Re: О Иване Грозном
От: SergeySPb Россия  
Дата: 19.05.08 09:10
Оценка: :)
Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U> — к смертной казни были приговорены 4-5 тысяч человек, в том числе во время следствия в Новгороде в 1570 около 1,5 тысяч человек;


Послушайте лучше, что мне удалось узнать про судьбу Иудиного евангелия в Московии. Первым страшную книгу обнаружил Максим Грек, начавший разбирать Либерею для великого князя Василия. Монах наткнулся на «Математику» безвестного Замолея, увидел, что титул ложный, а далее идет кощунственный текст об Иисусе. Сказал об этом государю, и тот, испугавшись, повелел тут же замуровать всю Либерею обратно в тайник, а греческого книжника с Руси отпускать запретил. Так Максим и окончил свои дни среди московских снегов. Потом, через полвека, Либереей занялся любознательный Иоанн. Долго искал книгочеев-переводчиков — да все попадались недостаточно ученые. Наконец, подвернулся наш Савентус. Он довольно скоро добрался до ложного Замолея и стал переводить царю еврейские письмена прямо с листа. Судя по протоколу миланской инквизиции, чтение продолжалось всего двенадцать дней. На тринадцатый Савентус, утративший сон и вкус к пище, не выдержал, пустился в бега. На допросе он показал, что русский царь, ранее набожный и благочестивый, от чтения Книги заколебался в вере и стал задавать богопротивные вопросы. Какие именно, я прочесть не смог — эти строки, как и многие другие, были густо замазаны чернилами. Больше всего меня поразило там одно место, которое я запомнил слово в слово. «Евангелие писано с такою силою и правдоподобием, — утверждал Савентус, — что сам папа римский утратил бы веру и понял: никакого Бога нет, а человеки предоставлены самим себе. Сам папа римский! — Вальзер вдохновенно воздел указательный перст к низкому своду.

— Итак, пастор сбежал из Москвы и повредился в рассудке, но и царь Иван не вынес посягательства на веру. До той поры был разумен, умерен, милостив, а в 1565 году вдруг случилась с ним ужасная перемена, за которую его и прозвали Грозным. Таких зверств, таких кощунств и гнусностей эта несчастная страна не видывала испокон веков, даже в годы татарского нашествия. Сумасшедший монарх то неистовствовал, как бы испытывая Господа — мол, полюбуйся на мои непотребства и останови меня, если Ты существуешь, то ужасался содеянным и начинал поститься да каяться. Я читал в хронике, что Иван попеременно надевал черное, красное и белое платье. В красном рекою лил кровь. В черном тоже сеял смерть, но без кровопролития — удавкой или огнем. В белом же одеянии веселился, но так, что многим это веселье казалось хуже казней… а Либерею царь запер в свинцовое подземелье, чтоб и с его наследниками не произошло пагубного шатания.

Б. Акунин Алтын-толобас
Re: О Иване Грозном
От: AlexWlad  
Дата: 21.05.08 15:50
Оценка: +1
Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Рюриковичи ставшие жертвами отравлений мышьяком и ртутью (по данным современных исследований останков):


Не поленись почитать про накопление мышьяка и ртути в любом трупе.
О Иване Грозном
От: Undying Россия  
Дата: 17.05.08 11:32
Оценка:

..Апостол сказал: "К одним будьте милостивы, отличая их, других же страхом спасайте, исторгая из огня". Видишь ли, что апостол повелевает спасать страхом? Даже во времена благочестивейших царей можно встретить много случаев жесточайших наказаний. Неужели ты, по своему безумному разуму, полагаешь, что царь всегда должен действовать одинаково, независимо от времени и обстоятельств?..
...Царь страшен не для дел благих, а для зла. Хочешь не бояться власти, так делай добро; а если делаешь зло — бойся, ибо царь не напрасно меч носит — для устрашения злодеев и ободрения добродетельных...

...Посмотри на все это и подумай, какое управление бывает при многоначалии и многовластии, ибо там цари были послушны епархам и вельможам, и как погибли эти страны! Это ли и нам посоветуешь, чтобы к такой же гибели прийти? И в том ли благочестие, чтобы не управлять царством, и злодеев не держать в узде, и отдаться на разграбление иноплеменникам? Или скажешь мне, что там повиновались святительским наставлениям? Хорошо это и полезно! Но одно дело — спасать свою душу, а другое дело — заботиться о телах и душах многих людей; одно дело — отшельничество, другое — монашество, иное — священническая власть, иное — царское правление...
...Господь наш Иисус Христос сказал: "Если царство разделится, то оно не может устоять", кто же может вести войну против врагов, если его царство раздирается междоусобными распрями? Как может цвести дерево, если у него высохли корни? Так и здесь: пока в царстве не будет должного порядка, откуда возьмется военная храбрость? Если предводитель не укрепляет постоянно войско, то скорее он будет побежденным, чем победителем. Ты же, все это презрев, одну храбрость хвалишь; а на чем храбрость основывается — это для тебя неважно; ты, оказывается, не только не укрепляешь храбрость, но самее подрываешь. И выходит, что ты ничтожество; в доме ты — изменник, а в военных делах ничего не понимаешь, если хочешь укрепить храбрость в самовольстве и в междоусобных бранях, а это невозможно...

...А всеми родами мы вас не истребляем, но изменников повсюду ожидает расправа и немилость: в той стране, куда ты поехал, узнаешь об этом подробнее. А за ту вашу службу, о которой говорилось выше, вы достойны многих казней и опалы; но мы еще милостиво вас наказали, — если бы мы наказали тебя так, как следовало, то ты бы не смог уехать от нас к нашему врагу, если бы мы тебе не доверяли, то не был бы отправлен в наш окраинный город и убежать бы не смог. Но мы, доверяя тебе, отправили в ту свою вотчину, и ты, по собачьему обычаю, изменил нам...
...По суетным же замыслам мы ничего не решаем и не делаем и на зыбкое основание не становимся ногами своими, но, насколько у нас хватает сил, стремимся к твердым решениям и, опершись ногами в прочное основание, стоим непоколебимо... // Первое послание Ивана Грозного Андрею Курбскому


Для справки некоторые итоги правления Ивана Грозного:

— территория России увеличилась с 2,8 млн. кв. км до 5,4 млн. кв. км, присоединены царства Казанское, Астраханское, Сибирское, Ногайская Орда, Пятигорье(Северный Кавказ);
— прирост населения составил 30-50%;
— к смертной казни были приговорены 4-5 тысяч человек, в том числе во время следствия в Новгороде в 1570 около 1,5 тысяч человек;
— проведена реформа судопроизводства — составлен Судебник;
— проведена административная реформа — введена всеобщая выборность местной администрации по желанию населения административной единицы;
— проведена военная реформа — созданы первые регулярные воинские части (стрельцы);
— основано 155 новых городов и крепостей;
— создана Засечная черта, не только обеспечивающая защиту Россию от набегов кочевников с юга, но и позволившая русскому землепашцу начать наступление на степь;
— создана государственная почта, основано около 300 почтовых станций;
— по личному распоряжению царя построены 40 церквей и 60 монастырей;
— установлены дипломатические и торговые связи с Англией, Персией и Средней Азией;
— положено начало регулярному созыву Земских соборов;
— прошел Стоглавый Собор, унифицировавший церковную жизнь;
— положено начало книгопечатанию, созданы две типографии, была собрана книжная сокровщница царя;
— придан государственный характер летописанию, создан "Лицевой свод";
— создана сеть общеобразовательных школ.


Рюриковичи ставшие жертвами отравлений мышьяком и ртутью (по данным современных исследований останков):

— Великая княгиня Мария Борисовна, первая жена Ивана III;
— Великая княгиня Софья Палеолог, бабушка Ивана Грозного;
— Великая княгиня Елена Глинская, мать Ивана Грозного;
— Княгиня Ефросиния Старицкая, тетка Ивана Грозного;
— Мария Старицкая (5-7 лет), троюродная племянница Ивана Грозного;
— Царица Анастасия, первая жена Ивана Грозного;
— Царица Мария Нагая, жена Ивана Грозного;
— Царь Иван Грозный;
— Мария (в младенчестве), дочь Ивана Грозного;
— Царевич Иван, сын Ивана Грозного, якобы убитый отцом;
— Царь Федор Иванович, сын Ивана Грозного;
— Князь Михаил Скопин-Шуйский, победитель Лжедмитрия II.

К этому нужно добавить, что первенец Ивана Грозного был младенцем по неосторожности(?) утоплен в реке кормилицей, а последний сын — св. царевич Дмитрий умер от ножевой раны в горле в Угличе через семь лет после смерти отца.
Re[2]: О Иване Грозном
От: alexqc Россия
Дата: 20.05.08 12:58
Оценка:
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

SSP>Здравствуйте, Undying, Вы писали:


U>> — к смертной казни были приговорены 4-5 тысяч человек, в том числе во время следствия в Новгороде в 1570 около 1,5 тысяч человек;


SSP>

SSP>Послушайте лучше, что мне удалось узнать про судьбу Иудиного евангелия в Московии. Первым страшную книгу обнаружил Максим Грек, начавший разбирать ...

SSP>Б. Акунин Алтын-толобас

А при чем к истории современное художественное произведение? Кстати, "евангелие от Иуды" нашли где-то в 70х годах 20го века.
Живи, Україно, прекрасна і сильна
Re[2]: О Иване Грозном
От: Undying Россия  
Дата: 21.05.08 18:51
Оценка:
Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:

AW>Не поленись почитать про накопление мышьяка и ртути в любом трупе.


Содержание ртути в останках Ивана Грозного и царевича Ивана превышает максимально допустимую норму в 30 раз, для сравнения содержание ртути в останках другого сына Ивана Грозного царя Федора Ивановича, матери Ивана Грозного Елены Глинской и бабушки Ивана Грозного Софьи Палеолог примерно соответствует максимально допустимой норме. Я правильно понимаю, что останки Ивана Грозного ртуть притягивают, а останки Федора Ивановича ртуть отталкивают?

Аналогично по мышьяку. В останках Федора Ивановича, первой жены Ивана Грозного царицы Анастасии и Елены Глинской содержание мышьяка превышает максимально допустимую норму в 10 раз, в останках последней жены Ивана Грозного Марии Нагой, князя Скопина-Шуйского и Ивана Грозного в 1,2 — 2 раза.
Re[3]: О Иване Грозном
От: Maxim S. Shatskih Россия  
Дата: 21.05.08 18:58
Оценка:
SSP>>Послушайте лучше, что мне удалось узнать про судьбу Иудиного евангелия в Московии. Первым страшную книгу обнаружил Максим Грек, начавший разбирать ...
SSP>>[/q]
SSP>>Б. Акунин Алтын-толобас

A>А при чем к истории современное художественное произведение? Кстати, "евангелие от Иуды" нашли где-то в 70х годах 20го века.


А что в книге страшного? ну, гностическое первохристианство, выкинуто из канона после отлучения Маркиона. И что с того? что в гностиках страшного? антисемитизм, что ли? так он там не обязательная фича.
Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
Re[4]: О Иване Грозном
От: alexqc Россия
Дата: 22.05.08 08:00
Оценка:
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

SSP>>>Послушайте лучше, что мне удалось узнать про судьбу Иудиного евангелия в Московии. Первым страшную книгу обнаружил Максим Грек, начавший разбирать ...

SSP>>>[/q]
SSP>>>Б. Акунин Алтын-толобас

A>>А при чем к истории современное художественное произведение? Кстати, "евангелие от Иуды" нашли где-то в 70х годах 20го века.


MSS>А что в книге страшного? ну, гностическое первохристианство, выкинуто из канона после отлучения Маркиона. И что с того? что в гностиках страшного? антисемитизм, что ли? так он там не обязательная фича.


Да я не про то говорил.
Живи, Україно, прекрасна і сильна
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.