Вобщем такая ситуация: Один мой товарищ (коллега) живет в Бразилии. Я ему написал, между делом, что у нас выходные с 9 по 12 в связи с празднованием дня победы на Германией и вот что он мне ответил:
Hey, I'm now teaching History of International Relations at a school in my
city and once I told my students that Russia celebrates victory over Germany
and they were amazed. Because around the world the common sense says that
the USA won Germany but we who study History know that the greatest effort
came from the USSR. Do you have any pictures from this celebration or a link
where I can find it so that I can show my students?
И стоит передо мной ответственная задача — рассказать бразильским студентам об истинном положении дел. А английский я знаю не очень, да и рассказчик из меня никакой. Поэтому прошу уважаемое сообщество помочь мне в этом нелегком деле, а именно:
— написать (на английском) пару абзацев о второй мировой и роли СССР и США в ней
— дать ссылки на интересные видео-фото материалы и статьи о subj (тоже на английском)
— Ну и ссылки на видео, фото и т.д. с сегодняшнего парада на Красной площади, когда это все появится в сети.
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
И>>а вам надо чтото доказывать? пускай тонут в своем невежестве. С>Я думаю, ему надо — всё-таки товарищ/коллега попросил.
Я думаю, нам всем надо.
"Свободолюбивый" Запад ведет против России неустанную идеологическую войну.
Надо стараться по мере сил разгонять эту густую завесу лжи вокруг нашей страны.
Чего только я не наслушался о России и Союзе от своих знакомых...
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>а вам надо чтото доказывать? пускай тонут в своем невежестве.
И доказывать тоже надо. Но в данном случае человек сам немного знает историю и хочет донести реальное положение дел до своих друзей. Я так думаю моя обязаность ему в этом помочь.
Кто взял Берлин? На каком фронте Германия понесла наибольшие потери? О чём, в конце-концов, пишут в своих мемуарах бывшие немецкие военоначальники, войну с кем они описывают?
Здравствуйте, Allix, Вы писали:
A>Вобщем такая ситуация: Один мой товарищ (коллега) живет в Бразилии. Я ему написал, между делом, что у нас выходные с 9 по 12 в связи с празднованием дня победы на Германией и вот что он мне ответил: A> — Ну и ссылки на видео, фото и т.д. с сегодняшнего парада на Красной площади, когда это все появится в сети.
Давно-давно, в 70х годах в США как это не странно, был снят 20серийный фильм Неизвестная война (The Unknown War). Режиссёр кажется Кармен Ролан. Надо бы его поискать, он на английском языке как раз. Кстати, есть коственные сведения, что на базе материалов этого сериала этим же режиссёром были сняты толи один то ли два фильма, просто фильма. Очень советую.
Здравствуйте, Lifewalker, Вы писали:
L>Давно-давно, в 70х годах в США как это не странно, был снят 20серийный фильм Неизвестная война (The Unknown War). Режиссёр кажется Кармен Ролан. Надо бы его поискать, он на английском языке как раз. Кстати, есть коственные сведения, что на базе материалов этого сериала этим же режиссёром были сняты толи один то ли два фильма, просто фильма. Очень советую.
Фильм "Неизвестная война" шел где-то в 78-79 годах по Центральному телевидению под названием "Великая Отечественная". Делали его советская, американская, британская и французская команда. Режиссер — Роман Кармен. Если не ошибаюсь, это он.
Здравствуйте, filkov, Вы писали:
F>Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
И>>>а вам надо чтото доказывать? пускай тонут в своем невежестве. С>>Я думаю, ему надо — всё-таки товарищ/коллега попросил.
F>Я думаю, нам всем надо. F>"Свободолюбивый" Запад ведет против России неустанную идеологическую войну. F>Надо стараться по мере сил разгонять эту густую завесу лжи вокруг нашей страны.
F>Чего только я не наслушался о России и Союзе от своих знакомых...
Да, нас в школе учили, что была только Великая Отечественная и какой-то там кажется Пирл-Харбор и чего-то они там высаживались в Европе аж в конце войны.
Ну вот. А "их" теперь учат, что были Балканы и Греция, Северная Африка и Средний Восток, Пирл Харбор и Бирма, Гуадаканал с Мидуэем, а также Италия с Нормандией... ну и только вскользь упоминают про решающее значение СССР
А надо бы не противопоставлять, а хотя бы просто не забывать и уважать усилия всех кто боролся с нацизмом. И это касается и нас тоже.
Здравствуйте, Basil B, Вы писали:
BB>Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>>а вам надо чтото доказывать? пускай тонут в своем невежестве.
BB>Согласен. Для них должно быть ВМВ как для нас парагвайская война какая-нибудь.
Бразилия участвовала в войне на море и высаживалось в Италии. 456 погибших 2722 раненыхНебольшое участие, тем неменее памятник в Рио наверно второй после Христа http://www.panoramio.com/photo/609217
Особенно тяжёлый удар был нанесён по мужскому населению: по данным на тот же 1871 год, в стране (Парагвай) было лишь около 28 000 мужчин; потери мужского населения во время войны оцениваются в 90 %. Согласно некоторым другим версиям, в 90 % (1 200 000 человек) оцениваются общие потери населения страны ................
Война фактически финансировалась займами Лондонского Банка и банкирскими домами братьев Бэринг и «Н. М. Ротшильд и сыновья». ................
Современное восприятие войны
До сих пор война остаётся спорной темой — особенно в Парагвае, где она воспринимается как бесстрашная попытка маленького народа отстоять свои права — либо как самоубийственная, обречённая на неудачу борьба против превосходящего противника, практически до основания уничтожившая нацию.
В современной российской публицистике Парагвайская война также воспринимается крайне неоднозначно. При этом ключевую роль играют воззрения авторов статей, в то время как события войны используются для иллюстрации этих воззрений. Так, Парагвай того времени может быть представлен как предшественник тоталитарных режимов XX века, а война — как преступное следствие агрессивной политики этого режима. В другой, прямо противоположной версии, режим Франсии и Лопесов выглядит как успешная попытка создания экономики, не зависящей от соседей и тогдашнего мирового лидера — Великобритании. Война же, согласно подобной точке зрения — не что иное, как осознанный геноцид маленького народа, посмевшего бросить вызов самой сильной державе мира и империалистической системе мира в целом.
A>Hey, I'm now teaching History of International Relations at a school in my
A>city and once I told my students that Russia celebrates victory over Germany
A>and they were amazed. Because around the world the common sense says that
A>the USA won Germany but we who study History know that the greatest effort
A>came from the USSR. Do you have any pictures from this celebration or a link
A>where I can find it so that I can show my students?
Вот так вот сразу из Бразилии за целый мир отвечать, крут
common sense нуну
Как говорится не надо принимать конец своего кругозора за конец света.
Здравствуйте, henson, Вы писали: H>Вот так вот сразу из Бразилии за целый мир отвечать, крут H>common sense нуну H>Как говорится не надо принимать конец своего кругозора за конец света.
Здравствуйте, catch, Вы писали:
C>Здравствуйте, henson, Вы писали: H>>Вот так вот сразу из Бразилии за целый мир отвечать, крут H>>common sense нуну H>>Как говорится не надо принимать конец своего кругозора за конец света.
C>Что сказать-то хотел?
"Как говорится не надо принимать кругозор своего конца за конец света." — так, думается, правильнее...
Здравствуйте, SE, Вы писали:
SE>Да, нас в школе учили...
А Вас уже видимо новые учителя просветили?
Рад за Вас безмерно.
Просветили настолько, что Вы теперь нам рассказываете факты, известные любому начитанному "совку".
А Ваши новые учителя не обьяснили Вам, почему именно в таком порядке: Гуадаканал с Мидуэем... и только в самом конце — Германия?
Почему не наоборот? Отрубить дракону голову, а уж потом подчищать обломки?
Всех остальных уважаемых коллег, еще недопросвещенных — с великим праздником!
Здравствуйте, filkov, Вы писали:
F>Здравствуйте, SE, Вы писали:
SE>>Да, нас в школе учили...
F>А Вас уже видимо новые учителя просветили? F>Рад за Вас безмерно. F>Просветили настолько, что Вы теперь нам рассказываете факты, известные любому начитанному "совку".
Ну, раз Вы ко мне лично обращаетесь, то постараюсь ответить.
Я при "совке" еще в школе учился, уж простите за малый возраст. Зато переход от бардака "совка" к бардаку странного "капитализма" выработал у меня рациональное и критическое мышление.
Ну а интерес к истории возник относительно недавно, когда осознал ее ценность и практическую применимость
Моими "новыми" учителями в этом вопросе были в основном советские, немецкие и английские мемуаристы, все в "совковой" обработке
До американских авторов пока не добрался. Есть подозрения, что они с той стороны "железного занавеса" писали такую же фигню как и советская пропаганда.
F>А Ваши новые учителя не обьяснили Вам, почему именно в таком порядке: Гуадаканал с Мидуэем... и только в самом конце — Германия? F>Почему не наоборот? Отрубить дракону голову, а уж потом подчищать обломки?
Да, объяснили. Политика как всегда. Называется "Моя хата с краю"
Причем СССР проводил точно такую, если не хуже политику, пока на него не напали. А как на нас напали, так тут же оказалось что все, ну просто все, просто срочно обязаны выручать, хотя они этим уже занимались:
"Дракона" англичане начали, начали рубить, а точнее неуклюже махать мечом еще во Франции, потом на Балканах (но там была в основном политическая возня) и в Греции.
Причины позорного, с точки зрения советской пропаганды, бездействия в "Странной войне" пояснять надо?
Кстати, а чтобы Вы посоветовали изучить объективного, по вашему мнению? Может, поможете "распросветить" меня обратно?
L>Давно-давно, в 70х годах в США как это не странно, был снят 20серийный фильм Неизвестная война (The Unknown War). Режиссёр кажется Кармен Ролан.
Сегодня будет одна из серий http://tv.yandex.ru/broadcast.xml?id=12572148
Здравствуйте, Allix, Вы писали:
A>Вобщем такая ситуация: Один мой товарищ (коллега) живет в Бразилии. Я ему написал, между делом, что у нас выходные с 9 по 12 в связи с празднованием дня победы на Германией и вот что он мне ответил:
именно 9 — день победы. 8 — у них празднуют не день победа, а примерения и окончания войны в Европе, когда фашисты из Берлина к созничкам мирится побежали.
Здравствуйте, Programador, Вы писали:
P>именно 9 — день победы. 8 — у них празднуют не день победа, а примерения и окончания войны в Европе, когда фашисты из Берлина к созничкам мирится побежали.
Это как? Прямо таки из взятого города просто побежали?
Или имеется ввиду, что акт о капитуляции был подписан в 23-хх 08.05.1945 по местному времени?
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Здравствуйте, Programador, Вы писали:
P>>именно 9 — день победы. 8 — у них празднуют не день победа, а примерения и окончания войны в Европе, когда фашисты из Берлина к созничкам мирится побежали.
VEA>Это как? Прямо таки из взятого города просто побежали? VEA>Или имеется ввиду, что акт о капитуляции был подписан в 23-хх 08.05.1945 по местному времени?
погуглите Реймс+сепаратные+капитуляция а также Рудольф Гесс если не слышали.
Уж это то знакомо пастор Шланг ?
Здравствуйте, catch, Вы писали:
C>Здравствуйте, henson, Вы писали: H>>Вот так вот сразу из Бразилии за целый мир отвечать, крут H>>common sense нуну H>>Как говорится не надо принимать конец своего кругозора за конец света.
C>Что сказать-то хотел?
А вам открытым текстом надо? Хорошо
Почему-то каждый год, акурат в мае, находится человек который поднимает тему, что во всем остальном мире неправильно понимают роль СССР в ВОВ.
И что надо обязательно доказать всему этому миру, что они ошибаются.
И идет длительное обсуждание как и кому конкретно доказывать.
Не поднимается только вопрос: ЗАЧЕМ?
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Почему-то каждый год, акурат в мае, находится человек который поднимает тему, что во всем остальном мире неправильно понимают роль СССР в ВОВ.
Дык день победы, или день окончания войны или ещё как, но много где отмечают...
Тема становится актуальной, вот люди, которых интересует обоснование их мнения интересует и появляются...
Мне, например, это представляется естественных ходом вещей...
Тебя же тут что-то удивляет? Или раздражает? Или что?
H>И что надо обязательно доказать всему этому миру, что они ошибаются.
Конкретно в этой теме препод истории просил плмочь поиском адекватных наглядных метериалов, лучше по-английски. Что тут такого странного? Или негативного? Почему вообще к такой, довольно рядовой просьбе, надо относиться нервно?
Вот если бы попросили подсобить материалами по "ледовому побоищу", ты бы тоже нервничал?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:
П>>Это было 6 мая 1945 П>>Это — 10 мая 1941-го П>>Осталось выяснить, при чем тут восьмое мая... TC>Коллега, Вы меня удивляете своим непрофессионализмом!!!! Ежу ясно, что 8 = ( 10 + 6 ) / 2.
То есть речь идёт о 8.V.1943?
Что-то мне так каежтся, что в Европе празднуют что-то другое...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Тебя же тут что-то удивляет? Или раздражает? Или что?
Например, меня удивляет оригинальный способ отдельных господ праздновать День Победы — этот день они занимают поиском несогласных и охотой на ведьм.
E>Вот если бы попросили подсобить материалами по "ледовому побоищу", ты бы тоже нервничал?
Интересно, что об этом сражении говорят германские историки?
BB>Например, меня удивляет оригинальный способ отдельных господ праздновать День Победы — этот день они занимают поиском несогласных и охотой на ведьм.
Непонятно, с чем они не согласны? Такое впечатление, что уже неважно с чем, лишь бы быть несогласным. Вспоминается классика:
Идет в зоопарке
С экскурсией он.
"Смотрите,- ему говорят,-
Это слон".
И снова не верит Фома:
"Это ложь.
Совсем этот слон
На слона не похож".
Здравствуйте, Basil B, Вы писали:
E>>Тебя же тут что-то удивляет? Или раздражает? Или что? BB>Например, меня удивляет оригинальный способ отдельных господ праздновать День Победы — этот день они занимают поиском несогласных и охотой на ведьм.
Это ты так самокритично о своей реакции? Или о чём? В целом топикстартера, его знакомый учитель истории, попросил найти учебных материалов по ВОВ. Тут никакой "охотой на ведьм" вроде как и не пахнет...
E>>Вот если бы попросили подсобить материалами по "ледовому побоищу", ты бы тоже нервничал? BB>Интересно, что об этом сражении говорят германские историки?
Я бы у Шведских конечно интересовался... Но если тебе на самом деле интересно, то IMHO, иожно попробовать спросить у гугла, например. Правда лучше, конечно, спрашивать по-шведски и ссылаться на событие по годам и участникам...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
BB>>Интересно, что об этом сражении говорят германские историки? ;) E>Я бы у Шведских конечно интересовался...
Прости за занудство, у шведских историков ты бы интересовался битвой на Неве со шведами, если склероз меня не подводит, именно после той битвы Александр стал Невским.
А Ледовое побоище состоялось двумя годами позже против немецких псов-рыцарей.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Programador, Вы писали:
P>>погуглите Реймс+сепаратные+капитуляция
П>Это было 6 мая 1945
А сепаратные переговоры начались еще раньше
P>>а также Рудольф Гесс если не слышали.
П>Это — 10 мая 1941-го
Просто интересно зачем ои летал? Или он вправду сошел с ума?
P>>Уж это то знакомо пастор Шланг ?
П>Это — вообще вымышленный персонаж
пастор вымышленный персонаж. А заговорщики? Какая у них была программа? Они решились на покушение без всякой политической поддержки извне?
TC> Идет в зоопарке
TC>С экскурсией он.
TC>"Смотрите,- ему говорят,-
TC>Это слон".
TC>И снова не верит Фома:
TC>"Это ложь.
TC>Совсем этот слон
TC>На слона не похож".
Один министр МВД застрелился и поклал пистолет на полку. Второй застрелился и потом произвел себе контрольный выстрел в голову. Третий отравился угарным газом, придя домой босиком.
И во все это нужно верить?
Здравствуйте, Programador, Вы писали:
P>Один министр МВД застрелился и поклал пистолет на полку. Второй застрелился и потом произвел себе контрольный выстрел в голову. Третий отравился угарным газом, придя домой босиком. P>И во все это нужно верить?
А это всё о чём? Какой министр, какой страны имеется в виду в каждом случаее?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Programador, Вы писали:
P>>Один министр МВД застрелился и поклал пистолет на полку. Второй застрелился и потом произвел себе контрольный выстрел в голову. Третий отравился угарным газом, придя домой босиком. P>>И во все это нужно верить?
E>А это всё о чём? Какой министр, какой страны имеется в виду в каждом случаее?
СССР, Украина, Грузия
[off]Вот правда Степашину повезло, правда он прокурор, а не МВД[/off]
Здравствуйте, Programador, Вы писали:
P>СССР, Украина, Грузия P>[off]Вот правда Степашину повезло, правда он прокурор, а не МВД[/off]
И при чём тут тема топика?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
E>>Я бы у Шведских конечно интересовался...
P>Прости за занудство, у шведских историков ты бы интересовался битвой на Неве со шведами, если склероз меня не подводит, именно после той битвы Александр стал Невским.
Бесполезно: шведские историки про участие в той битве шведов ничего не знают.
Потому что у этих историков нет документов о том, что Александр побил на Неве кого либо вообще, тем более основателя Стокгольма.
Здравствуйте, agos, Вы писали:
L>>Давно-давно, в 70х годах в США как это не странно, был снят 20серийный фильм Неизвестная война (The Unknown War). Режиссёр кажется Кармен Ролан. A>Сегодня будет одна из серий http://tv.yandex.ru/broadcast.xml?id=12572148
А если у вас уже нет дебилятора (как у меня), то все 20 серий есть на торрентах.
Режиссер: Роман Кармен
В ролях: C Советской стороны ведущий — Василий Лановой, с американской — Берт Ланкастер
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Правильно кажется. 8-е мая это День победы Свиночеловека
Так это у убогих, а не в Европе...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Allix, Вы писали:
A>Вобщем такая ситуация: Один мой товарищ (коллега) живет в Бразилии. Я ему написал, между делом, что у нас выходные с 9 по 12 в связи с празднованием дня победы на Германией и вот что он мне ответил:
9 мая закончилась Великая Отечественная.
Вторая Мировая закончилась несколько позже.
И это несколько разные вещи.
В ВОВ со стороны союзников, насколько я помню по книгам, участие было примерно такое:
США — лендлиз
Британия — лендлиз
Франция — эскадрилья Нормадния Неман (я правильно написал) + возможно несколько ещё подразделений.
Во ВМ участвовало с разных сторон много стран, и лично я не думаю, что имеет смысл выяснять кто в процентном соотношении больше сделал.
Главное — не начать третью.
Вопрос к размышлению: почему мы не праздные капитуляции Квантунской армии?
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
SSP>>Бесполезно: шведские историки про участие в той битве шведов ничего не знают.
P>Я больше скажу: в советских школьных учебниках истории о битве на Неве тоже ничего не было написано, за исключением упоминания, почему Невский.
Содержание советских учебников я не помню, но пояснение о том, что именно, на пару веков, отшибло шведам желание нападать на Русь, в них быть должно.
Здравствуйте, Kvazimodo75, Вы писали:
K>Вопрос к размышлению: почему мы не праздные капитуляции Квантунской армии?
Что это за праздник такой "день капитуляции армии"? Типа "День рождения Клары Цеткин по туркменскому календарю".
Праздновать можно после заключения мирного договора.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Что это за праздник такой "день капитуляции армии"? Типа "День рождения Клары Цеткин по туркменскому календарю". SSP>Праздновать можно после заключения мирного договора.
Вот-вот. Насколько я помню — мирный договор, оканчивающий Вторую до сих пор не подписан. Хотя за последние 8 лет могло что-то измениться.
Здравствуйте, Kvazimodo75, Вы писали:
SSP>>Что это за праздник такой "день капитуляции армии"? Типа "День рождения Клары Цеткин по туркменскому календарю". SSP>>Праздновать можно после заключения мирного договора.
K>Вот-вот. Насколько я помню — мирный договор, оканчивающий Вторую до сих пор не подписан. Хотя за последние 8 лет могло что-то измениться.
Боже, как достали эти сказки о каком-то неведомом "мирном договоре"... А с Германией у нас что, был подписан "мирный договор" в 45-м?
Открываем первое попавшееся, хоть Вики, читаем:
Капитуляция Японии ознаменовала собой завершение Второй мировой войны, в частности войны на Тихом океане и советско-японской войны.
Формальная капитуляция была подписана 2 сентября 1945 года в 10 часов по токийскому времени на борту американского линкора «Миссури» в Токийском заливе. От Японии акт о капитуляции подписали министр иностранных дел М. Сигемицу и начальник Генерального штаба Умедзу. От имени союзных держав акт подписал вначале верховный командующий союзных держав генерал армии Дуглас Макартур, а затем другие представители; от Советского Союза акт подписал генерал-лейтенант К. Н. Деревянко.
День 3 сентября был объявлен в СССР Днём победы над Японией, однако этот праздник не прижился.
Какой еще договор нужен?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LL>Какой еще договор нужен?
Действительно что еще надо если подписана капитуляция Вроде японцы вроде говорят, что они чегото там не подписали и не подпишут если им не отдадут острова.
Здравствуйте, Programador, Вы писали:
LL>>Какой еще договор нужен? P>Действительно что еще надо если подписана капитуляция Вроде японцы вроде говорят, что они чегото там не подписали и не подпишут если им не отдадут острова.
А с какого перепугу они хотят чтобы мы им дарили острова?
Может они нам тоже что-нибудь подарят?
Здравствуйте, Programador, Вы писали:
P>Действительно что еще надо если подписана капитуляция Вроде японцы вроде говорят, что они чегото там не подписали и не подпишут если им не отдадут острова.
Нехай не подписывают — кому они нафиг уперлись-то?
Здравствуйте, Programador, Вы писали:
LL>>Какой еще договор нужен? P>Действительно что еще надо если подписана капитуляция Вроде японцы вроде говорят, что они чегото там не подписали и не подпишут если им не отдадут острова.
Так это уже мирный договор, который собирались подписать в 1956 году, и по которому Японии должны были вернуть 2 острова. Но несколько позже японцы под давлением США отказались подписывать договор, потому что американцы заявили, что в таком случае не вернут Окинаву. Окинава была японцам несколько нужнее, чем Шикотан. В 1960 году, после продления Японией договора с США о размещении войск, СССР заявил, что раз уж так все идет, острова ему самому пригодятся, и что ничегошеньки он Японии не вернет. И не вернул. И правильно сделал.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Так это уже мирный договор, который собирались подписать в 1956 году, и по которому Японии должны были вернуть 2 острова. Но несколько позже японцы под давлением США отказались подписывать договор, потому что американцы заявили, что в таком случае не вернут Окинаву. Окинава была японцам несколько нужнее, чем Шикотан. В 1960 году, после продления Японией договора с США о размещении войск, СССР заявил, что раз уж так все идет, острова ему самому пригодятся, и что ничегошеньки он Японии не вернет. И не вернул. И правильно сделал.
СССР не мог вернуть острова. Он мог их подарить — в качестве жеста доброй воли.
Япония подписала полную капитуляцию, а следовательно с тех пор стала новым — юридически другим государством нежеле довоенная Япония. Все довоенные договоры — вообще все — потеряли юридичискую силу. Всё что имело это новое государство (которое вроде до сих пор не имеет полного суверинитета) — подарок победителей. То что сохранилась императорская власть — фактически такой-же подарок, юридически довоенная и послевоенная власть не связаны между собой.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Так это уже мирный договор, который собирались подписать в 1956 году, и по которому Японии должны были вернуть 2 острова. Но несколько позже японцы под давлением США отказались подписывать договор, потому что американцы заявили, что в таком случае не вернут Окинаву. Окинава была японцам несколько нужнее, чем Шикотан. В 1960 году, после продления Японией договора с США о размещении войск, СССР заявил, что раз уж так все идет, острова ему самому пригодятся, и что ничегошеньки он Японии не вернет. И не вернул. И правильно сделал.
NBN>СССР не мог вернуть острова. Он мог их подарить — в качестве жеста доброй воли.
В общем, там была такая фишка — Япония признавала, что острова наши, а мы ей отдавали два острова. Как ни называй, а результат один.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Такова истинная роль России в мире. Причем исторически сложившаяся.
Величайшая победа в сухопутной войне за всю историю почти не принесла России плодов, кроме совершенно нестабильной Восточной Европы, влияние России в которой держалось _только_ на штыках.
Традиционный способ использования России западными политиками — натравить нежелательного оппонента на Россию, чтобы он напал первым, а потом был бит на российских просторах, России отводилась исключительно роль мавра, сделавшего свое дело по уничтожению оппонента (с огромными своими потерями). После чего Россию оттесняли в сторону от дележки плодов совместной победы.
Русский медведь всегда мочил тех, кого было надо Западу (англосаксам обычно), после чего его оттесняли от плодов победы. Россия теряла миллионы человек на то, чтобы отбить обратно агрессора, и оставалась при своих.
Это не говорит плохо о военном деле в России. Это скорее говорит плохо о российской дипломатии, и об отношении к России на Западе.
Некоторые моменты — например, отношение к России в Семилетней войне — говорят о том, что Россия для Запада почти как турки, т.е. почти что сущностный "алиен", которого нельзя допускать ни к какой власти в Европе (с турками все было еще жестче, с ними практически никогда не союзничали никакие нации европейского континента, и в НАТО их взяли только потому, что в то время в НАТО брали всех антисоветских без разбору). Россия была менее желанна, чем даже Старый Фриц.
Да и в русско-турецких войнах России позволялось трепать турок, но... до какого-то предела. Взять Стамбул было можно после победы под Шипкой. Ан нет. Мировое сообщество не позволило. России позволялось выбить турок из Европы (давняя мечта Запада со времен Яна Собесского), но вот уничтожить Османскую Империю — уже нет. Когда Россия своими поступками переходила эту черту, с ней начинали крымские войны.
Россия никогда не умела воевать чужими руками. Это руками России все время кто-то воевал, бритты все больше. Россия практически никогда не диктовала условия мира после своей военной победы, даже после разгрома Наполеона. Россию всегда обделяли в плодах победы.
Даже после 1945 Россия не получила проливы, Грецию и Иран.
Это все из-за вечной слабости российской дипломатии. Именно потому мне искренне нравится то, что сейчас РФ делает по иранскому вопросу (стрижет купоны на конфликте Ирана и Запада, сама в него не влезая). Хоть какой-то позитив в нашей власти есть.
Россия ударила японцам в спину именно тогда, когда они и так загибались. При том, что до того японцы не ударили в спину России, когда загибалась последняя в Московской битве.
После таких поступков остается уже не просто геополитическая конкуренция, а таки межнациональная ненависть.
При этом Россия не получила от разгрома Квантунской армии ни одного плода.
Никакой опасности сия армия уже почти убитой с моря державы для России не представляла. Вполне можно было сыграть в нейтралитет, отпосредничать между США и Японией, и что-то там выиграть для себя. Вместо этого "выиграли" практически вечную, до сих пор не забытую ненависть. Потому и мирного договора нет, что японцы таки не признали победу России над собой (а амеры, которые там рулили, и не настаивали).
Бессмысленная гибель сотен тысяч людей, и все тут.
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>Это все из-за вечной слабости российской дипломатии. Именно потому мне искренне нравится то, что сейчас РФ делает по иранскому вопросу (стрижет купоны на конфликте Ирана и Запада, сама в него не влезая). Хоть какой-то позитив в нашей власти есть.
Присоединяюсь, кроме последнего абзаца.
Если не ошибаюсь, недавно ратифицировали санкции ООН против Ирана. Что именно там прописано —
Или что-то типа того...
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>>>При этом Россия не получила от разгрома Квантунской армии ни одного плода. A>>а Сахалин и Курилы?
MSS>Расскажите, какой с них толк.
MSS>Россия ударила японцам в спину именно тогда, когда они и так загибались. При том, что до того японцы не ударили в спину России, когда загибалась последняя в Московской битве.
ну это японцев не оправдывает. просто пропустили момент. точно также может говорить серийный убийца суду присыжных
мол я то вас не убил когда вы спали.
в конце-концов, ведь они все-таки не были союзниками.
MSS>Никакой опасности сия армия уже почти убитой с моря державы для России не представляла. Вполне можно было сыграть в нейтралитет, отпосредничать между США и Японией, и что-то там выиграть для себя. Вместо этого "выиграли" практически вечную, до сих пор не забытую ненависть. Потому и мирного договора нет, что японцы таки не признали победу России над собой (а амеры, которые там рулили, и не настаивали).
японцы признали победу над собой амеров — они просто готовы облизывать их.
с точки зрения россии
границы россии расширились
я бы был ЗА! если бы пограничные войска жестко бы реагировали бы на попытки японских судов ловить рыбку у нас
с применением оружия.
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>>>При этом Россия не получила от разгрома Квантунской армии ни одного плода. A>>а Сахалин и Курилы?
MSS>Расскажите, какой с них толк.
А можно тебя нанять, чтобы ты объяснял японцам бесполезность владения Хоккайдо?
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>Россия ударила японцам в спину именно тогда, когда они и так загибались. При том, что до того японцы не ударили в спину России, когда загибалась последняя в Московской битве.
А Америка ударила в спину Германии. Не, ну надо же иметь настолько промытые мозги. Для начала попробуй ответить на вопрос, почему мы напали на Японию.
Я не пойму- из-за чего спор? Все страны вложили свою роль в победу над Германией.ВСЕ! Вся Европа,США,Англия и СССР. Естествено ,что Германия зубы обламала больше всего об СССР. Однако,ненадо забывать, что подвига англичан, американцев,французов было не меньше,чем у русский.Впрочем,чего греха таить и у немцев тоже. Оверлорд сделал тоже значительную вещь в победе.Незря Сталин постояно торопил союзников с операцией.Но благодаря хитрому Черчелю,который оттягивал операцию,все же (чего греха таить) боясь мощии СССР и ожидая,когда наступление советов стало задыхаться,война закончилась немного позже и немного выгодней ,с точки потерь,для союзников. Однако без Оверлорда вряд ли советская армия далеко прошла..
Понятно, что америкосы преувеличивают свое значение в исходе войны,однако СССР тоже всегда брало всю победу на себя,насколько я помню по советской истории.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Осталось выяснить, при чем тут восьмое мая...
Акт о безоговорочной капитуляции германских вооруженных сил был подписан
8 мая в 22 часа 43 минуты по центральноевропейскому времени
(9 мая в 0 часов 43 минуты по московскому времени )
Акт о военной капитуляции вооруженных сил Германии
<skip>
2. Германское Верховное Командование немедленно издаст приказы всем немецким командующим сухопутными, морскими и воздушными силами и всем силам, находящимся под германским командованием, прекратить военные действия в 23.01 часа по центральноевропейскому времени 8 мая 1945 года, остаться на своих местах, где они находятся в это время, и полностью разоружиться, передав все их оружие и военное имущество местным союзным командующим или офицерам, выделенным представителями Союзного Верховного Командования, не разрушать и не причинять никаких повреждений пароходам, судам и самолетам, их двигателям, корпусам и оборудованию, а также машинам, вооружению, аппаратам и всем вообще военно-техническим средствам ведения войны.
<skip>
Здравствуйте, coocks, Вы писали:
C>Я не пойму- из-за чего спор? Все страны вложили свою роль в победу над Германией.ВСЕ! Вся Европа,США,Англия и СССР. Естествено ,что Германия зубы обламала больше всего об СССР. Однако,ненадо забывать, что подвига англичан, американцев,французов было не меньше,чем у русский.Впрочем,чего греха таить и у немцев тоже. Оверлорд сделал тоже значительную вещь в победе.Незря Сталин постояно торопил союзников с операцией.Но благодаря хитрому Черчелю,который оттягивал операцию,все же (чего греха таить) боясь мощии СССР и ожидая,когда наступление советов стало задыхаться,война закончилась немного позже и немного выгодней ,с точки потерь,для союзников. Однако без Оверлорда вряд ли советская армия далеко прошла.. C>Понятно, что америкосы преувеличивают свое значение в исходе войны,однако СССР тоже всегда брало всю победу на себя,насколько я помню по советской истории.
Насколько я помню из советской истории СССР приписывает себе 90% долю в победе над фашизмом. Вроде бы достаточно справедливо — по масштабам боёв и их последствиям.
Здравствуйте, 2bas, Вы писали:
2>Акт о безоговорочной капитуляции германских вооруженных сил был подписан 2>8 мая в 22 часа 43 минуты по центральноевропейскому времени 2>(9 мая в 0 часов 43 минуты по московскому времени )
Это боян, мне только интересно — а с какого перепугу Украина стала празновать 8 мая, когда по нашему времени всё закончилось 9ого?
NBN>Насколько я помню из советской истории СССР приписывает себе 90% долю в победе над фашизмом. Вроде бы достаточно справедливо — по масштабам боёв и их последствиям.
Я бы с удовольстием поспорил,но во имя памяти погибшим-опущу эту тему. Все таки тяжело досталась победа.
LL>Можно узнать, сколько дивизий было переброшено на Запад с Восточного фронта в связи с операцией "Оверлорд"?
Вы имеете ввиду германских? Т.е. хотите завести разговор-как сильно оттянули союзники огонь на себя?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, 2bas, Вы писали:
2>>Акт о безоговорочной капитуляции германских вооруженных сил был подписан 2>>8 мая в 22 часа 43 минуты по центральноевропейскому времени 2>>(9 мая в 0 часов 43 минуты по московскому времени )
NBN>Это боян, мне только интересно — а с какого перепугу Украина стала празновать 8 мая, когда по нашему времени всё закончилось 9ого?
Здравствуйте, coocks, Вы писали:
LL>>Можно узнать, сколько дивизий было переброшено на Запад с Восточного фронта в связи с операцией "Оверлорд"? C>Вы имеете ввиду германских? Т.е. хотите завести разговор-как сильно оттянули союзники огонь на себя?
Да, хочу. Например, потому, что не встречал данных о перебросках войск с востока на запад в 1944 году.
А вы, кстати, в курсе, кто от кого оттягивал огонь на себя? Например, удачно начатое наступление немцев в Арденнах захлебнулось после вынужденной отправки на восток 16 дивизий и 6 танковой армии СС. А отправлены они были потому, что Черчилль просил Сталина о поддержке, и в январе наши предприняли крупное, хотя и неподготовленное наступление. Так что это СССР спасал союзников ценой жизней своих солдат, а не наоборот...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, coocks, Вы писали:
C>Я не пойму- из-за чего спор? Все страны вложили свою роль в победу над Германией.ВСЕ! Вся Европа,США,Англия и СССР. Естествено ,что Германия зубы обламала больше всего об СССР. Однако,ненадо забывать, что подвига англичан, американцев,французов было не меньше,чем у русский.Впрочем,чего греха таить и у немцев тоже. Оверлорд сделал тоже значительную вещь в победе.Незря Сталин постояно торопил союзников с операцией.Но благодаря хитрому Черчелю,который оттягивал операцию,все же (чего греха таить) боясь мощии СССР и ожидая,когда наступление советов стало задыхаться,война закончилась немного позже и немного выгодней ,с точки потерь,для союзников. Однако без Оверлорда вряд ли советская армия далеко прошла.. C>Понятно, что америкосы преувеличивают свое значение в исходе войны,однако СССР тоже всегда брало всю победу на себя,насколько я помню по советской истории.
Скорей надо рассматривать так: СССР-Англия-США воевали против Германии-Японии-Италии-Румынии-... (не помню всех). Мы больше с европейскими странами, а США и Англия — против Японии. Конечно, масштабы разные, и вклад разный.
Здравствуйте, 2bas, Вы писали:
NBN>>Это боян, мне только интересно — а с какого перепугу Украина стала празновать 8 мая, когда по нашему времени всё закончилось 9ого?
2>ну это ж по вашему 2>а по нашему в 23,43
Помню-помню — фильму когда то пропустил из-за этих дурацких переводов. Это один из ваших выпендрёжей — чтобы всё было не как у русских.
К тому же — побеждал всётаки Союз, победил он 9ого по московскому. А вы уже потом образовались. Такой перенос — смотрится откровенно пакостно. Мелочно.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Помню-помню — фильму когда то пропустил из-за этих дурацких переводов. NBN>Это один из ваших выпендрёжей — чтобы всё было не как у русских.
Не, это вы перевели на три часа, чтоб все не как у англичан
NBN>К тому же — побеждал всётаки Союз, победил он 9ого по московскому. А вы уже потом образовались. Такой перенос — смотрится откровенно пакостно. Мелочно.
Я что-то пропустил?! В Киеве празднуют День Победы тоже 9-го. И тоже выходной день.
Здравствуйте, SE, Вы писали:
NBN>>Помню-помню — фильму когда то пропустил из-за этих дурацких переводов. NBN>>Это один из ваших выпендрёжей — чтобы всё было не как у русских.
SE>Не, это вы перевели на три часа, чтоб все не как у англичан
Ага, учитывая что Киев находится на нашей же долготе — этот перевод был очень интересен — всю жизнь время шло одинаково и тут вдруг бац — и не так
SE>Я что-то пропустил?! В Киеве празднуют День Победы тоже 9-го. И тоже выходной день.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Ага, учитывая что Киев находится на нашей же долготе — этот перевод был очень интересен — всю жизнь время шло одинаково и тут вдруг бац — и не так
Поясню почему минус. Украина находится в целом в этом часовом поясе, а России только кусочек залазит.
А если вам везде нужны заговоры, то сообщаю — время в Украине совпадает с Израилем
Знаете как удобно с родственниками разговаривать, не надо время пересчитывать
Здравствуйте, SE, Вы писали:
SE>А если вам везде нужны заговоры, то сообщаю — время в Украине совпадает с Израилем SE>Знаете как удобно с родственниками разговаривать, не надо время пересчитывать
Подозреваю, что между Россией и Украиной родственных связей на пару порядков больше чем между Украиной и Израилем. Не находишь? По факту то этот перевод времени был политически мотивирован, а отсюда маразматичен.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Чего там доказывать?
M>Кто взял Берлин? На каком фронте Германия понесла наибольшие потери? О чём, в конце-концов, пишут в своих мемуарах бывшие немецкие военоначальники, войну с кем они описывают?
Ну вы наверно были в книжном магазине у них... и лично книжками о ВОВ интересовались....
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>Чего там доказывать?
M>>Кто взял Берлин? На каком фронте Германия понесла наибольшие потери? О чём, в конце-концов, пишут в своих мемуарах бывшие немецкие военоначальники, войну с кем они описывают?
S>Ну вы наверно были в книжном магазине у них... и лично книжками о ВОВ интересовались....
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>>Чего там доказывать?
M>>>Кто взял Берлин? На каком фронте Германия понесла наибольшие потери? О чём, в конце-концов, пишут в своих мемуарах бывшие немецкие военоначальники, войну с кем они описывают?
S>>Ну вы наверно были в книжном магазине у них... и лично книжками о ВОВ интересовались....
LL>Есть более простой путь: http://militera.lib.ru/memo/p-index.html
Я имел виду, что информация в США и других странах может резко отличаться от информации, что есть в том, что было СССР-ом. Ну вот приду я в США в магазин и спрошу книжку о ВОВ в твёрдом переплёте.. Неужели мне предложат то что о войне написал Жуков??? Мне расскажут о перлхарборе....
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>Россия ударила японцам в спину именно тогда, когда они и так загибались. При том, что до того японцы не ударили в спину России, когда загибалась последняя в Московской битве.
Японцы прекрасно помнили Халхин-Гол (соотношение потерь 3:1) да и в обиде были на Германию за пакт о ненападении. В результате Япония выбрала для Тихоокеанский регион. СССР же беспокоила ситуация на западе. Поэтому весной 1941 года между Японией и СССР был подписан пакт о нейтралитете, следуя которому, Япония и не объявила войну СССР.
В августе 1945 года, соблюдая ялтинские договорённости, СССР объявил войну Японии. Но не внезапно, ещё в апреле СССР денонсировал пакт о нейтралитете, после чего всё лето Япония безуспешно пыталась вести сепаратные переговоры с СССР. За это время японские силы в Маньчжурии увеличились с 9 дивизий до 24 дивизий и 10 бригад.
Думаю, слова об ударе в спину при таком раскладе неуместны.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>>Ну вы наверно были в книжном магазине у них... и лично книжками о ВОВ интересовались....
LL>>Есть более простой путь: http://militera.lib.ru/memo/p-index.html
S>Я имел виду, что информация в США и других странах может резко отличаться от информации, что есть в том, что было СССР-ом. Ну вот приду я в США в магазин и спрошу книжку о ВОВ в твёрдом переплёте.. Неужели мне предложат то что о войне написал Жуков??? Мне расскажут о перлхарборе....
О перловом харборе лучше японцы рассказывают. Но Манштейна с Гудерианом, а также Черчилля и Лиддел Гарта тебе везде предложат.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Опиши пожалуйста мне, что тебе известно о Японии в ВОВ
1. Could you please describe me what did you know about Japan in GPW (Great Patriotic War)?
Когда началась война (имею ввиду вторую мировую -- не ВОВ)
2. When did started Second world war?
Почему началась вторая мировая война
3. Why did started Second world war?
Когда и как США начали (вступили) в войну с Германией.
4. When and why USA began war with Germany?
Кстати ваш коллега вкурсе, что многие нацисты в Бразилию как раз и сбегали?
ЗЫ Извиняюсь за свой английский -- он у меня кривоват.. Если меня поправят -- обрадуюсь.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
SE>>А если вам везде нужны заговоры, то сообщаю — время в Украине совпадает с Израилем SE>>Знаете как удобно с родственниками разговаривать, не надо время пересчитывать
NBN>Подозреваю, что между Россией и Украиной родственных связей на пару порядков больше чем между Украиной и Израилем. Не находишь? По факту то этот перевод времени был политически мотивирован, а отсюда маразматичен.
разница в Минск-Москва тоже 1 час. "Ты очень неадекватый человек"(C)NikeByNike (ну или близкая фраза). попроси себя забанить все же на всех форумах на месяц. а вось поможет...
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
NBN>>Подозреваю, что между Россией и Украиной родственных связей на пару порядков больше чем между Украиной и Израилем. Не находишь? По факту то этот перевод времени был политически мотивирован, а отсюда маразматичен. A>разница в Минск-Москва тоже 1 час.
В Минске не жил. А на Украине жил и помню пришествие маразма. И даже лично от него пострадал.
A>"Ты очень неадекватый человек"(C)NikeByNike (ну или близкая фраза). попроси себя забанить все же на всех форумах на месяц. а вось поможет...
На всех неинтересно, на технических форумах я не выпендриваюсь. Было бы прикольно закрыть доступ конкретно сюда, на некоторое время.
Постараюсь, когда он ответит.
S>Опиши пожалуйста мне, что тебе известно о Японии в ВОВ S>1. Could you please describe me what did you know about Japan in GPW (Great Patriotic War)?
Мне и самому не много известно
S>Когда началась война (имею ввиду вторую мировую -- не ВОВ) S>2. When did started Second world war?
Ну блин это и в гугле посмотреть можно. По крайней мере если даже он не знает, то после этого вопроса посмотрит. Я думаю спрашивать нет смысла, тем более, что таким вопросом можно и обидеть человека, типа за идиота считают.
S>Кстати ваш коллега вкурсе, что многие нацисты в Бразилию как раз и сбегали?
Незнаю. какая разница сейчас то? вон они уже и в британию ездят в гости, "мириться".
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Что-то мне так каежтся, что в Европе празднуют что-то другое...
SSP>Правильно кажется. 8-е мая это День победы Свиночеловека SSP>
Не правильно, опять всю историю переврали , это был медведочеловекосвин, смотрите саус парк. Там вся правда об этом
Здравствуйте, Allix, Вы писали:
A>И стоит передо мной ответственная задача — рассказать бразильским студентам об истинном положении дел. А английский я знаю не очень, да и рассказчик из меня никакой. Поэтому прошу уважаемое сообщество помочь мне в этом нелегком деле, а именно: A> — написать (на английском) пару абзацев о второй мировой и роли СССР и США в ней A> — дать ссылки на интересные видео-фото материалы и статьи о subj (тоже на английском) A> — Ну и ссылки на видео, фото и т.д. с сегодняшнего парада на Красной площади, когда это все появится в сети.
A>Огромное спасибо!
Был такой многосерийный документальный фильм "Неизвестная война" ("Unknown War"). Этот фильм рассказывает о роли СССР во второй мировой. Фильм делали в конце 70-х, то ли американы, то ли англичане то ли еще кто-то в содружестве с СССР. Попробуй поискать в инете.
S>А Америка ударила в спину Германии. Не, ну надо же иметь настолько промытые мозги. Для начала попробуй ответить на вопрос, почему мы напали на Японию.
Америка была с Германией в состоянии войны с 41 года.
Напали на Японию потому, что показалось, что что-то плохо лежит, и это что-то можно хапнуть. Что самое удивительное — хапнули, потом самое ценное из хапнутого подарили китайским якобы дружбанам, а они нас, естественно, кинули.
Нападение СССР на Японию — это примерно вот что. Дерутся двое. Третий рядом стоит. Один из дерущихся проигрывает, падает, второй избивает его ногами. Очевидно, что первому никакая победа в драке не светит, а может, и выжить не светит.
И тут стоящий рядом подбегает, и с криком "дай мне! и мне!" "добавляет" пару ударов ногой по лежачему.
C>Понятно, что америкосы преувеличивают свое значение в исходе войны,однако СССР тоже всегда брало всю победу на себя,насколько я помню по советской истории.
Да это вообще естественные и нормальные вещи. Любая страна берет всю победу на себя, а все гадости приписывает союзникам и врагам.
Другое дело, что распространить такую точку зрения за свои границы СССР и Россия не смогли, что показывает реальное влияние обеих стран в мире.
S>Скорей надо рассматривать так: СССР-Англия-США воевали против Германии-Японии-Италии-Румынии-... (не помню всех). Мы больше с европейскими странами, а США и Англия — против Японии. Конечно, масштабы разные, и вклад разный.
MSS>Нападение СССР на Японию — это примерно вот что. Дерутся двое. Третий рядом стоит. Один из дерущихся проигрывает, падает, второй избивает его ногами. Очевидно, что первому никакая победа в драке не светит, а может, и выжить не светит. MSS>И тут стоящий рядом подбегает, и с криком "дай мне! и мне!" "добавляет" пару ударов ногой по лежачему.
неправда.
Дерутся двое. Третий дерётся с четвертым. Один из первых двоих просит третьего помочь ему т.к. считает что сам не справится, а третий обещает помочь, но только как победит четвёртого.
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>Нападение СССР на Японию — это примерно вот что. Дерутся двое. Третий рядом стоит. Один из дерущихся проигрывает, падает, второй избивает его ногами. Очевидно, что первому никакая победа в драке не светит, а может, и выжить не светит.
MSS>И тут стоящий рядом подбегает, и с криком "дай мне! и мне!" "добавляет" пару ударов ногой по лежачему.
Про союзничков по европейской войне такое точно можно сказать.
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>>>При этом Россия не получила от разгрома Квантунской армии ни одного плода. A>>а Сахалин и Курилы?
MSS>Расскажите, какой с них толк.
Нефть. Газ. Слышал про такие проекты: Сахалин-1 и Сахалин-2? Рыба и разные прочие крабы. Выход в океан для Тихоокеанского флота.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Нефть. Газ. Слышал про такие проекты: Сахалин-1 и Сахалин-2? Рыба и разные прочие крабы. Выход в океан для Тихоокеанского флота.
Месторождения рения мирового масштаба. Его там на 40 миллиардов по нынешним ценам.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>А Америка ударила в спину Германии. Не, ну надо же иметь настолько промытые мозги.
Промытые мозги — это когда в голове умещается ровно одна версия, как у тебя.
S>Для начала попробуй ответить на вопрос, почему мы напали на Японию.
Напасть нужно было по любому поводу, что бы исправить ошибку царской россии — поражение в русско-японской и потерю выхоа в тихий океан. без той войны россия и сейчас имела бы проблемы с выходом в тихий океан.
MSS>>Нападение СССР на Японию — это примерно вот что. Дерутся двое. Третий рядом стоит. Один из дерущихся проигрывает, падает, второй избивает его ногами. Очевидно, что первому никакая победа в драке не светит, а может, и выжить не светит.
MSS>>И тут стоящий рядом подбегает, и с криком "дай мне! и мне!" "добавляет" пару ударов ногой по лежачему.
NBN>Про союзничков по европейской войне такое точно можно сказать.
Нет, конечно. Англия и США были в войне с Германией очень давно.
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>Нет, конечно. Англия и США были в войне с Германией очень давно.
Да конечно. США вообще в интересной войне был — спонсируя обе стороны. И действовать физически начали, когда уже было ясно что СССР дойдёт до Берлина.
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>Нет, конечно. Англия и США были в войне с Германией очень давно.
Что такое "странная война" рассказать?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Боже, как достали эти сказки о каком-то неведомом "мирном договоре"... А с Германией у нас что, был подписан "мирный договор" в 45-м?
21 января 1955
двадцать первого января тысяча девятьсот пятьдесят пятого года был подписан договор об окончании войны СССР с Германей.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Насколько я помню из советской истории СССР приписывает себе 90% долю в победе над фашизмом. Вроде бы достаточно справедливо — по масштабам боёв и их последствиям.
Ну да, 60 разгромленых дивизий на западе это 10% от почти двух сотен дивизий на востоке.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А вы, кстати, в курсе, кто от кого оттягивал огонь на себя? Например, удачно начатое наступление немцев в Арденнах захлебнулось после вынужденной отправки на восток 16 дивизий и 6 танковой армии СС. А отправлены они были потому, что Черчилль просил Сталина о поддержке, и в январе наши предприняли крупное, хотя и неподготовленное наступление. Так что это СССР спасал союзников ценой жизней своих солдат, а не наоборот...
Разумеется, 60 разгромленых дивизий на западе не в счет. Они сами издохли а посему это никакое не оттягивание.
И победы в африке, и открытие второго фронта в европе это тоже не оттягивание сил.
Здравствуйте, Mad Hollander, Вы писали:
MH>21 января 1955 MH>двадцать первого января тысяча девятьсот пятьдесят пятого года был подписан договор об окончании войны СССР с Германей.
не договор и не 21-го
25-го января 1955 президиум какого-то там совета (гос, верховного — не помню) издал указ о прекращении войны между Германией и СССР
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>Напали на Японию потому, что показалось, что что-то плохо лежит, и это что-то можно хапнуть. Что самое удивительное — хапнули, потом самое ценное из хапнутого подарили китайским якобы дружбанам, а они нас, естественно, кинули.
А что, нужно было разделить между победителями все, весьма немалые, захваченные территории, заодно и саму Японию?
MSS>Нападение СССР на Японию — это примерно вот что. Дерутся двое. Третий рядом стоит. Один из дерущихся проигрывает, падает, второй избивает его ногами. Очевидно, что первому никакая победа в драке не светит, а может, и выжить не светит.
MSS>И тут стоящий рядом подбегает, и с криком "дай мне! и мне!" "добавляет" пару ударов ногой по лежачему. Жестокость японских агрессоров —
С конца XIX века по середину XX века Япония совершила потрясающее количество преступлений перед китайским народом. После китайско-японской войны «Цзя-У» в 1894 Япония оккупировала Тайвань и получила серебра в виде контрибуций на сумму, в 4 с половиной раза превышающей доход бюджета того года. После русско-японской войны Япония захватила китайские порты Люйшунь и Далянь. После аннексии в 1910 году Кореи Япония в 1931 году захватила Маньчжурию – китайский Северо-Восток. В 1937 году японцы направили острие агрессии в Северный, Восточный и Южный Китай, а потом оккупировали Юго-Восточную Азию. Всюду, где появлялись японские захватчики, они сеяли смерть и насилие. Беспрецедентные зверства японцев продолжались на протяжении всей агрессивной войны, ставшей национальной трагедией китайского народа, унесшей 35 млн. жизней
Слишком много великодушия от осознания собственной силы
Но иногда и у Российской Империи были крупные дипломатические победы, например при Горчакове. Без единого выстрела Россия денонсировала условия мирного договора после поражения в крымской войне.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>Нефть. Газ. Слышал про такие проекты: Сахалин-1 и Сахалин-2? Рыба и разные прочие крабы. Выход в океан для Тихоокеанского флота. NBN>Месторождения рения мирового масштаба. Его там на 40 миллиардов по нынешним ценам.
Здравствуйте, Mad Hollander, Вы писали:
MH>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>А вы, кстати, в курсе, кто от кого оттягивал огонь на себя? Например, удачно начатое наступление немцев в Арденнах захлебнулось после вынужденной отправки на восток 16 дивизий и 6 танковой армии СС. А отправлены они были потому, что Черчилль просил Сталина о поддержке, и в январе наши предприняли крупное, хотя и неподготовленное наступление. Так что это СССР спасал союзников ценой жизней своих солдат, а не наоборот...
MH>Разумеется, 60 разгромленых дивизий на западе не в счет. Они сами издохли а посему это никакое не оттягивание.
MH>И победы в африке, и открытие второго фронта в европе это тоже не оттягивание сил.
В счет, конечно. Но о степени сопротивления и важности боев можно косвенно судить по погибшим с обеих сторон. По западным источникам, количество потерь как с немецкой стороны, так и их противников на советском фронте серьезно больше, чем на всех остальных фронтах, почти на порядок. По нашим источникам практически аналогичная картина (советские потери меньше, но не намного).
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>Напали на Японию потому, что показалось, что что-то плохо лежит, и это что-то можно хапнуть. Что самое удивительное — хапнули, потом самое ценное из хапнутого подарили китайским якобы дружбанам, а они нас, естественно, кинули.
MSS>Нападение СССР на Японию — это примерно вот что. Дерутся двое. Третий рядом стоит. Один из дерущихся проигрывает, падает, второй избивает его ногами. Очевидно, что первому никакая победа в драке не светит, а может, и выжить не светит.
MSS>И тут стоящий рядом подбегает, и с криком "дай мне! и мне!" "добавляет" пару ударов ногой по лежачему.
Аналогия не вполне верная. Не стоит забывать, что Япония дважды перед ВоВ проверяла СССР "на прочность" (Хасан, Халхин-Гол), что Япония отвоевала у России приличную территорию в 1905-м и пыталась оккупировать Приморье в 1918-м, что в самые напряженные моменты обороны Москвы четверть советских дивизий стояли на Дальнем Востоке в полной боевой готовности.
Скорее выходит так: когда школьный хулиган, вконец доставший одноклассника, наконец получает п...лей от более сильного, тот подбегает и добавляет ему тоже. Может быть, не совсем по рыцарски, зато от души.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Помню-помню — фильму когда то пропустил из-за этих дурацких переводов. Это один из ваших выпендрёжей — чтобы всё было не как у русских. NBN>К тому же — побеждал всётаки Союз, победил он 9ого по московскому. А вы уже потом образовались. Такой перенос — смотрится откровенно пакостно. Мелочно.
Тебя провоцируют, никто никуда не переводил. 9 Мая так и празднуем.
NBN>Ага, учитывая что Киев находится на нашей же долготе — этот перевод был очень интересен — всю жизнь время шло одинаково и тут вдруг бац — и не так
Зато широта другая. Реально есть выигрыш от часа назад, т.к. практически круглый год получаем рабочие часы 8:00-17:00 в светлое время суток. Это вообще не повод для споров.
Здравствуйте, Mad Hollander, Вы писали:
LL>>А вы, кстати, в курсе, кто от кого оттягивал огонь на себя? Например, удачно начатое наступление немцев в Арденнах захлебнулось после вынужденной отправки на восток 16 дивизий и 6 танковой армии СС. А отправлены они были потому, что Черчилль просил Сталина о поддержке, и в январе наши предприняли крупное, хотя и неподготовленное наступление. Так что это СССР спасал союзников ценой жизней своих солдат, а не наоборот...
MH>Разумеется, 60 разгромленых дивизий на западе не в счет. Они сами издохли а посему это никакое не оттягивание.
К чему этот патетический оффтоп? Я задал конкретный вопрос. Можешь ответить — отвечай, не можешь — оставайся в саду.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Mad Hollander, Вы писали:
NBN>>Насколько я помню из советской истории СССР приписывает себе 90% долю в победе над фашизмом. Вроде бы достаточно справедливо — по масштабам боёв и их последствиям. MH>Ну да, 60 разгромленых дивизий на западе это 10% от почти двух сотен дивизий на востоке.
А что у немцев было менее 3-х сотен дивизий? Только в 1945 году на восточном фронте немцы потеряли более 200 дивизий, почти столько же сколько имели на начало войны. Нестыковочка.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Mad Hollander, Вы писали:
A>А что у немцев было менее 3-х сотен дивизий? Только в 1945 году на восточном фронте немцы потеряли более 200 дивизий, почти столько же сколько имели на начало войны. Нестыковочка.
Странно, что вы знаете число дивизий, но не значете, что начиная с 43 года, очень часто, вместо доукомплектации существующих дивизий комплектовались новые. Итого получаем нужное число дивизий, но только сильно "разбавленных" и к тому же "не обстрелянных".
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Mad Hollander, Вы писали:
LL>>>А вы, кстати, в курсе, кто от кого оттягивал огонь на себя? Например, удачно начатое наступление немцев в Арденнах захлебнулось после вынужденной отправки на восток 16 дивизий и 6 танковой армии СС. А отправлены они были потому, что Черчилль просил Сталина о поддержке, и в январе наши предприняли крупное, хотя и неподготовленное наступление. Так что это СССР спасал союзников ценой жизней своих солдат, а не наоборот...
MH>>Разумеется, 60 разгромленых дивизий на западе не в счет. Они сами издохли а посему это никакое не оттягивание.
LL>К чему этот патетический оффтоп? Я задал конкретный вопрос. Можешь ответить — отвечай, не можешь — оставайся в саду.
На счет конкретного вопроса. Нет под рукой Типпельскирха, но по памяти, он пишет, что наступление захлебнулось из-за улучшения погоды, которая сразу сделала дневные передвижения танковых частей невозможными. Не забываем, что у союзников тогда уже было подавляющее превосходство в воздухе.
Здравствуйте, SE, Вы писали:
LL>>К чему этот патетический оффтоп? Я задал конкретный вопрос. Можешь ответить — отвечай, не можешь — оставайся в саду.
SE>На счет конкретного вопроса. Нет под рукой Типпельскирха, но по памяти, он пишет, что наступление захлебнулось из-за улучшения погоды, которая сразу сделала дневные передвижения танковых частей невозможными. Не забываем, что у союзников тогда уже было подавляющее превосходство в воздухе.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, SE, Вы писали:
LL>>>К чему этот патетический оффтоп? Я задал конкретный вопрос. Можешь ответить — отвечай, не можешь — оставайся в саду.
SE>>На счет конкретного вопроса. Нет под рукой Типпельскирха, но по памяти, он пишет, что наступление захлебнулось из-за улучшения погоды, которая сразу сделала дневные передвижения танковых частей невозможными. Не забываем, что у союзников тогда уже было подавляющее превосходство в воздухе.
NBN>А почему оно у них было?
Превосходство в воздухе на ламаншем у англичан было начиная с конца 40-го года. А вот подавляющее превосходство на материке, с того момента как воздушные армии перебазировались на материк.
Помимо победы в "Битве за Британию", анличане отлично справились с итальянской авиацией в 41-42 и тогда же, здорово потрепали срочно переброшенную с восточного фронта воздушную армию Рихтгофена.
Помимо этого в начальной фазхе войны Британия очень помогла советам переброской авиации северным путем, а в 43-м после побед в Средиземноморье, перебрасывали и на Кавказ.
Здравствуйте, Mad Hollander, Вы писали:
S>>А Америка ударила в спину Германии. Не, ну надо же иметь настолько промытые мозги.
MH>Промытые мозги — это когда в голове умещается ровно одна версия, как у тебя.
Сначала опровергни мою версию.
S>>Для начала попробуй ответить на вопрос, почему мы напали на Японию.
MH>Напасть нужно было по любому поводу, что бы исправить ошибку царской россии — поражение в русско-японской и потерю выхоа в тихий океан. без той войны россия и сейчас имела бы проблемы с выходом в тихий океан.
Здравствуйте, SE, Вы писали:
A>>А что у немцев было менее 3-х сотен дивизий? Только в 1945 году на восточном фронте немцы потеряли более 200 дивизий, почти столько же сколько имели на начало войны. Нестыковочка. SE>Странно, что вы знаете число дивизий, но не значете, что начиная с 43 года, очень часто, вместо доукомплектации существующих дивизий комплектовались новые. Итого получаем нужное число дивизий, но только сильно "разбавленных" и к тому же "не обстрелянных".
Здравствуйте, Allix, Вы писали:
A>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
A>Постараюсь, когда он ответит.
S>>Опиши пожалуйста мне, что тебе известно о Японии в ВОВ S>>1. Could you please describe me what did you know about Japan in GPW (Great Patriotic War)? A>Мне и самому не много известно
Ок. Ответ на этот вопрос пояснит, что должно было появиться во владении Японии
S>>Когда началась война (имею ввиду вторую мировую -- не ВОВ) S>>2. When did started Second world war? A>Ну блин это и в гугле посмотреть можно. По крайней мере если даже он не знает, то после этого вопроса посмотрит. Я думаю спрашивать нет смысла, тем более, что таким вопросом можно и обидеть человека, типа за идиота считают.
Ну может и так, только начало войны было обставлено определённым образом пропагандой в Германии. Мы знаем свою версию, а вот какая версия известна коллеге вашему? Т е логика такая -- называя дату, он может назвать и причины начала войны. И с чего собственно она началась? С каких действий? Я не пытаюсь поставить под сомнение профессионализм человека, а интересно просто КАКУЮ из существующей информации навязали им там?
Как когда и почему США вступили в войну? Кто сбросил ядерные бомбы на Японию? Вопросы не праздные. Например большенство нынешних японцев уверены по опросам, что ЯБомбу скинул как раз СССР. Интересно просто какие материалы использует ваш коллега и почему?
A>А что у немцев было менее 3-х сотен дивизий? Только в 1945 году на восточном фронте немцы потеряли более 200 дивизий, почти столько же сколько имели на начало войны. Нестыковочка.
NBN>Да конечно. США вообще в интересной войне был — спонсируя обе стороны. И действовать физически начали, когда уже было ясно что СССР дойдёт до Берлина.
S>Слишком много великодушия от осознания собственной силы
Великодушие в геополитике есть лузерство. И силы никогда не было до такой степени много — скажем, нанести существенный удар англосаксам не удавалось никогда.
S>Но иногда и у Российской Империи были крупные дипломатические победы, например при Горчакове. Без единого выстрела Россия денонсировала условия мирного договора после поражения в крымской войне.
Угу, только перед этим было оное поражение _при отсутствии союзников у России_, а после этого — отказ от захвата Стамбула из Болгарии по окрику из Лондона.
S>Как когда и почему США вступили в войну? Кто сбросил ядерные бомбы на Японию? Вопросы не праздные. Например большенство нынешних японцев уверены по опросам, что ЯБомбу скинул как раз СССР.
Серьезно, что ли? мдааа... велики "успехи" советских и постсоветских на дипломатическом фронте, ничего не скажешь...
Здравствуйте, SE, Вы писали:
LL>>К чему этот патетический оффтоп? Я задал конкретный вопрос. Можешь ответить — отвечай, не можешь — оставайся в саду.
SE>На счет конкретного вопроса. Нет под рукой Типпельскирха, но по памяти, он пишет, что наступление захлебнулось из-за улучшения погоды, которая сразу сделала дневные передвижения танковых частей невозможными. Не забываем, что у союзников тогда уже было подавляющее превосходство в воздухе.
До Типпельскирха, как и до многих других источников, расстояние равно двум кликам. Но я читал Типпельскирха, так что можно не трудиться.
...Эйзенхауэр и его штаб жаждали узнать, могут ли русские что-либо сделать со своей стороны, чтобы облегчить нажим, которому мы подверглись на Западе. Все усилия офицеров связи в Москве получить ответ у своих русских коллег терпели неудачу...
Уинстон Черчилль.
Но это не так принципиально, как то, что ответа на конкретный вопрос — сколько дивизий сняли немцы с восточного фронта и перебросили на запад — так и не прозвучало. Меня устроит любое обоснованное число, в том числе отрицательное.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
S>>Как когда и почему США вступили в войну? Кто сбросил ядерные бомбы на Японию? Вопросы не праздные. Например большенство нынешних японцев уверены по опросам, что ЯБомбу скинул как раз СССР.
MSS>Серьезно, что ли? мдааа... велики "успехи" советских и постсоветских на дипломатическом фронте, ничего не скажешь...
Все заняты дележом бабла и вывозом его. Не до имиджа...
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>>>Нет, конечно. Англия и США были в войне с Германией очень давно. NBN>>Что такое "странная война" рассказать?
MSS>Ложь советской пропаганды. В эту странную войну, помнится, Худ утопили, а Шеер перетопил целый конвой в Атлантике во главе с Джервис Беем.
Вам неправильно помнится. Худ утопили за месяц до нападения на СССР. "Странная война" (3 сентября 1939 — 10 мая 1940 года) тогда уже один год и пару недель как перестала быть странной.
Ну и кроме того, вспоминая потерю Худа, всегда вспоминают и потерю Германией Бисмарка, а эта потеря оказалась гораздо весомей.
Вообще война на море тогда была игрой случайностей. Хотя и тогда, правило "у кого больше пушка и кто первый выстрелил, тот и прав" — рулило.
Если уж хотите назвать "бездарно" потерянные корабли именно Британии, то тут лучше упоминать "Принца Уэльского" и "Рипалса". Вот уж где случайность на уровне идиотизма — в открытом море попали под налет бомбардировщиков, которые искали их сначала в Сингапуре.
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>...что есть высший класс дипломатии.
Никакого класса тут нет. Класс был бы если бы это Швейцария провернула. А издалека наблюдать — много ума не надо.
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>Японцам есть за что ненавидеть Россию.
MSS>Россия ударила японцам в спину именно тогда, когда они и так загибались. При том, что до того японцы не ударили в спину России, когда загибалась последняя в Московской битве.
Ну ударили бы они и что? Топали бы пешком через тайгу к Москве?
MSS>Бессмысленная гибель сотен тысяч людей, и все тут.
Бессмысленная гибель сотен тысяч людей — это, к примеру, резня в Нанкине. После такого никакой жалости уничтожение самураев у нормальных людей не вызывает. Но нашим либералам и здесь надо отличиться.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
A>>А что у немцев было менее 3-х сотен дивизий? Только в 1945 году на восточном фронте немцы потеряли более 200 дивизий, почти столько же сколько имели на начало войны. Нестыковочка. DH>одну потеряли — другую сформировали, делов то...
Нестыковка здесь с цифрой, озвученной Mad Hollander, он утверждал, что всего на востоке было разгромлено "почти две сотни дивизий".
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Нестыковка здесь с цифрой, озвученной Mad Hollander, он утверждал, что всего на востоке было разгромлено "почти две сотни дивизий".
в дивизиях вообще неправильно мерять... к примеру по штатному расписанию 41г. немецкая дивизия по огневой мощи равнялась советскому корпусу (2-3 дивизии) . И потом одна дивизия может быть укомплектована, а другая недоукомплектована личным составом, и в итге на деле 1.5 дивизии а по статистике — 2.
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
S>>Как когда и почему США вступили в войну? Кто сбросил ядерные бомбы на Японию? Вопросы не праздные. Например большенство нынешних японцев уверены по опросам, что ЯБомбу скинул как раз СССР.
MSS>Серьезно, что ли? мдааа... велики "успехи" советских и постсоветских на дипломатическом фронте, ничего не скажешь...
Здравствуйте, SE, Вы писали:
SE>с Израилем SE>Знаете как удобно с родственниками разговаривать, не надо время пересчитывать
Не знаем, так как росдтвенников в Израиле не имеем...
А у вас там кто? Папа/мама? Сёстры/братья?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
.jpeg)
