Re: КОБ
От: Пацак Россия  
Дата: 20.04.08 07:35
Оценка: +4
Здравствуйте, Ананий., Вы писали:

А>http://kob-lection.rutube.ru/


Посмотрел на продолжительность ролика, плюнул и закрыл окно.
Ку...
Re[4]: КОБ
От: Ананий.  
Дата: 20.04.08 16:52
Оценка: -1 :)))
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>Здравствуйте, Ананий., Вы писали:



А>>>>http://kob-lection.rutube.ru/


П>>>Посмотрел на продолжительность ролика, плюнул и закрыл окно.

А>>сочувствую


_>по ссылке, которую ты дал — 20 роликов продолжительностью от часа до двух.

_>на них, судя по картинкам, какой-то лысый военный мужик что-то говорит (читает какое-то лекции)
иди смотри прогноз погоды, там девочки рассказывают. Не более 10 минут, как раз твой формат.
Re: КОБ
От: uuu2  
Дата: 20.04.08 18:50
Оценка: +3 :)
Кое-где правильно, кое-где бред.

"План Даллеса" — откровенная х**ня, придуманная в эпоху перестройки. Англоязычного источника этой писанины так и не обнаружено. Т.е. непонятно, откуда взялся перевод, с чего переводили?

"Все процессы происходят из-за того, что это кому-то нужно; не бывает саморегулирующихся процессов" — да бывают! Вся полуторамиллионная эволюция живых организмов — сплошной саморегулирующийся процесс, не имеющий никакой разумной целесообразности. Или миллиард лет назад тоже был "тайный клуб влиятельных бактерий", которые заправляли эволюцией?

"Рокфеллеры (и прочие) хотя сделать Россию сырьевым придатком и сократить население до 15 миллионов" — а зачем? Какая им разница, сколько населения в России — 150 миллионов или 15? Они же получают свою нефть — ну и всё! Им даже выгоднее, чтобы было побольше народа — и побольше был рынок сбыта.

"Мировое правительство хочет сократить население планеты с 6 до 3 миллиардов" — ещё один перл. В том, что голодают и умирают африканцы виноват, в первую очередь, неблагоприятный климат этих территорий. Ну мало в Африке плодородных земель, что поделаешь! Африканцам не повезло, и ни одно даже самое могущественное правительство почти ничего не изменит.

Короче, это старая идея масонского заговора, переиначенная на новый лад. Вместо масон миром рулят банкиры и промышленники. Я понимаю, что этого генерала всю жизнь учили воевать. Вот он и придумывает себе войну — без войны-то вояке скучно.

Хотя многие фактические данные имеют место в действительности — если убрать всю эту мистификацию, конспирологию и теорию всемирного заговора...
Re[3]: КОБ
От: Пацак Россия  
Дата: 20.04.08 20:54
Оценка: 1 (1) +2
Здравствуйте, piAnd, Вы писали:

U>>"План Даллеса"

A>Документ-то этот существует, и на английском, и официально

Будьте любезны ссылочку.

A>Это была цитата тетки М.Тетчер


И на это тоже.

PS Уточню на всякий: и там, и там прошу ссылку на текст первоисточника, а не на цитаты из книг всяких суворовых, фоменок и паршевых — этого добра я и сам найду сколько хочешь.
Ку...
Re[4]: КОБ
От: NikeByNike Россия  
Дата: 21.04.08 08:52
Оценка: +1
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:

U>Ну, воскресенье, 23 часа, гром гремит, генерал ужастики говорит — вот я и очепятался.

U>Имелось в виду "полутора-миллиардо-летняя эволюция". Ну, вы поняли.

Я слышал про 4 миллиардолетнюю Поэтому ваша фраза показалась мне странной вдвойне...
Нужно разобрать угил.
Re[4]: КОБ
От: piAnd Россия  
Дата: 21.04.08 13:36
Оценка: -1
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:

U>Не бывает процессов управления/самоуправления без вектора целей управления/самоуправления


U>Осталось только доказать, что голод в Африке — это процесс управления.

По КОБ-е: все процессы во вселенной являются управляемыми, т.е. есть объект и субъект управления, мироздание на всех уровнях — иерархически упорядоченная "пирамида" процессов управления.

U>По-вашему, любое происходящее событие является целесообразным т.е. происходящим по чьёй-то разумной воле? Вот, я поскользнулся, упал и вывихнул ногу — это непременно кто-то подстроил? В Японии произошло землетрясение — этим тоже кто-то управлял? Столкнулись два автомобиля, погибли люди — кому это было нужно?

Если, допустим, нет цели, то нет объекта и субъекта управления, потому что нет в природе неуправляемой материи. Это существует не только в окружающей природе, но и на уровне соиальной системы.

U>А потом, Вы переоцениваете возможности руководства по управлению подчинённой структурой. Возьмём, к примеру, крупную коммерческую фирму. Теоретически, директор фирмы на 100% управляет своей организацией. Практически, его решения зависят от подчинённых, он очень ограничен в принятии решений.

Есть структурное управление, а есть бесструктурное. Структуры как бы "сами" выстраиваются, как это видит обыватель, который не может увидеть в этом процессе субъекта управления. Это управление осуществляется через вцелом культуру, религии, идеологии, общ. течения, теории там, вобщем все, что человек вместил в свой мозг в процессе нахождения в соц. системе. Бесструктурное управление существенно стабильнее. Директору, допустим, поэтому остается лишь устанавливать з/п, а подчиненные уже знают, что в этой соц. системе единственной ценностью, которая имеет управленческую силу — это уровень з/п, т.е. циферки на компьютере в банке. Получается, что для рядового обывателя "сама собой" выстраивается пирамида подчинения, хотя он так сам не придумывал, а принял в процессе жизни как "само собой" разумеещееся. Это управление, но вам никто не говорит об этом, т.к. вы сами управляетесь этим понятием, и даже потомкам эти навыки передадите.
Вот и все, а в Африке, даже если не видно субъекта, он все-равно есть.
U>Директор мог бы понизить зарплату ...
Re[2]: КОБ
От: Glоbus Украина  
Дата: 21.04.08 14:34
Оценка: +1
Здравствуйте, Ort, Вы писали:

Ort>Если вас интересует эта тема, попробуйте почитать также книгу Ольги Крыштановской — "Анатомия российской элиты":

Ort>http://www.ozon.ru/context/detail/id/1715103/

Ort>"Анатомия российской элиты" — не обычная книга. Это плод пятнадцатилетних исследований известного социолога Ольги Крыштановской. Российский правящий класс впервые подвергается анализу столь масштабно и глубоко. Это не досужие размышления автора, а жесткий, беспристрастный взгляд ученого, препарирующего действительность скрупулезно и объективно. За каждым словом стоят факты, цифры, доказательства. Сравниваются четыре поколения элиты: Брежневское, Горбачевское, Ельцинское и Путинское. Перед читателем раскрывается удивительный мир самой закрытой группы нашего общества — элиты, механизмов ее формирования, состава и композиции, внутренних конфликтов, особенностей генезиса и психологии. Особое внимание уделяется политическим реформам В.Путина и тому, какие последствия они будут иметь для правящего класса страны.


Ort>Книга рассчитана не только на научных работников, преподавателей, студентов и аспирантов, изучающих социологию и политологию, но и на широкий круг читателей, интересующихся тем, кто правит Россией.


Ну и? О чем тут можно писать? Что тут можно ученому беспристрастно препарировать? Не знаю конечно как вам, уважаемые, но лично мне уже набили оскомину "известные социологи", с толстолобым видом раскапывающие грязное белье людей с большими именами. А чего стоит "Перед читателем раскрывается удивительный мир самой закрытой группы нашего общества — элиты, механизмов ее формирования, состава и композиции, внутренних конфликтов, особенностей генезиса и психологии." — ну прямо такая умная тетя, ну прям всех по винтикам разобрала, и все то ей известно, и все пнимаешь механизмы формирования она тут обывателю раскинет. А обыватель уже потирает ладошки: во, гады, ща я про вас все узнаю! Этих толстолобых социологов послушать — так они прям в волшебный кристалл глядят. Но вот только почему-то ничего не угадывают: никто не знал, какой следующий фортель ЕБН выкинет, так же как пока медведа официально преемником не "назначили", все сидели и репу чесали — типа кто ж следующий... Вобщем и целом — этой книжке грошь цена как и всем ей подобным.
Удачи тебе, браток!
Re[8]: КОБ
От: piAnd Россия  
Дата: 21.04.08 15:05
Оценка: -1
Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:

SO_>Граждане, эта "КОБ" — еще один совершенно безграмотный плод псевдонаучного и полумистического мышления.

SO_>С таким же успехом можно обсуждать наполнение и состав четвертого круга дантова ада.

Учебник по ТАУ за 3й-4й курс по вам плачет
КОБ
От: Ананий.  
Дата: 19.04.08 19:23
Оценка:
http://kob-lection.rutube.ru/
Re: КОБ
От: henson Россия http://www.njt-rails.com
Дата: 19.04.08 23:43
Оценка:
Здравствуйте, Ананий., Вы писали:

А>http://kob-lection.rutube.ru/


Ну и муть
Особенно порадовал тезис, что "все товары сейчас на электрической тяге"
Да и "безмозглый Горабачев" тоже ничего
Re[2]: КОБ
От: Ананий.  
Дата: 20.04.08 12:05
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Ананий., Вы писали:


А>>http://kob-lection.rutube.ru/


П>Посмотрел на продолжительность ролика, плюнул и закрыл окно.

сочувствую
Re[3]: КОБ
От: ilya_ny  
Дата: 20.04.08 12:21
Оценка:
Здравствуйте, Ананий., Вы писали:


А>>>http://kob-lection.rutube.ru/


П>>Посмотрел на продолжительность ролика, плюнул и закрыл окно.

А>сочувствую


по ссылке, которую ты дал — 20 роликов продолжительностью от часа до двух.
на них, судя по картинкам, какой-то лысый военный мужик что-то говорит (читает какое-то лекции)
если ты это все осилил, то тем самым вызвал искреннее и неподдельное сочувствие
Re[3]: КОБ
От: Пацак Россия  
Дата: 20.04.08 14:59
Оценка:
Здравствуйте, Ананий., Вы писали:

А>сочувствую


Нечему.
Ку...
Re[4]: КОБ
От: Ананий.  
Дата: 20.04.08 16:17
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Ананий., Вы писали:


А>>сочувствую


П>Нечему.

в текстовом виде есть http://www.vodaspb.ru/russian/razdel_sotsiolog-1.html
Re[5]: КОБ
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 20.04.08 17:08
Оценка:
Здравствуйте, Ананий., Вы писали:

А>>>сочувствую


П>>Нечему.

А>в текстовом виде есть http://www.vodaspb.ru/russian/razdel_sotsiolog-1.html

Издеваешься?
Если уж народ (включая меня тоже) видео не осилил, что уж говорить про "текстовый вид"?
Re: КОБ
От: Ort США  
Дата: 20.04.08 17:38
Оценка:
Если вас интересует эта тема, попробуйте почитать также книгу Ольги Крыштановской — "Анатомия российской элиты":
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1715103/

"Анатомия российской элиты" — не обычная книга. Это плод пятнадцатилетних исследований известного социолога Ольги Крыштановской. Российский правящий класс впервые подвергается анализу столь масштабно и глубоко. Это не досужие размышления автора, а жесткий, беспристрастный взгляд ученого, препарирующего действительность скрупулезно и объективно. За каждым словом стоят факты, цифры, доказательства. Сравниваются четыре поколения элиты: Брежневское, Горбачевское, Ельцинское и Путинское. Перед читателем раскрывается удивительный мир самой закрытой группы нашего общества — элиты, механизмов ее формирования, состава и композиции, внутренних конфликтов, особенностей генезиса и психологии. Особое внимание уделяется политическим реформам В.Путина и тому, какие последствия они будут иметь для правящего класса страны.

Книга рассчитана не только на научных работников, преподавателей, студентов и аспирантов, изучающих социологию и политологию, но и на широкий круг читателей, интересующихся тем, кто правит Россией.
"По мне, уж лучше пей, да дело разумей"
Re[2]: КОБ
От: NikeByNike Россия  
Дата: 20.04.08 19:21
Оценка:
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:

U>Вся полуторамиллионная эволюция живых организмов

Это что такое?
Нужно разобрать угил.
Re[2]: КОБ
От: piAnd Россия  
Дата: 20.04.08 19:51
Оценка:
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:

U>Кое-где правильно, кое-где бред.

ну во всем можно "бред" найти, или лучше сказать "субъективизм", правда могут быть и неаргументированные галлюцинации, а это уже к наркологам

U>"План Даллеса" — откровенная х**ня, придуманная в эпоху перестройки. Англоязычного источника этой писанины так и не обнаружено. Т.е. непонятно, откуда взялся перевод, с чего переводили?

Документ-то этот существует, и на английском, и официально, надо просто самому его прочитать, может там действительно не то, что он цитирует.

U>"Все процессы происходят из-за того, что это кому-то нужно; не бывает саморегулирующихся процессов" — да бывают! Вся полуторамиллионная эволюция живых организмов — сплошной саморегулирующийся процесс, не имеющий никакой разумной целесообразности. Или миллиард лет назад тоже был "тайный клуб влиятельных бактерий", которые заправляли эволюцией?

Ну как же вы не поняли его?! Есть такой технарский предмет, ТАУ, дак вот, у ТАУ и ДОТУ много общих начал. Теория управления (раньше нчасто азывалась теория регулирования) давно прогрессирует в технике, и развивается до сих пор в технарской сфере, а тут вся теория перенесена на сферу социологии. Идентификация систем, теория систем и пр. — об этом тоже идет речь в его лекциях.
Дак вот: Не бывает процессов управления/самоуправления без вектора целей управления/самоуправления

U>"Рокфеллеры (и прочие) хотя сделать Россию сырьевым придатком и сократить население до 15 миллионов" — а зачем? Какая им разница, сколько населения в России — 150 миллионов или 15? Они же получают свою нефть — ну и всё! Им даже выгоднее, чтобы было побольше народа — и побольше был рынок сбыта.

Это была цитата тетки М.Тетчер

U>"Мировое правительство хочет сократить население планеты с 6 до 3 миллиардов" — ещё один перл. В том, что голодают и умирают африканцы виноват, в первую очередь, неблагоприятный климат этих территорий. Ну мало в Африке плодородных земель, что поделаешь! Африканцам не повезло, и ни одно даже самое могущественное правительство почти ничего не изменит.

Не бывает процессов управления/самоуправления без вектора целей управления/самоуправления, значит получается, что африканцы бесцельно так начали помирать из-за вдруг ухудшегося климата?

U>Короче, это старая идея масонского заговора, переиначенная на новый лад. Вместо масон миром рулят банкиры и промышленники. Я понимаю, что этого генерала всю жизнь учили воевать. Вот он и придумывает себе войну — без войны-то вояке скучно.

Ну некие лица, причастные к управлению существуют, директора, начальники, банкиры, президенты — это те, кого показывают по ящику. Но насчет 5-ти ветвей власти он все же прав. Есть и покруче управленцы, просто они не командуют, а управление называется бесструктурное, матричное. Религии и т.д.

U>Хотя многие фактические данные имеют место в действительности — если убрать всю эту мистификацию, конспирологию и теорию всемирного заговора...


Вот Петров он точно конспирологией не увлекается, об этом он прямо так и заявил. И ясно выразился насчет всяких патриотов, антисемитов, антиглобалистов и прочих, кто сам не понимая, выполняет цели элиты, внося смуту и крамолу в неокрепшие молодые умы.
Вообще Петров имеет очень косвенное отношение к КОБ. Он ее взял в свое время, в середине 90-х, потом в 2000-х, понес во власть, причем успешно так понес, что донес до Думских слушаний, и даже успешных. Концепция была официально рекомендована к ознакомлению всеми слоями общества. Есть мнение, что ноги КОБ растут из КГБ, но после развала СССР, группа ВП перешла во фриланс, с тех пор все на неофициальной основе, т.к. не успели, да и не нужно было тогда этой информации народу, не то было в головах. Есть на эту тему еще лекции Зазнобина В.М.
Re[3]: КОБ
От: uuu2  
Дата: 21.04.08 08:12
Оценка:
U>>Вся полуторамиллионная эволюция живых организмов
NBN>Это что такое?

Ну, воскресенье, 23 часа, гром гремит, генерал ужастики говорит — вот я и очепятался.
Имелось в виду "полутора-миллиардо-летняя эволюция". Ну, вы поняли.
Re[3]: КОБ
От: uuu2  
Дата: 21.04.08 08:50
Оценка:
Не бывает процессов управления/самоуправления без вектора целей управления/самоуправления

Осталось только доказать, что голод в Африке — это процесс управления.

По-вашему, любое происходящее событие является целесообразным т.е. происходящим по чьёй-то разумной воле? Вот, я поскользнулся, упал и вывихнул ногу — это непременно кто-то подстроил? В Японии произошло землетрясение — этим тоже кто-то управлял? Столкнулись два автомобиля, погибли люди — кому это было нужно?

А потом, Вы переоцениваете возможности руководства по управлению подчинённой структурой. Возьмём, к примеру, крупную коммерческую фирму. Теоретически, директор фирмы на 100% управляет своей организацией. Практически, его решения зависят от подчинённых, он очень ограничен в принятии решений.

Директор мог бы понизить зарплату (чтобы съэкономить), но тогда наиболее ценные сотрудники уволятся. Он мог бы распустить ненужные отделы, но ему помешают начальники отделов, которые организуют видимость бурной деятельности и докажут, что их отделы самые полезные. Директор может перенести офис из центра на окраину (аренда дешевле), но тогда многим будет сложнее добираться до работы. За простенький софт ему придётся выложить крупную сумму т.к. у него нет времени проверять этот софт, и он полагается на своего зама по IT (который получит "премию" от софтверной фирмы). Большинство получаемых директором отчётов будут неправильными, т.к. отделы будут "на бумаге" улучшать свои показатели и увеличивать свои заслуги. Многие решения по пути вниз будут модифицированы или вообще саботированы, причём саботаж будет обоснован "невозможностью выполнения" или "нехваткой средств".
Re[5]: КОБ
От: uuu2  
Дата: 21.04.08 09:23
Оценка:
NBN>Я слышал про 4 миллиардолетнюю Поэтому ваша фраза показалась мне странной вдвойне...

4 миллиарда лет Земля только-только образовалась — какая тут эволюция! Первые одноклеточные появились примерно 1,5 млрд. лет назад. До этого, конечно тоже была эволюция, но не биологическая, а скорее химическая т.е. отбор наиболее устойчивых самовоспроизводящихся химических соединений.
Re[6]: КОБ
От: Alex Reyst Россия  
Дата: 21.04.08 09:34
Оценка:
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:

U> Первые одноклеточные появились примерно 1,5 млрд. лет назад.


Поправка: 1,5 млрд. лет назад — это первые многоклеточные. Далее в глубь веков: ~2,2 Ma — эукариоты, ~3,5 Ma — появление фотосинтеза, ~3,8-4 Ma — первые прокариоты.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Re[4]: КОБ
От: Дмитрий В  
Дата: 21.04.08 10:31
Оценка:
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:

U>Не бывает процессов управления/самоуправления без вектора целей управления/самоуправления


U>Осталось только доказать, что голод в Африке — это процесс управления.


U>По-вашему, любое происходящее событие является целесообразным т.е. происходящим по чьёй-то разумной воле? Вот, я поскользнулся, упал и вывихнул ногу — это непременно кто-то подстроил? В Японии произошло землетрясение — этим тоже кто-то управлял? Столкнулись два автомобиля, погибли люди — кому это было нужно?


U>А потом, Вы переоцениваете возможности руководства по управлению подчинённой структурой. Возьмём, к примеру, крупную коммерческую фирму. Теоретически, директор фирмы на 100% управляет своей организацией. Практически, его решения зависят от подчинённых, он очень ограничен в принятии решений.

Таракан вот тоже бегает по квартире, и для него творящиеся вокруг него события — совершенно случайные процессы.
Термин кстати в КОБе дается интересный — калейдоскопический идиотизм.
Re: КОБ
От: Дмитрий В  
Дата: 21.04.08 11:33
Оценка:
Здравствуйте, Ананий., Вы писали:

А>http://kob-lection.rutube.ru/

а вот пример безструктурного управления http://lenta.ru/news/2008/04/21/propoganda/
Re[7]: КОБ
От: uuu2  
Дата: 21.04.08 12:21
Оценка:
AR>Поправка: 1,5 млрд. лет назад — это первые многоклеточные. Далее в глубь веков: ~2,2 Ma — эукариоты, ~3,5 Ma — появление фотосинтеза, ~3,8-4 Ma — первые прокариоты.

Источник этой хронологии? Да и, в любом случае, все эти миллиарды более-менее условны т.к. геологическая шкала каждый год меняется, да и судить о времени зарождения прокариотов можно лишь по косвенным данным — сами эти организмы, естественно, не сохранились.
Re[8]: КОБ
От: Alex Reyst Россия  
Дата: 21.04.08 13:35
Оценка:
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:

U> Да и, в любом случае, все эти миллиарды более-менее условны т.к. геологическая шкала каждый год меняется


1. Я даже не упоминал геохронологическую (стратиграфическую) шкалу, а пользовался абсолютными значениями возраста.
2. Ее регулярные уточнения совершенно незначительны с точки зрения рассматриваемого вопроса.

U> судить о времени зарождения прокариотов можно лишь по косвенным данным — сами эти организмы, естественно, не сохранились.


Никакого "естественно". 3,8-4 Ma — возраст найденного углерода органического происхождения, а 3,4-3,5 Ma — уже непосредственно сохранившиеся окаменелые останки клеток.

U>Источник этой хронологии?


Можно начать отсюда. Конкретно про древнейшие окаменелости — здесь.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Re[5]: КОБ
От: uuu2  
Дата: 21.04.08 14:12
Оценка:
A>Если, допустим, нет цели, то нет объекта и субъекта управления, потому что нет в природе неуправляемой материи. Это существует не только в окружающей природе, но и на уровне соиальной системы.

Кто же это устроил землетрясение в Японии? Или ураган в США? Или ДТП с кучей жертв? Кому это было выгодно?

A>Получается, что для рядового обывателя "сама собой" выстраивается пирамида подчинения, хотя он так сам не придумывал, а принял в процессе жизни как "само собой" разумеещееся. Это управление, но вам никто не говорит об этом, т.к. вы сами управляетесь этим понятием, и даже потомкам эти навыки передадите.


Какие навыки? Что наёмный работник подчиняется руководителю? Ну да, это нормально. А вы что хотите, чтобы руководитель подчинялся любому сотруднику?

A>Вот и все, а в Африке, даже если не видно субъекта, он все-равно есть.


Допустим, в Африке миллиард человек. Пищи хватает (если нормально питаться) на пол-миллиарда. В результате, многие миллионы людей мрут от голода, а остальные питаются недостаточно. Очевидно, что это неизбежно приведёт к сокращению населения (в результате голода, болезней, войн) и установлению некого динамического равновесия между производством и потреблением пищи. Это элементарные законы эволюции и межвидового взаимодействия.

Аналогично — если вы бросите вверх камень, он через N секунд упадёт на землю. Это закон природы, а не чья-то воля. Никому не нужно, чтобы камень падал обратно на Землю, никто не управляет законами гравитации. Не надо путать законы природы с чьей-то божественной (или масонской) волей.
Re[5]: КОБ
От: Glоbus Украина  
Дата: 21.04.08 14:24
Оценка:
Здравствуйте, Ананий., Вы писали:

А>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:


П>>Здравствуйте, Ананий., Вы писали:


А>>>сочувствую


П>>Нечему.

А>в текстовом виде есть http://www.vodaspb.ru/russian/razdel_sotsiolog-1.html

Ёрш твою меть..."От корпоративности под покровом идей к соборности в Богодержавии"
Удачи тебе, браток!
Re[6]: КОБ
От: piAnd Россия  
Дата: 21.04.08 14:41
Оценка:
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:

U>Кто же это устроил землетрясение в Японии? Или ураган в США? Или ДТП с кучей жертв? Кому это было выгодно?

Субъект вызвал. Почему он обязательно "кто"? Кроме того, почему вы исключаете косвенное управление бесструктурным способом. Вы же не видете всего, что стоит за теми или иными событиями.

U>Какие навыки? Что наёмный работник подчиняется руководителю? Ну да, это нормально. А вы что хотите, чтобы руководитель подчинялся любому сотруднику?

Я хочу сказать, что эта система отношений сложена бесструктурным способом управления.

U>Допустим, в Африке миллиард человек. Пищи хватает (если нормально питаться) на пол-миллиарда. В результате, многие миллионы людей мрут от голода, а остальные питаются недостаточно. Очевидно, что это неизбежно приведёт к сокращению населения (в результате голода, болезней, войн) и установлению некого динамического равновесия между производством и потреблением пищи. Это элементарные законы эволюции и межвидового взаимодействия.


U>Аналогично — если вы бросите вверх камень, он через N секунд упадёт на землю. Это закон природы, а не чья-то воля. Никому не нужно, чтобы камень падал обратно на Землю, никто не управляет законами гравитации. Не надо путать законы природы с чьей-то божественной (или масонской) волей.

Это нужно, т.к. если бы он вел себя непредсказуемо, то небыло бы управления. А раз он падает и это можно приближенно описать физической моделью, то есть и субъект управления. Просто накто не знает кто (что) он или как его (это) назвать .
Re[7]: КОБ
От: SomeOne_TT  
Дата: 21.04.08 15:02
Оценка:
Граждане, эта "КОБ" — еще один совершенно безграмотный плод псевдонаучного и полумистического мышления.
С таким же успехом можно обсуждать наполнение и состав четвертого круга дантова ада.
Re[7]: КОБ
От: uuu2  
Дата: 21.04.08 15:44
Оценка:
U>>Кто же это устроил землетрясение в Японии? Или ураган в США? Или ДТП с кучей жертв? Кому это было выгодно?
A>Субъект вызвал. Почему он обязательно "кто"? Кроме того, почему вы исключаете косвенное управление бесструктурным способом. Вы же не видете всего, что стоит за теми или иными событиями.

И что/кто это за субъект(ы)?

A>Это нужно, т.к. если бы он вел себя непредсказуемо, то небыло бы управления. А раз он падает и это можно приближенно описать физической моделью, то есть и субъект управления.


Ну, он мог бы падать и по другому закону. Например, гравитационная постоянная могла бы быть в 10 раз больше. Или в 100 раз меньше. Или кинетическая энергия камня могла зависеть от скорости не по квадратичному закону, а по кубическому. Всё было бы тоже предсказуемо. Тем не менее, гравитационная постоянная почему-то не меняется.

И вообще, "управление" — это воздействие живого организма на окружающий мир (т.е. другие живые организмы и неживую природу), основанное на известных этому организму законах природы и имеющее практическую цель. Если я взял стакан с водой и выпил воду — это управление. Если я случайно опрокинул стакан с водой — это ни хрена не управление, это случайность, произошедшая из-за неверной информации об окружающем мире (т.е. я забыл про находящийся на столе стакан).

Также не может быть субъектом управления неживая природа. Под землёй триллионы молекул (из которых состоят литосферные плиты) определённым образом движутся, массы этих молекул сталкиваются, в результате рано или поздно происходит землетрясение. Но молекулам ничего не известно об этом землетрясении, они не знают о тысячах погибших японцев, они не ставили задачи этих японцев убить.
Re[9]: КОБ
От: Дмитрий В  
Дата: 21.04.08 15:51
Оценка:
Здравствуйте, piAnd, Вы писали:

A>Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:


SO_>>Граждане, эта "КОБ" — еще один совершенно безграмотный плод псевдонаучного и полумистического мышления.

SO_>>С таким же успехом можно обсуждать наполнение и состав четвертого круга дантова ада.

A>Учебник по ТАУ за 3й-4й курс по вам плачет

Для быдлокодера это слишком круто.
Re[2]: КОБ
От: Дмитрий В  
Дата: 22.04.08 14:19
Оценка:
а вот еще http://www.libereya.ru/public/km.htm

Целый легион профессоров создает этот демографический психоз. Вот заявления ученых из США. "Рост населения — главная причина бедности, и нынешний его темп есть планетарный экопатологический процесс" (У.Херрн, 1990). "С нынешним населением Земли, превышающим 5 млрд., мы, вероятно, уже давно исчерпали возможность устойчивого развития" (Д.Пиментел, 1987). Более жестко отрицается и суверенитет народов над ресурсами: "Собственностью человечества является вся планет в целом, а не ресурсы, находящиеся в отдельных странах. Национальный суверенитет неспособен справиться с такими проблемами, как парниковый эффект, кислые дожди или загрязнение океана" (Хейфиц, 1991).


Разумеется, все эти утверждения о "перенаселении" планеты бедными как причины экологической катастрофы являются абсолютно ненаучными. Однако тоталитаризм неолиберального мышления таков, что практически никто в научных кругах не рискует указать на это. Тот миллиард, который населяет "первый мир", потребляет 75% ресурсов и выбрасывает в окружающую среду 75% отходов. Остальные 4 миллиарда потребляют и выбрасывают в три раза меньше, то есть один бедняк производит на Землю нагрузку в среднем в 10 раз меньшую, чем житель Запада. Кем же перенаселена Земля? Что касается парникового эффекта, то вклад одного жителя США равен вкладу 1450 жителей Индии. То есть, Индия с ее 600 миллионами жителей составляет как бы 2% от США — несущественная величина.

Re[2]: КОБ
От: henson Россия http://www.njt-rails.com
Дата: 22.04.08 17:59
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Ананий., Вы писали:


А>>http://kob-lection.rutube.ru/


П>Посмотрел на продолжительность ролика, плюнул и закрыл окно.


Напрасно, если продержаться первый час, то потом будет полная комедия.
Там далее на редкость оригинальная трактовка библейских сюжетов параллельно с глубоким проникновением в таинство обрезания.
Долго смеялись с женой
Re[9]: КОБ
От: SomeOne_TT  
Дата: 25.04.08 14:49
Оценка:
Здравствуйте, piAnd, Вы писали:

A>Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:


SO_>>Граждане, эта "КОБ" — еще один совершенно безграмотный плод псевдонаучного и полумистического мышления.

SO_>>С таким же успехом можно обсуждать наполнение и состав четвертого круга дантова ада.

A>Учебник по ТАУ за 3й-4й курс по вам плачет


КОБ также относится к ТАУ, как астрология к астрономии.
Re[10]: КОБ
От: SomeOne_TT  
Дата: 25.04.08 14:51
Оценка:
Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:

SO_>>>Граждане, эта "КОБ" — еще один совершенно безграмотный плод псевдонаучного и полумистического мышления.

SO_>>>С таким же успехом можно обсуждать наполнение и состав четвертого круга дантова ада.

A>>Учебник по ТАУ за 3й-4й курс по вам плачет

ДВ>Для быдлокодера это слишком круто.

Месье хамит незнакомцам по интернету? Месье очень храбр.
Re[3]: КОБ
От: Cyberax Марс  
Дата: 26.04.08 15:59
Оценка:
Здравствуйте, piAnd, Вы писали:

U>>"План Даллеса" — откровенная х**ня, придуманная в эпоху перестройки. Англоязычного источника этой писанины так и не обнаружено. Т.е. непонятно, откуда взялся перевод, с чего переводили?

A>Документ-то этот существует, и на английском, и официально, надо просто самому его прочитать, может там действительно не то, что он цитирует.
Толпа скандирует: "Ссылки, ссылки!"

A>Ну как же вы не поняли его?! Есть такой технарский предмет, ТАУ, дак вот, у ТАУ и ДОТУ много общих начал. Теория управления (раньше нчасто азывалась теория регулирования) давно прогрессирует в технике, и развивается до сих пор в технарской сфере, а тут вся теория перенесена на сферу социологии. Идентификация систем, теория систем и пр. — об этом тоже идет речь в его лекциях.

A>Дак вот: Не бывает процессов управления/самоуправления без вектора целей управления/самоуправления
А кто сказал, что в социальной сфере вообще ЕСТЬ [само]управление?

U>>"Рокфеллеры (и прочие) хотя сделать Россию сырьевым придатком и сократить население до 15 миллионов" — а зачем? Какая им разница, сколько населения в России — 150 миллионов или 15? Они же получают свою нефть — ну и всё! Им даже выгоднее, чтобы было побольше народа — и побольше был рынок сбыта.

A>Это была цитата тетки М.Тетчер
Не было такой цитаты.
Sapienti sat!
Re[5]: КОБ
От: Cyberax Марс  
Дата: 26.04.08 16:02
Оценка:
Здравствуйте, piAnd, Вы писали:

U>>Осталось только доказать, что голод в Африке — это процесс управления.

A>По КОБ-е: все процессы во вселенной являются управляемыми, т.е. есть объект и субъект управления, мироздание на всех уровнях — иерархически упорядоченная "пирамида" процессов управления.
По ДОБу: все процессы — это малиновый джем.

В смысле: это бы неплохо было бы доказать.
Sapienti sat!
Re[9]: КОБ
От: Cyberax Марс  
Дата: 26.04.08 16:03
Оценка:
Здравствуйте, piAnd, Вы писали:

SO_>>Граждане, эта "КОБ" — еще один совершенно безграмотный плод псевдонаучного и полумистического мышления.

SO_>>С таким же успехом можно обсуждать наполнение и состав четвертого круга дантова ада.
A>Учебник по ТАУ за 3й-4й курс по вам плачет
Учебник, главы, страницы — в студию!
Sapienti sat!
Re[3]: КОБ
От: Cyberax Марс  
Дата: 26.04.08 16:12
Оценка:
Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:

ДВ>

ДВ>Целый легион профессоров создает этот демографический психоз...

ДВ>

ДВ>Разумеется, все эти утверждения о "перенаселении" планеты бедными как причины экологической катастрофы являются абсолютно ненаучными. Однако тоталитаризм неолиберального мышления таков, что практически никто в научных кругах не рискует указать на это...

Это называется "Strawman". Т.е. сначала выстраиваем ложную модель, а потом её успешно разрушаем.

В реальности, мнения нескольких профессоров не значат ничего особого. Я уж не говорю о том, что практика вполне показала возможность межгосударственной кооперации в области экологических инициатив. Например, можно взять очень успешный Монреальский протокол (http://en.wikipedia.org/wiki/Montreal_Protocol).
Sapienti sat!
Re: КОБ
От: Дмитрий В  
Дата: 27.04.08 10:15
Оценка:

Вот лишь некоторые из бывших членов, чьи потомки заняли вакантные места после их смерти, а также нынешние члены Комитета 300: сэр Марк Тернер (Sir Mark Turner), Джеральд Виллиерс (Gerald Villiers), Самуил Монтегю (Samuel Montague), Инчкейпы (Inchcapes), Кесвики (Keswicks), Пизы (Peases), Шредеры (Schroeders), Арли (Airlies), Черчилли (Churchills), Фрезеры (Frasers), Лазары (Lazars) и Джардин Матесоны (Jardine Mathesons). Полный список членов Комитета 300 представлен в другом месте этой книги; эти люди из Комитета 300 ПРИКАЗАЛИ Президенту Вильсону выступить против Германии в Первую Мировую войну; этот Комитет приказал Рузвельту спровоцировать японскую атаку на Перл Харбор с целью вступления Соединенных Штатов во Вторую Мировую войну.

Эти люди, этот Комитет приказали нашей нации воевать в Корее, Вьетнаме и в Персидском Заливе. Чистая правда в том, что Соединенные Штаты сражались в пяти войнах этого столетия во имя гнусного Комитета 300. Кажется, что почти никто, за исключением немногих, не остановится и не спросит: “ПОЧЕМУ МЫ СРАЖАЛИСЬ В ЭТИХ ВОЙНАХ?” Большой барабан “патриотизма”, воинственная музыка, развевающиеся флаги и желтые ленты, кажется, лишили великую нацию разума.

В пятидесятую годовщину Перл Харбора ведется новая кампания “ненависти к Японии”, причем ведет ее самым прямым и бесстыдным образом не “Институт тихоокеанских отношений”, а администрация Буша и Конгресс. Преследуется та же самая цель, которую преследовал Рузвельт, провоцируя атаку на Перл Харбор: изобразить японцев агрессорами и развязать экономическую войну, а затем подготовить наши силы для следующей фазы — вооруженной агрессии против Японии.

Этот план уже запущен в действие; дело времени, чтобы наши сыновья и дочери были посланы на убой в угоду феодальным лордам из Комитета 300. Мы должны заявить во всеуслышанье: “Нас намерены принести в жертву не за свободу и не из любви к родине, а за систему тирании, которая скоро охватит весь мир”.

Хватка этой организации столь сильна, что 95% британских граждан, с 1700 года, вынуждены получать в качестве своей доли менее 20% национального богатства этой страны. Именно это олигархические феодальные лорды Англии любят называть “демократией”. Эти изящные, истинные английские джентльмены фактически крайне безжалостны — то, что они сделали в Индии, Судане, Египте, Ираке, Иране и Турции будет повторено в каждой стране при Новом Мировом Порядке — Едином Мировом Правительстве. Они используют любую нацию и ее богатства, чтобы обеспечить свой привилегированный образ жизни. Богатства именно этого класса британской аристократии сложно связаны и переплетены с торговлей наркотиками, торговлей золотом, алмазами и оружием, коммерцией и промышленностью, нефтью, средствами информации и развлекательной индустрией.

из книги "Комитет 300"
Re[2]: КОБ
От: Дмитрий В  
Дата: 27.04.08 11:28
Оценка:

Печчеи процитировал Феликса Дзержинского, который когда-то сказал Сиднею Рейли в разгар Красного Террора, когда были убиты миллионы русских: “Почему меня должно беспокоить, сколько людей умирает? Даже христианская библия говорит, что о человеке позаботится Бог. Для меня люди — это не что иное, как мозги на одной стороне и фабрика дерьма на другой”.

оттуда же
Re[2]: КОБ
От: Дмитрий В  
Дата: 27.04.08 11:29
Оценка:

События в России в конце 1991 года выглядят еще более драматичными, если их рассматривать с точки зрения долговременного планирования, осуществленного Комитетом 300 еще в шестидесятых годах.

Re[2]: КОБ
От: Дмитрий В  
Дата: 27.04.08 15:27
Оценка:

Генерал Де Голль стал неуправляемым, отказавшись сотрудничать с Комитетом — о
существовании которого он прекрасно знал, поскольку получил приглашение стать его
членом. Конфликт достиг кульминации, когда Де Голль объявил о выходе Франции из НАТО и
немедленно начал создавать свои собственные ядерные силы — так называемые “ударные
силы”.

Это так разъярило Комитет, что Де Голля приказали убить. Но французская секретная
разведслужба смогла раскрыть планы “Шакала” и обезопасить Де Голля. В свете отчетов
МИ-6, которая, могу добавить, является главным органом Комитета 300, когда речь идет о
секретных делах, работа французской разведки граничит с чудом.


короче если кому интересно, читайте сами http://bookz.ru/authors/djon-koleman/colemanjhn01.html
Re[3]: КОБ
От: Cyberax Марс  
Дата: 27.04.08 15:47
Оценка:
Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:

ДВ>

ДВ>Это так разъярило Комитет, что Де Голля приказали убить. Но французская секретная
ДВ>разведслужба смогла раскрыть планы “Шакала” и обезопасить Де Голля. В свете отчетов
ДВ>МИ-6, которая, могу добавить, является главным органом Комитета 300, когда речь идет о
ДВ>секретных делах, работа французской разведки граничит с чудом.

ДВ>короче если кому интересно, читайте сами http://bookz.ru/authors/djon-koleman/colemanjhn01.html
На фантастику тянет. На описание реальности — слабо.
Sapienti sat!
Re[4]: КОБ
От: Дмитрий В  
Дата: 27.04.08 15:53
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:


ДВ>>

ДВ>>Это так разъярило Комитет, что Де Голля приказали убить. Но французская секретная
ДВ>>разведслужба смогла раскрыть планы “Шакала” и обезопасить Де Голля. В свете отчетов
ДВ>>МИ-6, которая, могу добавить, является главным органом Комитета 300, когда речь идет о
ДВ>>секретных делах, работа французской разведки граничит с чудом.

ДВ>>короче если кому интересно, читайте сами http://bookz.ru/authors/djon-koleman/colemanjhn01.html
C>На фантастику тянет. На описание реальности — слабо.
имеешь полное право формировать собственное мнение
Re[2]: КОБ
От: Дмитрий В  
Дата: 27.04.08 16:30
Оценка:

Человек, которого действительно стоит заклеймить как предателя, и который более всех виновен в антиправительственной деятельности — это генерал Александр Хейг. Этот клерк, штабной полковник, который за всю свою бумажную карьеру ни разу не командовал войсками на поле боя, был неожиданно выдвинут на политическую сцену невидимым параллельным правительством высшего уровня. Президент Никсон однажды отозвался о нем как о человеке, который просил разрешения у Киссинджера даже для того, чтобы сходить в туалет.

Хейг был продуктом “Круглого стола”. Он был замечен членом “Круглого стола” Джозефом Калифано, одним их самых доверенных лиц Ее Величества в США. Джозеф Калифано, являвшийся юрисконсультом Демократической национальной конвенции, интервьюировал Альфреда Болдуина, одного из “водопроводчиков”, фактически ЗА МЕСЯЦ ДО ТОГО, КАК ПРОИЗОШЛО НОЧНОЕ ВТОРЖЕНИЕ. Калифано оказался достаточно глуп, чтобы написать меморандум о своей беседе с Болдуином, в котором содержались некоторые детали о прошлом Маккорда, а также говорилось, почему Маккорд включил Болдуина в свою “команду”.
Хуже того, меморандум Калифано содержал подробную расшифровку прослушанных телефонных разговоров между Никсоном и комитетом по переизбранию; все это произошло ПЕРЕД вторжением. Калифано следовало бы обвинить в десятке федеральных преступлений, но вместо этого он ушел от ответственности за совершенные преступления. Ханжа Сэм Эрвин не позволил Фреду Томпсону из “Совета меньшинства” представить эти убедительные доказательства на уотергейтских слушаниях под смехотворным предлогом, что они “слишком гипотетические”.

По приказу “Круглого стола” Киссинджер произвел полковника Хейга в “четырехзвездные” генералы с метеорической скоростью — это продвижение по службе было самым быстрым в анналах военной истории США, в результате чего Хейг перешагнул через голову более 280 армейских генералов и высших офицеров США.
В результате этого “продвижения Хейга по службе” 25 старших генералов были вынуждены уйти в отставку. В награду за предательство президента Никсона И СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ Хейг впоследствии получил престижный пост главнокомандующего силами “Организации североатлантического договора” (НАТО), хотя он был САМЫМ НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫМ КОМАНДУЮЩИМ, КОГДА-ЛИБО ЗАНИМАВШИМ ЭТОТ ПОСТ. Здесь он опять перешагнул через голову более 400 старших генералов из стран НАТО и Соединенных Штатов.

Когда новость об этом назначении дошла до высшего командования советских Вооруженных Сил, маршал Огарков вызвал трех своих высших генералов Варшавского Договора из Польши и Восточной Германии, и они весело поздравляли друг друга и распивали шампанское до самой ночи. Все время пребывания Хейга в должности Командующего силами НАТО профессиональные элитные кадры советских Вооруженных Сил, люди, которые всегда были только профессиональными военными, относились к Хейгу крайне презрительно и открыто называли его “офис-менеджером НАТО”. Они знали, что Хейг обязан своим назначением КИМД, а не военным Соединенных Штатов.

Пусть будет известно, что прежде чем покинуть Вашингтон в результате нового военного назначения, Хейг вместе с Киссинджером практически разрушили администрацию президента Соединенных Штатов. Тот хаос, который оставили за собой Киссинджер и Хейг после Уотергейта, насколько мне известно, так и не был должным образом отражен в документах. После государственного переворота в апреле 1973 года Хейг по настоянию КИМД фактически встал во главе правительства США. Хейг привлек 100 агентов “Круглого стола” из “Брукингского института” (Brookings Institution), “Института политических исследований” и “Совета по международным отношениям”, которых он поставил на высшие государственные должности в Вашингтоне. Эти люди, как и сам Хейг, полностью подчинялись иностранной державе. В ходе последовавшей катастрофы администрация Никсона была разорвана в клочья, а вместе с ней и Соединенные Штаты Америки.

Re: КОБ
От: Дмитрий В  
Дата: 01.05.08 14:30
Оценка:
http://rutube.ru/tracks/598791.html?v=9ae39aa384f578a88e867e58bc488709
http://rutube.ru/tracks/598827.html?v=594cafad256ce942b04c7e8c74fba5a1
Re[2]: КОБ
От: Дмитрий В  
Дата: 01.05.08 15:39
Оценка:
Зазнобин в партию Единение не входит, в отличие от Петрова, поэтому его лекции менее популистичнее и более обьективными мне показались.
Re: КОБ
От: Дмитрий В  
Дата: 02.05.08 20:29
Оценка:
Наткнулся на еще одного лектора КОБы, Ефимова, занимал высокие руководящие должности в СССР, после развала был председателем правления банка.
Вот он финансист, и это чувствуется — много из этой тематики можно услышать. Такой поток информации льет, мама не горюй, так еще и быстро говорит.
В.А.Ефимов — Лекция в УФСБ СПБ февраль 2003 http://rutube.ru/tracks/596181.html?v=e1c7d84600022ac6f292fa2598723349
Re[3]: КОБ
От: skeptik_  
Дата: 03.05.08 00:21
Оценка:
Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:

Сколько можно мусор всякий с интернета собирать? Мы все и так знаем, что его там хватает.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.