Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Straight, Вы писали:
C>Как меня достало, что термины "тоталитарное", "фашизм", "коммунизм" и прочие "демократии" используют как попало. C>
C>Тоталитаризм (от итал. totalitario) — политический режим, характеризующийся крайне широким (тотальным) контролем государства над всеми сторонами жизни общества. Целью такого контроля над экономикой и обществом является их организация по единому плану. При тоталитарном режиме всё население государства мобилизуется для поддержки правительства (правящей партии) и его идеологии, при этом декларируется приоритет общественных интересов над частными. Организации, чья деятельность не поддерживается властью, — например, профсоюзы, церковь, оппозиционные партии — ограничиваются или запрещаются.
Процитированное описание — из середины прошлого века , счас чуть другие реалии (например, диктатур среди развитых стран не найдете, хотя по этому определению тоталитаризм практически диктатура). Да и направлено ИМХО против СССР (точнее в сторону отождествелия сталинского и гитлеровского режимов), потому и признаки более СССРские.
ИМХО, вполне можно ограничится этим определением: "Тоталитаризм (от итал. totalitario) — политический режим, характеризующийся крайне широким (тотальным) контролем государства над всеми сторонами жизни общества.". Именно тотальный контроль чаще всего и подразумевают, говоря "тоталитаризм". Штаты если и не пришли к этому, то все-таки близко.
А ниже еще признаки приводятся
1. Наличие одной всеобъемлющей идеологии, на которой построена политическая система общества
Характеристика практически любого государства (и штатов в т.ч.).
2. Наличие единственной партии, как правило, руководимой диктатором, которая сливается с государственным аппаратом и тайной полицией
Диктатуры, понятное дело, остались в прошлом. А на счет однопартийности... Я думаю, вполне допустимо заменить "единственную партию" на "элиту", которая также сливается с гос.аппаратом и спецслужбами.
3. Крайне высокая роль государственного аппарата, проникновение государства практически во все сферы жизни общества
Как я понимаю, в штатах сие имеет место быть?
4. Отсутствие плюрализма в средствах массовой информации.
5. Жёсткая иделогическая цензура всех легальных каналов поступления информации, а также программ среднего и высшего образования. Уголовное наказание за распространение независимой информации.
6. Большая роль государственной пропаганды, манипуляция массовым сознанием населения
Эти 3 пункта по сути одно и то же. Преславутая "свобода слова", точнее ее зажатие. О том что такая тенденция в штатах наблюдается, говорится много где и неоднократно.
7. Отрицание традиций, в том числе традиционной морали, и полное подчинение выбора средств поставленным целям (построить «новое общество»)
Честно говоря, не совсем понятный пункт (кстати, определение "традиционной морали" есть?). Отрицание традиций — характеристика переходного общества, потом появляются новые традиции. Вероятно, камешек в сторону "мы наш, мы новый мир построим"?
8. Массовые репрессии и террор со стороны силовых структур
А это еще каким боком? В том же СССР репрессии только во время Сталина были, тем не менее он всю свою историю считается тоталитарным гос-вом.
9. Уничтожение индивидуальных гражданских прав и свобод
Именно в этом направлении штаты и движутся. Медленно, но верно. Чему исходный пост подтверждение
10. Централизованное планирование экономики
Ну да, в штатах экономика не плановая (хотя конечно, планирование там есть).
11. Почти всеобъемлющий контроль правящей партии над вооружёнными силами
Опять же, так практически в любом гос-ве. ВС принципиально должны подчиняться одному конкретному человеку, и этот человек скорее всего будет от правящей партии.
Фактически, ИМХО, реально признаками тоталитаризма являются пп. 3, блок 4-6, 9. Возможно (с очень большой натяжкой) 10. Остальные спорные. Ну и плюс сюда же я бы добавил что-то типа "тотальная слежка за гражданами", хотя это можно отнести к п.9.
Согласно новым правилам безопасности, в американских аэропортах пограничники смогут копировать данные с личных ноутбуков и мобильных телефонов всех прилетающих в США.
Об этом пишут Guardian и the Mirror со ссылкой на решение 9-го окружного арбитражного суда США, принятого еще в конце апреля. Этот суд отменил решение предыдущей инстанции не принимать в расчет найденные на личном ноутбуке данные (речь шла о детской порнографии, найденной на ноутбуке одного из туристов) в качестве вещественного доказательства. Тогда судья Дин Прегерсон постановил, что электронные устройства хранения данных являются «продолжением нашей памяти и наших мыслей» (are an extension of our memories and thoughts) и не могут быть обысканы без обоснованного подозрения.
Теперь же это решение отменено. Это означает, что при въезде в США на пограничном контроле любые данные (даже конфиденциальные) с любого электронного устройства могут быть скопированы, а само устройство даже изъято на несколько дней. Guardian замечает, что можно попытаться зашифровать свои данные, однако при проверке представители властей могут попросить показать содержимое зашифрованных файлов. Представители компании Symantec, выпускающей антивирусы, предупреждают: эта инициатива может заставить туристов стоять в очереди на границе «неделями».
Этот шаг можно считать еще одним бюрократическим маневром, направленным на симуляцию бурной деятельности, нежели преследующим конкретные цели, считает директор по маркетингу компании Perimetrix Денис Зенкин. Нарушители давно используют специальные технологии, позволяющие защитить данные на их компьютерах от чужого глаза, а от нововведения пострадают обычные добропорядочные граждане. По мнению Зенкина, новые правила пограничного контроля в США дадут новый толчок развитию индустрии шифрования: уже сейчас существуют тысячи разработчиков, предлагающих программы для создания т.н. компьютеров с «двойным дном» для защиты от любознательного пограничника. Эти программы, продолжает Зенкин, создают на диске невидимые файлы и разделы, и даже в случае их обнаружения мощные крипто-алгоритмы полностью исключают возможность вскрытия такого контейнера.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
NBN>>Т.е. тоталитарное государство это то в котором чётко исполняются законы?
mcf>Скажите это латиносам в Техасе, или неграм в Бруклине
Ну вот и получается, что сидит в США столько же сколько в разгар нашего тоталитаризма, при Сталине. Зато чисто и порядок, как у нас в 30х.
S>Если бизнес управляет властью, то НИКОГДА во власть не попадёт ни один представитель народа. Т е вообще без шансов, Да и защищать такая власть будет только бизнес от народа. А народ не только столкнётся с произволом чиновников, но и спроизволом бизнесменов. Короче -- страна летит туда, где деньги. А это неизбежная агрессия этой страны в адрес как минимум соседей.
В современной мировой обстановке — нет. Любая агрессия означает мощную порчу отношений с Западом, а бизнес в Западе еще как заинтересован, там куршавели.
Агрессиями сейчас занимаются именно _не основанные на деньгах режимы_.
S>Антимонопольное законодательство никто не отменял. А ещё есть "Карлайл" финансово-промышленная группа. Вооружения выпускает. И если вдруг кто-нибудь попробует прижать эту организацию -- т е переиграть, то как раз на помощь придёт подобное законодательство для защиты вотчины Бушей -- "Карлайл"-а.
Голословно. Есть и другие производители оружия, Рэйтеон, например.
S>Заметь заставляют из Американского белого дома. Если бы РФ приняли куда она просится (ВТО). Никому бы такие выборы в рф были бы ненужны
Интересно-интересно. Поясни.
S>Ибо ни головы ни души своего народа им уже не нужны.
Во! Значит, народ свободнее.
S>Оставь там маленького ребёнка в машине и попытайся после этого не получить штраф.
В России его просто украдут.
S>Ну а государство само -- без участия граждан таким и стало... Это всё от привычки, что придёт дядя и всё за всех сделает.
Нет, это от слабой способности русских вырастить себе адекватное начальство из своей среды.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Straight, Вы писали:
6>>>З.Ы. А кто-то тут говорил про великую демократию, соблюдающую права человека, в том числе на частную жизнь
S>>Кто такое говорит? США — классическое тоталитарное государство. И именно поэтому оно функционирует эффективно.
NBN>Т.е. тоталитарное государство это то в котором чётко исполняются законы?
Тоталитарное, в хорошем смысле, государство — это государство, которое не поступается своими интересами ради кучки соплежуев, вопящих о своих эксклюзивных правах. Другое дело, ради чего обеспечивается эта четкость и стабильность — ради обычных людей, которые живут и будут жить в этой стране, как это было в СССР, или это "стабильность ради стабильности", обеспечивающая комфорт очень узкой группе влиятельных людей. Которые, впрочем, осознают связь между процветанием своим и своей страны.
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
A>>ИМХО, вполне можно ограничится этим определением: "Тоталитаризм (от итал. totalitario) — политический режим, характеризующийся крайне широким (тотальным) контролем государства над всеми сторонами жизни общества.".
MSS>Ну и где это в Америке?
A>>1. Наличие одной всеобъемлющей идеологии, на которой построена политическая система общества A>>[/q] A>>Характеристика практически любого государства (и штатов в т.ч.).
MSS>Где это в Америке? там уживаются и панки-либерасты, и Маккейн-война.
Идеология действительно всеобъемлющая:
"Делай деньги, остальное все — дребедень" (С) Остров сокровищ.
A>>Диктатуры, понятное дело, остались в прошлом. А на счет однопартийности... Я думаю, вполне допустимо заменить "единственную партию" на "элиту", которая также сливается с гос.аппаратом и спецслужбами.
MSS>То-то в Америке каждый новый президент приводит новую администрацию.
И президент и администрация — марионетки. Лично Бушу и его папаше Ирак и нафик был не нужен. Но на их выборы потратились "серьезные дяди" из Техаса, завязанные на нефть...
A>> 11. Почти всеобъемлющий контроль правящей партии над вооружёнными силами A>>[/q] A>>Опять же, так практически в любом гос-ве. ВС принципиально должны подчиняться одному конкретному человеку, и этот человек скорее всего будет от правящей партии.
MSS>В Америке нет правящей партии. 4 года одна, потом 8 лет другая...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ой, да не надо. Средний инженер в СССР мог разве что на неделю в год выехать на юг. И то не всегда.
Вот уж не надо. Мы с друзьями в середине 80-х делали по 3 похода в год — 2 по неделе, на майские и ноябрьские (на юг, потому что там тепло ), и один большой, двух-трехнедельный, летом. Причем были мы тогда кто "молодым специалистом", а кто просто рабочим.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
> В современной мировой обстановке — нет. Любая агрессия означает мощную > порчу отношений с Западом, а бизнес в Западе еще как заинтересован, там > куршавели.
Не, вовсе не любая агрессия. Вот ежели кто нападёт на Иран — с ним
наоборот все дружить будут.
> Агрессиями сейчас занимаются именно _не основанные на деньгах режимы_.
США — не основанный на деньгах режим? Или что-то другое имелось в виду?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
S>>Как красиво было при СССР На первое мая строем. Страна в едином порыве движется в светлое будущее. C>Ещё один человек с промытыми мозгами...
Ага, несет удивительную чушь. Как будто матерных анекдотов про Ленина и Дзержинского не слышал.
Все взрослые люди (старше 10 классов) знали, что это в книжках только Эрги Нооры, а в жизни все больше Угрюм-Бурчеевы. Особо чуткие натуры, что хотели сохранить верность Эрг Ноорам в своей душе, уходили эскейпом в тусовки КСПшников, бардов и прочих грушинцев, из которых в последние годы СССР вырос толкиновский фэндом. Но даже им не приходила в голову бредовая мысль, что реальная КПСС и ВЛКСМ — это Эрги Нооры.
Менее чуткие натуры уходили просто в мещанство с обычной целью заработать себе на Адидас, а жене на Пупу.
КПССной власти удалось создать такие унылые серые будни, что на этом фоне пижон-мажорчик из бара казался героическим ковбоем типа Зорро, бандитский лидер — преисполненным достоинства лордом, а проститутка — комбинацией успешной женщины с гением чистой красоты, и уж точно птицей высокого полета.
КПССной власти удалось создать систему, где кроссовки были предметом роскоши, а спортивный костюм в три полоски — престижа и социального статуса. Где грошовая мыльница-двухкассетник была статусной вещью.
Вспоминается Лавкрафт, где пришел певец в серый город Телот, состоящий из глыб, а ему и сказали "все жители Телота должны трудиться". А певец и говорит — "зачем трудиться, если нет песни".
В отсутствие "песни" это место занимала даже проституция.
C>В СССР диссиденты не просто так появились. Это был результат того, что бодрые заявления с трибун о движении к светлому будущему и суровая реальность с талонами на питание очень расходились во взглядах.
Ага. Вспоминается Венечка Ерофеев с его хрустальными распивочными и алмазными закусочными.
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
S>>>Как красиво было при СССР На первое мая строем. Страна в едином порыве движется в светлое будущее. C>>Ещё один человек с промытыми мозгами...
MSS>Ага, несет удивительную чушь. Как будто матерных анекдотов про Ленина и Дзержинского не слышал.
Матерные анекдоты — это, конечно, аргумент...
MSS>Все взрослые люди (старше 10 классов) знали, что это в книжках только Эрги Нооры, а в жизни все больше Угрюм-Бурчеевы. Особо чуткие натуры, что хотели сохранить верность Эрг Ноорам в своей душе, уходили эскейпом в тусовки КСПшников, бардов и прочих грушинцев, из которых в последние годы СССР вырос толкиновский фэндом.
Потому как ближе к 80-м всем людям старше 10 классов стало ясно, что СССР идет куда то не туда... Кстати, Эрг Нооров сейчас нигде нет, а не только в страшном СССР. Ефремов про коммунизм рассказывал, а не про реальность XX века, не забыли?
MSS>Но даже им не приходила в голову бредовая мысль, что реальная КПСС и ВЛКСМ — это Эрги Нооры.
Мысль действительно бредовая, что хотели этим сказать — совершенно неясно.
MSS>КПССной власти удалось создать такие унылые серые будни, что на этом фоне пижон-мажорчик из бара казался героическим ковбоем типа Зорро, бандитский лидер — преисполненным достоинства лордом, а проститутка — комбинацией успешной женщины с гением чистой красоты, и уж точно птицей высокого полета.
Для некоторых, представьте себе, это была нормальная жизнь. В которой можно спокойно ходить ночью по городу, путешествовать по стране, не думать о стоимости лечения или оплаты жилья, не бояться за свое будущее и будущее своих детей. Вам больше по душе разноцветная захватывающая Россия с перестрелками и гопниками на улицах, с мэрами-уголовниками? Для вас бандиты и проститутки были героическими личностями? Поздравляю, именно такие как вы в 90-х создали страну под себя. Результаты можно посмотреть за окном.
MSS>КПССной власти удалось создать систему, где кроссовки были предметом роскоши, а спортивный костюм в три полоски — престижа и социального статуса. Где грошовая мыльница-двухкассетник была статусной вещью.
Вы знаете, нас вполне устраивали спортивные костюмы в одну полоску. Собирателям престижных шмоток, конечно, в тоталитарном СССР было непросто. Остальным хватало тех костюмов и магнитофонов, что были в продаже.
MSS>Вспоминается Лавкрафт, где пришел певец в серый город Телот, состоящий из глыб, а ему и сказали "все жители Телота должны трудиться". А певец и говорит — "зачем трудиться, если нет песни".
"Шансона" не хватало?
MSS>В отсутствие "песни" это место занимала даже проституция.
Да, согласен, для не желающих работать, но желающих сшибать большие бабки в СССР были тяжелые времена. Куда было податься несчастным? Только в проституцию...
C>>В СССР диссиденты не просто так появились. Это был результат того, что бодрые заявления с трибун о движении к светлому будущему и суровая реальность с талонами на питание очень расходились во взглядах.
MSS>Ага. Вспоминается Венечка Ерофеев с его хрустальными распивочными и алмазными закусочными.
Напоминаю еще раз для особо забывчивых. Талоны появились в конце 80-х годов, когда Горбачев уже уверенно вел дело к демонтажу СССР и плановой экономики (и были одной из составляющих этого дела). До Горбачева никаких талонов не было.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, uuu2, Вы писали:
U>>Ну и что? Они запустят свою программу, которая будет искать на флешке фразы "теракт", "Усама", "атомная бомба", "убить Буша", "захватить самолёт", "устроить диверсию", "распылить полоний", "сибирская язва", "завербовать шпиона", "подготовить нашествие марсиан" и т.п.??? C>Ага, именно. Причём даже особо мучаться не будут, а сразу заюзают встроенный поиск (Spotlight, Google Desktop Search, ...).
C>Лично я теперь перед поездкой буду складывать зашифрованный образ диска на свой сервер, а с ноутбука перед полётом сотру всё кроме пары игрушек.
Они расшифруют если только ты не написал шифровалку сам под свои нужды. А если они поймут, что написал сам, посодют на эолектрический стул и будешь рассказывать как работает твоя шифровалка. Пора каждому писать свой криптатор, чтобы он был красиво замаскирован
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:
U>Ну и что? Они запустят свою программу, которая будет искать на флешке фразы "теракт", "Усама", "атомная бомба", "убить Буша", "захватить самолёт", "устроить диверсию", "распылить полоний", "сибирская язва", "завербовать шпиона", "подготовить нашествие марсиан" и т.п.???
Ага, именно. Причём даже особо мучаться не будут, а сразу заюзают встроенный поиск (Spotlight, Google Desktop Search, ...).
Лично я теперь перед поездкой буду складывать зашифрованный образ диска на свой сервер, а с ноутбука перед полётом сотру всё кроме пары игрушек.
Здравствуйте, Straight, Вы писали:
S>Тоталитарное, в хорошем смысле, государство — это государство, которое не поступается своими интересами ради кучки соплежуев, вопящих о своих эксклюзивных правах.
Как меня достало, что термины "тоталитарное", "фашизм", "коммунизм" и прочие "демократии" используют как попало.
Тоталитаризм (от итал. totalitario) — политический режим, характеризующийся крайне широким (тотальным) контролем государства над всеми сторонами жизни общества. Целью такого контроля над экономикой и обществом является их организация по единому плану. При тоталитарном режиме всё население государства мобилизуется для поддержки правительства (правящей партии) и его идеологии, при этом декларируется приоритет общественных интересов над частными. Организации, чья деятельность не поддерживается властью, — например, профсоюзы, церковь, оппозиционные партии — ограничиваются или запрещаются.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Заметил, что в российских СМИ с завидной регулярностью попадаются статью на тему "гнилого запада", "порабощенной мусульманами европы", "тоталитарных штатов" и пр.
I>Если начать разбираться в каждой из этих тем, оказывается, что всё не так просто, однозначно, а часто и неправда.
Заметил, что в западных СМИ с завидной регулярностью попадаются статью на тему "кровавой гебни, которая все и всех сдала", "тоталитарного режима", и "ущемления демократии в России" и пр.
"Если начать разбираться в каждой из этих тем, оказывается, что всё не так просто, однозначно, а часто и неправда." (с) ihatelogins
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 780>>
"Мы будем уничтожать свое ядерное оружие вместе с Америкой" (c) Б. Ельцин
A>ИМХО, вполне можно ограничится этим определением: "Тоталитаризм (от итал. totalitario) — политический режим, характеризующийся крайне широким (тотальным) контролем государства над всеми сторонами жизни общества.".
Ну и где это в Америке?
A>1. Наличие одной всеобъемлющей идеологии, на которой построена политическая система общества A>[/q] A>Характеристика практически любого государства (и штатов в т.ч.).
Где это в Америке? там уживаются и панки-либерасты, и Маккейн-война.
A>Диктатуры, понятное дело, остались в прошлом. А на счет однопартийности... Я думаю, вполне допустимо заменить "единственную партию" на "элиту", которая также сливается с гос.аппаратом и спецслужбами.
То-то в Америке каждый новый президент приводит новую администрацию.
A>Как я понимаю, в штатах сие имеет место быть?
Американское государство устанавливает разрешительные режимы для церквей? или для искусства? или для вообще объединений людей?
A>Эти 3 пункта по сути одно и то же. Преславутая "свобода слова", точнее ее зажатие. О том что такая тенденция в штатах наблюдается, говорится много где и неоднократно.
Там это наблюдается на 1%, у нас на 90.
A> 9. Уничтожение индивидуальных гражданских прав и свобод A>[/q] A>Именно в этом направлении штаты и движутся. Медленно, но верно. Чему исходный пост подтверждение
А что, там уже прописку ввели с лимитом? или работодатели заставляют голосовать своих сотрудников?
A>Ну да, в штатах экономика не плановая (хотя конечно, планирование там есть).
Да-да-да, ипотечный кризис — планировали, и крах доткомов тоже.
A> 11. Почти всеобъемлющий контроль правящей партии над вооружёнными силами A>[/q] A>Опять же, так практически в любом гос-ве. ВС принципиально должны подчиняться одному конкретному человеку, и этот человек скорее всего будет от правящей партии.
В Америке нет правящей партии. 4 года одна, потом 8 лет другая...
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Угу, а еще в украинском законодательстве есть норма, согласно которой все электронные носители информации перед вывозом за рубеж должны быть проверены и опечатаны в СБУ. Ходят слухи, что если везти винчестер — то действительно могут прикопаться. В то же время ноуты, фотоаппараты, флешки пропускают беспрепятственно.
Там вроде бы явно упоминались оптические и магнитные диски.
Здравствуйте, Straight, Вы писали:
6>>З.Ы. А кто-то тут говорил про великую демократию, соблюдающую права человека, в том числе на частную жизнь
S>Кто такое говорит? США — классическое тоталитарное государство. И именно поэтому оно функционирует эффективно.
Т.е. тоталитарное государство это то в котором чётко исполняются законы?
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:
U>Я не очень понимаю, кто будет анализировать миллионы гигабайт информации с ноутбуков, переносных дисков, DVD, флешек, мобильников, цифровых камер?
Этого не нужно. Но когда властям приспичит кого-то прижать, они непременно проанализируют.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
C>>>(c) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC — под это определение США даже близко не подходит, уж извините. США движутся в этом направлении, да. Но до тоталитаризма им ещё оооочень далеко. NBN>>Этой формулировкой — США описываются очень чётко
НС>Ты там был?
С одной стороны, на Солнце-то людей вроде вообще никогда не было, ни одного...
С другой, всегда можно найти двух людей проживших всю жизнь (один из предельных случаев "бывания там"), к примеру в России, так, что один будет утверждать что в настоящий момент Россия укладывается в определение тоталитарного государства по всем пунктам, а другой — что ни по одному не укладывается, даже близко.
Заметил, что в российских СМИ с завидной регулярностью попадаются статью на тему "гнилого запада", "порабощенной мусульманами европы", "тоталитарных штатов" и пр.
Если начать разбираться в каждой из этих тем, оказывается, что всё не так просто, однозначно, а часто и неправда.
E>С другой, всегда можно найти двух людей проживших всю жизнь (один из предельных случаев "бывания там"), к примеру в России, так, что один будет утверждать что в настоящий момент Россия укладывается в определение тоталитарного государства по всем пунктам, а другой — что ни по одному не укладывается, даже близко.
РФ — это слабенький такой плюшевый тоталитаризмик, который признан скрыть факты 100% коррумпированности, окомпрадоривания и разложения всего госаппарата, сращения олигархии с властью в одну обойму, превращения правоохранительных органов в рейдерские структуры, а контролирующих органов — в собирающих дань мздоимцев.
Количество силой установленной несвободы в общем невелико по сравнению с настоящим тоталитаризмом, а вот количество лжи, исходящей от власти — такое же.
Люди с мозгами похуже на эту ложь покупаются, и искренне считают, что они живут лучше потому, что власть, а не потому, что 100 за бочку.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Здравствуйте, AnalogXP, Вы писали:
AXP>>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>>Здравствуйте, 6lackbird, Вы писали:
I>>>На просторах Сети несколько раз проскальзывала информация о том, что детскую порнографию "совершенно случайно" находили на таможне на ноутбуках у людей, известных своими критическими выступлениями и негативным отношением к политике правительства США (за достоверность информации не поручусь). Теперь подобные "находки" обоснованы юридически...
AXP>>Что-то мне подсказывает что все это придуманно именно для ликвидации ненужных, мешающих людей (конкурентов). Сетчатки глаза, отпечатки пальцев, теперь вот ноуты — все идет к тотальному котролю.
S>ЖМассоны не дремлют. Давно к этому идёт. Скороещё чипчики станут в руки вшивать. ОООчень удобно будет. Главное кашелбки воровать будет бессмысленно -- благовидный предлог для внедрения. Возможно грабители будут резать руки с датчиками..
Однако белорусы тоже не спят, причем уже давно
С 2006 года сотрудникам Государственного таможенного комитета Беларуси вменена в обязанность новая функция: противодействовать провозу информации (как на бумажных, так и на электронных носителях), которая может нанести ущерб интересам страны. В связи с этим досматривается не только багаж въезжающих в Беларусь лиц, но и тщательно изучается содержимое документов и газет.
Новые функции у белорусской таможни появились с введением в действие президентских поправок в Уголовный кодекс РБ, которые устанавливают ответственность за дискредитацию Беларуси. Под этим понимается распространение информации о каких-либо социальных или экономических аспектах жизнедеятельности белорусского общества, которая противоречит официально утвержденной позиции власти по тому или иному вопросу. С целью противодействия распространению такой информации на территории Беларуси таможня и поставила барьер. В связи с этим к традиционным вопросам о наличии предметов, запрещенных либо ограниченных к ввозу в страну, белорусские таможенники добавили еще один: «Везете ли вы информацию, которая может нанести вред интересам страны?» Никаких пояснений, какая информация считается вредной, таможне еще не дали, поэтому осмотр документов пока осуществляется лишь беглый. Однако, как сказал нам один из сотрудников таможни, в настоящее время готовится инструкция по созданию надежного фильтра проникновения в страну вредной информации. Ожидается, что инструкция будет введена в действие в течение ближайшего месяца, после чего сотрудники таможни примутся тщательно изучать всю ввозимую в республику информацию.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>А их показывают каждый день по крупному телеканалу? NBN>>Я, честно — без понятия C>Вот именно. Нет у нас почти на основных каналах оппозиции и критики.
Ну вот какая мне разница есть оппы на ТВ или их нету? Ну блин уже достали эти оппы. Жил был СССР -- нет нужно было всякое г на тв выставлять, чтобы люди жили в г смотрели на г и думали сами на себя какие же они г после всего увиденного. Вот и страну прибили.
Как красиво было при СССР На первое мая строем. Страна в едином порыве движется в светлое будущее. И то при такой ситуации появлялись оопчики. А на чём они появлялись? На бабках. Кто были первые оппы??? Те кому не давали зарабатывать бабки на собратьях. Вот был раньше отбор при отправке за границу -- и это было правильно -- туда должны были ездить люди с твёрдыми взглядами, стабильной системой ценностей и устойчивой психикой. Именно по-этому некоторых дессидентов сажали не в тюрьму а в психушки. Я уже начинаю думать, что это не террор государства против оппов был, а как раз понимание того, что со здравым рассудком такое как оппы проповедовать для своей страны не будешь. Именно потому, что такой сдвиг признавался заболеванием -- их не сажали в тюрьмы а направляли на лечение.
Мне выступления оппов напоминают рекламму на ТВ -- глупая и бесполезная трескотня, которая ещё и надоела.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
MSS>>А вот в вопросах ущемления свобод в РФ почти все правда.
S>Списочек ущемленных свобод можно прочесть?
И напротив каждого из пунктиков списочка ты лично исходя из личного опыта с чистой совестью и светлой душой поставишь классическое: "на сегодня у народа потребности в этом нет". (к) анекдот про колбасу в Союзе. Знаем — плавали...
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
MSS>>Все взрослые люди (старше 10 классов) знали, что это в книжках только Эрги Нооры, а в жизни все больше Угрюм-Бурчеевы. Особо чуткие натуры, что хотели сохранить верность Эрг Ноорам в своей душе, уходили эскейпом в тусовки КСПшников, бардов и прочих грушинцев, из которых в последние годы СССР вырос толкиновский фэндом. I>Потому как ближе к 80-м всем людям старше 10 классов стало ясно, что СССР идет куда то не туда... Кстати, Эрг Нооров сейчас нигде нет, а не только в страшном СССР. Ефремов про коммунизм рассказывал, а не про реальность XX века, не забыли?
Проблема СССР была в том, что у граждан не было возможности влиять на власть. Вот в результате она и очнулась только когда СССР со всей силы налетел на утёс.
I>Для некоторых, представьте себе, это была нормальная жизнь. В которой можно спокойно ходить ночью по городу, путешествовать по стране, не думать о стоимости лечения или оплаты жилья, не бояться за свое будущее и будущее своих детей. Вам больше по душе разноцветная захватывающая Россия с перестрелками и гопниками на улицах, с мэрами-уголовниками? Для вас бандиты и проститутки были героическими личностями? Поздравляю, именно такие как вы в 90-х создали страну под себя. Результаты можно посмотреть за окном.
Ой, да не надо. Средний инженер в СССР мог разве что на неделю в год выехать на юг. И то не всегда.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
I>>Для некоторых, представьте себе, это была нормальная жизнь. В которой можно спокойно ходить ночью по городу, путешествовать по стране, не думать о стоимости лечения или оплаты жилья, не бояться за свое будущее и будущее своих детей. Вам больше по душе разноцветная захватывающая Россия с перестрелками и гопниками на улицах, с мэрами-уголовниками? Для вас бандиты и проститутки были героическими личностями? Поздравляю, именно такие как вы в 90-х создали страну под себя. Результаты можно посмотреть за окном. C>Ой, да не надо. Средний инженер в СССР мог разве что на неделю в год выехать на юг. И то не всегда.
А "простое производственное воровство" было просто в порядке вещей — безо всяких Горбачевых, Ельциных, и прочих Кравчуков. А просто производственное хамство в сфере обслуживания: "вас много, а я одна такая" (к) — это, конечно, капиталисты придумали чтобы с клиентов деньги драть. А хозрасчет — с идеологией "зарабатываем деньги как можем для поддержания самого существования самого предприятия и без разницы делаем ли мы что-нибудь нужное и делаем ли вообще" — это, конечно, тоже "90-е". Так что нечего на плохого царя пенять, коль сами без царя в голове.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>>>DEMON, что ты хочешь доказать?
DH>>>что слова автора не подверждаются его видео. DH>>>Очень старый манипуляционный трюк. Ты ведь дофантазировал как его силой вывели из участка?
I>>Я слышал о множестве подобных случаев
DH>Земля слухами полнится.
Было отмечено: "Из первых рук". Ясно, моим друзьям ты тоже не веришь.
I>>(в конце концов, меня лично собирались удалить с участка),
DH>его видишь ли тоже собирались
И мне лично тоже не веришь, понятно.
I>>и поэтому автору верю.
DH>Веришь ты совсем не поэтому. А потому, что заведомо считаешь — правительство лжёт. И на участок идёшь настроившись обличить враньё, а не задокументировать происходящие там события.
Дорогой друг, сколько раз ты проводил сутки на участке, в участковой или территориальной избирательной комиссии во время выборов? Я занимаюсь этим постоянно с 1998 года, на ~ 10-15 выборах различного уровня и отчетливо себе представляю свои обязанности, где какие события происходят и где происходят нарушения действующего законодательства.
DH>Как по мне, так это очень странно, иметь при себе камеру и заснять что угодно но только не нарушение выборного процесса. Риторический вопрос — а был ли мальчик?
Никому не верим, кроме самого себя? Бывает, встречал у разного рода сектантов... Оставляю молиться на икону Путина. Удачи.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
S>>>Сравнения проводились?
MSS>>Вот провожу прямо сейчас. Партия Единая Россия выиграла выборы в декабре 07 с помощью MSS>>а) "правильного" подсчета голосов NBN>Ага, только все контрольные голосования всёравно предсказывали победу ЕР.
Maxim прав. Я сам был на участке в составе избирательной комиссии и знаю, что происходило на соседних. За страну не поручусь, но в нашем регионе итоги голосования были переписаны в пользу ЕР практически на всех избирательных участках.
MSS>>б) голосования под угрозой увольнения NBN>Бурная фантазия.
Это действительно было. В нашем регионе — врачи, сотрудники МВД, пожарные. Требовали снятую мобильным телефоном фотографию избирательного бюллетеня с голосом за ЕР.
MSS>>в) вытеснения любой другой политики за пределы основных электронных и бумажных СМИ в уличную маргинальщину. NBN>Те кто представляет из себя реальную силу — объединены, а маргиналы они и есть маргиналы — пустышки бессмысленные.
В современном мире без доступа к СМИ любая сила становится маргинальной...
MSS>>Сравним с Америкой, где реально существуют СМИ, ругающие власть, где не заставляют голосовать под угрозой увольнения, и где намного сложнее "насчитать" голоса. NBN>У нас тоже существует и что? NBN>Кстати — силы в США точно так же объединены. Всего две партии — близнецы-братья.
Это верно. Единственное отличие — в США одна партия может реально критиковать другую и на этом деле выиграть. Чем и создается видимость демократии (и предотвращается уж очень явное злоупотребление властью).
MSS>>В Америке, может, и нет 100% идеальной демократии с благорастворением воздухов. Но то, что там свободы раз в 20 больше, чем в РФ — совершенно очевидно. NBN>Фигня. Лично у меня свободы — сколько мне угодно.
Свободы, по большому счету, нет нигде. Просто в одних странах это удачно скрывается от "простого" народа, далекого от элиты, в других странах — менее удачно, в третьих — не скрывается вообще. В Америке жить более комфортно, чем в России — это факт, но к наличию или отсутствию свободы прямого отношения не имеющий.
MSS>>Такой партии жополизов, как у нас — там нет. NBN>Каждый народ заслуживает то правительство которое имеет.
Здравствуйте, 6lackbird, Вы писали:
6>[q] 6>Согласно новым правилам безопасности, в американских аэропортах пограничники смогут копировать данные с личных ноутбуков и мобильных телефонов всех прилетающих в США.
6>Об этом пишут Guardian и the Mirror со ссылкой на решение 9-го окружного арбитражного суда США, принятого еще в конце апреля. Этот суд отменил решение предыдущей инстанции не принимать в расчет найденные на личном ноутбуке данные (речь шла о детской порнографии, найденной на ноутбуке одного из туристов) в качестве вещественного доказательства. Тогда судья Дин Прегерсон постановил, что электронные устройства хранения данных являются «продолжением нашей памяти и наших мыслей» (are an extension of our memories and thoughts) и не могут быть обысканы без обоснованного подозрения.
6>Теперь же это решение отменено. Это означает, что при въезде в США на пограничном контроле любые данные (даже конфиденциальные) с любого электронного устройства могут быть скопированы, а само устройство даже изъято на несколько дней.
6>З.Ы. А кто-то тут говорил про великую демократию, соблюдающую права человека, в том числе на частную жизнь
6>З.Ы.Ы. Вы все еще собираетесь в США
На просторах Сети несколько раз проскальзывала информация о том, что детскую порнографию "совершенно случайно" находили на таможне на ноутбуках у людей, известных своими критическими выступлениями и негативным отношением к политике правительства США (за достоверность информации не поручусь). Теперь подобные "находки" обоснованы юридически...
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
NBN>>>Ну это вроде olegkr утверждал, что если толпа мужиков будут пить пиво у метро — их повяжут через 15 минут.
O>>Охрана правопорядка — тоталитаризм?
S>Тоталитаризм -- это когда под гребёнку защиты правопорядка подметают всё неугодное властям.
Вопрос в том, что именно неугодно властям, и сколько этого неугодного. Кроме того, неугодное властям — одно дело, противозаконное — совсем другое.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
C>>Помнишь про посажение правозащитнцы в Мурманске в психушку (http://svobodanews.ru/Article/2007/08/03/20070803112844517.html)? NBN>Не могу найти никаких её статей. Она фигурирует в заведомо плохой компании... Учитывая, что её ставят в один ряд с другими уродами типа Стромахина и иже с ним — встаёт вопрос — а не правильно ли её лечат?
Нет. Точка. Насильное помещение в психушку — только для буйных психов. А что она там думает о кровавой гэбне — это её личные проблемы.
В этом случае ЯВНО были нарушения — её схватили, когда она стояла в очереди за справкой из психдиспансера.
C>>Или: http://www.tumen.kp.ru/2006/02/11/doc102108/ NBN>Ну бывает. Подозреваю, что врач мошенник мог отправить в психушку не только правозащитника и это не меньшая беда. Обрати внимание, что прокуратура это всё расследовала.
Через четыре года.
И это далеко не отдельные случаи.
C>>Ещё можешь про Калмыкию почитать. Там столько, что пересказывать смысла нет. NBN>Про Калмыкию не слышал.
В общем, краткий пересказ: "абсолютный бред". Почище Кафки.
C>>В общем, США до такого далеко как до Луны. Нет, у них тоже есть проблемы со свободой слова, я не говорю что у них там всё идеально. Но в целом наааамного лучше, чем в России сейчас. NBN>Ну дык там и граждане подеятельнее. У нас все, по старой памяти, считают что им кто-то чего-то должен. А просто так ( кроме сиськи ) ничего не даётся.
Я не спорю о причинах. Я просто констатирую факт.
В США сейчас со свободами наааамного лучше, чем в России. Даже с учётом всех проблем в США.
C>>А то она сама не знает, что Россия в лидерах по убийствам и пропажам журналистов. NBN>Не знаю. Она мне хвасталась журналистским удостоверением и его возможностями. Вроде была довольна жизнью.
Так я не против. Но шансов погибнуть из-за журналистского расследования у неё во много раз больше, чем в США.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Т.е. тоталитарное государство это то в котором чётко исполняются законы?
mcf>Скажите это латиносам в Техасе, или неграм в Бруклине
Ну, даже у Оруэла в "1984" есть пролы, до которых тоталитарному гос-ву дела нет. Живут там себе внизу общества, жрут что дадут, реальной силы не представляют, чуждой гос-ву идеологии не выработают. Нафиг тратить ресурсы еще и ими занимаясь.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
O>>Охрана правопорядка — тоталитаризм? S>Тоталитаризм -- это когда под гребёнку защиты правопорядка подметают всё неугодное властям.
Ты видел Стефена Кольберта? Его "The Daily Show" — одна из самых популярных программ. Что же его до сих пор в чёрном вертолёте не увезли?
А про правозащитников в США я уж вообще молчу. У нас со всякими ACLU да EFF не стали бы цацкаться, а давно бы уже посадили.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ты видел Стефена Кольберта? Его "The Daily Show" — одна из самых популярных программ. Что же его до сих пор в чёрном вертолёте не увезли?
Ну Каспарова и Новодворскую — тоже пока не увезли
C>А про правозащитников в США я уж вообще молчу. У нас со всякими ACLU да EFF не стали бы цацкаться, а давно бы уже посадили.
С американскими правозащитниками — да. Местных — врядли.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
NBN>>Ну Каспарова и Новодворскую — тоже пока не увезли C>А их показывают каждый день по крупному телеканалу?
Я, честно — без понятия
NBN>>С американскими правозащитниками — да. Местных — врядли. C>Ага, конечно. Местных правозащитников (за исключением крупных фигур) ещё как сажают и поливают.
Например?
А то у меня есть тётка одна знакомая, журналистка по совместительству, может мне её предупредить об опасности?
Вот провожу прямо сейчас. Партия Единая Россия выиграла выборы в декабре 07 с помощью а) "правильного" подсчета голосов б) голосования под угрозой увольнения в) вытеснения любой другой политики за пределы основных электронных и бумажных СМИ в уличную маргинальщину.
Сравним с Америкой, где реально существуют СМИ, ругающие власть, где не заставляют голосовать под угрозой увольнения, и где намного сложнее "насчитать" голоса.
MSS>>А что, там уже прописку ввели с лимитом? или работодатели заставляют голосовать своих сотрудников?
S>Нет.. там как раз автобусы желающим проголосовать против -- не предоставляют для проезда на избирательные участки.
Вопрос — ввели ли в Америке институт, аналогичный нашей прописке? восстановили ли там призыв в армию? обязали ли призывников, как условно-досрочно-освобожденных, отмечаться в военкомате раз в 2 недели?
В Америке, может, и нет 100% идеальной демократии с благорастворением воздухов. Но то, что там свободы раз в 20 больше, чем в РФ — совершенно очевидно.
S>Междупрочим планировали. Фильм смотрел между прочим американский же. Документальный. Только автор не Мур.
Ну таких фильмов много разных снимают, кто прав — невозможно, разные виды вранья в разные стороны.
S>Про "осла" со "слоном" написано выше.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
MSS>>Сравним с Америкой, где реально существуют СМИ, ругающие власть, где не заставляют голосовать под угрозой увольнения, и где намного сложнее "насчитать" голоса. NBN>У нас тоже существует и что? NBN>Кстати — силы в США точно так же объединены. Всего две партии — близнецы-братья.
Если запустить Клинтон и МакКейна в одну комнату — они глотки друг другу перегрызут.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
MSS>>Толк, например, в том, что не заставляют под угрозой увольнения голосовать за Единую Америку.
NBN>А у нас кто заставляет? Со всех сторон только и слышно — заставляют голосовать, да заставляют голосовать. Правильно заставляют, надо развивать гражданскую позицию.
Не знаю, как у вас — но у нас действительно заставляют голосовать за Единую Россию и действительно под угрозой увольнения.
Здравствуйте, 6lackbird, Вы писали:
6>Заметил, что в западных СМИ с завидной регулярностью попадаются статью на тему "кровавой гебни, которая все и всех сдала", "тоталитарного режима", и "ущемления демократии в России" и пр.
Кровавая гэбня — это конечно перебор, а вот по поводу демократии — близко к правде. По крайней мере азиатские 70-80% на выборах как и довольно жесткое подавление выступлений оппозиции говорят именно об этом.
S>1) Власть в РФ и вправду есть. S>2) Власти ЕЩЁ нужен народ
Все меньше и меньше. Реально по этому показателю сейчас все хуже, чем при ЕБНе — вводится дебилизирующая система образования с кретинским ЕГЭ, социалка при бюджете, ломящемся от денег, в таком же анусе (у ЕБНа хоть реально денег не было).
S>3) НЕ всё власть купили оллигархи.
Сейчас олигархи и власть спаялись в одно. Вместо олигарха Ходорковского — олигархи Сечин и Тимченко, делов-то.
S>4) Власть управляет бизнесом, а не бизнес властью.
Во-первых, сейчас единый конгломерат власти и бизнеса. Кто там кем управляет — не ясно.
Во-вторых, чем ситуация, когда бизнес управляет властью, хуже, чем когда власть управляет бизнесом? я серьезно.
S>Ну он честный оказался. И что я скажу такому чиновнику? Какие вопросы у меня к нему будут?? Какие подозрения на его счёт возникнут?
"Не справился с поставленной задачей". Только такие.
S>Т е коротко -- они рабы денег.
Нет.
Вспомним антимонопольное преследование того же Микрософта. Микрософт — это большие деньги.
S>Это обычный рекламный ход. Обычное исследование рынка, только немного в другом ракурсе. Кандидат -- товар, избератели — покупатели, голоса изберателей -- деньги за товар. Это такая игра для американского бизнеса. Реалити шоу. Вок как челси для Обрамовича.
Ну, игра. Но можно в нее не играть, а в РФ таки заставляют.
S>Да мне как американской власти всёравно кто меня ругает -- собака лает -- караван идёт.
Ну, идет. Но в головы и в души простому народу не лезет.
S>Да -- свободы НЕ мещать зарабатывать деньги -- там навалом.
Любой свободы там больше, чем в РФ.
S>Ну понимаешь ли.. Есть ещё голова, которая с высокой долей вероятности на основании некой сопряжённой информации принимает или не принимает то что говорят/пишут и т д. Мне показалось почти всё правдоподобным.
Вы были в Америке? общались с американцами?
Лично моя голова мне говорит, что РФ — это убогое и почти на 100% коррупционное государство, государство, в котором правоохранительные органы уже почти на 100% выродились в рейдеров и рейдерских помощников, государство, которое не имеет никакого авторитета в мире, заявлений которого не слушается никто. И что, мало фактов, подтверждающих это?
I>>Если начать разбираться в каждой из этих тем, оказывается, что всё не так просто, однозначно, а часто и неправда.
Передернуто там все, а есть и прямая грубая ложь.
6>"Если начать разбираться в каждой из этих тем, оказывается, что всё не так просто, однозначно, а часто и неправда." (с) ihatelogins
А вот в вопросах ущемления свобод в РФ почти все правда.
ХЪ
MSS>Во-первых, сейчас единый конгломерат власти и бизнеса. Кто там кем управляет — не ясно.
MSS>Во-вторых, чем ситуация, когда бизнес управляет властью, хуже, чем когда власть управляет бизнесом? я серьезно.
Если бизнес управляет властью, то НИКОГДА во власть не попадёт ни один представитель народа. Т е вообще без шансов, Да и защищать такая власть будет только бизнес от народа. А народ не только столкнётся с произволом чиновников, но и спроизволом бизнесменов. Короче -- страна летит туда, где деньги. А это неизбежная агрессия этой страны в адрес как минимум соседей. Т е бизнес за деньги отправит людей на войну -- самое дорогое предприятие.
S>>Ну он честный оказался. И что я скажу такому чиновнику? Какие вопросы у меня к нему будут?? Какие подозрения на его счёт возникнут?
MSS>"Не справился с поставленной задачей". Только такие.
Нет. Это если я сам гад, то тогда именно такие и будут, а если я чЭсный.. я проверю ВСЕХ 10-х
S>>Т е коротко -- они рабы денег.
MSS>Нет. MSS>Вспомним антимонопольное преследование того же Микрософта. Микрософт — это большие деньги.
Антимонопольное законодательство никто не отменял. А ещё есть "Карлайл" финансово-промышленная группа. Вооружения выпускает. И если вдруг кто-нибудь попробует прижать эту организацию -- т е переиграть, то как раз на помощь придёт подобное законодательство для защиты вотчины Бушей -- "Карлайл"-а. А то что там Микрософт покусали -- это так.. мелочь.
S>>Это обычный рекламный ход. Обычное исследование рынка, только немного в другом ракурсе. Кандидат -- товар, избератели — покупатели, голоса изберателей -- деньги за товар. Это такая игра для американского бизнеса. Реалити шоу. Вок как челси для Обрамовича.
MSS>Ну, игра. Но можно в нее не играть, а в РФ таки заставляют.
Заметь заставляют из Американского белого дома. Если бы РФ приняли куда она просится (ВТО). Никому бы такие выборы в рф были бы ненужны А так.. Это пертензии к ГосДепу США
S>>Да мне как американской власти всёравно кто меня ругает -- собака лает -- караван идёт.
MSS>Ну, идет. Но в головы и в души простому народу не лезет.
Ибо ни головы ни души своего народа им уже не нужны.
S>>Да -- свободы НЕ мещать зарабатывать деньги -- там навалом.
MSS>Любой свободы там больше, чем в РФ.
Оставь там маленького ребёнка в машине и попытайся после этого не получить штраф. Попробуй там своему ребёну дать поджопник рукой и удивист насколько быстро припрётся полиция по этому поводу от "бдительных" соседей. Попробуй почитать американские законы в стиле "Кошкам запрещается.." или "Число "Пи" по закону = 4" и т д. Знаешь.. Мне такие "свободы" ненужны.
S>>Ну понимаешь ли.. Есть ещё голова, которая с высокой долей вероятности на основании некой сопряжённой информации принимает или не принимает то что говорят/пишут и т д. Мне показалось почти всё правдоподобным.
MSS>Вы были в Америке? общались с американцами?
Живут так знакомые. Матерят этих америкосов по полной вместе с их законами.
MSS>Лично моя голова мне говорит, что РФ — это убогое и почти на 100% коррупционное государство, государство, в котором правоохранительные органы уже почти на 100% выродились в рейдеров и рейдерских помощников, государство, которое не имеет никакого авторитета в мире, заявлений которого не слушается никто. И что, мало фактов, подтверждающих это?
Ну а государство само -- без участия граждан таким и стало... Это всё от привычки, что придёт дядя и всё за всех сделает.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
S>ХЪ _>>С 2006 года сотрудникам Государственного таможенного комитета Беларуси вменена в обязанность новая функция: противодействовать провозу информации (как на бумажных, так и на электронных носителях), которая может нанести ущерб интересам страны. В связи с этим досматривается не только багаж въезжающих в Беларусь лиц, но и тщательно изучается содержимое документов и газет.
S>.... _>>[/b]
S>А чё -- янакам можно а беларусам нельзя? Что тут противоестественного? Хотя интернет пока никто не отменял. т ч пусть проверяют...
На дату посмотрите. Получается наооборот, что беларусам можно , то и янкам соответственно тоже.
Интернет конечно никто не отменял, но могу возникнуть дополнительные сложности при проходе таможенного котроля, можно на следующий рейс опоздать.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Если бизнес управляет властью, то НИКОГДА во власть не попадёт ни один представитель народа. Т е вообще без шансов, Да и защищать такая власть будет только бизнес от народа. А народ не только столкнётся с произволом чиновников, но и спроизволом бизнесменов. Короче -- страна летит туда, где деньги. А это неизбежная агрессия этой страны в адрес как минимум соседей. Т е бизнес за деньги отправит людей на войну -- самое дорогое предприятие.
Это ты думаешь только о крупном бизнесе. В западных странах одну из основных политически-активных прослоек составляет средний класс. То есть, владельцы малого и среднего бизнеса.
Они вполне могут реально попасть во властные структуры — в местные органы самоуправления, прежде всего.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, 6lackbird, Вы писали:
6>>Заметил, что в западных СМИ с завидной регулярностью попадаются статью на тему "кровавой гебни, которая все и всех сдала", "тоталитарного режима", и "ущемления демократии в России" и пр.
I>Кровавая гэбня — это конечно перебор,
Есть чуток. I>а вот по поводу демократии — близко к правде. По крайней мере азиатские 70-80% на выборах как и довольно жесткое подавление выступлений оппозиции говорят именно об этом.
Я бы взял сх этих миттинганов и посадил бы на месяц. Экономика не упала или никто не кинулся из работодателей искать своих в течении месяца -- значит нахлебники сидят. А кинулись бы искать -- разобрался бы что там на конторках с политической подготовкой. Посчитал бы экономичесукю выгоду и кого бы переучил, кого бы на первый раз отпустил, а кого бы на долго отправил делом заниматься.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Если запустить Клинтон и МакКейна в одну комнату — они глотки друг другу перегрызут. C>По идеологиям партии в США достаточно разные.
Я б еще добавил, что и сами партии — это не ЕР, внутри партий там тоже разброс мнений — ого-го. Я бы не поручился за целость глоток даже в том случае, если МакКейна заменить Обамой.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
MSS>>А вот в вопросах ущемления свобод в РФ почти все правда.
S>Списочек ущемленных свобод можно прочесть?
Попробуй пикни громко против Единой России, против сдачи чеченским бандитам на расправу капитана Ульмана, против власти куршавельцев, против поддержки властью этнических мафий против русского населения — и быстро поймешь, есть ли в России свобода.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Всё -- не поеду в США с компом.. Доказывай потом, что про ядерную бомбу скачал с интернета И бинЛаден затесался оттудоваже. А ещй — если у меня это всё на русском или китайском -- они переводить будут?
Могут позвать китайскоговорящего переводчика.
S>А если у меня пароль на архиве -- попросят расшифровать и показать содержимое??? А если архиватор самопальный -- электрический стул и вопросы?
Можешь не расшифровывать — твоё дело. Только сотрудники TSA имеют право:
1) Запретить тебе въезд в страну.
2) Взять ноут на экспертизу (на неопределённый срок).
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>Потому как ближе к 80-м всем людям старше 10 классов стало ясно, что СССР идет куда то не туда... Кстати, Эрг Нооров сейчас нигде нет, а не только в страшном СССР. Ефремов про коммунизм рассказывал, а не про реальность XX века, не забыли? C>Проблема СССР была в том, что у граждан не было возможности влиять на власть. Вот в результате она и очнулась только когда СССР со всей силы налетел на утёс.
Полностью согласен.
I>>Для некоторых, представьте себе, это была нормальная жизнь. В которой можно спокойно ходить ночью по городу, путешествовать по стране, не думать о стоимости лечения или оплаты жилья, не бояться за свое будущее и будущее своих детей. C>Ой, да не надо. Средний инженер в СССР мог разве что на неделю в год выехать на юг. И то не всегда.
Насколько мне известно, это неверно. Средний инженер тогда мог спокойно провести отпуск на юге (было бы желание), и не одну неделю. Вот сейчас с этим действительно проблемы...
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Насколько мне известно, это неверно. Средний инженер тогда мог спокойно провести отпуск на юге (было бы желание), и не одну неделю. Вот сейчас с этим действительно проблемы...
Не мог, особенно если у него жена и дети. Хотя были и варианты (типа стройотрядов) заработать.
Спорить-то особо нет смысла — количество отдыхающих у нас сейчас намного превышает советские цифры.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>>Для некоторых, представьте себе, это была нормальная жизнь. В которой можно спокойно ходить ночью по городу, путешествовать по стране, не думать о стоимости лечения или оплаты жилья, не бояться за свое будущее и будущее своих детей. C>Ой, да не надо. Средний инженер в СССР мог разве что на неделю в год выехать на юг. И то не всегда.
I>Насколько мне известно, это неверно. Средний инженер тогда мог спокойно провести отпуск на юге (было бы желание), и не одну неделю. Вот сейчас с этим действительно проблемы...
Мог, если ему повезло работать на предприятии, которое имело свою базу отдыха. Тогда да — если повезет и достанется путевка, то можно было поехать в один-единственный санаторий.
Вот что было действительно доступно — это активный отдых, это да.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>А я и не сомневался -- демократия ведь....
Никогда не мог понять, почему так часто путают демократию и вседозволенность.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
HB>>Никогда не мог понять, почему так часто путают демократию и вседозволенность. S>Т е в америке а народа демократия а у власти вседозволенность. Понятно.
Ок, для тех, кто в танке, поясняю: демократия — это политическая система, при которой власть осуществляется представителями, избираемыми народом. Все.
Жесткость таможенного контроля и запрет на распитие алкоголя на улице здесь совершенно не при чем.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
HB>>Ок, для тех, кто в танке, поясняю: демократия — это политическая система, при которой власть осуществляется представителями, избираемыми народом. Все. NBN>Каким народом?
В случае США — гражданами США, надо полагать.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>>>А вот в вопросах ущемления свобод в РФ почти все правда.
S>>Списочек ущемленных свобод можно прочесть?
MSS>Попробуй пикни громко против Единой России, против сдачи чеченским бандитам на расправу капитана Ульмана, против власти куршавельцев, против поддержки властью этнических мафий против русского населения — и быстро поймешь, есть ли в России свобода.
Да ё моё... вы же сами выбирали!!!!!!!!!!!!!! Боря на танке как Вова на броневике в 17 -- ой как классно смотрелся. Небудет в РФ свободы никогда -- свобода вредна России. Это ваша чисто Российская вина, что пикнуть нельзя, что Ульмана сдали (кстати как он? Нашли чтоли? Я думал ГРУ упрячет нормально) И этнические мафии сами распустили!!! За бабки ваши же славяноподобные чиновники тем же этникосам и сдают вас же Население спивается -- бабы кто сгулялся, кто уехал, а кого сами попортили. Законов и прав своих не знаете. Всего боитесь в своей же стране. Депутатов отозвать не можете. А потом
....и быстро поймешь, есть ли в России свобода
Кто вам виноват? Только сами. То под танки кидаются как в 1991 трое или сколько их там было. То просто бумагу написать не могут и отстоять свои права.
Что мне ещё сказать/написать, чтобы понятно было -- за вас ваши проблемы никто не решит. А политических рычагов у вас хватает.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
ХЪ C>Проблема СССР была в том, что у граждан не было возможности влиять на власть.
Очень смешно... А что ? Где-то есть возможность влиять на власть если власть не хочет, чтоб на неё влияли? C>Вот в результате она и очнулась только когда СССР со всей силы налетел на утёс.
Так можно про все страны сказать.
C>Ой, да не надо. Средний инженер в СССР мог разве что на неделю в год выехать на юг. И то не всегда
А щас может?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>DEMON, что ты хочешь доказать?
DH>что слова автора не подверждаются его видео. DH>Очень старый манипуляционный трюк. Ты ведь дофантазировал как его силой вывели из участка?
То есть ты заведомо считаешь, что автор говорит неправду? Дело твое. Я слышал о множестве подобных случаев (в конце концов, меня лично собирались удалить с участка), и поэтому автору верю.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>>DEMON, что ты хочешь доказать?
DH>>что слова автора не подверждаются его видео. DH>>Очень старый манипуляционный трюк. Ты ведь дофантазировал как его силой вывели из участка?
I>То есть ты заведомо считаешь, что автор говорит неправду?
Я просто указываю на небольшую нестыковочку.
I>Я слышал о множестве подобных случаев
Земля слухами полнится.
I>(в конце концов, меня лично собирались удалить с участка),
его видишь ли тоже собирались
I>и поэтому автору верю.
Веришь ты совсем не поэтому. А потому, что заведомо считаешь — правительство лжёт. И на участок идёшь настроившись обличить враньё, а не задокументировать происходящие там события.
Как по мне, так это очень странно, иметь при себе камеру и заснять что угодно но только не нарушение выборного процесса. Риторический вопрос — а был ли мальчик?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Во первых, я не собираюсь верить кому бы то ни было на слово. В стране действует презумция невиновности, и если уж ты считаешь что власть лжёт, так изволь это доказать, но только не писаниной в блоге.
А интересно: эта самая "презумция невиновности" в отношении власти вообще применима?
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:
U>Я не очень понимаю, кто будет анализировать миллионы гигабайт информации с ноутбуков, переносных дисков, DVD, флешек, мобильников, цифровых камер?
Ну и что? Они запустят свою программу, которая будет искать на флешке фразы "теракт", "Усама", "атомная бомба", "убить Буша", "захватить самолёт", "устроить диверсию", "распылить полоний", "сибирская язва", "завербовать шпиона", "подготовить нашествие марсиан" и т.п.???
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, 6lackbird, Вы писали:
I>На просторах Сети несколько раз проскальзывала информация о том, что детскую порнографию "совершенно случайно" находили на таможне на ноутбуках у людей, известных своими критическими выступлениями и негативным отношением к политике правительства США (за достоверность информации не поручусь). Теперь подобные "находки" обоснованы юридически...
Что-то мне подсказывает что все это придуманно именно для ликвидации ненужных, мешающих людей (конкурентов). Сетчатки глаза, отпечатки пальцев, теперь вот ноуты — все идет к тотальному котролю.
C>Тоталитаризм (от итал. totalitario) — политический режим, характеризующийся крайне широким (тотальным) контролем государства над всеми сторонами жизни общества. Целью такого контроля над экономикой и обществом является их организация по единому плану.
Я бы остановился на такой формулировке, как более общей и оставляющий особенности реализации на дополнительные прилагательные.
C>(c) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC — под это определение США даже близко не подходит, уж извините. США движутся в этом направлении, да. Но до тоталитаризма им ещё оооочень далеко.
Этой формулировкой — США описываются очень чётко
Здравствуйте, AnalogXP, Вы писали:
AXP>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>Здравствуйте, 6lackbird, Вы писали:
I>>На просторах Сети несколько раз проскальзывала информация о том, что детскую порнографию "совершенно случайно" находили на таможне на ноутбуках у людей, известных своими критическими выступлениями и негативным отношением к политике правительства США (за достоверность информации не поручусь). Теперь подобные "находки" обоснованы юридически...
AXP>Что-то мне подсказывает что все это придуманно именно для ликвидации ненужных, мешающих людей (конкурентов). Сетчатки глаза, отпечатки пальцев, теперь вот ноуты — все идет к тотальному котролю.
ЖМассоны не дремлют. Давно к этому идёт. Скороещё чипчики станут в руки вшивать. ОООчень удобно будет. Главное кашелбки воровать будет бессмысленно -- благовидный предлог для внедрения. Возможно грабители будут резать руки с датчиками..
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
A>>ИМХО, вполне можно ограничится этим определением: "Тоталитаризм (от итал. totalitario) — политический режим, характеризующийся крайне широким (тотальным) контролем государства над всеми сторонами жизни общества.".
MSS>Ну и где это в Америке?
Согласен Над экономикой правительство не властно -- Богатеи имеют это правительство а через него и народ
A>>1. Наличие одной всеобъемлющей идеологии, на которой построена политическая система общества A>>[/q] A>>Характеристика практически любого государства (и штатов в т.ч.).
MSS>Где это в Америке? там уживаются и панки-либерасты, и Маккейн-война.
Не та идеология. Там идеология общая такая -- срубить побольше бабла. Теперь она у всего мира.
A>>Диктатуры, понятное дело, остались в прошлом. А на счет однопартийности... Я думаю, вполне допустимо заменить "единственную партию" на "элиту", которая также сливается с гос.аппаратом и спецслужбами.
MSS>То-то в Америке каждый новый президент приводит новую администрацию.
Да это не президент, а кукловоды из миллиардеров и владельцев частных крупных компаний, банкиры и тот же ФедРезервФонд. Какая разница богатеям на "осле" им есхать за баблом или на "слоне"? А народ доволен -- в "выборы" играет и верит в них.
A>>Как я понимаю, в штатах сие имеет место быть?
MSS>Американское государство устанавливает разрешительные режимы для церквей? или для искусства? или для вообще объединений людей?
Нет конечно -- секты там нужны для отвлечения людей от истинных проблем. Эти скеты плавно перекочевали к нам. Попробуйте создать там партию новую на подобие КПСС? Вас тут же посодют за "просмотр детской порнухи".
A>>Эти 3 пункта по сути одно и то же. Преславутая "свобода слова", точнее ее зажатие. О том что такая тенденция в штатах наблюдается, говорится много где и неоднократно.
MSS>Там это наблюдается на 1%, у нас на 90.
Сравнения проводились? Ирак вспоминать будем? Народ америкосовскому правительству роно до тех пор пуфик, пока он -- народ не начинает мешать коллекционерам бабок колбасить ещё большие бабки. Т ч чем бы дети не тешились лишь бы не мешали.
A>> 9. Уничтожение индивидуальных гражданских прав и свобод A>>[/q] A>>Именно в этом направлении штаты и движутся. Медленно, но верно. Чему исходный пост подтверждение
MSS>А что, там уже прописку ввели с лимитом? или работодатели заставляют голосовать своих сотрудников?
Нет.. там как раз автобусы желающим проголосовать против -- не предоставляют для проезда на избирательные участки.
A>>Ну да, в штатах экономика не плановая (хотя конечно, планирование там есть).
MSS>Да-да-да, ипотечный кризис — планировали, и крах доткомов тоже.
Междупрочим планировали. Фильм смотрел между прочим американский же. Документальный. Только автор не Мур.
A>> 11. Почти всеобъемлющий контроль правящей партии над вооружёнными силами A>>[/q] A>>Опять же, так практически в любом гос-ве. ВС принципиально должны подчиняться одному конкретному человеку, и этот человек скорее всего будет от правящей партии.
MSS>В Америке нет правящей партии. 4 года одна, потом 8 лет другая...
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Ну это вроде olegkr утверждал, что если толпа мужиков будут пить пиво у метро — их повяжут через 15 минут.
O>Охрана правопорядка — тоталитаризм?
Тоталитаризм -- это когда под гребёнку защиты правопорядка подметают всё неугодное властям.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
NBN>>Ну это вроде olegkr утверждал, что если толпа мужиков будут пить пиво у метро — их повяжут через 15 минут.
O>Охрана правопорядка — тоталитаризм?
Здравствуйте, Straight, Вы писали:
S>Тоталитарное, в хорошем смысле, государство — это государство, которое не поступается своими интересами ради кучки соплежуев, вопящих о своих эксклюзивных правах. Другое дело, ради чего обеспечивается эта четкость и стабильность — ради обычных людей, которые живут и будут жить в этой стране, как это было в СССР, или это "стабильность ради стабильности", обеспечивающая комфорт очень узкой группе влиятельных людей. Которые, впрочем, осознают связь между процветанием своим и своей страны.
Желаю вам оказаться обычным человеком, на которого наедет кортеж Кадырова. Посмотрим, что скажете о своих правах тогда...
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
C>>Ты видел Стефена Кольберта? Его "The Daily Show" — одна из самых популярных программ. Что же его до сих пор в чёрном вертолёте не увезли? NBN>Ну Каспарова и Новодворскую — тоже пока не увезли
А их показывают каждый день по крупному телеканалу?
C>>А про правозащитников в США я уж вообще молчу. У нас со всякими ACLU да EFF не стали бы цацкаться, а давно бы уже посадили. NBN>С американскими правозащитниками — да. Местных — врядли.
Ага, конечно. Местных правозащитников (за исключением крупных фигур) ещё как сажают и поливают.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
C>>А их показывают каждый день по крупному телеканалу? NBN>Я, честно — без понятия
Вот именно. Нет у нас почти на основных каналах оппозиции и критики.
NBN>>>С американскими правозащитниками — да. Местных — врядли. C>>Ага, конечно. Местных правозащитников (за исключением крупных фигур) ещё как сажают и поливают. NBN>Например?
Помнишь про посажение правозащитнцы в Мурманске в психушку (http://svobodanews.ru/Article/2007/08/03/20070803112844517.html)?
Ещё можешь про Калмыкию почитать. Там столько, что пересказывать смысла нет.
В общем, США до такого далеко как до Луны. Нет, у них тоже есть проблемы со свободой слова, я не говорю что у них там всё идеально. Но в целом наааамного лучше, чем в России сейчас.
NBN>А то у меня есть тётка одна знакомая, журналистка по совместительству, может мне её предупредить об опасности?
А то она сама не знает, что Россия в лидерах по убийствам и пропажам журналистов.
AW>Идеология действительно всеобъемлющая: AW>"Делай деньги, остальное все — дребедень" (С) Остров сокровищ.
Рабство на севере США, для примера, отменили в самом начале 19 века совсем не ради денежных бонусов.
AW>И президент и администрация — марионетки. Лично Бушу и его папаше Ирак и нафик был не нужен. Но на их выборы потратились "серьезные дяди" из Техаса, завязанные на нефть...
Придет Обама и вышвырнет напрочь серьезных техасских дядей из федеральной власти. Это совершенно очевидно.
AW>А толку-то. Идеология одна.
Толк, например, в том, что не заставляют под угрозой увольнения голосовать за Единую Америку.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Помнишь про посажение правозащитнцы в Мурманске в психушку (http://svobodanews.ru/Article/2007/08/03/20070803112844517.html)?
Не могу найти никаких её статей. Она фигурирует в заведомо плохой компании... Учитывая, что её ставят в один ряд с другими уродами типа Стромахина и иже с ним — встаёт вопрос — а не правильно ли её лечат?
C>Или: http://www.tumen.kp.ru/2006/02/11/doc102108/
Ну бывает. Подозреваю, что врач мошенник мог отправить в психушку не только правозащитника и это не меньшая беда. Обрати внимание, что прокуратура это всё расследовала.
C>Ещё можешь про Калмыкию почитать. Там столько, что пересказывать смысла нет.
Про Калмыкию не слышал.
C>В общем, США до такого далеко как до Луны. Нет, у них тоже есть проблемы со свободой слова, я не говорю что у них там всё идеально. Но в целом наааамного лучше, чем в России сейчас.
Ну дык там и граждане подеятельнее. У нас все, по старой памяти, считают что им кто-то чего-то должен. А просто так ( кроме сиськи ) ничего не даётся.
NBN>>А то у меня есть тётка одна знакомая, журналистка по совместительству, может мне её предупредить об опасности? C>А то она сама не знает, что Россия в лидерах по убийствам и пропажам журналистов.
Не знаю. Она мне хвасталась журналистским удостоверением и его возможностями. Вроде была довольна жизнью.
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
AW>>"Делай деньги, остальное все — дребедень" (С) Остров сокровищ. MSS>Рабство на севере США, для примера, отменили в самом начале 19 века совсем не ради денежных бонусов.
Шутишь?
MSS>Придет Обама и вышвырнет напрочь серьезных техасских дядей из федеральной власти. Это совершенно очевидно. AW>>А толку-то. Идеология одна.
MSS>Толк, например, в том, что не заставляют под угрозой увольнения голосовать за Единую Америку.
А у нас кто заставляет? Со всех сторон только и слышно — заставляют голосовать, да заставляют голосовать. Правильно заставляют, надо развивать гражданскую позицию.
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
S>>Сравнения проводились?
MSS>Вот провожу прямо сейчас. Партия Единая Россия выиграла выборы в декабре 07 с помощью MSS>а) "правильного" подсчета голосов
Ага, только все контрольные голосования всёравно предсказывали победу ЕР. MSS>б) голосования под угрозой увольнения
Бурная фантазия. MSS>в) вытеснения любой другой политики за пределы основных электронных и бумажных СМИ в уличную маргинальщину.
Те кто представляет из себя реальную силу — объединены, а маргиналы они и есть маргиналы — пустышки бессмысленные.
MSS>Сравним с Америкой, где реально существуют СМИ, ругающие власть, где не заставляют голосовать под угрозой увольнения, и где намного сложнее "насчитать" голоса.
У нас тоже существует и что?
Кстати — силы в США точно так же объединены. Всего две партии — близнецы-братья.
MSS>Вопрос — ввели ли в Америке институт, аналогичный нашей прописке?
olegkr говорит что что-то похожее есть
MSS>восстановили ли там призыв в армию?
Условия разные. Из разряда — когда же климат в России потеплее сделают.
MSS>обязали ли призывников, как условно-досрочно-освобожденных, отмечаться в военкомате раз в 2 недели?
Это где так?
MSS>В Америке, может, и нет 100% идеальной демократии с благорастворением воздухов. Но то, что там свободы раз в 20 больше, чем в РФ — совершенно очевидно.
Фигня. Лично у меня свободы — сколько мне угодно.
S>>Междупрочим планировали. Фильм смотрел между прочим американский же. Документальный. Только автор не Мур. MSS>Ну таких фильмов много разных снимают, кто прав — невозможно, разные виды вранья в разные стороны.
Есть факты. Факты идут в первую очередь. Во-вторую — идут наши интересы. Всё остальное уже потом.
MSS>Такой партии жополизов, как у нас — там нет.
Каждый народ заслуживает то правительство которое имеет.
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
S>>Сравнения проводились?
MSS>Вот провожу прямо сейчас. Партия Единая Россия выиграла выборы в декабре 07 с помощью а) "правильного" подсчета голосов б) голосования под угрозой увольнения в) вытеснения любой другой политики за пределы основных электронных и бумажных СМИ в уличную маргинальщину.
Т е это диктатура, а не демократия. А теперь давай посмотрим. на ситуацию хотябы в 2-мерном пространстве.
Мне пуфик, как назвать строй, но описанное тобой показывает несколько вариантов реальности.
1.
1) Власть в РФ и вправду есть.
2) Власти ЕЩЁ нужен народ
3) НЕ всё власть купили оллигархи.
4) Власть управляет бизнесом, а не бизнес властью.
2.
1) Чиовники жутко боятся вышестоящих чиновников ИЛИ пытаются выслужиться. Это повысит их рейтинг среди сослуживцев в глазах руководства.
Ведь что такое по сути "принудительное голосование" -- это продукт использования власти (служебного положения) в корыстных целях. Я большой начальник. и у меня с 10-к подчинённых например. Эти подчинённые на местах должны проводить политику определённого характера. В результате этой политики народ безусловно ДОЛЖЕН вожделенно преклоняться перед властью -- без принуждения а по доброй воле. НО мои чиновники воруют как и все остальные. На народ им наплевать. И тут приходит время выборов. Народ злой и чиновники это знают. А знают ибо сами же и спровоцировали подобную ситуацию. И чтобы ими (чиновниками) не стали заниматься в плотную специальные ведомства, в которых, я верю, есть честные люди. Нои и мудрят и с результатами и с "приглашениями". Или ты думаешь ВВП например или Медведеву очень на руку такое "голосование"? Я вэом очень сомневаюсь. И так. Приходят ко мне чиновники -- 9 и говорят "Унас все так любят нашу власть, что все 100 прц за нашу власть проголосовали!!" Я им в ответ "Ай маладцы -- значит вы граматные управленцы, что народ так дружно меня поддержал" И тут приходит ещё один. "У меня не то что не проголосовали... Некоторые даже на выборы не пришли..." Ну он честный оказался. И что я скажу такому чиновнику? Какие вопросы у меня к нему будут?? Какие подозрения на его счёт возникнут?
Теперь возьмём янок.
1.
1) Власть в США есть.
2) Власти ЕЩЁ нужен народ
3) Всю власть купили коллекционеры денег.
4) Вся власть работает на бизнес. Именно поэтому тма чиновник мало что значит -- он инструмент в руках бизнеса.
2.
1) Чиовники жутко боятся вышестоящих финансовых воротил. И только перед ними и выслуживаются. В США вcё заточено под бизнес. Любое начинание приветствуется. Приветствуется ровно до тех пор пока ты не выростаешь и не начинаешь кого-то теснить с рынка.
Т е коротко -- они рабы денег. Всё что кроме денег -- это понарошку и этого можно не бояться. Я бизнесмен. Мне пуфик, кто победит на выборах. И те прикормлены и эти. А народ буянит -- не того цвета.. не того пола.. не то сказал.. Я : "Люди -- вам не нравится??? Спакуха ща другого подгоним.. Что вам там ненравиось? Испавимся конечно. А того охламона вы больше не увидите!!!" Фактически исследование рынка -- несколько кондидатов от 2-х пратий -- "ну!!!. Выбирайте жеж!!! f то я заждался!!"
Это обычный рекламный ход. Обычное исследование рынка, только немного в другом ракурсе. Кандидат -- товар, избератели — покупатели, голоса изберателей -- деньги за товар. Это такая игра для американского бизнеса. Реалити шоу. Вок как челси для Обрамовича.
MSS>Сравним с Америкой, где реально существуют СМИ, ругающие власть, где не заставляют голосовать под угрозой увольнения, и где намного сложнее "насчитать" голоса.
Да мне как американской власти всёравно кто меня ругает -- собака лает -- караван идёт.
MSS>>>А что, там уже прописку ввели с лимитом? или работодатели заставляют голосовать своих сотрудников?
Да зачем???? Выше я доходчиво пояснил, что мне всёравно какие свободы есть у народа, пока эти свободы не начинают мешать мне зарабатывать бабки.
S>>Нет.. там как раз автобусы желающим проголосовать против -- не предоставляют для проезда на избирательные участки.
MSS>Вопрос — ввели ли в Америке институт, аналогичный нашей прописке? восстановили ли там призыв в армию? обязали ли призывников, как условно-досрочно-освобожденных, отмечаться в военкомате раз в 2 недели?
Зааачееемммм... Блин Если они служат в своей армии, которая им коледж оплачивает!!!! Если у них солдат имеет такую ЗП, что нашим рабочим не снилась. Колер у армии несколько иной.
MSS>В Америке, может, и нет 100% идеальной демократии с благорастворением воздухов. Но то, что там свободы раз в 20 больше, чем в РФ — совершенно очевидно.
Да -- свободы НЕ мещать зарабатывать деньги -- там навалом.
S>>Междупрочим планировали. Фильм смотрел между прочим американский же. Документальный. Только автор не Мур.
MSS>Ну таких фильмов много разных снимают, кто прав — невозможно, разные виды вранья в разные стороны.
Ну понимаешь ли.. Есть ещё голова, которая с высокой долей вероятности на основании некой сопряжённой информации принимает или не принимает то что говорят/пишут и т д. Мне показалось почти всё правдоподобным.
S>>Про "осла" со "слоном" написано выше.
MSS>Такой партии жополизов, как у нас — там нет.
Ага Согласен У вас нет Вашим ещё стараться и стараться.
MSS>>б) голосования под угрозой увольнения NBN>Бурная фантазия.
За ЕдРо, что ли? вот рядом человек сказал, что это было.
Мало кто в здравом уме не будет голосовать за это сборище путинских лизоблюдов и персонажей Салтыкова-Щедрина. Значит, часть голосов насчитали, а вторую часть — заставили голосовать под угрозой увольнения.
MSS>>Вопрос — ввели ли в Америке институт, аналогичный нашей прописке? NBN>olegkr говорит что что-то похожее есть
Он лжет. Просто и в лоб лжет.
MSS>>обязали ли призывников, как условно-досрочно-освобожденных, отмечаться в военкомате раз в 2 недели? NBN>Это где так?
В РФ недавно вроде закон приняли.
NBN>Есть факты. Факты идут в первую очередь. Во-вторую — идут наши интересы. Всё остальное уже потом.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
MSS>>Вот провожу прямо сейчас. Партия Единая Россия выиграла выборы в декабре 07 с помощью MSS>>а) "правильного" подсчета голосов NBN>Ага, только все контрольные голосования всёравно предсказывали победу ЕР.
skip
6>[/q]
6>здесь
6>З.Ы. А кто-то тут говорил про великую демократию, соблюдающую права человека, в том числе на частную жизнь
6>З.Ы.Ы. Вы все еще собираетесь в США
Я не знаком с действующим таможенным кодексом, но подбные правила действовали и в России. Если мне не изменяет память, то за три дня до выезда из Росии необходимо было предьявить в таможню носители информации для проверки (то же самое и для почтовых отправлений).
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>
Ожидается, что инструкция будет введена в действие в течение ближайшего месяца, после чего сотрудники таможни примутся тщательно изучать всю ввозимую в республику информацию. _>
Так и представляю полк сотрудников КГБ, в риалтайме читающих дампы данных с магистральных каналов связи.
ХЪ _>С 2006 года сотрудникам Государственного таможенного комитета Беларуси вменена в обязанность новая функция: противодействовать провозу информации (как на бумажных, так и на электронных носителях), которая может нанести ущерб интересам страны. В связи с этим досматривается не только багаж въезжающих в Беларусь лиц, но и тщательно изучается содержимое документов и газет.
.... _>[/b]
А чё -- янакам можно а беларусам нельзя? Что тут противоестественного? Хотя интернет пока никто не отменял. т ч пусть проверяют...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>> C>Ожидается, что инструкция будет введена в действие в течение ближайшего месяца, после чего сотрудники таможни примутся тщательно изучать всю ввозимую в республику информацию. _>> C>Так и представляю полк сотрудников КГБ, в риалтайме читающих дампы данных с магистральных каналов связи.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>А чё -- янакам можно а беларусам нельзя? Что тут противоестественного? Хотя интернет пока никто не отменял. т ч пусть проверяют...
Если один дурак что-то сделал, то повторять это совсем необязательно.
MSS>>>Вот провожу прямо сейчас. Партия Единая Россия выиграла выборы в декабре 07 с помощью MSS>>>а) "правильного" подсчета голосов NBN>>Ага, только все контрольные голосования всёравно предсказывали победу ЕР.
RO>И точно. RO>http://www.rsdn.ru/forum/message/2756562.1.aspx
df>>а вот еще в копилку. df>>Для NikeByNike и всем кому интересно, посмотрите хотя бы пару первых ю-тьюбчиков. DH>первый по ссылке отсутствует.
Зашел, проверил еще раз. Все нормально с первым. Попробуйте еще раз
DH>второй.. хм нервно шагающий из угла в угол с камерой в руках мол.чел спорит с окружающими.
Второй без первого, конечно, не очень удобно смотреть, но..... неужели непонятно о чем там речь? Да, молчел непрофессионален.... дык и не о нем речь. Молодец, кстати. Защищал как умел.
DH>типа, а где криминал?
Вы правда не видите?
Сейчас буду сообщать примитив. Крайний, на мой взгляд, примитив. Итак: в кратце сюжет таков. Воздушная тревога, что само по себе уже хорошо, эвакуация людей, в т.ч. и наблюдателей, после которой специально обученные представители электората в спокойной обстановке работают с голосами избирателей.
И в общем-то там _все_ все понимают. Повторюсь, может это не совсем понятно без перовой части.
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>В современной мировой обстановке — нет. Любая агрессия означает мощную порчу отношений с Западом, а бизнес в Западе еще как заинтересован, там куршавели.
Ну если РФ натравят на РБ или Украину или Грузию -- никто сильно на западе возмущаться не станет.
MSS>Агрессиями сейчас занимаются именно _не основанные на деньгах режимы_.
США единственный агрессор и он не основан на деньгах??? Косовские албанцы тоже нахаляву Косово получили.
S>>Антимонопольное законодательство никто не отменял. А ещё есть "Карлайл" финансово-промышленная группа. Вооружения выпускает. И если вдруг кто-нибудь попробует прижать эту организацию -- т е переиграть, то как раз на помощь придёт подобное законодательство для защиты вотчины Бушей -- "Карлайл"-а.
MSS>Голословно. Есть и другие производители оружия, Рэйтеон, например.
Обороты их сравни. Хотябы ассортимент.
S>>Заметь заставляют из Американского белого дома. Если бы РФ приняли куда она просится (ВТО). Никому бы такие выборы в рф были бы ненужны
MSS>Интересно-интересно. Поясни.
Ну например если бы не заставляли, то президента РФ вообще выбирали бы без выборов, а так -- выборы нужны. Для кого? Для запада. Народ и так бы проголосовал ЗА приезидента, но показуха надо. И для той же показухи пришлось сменить президента на другого. По западному жеж можно править , но не долго, чтоп жиром не заплыл -- а то ш диктатура получится
S>>Ибо ни головы ни души своего народа им уже не нужны.
MSS>Во! Значит, народ свободнее.
Ага -- народ свободен немешать колбасить на нём же бабки.
S>>Оставь там маленького ребёнка в машине и попытайся после этого не получить штраф.
MSS>В России его просто украдут.
Бред. Из машины -- только вместе с машиной. А это как минимум 2 статьи.
S>>Ну а государство само -- без участия граждан таким и стало... Это всё от привычки, что придёт дядя и всё за всех сделает.
MSS>Нет, это от слабой способности русских вырастить себе адекватное начальство из своей среды.
Тота я вижу США появились на индейских территориях из-за того, что индейцы себе вождей выбрать не могли сами...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ага, именно. Причём даже особо мучаться не будут, а сразу заюзают встроенный поиск (Spotlight, Google Desktop Search, ...).
Угу, как же. А технические средства для этого с неба упадут.
C>Лично я теперь перед поездкой буду складывать зашифрованный образ диска на свой сервер, а с ноутбука перед полётом сотру всё кроме пары игрушек.
Т.е. "хитро.е" американцы будут копировать твой диск целиком посекторно, а потом натравливать на "сырой кусок байтов" некий "универсальный пониматель", который позволил бы разобраться в разделами, с файловыми системами, с кодировками, а по дороге еще и с шифрованными разделами — тоже ведь простая вещь для настоящих янки. Написано ведь:
Этот шаг можно считать еще одним бюрократическим маневром, направленным на симуляцию бурной деятельности, нежели преследующим конкретные цели...
Ну и потом: при современных-то размерах бы вполне можешь позволить себе потерять где-нибудь в сумке пару-другую гигабайт каких-нибудь micro-sd — так что кроме откровенной бюрократии этот "закон" ничего не несет — чистой воды очковтирательство, не подкрепленное хоть мало-мальски техническими возможностями реализации. Яриться и суетиться по этому поводу, имхо, не стоит.
ЗЫ: но знакомые все равно обеспокаивались лицензионностью своих "виндоусов" перед поездкой в США — не знаю все ли, но факты были.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Т.е. "хитро.е" американцы будут копировать твой диск целиком посекторно, а потом натравливать на "сырой кусок байтов" некий "универсальный пониматель", который позволил бы разобраться в разделами, с файловыми системами, с кодировками, а по дороге еще и с шифрованными разделами — тоже ведь простая вещь для настоящих янки. Написано ведь:
Я не в теории говорю, такое поведение офицеров TSA — это факт. Никто не будет возиться со сканированием дисков, а просто посмотрят, что у тебя там не открыта в фоне документация на создание ядерной бомбы и тексты бин-Ладена.
TL>ЗЫ: но знакомые все равно обеспокаивались лицензионностью своих "виндоусов" перед поездкой в США — не знаю все ли, но факты были.
Вообще-то, это они не имеют права проверять. Но планы такие есть.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
C>>Вот именно. Нет у нас почти на основных каналах оппозиции и критики. S>Ну вот какая мне разница есть оппы на ТВ или их нету? Ну блин уже достали эти оппы. Жил был СССР -- нет нужно было всякое г на тв выставлять, чтобы люди жили в г смотрели на г и думали сами на себя какие же они г после всего увиденного. Вот и страну прибили. S>Как красиво было при СССР На первое мая строем. Страна в едином порыве движется в светлое будущее.
Ещё один человек с промытыми мозгами...
S>И то при такой ситуации появлялись оопчики. А на чём они появлялись? На бабках. Кто были первые оппы??? Те кому не давали зарабатывать бабки на собратьях. Вот был раньше отбор при отправке за границу -- и это было правильно -- туда должны были ездить люди с твёрдыми взглядами, стабильной системой ценностей и устойчивой психикой. Именно по-этому некоторых дессидентов сажали не в тюрьму а в психушки. Я уже начинаю думать, что это не террор государства против оппов был, а как раз понимание того, что со здравым рассудком такое как оппы проповедовать для своей страны не будешь. Именно потому, что такой сдвиг признавался заболеванием -- их не сажали в тюрьмы а направляли на лечение.
В СССР диссиденты не просто так появились. Это был результат того, что бодрые заявления с трибун о движении к светлому будущему и суровая реальность с талонами на питание очень расходились во взглядах.
А отсутствие нормальной оппозиции привело к тому, что у власти оказались вконец совсем никчёмные люди.
S>Мне выступления оппов напоминают рекламму на ТВ -- глупая и бесполезная трескотня, которая ещё и надоела.
ГДЕ выступления оппозиции по телевидению??? ГДЕ?
Их _НЕТ_ на центральных каналах кроме может редких каких-то исключений.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
ХЪ C>Я не в теории говорю, такое поведение офицеров TSA — это факт. Никто не будет возиться со сканированием дисков, а просто посмотрят, что у тебя там не открыта в фоне документация на создание ядерной бомбы и тексты бин-Ладена.
ХЪ
Всё -- не поеду в США с компом.. Доказывай потом, что про ядерную бомбу скачал с интернета И бинЛаден затесался оттудоваже. А ещй — если у меня это всё на русском или китайском -- они переводить будут? А если у меня пароль на архиве -- попросят расшифровать и показать содержимое??? А если архиватор самопальный -- электрический стул и вопросы?
Читать со слов "Представьте себе картину"
Т ч как раз с мозгами у меня всё в порядке.
ХЪ C>В СССР диссиденты не просто так появились. Это был результат того, что бодрые заявления с трибун о движении к светлому будущему и суровая реальность с талонами на питание очень расходились во взглядах.
А когда всё отпустили -- ну просто всё шоколадным стало. Никто не видел дальше своего носа и невидит теперь из тех же самых оппчиков. Они доорались до чего? До Ленина в 1917 до Ельцина в 1991 и что? Что-то для них лично поменялось? На Новодворскую посмотри. Другое дело что её сейчас научились в серьёз не воспринимать, да Хакамаду с Немцовым больше невидать. Немцов был в правительстве -- что дельное сделал? C>А отсутствие нормальной оппозиции привело к тому, что у власти оказались вконец совсем никчёмные люди.
Этой оппозиции было больше чем достаточно. S>>Мне выступления оппов напоминают рекламму на ТВ -- глупая и бесполезная трескотня, которая ещё и надоела. C>ГДЕ выступления оппозиции по телевидению??? ГДЕ? C>Их _НЕТ_ на центральных каналах кроме может редких каких-то исключений.
Но ведь присутствуют выступления если они действительно по делу, а не для сотрясательства воздуха.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Так и во Львове, помнится, висела в аэропорту бумага о том, что низя провозить внутрь страны носители информации.
Угу, а еще в украинском законодательстве есть норма, согласно которой все электронные носители информации перед вывозом за рубеж должны быть проверены и опечатаны в СБУ. Ходят слухи, что если везти винчестер — то действительно могут прикопаться. В то же время ноуты, фотоаппараты, флешки пропускают беспрепятственно.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Там вроде бы явно упоминались оптические и магнитные диски.
Может и так...
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, 6lackbird, Вы писали:
6>Заметил, что в западных СМИ с завидной регулярностью попадаются статью на тему "кровавой гебни, которая все и всех сдала", "тоталитарного режима", и "ущемления демократии в России" и пр.
Ты часом западные СМИ не читаешь на сайте inosmi.ru? Подборка переведенных статей там, гмммм, своеобразная.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Бред. Из машины -- только вместе с машиной. А это как минимум 2 статьи. В Санкт-Петербурге эвакуатор на глазах отца увез на штрафстоянку автомобиль с его 8-летним сыном
А вообще — закон правильный и принят был не просто так. Были случаи когда детишки попадали в больничку будучи запертыми в машине на солнце. Были так же "приколы" с тем, что дети начинали играться с управлением и машина банально уезжала/укатывалась.
Так что не понимаю возмущений, с таким же успехом можно ругать законы за то, что надо пристегиваться, не болтать по телефону во время движения и вообще, о ужас! заставляют соблюдать ПДД!
Здравствуйте, df, Вы писали:
df>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
df>>>а вот еще в копилку. df>>>Для NikeByNike и всем кому интересно, посмотрите хотя бы пару первых ю-тьюбчиков. DH>>первый по ссылке отсутствует.
df>Зашел, проверил еще раз. Все нормально с первым. Попробуйте еще раз
при нажатии кнопки play —
we sorry this video is no longer avialble...
DH>>типа, а где криминал?
df>Вы правда не видите? df>Сейчас буду сообщать примитив. Крайний, на мой взгляд, примитив. Итак: в кратце сюжет таков. Воздушная тревога, что само по себе уже хорошо, эвакуация людей, в т.ч. и наблюдателей, после которой специально обученные представители электората в спокойной обстановке работают с голосами избирателей. df>И в общем-то там _все_ все понимают. Повторюсь, может это не совсем понятно без перовой части.
так я повторюсь —
на видео, в течении 5 минут, его просят удалиться, и... запись обрывается. То что его "вынесла" толпа людей в форме и то что он действительно удалился из помещения, ничем кроме его слов не подтверждается. А если он и не выходил никуда, и всё что написано враньё?
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>Всё -- не поеду в США с компом.. А если архиватор самопальный -- электрический стул и вопросы?
TL>Вроде как в Штатах притапливают, а не током бъют...
Ага.. Наверно выжившие рассказали?
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>>Всё -- не поеду в США с компом.. А если архиватор самопальный -- электрический стул и вопросы?
TL>>Вроде как в Штатах притапливают, а не током бъют... S>Ага.. Наверно выжившие рассказали?
Практически все авиационное и крылато-ракетное вооружение — Рэйтеон.
S>Ну например если бы не заставляли, то президента РФ вообще выбирали бы без выборов, а так -- выборы нужны. Для кого? Для запада. Народ и так бы проголосовал ЗА приезидента, но показуха надо.
Значит, слаб президент, если ему показуха дороже поста.
S>И для той же показухи пришлось сменить президента на другого.
Нет, это не показуха, это реальный слив Путина.
S>Ага -- народ свободен немешать колбасить на нём же бабки.
S>Я бы взял сх этих миттинганов и посадил бы на месяц. Экономика не упала или никто не кинулся из работодателей искать своих в течении месяца -- значит нахлебники сидят. А кинулись бы искать -- разобрался бы что там на конторках с политической подготовкой.
А почему конторки должны заниматься политической подготовкой?
S>А когда всё отпустили -- ну просто всё шоколадным стало. Никто не видел дальше своего носа и невидит теперь из тех же самых оппчиков. Они доорались до чего? До Ленина в 1917 до Ельцина в 1991 и что? Что-то для них лично поменялось? На Новодворскую посмотри. Другое дело что её сейчас научились в серьёз не воспринимать, да Хакамаду с Немцовым больше невидать. Немцов был в правительстве -- что дельное сделал?
Путинские правительства и администрации тоже ничего дельного не сделали, кроме фирмы Гунвор.
DH>на видео, в течении 5 минут, его просят удалиться, и... запись обрывается. То что его "вынесла" толпа людей в форме и то что он действительно удалился из помещения, ничем кроме его слов не подтверждается. А если он и не выходил никуда, и всё что написано враньё?
Скажите, а почему можно верить путинской власти? я живым простым людям больше верю.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>на видео, в течении 5 минут, его просят удалиться, и... запись обрывается. То что его "вынесла" толпа людей в форме и то что он действительно удалился из помещения, ничем кроме его слов не подтверждается. А если он и не выходил никуда, и всё что написано враньё?
DEMON, что ты хочешь доказать? Что это вранье и фокусов на выборах не было? Как человек, уже добрый десяток лет работающий в разных избирательных комиссиях (и на прошедших выборах в том числе) говорю — были. И вбросы были, и силовые удаления наблюдателей с участков, и переписка итоговых протоколов и много еще чего, причем не в единичных случаях, а в массовом порядке. Кое-что я видел лично, об остальном услышал "из первых рук". "Минирование", правда, видеть не доводилось...
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
C>>В СССР диссиденты не просто так появились. Это был результат того, что бодрые заявления с трибун о движении к светлому будущему и суровая реальность с талонами на питание очень расходились во взглядах. S>А когда всё отпустили -- ну просто всё шоколадным стало. Никто не видел дальше своего носа и невидит теперь из тех же самых оппчиков. Они доорались до чего? До Ленина в 1917 до Ельцина в 1991 и что? Что-то для них лично поменялось?
Далеко не так как хотели, но поменялось. А СССР в своём прежнем виде уже просто не мог бы жить после 90-х.
S>На Новодворскую посмотри. Другое дело что её сейчас научились в серьёз не воспринимать, да Хакамаду с Немцовым больше невидать. Немцов был в правительстве -- что дельное сделал?
А что дельного сделало текущее правительство?
C>>А отсутствие нормальной оппозиции привело к тому, что у власти оказались вконец совсем никчёмные люди. S>Этой оппозиции было больше чем достаточно.
Нет. Она не влияла на управление СССР вплоть до самого конца.
C>>Их _НЕТ_ на центральных каналах кроме может редких каких-то исключений. S>Но ведь присутствуют выступления если они действительно по делу, а не для сотрясательства воздуха.
Что значит "по делу"?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
S>>А если у меня пароль на архиве -- попросят расшифровать и показать содержимое??? А если архиватор самопальный -- электрический стул и вопросы? C>Можешь не расшифровывать — твоё дело. Только сотрудники TSA имеют право: C>1) Запретить тебе въезд в страну. C>2) Взять ноут на экспертизу (на неопределённый срок).
А я и не сомневался -- демократия ведь....
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>Насколько мне известно, это неверно. Средний инженер тогда мог спокойно провести отпуск на юге (было бы желание), и не одну неделю. Вот сейчас с этим действительно проблемы... C>Не мог, особенно если у него жена и дети. Хотя были и варианты (типа стройотрядов) заработать.
C>Спорить-то особо нет смысла — количество отдыхающих у нас сейчас намного превышает советские цифры.
Может быть, наоборот? Среди знакомых моих родителей никого не знаю, кто раньше не мог поехать на отдых, а сейчас может. Зато много тех, кто раньше мог, а сейчас это недоступно.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Может быть, наоборот? Среди знакомых моих родителей никого не знаю, кто раньше не мог поехать на отдых, а сейчас может. Зато много тех, кто раньше мог, а сейчас это недоступно.
Народу в Крыму в сезон сейчас явно больше, чем было раньше. Плюс к этому огромное количество отдыхающих из СНГ во всяких Турциях и Египтах.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
S>>Обороты их сравни. Хотябы ассортимент.
MSS>Практически все авиационное и крылато-ракетное вооружение — Рэйтеон.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
S>>А когда всё отпустили -- ну просто всё шоколадным стало. Никто не видел дальше своего носа и невидит теперь из тех же самых оппчиков. Они доорались до чего? До Ленина в 1917 до Ельцина в 1991 и что? Что-то для них лично поменялось? C>Далеко не так как хотели, но поменялось. А СССР в своём прежнем виде уже просто не мог бы жить после 90-х.
Никто неанимировать не собирался S>>На Новодворскую посмотри. Другое дело что её сейчас научились в серьёз не воспринимать, да Хакамаду с Немцовым больше невидать. Немцов был в правительстве -- что дельное сделал? C>А что дельного сделало текущее правительство?
Вам там виднее Только русский народ при всём моём уважении не способен выбирать себе руководителей. И доказательств этому много. Монархия в России нужна. (1905 1917 1991 1993) Ещё факты нужны?
C>>>А отсутствие нормальной оппозиции привело к тому, что у власти оказались вконец совсем никчёмные люди. S>>Этой оппозиции было больше чем достаточно. C>Нет. Она не влияла на управление СССР вплоть до самого конца.
И слава Богу.
C>>>Их _НЕТ_ на центральных каналах кроме может редких каких-то исключений. S>>Но ведь присутствуют выступления если они действительно по делу, а не для сотрясательства воздуха. C>Что значит "по делу"?
Например есть по ТВЦ передачки -- достаточно злобные. Ой не сказал бы что там критики руководства мало. Если не ошибаюсь одна "Момент истины", а вторая "25-й час"
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
S>>Я бы взял сх этих миттинганов и посадил бы на месяц. Экономика не упала или никто не кинулся из работодателей искать своих в течении месяца -- значит нахлебники сидят. А кинулись бы искать -- разобрался бы что там на конторках с политической подготовкой.
MSS>А почему конторки должны заниматься политической подготовкой?
Не должны. Но проверять придтся -- вдруг там секта на конторке или кружок "очумелые ручки" по изготовлению антигосударственной продукции?
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>А я и не сомневался -- демократия ведь....
HB>Никогда не мог понять, почему так часто путают демократию и вседозволенность.
Т е в америке а народа демократия а у власти вседозволенность. Понятно.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Ок, для тех, кто в танке, поясняю: демократия — это политическая система, при которой власть осуществляется представителями, избираемыми народом. Все.
Каким народом?
Здравствуйте, 6lackbird, Вы писали:
6>З.Ы.Ы. Вы все еще собираетесь в США
Разница есть. В России по закону прослушка возможна лишь по решению суда. Однако, провайдеры обязаны обеспечить для ФСБ возможность вести прослушку без ограничений. Т.е. предполагается, что там трудятся настолько приличные люди, что без суда ни кого слушать не станут.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, 6lackbird, Вы писали:
6>Заметил, что в западных СМИ с завидной регулярностью попадаются статью на тему "кровавой гебни, которая все и всех сдала", "тоталитарного режима", и "ущемления демократии в России" и пр.
6>"Если начать разбираться в каждой из этих тем, оказывается, что всё не так просто, однозначно, а часто и неправда."
Разберись, наконец!
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Я не знаком с действующим таможенным кодексом, но подбные правила действовали и в России. Если мне не изменяет память, то за три дня до выезда из Росии необходимо было предьявить в таможню носители информации для проверки (то же самое и для почтовых отправлений).
У меня на почте диски просто не брали — нечем проверить было. Причём, интернет уже вовсю людьми использовался.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
HB>>>Никогда не мог понять, почему так часто путают демократию и вседозволенность. S>>Т е в америке а народа демократия а у власти вседозволенность. Понятно.
HB>Ок, для тех, кто в танке, поясняю: демократия — это политическая система, при которой власть осуществляется представителями, избираемыми народом. Все.
Вот как раз и не всё. Была целая тема по поводу "Что такое демократия" Прочитай на досуге -- много интересного узнаешь что люди думают на эту тему. А под твоё определение подходит любая страна, где выбирать правителя можно. Из 10-ти чел или из одного кандидата. HB>Жесткость таможенного контроля и запрет на распитие алкоголя на улице здесь совершенно не при чем.
Ну не согласный я.. Почитай темку про демократию.... Там аспектов на порядок больше.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
HB>>Жесткость таможенного контроля и запрет на распитие алкоголя на улице здесь совершенно не при чем. S>Ну не согласный я.. Почитай темку про демократию.... Там аспектов на порядок больше.
Боюсь, что Ваше согласие или не согласие на определение демократии не влияет.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
C>>Далеко не так как хотели, но поменялось. А СССР в своём прежнем виде уже просто не мог бы жить после 90-х. S>Никто неанимировать не собирался
??
C>>А что дельного сделало текущее правительство? S>Вам там виднее Только русский народ при всём моём уважении не способен выбирать себе руководителей. И доказательств этому много. Монархия в России нужна. (1905 1917 1991 1993) Ещё факты нужны?
Да, нужны. В основном про необходимость монархии.
C>>Нет. Она не влияла на управление СССР вплоть до самого конца. S>И слава Богу.
Чего слава-то? Та власть СССР успешно развалила.
S>>>Но ведь присутствуют выступления если они действительно по делу, а не для сотрясательства воздуха. C>>Что значит "по делу"? S>Например есть по ТВЦ передачки -- достаточно злобные. Ой не сказал бы что там критики руководства мало. Если не ошибаюсь одна "Момент истины", а вторая "25-й час"
ТВЦ — это что? Центральные каналы у нас: ОРТ, РТР, Культура, Спорт. Они идут на метровых волнах.
Достаточно распространённый НТВ в своё время захватили.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
C>>Спорить-то особо нет смысла — количество отдыхающих у нас сейчас намного превышает советские цифры. I>Может быть, наоборот? Среди знакомых моих родителей никого не знаю, кто раньше не мог поехать на отдых, а сейчас может. Зато много тех, кто раньше мог, а сейчас это недоступно.
У тебя выборка нерепрезентативная. Хотя, категории людей, которые могут позволить отдыхать, тоже поменялись.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
HB>>>Жесткость таможенного контроля и запрет на распитие алкоголя на улице здесь совершенно не при чем. S>>Ну не согласный я.. Почитай темку про демократию.... Там аспектов на порядок больше.
HB>Боюсь, что Ваше согласие или не согласие на определение демократии не влияет.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>ненаблюдаю определение.
Демократия — это политическая система, при которой власть осуществляется представителями, избираемыми народом.
Это, значица, представительская демократия. Есть еще понятие прямой д., но оно представляет только исторический интерес.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
C>>>Далеко не так как хотели, но поменялось. А СССР в своём прежнем виде уже просто не мог бы жить после 90-х. S>>Никто неанимировать не собирался C>??
после 90-х СССР существовать не мог ну и ладно.
C>>>А что дельного сделало текущее правительство? S>>Вам там виднее Только русский народ при всём моём уважении не способен выбирать себе руководителей. И доказательств этому много. Монархия в России нужна. (1905 1917 1991 1993) Ещё факты нужны? C>Да, нужны. В основном про необходимость монархии.
Монарха не выбирают -- зато ругать можно бесконечно И иногда ругань даже по теме. А так.. Сами выбрали и сами же ругаете.
C>>>Нет. Она не влияла на управление СССР вплоть до самого конца. S>>И слава Богу. C>Чего слава-то? Та власть СССР успешно развалила.
Да не власть. А ЦРУ S>>>>Но ведь присутствуют выступления если они действительно по делу, а не для сотрясательства воздуха. C>>>Что значит "по делу"? S>>Например есть по ТВЦ передачки -- достаточно злобные. Ой не сказал бы что там критики руководства мало. Если не ошибаюсь одна "Момент истины", а вторая "25-й час" C>ТВЦ — это что? Центральные каналы у нас: ОРТ, РТР, Культура, Спорт. Они идут на метровых волнах.
Ну по культуре с спорту явно политику показывать ненадо. А по орт и ртр нечего народу моск пудрить.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
DH>>на видео, в течении 5 минут, его просят удалиться, и... запись обрывается. То что его "вынесла" толпа людей в форме и то что он действительно удалился из помещения, ничем кроме его слов не подтверждается. А если он и не выходил никуда, и всё что написано враньё?
I>DEMON, что ты хочешь доказать?
что слова автора не подверждаются его видео.
Очень старый манипуляционный трюк. Ты ведь дофантазировал как его силой вывели из участка?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, 6lackbird, Вы писали:
6>>З.Ы.Ы. Вы все еще собираетесь в США
S>Разница есть. В России по закону прослушка возможна лишь по решению суда. Однако, провайдеры обязаны обеспечить для ФСБ возможность вести прослушку без ограничений. Т.е. предполагается, что там трудятся настолько приличные люди, что без суда ни кого слушать не станут.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>>Я слышал о множестве подобных случаев DH>>Земля слухами полнится. I>Было отмечено: "Из первых рук". Ясно, моим друзьям ты тоже не веришь.
"Из первых рук" это либо ты, либо товарисч из блога, а перессказ истории твоих друзей — уже испорченный телефон.
I>>>(в конце концов, меня лично собирались удалить с участка), DH>>его видишь ли тоже собирались I>И мне лично тоже не веришь, понятно.
так собирались или удалили?
I>>>и поэтому автору верю.
DH>>Веришь ты совсем не поэтому. А потому, что заведомо считаешь — правительство лжёт. И на участок идёшь настроившись обличить враньё, а не задокументировать происходящие там события.
I> и отчетливо себе представляю свои обязанности, где какие события происходят и где происходят нарушения действующего законодательства.
где же факты? Твой слово против слова участковой комиссии... но их то больше.
DH>>Как по мне, так это очень странно, иметь при себе камеру и заснять что угодно но только не нарушение выборного процесса. Риторический вопрос — а был ли мальчик?
I>Никому не верим, кроме самого себя?
Во первых, я не собираюсь верить кому бы то ни было на слово. В стране действует презумция невиновности, и если уж ты считаешь что власть лжёт, так изволь это доказать, но только не писаниной в блоге.
, счас чуть другие реалии (например, диктатур среди развитых стран не найдете, хотя по этому определению тоталитаризм практически диктатура). Да и направлено ИМХО против СССР (точнее в сторону отождествелия сталинского и гитлеровского режимов), потому и признаки более СССРские.
Знаем — плавали... 
За бабки ваши же славяноподобные чиновники тем же этникосам и сдают вас же Население спивается -- бабы кто сгулялся, кто уехал, а кого сами попортили. Законов и прав своих не знаете. Всего боитесь в своей же стране. Депутатов отозвать не можете. А потом 
