Навеяно темой про последнюю заметку Артемия Лебедева о Дне Победы.
Американцам, к примеру, можно быть патриотами. Израильтянам можно быть патриотами. Французам можно быть патриотами. Это не зазорно, они любят себя и свою страну.
В России сейчас в интеллектуальных (или околоинтеллектуальных?) кругах модно поливать грязью самих себя. Свою историю мы не уважаем, чуть что, слышатся обвинения в державном патриотизме. Мне интересно происхождение данного явления. Я думал об этом и пришел к выводу, что у нас у многих генетически заложено гадить там, где они живут. Если в прямом смысле этого слова, то в качестве примера я беру подъезд своего собственного дома, где периодически появляются надписи на стенах, сжигают кнопки в лифте, забрасывают пол окурками, бухают и, конечно же, ссут и срут. Так что иногда, выходя из дому утром, приходится изображать из себя эдакого балетного танцора, чтобы не вляпаться. Впрочем, это все, наверное, относится к быдлу. Но многие образованно-интеллектуальные граждане (речь не о Лебедеве, он клоун в своем ЖЖ и хорошо развлекает публику) делают то же самое, только в устно-письменной форме, в ЖЖ, прессе, литературе. Извергают потоки дерьма из своей мысленной жопы, только почему-то забывают, что сами живут в этой стране (про тех, кто уехал отсюда и продолжает уже оттуда, я даже не говорю). Также я думаю, что какие люди, такую страну они себе и заслуживают. Так что, пока не научимся мыслить правильно, так и будет все плохо вокруг. И за границей нас любить не будут. Как вообще можно любить тех, кто сам себя не любит?
P.S. Вчера на Первом Канале смотрел парад Победы, дикторша сказала (пересказываю): "Всем участникам парада 45-го года пошили новую форму, но достаточно быстро она пришла в негодность." Это в качестве примера-пояснения к тому, о чем я написал.
11.05.08 14:17: Перенесено модератором из 'О жизни' — AndrewVK
A>Американцам, к примеру, можно быть патриотами. Израильтянам можно быть патриотами. Французам можно быть патриотами. Это не зазорно, они любят себя и свою страну.
Ну за полтора десятка лет ее существования в нашей стране не было сделано никаких достижений, которыми действительно можно было гордиться. А патриотизм, но когда гордишься другой страной, ИМХО, называется как-то по другому.
A>В России сейчас в интеллектуальных (или околоинтеллектуальных?) кругах модно поливать грязью самих себя. Свою историю мы не уважаем, чуть что, слышатся обвинения в державном патриотизме. Мне интересно происхождение данного явления. Я думал об этом и пришел к выводу, что у нас у многих генетически заложено гадить там, где они живут.
1. Поливания, как правило, более чем обоснованны. За последние ~20 лет наша страна не только ничего нового не добилась, но и весь нажитый интеллектуальный багаж про*рала.
2. Посмотри на выделенное в твоей фразе: ты сам только что обгадил свой народ.
И ещё. Многие народы ругают свою родину почём зря, но не терпят даже иронии на эту тему от иностранцев. Пример — греки, японцы. Так что русофобия у русских — совершенно неуникальное явление.
Здравствуйте, iiice, Вы писали:
I>1. Поливания, как правило, более чем обоснованны. За последние ~20 лет наша страна не только ничего нового не добилась, но и весь нажитый интеллектуальный багаж про*рала.
Если только сидеть и поливать, то когда же нового добиваться?
I>2. Посмотри на выделенное в твоей фразе: ты сам только что обгадил свой народ.
Вам в журналисты надо, цитаты из контекста вырывать у вас хорошо получается. Многие не значит все.
Здравствуйте, antirest, Вы писали:
A>Ну за полтора десятка лет ее существования в нашей стране не было сделано никаких достижений, которыми действительно можно было гордиться.
И все теперь, лапки кверху?
A>А патриотизм, но когда гордишься другой страной, ИМХО, называется как-то по другому.
Окститесь! Где я сказал, что горжусь другой страной?
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Определи термин «патриотизм». Думаю, тогда поймешь всё сам.
Я не жаловался на непонимание. Я высказал свою позицию. А патриотизм для меня — это в первую очередь самоуважение. Ты живешь в этой стране, ты в ней хозяин в той или иной степени. И в проблемах страны в целом в той или иной степени виноват каждый ее гражданин, не надо пытаться сложить ответственность с себя, если ты себя уважаешь, конечно.
Здравствуйте, Agressor, Вы писали:
I>>1. Поливания, как правило, более чем обоснованны. За последние ~20 лет наша страна не только ничего нового не добилась, но и весь нажитый интеллектуальный багаж про*рала.
A>Если только сидеть и поливать, то когда же нового добиваться?
Здравствуйте, Agressor, Вы писали:
A>Навеяно темой про последнюю заметку Артемия Лебедева о Дне Победы.
A>В России сейчас в интеллектуальных (или околоинтеллектуальных?) кругах модно поливать грязью самих себя. Свою историю мы не уважаем, чуть что, слышатся обвинения в державном патриотизме. Но многие образованно-интеллектуальные граждане (речь не о Лебедеве, он клоун в своем ЖЖ и хорошо развлекает публику) делают то же самое, только в устно-письменной форме, в ЖЖ, прессе, литературе. Извергают потоки дерьма из своей мысленной жопы, только почему-то забывают, что сами живут в этой стране (про тех, кто уехал отсюда и продолжает уже оттуда, я даже не говорю).
Можно ссылки?
A>P.S. Вчера на Первом Канале смотрел парад Победы, дикторша сказала (пересказываю): "Всем участникам парада 45-го года пошили новую форму, но достаточно быстро она пришла в негодность." Это в качестве примера-пояснения к тому, о чем я написал.
Хм. М.б. и Вам нужно в журналисты подаваться, т.к. фраза вырвана из контекста, и лично мне совершенно не понятно, что в ней такого страшного (парад не смотрел)...
Здравствуйте, Agressor, Вы писали:
A>Окститесь! Где я сказал, что горжусь другой страной?
Видимо речь идёт о гордости СССР или даже РИ...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Agressor, Вы писали:
A>Американцам, к примеру, можно быть патриотами. Израильтянам можно быть патриотами. Французам можно быть патриотами. Это не зазорно, они любят себя и свою страну.
1) Американцы тут не при делах. Это наше внутренне дело!
A>В России сейчас в интеллектуальных (или околоинтеллектуальных?) кругах модно поливать грязью самих себя...
Вообще-то патриотизм -- это любовь к своей Родине и готовность идти на жертвы ради своей страны, своего народа и т. д.
А вовсе и не огульная городсть не смотря ни на что.
Мало того, адекватное восприятие проблем своей Родины -- неотъемлемая часть патриотизма. Любящий сын-идиот, который не видит даже очевидных проблем, мало принесёт пользы Родине-матери, IMHO.
В частности я, например, горжусь кое-чем в нашей стране, являюсь патриотом, и вижу много недостатков. И не вижу в этих трёх составных частях моей гражданской позиции никаких противоречий.
А не согласен я с тем, что
что у нас у многих генетически заложено гадить там, где они живут.
У "вас" может и заложено геннетически у многих, а у нас, у русских бани до крещения Руси были в ходу, а не уксусные примочки...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Agressor, Вы писали:
A>Мне интересно происхождение данного явления. Я думал об этом и пришел к выводу, что у нас у многих генетически заложено гадить там, где они живут.
Я тоже размышлял на эту тему, и пришел к выводу, что причиной сих бед является патологическая врожденная безответственность. И дураки, и дороги тоже от нее. А патриотизм, как собственно относится к ответственности? Вы, к примеру, будучи дорожным рабочим, ответственно относились бы ко всем требованиям по укладке асфальта именно из-за уважения к его превосходительству Императору? Какой-то странный путь, обходной и нелогичный.
A>Но многие образованно-интеллектуальные граждане (речь не о Лебедеве, он клоун в своем ЖЖ и хорошо развлекает публику) делают то же самое, только в устно-письменной форме, в ЖЖ, прессе, литературе.
Например, лично я рад тому, что являюсь носителем русской культуры, рад тому, что благодаря этому я свободен в выборе убеждений, не испытываю особо сильных страданий от каких-либо идеологических или религиозных предрассудков. Но почему я, исповедующий свободу убеждений, должен быть ограничен в любви именно к этой культуре, а не к какой-либо еще? Разве я не могу, отдавая предпочтение какой-нибудь иной культуре или вообще космополитизму, быть ответственным? Или под патриотизмом понимается любовь к господствующему строю? Но тогда каким образом подобная любовь коррелирует с фекалиями в подъезде? Думаю, что недовольство граждан, наевшихся в прошлом специфической духовной пищи на основе социализма должно быть вам понятным. Любая навязываемая извне идеология им претит.
И не задумывались ли вы над тем, что подчеркнутое выпячивание культурных потрохов является следствием чувства неполноценности? Вызванного, к примеру, отсутствием истории, как в США, последствиями колониального прошлого, как у Франции, наступлением глобализации как в Японии? Ведь мы знаем, что безответственность является неотъемлемой частью русской культуры, и патетически восхваляя эту культуру, мы тем самым восхваляем и безответственность. Можем ли мы изменить что-либо некритически относясь к этому вопросу?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Вообще-то патриотизм -- это любовь к своей Родине и готовность идти на жертвы ради своей страны, своего народа и т. д. E>А вовсе и не огульная городсть не смотря ни на что. E>Мало того, адекватное восприятие проблем своей Родины -- неотъемлемая часть патриотизма. Любящий сын-идиот, который не видит даже очевидных проблем, мало принесёт пользы Родине-матери, IMHO.
E>В частности я, например, горжусь кое-чем в нашей стране, являюсь патриотом, и вижу много недостатков. И не вижу в этих трёх составных частях моей гражданской позиции никаких противоречий.
А я что, говорю, что это не так? То, что вы видите недостатки — это хорошо, не надо раздувать эти недостатки, именно что адекватно относиться, значит без перекосов в ту или иную сторону.
E>А не согласен я с тем, что
что у нас у многих генетически заложено гадить там, где они живут.
У "вас" может и заложено геннетически у многих, а у нас, у русских бани до крещения Руси были в ходу, а не уксусные примочки...
Как же вы все извратили! Какая баня, вы вообще читали, что я написал и какие примеры привел?!
A>что у нас у многих генетически заложено гадить там, где они живут.
A>Как же вы все извратили! Какая баня, вы вообще читали, что я написал и какие примеры привел?!
Читал и не согласен.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Хм. М.б. и Вам нужно в журналисты подаваться, т.к. фраза вырвана из контекста, и лично мне совершенно не понятно, что в ней такого страшного (парад не смотрел)...
Меня, кстати, она тоже покоробила. А контекст был такой: диктор говорил(а), что всем участникам парада пошили новую форму, а потом зачем-то добавила этот факт про парад в 45. Может само по-себе оно ничего и не значит, но зачем её было говорить в тот момент, я не понял. Даже стилистически, вроде ведут такой торжественный репортаж, а тут бац.
Во-первых спасибо за рассудительный ответ.
U>Я тоже размышлял на эту тему, и пришел к выводу, что причиной сих бед является патологическая врожденная безответственность. И дураки, и дороги тоже от нее.
Да, есть такое иногда.
U>Вы, к примеру, будучи дорожным рабочим, ответственно относились бы ко всем требованиям по укладке асфальта именно из-за уважения к его превосходительству Императору? Какой-то странный путь, обходной и нелогичный.
Нет, но его самого, вполне возможно, будут возить по этой дороге. И его жену, и его детей.
U>Например, лично я рад тому, что являюсь носителем русской культуры, рад тому, что благодаря этому я свободен в выборе убеждений, не испытываю особо сильных страданий от каких-либо идеологических или религиозных предрассудков. Но почему я, исповедующий свободу убеждений, должен быть ограничен в любви именно к этой культуре, а не к какой-либо еще? Разве я не могу, отдавая предпочтение какой-нибудь иной культуре или вообще космополитизму, быть ответственным? Или под патриотизмом понимается любовь к господствующему строю? Но тогда каким образом подобная любовь коррелирует с фекалиями в подъезде? Думаю, что недовольство граждан, наевшихся в прошлом специфической духовной пищи на основе социализма должно быть вам понятным. Любая навязываемая извне идеология им претит.
Никто вас не собирается ограничить в выборе убеждений, ни в коем случае. Да и при чем тут социализм, я говорю про элементарное неуважение самих себя и своих соседей, политический строй в данном вопросе второстепенен. Именно поэтому тема не в "Политике". Важно, чтобы люди сами себя уважали, независимо от строя.
U>И не задумывались ли вы над тем, что подчеркнутое выпячивание культурных потрохов является следствием чувства неполноценности? Вызванного, к примеру, отсутствием истории, как в США, последствиями колониального прошлого, как у Франции, наступлением глобализации как в Японии? Ведь мы знаем, что безответственность является неотъемлемой частью русской культуры, и патетически восхваляя эту культуру, мы тем самым восхваляем и безответственность. Можем ли мы изменить что-либо некритически относясь к этому вопросу?
Я не призываю восхвалять нашу культуру и возносить ее до небес, но зачем плохо о самих себе думать? Зачем это самобичевание? Да и не все тут такие безответственные. Вы сами себя считаете безответственным?
A>что у нас у многих генетически заложено гадить там, где они живут.
A>>Как же вы все извратили! Какая баня, вы вообще читали, что я написал и какие примеры привел?! E>Читал и не согласен.
Вот вы не согласны, а у меня в подъезде гадят. Как я могу закрыть на это глаза? И почему вы это на свой счет принимаете? Я же не вас лично обвиняю. Вы не такой — прекрасно, я рад, что живу с вами в одной стране.
Здравствуйте, Agressor, Вы писали:
A>Вот вы не согласны, а у меня в подъезде гадят. Как я могу закрыть на это глаза? И почему вы это на свой счет принимаете? Я же не вас лично обвиняю. Вы не такой — прекрасно, я рад, что живу с вами в одной стране.
Я не согласен, что заложено геннетически. А то что в вашем подъезде не могут навести порядок тоже ничего хорошего...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Есть правило 90-10. 10% уродов загаживают как подъезды так и носители информации. И это правило сохраняется во всем мире. Просто где-то штрафы выше за загаживание подъездов например — там загаживают меньше. И там соседи в основном известны, тк застройка малоэтажная и народу меньше на площадь их поселка. А у нас как застроили все уродскими многоэтажками, так и продолжают. Посчитай, что в одном 9 этажном уродстве живет в среднем 500-600 чел. Из них достаточно гадить 10, чтоб всем стало плохо.
Посмотри что происходит на улицах NY или Лондона после отмечания рождества или какого другого масштабного праздника. Наши местные свинтусы с ними и рядом не стояли.
Или например у нас окрестные леса для bbq. Многие мусор уносят с собой, но те самые 10% свой мусор оставляют прям там, или в ближайщую ямку кидают где такие же до них уже навалили. Опять же штрафами это решается.
Почему-то еще многие чиновники из этих 10% — видимо они друг к другу притягиваются, чтоб система была более устойчива.
А патриотизм, думаю, у каждого свой. Можно токо в каких-то общих вещах находить единомышленников в этом вопросе.
Здравствуйте, Vintik_69, Вы писали:
V_>Меня, кстати, она тоже покоробила. А контекст был такой: диктор говорил(а), что всем участникам парада пошили новую форму, а потом зачем-то добавила этот факт про парад в 45. Может само по-себе оно ничего и не значит, но зачем её было говорить в тот момент, я не понял. Даже стилистически, вроде ведут такой торжественный репортаж, а тут бац.
Теперь и я посмотрел.
Этот момент несколько раз и не понял, нафига надо было это говорить, что хотели сказать и прочее, но ни чего обидного для ветеранов не почуствовал.
Здравствуйте, Agressor, Вы писали:
E>>В частности я, например, горжусь кое-чем в нашей стране, являюсь патриотом, и вижу много недостатков. И не вижу в этих трёх составных частях моей гражданской позиции никаких противоречий.
A>А я что, говорю, что это не так? То, что вы видите недостатки — это хорошо, не надо раздувать эти недостатки, именно что адекватно относиться, значит без перекосов в ту или иную сторону.
Здравствуйте, Agressor, Вы писали:
A>P.S. Вчера на Первом Канале смотрел парад Победы, дикторша сказала (пересказываю): "Всем участникам парада 45-го года пошили новую форму, но достаточно быстро она пришла в негодность." Это в качестве примера-пояснения к тому, о чем я написал.
Лично я понял, что она должна была добавить, но по какой-то причине не сказала. Дело в том, что по время парада 45-го года шел дождь, и все солдаты промокли до нитки, поэтому форма и пришла в негодность.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
A>>P.S. Вчера на Первом Канале смотрел парад Победы, дикторша сказала (пересказываю): "Всем участникам парада 45-го года пошили новую форму, но достаточно быстро она пришла в негодность." Это в качестве примера-пояснения к тому, о чем я написал.
Q>Лично я понял, что она должна была добавить, но по какой-то причине не сказала. Дело в том, что по время парада 45-го года шел дождь, и все солдаты промокли до нитки, поэтому форма и пришла в негодность.
хм.. я не понял, это что за военная форма такая, что приходит в негодность от дождя!?
A>Навеяно темой про последнюю заметку Артемия Лебедева о Дне Победы.
Не читал. После его чудацкой на букву М заметки об Америке стало ясно, что читать его не стоит.
A>В России сейчас в интеллектуальных (или околоинтеллектуальных?) кругах модно поливать грязью самих себя. Свою историю мы не уважаем, чуть что, слышатся обвинения в державном патриотизме. Мне интересно происхождение данного явления. Я думал об этом и пришел к выводу, что у нас у многих генетически заложено гадить там, где они живут.
Неправильно. Интеллектуалы и околоинтеллектуалы (запишем в эту прослойку, например, офисную пехоту) не гадят, где живут. Гадит пролетариат и люмпен-пролетариат, а вот у них квасного патриотизма (до неспособности видеть реалии) хоть отбавляй.
Правильный причины ИМХО вот каковы:
— в России со времен чуть ли не Ивана Грозного гос. власть оторвана от народа. Потому значительная часть русофобии — это ненависть народа _к своей власти_, и, надо сказать, есть за что ее ненавидеть. Многие русские не считают эту власть своей.
— интеллектуалы в России имеют очень мощную склонность мнить себя элитой и считать неинтеллектуалов просто за недолюдей. При этом они прекрасно знают, что интеллектуальная жизнь космополитична по сути своей, и потому в их сознании "патриотизм" связывается с "вечнопьяными недолюдьми".
Что же касается текущей РФийской политики, то мне так понятно, что патриотическая карта разыгрывается властью для того, чтобы обмануть людей поглупее и скрыть от них масштабы проблем.
На деле же в значительном числе отраслей, в т.ч. в такой патриотической, как военная, дела сейчас в РФ обстоят _хуже_, чем при Ельцине. Это несмотря на то, что с подорожанием нефти экономика РФ сильно поднялась.
Короче, этот идущий сверху патриотизм — такой же пустой гон, как и нанотехнологии в одном ассоциативном ряду с академиком Кадыровым.
A>Вот вы не согласны, а у меня в подъезде гадят. Как я могу закрыть на это глаза? И почему вы это на свой счет принимаете? Я же не вас лично обвиняю. Вы не такой — прекрасно, я рад, что живу с вами в одной стране.
На самом деле это не потому, что человек в принципе нечистоплотен. Это потому, что он не считает подъезд своим. Граница "свое-чужое" у него — входная дверь квартиры.
Не знаю, с чего это началось в свою очередь, наверное, с чего-то советского, ибо в СССР гадили в подъездах ровно столько же, сколько сейчас.
Здравствуйте, Agressor, Вы писали:
A>Навеяно темой про последнюю заметку Артемия Лебедева о Дне Победы.
А знаете в чём корень зла? Покуда будут из уст русских людей звучать слова "эта страна", ничего не будет. Вот когда (если!) в речь, в корень мыслей, в сознание зайдёт фраза и осознание, что живёшь не в "этой стране", а в "моей стране" или "нашей стране" — будет бардак, срачь в подъездах и дурацкое самобичевание.
Здравствуйте, Lifewalker, Вы писали:
L>А знаете в чём корень зла? Покуда будут из уст русских людей звучать слова "эта страна", ничего не будет. Вот когда (если!) в речь, в корень мыслей, в сознание зайдёт фраза и осознание, что живёшь не в "этой стране", а в "моей стране" или "нашей стране" — будет бардак, срачь в подъездах и дурацкое самобичевание.
Сори, был горяч и написал глупость
Во фразе "Вот когда (если!) в речь, в корень мыслей, в сознание зайдёт фраза и осознание, что живёшь не в "этой стране", а в "моей стране" или "нашей стране" — будет бардак, срачь в подъездах и дурацкое самобичевание." заменить слово "будет" на слово "исчезнет". После этого, она приобретёт смысл, который я пытался в неё вложить.
Вот когда (если!) в речь, в корень мыслей, в сознание зайдёт фраза и осознание, что живёшь не в "этой стране", а в "моей стране" или "нашей стране" — исчезнет бардак, срачь в подъездах и дурацкое самобичевание.
Здравствуйте, Agressor, Вы писали:
A>Навеяно темой про последнюю заметку Артемия Лебедева о Дне Победы.
A>В России сейчас в интеллектуальных (или околоинтеллектуальных?) кругах модно поливать грязью самих себя. С>P.S. Вчера на Первом Канале смотрел парад Победы, дикторша сказала (пересказываю): "Всем участникам парада 45-го года пошили новую форму, но достаточно быстро она пришла в негодность." Это в качестве примера-пояснения к тому, о чем я написал.
О чем и речь. И не только в России.
Процитирую себя
_>То, что он про ветеранов написал — он мудак.
про ветеранов, к слову, он ничего не написал.
Он написал, что день победы стал предлогом для разной херни я с этим полностью согласен.
Сейчас очень модно зарабатывать на ветеранах, лицах, приравненых к ветеранам, пенсионерам и тд и тд.
Достижений нет после развала СССР, вот и ставят памятники тому что было в СССР. Ну и не забывают на этом заработать.
Как историкам заплатить за исследоване архивов — никого нет.
Как литературы исторической выпустить — так никого нет, одни ублюдки рузуноиды.
Как фильм снять — тоже никого нет, ну, как вариант, потратить деньг на дерьмо вроде "Сволочи".
Памятники — херня полная. История, литература, кино — вот это действительно памятники.
А вот гранит — согласен, говно, способ заработать.
Здравствуйте, antirest, Вы писали:
A>>Американцам, к примеру, можно быть патриотами. Израильтянам можно быть патриотами. Французам можно быть патриотами. Это не зазорно, они любят себя и свою страну.
A>Ну за полтора десятка лет ее существования в нашей стране не было сделано никаких достижений, которыми действительно можно было гордиться. А патриотизм, но когда гордишься другой страной, ИМХО, называется как-то по другому.
Серьезно? С 1860 не было ни одного достижения.
Ну хотя луноход до Луны долетел и поездил, первый спутник наш, первый человек в космосе наш, самые лучшая военная техника наша.
Гордится есть чем.
Да даже если и нечем, человек который себя поливает говном, всю жизнь будет в говне.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
A>>Ну за полтора десятка лет ее существования в нашей стране не было сделано никаких достижений, которыми действительно можно было гордиться. А патриотизм, но когда гордишься другой страной, ИМХО, называется как-то по другому.
W>Серьезно? С 1860 не было ни одного достижения.
Он говорит про полтора десятка лет, а не полторы сотни
"В этой стране ..."
"В моей стране ..." — а в чем принципиальная разница ?
"эта" не значит "моя" ?
Никогда не понимал возмущения по поводу "эта страна".
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Серьезно? С 1860 не было ни одного достижения. W>Ну хотя луноход до Луны долетел и поездил, первый спутник наш, первый человек в космосе наш, самые лучшая военная техника наша. W>Гордится есть чем. W>Да даже если и нечем, человек который себя поливает говном, всю жизнь будет в говне.
Эх, мля...Все правильно... Только при этом никак не научились портков нормальных шить
Здравствуйте, Agressor, Вы писали:
A>Навеяно темой про последнюю заметку Артемия Лебедева о Дне Победы.
A>Американцам, к примеру, можно быть патриотами. Израильтянам можно быть патриотами. Французам можно быть патриотами. Это не зазорно, они любят себя и свою страну.
А тебе нельзя. Тебе, как быдлу из третьего мира, свою родину любить и уважать её историю не полагается.
Здравствуйте, Agressor, Вы писали:
A>Здравствуйте, antirest, Вы писали:
A>>Ну за полтора десятка лет ее существования в нашей стране не было сделано никаких достижений, которыми действительно можно было гордиться.
A>И все теперь, лапки кверху?
Нет! Нужна ПРАВДА, а не мифы и ложь. Пропаганда.
A>>А патриотизм, но когда гордишься другой страной, ИМХО, называется как-то по другому.
A>Окститесь! Где я сказал, что горжусь другой страной?
Здравствуйте, iyura, Вы писали:
W>>Серьезно? С 1860 не было ни одного достижения. W>>Ну хотя луноход до Луны долетел и поездил, первый спутник наш, первый человек в космосе наш, самые лучшая военная техника наша. W>>Гордится есть чем. W>>Да даже если и нечем, человек который себя поливает говном, всю жизнь будет в говне.
I>Эх, мля...Все правильно... Только при этом никак не научились портков нормальных шить
Дык и жили при совке в Г-не. Наш Б-г расейский: "люди — г-но!"
Антисемитизм, туалетной бумаги не было.
Вот возьмите Европу. Возрождение, квадроченце.
А у нас что в XV веке? Казни, опричнина?
Православие, попы. Рабство. Мракобесие.
Мрак!
Россия — вне истории.
Наши даже космические достижения — из Пенимюнде.
Атомную бомбу украли.
С.П. Королёва чуть в тюрьме не сгноили.
И-эх! Все что ни делалось, вопреки режиму!
Противно, что сейчас нас опять тянет в эту выгребную яму.
Как говорил Шопенгауэр, национальная гордость — самая дешёвая. Так что, то что люди в России не гордятся своей "национальностью" — вполне нормальное явление. Оставим этот вид гордости американцам . Гораздо неприятнее то, что люди не уважают нашу историю. Это происходит, как мне кажется, от безграмотности и зависти к жителям равитых стран...
... E>Вообще-то патриотизм -- это любовь к своей Родине и готовность идти на жертвы ради своей страны, своего народа и т. д.
Да, ну и "понятия"!
Опять "жертвы".
Ради кого? Ради, к примеру, Иванова?
И какие жертвы? Уже было" "интернациональна помощь братскому народу", в результате которой угробили ПОЛТОРА МИЛЛИОНА! этих "братьев", разрушили их с/х и угробили и покалечили свыше 10 000 наших ребят. А денег и техники? А СССР?
Или первая и вторая "Чеченская кампания"?
Или для лужкова Севастополь воевать?
Или для политпропагандистах, нашедших в Саакашвили все причины наших невзгод грузинскую территорию Абхазию воевать, кровь проливать?
Что за жрец опять требует наших жертв?
Не пора ли нормально жить! Строить нормальную и честную, в законе, жизнь?
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>>хм.. я не понял, это что за военная форма такая, что приходит в негодность от дождя!?
M>>Парадная.
_>парадная на сущится?
Не сушится.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, Marduk, Вы писали:
_>>>хм.. я не понял, это что за военная форма такая, что приходит в негодность от дождя!?
M>>Парадная.
_>парадная на сущится?
Сушится, как и все, что может мокнуть и потом высыхать. Но потом это уже будет мало похоже на парадную форму, тем более сделанную для такого особого случая. Считайте, что тут речь идет об армейском варианте вечернего костюма
MH>Он говорит про полтора десятка лет, а не полторы сотни
чего глюкануло, причем сильно.
За последние 15 лет действительно ничго нового нет. Юзаются технологии СССРа.
Здравствуйте, kjm_lfvv, Вы писали:
_>Дык и жили при совке в Г-не. Наш Б-г расейский: "люди — г-но!" _>Антисемитизм, туалетной бумаги не было.
И мобильных телефонов тоже... А в 41-43 — даже не кормили никого.
_>Вот возьмите Европу. Возрождение, квадроченце.
Прямо так во всей Европе было возрождение?
_>А у нас что в XV веке? Казни, опричнина?
Это в Англии казни. У нас борьба за существование...
_>Православие, попы. Рабство. Мракобесие.
Гы. Про смертную казнь за атеизм не слышал? А рабство в США отменили позже чем у нас, а в европе несущественно раньше...
_>Мрак!
Ага.
_>Наши даже космические достижения — из Пенимюнде. _>Атомную бомбу украли.
Ты не в теме, совершенно. В лучшем случае — изучили конкурентов. Это не зазорно. Вся база у нас была своя и наработок хватало.
_>С.П. Королёва чуть в тюрьме не сгноили.
Есть мнение что посадили по делу. А чуть не считается...
_>И-эх! Все что ни делалось, вопреки режиму!
Ага-ага. http://www.rsdn.ru/Forum/message/2939173.flat.aspx
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Как говорил Шопенгауэр, национальная гордость — самая дешёвая. Так что, то что люди в России не гордятся своей "национальностью" — вполне нормальное явление. Оставим этот вид гордости американцам . Гораздо неприятнее то, что люди не уважают нашу историю. Это происходит, как мне кажется, от безграмотности и зависти к жителям равитых стран...
Уважать начнут не раньше, чем прекратят попытки как обеления так и очернения.
Куда ни ткни, все выставляют себа агнцами да жертвенными барашками.
Нет бы заявить официально: "Да, мы такие да сякие, но это ваши проблемы"
A>Американцам, к примеру, можно быть патриотами. Израильтянам можно быть патриотами. Французам можно быть патриотами. Это не зазорно, они любят себя и свою страну.
A>В России сейчас в интеллектуальных (или околоинтеллектуальных?) кругах модно поливать грязью самих себя. Свою историю мы не уважаем, чуть что, слышатся обвинения в державном патриотизме. Мне интересно происхождение данного явления. Я думал об этом и пришел к выводу, что у нас у многих генетически заложено гадить там, где они живут. Если в прямом смысле этого слова, то в качестве примера я беру подъезд своего собственного дома, где периодически появляются надписи на стенах, сжигают кнопки в лифте, забрасывают пол окурками, бухают и, конечно же, ссут и срут. Так что иногда, выходя из дому утром, приходится изображать из себя эдакого балетного танцора, чтобы не вляпаться. Впрочем, это все, наверное, относится к быдлу. Но многие образованно-интеллектуальные граждане (речь не о Лебедеве, он клоун в своем ЖЖ и хорошо развлекает публику) делают то же самое, только в устно-письменной форме, в ЖЖ, прессе, литературе. Извергают потоки дерьма из своей мысленной жопы, только почему-то забывают, что сами живут в этой стране (про тех, кто уехал отсюда и продолжает уже оттуда, я даже не говорю). Также я думаю, что какие люди, такую страну они себе и заслуживают. Так что, пока не научимся мыслить правильно, так и будет все плохо вокруг. И за границей нас любить не будут. Как вообще можно любить тех, кто сам себя не любит?
Если вы не в курсе, то на Латынину у "патриотов" устойчивая аллергия, типа такой:
"Нет сомнения:войну помнит только одна Латынина. Мощную пушку немцев она описывала почти весь формат своего очередного пасквиля.Я уже много раз говорил:так вдохновенно врать надо уметь.Её питает какая-то жуткая ,маниакальная ненависть ко всей России. Сейчас уже поздно и надо идти спать,чтобы завтра идти на работу.Спорить с неадекватными людьми я могу только в свободное время и при хорошем настроении.А этот пасквиль у вызвал только смех. А у кого-то он вызовет очередной приступ антироссийского бешенства.Смотрите не увлекайтесь. Желаю успехов в лечении."
А теперь ответь нам, кто поливает грязью страну, Латынина или Виктор Филлипов?
Лично для меня актом ПАТРИОТИЗМА является ЖЕСТОКАЯ ПРАВДА о сотнях тысячах солдат погибших подо Ржевом (включенная в официальные учебники истории). А ЛОЖЬ о том
как особист спас Москву являтся актом АНТИПАТРИОТИЗМА.
Здравствуйте, Agressor, Вы писали:
A>Навеяно темой про последнюю заметку Артемия Лебедева о Дне Победы.
A>Американцам, к примеру, можно быть патриотами. Израильтянам можно быть патриотами. Французам можно быть патриотами. Это не зазорно, они любят себя и свою страну.
A>В России сейчас в интеллектуальных (или околоинтеллектуальных?) кругах модно поливать грязью самих себя. Свою историю мы не уважаем, чуть что, слышатся обвинения в державном патриотизме. Мне интересно происхождение данного явления. Я думал об этом и пришел к выводу, что у нас у многих генетически заложено гадить там, где они живут. Если в прямом смысле этого слова, то в качестве примера я беру подъезд своего собственного дома, где периодически появляются надписи на стенах, сжигают кнопки в лифте, забрасывают пол окурками, бухают и, конечно же, ссут и срут. Так что иногда, выходя из дому утром, приходится изображать из себя эдакого балетного танцора, чтобы не вляпаться. Впрочем, это все, наверное, относится к быдлу. Но многие образованно-интеллектуальные граждане (речь не о Лебедеве, он клоун в своем ЖЖ и хорошо развлекает публику) делают то же самое, только в устно-письменной форме, в ЖЖ, прессе, литературе. Извергают потоки дерьма из своей мысленной жопы, только почему-то забывают, что сами живут в этой стране (про тех, кто уехал отсюда и продолжает уже оттуда, я даже не говорю). Также я думаю, что какие люди, такую страну они себе и заслуживают. Так что, пока не научимся мыслить правильно, так и будет все плохо вокруг. И за границей нас любить не будут. Как вообще можно любить тех, кто сам себя не любит?
A>P.S. Вчера на Первом Канале смотрел парад Победы, дикторша сказала (пересказываю): "Всем участникам парада 45-го года пошили новую форму, но достаточно быстро она пришла в негодность." Это в качестве примера-пояснения к тому, о чем я написал.
"Я думал об этом и пришел к выводу, что у нас у многих генетически заложено гадить там, где они живут." Чем "думал"?
В подъезде не может своем навести порядок, слабо — вот и лезет гадить на формумах.
"Генетически".
Еще один "генетик", Ъ!
Циркули в руки — генезис мерять?
Таблица умножения у кого "генетически" заложена? А тупость или лень?
Проводник неон...х теорий, сам от них же недалеко ушедий.
Здравствуйте, kjm_lfvv, Вы писали:
_>И какие жертвы? Уже было" "интернациональна помощь братскому народу", в результате которой угробили ПОЛТОРА МИЛЛИОНА! этих "братьев", разрушили их с/х ...
... _>Ради кого? Ради, к примеру, Иванова?
Мама, папа, есть у тебя? Кто о них позаботится?
_>И какие жертвы? Уже было" "интернациональна помощь братскому народу", в результате которой угробили ПОЛТОРА МИЛЛИОНА! этих "братьев", разрушили их с/х и угробили и покалечили свыше 10 000 наших ребят. А денег и техники? А СССР?
На сегодня братский народ упешно восстановил с/х, особенно героиноводство. Ты за них рад?
_>Или первая и вторая "Чеченская кампания"?
Ты в них участвовал?
_>Или для лужкова Севастополь воевать?
Без тебя справятся.
_>Или для политпропагандистах, нашедших в Саакашвили все причины наших невзгод грузинскую территорию Абхазию воевать, кровь проливать?
Сходи в больницу и сдай кровь как донор, если так хочется ею с кем-то поделиться. За это тебе скажут спасибо и дадут 500р.
_>Что за жрец опять требует наших жертв?
А чем ты уже пожертвовал, чтоб писать "опять"?
_>Не пора ли нормально жить! Строить нормальную и честную, в законе, жизнь?
Строй и живи.
