Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>http://www.themoviefitna.com/?p=52

Лучше такой фильм — демократические выступления США, о том как они несут свет и демократию, а на фоне, трупы, разбомбленные больницы, концлагеря, дети в крови ..

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

C>>Вот так и получается: "Ислам — это религия мира. И мы убьём любого, кто с этим не согласен".
U>Ответ на оскорбление является нормальной реакцией как для отдельного человека, так и для группы людей. Соответственно оскорбляя кого-то нужно отдавать себе отчет, что за это с тобой могут сделать нехорошее, причем не факт, что это нехорошее будет адекватно степени оскорбления с твоей точки зрения.
Если для тебя является оскорблением перечисление твоих собственных действий, то тебе надо искать проблемы в себе.

Нормальным ответом был бы фильм "Анти-Фитна", в котором перечислялись бы замечательные черты ислама. Фильм, показывающий, что преступления, изображённые в "Фитна" — это просто одна сторона ислама. То что исламисты отвечают как и ожидалось — только подкрепляет основную мысль фильма.

здесь

ключевые фрагменты:

Не доказывай, что это — плохо. Докажи что твое — лучше.

Речь не идет о том, какая религия более агрессивная, более "правильная" и уж тем более о том, что правильно — вера или атеизм.

Речь исключительно о том, что такие методы как фильм "Фитна" не работают. Христианина они убедят, что мусульмане агрессивны, мусульманина — что христиане его не любят, атеиста — что все религии не правы. И ничего более не изменят. Повод поорать — не более того.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

U>>>Т.е. ты считаешь нормальным ради борьбы с несколькими миллионами мусульман живущих в Европе оскорблять миллиард мусульман живущих на Земле?
C>>Такие фильмы просто показывают, что их общество в целом катастрофически отстало от западного по общему уровню культуры.
A>Ты, наверное, хотел сказать, что их общество недостаточно усвоило западную культуру? У них своя культура, и применять к ней мерила западной крайне некорректно.
Корректно. Есть банальные вещи, которые от культуры не зависят, и без которых "культура" больше напоминает варварство. Типа прав женщин и прав на свободу совести.

Здравствуйте, Трофимов, Вы писали:

tks>>Речь исключительно о том, что такие методы как фильм "Фитна" не работают. Христианина они убедят, что мусульмане агрессивны,
Т>Раз убедят, значит, работают.

Значит, цель фильма — посеять вражду между людьми?

Т>

Сура 5. Трапеза
Т>51. О вы, которые уверовали! Не дружите с иудеями и христианами: они дружат между собой. Если же кто-либо из вас дружит с ними, то он сам из них. Воистину, Аллах не ведет прямым путем нечестивцев.
Т>57. О вы, которые уверовали! Не водите дружбы с теми, кто насмехается над вашей религией и считает ее забавой, из числа тех, которым до вас было даровано Писание, и не дружите с неверными. Бойтесь Аллаха, если вы [истинно] верующие.

Это перевод Османова.
Давайте заглянем в перевод Кулиева:

Сура 5. Трапеза
51. О те, которые уверовали! Не считайте иудеев и христиан своими помощниками и друзьями, поскольку они помогают друг другу. Если же кто-либо из вас считает их своими помощниками и друзьями, то он сам является одним из них. Воистину, Аллах не ведет прямым путем несправедливых людей.

57. О те, которые уверовали! Не считайте тех, которым Писание было даровано до вас и которые глумятся над вашей религией и считают ее развлечением, и неверующих своими помощниками и друзьями. Бойтесь Аллаха, если вы являетесь верующими.

Заметьте, как в 57-ом аяте красиво разделяются понятия "тех, которым Писание было даровано до вас" и "неверующих".

Ну чтож, просто поражает мудрость Всевышнего. Ведь Он описал в Коране, который передал Мухаммеду 14 веков назад нынешнюю ситуацию, о которой эта ветка.

Наврядли можно назвать моими друзьями тех, кто надсмехается над моими святынями или лицемерит с целью посеять вражду в ряды людей, т.е. здесь всё верно. Я с ними за один стол не сяду

Здравствуйте, Went, Вы писали:

I>>На гадость, а правда.

W>Описка по Фрейду

W>Нет, кадры 9_11, это конечно, правда, не спорю. "Забористые" цитаты из корана — тоже, правда, не спорю. Затурканое дитё, лепечащее что-то про евреев — тоже правда. И толпы фанаткиов — вряд ли фотошоп. Только вот смешивать это — гадость!

т.е. фильм правдивый ?

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Если по актуальным для общества проблемам нет аналитических и агитационных материалов, значит, задача журналистов найти и создать материалы. Если журналисты такой работой не занимаются и не хотят заниматься, значит, общество кормит их напрасно.

Если по актуальным для общества проблемам нет аналитических и агитационных материалов, значит, эти проблемы не актуальны для общества. Только и всего.

Здравствуйте, henson, Вы писали:

B>>Лучше такой фильм — демократические выступления США, о том как они несут свет и демократию, а на фоне, трупы, разбомбленные больницы, концлагеря, дети в крови ..

H>Идиотизм

Правда глаза режет?

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

C>>Ну так чего удивительного-то? Если нет аргументов, то только сила и остаётся.
C>>Вот так и получается: "Ислам — это религия мира. И мы убьём любого, кто с этим не согласен".

U>Ответ на оскорбление является нормальной реакцией как для отдельного человека, так и для группы людей. Соответственно оскорбляя кого-то нужно отдавать себе отчет, что за это с тобой могут сделать нехорошее, причем не факт, что это нехорошее будет адекватно степени оскорбления с твоей точки зрения.

U>Поэтому оскорблять людей нехорошо не только с моральной точки зрения, но и может быть весьма вредно для здоровья.

вот есть такая мысль:

Если, как утверждают мусульмане Вилдерс оклеветал и оболгал их религию, то почему никто из них не попытался возразить Вилдерсу по существу? [...] В [фильме] показаны цитаты из Корана с призывами к насилию, выступления имамов с призывами к насилию и собственно акты насилия. Если — всё это ложь, так чего же проще: так и скажите: "нет в Коране такой суры, Вилдерс ее выдумал", "нет такого имама — это актер загримированный", "не было ни одного мусульманина среди участников терактов". Так почему же вместо этого мусульмане требуют запретить фильм? Не потому ли, что по существу возразить нечего? Можно сколько угодно говорить, что все религии учат добру, что у террористов нет религии и национальности, но факт остается фактом: абсолютное большинство терактов в наши дни совершается мусульманами. И если мусульманам не хочется, чтобы их считали сторонниками насилия, то им нужно искать управу не на Вилдерса, а на тех своих единоверцев, которые призывают к насилию и совершают насилие. Я не знаю, насколько правоверные мусульмане Бен Ладен и Басаев, но до тех пор пока есть люди, которые убивают во имя ислама, отношенине к исламу не изменится, и не Вилдерс в этом виноват.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

U>>>Т.е. ты считаешь нормальным ради борьбы с несколькими миллионами мусульман живущих в Европе оскорблять миллиард мусульман живущих на Земле?
C>>Такие фильмы просто показывают, что их общество в целом катастрофически отстало от западного по общему уровню культуры.

A>Ты, наверное, хотел сказать, что их общество недостаточно усвоило западную культуру? У них своя культура, и применять к ней мерила западной крайне некорректно.

И у нацистов в германии тоже своя культура была. А концлагеря, насильственная стерилизация и 6 миллионов уничтоженых евреев (плюс еще бог знает сколько русских, поляков, цыган и т.п.) — это ее составные части. И чего это на Нюрнбергском процессе все так взбеленились — ума не приложу

http://www.themoviefitna.com/?p=52

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

U>>>>Т.е. ты считаешь нормальным ради борьбы с несколькими миллионами мусульман живущих в Европе оскорблять миллиард мусульман живущих на Земле?
C>>>Такие фильмы просто показывают, что их общество в целом катастрофически отстало от западного по общему уровню культуры.
A>>Ты, наверное, хотел сказать, что их общество недостаточно усвоило западную культуру? У них своя культура, и применять к ней мерила западной крайне некорректно.
C>Корректно. Есть банальные вещи, которые от культуры не зависят, и без которых "культура" больше напоминает варварство. Типа прав женщин и прав на свободу совести.

Нет таких вещей. Ты пытаешься внести в культуру некий абсолют — его нет. Естественно, тебе, выросшему в культуре обладающей этими атрибутами, культура без оных может показаться варварской, всё твоё воспитание, твой опыт говорят об этом. Но и представителям той культуры ты можешь показаться варваром, по той же самой причине. И обе точки зрения будут равноценны, и обе имеют право на существование, что, однако, не исключает конфликтов между носителями этих точек зрения.

Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:

ТВ>Здравствуйте, Shabi, Вы писали:

S>>мдя. ну и вкусы у Вас.... тяжелый случай.

ТВ>А фильм "Фитна" Вам нравится?

я вообще к чему — этот фильм — не более чем политический ход

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Если для тебя является оскорблением перечисление твоих собственных действий, то тебе надо искать проблемы в себе.

Даже для отдельного человека это не так. Выдернув факты из контекста и подав их под нужным углом легко можно оскорбить даже очень достойного человека. Про общности людей же и говорить не о чем, понятно, что среди тысяч и миллионов людей всегда найдутся и идиоты, и подонки, и фанатики. Но показ только этих идиотов, подонков и фанатиков никакого отношения к правде не имеет, это полуправда — худший вид лжи.

C>Нормальным ответом был бы фильм "Анти-Фитна", в котором перечислялись бы замечательные черты ислама. Фильм, показывающий, что преступления, изображённые в "Фитна" — это просто одна сторона ислама. То что исламисты отвечают как и ожидалось — только подкрепляет основную мысль фильма.

Я правильно понял, что в жизни ты такой же подход используешь? Т.е. если видишь, к примеру, что человек туповат, то каждый день всем напоминаешь о его тупости (естественно базируясь на фактах). И этот человек по-твоему обижаться на тебя права не имеет, ты ведь правду говоришь, он может только всем рассказывать о том, что он хоть и туповат, но зато трудолюбив и добросовестен. И как работает этот подход?

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

C>>Если для тебя является оскорблением перечисление твоих собственных действий, то тебе надо искать проблемы в себе.
U>Даже для отдельного человека это не так. Выдернув факты из контекста и подав их под нужным углом легко можно оскорбить даже очень достойного человека. Про общности людей же и говорить не о чем, понятно, что среди тысяч и миллионов людей всегда найдутся и идиоты, и подонки, и фанатики. Но показ только этих идиотов, подонков и фанатиков никакого отношения к правде не имеет, это полуправда — худший вид лжи.
И что? Я посмотрел фильм, там нет фактов, выдернутых из контекста. Просто показана точка зрения и результаты действия крайне радикальных исламистов.

В христианстве полно таких же чудиков, которые устроили бы ещё худшую резню, если бы им власть дали. Однако, как-то западное общество их сдерживает в узде. А вот исламское — не может, в это ему и упрёк.

U>Я правильно понял, что в жизни ты такой же подход используешь? Т.е. если видишь, к примеру, что человек туповат, то каждый день всем напоминаешь о его тупости (естественно базируясь на фактах). И этот человек по-твоему обижаться на тебя права не имеет, ты ведь правду говоришь, он может только всем рассказывать о том, что он хоть и туповат, но зато трудолюбив и добросовестен. И как работает этот подход?
Если человек будет рассказывать, что он трудолюбив и добросовестен — такой подход будет работать. Так как человек с нападками тогда сам просто выглядеть будет полным идиотом. А если этот туповатый человек сразу будет с топором лезть и убивать всех вокруг — то тогда симпатии будут уж совсем на другой стороне.

И не надо говорить, что всё это — фантастика.

Я сам атеист, и читаю несколько блогов известных атеистов (Ричард Докинз, PZ Myers). На этих атеистов постоянно идут подобные нападки — их сравнивают с фашистами, обвиняют теорию Дарвина в антисемитизме, обзывание обезьянами, и т.п. А сейчас в США начинается показ про-религиозного фильма "Expelled, No Intelligence Allowed", примерно того же уровня (и даже ещё хуже по использованым грязным трюкам), что и "Фитна".

По твоему, атеисты должны уже были начать джихад и, самое малое, застрелить режиссёра фильма. Ну и кричать при этом на весь мир, что их, бедных таких, мол обидели и они не виноваты. Так?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>И что? Я посмотрел фильм, там нет фактов, выдернутых из контекста. Просто показана точка зрения и результаты действия крайне радикальных исламистов.

Т.е. в фильме рассказывается в каких ситуациях звучали призывы и производились действия исламистов? Показаны исламисты которые говорили и делали совсем другое? Также можно и обращение Эренбурга "Убей немца" привести, опустив в какой ситуации оно было сказано, как доказательство того, что русские люто ненавидят немцев и мечтают их убивать.

C>В христианстве полно таких же чудиков, которые устроили бы ещё худшую резню, если бы им власть дали. Однако, как-то западное общество их сдерживает в узде. А вот исламское — не может, в это ему и упрёк.

И где-то это оно их сдерживает? В Ираке или в Югославии?

C>Если человек будет рассказывать, что он трудолюбив и добросовестен — такой подход будет работать. Так как человек с нападками тогда сам просто выглядеть будет полным идиотом. А если этот туповатый человек сразу будет с топором лезть и убивать всех вокруг — то тогда симпатии будут уж совсем на другой стороне.

Ты на вопрос не ответил. Регулярно ли ты оскорбляешь окружающих тебя людей основываясь на фактах? Если нет, то почему?

C>По твоему, атеисты должны уже были начать джихад и, самое малое, застрелить режиссёра фильма. Ну и кричать при этом на весь мир, что их, бедных таких, мол обидели и они не виноваты. Так?

Автор фильма о атеистах такой же [censored] как и автор фильма о у мусульманах. И ни к чему хорошему показ ни того, ни другого фильма не приведет.

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

C>>И что? Я посмотрел фильм, там нет фактов, выдернутых из контекста. Просто показана точка зрения и результаты действия крайне радикальных исламистов.
U>Т.е. в фильме рассказывается в каких ситуациях звучали призывы и производились действия исламистов? Показаны исламисты которые говорили и делали совсем другое? Также можно и обращение Эренбурга "Убей немца" привести, опустив в какой ситуации оно было сказано, как доказательство того, что русские люто ненавидят немцев и мечтают их убивать.
Можно, кто же спорит. Более того, в 1942 году это даже правдой было.

В современном мире — нет. "Фитна" же показывает недавние события.

C>>В христианстве полно таких же чудиков, которые устроили бы ещё худшую резню, если бы им власть дали. Однако, как-то западное общество их сдерживает в узде. А вот исламское — не может, в это ему и упрёк.
U>И где-то это оно их сдерживает? В Ираке или в Югославии?
Войны в Ираке и Югославии не мотивированы религией.

C>>Если человек будет рассказывать, что он трудолюбив и добросовестен — такой подход будет работать. Так как человек с нападками тогда сам просто выглядеть будет полным идиотом. А если этот туповатый человек сразу будет с топором лезть и убивать всех вокруг — то тогда симпатии будут уж совсем на другой стороне.
U>Ты на вопрос не ответил. Регулярно ли ты оскорбляешь окружающих тебя людей основываясь на фактах? Если нет, то почему?
Нет. Зачем? Меня не окружают те люди, которых мне хотелось бы критиковать.

C>>По твоему, атеисты должны уже были начать джихад и, самое малое, застрелить режиссёра фильма. Ну и кричать при этом на весь мир, что их, бедных таких, мол обидели и они не виноваты. Так?
U>Автор фильма о атеистах такой же [censored] как и автор фильма о у мусульманах. И ни к чему хорошему показ ни того, ни другого фильма не приведет.
И что? Так ответь на вопрос — почему атеисты ещё джихад не устроили?

Я к чему, пусть мусульмане учаться воспринимать критику, если живут в западном мире — западные ценности предполагают свободу слова. Пока что, мусульмане используют право на свободу слова только когда ИМ выгодно (для критики западного мира, призывов к джихаду и т.п.).

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>>Прости, а из какого контектста были выдернуты кадры с дядькой-проповедником, который там на кафедре воинственно саблей размахивает? Или бородатых мужиков, вещающих о том, что мы там всех порежем и пожжем? Он наверное там про мир во всем мире и человеколюбие вещает?

U>Т.е. если мусульмане снимут такой

Автор: Baltasar
Дата: 30.03.08

фильм о США, ты отнесешься к этому с пониманием и будешь считать, что мусульмане в своем праве?

Что значит "если"? Американцы уже сами про себя такой фильм давно сняли — называется "Фаренгейт 9/11". А слабо муслам снять про себя фильмец вроде фарегейта? Например какой-нить палестинский или там ираснкий журналист снял бы о том, как чувак, обвешанный динамитом, взрывается посреди Иерусалима, или суннит припарковывает начиненное взрывчатной авто на базаре в шиитском районе Багдада, или про "наиправовернейших" чеченов в Норд-Осте. Ну и параллельно вставочки с имамами, аещающими о том, что ислам — религия мира. Слабо?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

A>>>>При чём тут преступления? Может адепты крайнего либерализма и считают себя ответственными исключительно перед законом, но на деле они не в вакууме живут, перед людьми тоже ответить придётся.
C>>>И что дальше?
A>>А дальше как повезёт. Не повезёт — ответит.
C>Чем?

Зависит от фантазии истца.

C>Варианты:
C>1) Кулаком в морду. — Только подтвердит правоту автора.

Честно, странный аргумент, напоминает: "Ну да, ставьте мне минусов, это только подтверждает мою правоту," — часто используемый тут на форуме. Если ты получил по морде за слова, это повод задуматься, а не кричать первым делом о своей правоте.

C>2) Контр-фильмом. — Что-то не верится.

И не верь, ты атеист, тебе положено. (: На самом деле таких фильмов полно, те же выступления Бен Ладена. Видеоряд подкачал, да, но кино — это западный конёк.

C>3) Осуждением мулл, упомянутых в фильме, покаяниях в терактах.

Умеренные мусульмане всегда осуждали теракты. А покаяния от осуществивших теракты не будет, какие фильмы не показывай.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

A>>>>А дальше как повезёт. Не повезёт — ответит.
C>>>Чем?
A>>Зависит от фантазии истца.
C>Пожалуйста, их право. По законам судить автора не за что.

Про законы я писал выше, не надо по кругу. Однако хорошо, что ты признал за ними право.

C>>>1) Кулаком в морду. — Только подтвердит правоту автора.
A>>Честно, странный аргумент, напоминает: "Ну да, ставьте мне минусов, это только подтверждает мою правоту," — часто используемый тут на форуме. Если ты получил по морде за слова, это повод задуматься, а не кричать первым делом о своей правоте.
C>Нет. Минусы — это нормальное утверждение несогласия.

Здесь в СВ минус зачастую как раз и служит заменителем "кулаком в морду", поскольку второе физически не возможно. Я думаю, проводись споры в реале, уже не одному участнику начистили бы физиономию.

C>Кулаком в морду — это в большинстве случае признание бессилия.

Отмазка для пострадавшего, не более того.

C>>>2) Контр-фильмом. — Что-то не верится.
A>>И не верь, ты атеист, тебе положено. (: На самом деле таких фильмов полно, те же выступления Бен Ладена. Видеоряд подкачал, да, но кино — это западный конёк.
C>Т.е. выступления террориста, призывающего разрушить западную цивиллизацию будут являться опровержением для фильма, утверждающего, что ислам несовместим с западной цивиллизацией?

Нет, обличение преступлений Запада. А потом уже призывы.

C>Оригинально.

Ну так, другая культура. (:

C>>>3) Осуждением мулл, упомянутых в фильме, покаяниях в терактах.
A>>Умеренные мусульмане всегда осуждали теракты. А покаяния от осуществивших теракты не будет, какие фильмы не показывай.
C>Ну тогда какие вопросы? Это значит, что исламский мир не может разобраться со своими внутренними тараканами. Т.е. автор фильма прав.

Исламский мир не монолит. Конечно, венцу эволюции — западному человеку — все остальные могут казаться на одно лицо, но это не так. А внутренних тараканов можно и в Ольстере ловить.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

A>>Но и представителям той культуры ты можешь показаться варваром, по той же самой причине. И обе точки зрения будут равноценны, и обе имеют право на существование, что, однако, не исключает конфликтов между носителями этих точек зрения.
C>Их проблемы.

Надо понимать, что отказываясь признавать право на существование мусульманских ценностей ты идешь на конфликт. В конфликте же побеждает не самый умный и цивилизованный, а самый сильный в идеологическом, экономическом и демографическом отношении. На сегодняшний день силы Запада и Ислама сопоставимы, подавляющее превосходство Запада в экономике уравновешивается превосходством Ислама в демографии и в идеологии. Соответственно идя на конфликт нужно, во-первых, понимать что победа вовсе не обязательно окажется за силами света, то бишь Запада, а, во-вторых, что во многих конфликтах не оказалось победителей, были только проигравшие.

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

G>> Ага, суннит, взырвающий шиитов — он на самом деле не виноват. Это у него просто без палки над головой нормально жить не может
U>Виновность суннитов и шиитов никак не отменяет виновность американцев.
Кто же спорит. Однако, виноватость американцев точно так же ничуть не извиняет мусульман.

U>Всего-то пятый пост, а из тебя уже хамство поперло. И как с таким уровнем культуры разрешать свободу слова?
U>Я просил привести примеры американских фильмов, в которых делается попытка честно показать к чему привела агрессия США в Югославии, Афганистане и Ираке. В фильме Мура нет даже зачатков честного анализа, это пропагандисткая агитка, к свободе слова никакого отношения не имеющая.
Фильмы? Их у меня есть:
http://www.imdb.com/title/tt0365737/
http://www.imdb.com/title/tt0492466/
http://www.imdb.com/title/tt0912593/
Это те, которые я лично смотрел.

Теперь я жду арабские фильмы, снятые и показаные в арабских странах, критикующие ислам как религию за права женщин и призывы к терроризму.

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Речь идет о том, что нужно помнить, что за свои слова и дела возможно придется ответить и быть готовым к этому. Если тебя настолько пугает гипотетическая возможность получить по морде, то лучше действительно молчать.

Нет, не изворачивайся. Ты сказал, что если я получаю в морду за свои слова, то я скорее всего не прав:

Если ты получил по морде за слова, это повод задуматься, а не кричать первым делом о своей правоте.

Что бы ты ни сказал, в мире найдётся желающий дать тебе за это в морду. Значит ли это, что любые твои суждения неверны?

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

C>>>Их проблемы.
A>>Я б назвал такую позицию недальновидностью. Они будут решать эти проблемы, а поскольку ты отказался от всякого сотрудничества, они буду считать, что руки у них развязаны. И это уже будут твои проблемы.
КЛ>Отказался от сотрудничества? Ты верно шутишь. А Европе им чуть попу не лижут. Они наглеют все больше и больше. Куда уж тут набраться такой толерантности, чтобы не замечать этого.

Да мы тут собственно на обсуждение цивилизаций вообще скатились, безотносительно Запад vs Ислам. Что же касается ситуации в Европе, она мне не нравится. Кроме того я совершенно не толерантен в нынешнем понимании этого слова. Другое дело, что некоторые товарищи европейский негатив пытаются распространить вообще на весь мировой ислам.

A>>Вот именно, сегодня. Вчера была другая, а завтра будет третья. С иными ценностями, возможно даже с угнетением женщин и без свободы совести. И будут у неё свои Алексы Бесогоновы. Нет абсолютных ценностей.
КЛ>Само собой. Но на конкретной территории сейчас есть конкретная доминирующая европейская культура. Не вижу причин, почему она должна смениться восточно-исламской.

Учитывая текущие процессы в Европе, европейской культуре осталось доминировать не долго. Естественный отбор, европейцы сами себя погубили отказавшись от национализма.

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

C>>Как я понимаю, в фильме нет вранья. Совсем. Просто выбраны нужные факты.
C>>Это по нашим законам не является клеветой.
C>>И да, в этом случае это проблемы только самого Клима Чугункина.
U>Главное потом не удивляться, когда за такую "правду" заедут по морде.
Ну так чего удивительного-то? Если нет аргументов, то только сила и остаётся.

Вот так и получается: "Ислам — это религия мира. И мы убьём любого, кто с этим не согласен".

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>>Если так же думают и мусульмане-европейцы, то назови хотя бы одно причину, почему европейцы не должны отправить на историческую родину мусульман? Или запретить ислам? Или вообще устроить геноцид аля Гитлер?

U>Позицию "мы оскорбляем мусульман для того, чтобы завтра их вырезать" я понять (но не оправдать) могу. Но мне совершенно не понятна позиция "мы оскорбляем мусульман, потому что нам так хочется, это по приколу, мы так видим свободу слова, это демократично".

Ты так и не озвучил — в чем заключаются оскорбления? Цитируемые суры Корана придуманы? Видео с имамами поддельные? Конкретно — в чем заключается оскорбление? Это ж не автор фильма приписывает что-то муслам — он их просто цитирует.

tks>Речь исключительно о том, что такие методы как фильм "Фитна" не работают. Христианина они убедят, что мусульмане агрессивны,
Раз убедят, значит, работают.

tks>мусульманина — что христиане его не любят,
Да он и так знает, что дружбы с христианами быть не должно.

Сура 5. Трапеза
51. О вы, которые уверовали! Не дружите с иудеями и христианами: они дружат между собой. Если же кто-либо из вас дружит с ними, то он сам из них. Воистину, Аллах не ведет прямым путем нечестивцев.
57. О вы, которые уверовали! Не водите дружбы с теми, кто насмехается над вашей религией и считает ее забавой, из числа тех, которым до вас было даровано Писание, и не дружите с неверными. Бойтесь Аллаха, если вы [истинно] верующие.

Здравствуйте, henson, Вы писали:

B>>Лучше такой фильм — демократические выступления США, о том как они несут свет и демократию, а на фоне, трупы, разбомбленные больницы, концлагеря, дети в крови ..

H>Идиотизм

Весьма точное определение проводимой штатами политики. Даже не ожидал от тебя.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

B>>>Лучше такой фильм — демократические выступления США, о том как они несут свет и демократию, а на фоне, трупы, разбомбленные больницы, концлагеря, дети в крови ..

H>>Идиотизм

П>Весьма точное определение проводимой штатами политики. Даже не ожидал от тебя.

Я думаю "Фашизм" звучало бы точнее.

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

E>>Карикатура на Пророка Мухаммеда (мир ему) не является "достоверной информацией" как бы вам того не хотелось.
КЛ>с бомбой вместо головы? ух какое оскорбление!

Ислам не приемлет карикатур на пророков, на любых, не только Мухаммеда. Точно так же, к примеру, нельзя рисовать карикатуры и на Исуса (Ису), поскольку он тоже исламский пророк. В связи с этим показателен случай произошедший в Азербайджане. Одна газета, желая отомстить Западу за издевательства над исламом, напечатала карикатуры на Иисуса и Деву Марию. Журналисты не учли, что в исламе и Иисус, и Мария имеют статус пророков. Редакция газеты была разгромлена толпами возмущенных мусульман.

Кстати, такой же запрет действовал и в христианстве до наступления эпохи либерализма. Первые подобные карикатуры появились только после Великой французской революции.

КЛ>>>указывающей на проблемы с сотрудничеством с исламским миром .
E>>Ага. По-вашему в ответ на карикатуру мусумальмане должны были добро и весело рассмеяться?
КЛ>Ну так делают цивилизованные люди . Подозреваю что карикатур на того-же Папу Римского рисуется тысячи. И никто никого не обещает убить

Папа римский далеко не пророк.

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

W>>Гадость.

I>На гадость, а правда.

Описка по Фрейду

Нет, кадры 9_11, это конечно, правда, не спорю. "Забористые" цитаты из корана — тоже, правда, не спорю. Затурканое дитё, лепечащее что-то про евреев — тоже правда. И толпы фанаткиов — вряд ли фотошоп. Только вот смешивать это — гадость!

Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

I>>http://www.themoviefitna.com/?p=52

B>Лучше такой фильм — демократические выступления США, о том как они несут свет и демократию, а на фоне, трупы, разбомбленные больницы, концлагеря, дети в крови ..

...жертвы авиакатастроф, битва на смерть голодных собак, аварии автомобилей, газовые камеры Гитлера, извержения вулканов, испытание ядерного оружия, взрыв сверхновой, речь Муссолини, пьяный угар в сельской глубинке, голодающие дети в Африке, бомжи-людоеды, ужасы Дарфура, маленькие пенсии, выборы в России, глобальное потепление...



И это еще не всё:

мёртвая нищенка стала причиной пробки
7-месячному Алёше имплантировали водяной пистолет
одинокий мужчина лишился прямой кишки во время самолечения простатита
Госдума утвердила график сжигания детских садов
в домах рядом с железной дорогой чаще всего рождаются геи и космонавты
кривые ноги как способ мошенничества
пасхальный заяц загрыз отца семерых детей
в домах престарелых установят турникеты
в "Икее" продавали подушки из стекловаты
в московских школах введут принудительную дефлорацию
первоклассник вместо мела схватился за розетку
болото изрыгнуло фашистский танк и он выстрелил в девочку
иркутский мизантроп насиловал муравейники
сибирская нефтяная вышка 5 лет качала канализационные отбросы
группу заблудившихся школьников вывел из лесу дождевой червь
кошка утонула в менструации хозяйки
отец заставлял дочь мочиться ему на ладони
во время паводка дети прятались в склепе
дети французов общаются с крайней плотью
внебрачный сын леди Дианы баллотируется в мэры Фрязино
японские дети не видят китайских
ассенизаторы убили лося
малчик-телепат глушит радио-сигналы во время мастурбации
мальчик-гений разбился при падении с дома культуры
в немецких лагерях из людей делали оладьи для стола Гитлера
пенсионер сжёг квартиру ушной серой
звёзды кремля красят использованными тампонами
девочку разорвало на экзамене резинкой её "стрингов"
на МКС голод — космонавты едят сперму друг друга
физик-ядерщик подавился очками насмерть
90% московских воробьёв — гомосексуалисты
в грудное молоко мать добавляла "кириешки"
в москвоском зоопарке горилла испражнялась на японского инвалида
шлюха и скрипач обокрали пельменную
китайские умельцы собрали из мусора мусоровоз
летчиков закавказья наградили за орошение полей уриной
больного ребёнка не спасла кастрация
статуя свободы оказалась престарелым мужчиной
ребёнок онанировал кипятильником, повторяя за матерью
на ночь родители мазали девочку селёдочными кишками
автобус сбил педофила и его жертву
ректора МГУ поймали с мёртвым младенцем во внетреннем кармане
14-ый отряд осеменил пионервожатую
дрессированные павианы лишили циркача чести
мытищи претендуют стать столицей Олимпийских игр 3216 года
пионерки изнасиловали ужа
годовалый ребёнок откусил кошке лапы
девочку задушил бюстгалтер на уроке хорового пения
вороны выклевали ветерану на лысине свастику
нижегородский крановщик подрабатывал виселицей
на красной площади строится стоянка для бетономешалок
школьник отравился самодельной кока-колой
"фаст фуд" в метро — использованные проездные скармливали пассажирам
партия зелёных протестует против биотуалетов под лозунгом "ССЫ — В КУСТЫ"
Дума отменила гетеросексуальные браки
новорожденных детей отныне будут клеймить железом
воспитанники группы продлённого дня отравились лампочками
правительство решит, сколько жить старикам
льготники расплатятся за выплаты органами
молодёжная акция "кровь в обмен на продовольствие" стартовала в кишлаках Ингушетии
заблудившиеся в лесу пятиклассницы убили медвежью семью
отец омрачил день рождения ребёнка расчленением матери
физик лишился прямой кишки во время аутотренинга
Спиваков сыграет для ветеранов марши Третьего рейха
сросшиеся близнецы получили в подарок от президента варежки
пылесос с искусственным интеллектом устроил кровавую бойню
депутат госдумы замешан в махинациях с сахарной ватой
подводники обнаружили чучело Путина на дне фонтана
ребёнок скрывал мёртвую мать под "паззлами"
хирурги третий день борятся за жизнь головастика
канадский лось решил систему дифференциальных уравнений за пакет "кириешек"
небывалой эякуляцией отметили 9-го мая в доме престарелых
мёртвый мальчик распугал очередь к дерматологу
украинские студенты вывели формулу сала
японский акробат и его болонка найдены мёртвыми
эстония купила права на музыку к песне мамонтёнка для использования в качестве гимна страны
в выхлопах грузовика МАЗ обнаружены гормоны счастья
на аукцион выставлена рвота Мыскиной
завод игрушек "Кругозор" выпустил говорящий дилдо
Папа Римский сменил пол
бывшие заключенные концлагерей мерзнут даже летом
останки Матери Терезы нашли под телом Ленина
Парад Победы 9-го мая откроют персонажи Толкиена
дизайнер могил: не миф, а реальность
в Терминаторе-4 Караченцев сыграет полуэльфа
уровень инфляции напрямую зависит от потенции Путина
семья воспитала мертворожденного китайца
причиной ДТП стал бобёр-педераст
метеоризм роженицы погубил младенца
рецепты Макаревича: как подарить вторую жизнь туалетной бумаге
перелётные птицы оскорбили помётом поезд памяти и ветеранов
школьник разбил голову, поскользнувшись на останках учителя
Спартак Мишулин и Людмила Гурченко сыграют Тома и Джерри
пропавшие школьники съели друг друга
мать и сын не поделили "Чудо-творожок": два трупа в холодильнике
трагедия на пляже: безногому ребенку достался дырявый надувной матрас
на картинах Шишкина обнаружены водяные знаки, символизирующие инцест его перстарелых родителей
Богдан Титомир оштрафован за несанкционированную продажу балетных пачек в метрополитене
череповецкие рельсоукладчицы отравились земляникой
мастурбатор из тюмени изобрёл волшебные перчатки
в детском саду взорвался бензовоз
алтайский егерь харкает в птиц кислотой
помоешные мухи выходили подкидыша
убитая курица говорила на хинди
в припадке перхоти муж оторвал жене руки
милиционера обгадили бешеные собаки
13-летняя таиландская ясновидящая гадает языком
переодетый в женщину школьник пойман на ленинградском шоссе
школьника разрезало лазерной указкой
ампутация — новое слово в пластической хирургии
воспитательница детского сада заставляла учеников делать аппликации из её менструальных выделений
картонная женщина — ещё один шанс для неудачника
ночные бабочки вывели из строя амурскую ГРЭС
студент-двоечник задушил преподавателя бычьим цепнем
безрукий попрошайка насиловал брусчатку
суп из головы отца сварила девочка-гот
в тайге найдена канарейка Дзержинского
дочь путина ест кал
крестовая отвёртка как орудие охоты на глухарей
медвежатник изнасиловал сейф
семейная проституция — ключ к достатку
выделения генитального герпеса спасли семью от авитаминоза
искусственный фаллос задушил кошку
репейник или свёкла? что подарить женщине.
короеды спасли ребенка от пьяной матери
запах жжёных волос вызывает эйфорию
отвар из кириешек спасёт от заушного грибка
грудной ребёнок отравился тухлым мясом
бульон из бабушкиной ноги оценили внучата
лесбийская трагедия. жизнь или бигуди
дочь танцевала на лице мёртвой матери
куринкова продаёт свои сопли
белье для тучных людей испытывают в аэродинамической трубе
мобильный домофон — дверь в новый век
скотч и степлер — секреты юдашкина
подмосковные грибники столкнулись с жирафом
в пту мясомолочной терапии произошел выброс кильки
нло терроризирует коровники рязани
дикая утка покусала группу иностранцев на красной площади
путин — карлик на ходулях
группа школьников провалилась в открытый люк
болезнь паркинсона как источник электроэнергии
язва вместо лица — портрет президента
в пентагон пришло письмо со спорами подростковых прыщей
источник перхоти — клитор
каспаров проиграл калькулятору в домино
новый сверх компьютер отличает репу от ананаса со ста метров
рак мозга лечится спидом и гонореей
в москве установят бюст ракового больного
памятник дошираку построили казахские имбецилы
под площадью трех вокзалов найден четвертый вокзал
найдена формула для преобразования картины отпечатков пальцев в структуру морщин крайней плоти
задержан алкоголик, пытавшийся продать свою отрезанную руку
рыба с головой Баскова изнасиловала рыбака
иракский шахид признался, что он иисус
карякские снегоступы лучше джипа тойота
ректор мгимо попался на онанизме
калека задавил грудного ребёнка инвалидной каляской
в метро загорелся попрошайка
8-летний Саша поплатился пенисом за слово "собака"
заказное введение шлаков — новый способ мести
старушка родила козленка и назвала его Гутиерас
реклама прокладок вызывает кариес
первая жертва липосакции
бактерии в йогуртах провоцируют суицид
тайна мироздания таилась в компосте
закарпатский свинопас нашёл лекарство от облысения
новомосковские рукодельницы сшили шерстяной дилдо
лепка из кала успокаивает нервную систему
пьяные милиционеры спутали Агутина с ночной бабочкой
в селе Зловонные Красоты чайка убила корову
прах из нескольких столичных колумбариев развеют 9-го мая над красной площадью
на киевском вокзале обнаружен склад человеческих органов
на теле жертвы обнаружено 36 анальных отверстий
двуспальный гроб — секс в преисподней
граждан без прописки будут селить в детские сады
дом из почечных камней — теперь реальность
8 школьников изнасиловали майкла джексона
-в детском оздоровительном крематории "Уголёк" найден подпольный цех по изготовлению пластилина
-Путина положат с Лениным валетом
-балерина Большого Театра подкладывала в трусы стекловату
-первый иракский мюзикл «Аллах суперзвезда»
-Илью Лагутенко воспитал бородатый краб
-бомжи с манежной площади построили ракету из банок «Старого Мельника»
-20% мяса для киевской шаурмы составляют жители Москвы
-московское метро вырыли крысы
-московский мавзолей переоборудуют под МакДональдс
-Крупская изменяла Ленину с Гарри Гудини
-Микки Мауса придумал Сталин
-эксклюзив: матерные стихи Ленина
-ученые научились делать леденцы из нефти
-Банк Москвы принадлежал Бобу Марли
-по ночам холодильник пожирал продукты
-неисправный грамофон стал причиной бытового убийства
— прокладки старушки отравили колодец
-в новом фильма Бондарчука Пугачёва сыграет Наполеона
-порнография с 25 кадром травмирует детей
-подольские школьники торговали школьными унитазами
-аукцион Сотбис продает внутренности Ленина
-заказное изнасилование на юге Москвы
-атипичная диарея убила троих
-прыщи — первый признак гениальности
-женские прокладки способствуют возникновению угрей
-авианосец «Авраам Линкольн» перевозил китайские лосины
-результаты допинг-теста: Мыскина — трансвестит
-в столичных аэропортах введут анальную слежку
-пойман курьер с грузом красной икры в анальном отверстии
-генномодифицированая шаурма отравила ворону
-дедушка сжёг заживо внука за курение орденов
-в общественном туалете обнаружен отравленный вантуз
-просроченный навоз стал причиной небывалого урожая
-13-летние подруги изнасиловали бомжа для съёмок порно-картины
-милиционер застрелил собаку, кошку и китайца
-коттеджный поселок на рублевке оккупировала стая ежей
-Ленина убили канцерогены
-магазинная колбаса содержит плутоний
-в школьной столовой учеников кормили грудью
-Иисус Христос был негром, на это указывают анализы его кала
-в подвале дома обнаружены останки первобытного бомжа
-потомственная бабка Трахея лечит гонорею травами
-правнучка Пугачевой читает мысли путина
-мастурбатор из тюмени изобрёл волшебные перчатки
-алтайский егерь харкает в птиц кислотой
-помоешные мухи выходили подкидыша
-убитая курица говорила на хинди
-в припадке перхоти муж оторвал жене руки
-милиционера обгадили бешеные собаки
-13-летняя таиландская ясновидящая гадает языком
-переодетый в женщину школьник пойман на ленинградском шоссе
-школьника разрезало лазерной указкой
-ампутация — новое слово в пластической хирургии
-картонная женщина — ещё один шанс для неудачника
-студент-двоечник задушил преподавателя бычьим цепнем
-суп из головы отца сварила девочка-гот
-в тайге найдена канарейка Дзержинского
-семейная проституция — ключ к достатку
-короеды спасли ребенка от пьяной матери
-запах жжёных волос вызывает эйфорию
-грудной ребёнок отравился тухлым мясом
-бульон из бабушкиной ноги оценили внучата
-белье для тучных людей испытывают в аэродинамической трубе
-скотч и степлер — секреты юдашкина
-нло терроризирует коровники рязани
-дикая утка покусала группу иностранцев на красной площади
-путин — карлик на ходулях
-в пентагон пришло письмо со спорами подростковых прыщей
-каспаров проиграл калькулятору в домино
-памятник дошираку построили казахские имбецилы
-под площадью трех вокзалов найден четвертый вокзал
-задержан алкоголик, пытавшийся продать свою отрезанную руку
-иракский шахид признался, что он иисус
-карякские снегоступы лучше джипа тойота
-калека задавил грудного ребёнка инвалидной каляской
-8-летний Саша поплатился пенисом за слово "собака"
-заказное введение шлаков — новый способ мести
-реклама прокладок вызывает кариес
-первая жертва липосакции
-бактерии в йогуртах провоцируют суицид
-тайна мироздания таилась в компосте
-новомосковские рукодельницы сшили шерстяной дилдо
-лепка из кала успокаивает нервную систему
-в селе Зловонные Красоты чайка убила корову
— на теле жертвы обнаружено 36 анальных отверстий
-дом из почечных камней — теперь реальность
-8 школьников изнасиловали майкла джексона
девочка-магнит живет в метро 8 лет
в ОВД Басманное ликвидирован гей-бордель
в детском оздоровительном крематории "Уголёк" найден подпольный цех по
изготовлению пластилина
Путина положат с Лениным валетом
молдованин насиловал кошек разводным ключом
балерина Большого Театра подкладывала в трусы стекловату
первый иракский мюзикл <Аллах суперзвезда>
Илью Лагутенко воспитал бородатый краб
третья грудь как признак элиты
бомжи с манежной площади построили ракету из банок <Старого Мельника>
20% мяса для киевской шаурмы составляют жители Москвы
московское метро вырыли крысы
гомосекуальные акты во время почётного караула в Александровском Саду
московский мавзолей переоборудуют под МакДональдс
Крупская изменяла Ленину с Гарри Гудини
Микки Мауса придумал Сталин
эксклюзив: матерные стихи Ленина
ученые научились делать леденцы из нефт
Банк Москвы принадлежал Бобу Марли
по ночам холодильник пожирал продукты
Алсу пропагандирует анальный инцест
неисправный грамофон стал причиной бытового убийства
первоцветы из Чечни на московских вокзалах
прокладки старушки отравили колодец
резня в дельфинарии
кровавая драма в Планетарии
снаряд времен ВОВ нашли немые следопыты
в новом фильма Бондарчука Пугачёва сыграет Hаполеона
порнография с 25 кадром травмирует детей
подольские школьники торговали школьными унитазами
в песочнице обнаружен труп
свадьба закончилась пересадкой волос
аукцион Сотбис продает внутренности Ленина
заказное изнасилование на юге Москвы
Путина положат с Лениным валетом
наркомания лечится катышками со свитеров
атипичная диарея убила троих
прыщи — первый признак гениальности
женские прокладки способствуют возникновению угрей
авианосец <Авраам Линкольн> перевозил китайские лосины
морским пехотинцам запретили испражняться
саблезубые еноты похитили сельскую учительницу
результаты допинг-теста: мыскина — трансвестит
мересьева сбило HЛО: редкие кадры
в столичных аэропортах введут анальную слежку
пойман курьер с грузом красной икры в анальном отверстии
генномодифицированая шаурма отравила ворону
дедушка сжёг заживо внука за курение орденов
внук убил бабушку из-за изюма
брат убил сестру скакалками
в общественном туалете обнаружен отравленный вантуз
просроченый навоз стал причиной небвалого урожая
20 китайцев нелегально проживали в коробке из под калькулятора citezen
13-летние подруги изнасиловали бомжа для съёмок порно-картины
в детском оздоровительном крематории "Уголёк" найден подпольный цех по
изготовлению пластилина
семья из чернобыля ворует огурцы
раненый сыч нашёл своих хозяев
миллиционер застрелил собаку, кошку и китайца
в ОВД Басманное ликвидирован гей-бордель
фанаты донцовой оккупировали здание детского мира
москва стоит на месте индейского кладбища
плевки рабочих заельцовского завода помогают при галопирующей диарее
коттеджный поселок на рублевке оккупировала стая ежей

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>http://www.themoviefitna.com/?p=52
Фильм плохой — сплошные однобокие подборки.

Однако, автор фильма в своём праве — никто не запрещает делать свои фильмы. Если мусульмане болезненно на него реагируют — это уже проблема самих мусульман.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Фильм плохой — сплошные однобокие подборки.
C>Однако, автор фильма в своём праве — никто не запрещает делать свои фильмы. Если мусульмане болезненно на него реагируют — это уже проблема самих мусульман.

Вася Пупкин говорит гадости в адрес Клима Чугункина. Говорит плохо — однобоко.
Однако Вася Пупкин в своем праве — никто не запрещает Климу Чугункину говорить о себе иначе. Если Клим Чугункин болезненно реагирует на оскорбления со стороны Васи Пупкина — это проблема самого Клима Чугункина.

Я правильно понял, что к оскорблениям в свой адрес ты относишься также как к оскорблениям в адрес мусульман?

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Вася Пупкин говорит гадости в адрес Клима Чугункина. Говорит плохо — однобоко.
U>Однако Вася Пупкин в своем праве — никто не запрещает Климу Чугункину говорить о себе иначе. Если Клим Чугункин болезненно реагирует на оскорбления со стороны Васи Пупкина — это проблема самого Клима Чугункина.
Как я понимаю, в фильме нет вранья. Совсем. Просто выбраны нужные факты.

Это по нашим законам не является клеветой.

И да, в этом случае это проблемы только самого Клима Чугункина.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

Наказание настигнет лжецов без всякого сомнения.

http://drugoi.livejournal.com/2519735.html

Петер Мелин, главный редактор Sydsvenska Dagbladet, единственной в Швеции газеты поддержавшей акцию датских журналистов и опубликовавшей карикатуру на пророка, умер вчера, в день выхода газеты c рисунком датского художника, прямо на своем рабочем месте. Ему было 59 лет.

Священный Коран. Сура 9 "Покаяние".

61. Среди них есть такие, которые обижают Пророка и говорят: «Он есть ухо (выслушивает любые новости)». Скажи: «Он слушает только то, что лучше для вас. Он верует в Аллаха и доверяет верующим. Он является милостью для тех, которые уверовали». Тем же, которые обижают Посланника Аллаха, уготованы мучительные страдания.

Здравствуйте, Epsilon, Вы писали:

E>Наказание настигнет лжецов без всякого сомнения.

E>

Петер Мелин, главный редактор Sydsvenska Dagbladet, единственной в Швеции газеты поддержавшей акцию датских журналистов и опубликовавшей карикатуру на пророка, умер вчера, в день выхода газеты c рисунком датского художника, прямо на своем рабочем месте. Ему было 59 лет.

Вольный пересказ википедии:

Мухаммед, пророк, умер 8 июня 632 г в комнате своей жены, посетив перед этим построенную у его дома мечеть и прочитав последнюю проповедь молящимся. Ему было 62 года

Так что ты там говорил о лжи?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

U>>Т.е. если мусульмане снимут такой

Автор: Baltasar
Дата: 30.03.08

фильм о США ты отнесешься к этому с пониманием и будешь считать, что мусульмане в своем праве?
C>И вообще, мусульман тут уже опередил Мур с его "Фаренгейт 911" и куча других фильмов .

Как результат показа подобных фильмов американцы еще сильнее не любят мусульман, а мусульмане еще сильнее не любят американцев. И какова цель усиления этой нелюбви?

C>Однако сейчас мы обсуждаем недостатки ИДЕОЛОГИИ, которая приводит к войнам.

Американская идеология регулярно приводит к войнам и западное общество с ее сдерживанием не справляется.

C>Их проблемы. Тут "Фитна" вообще только положительный фактор — показывает несовместимость ислама с современным миром. Не могут воспринимать критику — пусть идут в лес (то есть в пустыню).

Т.е. ты считаешь, что ежели систематически оскорблять мусульман, то несколько миллионов человек возьмут и сами уйдут из Европы в пустыню?

C>Примерно. Никого особо не волнуют религии племён Африки, даже если они призывают убивать всех иноверцев. Так как африканцы дальше Африки особо не суются. А вот ислам очень даже хочет распространяться по Европе.

Т.е. ты считаешь нормальным ради борьбы с несколькими миллионами мусульман живущих в Европе оскорблять миллиард мусульман живущих на Земле?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

E>>Наказание настигнет лжецов без всякого сомнения.
E>>http://drugoi.livejournal.com/2519735.html
E>>

Петер Мелин, главный редактор Sydsvenska Dagbladet, единственной в Швеции газеты поддержавшей акцию датских журналистов и опубликовавшей карикатуру на пророка, умер вчера, в день выхода газеты c рисунком датского художника, прямо на своем рабочем месте. Ему было 59 лет.

C>Несчастный случай. Дальше-то что?

Для кого как.

Всевышний посылает аяты (знамения) людям. Кто открыт сердцем — тот их видит.
Другие же видят просто несчастный случай.

C>Почему ещё не начали массово умирать главреды примерно остальных 100 газет, поддержавших датчан?

Потому что те, кто отвергает знамения Господа и продожают клеветать на Посланника (мир ему) — тем уготована в Последний День страшная участь. Если бы Господь зохотел, то умерли бы все грешники и на Земле не осталось бы людей, но Господь Милостивый и Милосердный. Он даёт отсрочку каждому человеку (до момента смерти) раскаятся в своих грехах. Потом поздно будет. Многие это понимают лишь на смертном одре, к сожалению...

E>>Священный Коран. Сура 9 "Покаяние".
E>>

61. Среди них есть такие, которые обижают Пророка и говорят: «Он есть ухо (выслушивает любые новости)». Скажи: «Он слушает только то, что лучше для вас. Он верует в Аллаха и доверяет верующим. Он является милостью для тех, которые уверовали». Тем же, которые обижают Посланника Аллаха, уготованы мучительные страдания.

C>Ну да, собственно с этим никто и не спорил.

C>"Ислам — религия мира. И мы уьём любого, кто с этим не согласен."

Простите, но Вы повторяете эту глупость как мантру к месту и не к месту. Кто главреда то убил?
А "мучительные страдания" — это далеко не смерть.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Так что ты там говорил о лжи?

Простите, но не увидел параллелей. Сравнение считаю в высшей степени некорректным.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

П>>>Так что ты там говорил о лжи?
E>>Простите, но не увидел параллелей. Сравнение считаю в высшей степени некорректным.
C>Открой свой разум атеизму, и ты увидишь параллели! Тольк очищающий свет разума может разогнать мглу!

C>

Очищающий свет разума подобен свету фонарика — с какой стороны подсветишь, с такой и увидишь.

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
A>>Есть куча таких фильмов. Как палестинская мать посылает третьего сына покончить с собой — взорваться и убить нескольких евреев. И эти фильмы регулярно крутятсся по телевидению в Газе. Только имам после этого не говорит о религии мира, он говорит о том, что нужно убивать неверных.

G>О, это просто расчудесно! Так чего тогда муслы так ополчились на эту "Фитну"? Чем этот фильм отличается от того, что ты описал только что? Тем, чро режисер не мусульманин? А если про мусульман снимают фильм не муслы, то это однозначно плохой, оскорбительный фильм — так что ли?

Тем, что те фильмы — для внутреннего потребления. А для неверных есть имамы, которые говорят про религию мира.

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>В тегеране — нет. В багдаде — постоянно. А обвиняют в этом как раз америкосов.

Американцев обвиняют в том, что они устраивают теракты в Багдаде? Вроде нет.

Американцев обвиняют в том, что их действия привели к тому, что теракты в Багдаде стали возможны. С этим трудно спорить, при Саддаме терактов в Багдаде не было.

G>Не, ты с темы не съежай. Так че — определилсь-таки что все-таки америкосы про себя фильмы снимают? вот и ладушки. Так вопрос все еще в силе: когда муслы снимут фильм про свои подвиги?

Не понял приведение фильма Мура как аргумента. Возможно два варианта.

Первый, американское правительство не виновно в терактах 11 сентября, тогда получается, что фильм Мура, выдержанный в крайне пропагандистском и идеологизированном духе, это ложь. Приводить пропагандистскую ложь как доказательство торжества свободы слова в США достаточно странно.

Второй, основная идея фильма Мура верна — американское правительство организовало теракты 11 сентября. В этом случае вырисовывается крайне неприглядный образ США — массовое убийство собственных граждан ради провокации это принципиально новая ступень политического цинизма, тот же поджог рейхстага нацистами в 1933 по сравнению с этим детская забава.

Если ты тем не менее считаешь фильм Мура доказательством, что в США возможна самокритика, то приведи событие в мусульманском мире схожее с событиями 9/11, о котором мусульмане должны были, но не сняли фильм.

Примеров фильмов, в которых делается попытка честно показать к чему привела агрессия США в Югославии, Афганистане и Ираке ты не привел. Если таких фильмов нет у США, то странно требовать их наличие у мусульман.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

U>>Т.е. ты считаешь нормальным ради борьбы с несколькими миллионами мусульман живущих в Европе оскорблять миллиард мусульман живущих на Земле?
C>Такие фильмы просто показывают, что их общество в целом катастрофически отстало от западного по общему уровню культуры.

Ты, наверное, хотел сказать, что их общество недостаточно усвоило западную культуру? У них своя культура, и применять к ней мерила западной крайне некорректно.

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>>В тегеране — нет. В багдаде — постоянно. А обвиняют в этом как раз америкосов.

U>Американцев обвиняют в том, что они устраивают теракты в Багдаде? Вроде нет.

Очень даже да. после каждого теракта в Багдаде обязательно берут интервью у какого-нить аборигена, и он с пеной у рта орет, что винит в этом американцев (а уж никак не суннитов или шиитов).

U>Американцев обвиняют в том, что их действия привели к тому, что теракты в Багдаде стали возможны. С этим трудно спорить, при Саддаме терактов в Багдаде не было.

См. выше. Посмотри сегодня новости: если в ираке был теракт, то обязательно будут и аборигены, рассказывающие что в этом виноваты штаты.

G>>Не, ты с темы не съежай. Так че — определилсь-таки что все-таки америкосы про себя фильмы снимают? вот и ладушки. Так вопрос все еще в силе: когда муслы снимут фильм про свои подвиги?

U>Не понял приведение фильма Мура как аргумента. Возможно два варианта.

Вариант всего один. Фильм Мура приведен как пример того, что гражданин — член того самого западного общества — может спокойно снять про свое же общество (и их руководителей) обличающий фильм. А теперь расскажи мне, много ли обличающих фильмов было снято например в какой-нить Иордании про какого-нитьместного царька? Или в Иране про Ахмади Нежада?

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

C>>>>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%A0%D1%83%D1%88%D0%B4%D0%B8
E>>>Ага, хороший парень по-вашему, да?
C>>Пофиг на его хорошесть. Он имеет право выражать свои мысли.
A>С свободой приходит и ответственность. Он реализовал свободу выражения мыслей, теперь он должен ответить.
За что? Он не совершал никих преступлений по западным законам.

Судить по арабским законам? Ну тогда и мулл, призывающим к терактам, надо бы в тюрьму сажать. И заодно половину ОАЕ за дискриминацию женщин. А уж Инднонезию с Афганистаном — так вообще чуть ли ни треть надо на пожизненное садить за насилие над детьми (в этих странах практикуются ОЧЕНЬ ранние браки).

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

A>>>Тем, что те фильмы — для внутреннего потребления. А для неверных есть имамы, которые говорят про религию мира.

G>> Не понимаю, что муслам мешает Фитну сделать тожефильмом внутреннего потребления — уже за них фильмец сняли, цитат из корана напихали — только запускай в ящик

A>Дык прославления-то убийц в нем нет, плюс его по европейским телеканалам зачем-то показывают.

Как зачем? Это ж для европейских муслов. Вот прикинь: забрасывает нелегкая какого-нить афганца с семьей из теплого и цветущего Кандагара в мерзкий, негостипреимнй и враждебный Лондом (не дай бог с кем такое случиться — тьфу-тьфу-тьфу). И там ни тебе шариата, ни тебе динамитом обвязаться, ни тебе из калаша пострелять. Ну а что крутят по тамошнему телевиденью — это ж ваще мрак. Короче пропадает афганец на чужбине, сохнет... Вот западное общество о таких несмчастных и позаботилось — сняло для них научно-популярную киноленту Чтоб включил ящик — и все как дома: цитаты из корана, один мулла шашкой машет, другой нравоучительно рассказывает, что правильно резать неверным глотки справа налево и никак иначе. Чтоб короче животные не нервничали и лучше адоптировались Разве это не верх гуманизма! Разве это не триумф человеческих ценностей!

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Нет, мне ещё не удалось в США найти единую идеологию.
U>>Пропагандистские кампании проводимые США перед нападениями на Югославию, Афганистан и Ирак однотипны. Т.е., как минимум, во внешней политике США использует единую идеологию.
C>И дальше-то? Почему я не вижу террористов, кричащих "ИдеологияСША акбар!" и нападающих на случайные страны?

Они кричат: "Демократия акбар!" — и организованы в армию.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

A>>>>С свободой приходит и ответственность. Он реализовал свободу выражения мыслей, теперь он должен ответить.
C>>>За что? Он не совершал никих преступлений по западным законам.
A>>При чём тут преступления? Может адепты крайнего либерализма и считают себя ответственными исключительно перед законом, но на деле они не в вакууме живут, перед людьми тоже ответить придётся.
C>И что дальше?

А дальше как повезёт. Не повезёт — ответит.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

A>>Но и представителям той культуры ты можешь показаться варваром, по той же самой причине. И обе точки зрения будут равноценны, и обе имеют право на существование, что, однако, не исключает конфликтов между носителями этих точек зрения.
C>Их проблемы.

Я б назвал такую позицию недальновидностью. Они будут решать эти проблемы, а поскольку ты отказался от всякого сотрудничества, они буду считать, что руки у них развязаны. И это уже будут твои проблемы.

C>У нас сегодня успешна только западная культура. Всё что меня окружает — это как раз её достижения. И я не согласен называть варварство просто "другой культурой" при объективных свидетельствах против этого.

Вот именно, сегодня. Вчера была другая, а завтра будет третья. С иными ценностями, возможно даже с угнетением женщин и без свободы совести. И будут у неё свои Алексы Бесогоновы. Нет абсолютных ценностей.

Кстати, успехи западной культуры в своём фундаменте содержат успехи других культур, в том числе и арабско-исламской.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>>>При чём тут преступления? Может адепты крайнего либерализма и считают себя ответственными исключительно перед законом, но на деле они не в вакууме живут, перед людьми тоже ответить придётся.
C>>И что дальше?
A>А дальше как повезёт. Не повезёт — ответит.
Чем? Варианты:
1) Кулаком в морду. — Только подтвердит правоту автора.
2) Контр-фильмом. — Что-то не верится.
3) Осуждением мулл, упомянутых в фильме, покаяниях в терактах. — Ну да, сразу после того как изобретут практичный термоядерный реактор.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

U>Пропагандистские кампании проводимые США перед нападениями на Югославию, Афганистан и Ирак однотипны. Т.е., как минимум, во внешней политике США использует единую идеологию.
C>И дальше-то? Почему я не вижу террористов, кричащих "ИдеологияСША акбар!" и нападающих на случайные страны?

Уровень аргументации внушает. Даже не знаю, что сказать.

C>Мне лично надоело однобокое особое отношение к исламу — критиковать его нельзя, и исламисты всегда говорят "виноваты террористы, а не вера". Фига. Если большинство террористов — исповедуют ислам, то пора и в консерватории что-то менять.

Если США регулярно нападает на другие страны, значит, пора и в консерватории что-то менять.

C>Да, право на свободу слова — это самоценность. Право только "на хорошую критику" — это просто оксюморон, критика почти всегда кем-то будет восприниматься отрицательно.

Ты разницу между конструктивной и неконструктивной критикой понимаешь?

C>И если критика не совпадает с твоими взглядами на мир — ну что сделать, такова жизнь.

Разница между конструктивной и неконструктивной критикой лежит вовсе не в этой плоскости.

U>>Западные ценности это какие?
C>В первом приближении — http://www.unhchr.ch/udhr/lang/rus.htm
C>И чем противоречит закрытие границ от иммигрантов?

Ты читал, что там написано?

Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство в пределах каждого государства.

Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения.

Т.е. дискриминация мусульман по религиозному признаку никак в глобалистскую концепцию прав человека не вписывается.

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Очень даже да. после каждого теракта в Багдаде обязательно берут интервью у какого-нить аборигена, и он с пеной у рта орет, что винит в этом американцев (а уж никак не суннитов или шиитов).

Да это вина американцев. Потому что они уничтожили порядок, при котором терактов в Багдаде не было, а свой порядок не создали.

G>Вариант всего один. Фильм Мура приведен как пример того, что гражданин — член того самого западного общества — может спокойно снять про свое же общество (и их руководителей) обличающий фильм. А теперь расскажи мне, много ли обличающих фильмов было снято например в какой-нить Иордании про какого-нитьместного царька? Или в Иране про Ахмади Нежада?

Фильм Мура показывает, что либо в американской демократии культивируется пропагандистская ложь, либо в американской демократии массово уничтожают собственных граждан ради политической провокации. И первое, и второе весьма сомнительные достижения, на самоценность никак не тянующие. В чем польза от фильма Мура ты не объяснил.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Не будет. Точнее, это возможно, только вот перспектив у такой культуры вряд ли будет много.
A>>Выходит все культуры кроме западной были бесперспективны?
C>Пока что так и получается.

Пока не приведено ни одного довода. Поэтому не получается.

A>>Права женщины в той или иной степени были ограничены в каждой культуре, да и свободы совести особой никогда не было. Крайне сомнительно на этом фоне смотрится твоё заявление.
C>Западная культура долгое время шла по пути, который и привёл к освобождению женщин, правовому обществу и т.д. Оно всё не в вакууме появилось.

Причём появилось не более сотни лет назад. Большую часть своего существования Запад, исходя из твоих критериев, был варварской культурой. И скорее всего, освобождение женщин стало результатом расцвета Запада, а не наоборот, со свободой совести то же самое. расцветать Запад начал без полноправных женщин и без свободы совести.

C>>>Угу. Этот миф мы уже проходили — арабские учёные с появлением ислама подвергались всевозможным гонениям. И их достижения для своего времени были интересными, но они незначительны по сравнению даже с научными достижениями эпохи Ньютона.
A>>Это правильная оговорка. Не было бы в своё время достижений арабских учёных, не было бы и эпохи Ньютона. Была б конечно, но не Ньютона и значительно позже.
C>Почему? В Европе были и свои учёные.

В Европе в то время мылись один раз при жизни, после рождения. Утрирую конечно, но Европа того времени то ещё местечко. И несколько учёных монахов этого не изменят.

C>Труды арабских учёных дали какой-то "начальный капитал", но он смог развиться только благодаря благоприятной обстановке выходящей из феодального строя Европы, к которой особо арабы отношения не имели.

Ну вот ты и согласился со вкладом арабских учёных в западную цивилизацию.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Честно, странный аргумент, напоминает: "Ну да, ставьте мне минусов, это только подтверждает мою правоту," — часто используемый тут на форуме. Если ты получил по морде за слова, это повод задуматься, а не кричать первым делом о своей правоте.
Что бы ты не говорил, на Земле найдётся человек, который захочет дать тебе за это в морду. Так что лучше молчи. Так понимать?

Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:

A>>Честно, странный аргумент, напоминает: "Ну да, ставьте мне минусов, это только подтверждает мою правоту," — часто используемый тут на форуме. Если ты получил по морде за слова, это повод задуматься, а не кричать первым делом о своей правоте.
HC>Что бы ты не говорил, на Земле найдётся человек, который захочет дать тебе за это в морду. Так что лучше молчи. Так понимать?

Речь идет о том, что нужно помнить, что за свои слова и дела возможно придется ответить и быть готовым к этому. Если тебя настолько пугает гипотетическая возможность получить по морде, то лучше действительно молчать.

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>>Очень даже да. после каждого теракта в Багдаде обязательно берут интервью у какого-нить аборигена, и он с пеной у рта орет, что винит в этом американцев (а уж никак не суннитов или шиитов).

U>Да это вина американцев. Потому что они уничтожили порядок, при котором терактов в Багдаде не было, а свой порядок не создали.

Ага, суннит, взырвающий шиитов — он на самом деле не виноват. Это у него просто без палки над головой нормально жить не может

G>>Вариант всего один. Фильм Мура приведен как пример того, что гражданин — член того самого западного общества — может спокойно снять про свое же общество (и их руководителей) обличающий фильм. А теперь расскажи мне, много ли обличающих фильмов было снято например в какой-нить Иордании про какого-нитьместного царька? Или в Иране про Ахмади Нежада?

U>Фильм Мура показывает, что либо в американской демократии культивируется пропагандистская ложь, либо в американской демократии массово уничтожают собственных граждан ради политической провокации. И первое, и второе весьма сомнительные достижения, на самоценность никак не тянующие. В чем польза от фильма Мура ты не объяснил.

Я понимаю, русский для тебя не родной — язык Корана ближне. поэтому я наберсуь терпения п воторю во второй раз: Фильм Мура приведен как пример того, что гражданин — член того самого западного общества — может спокойно снять про свое же общество (и их руководителей) обличающий фильм. О какой пользе ты говоришь я не понимаю — или ты забыл что вот здесь

Автор: Undying
Дата: 08.04.08

ты сам просил привести тебе примеры, а теперь о пользе какой-то начал говорить. Ты уж определись как-то — тебе примеры или пользу.

Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:

HC>Нет, не изворачивайся. Ты сказал, что если я получаю в морду за свои слова, то я скорее всего не прав:
HC>

Если ты получил по морде за слова, это повод задуматься, а не кричать первым делом о своей правоте.

Во-первых, это сказал не я, а anonymous.

Во-вторых, думать оно всегда полезно, критическое отношение к собственным суждениям еще никому не повредило.

В-третьих, если за слова дали в морду, значит оппонент в корне с тобой не согласен. Не соглашается с тобой человек обычно не просто так, а на основании своих убеждений. Эти убеждения желательно понять, а после того как понял, сравнить со своими убеждениями и при необходимости свои убеждения подкорректировать.

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>>Ну и что по вашему Вилдерсу следовало сделать для этого, вместо съемок
S>>фильма?

U>Можно снять фильм о мусульманской организованной преступности (прямой способ),
После такого фильма будет вопрос от мусульман: назовите муллу, который призывает торговать наркотиками, оружием, насиловать женщин? Нет такого(я верю что нет), значит это отдельные отморозки. А Мухаммед говорил, что вору нужно отрубать руку. Значит фильм мимо кассы, и есть просто гоном против мусульман.

Здравствуйте, minus, Вы писали:

M>Что касается Рушди, то здесь совсем не ясно, как Иран мог за что-то его судить, тем более приговаривать к смертной казни. Он не иранский гражданин, и в Иране никогда не был. Родился в Индии, переехал в Великобританию и там живет до сих пор, являясь гражданином этой страны. При чем здесь Иран???

Был в Панаме президент Норьега, который гражданином США не являлся. Это не помешало США обвинить Норьегу в наркоторговле, рэкете, отмывании денег, сексуальных отклонениях, колдовстве и т.п. В ходе проведения операции по захвату Норьеги Панама была оккупирована, в ходе оккупации было убито несколько тысяч человек, 7 тысяч человек отправились в тюрьмы, около 20 тысяч лишились жилья от бомбежек и пожаров. Норьега сдался американским властям через две недели после завершения оккупации, был осужден по 8 пунктам и приговорен к 40 годам заключения.

M>Это значит — пересмотреть отношение государства к этой, скажем так, социальной среде, оказавшейся случайно на его территории. И добиться того, чтобы именно мусульмане внедрялись в культурную и социальную среду той страны, в которой оказались, а не наоборот. Если кому-то не нравится — пожалуйста, весь ближний восток в вашем распоряжении. Хочешь — в Иран, хочешь — в Ирак, живи там по своим законам, все будут счастливы. В конце концов Вилдерса можно понять. Еще 50 лет назад мусульмане в Голландии не жили. Почему же тогда она должна под них подстраиваться, и что получит (и получила уже) от них взамен. Именно эта основная мысль прослеживается в фильме — спасти Голландию и ее культуру. А еще шире, европейскую цивилизацию.

Да я совсем не против этого. Вот только фильмами типа "Фитны" и ссылками на "Всеобщую декларацию прав человека" этого добиться не удастся.

M>Каждый человек имеет это право до тех пор, пока его право не нарушает права других людей, групп людей и законов государства, на территории которого проживает имеющий право. А если его разросшееся право вдруг начинает входить в противоречие с канонами общества, исторически сложившимися и принятыми на данной территории, то стоит задуматься над тем, чтобы начинать потихоньку это право урезать. А, может быть, уже не потихоньку, а как следует урезать

Согласно "Всеобщей декларации прав человека" нельзя урезать права человека на основании его религиозной принадлежности. Можно только на основании конкретных преступлений этого человека.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

LL>>Весьма цивилизованно поступили, не правда ли?
C>Да, как ни странно. Умеют мусульмане вдруг вспоминать про то, что живут в западной цивиллизации. Когда им это выгодно.

Красиво обложили!
Это похлеще двойных стандартов!

Т.е. и выступать против клеветы в открытой конфронтации для мусульман плохо и выступать цивилизованно плохо тоже?

Здравствуйте, Epsilon, Вы писали:

C>>Да, как ни странно. Умеют мусульмане вдруг вспоминать про то, что живут в западной цивиллизации. Когда им это выгодно.
E>Красиво обложили!
E>Это похлеще двойных стандартов!
E>Т.е. и выступать против клеветы в открытой конфронтации для мусульман плохо и выступать цивилизованно плохо тоже?
Где ты видишь, что я осуждаю цивиллизованые методы борьбы?

Пусть подают в суд, я это всячески поддерживаю. В суде их пошлют подальше, что тоже вполне логично.

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Здравствуйте, minus, Вы писали:

M>>Что касается Рушди, то здесь совсем не ясно, как Иран мог за что-то его судить, тем более приговаривать к смертной казни. Он не иранский гражданин, и в Иране никогда не был. Родился в Индии, переехал в Великобританию и там живет до сих пор, являясь гражданином этой страны. При чем здесь Иран???

U>Был в Панаме президент Норьега, который гражданином США не являлся. Это не помешало США обвинить Норьегу в наркоторговле, рэкете, отмывании денег, сексуальных отклонениях, колдовстве и т.п.

Панамский наркобарон обнаглел до такой степени, что предоставил наркомафии ресусы целого государства. В Панаме практически в открытую процветала накроторговля и прочая организованная преступность. Страна являлась перевалочным пунктом, где укрывались бандиты со всей Латинской Америки. Видимо, дальше терпеть его было невозможно, так как положение дел угрожало уже не только США, но и всему латиноамериканскому региону. Стоит отметить, что помимо 40 лет в США, он получил еще и 20 лет в Панаме за организацию заказных убийств, и 10 лет во Франции за отмывание денег. Но это все частности, я в общем-то не сторонник политики США и не хочу обсуждать ее в этой теме. К тому же, наркобарон Норьега, кажется, ислам не исповедовал. Не надо наговаривать на мусульман больше, чем они того заслуживают

Я хотел бы только заметить, что ни Рушди, ни Вилдерс, ни ван Гог преступниками не являются и преступлений не совершали, наркотиками не торговали и людей не убивали. Написание книг в Великобритании и создание фильмов в Голландии преступлением пока еще не считается. А вот убийца ван Гога, и люди, угрожающие расправой остальным — преступники. А те, кто пытается оправдать подобные преступления — как минимум, люди не адекватные и требуют к себе особого пристального внимания. В общем-то, фильм как раз и говорит об этом, и дискуссия на этом форуме лишний раз убеждает меня в том, что фильм этот очень даже правдив


M>>Это значит — пересмотреть отношение государства к этой, скажем так, социальной среде, оказавшейся случайно на его территории. И добиться того, чтобы именно мусульмане внедрялись в культурную и социальную среду той страны, в которой оказались, а не наоборот.

U>Да я совсем не против этого. Вот только фильмами типа "Фитны" и ссылками на "Всеобщую декларацию прав человека" этого добиться не удастся.

Думаю, все средства хороши, и фильм этот лишним здесь не будет. Если мусульманское общество никак не может разобраться внутри себя, что им можно, а чего нельзя делать в европейских странах, то западное общество должно консолидироваться в этом вопросе и самостоятельно провести лечение пациента. Да, будет уже жестче, будет чуть-чуть больнее, но запускать болезнь нельзя, иначе произойдет гноение уже всего организма


U>Согласно "Всеобщей декларации прав человека" нельзя урезать права человека на основании его религиозной принадлежности. Можно только на основании конкретных преступлений этого человека.

Да, но что делать, если именно религиозная принадлежность является основным мотивом конкретных преступлений? Часть тоталитарных сект, например, запрещена именно по этой причине. Я, боже упаси, не призываю ничего глобально запрещать. Но провести детальную ревизию все же необходимо, чтобы ясно представлять себе, откуда у этого дитя растут ноги, чтобы слегка вправить ему походку

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

C>>Например, из недавнего — в Британии запретили в прошлом году в гос. учреждениях публично есть и пить кофе во время обеденной паузы, чтобы не оскорблять мусульман, празднующих Рамадан.
LL>Как интересно. Не знал, однако.

Так надо же национальные государства ликвидировать. А наиболее простой и эффективный способ для этого это расширение прав маргинальных меньшинств (этнических, религиозных, сексуальных, субкультурных) наиболее абсурдным и оскорбительным для общества образом.

И собственно в рамках "Всеобщей декларации прав человека" противопоставить этим процессам нечего, а вернуться к национализму у европейцев уже кишка тонка.

> S>Во-первых, кто ее видит, эту оргпреступность? Средний обыватель вряд ли
> с
> S>ней сталкивается, а фильмы снимаются как раз для него. Во-вторых,
> Вилдерсу
> S>не нравятся вообще все мусульмане, включая албанцев — как преступников,
> так
> S>и нет.
>
> http://www.rosbalt.ru/2007/08/22/407657.html
>
>

> По данным исследования, почти каждый третий житель британской столицы в
> 2006 году так или иначе пострадал от преступников – жертвами краж,
> грабежей, изнасилований или каких-либо иных нападений стали 32% лондонцев.

Это называется подтасовка фактов. Голландия в том опросе — на 6 месте,
Британия — на втором, притом что в среднем по GB пострадало 19% жителей, а
не 33. Причем данных по местным преступникам/иммигрантам/исламским
иммигрантам нет. Вопрос — сколько жителей Голландии пострадало в 2006 году
от преступников, а сколько — от преступников исповедующих ислам? Я не
отрицаю, что не мало, но потрудитесь привести цифры, раз уж желаете
доказать, что среднему голланцу наркоторговец-албанец страшнее террориста.


> http://palm.newsru.com/crime/06jul2002/soho.html
>
>

> Согласно данным правоохранительных органов Лондона, преступные албанские
> группировки поставили под свой контроль уже 70 процентов нелегальных
> притонов столичного района Сохо. Выходцам из Албании удалось создать
> бесперебойно работающую систему похищения жительниц стран Южной Европы и
> их нелегального провоза в Британию.
>
> Помимо проституции и рэкета, албанские кланы активно налаживают контакты с
> наркобоссами и продавцами оружия. У полиции есть обоснованные подозрения,
> что львиная доля преступных доходов идет на поддержку боевиков формально
> расформированной "Освободительной армии Косово".

И с какого перепуга голландского обывателя должно волновать цены на услуги
проституток в Лондоне?

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Т.е. актуальность проблемы определяет исключительно ее представление в СМИ? А объективные показатели (рождаемость, количество преступлений, рост производства, уровень безработицы и т.п.) и их динамика никак актуальность проблем не показывают?

Объективные показатели — это и есть аналитические материалы. Нет? Т.е. без аналитики, ты не можешь сказать, что эта проблема актуальна. А откуда ты их, аналитику, берешь, чтобы признать проблему актуальной? То-то же.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Объективные показатели — это и есть аналитические материалы. Нет? Т.е. без аналитики, ты не можешь сказать, что эта проблема актуальна. А откуда ты их, аналитику, берешь, чтобы признать проблему актуальной? То-то же.

Аналитические материалы — это описание общественных процессов, выявление причин этих процессов, прогнозирование ситуации, предложение мер по улучшению ситуации. А простое приведение объективных показателей это не аналитика, а уровень пятого класса средней школы. Другое дело, что даже такой уровень большинству современных журналистов не доступен.

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

A>>>Но и представителям той культуры ты можешь показаться варваром, по той же самой причине. И обе точки зрения будут равноценны, и обе имеют право на существование, что, однако, не исключает конфликтов между носителями этих точек зрения.
C>>Их проблемы.

U>Надо понимать, что отказываясь признавать право на существование мусульманских ценностей ты идешь на конфликт.

Надо понимать, что отказываясь признавать право на существование ценностей общества, в котором ты находишся, ты идешь на конфликт. Со своими мусульманскими ценностями пусть двигают в какой-нить солнечный Пакистан. А то хотят и рыбку съесть, и на кое-что не сесть: типа мы тут приехали к вам в ваш мерзкий Лондон, живем на ваши нищенские подачки от фашистского правительства — так хоть мол ценности наши уважте.

Здравствуйте, Epsilon, Вы писали:

E>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:


E>>>Всевышний посылает аяты (знамения) людям. Кто открыт сердцем — тот их видит.
E>>>Другие же видят просто несчастный случай.

КЛ>>такими заявлениями ты сам компромитируешь ислам. Из-за таких как ты его и не любят.

E>Конкретно — в чём именно я скомпрометировал Ислам?

бредом про возмездие

E>Или просто решили на личности перейти, не заморачиваясь?

нет уж, заморочусь если надо

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

E>>А в чём компрометация Ислама, так и не понял?

КЛ>тем, что ты пытаешься нас убедить, что гнев божий убил редактора за публикацию достоверной информации,

Чтож, поздравляю вас соврамши !

Карикатура на Пророка Мухаммеда (мир ему) не является "достоверной информацией" как бы вам того не хотелось.

КЛ>указывающей на проблемы с сотрудничеством с исламским миром .

Ага. По-вашему в ответ на карикатуру мусумальмане должны были добро и весело рассмеяться?
А как только мусумальмане осудили подобное творчество, так это сразу стало "проблемой на пути к сотрудничеству с исламским миром" !

КЛ> Тем самым ты ставишь под угрозу то самое сотрудничество и вменяемость ислама как религии.

Что вы понимаете под словами "вменяемость ислама как религии" ?

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>http://www.themoviefitna.com/?p=52

Гадость.

Здравствуйте, Went, Вы писали:

I>>http://www.themoviefitna.com/?p=52

W>Гадость.

На гадость, а правда.

Здравствуйте, Went, Вы писали:

W>Нет, кадры 9_11, это конечно, правда, не спорю. "Забористые" цитаты из корана — тоже, правда, не спорю. Затурканое дитё, лепечащее что-то про евреев — тоже правда. И толпы фанаткиов — вряд ли фотошоп. Только вот смешивать это — гадость!

Напомнило, как Том Сойер удивлялся: почему, если смешать три самые вкусные вещи на свете — ветчину, соденые огурцы и клубничное варенье, получается такая мерзость?
А если серьезно, то мусульманский лепет, про то, что они вообще-то хорошие, для меня лично звучит все менее убедительно.

W>Нет, кадры 9_11, это конечно, правда, не спорю. "Забористые" цитаты из корана — тоже, правда, не спорю. Затурканое дитё, лепечащее что-то про евреев — тоже правда. И толпы фанаткиов — вряд ли фотошоп. Только вот смешивать это — гадость!
В смысле, между этими вещами никакой связи?

I>>http://www.themoviefitna.com/?p=52

W>Гадость.

Фильм про гадость?

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Здравствуйте, Went, Вы писали:

W>>Нет, кадры 9_11, это конечно, правда, не спорю. "Забористые" цитаты из корана — тоже, правда, не спорю. Затурканое дитё, лепечащее что-то про евреев — тоже правда. И толпы фанаткиов — вряд ли фотошоп. Только вот смешивать это — гадость!

3>Напомнило, как Том Сойер удивлялся: почему, если смешать три самые вкусные вещи на свете — ветчину, соденые огурцы и клубничное варенье, получается такая мерзость?
3>А если серьезно, то мусульманский лепет, про то, что они вообще-то хорошие, для меня лично звучит все менее убедительно.

Не Том Сойер, а Гек Финн.

Здравствуйте, Went, Вы писали:

W>>>Гадость.
I>>На гадость, а правда.
W>Описка по Фрейду

Где пиписька?

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>http://www.themoviefitna.com/?p=52

Ads by Google:

Meet Muslim girls & Muslim woman Video chat. Date Muslim girl now!

Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

B>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>>http://www.themoviefitna.com/?p=52

B>Лучше такой фильм — демократические выступления США, о том как они несут свет и демократию, а на фоне, трупы, разбомбленные больницы, концлагеря, дети в крови ..

мдя. ну и вкусы у Вас.... тяжелый случай.

Здравствуйте, em_res, Вы писали:

_>Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>>Здравствуйте, Went, Вы писали:

W>>>Нет, кадры 9_11, это конечно, правда, не спорю. "Забористые" цитаты из корана — тоже, правда, не спорю. Затурканое дитё, лепечащее что-то про евреев — тоже правда. И толпы фанаткиов — вряд ли фотошоп. Только вот смешивать это — гадость!

3>>Напомнило, как Том Сойер удивлялся: почему, если смешать три самые вкусные вещи на свете — ветчину, соденые огурцы и клубничное варенье, получается такая мерзость?
3>>А если серьезно, то мусульманский лепет, про то, что они вообще-то хорошие, для меня лично звучит все менее убедительно.

_>Не Том Сойер, а Гек Финн.
Возможно — как Вы понимаете, читал ну очень давно. Спасибо за поправку.

Здравствуйте, Shabi, Вы писали:

S>мдя. ну и вкусы у Вас.... тяжелый случай.

А фильм "Фитна" Вам нравится?

Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Гадость.

Это фильм памяти Тео Ван Гога.

EM>

EM>Meet Muslim girls & Muslim woman Video chat. Date Muslim girl now!

Угу, и enlarge your... salary из тех же источников.

А как же жители Татарстана? Вполне спокойные мусульмане.

З.Ы.
Католики людей когдато жгли, теперь перестали. Дело не в религии, а в людях трактующих.

Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

B>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>>http://www.themoviefitna.com/?p=52

B>Лучше такой фильм — демократические выступления США, о том как они несут свет и демократию, а на фоне, трупы, разбомбленные больницы, концлагеря, дети в крови ..

Идиотизм

Здравствуйте, Qwazar, Вы писали:

Q>А как же жители Татарстана? Вполне спокойные мусульмане.

Чеченцы тоже были вполне спокойны, когда жили с русскими при СССР.

Q>З.Ы.
Q> Католики людей когдато жгли, теперь перестали. Дело не в религии, а в людях трактующих.

Религия "отладилась".

Здравствуйте, tks, Вы писали:

tks>

Речь исключительно о том, что такие методы как фильм "Фитна" не работают. Христианина они убедят, что мусульмане агрессивны, мусульманина — что христиане его не любят, атеиста — что все религии не правы. И ничего более не изменят. Повод поорать — не более того.

Есть такая идея: Мухаммед — образец для подражания мусульман. Но, в отличие от миролюбивого Иисуса, который боролся "с системой" исключительно нравоучениями и легкими фокусами, Мухаммед жил в куда как более жесткое время (6-7 век), когда вся эта жестокость (бесконечные убийства, инасилование, тяжкие телесные) была абсолютно в порядке вещей. И на ближнем востоке, и в европе. Ну так вот, чувак взял и "захардкодил" всё это в религию. Когда времена успокоились и европейцы начали смотреть, что собсно-то в библии понаписано (в средних веках), обнаружилось, что вполне себе миролюбивые статейки и каменты. А вот у мусульман все было в точности наоборот: они увидели (обыную для 7-го века) жестокость. Ну и в общем-то начали этой жестокости следовать. Поэтому мы имеем то что имеем: попытка использовать ценности 7-го века в 21-м веке. И это — суть, первопричина конфликта.

Robert Spencer подробнее рассказывает об этом (с 1:50), http://youtube.com/watch?v=jKCZfnpU1uc

Здравствуйте, Трофимов, Вы писали:

tks>>мусульманина — что христиане его не любят,
Т>Да он и так знает, что дружбы с христианами быть не должно.
Т>

Сура 5. Трапеза
Т>51. О вы, которые уверовали! Не дружите с иудеями и христианами: они дружат между собой. Если же кто-либо из вас дружит с ними, то он сам из них. Воистину, Аллах не ведет прямым путем нечестивцев.
Т>57. О вы, которые уверовали! Не водите дружбы с теми, кто насмехается над вашей религией и считает ее забавой, из числа тех, которым до вас было даровано Писание, и не дружите с неверными. Бойтесь Аллаха, если вы [истинно] верующие.

В Библии тоже много чего понаписано. Просвещённые мусульмане понимают, что буквально следовать написанному нельзя, именно поэтому существуют толкования слов Мухаммеда. В общем-то в этом и суть исламского фундаментализма — отказ от толкований и буквальное следование словам Корана и Шариата. Обращу внимание, что далеко не все мусульмане поддерживают взгляды фундаменталистов.

часть 1: http://youtube.com/watch?v=p5U6vSvITaM
часть 2: http://youtube.com/watch?v=7ZUTloCxQ_Q

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, Трофимов, Вы писали:

tks>>>мусульманина — что христиане его не любят,
Т>>Да он и так знает, что дружбы с христианами быть не должно.
Т>>

Сура 5. Трапеза
Т>>51. О вы, которые уверовали! Не дружите с иудеями и христианами: они дружат между собой. Если же кто-либо из вас дружит с ними, то он сам из них. Воистину, Аллах не ведет прямым путем нечестивцев.
Т>>57. О вы, которые уверовали! Не водите дружбы с теми, кто насмехается над вашей религией и считает ее забавой, из числа тех, которым до вас было даровано Писание, и не дружите с неверными. Бойтесь Аллаха, если вы [истинно] верующие.

A>В Библии тоже много чего понаписано. Просвещённые мусульмане понимают, что буквально следовать написанному нельзя, именно поэтому существуют толкования слов Мухаммеда.
Просвещённые мусульмане — что это значит? Те, которые приспосабливают вероучение к своему благополучию или те, которые знают вероучение и следуют ему?

A>В общем-то в этом и суть исламского фундаментализма — отказ от толкований и буквальное следование словам Корана и Шариата.
А что правильнее — оппортунистические толкования или Коран и Сунна?

A>Обращу внимание, что далеко не все мусульмане поддерживают взгляды фундаменталистов.
О да. Но которые из них лучше понимают ислам? Те, которые предпочитают дешёвые отмазки или те, которые сражаются на пути Аллаха, как это делал Мухаммад?

Здравствуйте, Трофимов, Вы писали:

A>>В Библии тоже много чего понаписано. Просвещённые мусульмане понимают, что буквально следовать написанному нельзя, именно поэтому существуют толкования слов Мухаммеда.
Т>Просвещённые мусульмане — что это значит? Те, которые приспосабливают вероучение к своему благополучию или те, которые знают вероучение и следуют ему?

Кто настоящий христианин: православный или католик?

A>>В общем-то в этом и суть исламского фундаментализма — отказ от толкований и буквальное следование словам Корана и Шариата.
Т>А что правильнее — оппортунистические толкования или Коран и Сунна?

По каким критериям оценивать будем? И для кого?

A>>Обращу внимание, что далеко не все мусульмане поддерживают взгляды фундаменталистов.
Т>О да. Но которые из них лучше понимают ислам? Те, которые предпочитают дешёвые отмазки или те, которые сражаются на пути Аллаха, как это делал Мухаммад?

См. первый вопрос.

I>Чеченцы тоже были вполне спокойны, когда жили с русскими при СССР.

А вот это неправда. Просто ота тема заминалась, чтобы не портить сказку про "дружбу народов". Почитайте про поведение чеченцев во время войн ы или про русский бунт в грозном в 1958-м.

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

I>>Чеченцы тоже были вполне спокойны, когда жили с русскими при СССР.

ЕК>А вот это неправда. Просто ота тема заминалась, чтобы не портить сказку про "дружбу народов". Почитайте про поведение чеченцев во время войн ы или про русский бунт в грозном в 1958-м.

это вот это, что-ли: http://www.ng.ru/style/2000-08-30/8_bunt.html ?

чисто гипотетически... вот например http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/04/06/srochno/347315/

похожая история может повториться. в москве, например. изобьют/убьют очередного нерусского, а потом их соплеменники устроят несанкционированный митинг протеста. ... несколько тысяч азербайджанцев проносят гроб через центр москвы, потребуют публичной казни убийц и "выселения паразитических элементов" из числа неазербайджанчев из, например, медведково (или в каком районе их очень много?), захватит мэрию ...

а в правительстве москвы, например, "не сочли нужным вступать в полемику с горожанами и давать им какие-либо объяснения"
ну и заварушка ...а потом можно печатать статьи под названием "азербайджанский бунт"

Разгоряченная толпа моментально обращала свой гнев на любых людей чеченской национальности, появившихся возле площади. Так, во время митинга были захвачены двое чеченцев Матаев и Темиров, которых тут же подвергли избиению. От полученных побоев Матаев вскоре скончался.

представляю какая будет реакция, если разгоряценная толпа на митинге в москве будет обращать внимание на любых людей славянской внешности, захватывать и избивать людей славянской национальности.. ну итд...

2. Чечено-ингушскому населению разрешить проживать в Грозненской области не более 10% от общего количества населения;

фигасе...
например, как понравится требование "славянскому населению разрешить проживать в московской области не более 10% от обшего количества"

Захватив в обкоме знамя, часть толпы численностью в 500 человек направилась на штурм главпочтамта. Ворвавшись в здание, демонстранты потребовали связать их с Москвой.

.. захватив мэрию москвы, часть толпы численностью в 500 человек направилась на штурм главпочтамта. Ворвавшись в здание, демонстранты потребовали связать их с Баку.

ну и т.д.

-----

к тому это все, что по тому событию нельзя обвинять в чем-то только чеченцев ... а в той истории все были хороши.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Как я понимаю, в фильме нет вранья. Совсем. Просто выбраны нужные факты.
C>Это по нашим законам не является клеветой.
C>И да, в этом случае это проблемы только самого Клима Чугункина.

Главное потом не удивляться, когда за такую "правду" заедут по морде.

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Главное потом не удивляться, когда за такую "правду" заедут по морде.

Если так же думают и мусульмане-европейцы, то назови хотя бы одно причину, почему европейцы не должны отправить на историческую родину мусульман? Или запретить ислам? Или вообще устроить геноцид аля Гитлер?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Ну так чего удивительного-то? Если нет аргументов, то только сила и остаётся.
C>Вот так и получается: "Ислам — это религия мира. И мы убьём любого, кто с этим не согласен".

Ответ на оскорбление является нормальной реакцией как для отдельного человека, так и для группы людей. Соответственно оскорбляя кого-то нужно отдавать себе отчет, что за это с тобой могут сделать нехорошее, причем не факт, что это нехорошее будет адекватно степени оскорбления с твоей точки зрения.

Поэтому оскорблять людей нехорошо не только с моральной точки зрения, но и может быть весьма вредно для здоровья.

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>Если так же думают и мусульмане-европейцы, то назови хотя бы одно причину, почему европейцы не должны отправить на историческую родину мусульман? Или запретить ислам? Или вообще устроить геноцид аля Гитлер?

Позицию "мы оскорбляем мусульман для того, чтобы завтра их вырезать" я понять (но не оправдать) могу. Но мне совершенно не понятна позиция "мы оскорбляем мусульман, потому что нам так хочется, это по приколу, мы так видим свободу слова, это демократично".

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

I>>Если так же думают и мусульмане-европейцы, то назови хотя бы одно причину, почему европейцы не должны отправить на историческую родину мусульман? Или запретить ислам? Или вообще устроить геноцид аля Гитлер?

U>Позицию "мы оскорбляем мусульман для того, чтобы завтра их вырезать" я понять (но не оправдать) могу. Но мне совершенно не понятна позиция "мы оскорбляем мусульман, потому что нам так хочется, это по приколу, мы так видим свободу слова, это демократично".

http://rsdn.ru/forum/message/2905191.1.aspx

Автор: ilya_ny
Дата: 07.04.08

это что, догма такая, что этот фильм — оскорбление? с чего ты это взял?

сначала надо разобраться: фильм правдивый или нет?
вот тут http://rsdn.ru/forum/message/2896090.1.aspx

Автор: Went
Дата: 30.03.08

, например, кто-то соглащается, что правда в фильме есть.

вот есть утверждения http://www.pravoslavie.ru/put/070724134157 :

ПОЧЕМУ ХРИСТИАНЕ НЕ СЧИТАЮТ МУХАММЕДА ПРОРОКОМ. ЧАСТЬ 2

...
А в Коране христианин видит сплошную корысть «пророка». Ни один пророк Божий не изрекал таких «откровений», как, например, такое: а мне причитается пятая доля всей добычи (см.: Коран 8: 42), или: а мне вот позволено неограниченное количество жен (см.: Коран 4: 3) или: а мне позволено жениться на жене приемного сына (см.: Коран 33: 36–51), или: захваченое у врага недвижимое имущество все переходит в мое распоряжение (см.: Коран 59: 7), или: мне Бог позволил не соблюдать клятвы, данные женам (см.: Коран 66: 1–2), а еще позволил самому устанавливать очередность их посещения (см.: Коран 33: 51) и т.д.
...
Ни один из них не брал себе в жены девятилетнюю девочку, как Мухаммед – Айшу; ни один не подвергал пленных пыткам, как Мухаммед – Кинана; ни один не насиловал женщин, захваченных во время боя, как Мухаммед – иудейку Райхану; ни один не заставлял признавать себя пророком под угрозой смерти; ни один не посылал наемных убийц, чтобы под покровом ночи расправиться с оппонентами, как Мухаммед – с Каабом ибн Ашрафом, Асмой бинт Марван, Абу Афаком, ал-Харисом ибн Сувайдом, Умм Кирфой и Абу Рафии; ни один не занимался грабежом, как Мухаммед, нападавший на караваны; ни один не считал возможным нарушать данные им клятвы.

Как видим, отличие Мухаммеда по мусульманским же рассказам от истинных пророков Божиих весьма существенное.
...

это правда. есть в коране такое или нет?

так что на сайте православие.ру написано? правда? или оскорбление, клевета, разжигание розни и т.д. за что сайт закрыть, а авторов в тюрьму ?

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>так что на сайте православие.ру написано? правда? или оскорбление, клевета, разжигание розни и т.д. за что сайт закрыть, а авторов в тюрьму ?

В статье доказывается, что Мухаммед не является христианским проророком. В статье не доказывается, что мусульмане поголовно фанатики и террористы. Что оскорбительного для мусульманина в том, что Мухаммед не является христианским пророком?

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>Если для тебя является оскорблением перечисление твоих собственных действий, то тебе надо искать проблемы в себе.

U>Даже для отдельного человека это не так. Выдернув факты из контекста и подав их под нужным углом легко можно оскорбить даже очень достойного человека.

Прости, а из какого контектста были выдернуты кадры с дядькой-проповедником, который там на кафедре воинственно саблей размахивает? Или бородатых мужиков, вещающих о том, что мы там всех порежем и пожжем? Он наверное там про мир во всем мире и человеколюбие вещает?

Здравствуйте, Epsilon, Вы писали:

E>Ну чтож, просто поражает мудрость Всевышнего. Ведь Он описал в Коране, который передал Мухаммеду 14 веков назад нынешнюю ситуацию, о которой эта ветка.
Есть мнение, что ситуация за всё это время радикально не изменилась.

E>Наврядли можно назвать моими друзьями тех, кто надсмехается над моими святынями или лицемерит с целью посеять вражду в ряды людей, т.е. здесь всё верно. Я с ними за один стол не сяду
А с неверующими, типа меня, сядешь? Там ведь написано тоже нас друзьями не считать...

Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:

E>>Ну чтож, просто поражает мудрость Всевышнего. Ведь Он описал в Коране, который передал Мухаммеду 14 веков назад нынешнюю ситуацию, о которой эта ветка.
HC>Есть мнение, что ситуация за всё это время радикально не изменилась.

Есть мнение, что Коран — руководство (для верующих) на всё оставшееся время до наступления Судного Дня

E>>Наврядли можно назвать моими друзьями тех, кто надсмехается над моими святынями или лицемерит с целью посеять вражду в ряды людей, т.е. здесь всё верно. Я с ними за один стол не сяду
HC>А с неверующими, типа меня, сядешь? Там ведь написано тоже нас друзьями не считать...

Сяду и буду мило общаться. Но если вдруг ты начнёшь пытаться оскорбить мои святыни, то я встану и уйду скорее всего (спорить со всеми просто витаминов не хватит).

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>В современном мире — нет. "Фитна" же показывает недавние события.

Т.е. если мусульмане снимут такой

Автор: Baltasar
Дата: 30.03.08

фильм о США ты отнесешься к этому с пониманием и будешь считать, что мусульмане в своем праве?

C>Войны в Ираке и Югославии не мотивированы религией.

Т.е. если война мотивируются идеологией, то это нормально, а если мотивируется религией, то это недопустимо?

U>>Ты на вопрос не ответил. Регулярно ли ты оскорбляешь окружающих тебя людей основываясь на фактах? Если нет, то почему?
C>Нет. Зачем? Меня не окружают те люди, которых мне хотелось бы критиковать.

Т.е. в быту ты людей стараешься не оскорблять, даже если у них есть недостатки?

C>И что? Так ответь на вопрос — почему атеисты ещё джихад не устроили?

А ответ на оскорбление это обязательно джихад? Вот ты к примеру после просмотра антиатеистического фильма стал хуже относиться к верующих и к оскорблениям против верующих теперь относишься с большим пониманием. Аналогично и мусульмане посмотрев прогрессивный фильм "Фитна" станут с большим пониманием относится к действиям направленных против американцев и европейцев. Мир стал лучше от первого или от второго?

C>Я к чему, пусть мусульмане учаться воспринимать критику, если живут в западном мире — западные ценности предполагают свободу слова. Пока что, мусульмане используют право на свободу слова только когда ИМ выгодно (для критики западного мира, призывов к джихаду и т.п.).

Т.е. данный фильм направлен против мусульман живущих в западных странах и никак не затрагивает мусульман Ирана, Саудовской Аравии, Египта, которые ни в какие западные страны переезжать не собираются?

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Прости, а из какого контектста были выдернуты кадры с дядькой-проповедником, который там на кафедре воинственно саблей размахивает? Или бородатых мужиков, вещающих о том, что мы там всех порежем и пожжем? Он наверное там про мир во всем мире и человеколюбие вещает?

Т.е. если мусульмане снимут такой

Автор: Baltasar
Дата: 30.03.08

фильм о США, ты отнесешься к этому с пониманием и будешь считать, что мусульмане в своем праве?

Здравствуйте, Epsilon, Вы писали:

E>Наказание настигнет лжецов без всякого сомнения.
E>http://drugoi.livejournal.com/2519735.html
E>

Петер Мелин, главный редактор Sydsvenska Dagbladet, единственной в Швеции газеты поддержавшей акцию датских журналистов и опубликовавшей карикатуру на пророка, умер вчера, в день выхода газеты c рисунком датского художника, прямо на своем рабочем месте. Ему было 59 лет.

Несчастный случай. Дальше-то что?

Почему ещё не начали массово умирать главреды примерно остальных 100 газет, поддержавших датчан?

E>Священный Коран. Сура 9 "Покаяние".
E>

61. Среди них есть такие, которые обижают Пророка и говорят: «Он есть ухо (выслушивает любые новости)». Скажи: «Он слушает только то, что лучше для вас. Он верует в Аллаха и доверяет верующим. Он является милостью для тех, которые уверовали». Тем же, которые обижают Посланника Аллаха, уготованы мучительные страдания.

Ну да, собственно с этим никто и не спорил.

"Ислам — религия мира. И мы уьём любого, кто с этим не согласен."

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

C>>В современном мире — нет. "Фитна" же показывает недавние события.
U>Т.е. если мусульмане снимут такой

Автор: Baltasar
Дата: 30.03.08

фильм о США ты отнесешься к этому с пониманием и будешь считать, что мусульмане в своем праве?
Да, конечно.

И вообще, мусульман тут уже опередил Мур с его "Фаренгейт 911" и куча других фильмов .

C>>Войны в Ираке и Югославии не мотивированы религией.
U>Т.е. если война мотивируются идеологией, то это нормально, а если мотивируется религией, то это недопустимо?
Нет.

Однако сейчас мы обсуждаем недостатки ИДЕОЛОГИИ, которая приводит к войнам.

C>>Нет. Зачем? Меня не окружают те люди, которых мне хотелось бы критиковать.
U>Т.е. в быту ты людей стараешься не оскорблять, даже если у них есть недостатки?
Если я уважаю этих людей — то да.

C>>И что? Так ответь на вопрос — почему атеисты ещё джихад не устроили?
U>А ответ на оскорбление это обязательно джихад? Вот ты к примеру после просмотра антиатеистического фильма стал хуже относиться к верующих и к оскорблениям против верующих теперь относишься с большим пониманием.
Нет, мнение о верующих у меня не изменилось.

U>Аналогично и мусульмане посмотрев прогрессивный фильм "Фитна" станут с большим пониманием относится к действиям направленных против американцев и европейцев. Мир стал лучше от первого или от второго?
Их проблемы. Тут "Фитна" вообще только положительный фактор — показывает несовместимость ислама с современным миром. Не могут воспринимать критику — пусть идут в лес (то есть в пустыню).

C>>Я к чему, пусть мусульмане учаться воспринимать критику, если живут в западном мире — западные ценности предполагают свободу слова. Пока что, мусульмане используют право на свободу слова только когда ИМ выгодно (для критики западного мира, призывов к джихаду и т.п.).
U>Т.е. данный фильм направлен против мусульман живущих в западных странах и никак не затрагивает мусульман Ирана, Саудовской Аравии, Египта, которые ни в какие западные страны переезжать не собираются?
Примерно. Никого особо не волнуют религии племён Африки, даже если они призывают убивать всех иноверцев. Так как африканцы дальше Африки особо не суются. А вот ислам очень даже хочет распространяться по Европе.

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

C>>И вообще, мусульман тут уже опередил Мур с его "Фаренгейт 911" и куча других фильмов .
U>Как результат показа подобных фильмов американцы еще сильнее не любят мусульман, а мусульмане еще сильнее не любят американцев. И какова цель усиления этой нелюбви?
О чём ты? "Фаренгейт 911" утверждает, что это правительство США подстроило 911, а не мусульмане.

C>>Однако сейчас мы обсуждаем недостатки ИДЕОЛОГИИ, которая приводит к войнам.
U>Американская идеология регулярно приводит к войнам и западное общество с ее сдерживанием не справляется.
Не правда. Объясни мне в чём заключается американская идеология?

C>>Их проблемы. Тут "Фитна" вообще только положительный фактор — показывает несовместимость ислама с современным миром. Не могут воспринимать критику — пусть идут в лес (то есть в пустыню).
U>Т.е. ты считаешь, что ежели систематически оскорблять мусульман, то несколько миллионов человек возьмут и сами уйдут из Европы в пустыню?
Да, ну не в пустыню, может быть, а в обособленые анклавы. Или пусть учатся западным ценностям и ассимилируются.

C>>Примерно. Никого особо не волнуют религии племён Африки, даже если они призывают убивать всех иноверцев. Так как африканцы дальше Африки особо не суются. А вот ислам очень даже хочет распространяться по Европе.
U>Т.е. ты считаешь нормальным ради борьбы с несколькими миллионами мусульман живущих в Европе оскорблять миллиард мусульман живущих на Земле?
Последняя вещь которую я хочу — это бороться непосредственно с мусульманами. Такие фильмы просто показывают, что их общество в целом катастрофически отстало от западного по общему уровню культуры.

Если мусульмане не хотят исправлять себя — пусть тогда не удивляются, что их не любят. Если бы не арабская нефть, то мир прекрасно обошёлся бы без мусульман — всем было бы пофиг на то что этот миллиард делает в своих государствах.

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>В статье доказывается, что Мухаммед не является христианским проророком. В статье не доказывается, что мусульмане поголовно фанатики и террористы. Что оскорбительного для мусульманина в том, что Мухаммед не является христианским пророком?

А чем Мухаммед не фанатик и террорист?

Что после этого думать о мусульманах?

Здравствуйте, Epsilon, Вы писали:

C>>Несчастный случай. Дальше-то что?
E>Для кого как.
E>Всевышний посылает аяты (знамения) людям. Кто открыт сердцем — тот их видит.
Ну вот, например, из: http://www.kp.ru/daily/23860.4/63820/ ,- делаем вывод, что Бог ненавидит ислам.

C>>Почему ещё не начали массово умирать главреды примерно остальных 100 газет, поддержавших датчан?
E>Потому что те, кто отвергает знамения Господа и продожают клеветать на Посланника (мир ему) — тем уготована в Последний День страшная участь. Если бы Господь зохотел, то умерли бы все грешники и на Земле не осталось бы людей, но Господь Милостивый и Милосердный. Он даёт отсрочку каждому человеку (до момента смерти) раскаятся в своих грехах. Потом поздно будет. Многие это понимают лишь на смертном одре, к сожалению...
Я атеист, мне вообще пофиг во что вы там верите.

"Ты можешь верить хоть в камни, брат мой, если ты не кидешь ими в меня" (с) др. Вафа Султан.

Но если религия требует угнетать женщин, убивать людей и вообще несовместима с современной жизнью — она идёт в /dev/null.

C>>Ну да, собственно с этим никто и не спорил.
C>>"Ислам — религия мира. И мы уьём любого, кто с этим не согласен."
E>Простите, но Вы повторяете эту глупость как мантру к месту и не к месту. Кто главреда то убил?
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/02/12/srochno/338416/ — хотели, однако. Про Салмана Рушди я даже вспоминать не буду.

Здравствуйте, Epsilon, Вы писали:

П>>Так что ты там говорил о лжи?
E>Простите, но не увидел параллелей. Сравнение считаю в высшей степени некорректным.
Открой свой разум атеизму, и ты увидишь параллели! Тольк очищающий свет разума может разогнать мглу!

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Несчастный случай. Дальше-то что?
E>>Для кого как.
E>>Всевышний посылает аяты (знамения) людям. Кто открыт сердцем — тот их видит.
C>Ну вот, например, из: http://www.kp.ru/daily/23860.4/63820/ ,- делаем вывод, что Бог ненавидит ислам.

Торопитесь с выводами.

C>>>Почему ещё не начали массово умирать главреды примерно остальных 100 газет, поддержавших датчан?
E>>Потому что те, кто отвергает знамения Господа и продожают клеветать на Посланника (мир ему) — тем уготована в Последний День страшная участь. Если бы Господь зохотел, то умерли бы все грешники и на Земле не осталось бы людей, но Господь Милостивый и Милосердный. Он даёт отсрочку каждому человеку (до момента смерти) раскаятся в своих грехах. Потом поздно будет. Многие это понимают лишь на смертном одре, к сожалению...
C>Я атеист, мне вообще пофиг во что вы там верите.

Не так уж и пофиг на самом то деле

C>"Ты можешь верить хоть в камни, брат мой, если ты не кидешь ими в меня" (с) др. Вафа Султан.

Про камни — это к язычникам.

C>Но если религия требует угнетать женщин, убивать людей и вообще несовместима с современной жизнью — она идёт в /dev/null.

Я счастлив, что Ислам никогда не уйдёт в /dev/null.

C>>>Ну да, собственно с этим никто и не спорил.
C>>>"Ислам — религия мира. И мы уьём любого, кто с этим не согласен."
E>>Простите, но Вы повторяете эту глупость как мантру к месту и не к месту. Кто главреда то убил?
C>http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/02/12/srochno/338416/ — хотели, однако. Про Салмана Рушди я даже вспоминать не буду.

А я даже не знаю кто это такой .

Здравствуйте, Epsilon, Вы писали:

E>>>Всевышний посылает аяты (знамения) людям. Кто открыт сердцем — тот их видит.
C>>Ну вот, например, из: http://www.kp.ru/daily/23860.4/63820/ ,- делаем вывод, что Бог ненавидит ислам.
E>Торопитесь с выводами.
О! А теперь то же самое про своё высказывание, пожалуйста.

C>>Но если религия требует угнетать женщин, убивать людей и вообще несовместима с современной жизнью — она идёт в /dev/null.
E>Я счастлив, что Ислам никогда не уйдёт в /dev/null.
Значит с первой частью предложения согласен?

E>>>Простите, но Вы повторяете эту глупость как мантру к месту и не к месту. Кто главреда то убил?
C>>http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/02/12/srochno/338416/ — хотели, однако. Про Салмана Рушди я даже вспоминать не буду.
E>А я даже не знаю кто это такой .
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%A0%D1%83%D1%88%D0%B4%D0%B8

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

E>>>>Всевышний посылает аяты (знамения) людям. Кто открыт сердцем — тот их видит.
C>>>Ну вот, например, из: http://www.kp.ru/daily/23860.4/63820/ ,- делаем вывод, что Бог ненавидит ислам.
E>>Торопитесь с выводами.
C>О! А теперь то же самое про своё высказывание, пожалуйста.

Не буду, потому что случаи разные.
Вы знаете, что обрезание — это необязательная процедура в Исламе?

C>>>Но если религия требует угнетать женщин, убивать людей и вообще несовместима с современной жизнью — она идёт в /dev/null.
E>>Я счастлив, что Ислам никогда не уйдёт в /dev/null.
C>Значит с первой частью предложения согласен?

Ваша первая часть высказывания построена с использованием нечётких множеств. Разные люди могут понимать Ваше "угнетать женщин, убивать людей и вообще несовместима с современной жизнью" по-разному. Нет такого в Исламе.

E>>>>Простите, но Вы повторяете эту глупость как мантру к месту и не к месту. Кто главреда то убил?
C>>>http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/02/12/srochno/338416/ — хотели, однако. Про Салмана Рушди я даже вспоминать не буду.
E>>А я даже не знаю кто это такой .
C>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%A0%D1%83%D1%88%D0%B4%D0%B8

Ага, хороший парень по-вашему, да?

Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:

S>А чем Мухаммед не фанатик и террорист?

А чем фанатик и террорист?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>О чём ты? "Фаренгейт 911" утверждает, что это правительство США подстроило 911, а не мусульмане.

Т.е. 911 устроило правительство США, а обвинили в этом мусульман и использовали это как повод для нападения на две мусульманские страны. Ты как думаешь, это увеличивает любовь мусульман к американцам?

C>Не правда. Объясни мне в чём заключается американская идеология?

Что не правда? Нападения на Югославию, Афганистан, Ирак это неправда?

C>Да, ну не в пустыню, может быть, а в обособленые анклавы. Или пусть учатся западным ценностям и ассимилируются.

Так может стоило бы не "Фитну" показывать, а рассказать, к примеру, о роли албанцев в организованной преступности Германии? И актуальнее гораздо и миллиарду мусульман не будет нужно плевать в ответ.

C>Последняя вещь которую я хочу — это бороться непосредственно с мусульманами. Такие фильмы просто показывают, что их общество в целом катастрофически отстало от западного по общему уровню культуры.

Наконец-то. А то я боялся, что ты с пониманием относишься к оскорблениям в адрес мусульман ради идеалов свободы слова и демократии.

Т.е. есть прав у более культурных обществ заведомо больше, чем у менее культурных?

C>Если мусульмане не хотят исправлять себя — пусть тогда не удивляются, что их не любят. Если бы не арабская нефть, то мир прекрасно обошёлся бы без мусульман — всем было бы пофиг на то что этот миллиард делает в своих государствах.

Т.е. мусульман надо не только выгнать из Европы, но еще и нефть у них отобрать?

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Что значит "если"? Американцы уже сами про себя такой фильм давно сняли — называется "Фаренгейт 9/11". А слабо муслам снять про себя фильмец вроде фарегейта? Например какой-нить палестинский или там ираснкий журналист снял бы о том, как чувак, обвешанный динамитом, взрывается посреди Иерусалима, или суннит припарковывает начиненное взрывчатной авто на базаре в шиитском районе Багдада, или про "наиправовернейших" чеченов в Норд-Осте. Ну и параллельно вставочки с имамами, аещающими о том, что ислам — религия мира. Слабо?

А что мусульмане уже устроили теракты в Тегеране и обвинили в этом американцев?

Про Югославию же и про успехи демократии на ниве ежегодного удвоения производства наркотиков в Афганистане американцы фильмов почему-то не снимают.

Здравствуйте, Epsilon, Вы писали:

E>>>Торопитесь с выводами.
C>>О! А теперь то же самое про своё высказывание, пожалуйста.
E>Не буду, потому что случаи разные.
E>Вы знаете, что обрезание — это необязательная процедура в Исламе?
Ну не вижу я разницы, совсем не вижу. Тогда любая смерть имама до 59 лет будет господним знаком.

C>>Значит с первой частью предложения согласен?
E>Ваша первая часть высказывания построена с использованием нечётких множеств. Разные люди могут понимать Ваше "угнетать женщин, убивать людей и вообще несовместима с современной жизнью" по-разному. Нет такого в Исламе.
Совсем нет?
http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Islam

E>>>А я даже не знаю кто это такой .
C>>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%A0%D1%83%D1%88%D0%B4%D0%B8
E>Ага, хороший парень по-вашему, да?
Пофиг на его хорошесть. Он имеет право выражать свои мысли.

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

C>>О чём ты? "Фаренгейт 911" утверждает, что это правительство США подстроило 911, а не мусульмане.
U>Т.е. 911 устроило правительство США, а обвинили в этом мусульман и использовали это как повод для нападения на две мусульманские страны. Ты как думаешь, это увеличивает любовь мусульман к американцам?
Фильм так утверждает. Смысл в том, что западное общество не считает любую критику себя сразу смертельным оскорблением.

А то что, что ни говори мусульманам — они всегда будут против, — это уже давно известно.

C>>Не правда. Объясни мне в чём заключается американская идеология?
U>Что не правда? Нападения на Югославию, Афганистан, Ирак это неправда?
Нет, мне ещё не удалось в США найти единую идеологию.

C>>Да, ну не в пустыню, может быть, а в обособленые анклавы. Или пусть учатся западным ценностям и ассимилируются.
U>Так может стоило бы не "Фитну" показывать, а рассказать, к примеру, о роли албанцев в организованной преступности Германии? И актуальнее гораздо и миллиарду мусульман не будет нужно плевать в ответ.
Пытались (в Британии). Мусульмане подняли вой на всю страну, что их бедных притесняют.

C>>Последняя вещь которую я хочу — это бороться непосредственно с мусульманами. Такие фильмы просто показывают, что их общество в целом катастрофически отстало от западного по общему уровню культуры.
U>Наконец-то. А то я боялся, что ты с пониманием относишься к оскорблениям в адрес мусульман ради идеалов свободы слова и демократии.
Мне не нравятся такие "оскорбления" сами по себе. Но ПРАВО автора критиковать любую тему — критично.

Если мусульмане против этого права — пусть идут в лес.

U>Т.е. есть прав у более культурных обществ заведомо больше, чем у менее культурных?
Нет. Этот вопрос смысла вообще не имеет.

C>>Если мусульмане не хотят исправлять себя — пусть тогда не удивляются, что их не любят. Если бы не арабская нефть, то мир прекрасно обошёлся бы без мусульман — всем было бы пофиг на то что этот миллиард делает в своих государствах.
U>Т.е. мусульман надо не только выгнать из Европы, но еще и нефть у них отобрать?
Нет. Тех кто живёт — уже нельзя выгнать, это будет против западных ценностей. Запретить иммиграцию новых — давно надо. С арабами с нефтью — нужно просто торговать, а не заигрывать.

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Здравствуйте, Undying, Вы писали:

G>Что значит "если"? Американцы уже сами про себя такой фильм давно сняли — называется "Фаренгейт 9/11". А слабо муслам снять про себя фильмец вроде фарегейта? Например какой-нить палестинский или там ираснкий журналист снял бы о том, как чувак, обвешанный динамитом, взрывается посреди Иерусалима, G>или суннит припарковывает начиненное взрывчатной авто на базаре в шиитском районе Багдада, или про "наиправовернейших" чеченов в Норд-Осте. Ну и параллельно вставочки с имамами, аещающими о том, что ислам — религия мира. Слабо?

Есть куча таких фильмов. Как палестинская мать посылает третьего сына покончить с собой — взорваться и убить нескольких евреев. И эти фильмы регулярно крутятсся по телевидению в Газе. Только имам после этого не говорит о религии мира, он говорит о том, что нужно убивать неверных.

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>>Что значит "если"? Американцы уже сами про себя такой фильм давно сняли — называется "Фаренгейт 9/11". А слабо муслам снять про себя фильмец вроде фарегейта? Например какой-нить палестинский или там ираснкий журналист снял бы о том, как чувак, обвешанный динамитом, взрывается посреди Иерусалима, или суннит припарковывает начиненное взрывчатной авто на базаре в шиитском районе Багдада, или про "наиправовернейших" чеченов в Норд-Осте. Ну и параллельно вставочки с имамами, аещающими о том, что ислам — религия мира. Слабо?

U>А что мусульмане уже устроили теракты в Тегеране и обвинили в этом американцев?

В тегеране — нет. В багдаде — постоянно. А обвиняют в этом как раз америкосов.

U>Про Югославию же и про успехи демократии на ниве ежегодного удвоения производства наркотиков в Афганистане американцы фильмов почему-то не снимают.

Не, ты с темы не съежай. Так че — определилсь-таки что все-таки америкосы про себя фильмы снимают? вот и ладушки. Так вопрос все еще в силе: когда муслы снимут фильм про свои подвиги?

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>>Здравствуйте, Undying, Вы писали:

G>>Что значит "если"? Американцы уже сами про себя такой фильм давно сняли — называется "Фаренгейт 9/11". А слабо муслам снять про себя фильмец вроде фарегейта? Например какой-нить палестинский или там ираснкий журналист снял бы о том, как чувак, обвешанный динамитом, взрывается посреди Иерусалима, G>или суннит припарковывает начиненное взрывчатной авто на базаре в шиитском районе Багдада, или про "наиправовернейших" чеченов в Норд-Осте. Ну и параллельно вставочки с имамами, аещающими о том, что ислам — религия мира. Слабо?

A>Есть куча таких фильмов. Как палестинская мать посылает третьего сына покончить с собой — взорваться и убить нескольких евреев. И эти фильмы регулярно крутятсся по телевидению в Газе. Только имам после этого не говорит о религии мира, он говорит о том, что нужно убивать неверных.

О, это просто расчудесно! Так чего тогда муслы так ополчились на эту "Фитну"? Чем этот фильм отличается от того, что ты описал только что? Тем, чро режисер не мусульманин? А если про мусульман снимают фильм не муслы, то это однозначно плохой, оскорбительный фильм — так что ли?

Здравствуйте, Epsilon, Вы писали:

E>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>Несчастный случай. Дальше-то что?

E>Для кого как.

E>Всевышний посылает аяты (знамения) людям. Кто открыт сердцем — тот их видит.
E>Другие же видят просто несчастный случай.
Даже если это и знамение, то трактовать его можно как угодно. Например, что человек выполнил свою миссию на земле и господь его забрал в рай

C>>Почему ещё не начали массово умирать главреды примерно остальных 100 газет, поддержавших датчан?

E>Потому что те, кто отвергает знамения Господа и продожают клеветать на Посланника (мир ему) — тем уготована в Последний День страшная участь. Если бы Господь зохотел, то умерли бы все грешники и на Земле не осталось бы людей, но Господь Милостивый и Милосердный. Он даёт отсрочку каждому человеку (до момента смерти) раскаятся в своих грехах. Потом поздно будет. Многие это понимают лишь на смертном одре, к сожалению...
Тогда зачем Бог создал людей, если они изначально грешны? Чтоб они каялись всю жизнь? Ему приятно чтоль от этого?
Поздно будет для тех, кто всю жизнь себе грехи придумывает и кается сидя на диване и попивая пивко

C>>"Ислам — религия мира. И мы уьём любого, кто с этим не согласен."
E>Простите, но Вы повторяете эту глупость как мантру к месту и не к месту. Кто главреда то убил?
"Вскрытие покажет".
E>А "мучительные страдания" — это далеко не смерть.
Ах ну да, там же после смерти ужасы всякие, типа костры, котлы с кипящим маслом, черти с вилами..
Но Он же Милостивый и Милосердный!

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>

П>Мухаммед, пророк, умер 8 июня 632 г в комнате своей жены, посетив перед этим построенную у его дома мечеть и прочитав последнюю проповедь молящимся. Ему было 62 года

П>Так что ты там говорил о лжи?

62 года для того времени — неплохая продолжительность жизни.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
A>>>Есть куча таких фильмов. Как палестинская мать посылает третьего сына покончить с собой — взорваться и убить нескольких евреев. И эти фильмы регулярно крутятсся по телевидению в Газе. Только имам после этого не говорит о религии мира, он говорит о том, что нужно убивать неверных.

G>>О, это просто расчудесно! Так чего тогда муслы так ополчились на эту "Фитну"? Чем этот фильм отличается от того, что ты описал только что? Тем, чро режисер не мусульманин? А если про мусульман снимают фильм не муслы, то это однозначно плохой, оскорбительный фильм — так что ли?

A>Тем, что те фильмы — для внутреннего потребления. А для неверных есть имамы, которые говорят про религию мира.

Не понимаю, что муслам мешает Фитну сделать тожефильмом внутреннего потребления — уже за них фильмец сняли, цитат из корана напихали — только запускай в ящик