за росийскими СМИ. Закрепление Севастополя за Украиной было произведено еще во времена союза на уровне конституции УССР:
незаконно
Re[8]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>вот простой вопрос — вот кто из вас (моих оппонентов) пойдёт убивать севастопольцев, если вдруг, завтра в выходной день они соберутся и снесут все гос. символы Украины на учреждениях и обьявят Севастополь не входящим в состав Украины?
Севастпольцев — думаю, никто. А вот сепаратистов — ими, думаю, должны заняться компетентные ограны.
Вообще, вопрос бредовый и истерический. Кто пойдет убивать Удмуртов, если они объявят о создании Удмуртской Империи?
Re[9]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Севастпольцев — думаю, никто. А вот сепаратистов — ими, думаю, должны заняться компетентные ограны.
Компетентные органы ничего не смогли сделать с сепаратистами Германии, Венгрии, Болгарии и даже Маршалловых островов.
Эти сепаратисты ввели в Косово войска, отделили его от Сербии и признали его независимым государством.
Re[6]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
SSP>>После выступления Лужкова или после украинских комментариев выступления Лужкова ?
V>Вы намекаете на то, что наши СМИ извратили смысл его слов?
Я намекаю на то, что ваши СМИ Лужкова прокомментировали соответствующим образом. "Казалось бы, при чем здесь Лужков?" (с) — это ещё 9 лет назад было.
Re[10]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского ф
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Компетентные органы ничего не смогли сделать с сепаратистами Германии, Венгрии, Болгарии и даже Маршалловых островов. SSP>Эти сепаратисты ввели в Косово войска, отделили его от Сербии и признали его независимым государством.
И? Вариант, если бы сербы пошли резать косоваров, за то, что те почему-то захотели (ясно, что не без помощи буржуев) отделиться от Сербии, был бы лучше? Компетентные органы должны быть компетенты. Если государство не может создать компетентных органов — оно обречено быть раздербаненным (если не внешними шпионами, то уж точно местными бандитами).
LL>>>>Украина — не Россия, а официально признанная демократической страна, ей можно, никто и не вякнет. _>>>Вякнут, как минимум бывшие соседи по СССР, а у них газ с нефтью, да рынки сбыта Да и остальные по головке не погладят точно. NBN>>Бывшие соседи это как? _>Это имелось в виду "соседи по бывшему СССР".
NBN>>Те попросились в РИ, которая их приняла и спасла. _>Я не буду оспаривать историческую составляющую поскипанного, но, блин, сколько можно? Уже оскомину нибило это ваше "попросились" и "спасла". Кого не возьми, все попросились и всех спасла.
Ну так! была такая фишка -- "3 Рим", "спасение православия", "исконно русские землли" и т.п. Всех спасали в западном напрвлении. Фигня что в результате "спасения" погибало более 50% "спасаемых". хуже чем в ВОВ.
P.S. для тех кто не знает война в 165* с ВКЛ.Ново-патриоты РФ которые начнут "плеваться" идут читать Советскую Энциклопедию.Там об этом есть с цифрами.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, misha_irpen, Вы писали:
NBN>>>Фашик? _>>...Севастополь -- это центр практически всех антигосударственных течений. По сравнению с ним даже Донецк с Луганском являются настоящими украинскими городами.
LL>Вот в этом-то все и дело. Нет, можно устроить там массовые репресии или резню, конечно, с минимальной господдержкой это легко реализуемо. А можно посмотреть правде в глаза и сказать — как ни жаль, но Севастополь — ни фига не украинский город по сути, хотя и принадлежащий ей территориально. А может и весь Крым.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
LL>>Севастополь — ни фига не украинский город по сути, хотя и принадлежащий ей территориально. А может и весь Крым. A>Не пояснишь что это значит?
Так и есть, к сожалению. Нигде в Украине нет такого количества антиукраинско настроенного населения.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
_>>Не повторяйте глупости за росийскими СМИ. Закрепление Севастополя за Украиной было произведено еще во времена союза на уровне конституции УССР: DH>незаконно
Да прям! Заметьте, я не фанат "украинского Севастополя", но тем не менее имеются две конституции двух наиболее значимых республик Советсвкого Союза, говорящих в один голос одно, а вы тут упорно говорите что это все опечатки, и т.п. Не коструктивно это...
Re[9]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
Здравствуйте, Went, Вы писали:
DH>>вот простой вопрос — вот кто из вас (моих оппонентов) пойдёт убивать севастопольцев, если вдруг, завтра в выходной день они соберутся и снесут все гос. символы Украины на учреждениях и обьявят Севастополь не входящим в состав Украины?
W>Севастпольцев — думаю, никто. А вот сепаратистов — ими, думаю, должны заняться компетентные ограны.
типо а сепаратисты это не севастопольцы? Или ты подменой названий будешь оправдывать массовые репресии?
_>>>Не повторяйте глупости за росийскими СМИ. Закрепление Севастополя за Украиной было произведено еще во времена союза на уровне конституции УССР: DH>>незаконно _>Да прям! Заметьте, я не фанат "украинского Севастополя", но тем не менее имеются две конституции двух наиболее значимых республик Советсвкого Союза, говорящих в один голос одно, а вы тут упорно говорите что это все опечатки, и т.п. Не коструктивно это...
Конституция это не тот документ в котором определяется территория страны, территория страны определяется на основании международных договоров, иначе к чему договор про передачу Крымской области? Написали бы в конституциях и всё. Так что запись в конституциях — недоразумение. На каком основании УССР записала в подчинение город, который РСФСР ей не передавала? Самозахват? ну так в хозяйственных судах такие споры решаются на раз-два...
Re[9]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Севастпольцев — думаю, никто. А вот сепаратистов — ими, думаю, должны заняться компетентные ограны. W>Вообще, вопрос бредовый и истерический. Кто пойдет убивать Удмуртов, если они объявят о создании Удмуртской Империи?
Как родившийся и живший в Удмуртии — это невозможно в любом случае.
А вот сепаратисты, война и отделение Крыма — очень даже реально. И такие как ты этому только способствуют.
Чтобы утихомирить Крым — достаточно просто признать, что это не западная Украина. Т.е. дать самоуправление и прекратить гнобить русский язык, закончить заигрывать с татарами. И оно всё вдруг мгновенно станет мирным.
Можно посмотреть на Северную Ирландию — там очень похожий случай. И закончилось противостояние у них после того, как Британия перестала себя вести как сейчас ведёт себя Киев.
Здравствуйте, misha_irpen, Вы писали:
_>Да прям! Заметьте, я не фанат "украинского Севастополя", но тем не менее имеются две конституции двух наиболее значимых республик Советсвкого Союза, говорящих в один голос одно, а вы тут упорно говорите что это все опечатки, и т.п. Не коструктивно это...
Почему-то украинцы часто вспоминают "волю народа" в вопросах об украинском языке.
Т.е. если следовать этой логике — Севастополь надо отделить, так как этого хочет значительная часть его жителей?
Sapienti sat!
Re[10]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского ф
Здравствуйте, Went, Вы писали:
DH>>типо а сепаратисты это не севастопольцы? Или ты подменой названий будешь оправдывать массовые репресии?
W>Да... Я вижу говорить бесполезно. Какие-то репрессии, растрелы и т.п. Хватит себя накручивать и других за...вать.
нет, ну почемуже. Как поднимается вопрос о Севастополе, выскакивают вот такие граждане вроде тебя, которые твёрдо убеджены как кому жить, и где какая земля какому гос-ву принадлежит. Что ты готов сделать чтобы Севастополь был Украиной? Откажешься от украинизации, будешь убеждать город силой? Ах ничего. Пусть органы пощимят абстрактных сепаратистов? Ну так чтоб ты понимал в севастопольских органах служат те-же самые сепаратисты. И раз вы не готовы сделать ровным счётом ничего чтобы сепаратисткие настроения в городе не подымались, кроме как потрещать на форуме — аля "москали геть..." то тебе остаётся только попрощаться с городом, рано или поздно из состава Украины он выйдет.
Re[12]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского ф
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>нет, ну почемуже. Как поднимается вопрос о Севастополе, выскакивают вот такие граждане вроде тебя, которые твёрдо убеджены как кому жить, и где какая земля какому гос-ву принадлежит. Что ты готов сделать чтобы Севастополь был Украиной? Откажешься от украинизации, будешь убеждать город силой? Ах ничего. Пусть органы пощимят абстрактных сепаратистов? Ну так чтоб ты понимал в севастопольских органах служат те-же самые сепаратисты. И раз вы не готовы сделать ровным счётом ничего чтобы сепаратисткие настроения в городе не подымались, кроме как потрещать на форуме — аля "москали геть..." то тебе остаётся только попрощаться с городом, рано или поздно из состава Украины он выйдет.
ППЦ. Как я могу отказаться от украинизации? Как я могу протеводействовать севастопольским сепаратистам? Как я могу кого-то убеждать силой? Что ты несешь?
Да, форум, это место где люди трещат. Если для тебя он преватился во что-то большее, тебе нужно обратиться к социальному психологу. Но на форуме есть негласные правила, например, прислушиваться к собеседнику и анализировать приведенные аргументы. От тебя же слышно только истерический визг и ссылки на провокационные источники. Поэтому, могу сказать тебе только одно: "Аминь. Желаю тебе разума и осознания". Больше отвечать не буду, и другим не советую.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>На каком основании УССР записала в подчинение город, который РСФСР ей не передавала? Самозахват?
Ваш аргумент был лы уместным, если бы РСФСР не выписала этот город из своего основного закона. Но она выписала.
Re[13]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского ф
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>ППЦ. Как я могу отказаться от украинизации? Как я могу протеводействовать севастопольским сепаратистам? Как я могу кого-то убеждать силой? Что ты несешь?
ну не ты ли сказал что органы должны занятся сепаратистами? Т.е. буде такое событие произойдёт, ты его уже поддержал, санкционировал т.к. сказать правительство на применение сылы. Вот почему ты не скажешь — "надо создать такие условия жизни, чтобы никто и не хотел сьежать с квартиры"
W>Да, форум, это место где люди трещат.
ну так уже неоднократно вам и говорилось, в том числе и мной что вы ведёте пустую болтовню. Но нет, как поднимется тема Севастополя и его принадлежности, которую по большому счёту решать тоьлео севастопольцам. Появляешься ты и подобные тебе с дежурными фразами "мы Севастополь не отдадим... в России притесняется украинский язык".
W>Но на форуме есть негласные правила, например, прислушиваться к собеседнику и анализировать приведенные аргументы.
ну дак и пользуйся своим же советом, чего же ты?
W>От тебя же слышно ссылки на провокационные источники.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
_>>Да прям! Заметьте, я не фанат "украинского Севастополя", но тем не менее имеются две конституции двух наиболее значимых республик Советсвкого Союза, говорящих в один голос одно, а вы тут упорно говорите что это все опечатки, и т.п. Не коструктивно это... C>Почему-то украинцы часто вспоминают "волю народа" в вопросах об украинском языке.
Ни разу не слышал такого в языковом вопросе. Одни каждые выборы обещают русский вторым государственным, вторые не обещают. Причем первые, добравшись до власти ничего так и не делают.
C>Т.е. если следовать этой логике — Севастополь надо отделить, так как этого хочет значительная часть его жителей?
Я как раз не сильно и против, так что мне это зачем говорить?
DH>>На каком основании УССР записала в подчинение город, который РСФСР ей не передавала? Самозахват? _>Ваш аргумент был лы уместным, если бы РСФСР не выписала этот город из своего основного закона. Но она выписала.
а РСФСР и не выписывала его из основного закона. Найди мне конституцию рсфср где бы севастополь был отдельно прописан.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>На каком основании УССР записала в подчинение город, который РСФСР ей не передавала? Самозахват? _>>Ваш аргумент был лы уместным, если бы РСФСР не выписала этот город из своего основного закона. Но она выписала. DH>а РСФСР и не выписывала его из основного закона. Найди мне конституцию рсфср где бы севастополь был отдельно прописан. http://rsdn.ru/forum/message/2961314.1.aspx
Здравствуйте, misha_irpen, Вы писали:
_>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>>На каком основании УССР записала в подчинение город, который РСФСР ей не передавала? Самозахват? _>>>Ваш аргумент был лы уместным, если бы РСФСР не выписала этот город из своего основного закона. Но она выписала. DH>>а РСФСР и не выписывала его из основного закона. Найди мне конституцию рсфср где бы севастополь был отдельно прописан. _>http://rsdn.ru/forum/message/2961314.1.aspx
я не увидел конституции рсфср где бы был отдельно прописан Севастополь.
поясняю на пальцах.
Если у меня есть чайная ложка инкрустированная алмазами, то я совершенно не обязан доказывать её принадлежность какими то дополнитильными документами в виде списков моего имущества. Я её купил и у меня сохранился чек. (а в случае Севастополя это канджак-кучурский мирный договор с турцией, и документ про выделение города в отдельную еденицу из области) Например, если я в своём завещании ничего не скажу про то, кому перейдёт эта ложка в случае моей смерти. То это никоим образом не может ущемлять моего права владения этой ложкой, потому что это право подверждается не завещанием (или конституцией) а совершенно иными документами.
А вот если ты, в своём завещании, вдруг напишешь что передаёшь эту мою ложку своему старшему сыну, то это выглядит по меньшей мере странно. Как и в случае с Севастополем никакими правоподверждющими документами Украина не обладает.
Поправка
[http://www.rg.ru/2004/04/27/granica-dok.html]Федеральный закон Российской Федерации от 22 апреля 2004 г. N 24-ФЗ О ратификации Договора между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе[/url]
"По мне, уж лучше пей, да дело разумей"
Re[3]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
DH>проблема в том, что границы 91 годя являются республиканскими границами союзных республик (насколько я помню такое соглашение в Беловежской пуще подписано) и нет ни одного (известного мне) документа передающего Севастополь УССР.
Он и был УССРный с хрущевских времен, как и весь Крым.
Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
Re[8]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
DH>вот простой вопрос — вот кто из вас (моих оппонентов) пойдёт убивать севастопольцев, если вдруг, завтра в выходной день они соберутся и снесут все гос. символы Украины на учреждениях и обьявят Севастополь не входящим в состав Украины?
Крымские татары. Их уже подкармливает правительство Ющенко. На подобный случай.
Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
Re[12]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского ф
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
DH>>Еще раз. Хрущевский подарок, дарит крымскую область, из состава которой ранее был выведен Севастополь.
MSS>Никогда он из нее не был выведен, и вся гражданская инфраструктура там типа райсоветов подчинялась крымской.
а, ну то есть спор скатывается к отрицанию существования такого документа... тогда спорить смысла нет.
Re[9]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
DH>>вот простой вопрос — вот кто из вас (моих оппонентов) пойдёт убивать севастопольцев, если вдруг, завтра в выходной день они соберутся и снесут все гос. символы Украины на учреждениях и обьявят Севастополь не входящим в состав Украины?
MSS>Крымские татары. Их уже подкармливает правительство Ющенко. На подобный случай.
а да, вариант. в Крыму победят татары и он отойдёт Турции.
Re[9]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
DH>>вот простой вопрос — вот кто... ...пойдёт убивать севастопольцев... MSS>Крымские татары. Их уже подкармливает правительство Ющенко. На подобный случай.
DH>>то тебе остаётся только попрощаться с городом, рано или поздно из состава Украины он выйдет. MSS>...и ему отключат электричество и подвоз пресной воды.
В итоге Россия получит просто изумительный повод перенести экспансию на весь полуостров. Если на принадлежность города-базы флота большинству россиян в общем-то наплевать, то на судьба собственных родственников, близких, знакомых и даже просто русских людей, истребляемых укро-татарскими нациками (а можешь не сомневаться, что преподнесено это будет именно так) взволнует уже подавляющее большинство населения. Более удобного шанса, воспользовавшись "праведным гневом народа" ввести в Крым ограниченный контингент миротворческих войск на самом деле трудно себе и представить. И пожалуйста, не надейся, что ваши политики этого не понимают.
Здравствуйте, misha_irpen, Вы писали:
LL>>Первый вариант, вообще-то, проще, но плох тем, что может дать совершенно непредсказуемые плоды (если не будет проведен с надлежащей жесткостью, но это грозит обвинением в геноциде). _>Это практически исключено.
Почему же? Тут уже говорили — негласно поддержать татар, немного науськать щирых хлопцев, фотки которых тут неподалеку показывали. Потом (но потом!) все это подавить, главарей татар и самых отличившихся добровольцев посадить, гневно осудив националистические выходки. Результат может быть замечательный — татары обезглавлены, русские перерезаны, Крым — украинский.
LL>>Второй — "цивилизованнее", но тоже дрянь. Отпусти одних — другим захочется. В общем, если бы меня спросили, я бы посоветовал депортацию населения. _>Россия же вроде уже сейчас всех желающих приглашает депортироваться добровольно с полным покрытием всех транспортных расходов и предоставлением жилья (не в Москве/Питере конечно). Но счет вроде идет всего на десятки семей в год, не более. Мне даже представить страшно что будет твориться [в том числе и тут, на RSDN] если начнется принудительная депортация.
Ты не понял — не в РФ депортацию, это уже будет безобразие, и этого не поймут. Но почему не выселить население Крыма куда-то в пределах Украины? Предлог всегда можно найти. Это будет внутреннее украинское дело, и никто не сможет вмешаться.
LL>>Украина — не Россия, а официально признанная демократической страна, ей можно, никто и не вякнет. _>Вякнут, как минимум бывшие соседи по СССР, а у них газ с нефтью, да рынки сбыта Да и остальные по головке не погладят точно.
Да они ж недемократические, кто их слушать-то станет?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>А с чего вдруг Украина является хозяином Севастополя? При СССР Севастополь был городом союзного подчинения,
DH>не Союзного, тогда на него может хоть Литва претендовать, а республиканского
Тем не менее, статус города союзного значения с него никто не снимал при передаче Крыма Украине, и он его не потерял и накануне развала Союза. (Всего при Союзе было 3 города союзного значения: Москва, Ленинград, Севастополь.)
"Республиканского подчинения" означает, что над городом не распространяется вышестоящая областная власть. Пример тому Киев, который никогда не был городом союзного значения, тем не менее не подчинялся областной власти.
Так что лигитимность принадлежности Севастополя по прежнему под вопросом, учитывая, что по договорённостям Россия стала приемницей СССР, и не только по вопросам внешнего долга.
Re[3]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, iyura, Вы писали:
I>> Еще немного и все население Украины будет проситься в НАТО
SSP>А население того будет — резидент с женой.
А ты сам-то понял, что написал?
Re[7]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Я намекаю на то, что ваши СМИ Лужкова прокомментировали соответствующим образом. "Казалось бы, при чем здесь Лужков?" (с) — это ещё 9 лет назад было.
Тогда прокомментируй правильно. А то мы тут как ни крутим, все получается, что-то не то
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, misha_irpen, Вы писали:
NBN>>>Фашик? _>>...Севастополь -- это центр практически всех антигосударственных течений. По сравнению с ним даже Донецк с Луганском являются настоящими украинскими городами.
LL>Вот в этом-то все и дело. Нет, можно устроить там массовые репресии или резню, конечно, с минимальной господдержкой это легко реализуемо.
В Севастополе это малость сложно, он вполне автономен в военном плане и на сегодня Украина не располагает военными ср-вами для захвата города уровня Севастополя (один Севастополь — это десяток Абхазий по огневой мощи, коль так вопрос встанет , со всем флотом, десятком укреплённых береговых батарей, не имеющих аналогов на остальной Украине, и несколькими военными аэродромами). Достаточно вспомнить отношения потерь защитников Севастополя и румыно-немецких дивизий, которое было на порядок лучше чем в целом по стране на тот момент. Очень жаль, что полностью разрушили подводный флот, иначе бы тут вообще не о чем было бы разговаривать.
Так что только путём сбрасывания ядрённой бомбы, коей у Украины нет.
LL>Отпусти одних — другим захочется. В общем, если бы меня спросили, я бы посоветовал депортацию населения.
Не получится, тут добрая часть населения — семьи военнослужащих, со всеми вытекающими.
Re[4]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>Полоска шриной в 200-300 миль вдоль западной границы Украины — это далеко не всё население.
V>Знаешь, моя мама, абсолютно русскоязычный человек, дочь советского военного, воспитанная на том что НАТО — это враг, никогда не была сторонником вступления Украины в этот блок. Но после выступления Лужкова она САМА сказала мне: "Знаешь, а может нам действительно нужно вступить в НАТО, чтобы защитить себя от подобного". Эти слова стали для меня V> огромной неожиданностью. Так вот, если честно я не знаю, нужно ли нам в НАТО (50/50 ), но то, что российские политики настраивают своими действиями против себя тех, кто мог бы стать их союзником — факт.
Ну да, мнение твоей мамы, проживающей где-то за пределами Крыма, конечно же важно полумиллионному Севастополю.
Re[6]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
V>Лужков напомнил, что в конце 2008 года Россия будет иметь право не пролонгировать российско-украинский договор о дружбе. "Таким образом, выйдя из договора, мы снова сможем открыть вопрос о Крыме и Севастополе", — отметил глава правительства Москвы.
V>Севастополь, по словам Лужкова, как военно-морская база СССР и России никогда не передавался Украине и должен быть возвращен России. Он отметил, что "Севастополь был всегда городом союзного значения и подчинялся непосредственно правительству СССР".
А он и подчинялся правительству СССР, и по бюджету и близко никогда не касался Украины.
Re[4]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Здравствуйте, vdimas, Вы несли какую-то ахинею.
W>Если не в курсе, то ведущие державы обещали нам территориальную целостность (в границах 91-го года) в обмен на отказ от ЯО.
+ внеблоковый статус, не надо ничего упускать.
W>Мы свою часть договора исполнили.
Уже нарушили своим "письмом трёх".
W>В этом свете "вякало в кепке" и прочие выглядят просто спекулянтами (в лучшем случае) или нарушителями взятых обязятельств (в худшем).
Не они первые начали...
Re[6]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
Здравствуйте, Went, Вы писали:
DH>>проблема в том, что границы 91 годя являются республиканскими границами союзных республик (насколько я помню такое соглашение в Беловежской пуще подписано) и нет ни одного (известного мне) документа передающего Севастополь УССР.
W>Я, вот, не знаю ни одного документа передачи Чечни России. Может, он, конечно, и есть, но я его не знаю. Так что теперь?
W>Севастополь — часть Крыма. Крым — часть УССР. Украина наследовала границы УССР. Следовательно Севастополь — часть Украины.
Еще раз, Севастополь был городом союзного значения, пофиг географическое положение если его бюджетировал весь союз, а Украина никаким боком не стояла.
По городам Союзного Значения никакая республика не могла принимать самостоятельно никаких решений, ни РФ, ни Украина.
Re[9]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
DH>>Еще раз. Хрущевский подарок, дарит крымскую область, из состава которой ранее был выведен Севастополь.
MSS>Никогда он из нее не был выведен, и вся гражданская инфраструктура там типа райсоветов подчинялась крымской.
Был выведен в 48-м году из состава Крымской области. Не знаю насчёт инфраструктуры, но бюджет Севастополя не формировали ни Россия, ни Украина, он формировался из союзных ср-в.
Re[8]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>вот простой вопрос — вот кто из вас (моих оппонентов) пойдёт убивать севастопольцев, если вдруг, завтра в выходной день они соберутся и снесут все гос. символы Украины на учреждениях и обьявят Севастополь не входящим в состав Украины?
Если вдруг такое случится (а вероятность растёт год от года), то Украина абсолютно ничего не сможет сделать, кроме жалоб в сторону западных спонсоров. Тут высказал мнение: http://www.rsdn.ru/Forum/message/2964026.1.aspx
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
DH>>то тебе остаётся только попрощаться с городом, рано или поздно из состава Украины он выйдет.
MSS>...и ему отключат электричество и подвоз пресной воды.
Пресная вода местная, а электричество протянуть — раз плюнуть откуда угодно, или вообще близлежащую электростанцию взять в свои руки.
Re[9]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
DH>>вот простой вопрос — вот кто из вас (моих оппонентов) пойдёт убивать севастопольцев, если вдруг, завтра в выходной день они соберутся и снесут все гос. символы Украины на учреждениях и обьявят Севастополь не входящим в состав Украины?
MSS>Крымские татары. Их уже подкармливает правительство Ющенко. На подобный случай.
Это даже смешно обсуждать, ибо татар тут смешное кол-во, а их боеспособность против всех воинских частей Севастополя стремится к 0-лю.
Re[4]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>Сама идея подобных договоренностей об обмене есть бред. Отдается вечное в обмен на сиюминутное.
Абсолютно прав, еще в 94-м, а затем в 96-м весь Севастополь говорил, что Россия нас кинула, а Ельцин сволочь. Это у вас он сволочью стал гораздо позже, а у нас он в сволочах с 94-го. Короче, Ельцин не захотел еще одной головной боли, и банально просрал тем, у кого голова не болит.
V>>значит рассторгнуть его, а Крым вернуть.
MSS>Абхазию-то вернуть не могут, а тут Крым. Ха-ха-ха.
Во-первых, речь не о Крыме, а о Севастополе. Абхазия не входила в состав РФ, а Севастополь не входил в состав Крымской области, прочувствуй разницу. Так что факт передачи Крыма не есть факт передачи Севастополя.
Re[10]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского ф
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
MSS>>Крымские татары. Их уже подкармливает правительство Ющенко. На подобный случай. V>Это даже смешно обсуждать, ибо татар тут смешное кол-во, а их боеспособность против всех воинских частей Севастополя стремится к 0-лю.
Ты думаешь, что татары будут открытые боевые действия вести? Щаз.
Здравствуйте, misha_irpen, Вы писали:
_>Ни разу не слышал такого в языковом вопросе. Одни каждые выборы обещают русский вторым государственным, вторые не обещают. Причем первые, добравшись до власти ничего так и не делают.
Они же знают, что будут новые выборы, и на них тоже надо будет че-нить обещать
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[7]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
V>Еще раз, Севастополь был городом союзного значения, пофиг географическое положение если его бюджетировал весь союз, а Украина никаким боком не стояла. V>По городам Союзного Значения никакая республика не могла принимать самостоятельно никаких решений, ни РФ, ни Украина.
Пардон, что вмешиваюсь, но если говорить о союзного значения где ссылки? Как же конституция УССР (1978), статья 77 ? Где города союзного значения или подчинения в конституции СССР (1977)?
SCJP, SCEA
Re[6]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>А с чего вдруг Украина является хозяином Севастополя?
M>Исторически так сложилось. А спорить о правомочности можно долго и безрезультатно.
Исторически можно и откатить все взад. История — она не нечто такое статическое
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Исторически можно и откатить все взад. История — она не нечто такое статическое
Назад не откатится никогда. Может появится только новая, какая-то иная, третья позиция. Вот только конструировать её или долго, или весьма дорого (даже не в финансовом плане).
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Исторически можно и откатить все взад. История — она не нечто такое статическое
Претензий таких будет ну очень много. У России к США (Аляска). У Японии к России (Уруп, кажется). У Германии к России (Кенинсберг). И сколько их всего по всему миру?!
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
J>>Исторически можно и откатить все взад. История — она не нечто такое статическое
M>Претензий таких будет ну очень много. У России к США (Аляска).
C какой стати? Сами продали, причем очень старались продать, и продали за хорошие деньги.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Претензий таких будет ну очень много. У России к США (Аляска). У Японии к России (Уруп, кажется). У Германии к России (Кенинсберг). И сколько их всего по всему миру?!
К США по поводу Аляски претензии только у группы Любэ. Изложены в простой и доходчивой форме. У России в США претензий нет.
ЗЫ/ Кстати, у России к Украине претензий по поводу Крыма тоже нет. Во всяком случае, пока. Претензии имеются у некоторого количества граждан.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
LL>>C какой стати? Сами продали, причем очень старались продать, и продали за хорошие деньги.
M>Насколько я помню, дали в аренду. Срок аренды закончился... Единой точки зрения в этом вопросе также нет.
Неправильно помните. Никакой не было там аренды, и никаких сроков не было. Александр II продал ее за 7,2 миллиона долларов золотом в 1867 году. Договор см. http://www.hrono.ru/dokum/alyaska1867.html
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>C какой стати? Сами продали, причем очень старались продать, и продали за хорошие деньги.
M>Насколько я помню, дали в аренду. Срок аренды закончился... Единой точки зрения в этом вопросе также нет.
Продали. Мы бы её не удержали. Она за пределами естественных границ была + горячо на юге было. Там населения русского макс 800 человек было. Так что правильно сделали, что продали.
ЗЫ/ Американцы в конгрессе долго ругались, что кусок льда купили... Пока на Юконе золотишко не нашли.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Положение Конституции Украинской ССР в ст. 77, которой г. Севастополь объявлен городом республиканского подчинения в составе Украинской ССР, не имеет юридической силы в момента принятия, так как принят Украинской ССР в одностороннем порядке без принятия соответствующего решения конституционными органами власти РСФСР.
То есть правильно надо понимать что этот аналитический обзор отменил конституцию?
SCJP, SCEA
Re[2]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
П>В итоге Россия получит просто изумительный повод перенести экспансию на весь полуостров. Если на принадлежность города-базы флота большинству россиян в общем-то наплевать, то на судьба собственных родственников, близких, знакомых и даже просто русских людей, истребляемых укро-татарскими нациками (а можешь не сомневаться, что преподнесено это будет именно так) взволнует уже подавляющее большинство населения.
Ну будьте реалистами. Когда дудаевцы в Чечне в 91-92 измывались над русскими и выживали их из Чечни — кто-то сильно возмутился, что ли? ну, стало слово "Дудаев" синонимом слова "орочий вождь", но ведь на этом все и кончилось, разве нет?
П>Более удобного шанса, воспользовавшись "праведным гневом народа" ввести в Крым ограниченный контингент миротворческих войск
Да ну? а если Англия после такого вышвырнет напрочь из оксфордов и кембриджей деток нашей элитки, причем не вернув внесенные деньги за обучение? а если в куршавели пускать перестанут???
Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
Re[11]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского ф
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>Да ну? а если Англия после такого вышвырнет напрочь из оксфордов и кембриджей деток нашей элитки, причем не вернув внесенные деньги за обучение? а если в куршавели пускать перестанут???
ага, фашистов во время войны не выгоняли, а тут вышвырнут
Re[11]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского ф
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>Ну будьте реалистами. Когда дудаевцы в Чечне в 91-92 измывались над русскими и выживали их из Чечни — кто-то сильно возмутился, что ли?
В 91-92 у России кроме Дудаева была куча проблем. Вот только сейчас не 91-й, если ты не в курсе.
MSS>ну, стало слово "Дудаев" синонимом слова "орочий вождь", но ведь на этом все и кончилось, разве нет?
А где сейчас этот орочий вождь проживает — не напомнишь?
MSS>Да ну? а если Англия после такого вышвырнет напрочь из оксфордов и кембриджей деток нашей элитки, причем не вернув внесенные деньги за обучение?
Ничего, элита детишек, если что, и в Сорбонну пристроить может. А через некоторое время выяснится, что пара десятков российских предприятий с хорошей долей английского капитала были незаконно приватизированы и должны быть перепроданы новому владельцу. Но это будет так, чисто совпадение — гордые англичане, конечно, не обратят на него никакого внимания.
VR>Положение Конституции Украинской ССР в ст. 77, которой г. Севастополь объявлен городом республиканского подчинения в составе Украинской ССР, не имеет юридической силы в момента принятия, так как принят Украинской ССР в одностороннем порядке без принятия соответствующего решения конституционными органами власти РСФСР.
VR>То есть правильно надо понимать что этот аналитический обзор отменил конституцию?
Он показывает баг в конституции УССР, ибо перед принятием этой конституции необходимо было отменить статус Севастополя от 1948-го года, а этого сделано не было. Передали то Крымскую область (документ на виду, посмотри сам), но в документах не указали Севастополь, который на тот момент был выведен из Крымской области. Вполне возможно, что просто забыли упомянуть. Но не в причинах суть, а в последствиях, ибо в итоге правовое противоречие действительно имело место быть, поэтому вполне правомерны обсуждения этих самых правовых противоречий.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[4]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Ссылку в студию!!!!
Пожалуйста:
Ст. 2: "Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ."
Ст. 6: "Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны."
Ст. 12: "Высокие Договаривающиеся Стороны обеспечивают защиту этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности национальных меньшинств на своей территории и создают условия для поощрения этой самобытности. Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон гарантирует право лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам, индивидуально или совместно с другими лицами, принадлежащими к национальным меньшинствам, свободно выражать, сохранять и развивать свою этническую, культурную, языковую или религиозную самобытность и поддерживать и развивать свою культуру, не подвергаясь каким-либо попыткам ассимиляции вопреки их воле."
Это к вопросу о русском языке и о фильмах, которые в прокате идут только на украинском языке.
Ст. 13: "Высокие Договаривающиеся Стороны развивают равноправное и взаимовыгодное сотрудничество в экономике, воздерживаются от действий, могущих нанести экономический ущерб друг другу."
Ст. 16: "Высокие Договаривающиеся Стороны взаимодействуют в ООН и других международных организациях, включая экономические, финансовые, оказывают поддержку друг другу во вступлении в международные организации и присоединении к соглашениям и конвенциям, участником которых не является одна из Сторон."
Здравствуйте, iyura, Вы писали:
I>>> Еще немного и все население Украины будет проситься в НАТО
SSP>>А население того будет — резидент с женой.
I>А ты сам-то понял, что написал?
Я перечислил всё население Украины, которое будет проситься в НАТО.
.
