Вот почитаешь его и не так тошно становится...
Одним словом, читайте в удовольствие и не горюйте
Ну, что же, стало быть, Медведев. Какая неожиданность. М-да… Ну, обо всем по порядку.
Вот, значит, и закончился наш цирк-шапито, наша нехитрая антреприза… Маленький, лысый, буйный и кучерявый! Лысый бубнит, буйный бьет кучерявого, маленький становится президентом. Представление прошло чистенько, точно по сценарию, а потом вышел бородатый и в последний раз всех рассмешил.
Комментируя прошедшие в России президентские выборы, глава ЦИК Владимир Чуров, в частности, сказал: «Hет более открытой, более гласной и более организованной системы выборов, чем избирательная система Российской Федерации». Конец цитаты.
Про Чурова ничего сказать не могу, но вообще, должно быть, приятно быть идиотом! Никакого спросу. Что ни скажешь, то и ладушки… Другой со стыда умрет, а идиот пукнет и поглядит тебе в глаза добрым взглядом, и сердиться грешно. М-да… Впрочем, мой друг, поэт-правдоруб Игорь Иртеньев, чья хрупкая психика не вынесла победы российской демократии над мировыми стандартами, тоже шестые сутки страшно гордится нашей избирательной системой. То есть, уже как минимум двое считают прошедшие выборы честными! Плюс, говорят, есть еще один в Воронеже, который верит в честные выборы. В честные выборы, в гербалайф и что Галкин — сын Пугачевой. Ну, слушайте стишок.
Система наша гласна и надежна,
Прозрачна, справедлива и т.д.
Такую где-то, может, и найдешь, но
Я лично не нашел пока нигде.
Она и по душе мне, и по нраву,
В чем честно я признаться не стыжусь,
Я ей по избирательному праву
Не зря законной гордостью горжусь.
Системы этой не встречал я краше,
Где только не пришлось мне побывать,
И в урну избирательную нашу
Кому попало я не дам плевать.
Ну, а наш глава ЦИКа, так вдохновивший поэта-правдоруба, на минувшей неделе вообще ни в чем себе не отказывал — говорил и говорил… Открыв миру наше чемпионство в области избирательных прав, Чуров развернулся и проехался асфальтовым катком по клеветникам России.
Сомневаться в честности прошедших выборов могут только дилетанты, заявил в минувший вторник глава Центризбиркома. Как считает Чуров, поданные жалобы нередко имели надуманный и несерьезный характер. «Чайники раздавали в неположенном месте — уровень примерно такой». Конец цитаты.
Вторничная чуровская зарисовка из жизни чайников наконец убедила и меня в честности выборов. А в воскресенье, признаться…
В воскресенье я был сам себе ВЦИОМ. Сидел дома, чего-то стучал на компьютере да поглядывал в окошко. А окошко у меня выходит прямиком на избирательный участок. В мирное-то время там школа, дети с утра тащатся по гололеду навстречу знаниям, и машины у офисов стоят в два ряда и на тротуаре — не пройдешь, не проедешь. Но в субботу поздно вечером к дому свезли группу узбеков с ломиками-лопатами, пригнали уборочную машину с эвакуатором — и вычистили улицу до немецкого состояния. С утра поставили на каждом углу по менту, а у входа на участок — еще троих с машиной, и я начал глядеть из окошка на торжество демократии. Только чего-то никто на избирательный участок не шел. Вот поверите ли — буквально ни одного человека! Как ни гляну на дорожку — там чистая фотография; ну ничего не движется, даже менты в пейзаже не колыхнутся! Ну, я, конечно, не весь день туда смотрел, отвлекался иногда на компьютер, а там, в ленте новостей, постоянно росла явка. Чистое волшебство! У меня, значит, под окошком к полудню только старик со старухой прошли на сдачу голоса, а у Чурова уже двадцать процентов! Ну, чего не видел, того не знаю — может, как раз пока я глядел в ленту новостей, избиратели и рванули на участок всем кварталом, но когда я снова поглядел в окошко на дорожку, там опять было пусто.
Ближе к обеду пошел я во двор подышать (весна все-таки), а во дворе в будке стеклянной сидит охранник Леша и тоже на дорожку смотрит, как зачарованный. Ну что, спрашиваю? Тишина, говорит. А зимой, говорит, сто пятьдесят два человека пришло, я считал. Не может быть, говорю, у нас же избирателей под тысячу. Он так раздельно мне повторяет: сто пятьдесят два. 16 процентов, стало быть, спрашиваю? Он говорит: ну. Я говорю: Леша, вы, наверное, что-то путаете, не было второго декабря таких процентов! А он мне из будки эдак нахально: 152, как одна копеечка. Я ему говорю: вы, Леша, Чурову не верите, я с вами даже разговаривать не буду, вы опасный человек… И пошел обратно к окошку смотреть на торжество демократии. Ну, буду с вами честен, до обеда еще троих избирателей увидел. А Чуров, молодец, к этому времени пятьдесят процентов явки стране обеспечил.
...
Не щадя себя, члены избирательных комиссии обеспечивали не токмо явку, но и надзор за гражданской позицией.
Журналист химкинской газеты «Вперед» Антон Назаров был задержан и избит сотрудниками милиции при попытке вынести бюллетень с избирательного участка. Команду (цитирую) «ни в коем случае не выпускать» Назарова с участка с бюллетенем милиционерам отдали председатель химкинского избиркома и глава местной избирательной комиссии.
Ну да, конечно! Эдак все повынесут свои бюллетени, а потом сложат стопкой и айда в Страсбург, и давай терроризировать родную власть несовпадающей арифметикой. Фиг с маслом! Не пущать! Ломать ему руку, журналисту Назарову! Запихнуть ему в рот Конституцию и закон о выборах! Он сам говорил, что хочет провести эксперимент — ну, так эксперимент можно считать удавшимся.
Еще несколько экспериментов, проведенных в день выборов, закончились полным успехом!
Представитель КПРФ Владимир Константинов был вызван для дачи показаний в отдел по особо важным делам следственного комитета при прокуратуре, где, по его словам, рассматривается вопрос о возбуждении против него уголовного дела по статье «Воспрепятствование деятельности избирательных комиссий».
Воспрепятствование деятельности избирательной комиссии имело место несомненно. И посадить Константинова, я считаю, совершенно необходимо. Я бы ему еще и руку сломал, как тому журналисту. Ну, зачем посреди Башкирии дергать стенку урны на избирательном участке? Мало ли, что она с двойным дном? Ну и пускай там заранее лежат четыреста бюллетеней с проставленными галочками за Медведева! Кому это мешает? Зачем лезть куда не просят? Сажать, сажать башкирского Константинова — в одну камеру с новосибирским фотографом Ивановым, снимавшим чего-то свое на избирательном участке (его уже щучат по той же 141-й статье УК). Туда же, до кучи, не худо было бы свезти группу мурманских «яблочников», которые со словами «сами мы не местные, открепительных нет, хотим проголосовать за Медведа» — обошли, для эксперимента, семь избирательных участков в Питере и на всех семи, разумеется, благополучно проголосовали.
Экспериментаторы успели скрыться, но лидер петербургского «Яблока» Максим Резник, после рассказа об этом случае по телевизору, в тот же вечер, с гематомой на голове, был обнаружен в отделении милиции, в статусе задержанного за побои и оскорбления, нанесенные представителю власти (видимо, тому самому, который бил его). В настоящее время Резник празднует высокую явку, сидя в «Крестах», с перспективой провести на нарах пять лет… А не надо потому что экспериментировать с властью!
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
К>Вот почитаешь его и не так тошно становится... К>Одним словом, читайте в удовольствие и не горюйте
Я не помню, чтобы я хоть раз действительно смеялся хоть одной шутке Шендеровича.
Шендерович исходит из самых лучших человеческих побуждений, но оказывается среди людей, которые ничего не делают, ничего не меняют, ничего не умеют и ничего не могут. Именно так я воспринимаю все то, что происходит под товарным знаком "оппозиция".
Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
K>Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
К>>Вот почитаешь его и не так тошно становится... К>>Одним словом, читайте в удовольствие и не горюйте
K>
K>Я не помню, чтобы я хоть раз действительно смеялся хоть одной шутке Шендеровича.
Ну что делать, всем не угодишь.
K>
K>Шендерович исходит из самых лучших человеческих побуждений, но оказывается среди людей, которые ничего не делают, ничего не меняют, ничего не умеют и ничего не могут. Именно так я воспринимаю все то, что происходит под товарным знаком "оппозиция".
За это надо сказать спасибо нынешней власти и лично тов.Путину. Они профессионально выбили у оппозиции почву из под ног, приручили губернаторов, показали бизнесменам кому надо кланяться и сделали много других важных дел для борьбы с инакомыслием. Что касается лично Шендеровича, то он много чего умеет на своем поприще. Для многих людей его голос единственный супротив нынешнего режима. Если Лебедев подходит к оппозиции с товарным знаком значит кроме денег и власти у него нет других критериев. Для него и Россия тоже наверное товарный знак.
K>Шендерович исходит из самых лучших человеческих побуждений, но оказывается среди людей, которые ничего не делают, ничего не меняют, ничего не умеют и ничего не могут. Именно так я воспринимаю все то, что происходит под товарным знаком "оппозиция".
Читая подобные письма, которые встречаются с каждым днем все чаще, я прихожу в полное уныние. Потому что объяснить их можно одной из трех причин: либо народ действительно уверен в том, что Путин лучший президент, а оппозиция вся без исключения куплена америкой, либо сайт постепенно оккупируется агентами ФСБ, либо мой паранойя переходит в хроническую фазу. Ни один из этих фактов не может вызвать радости, а другого объяснения я не нахожу. Или действительно народ можно так легко успокоить банальным вопросом "а кто еще если не он?"
Причем, должен заметить, кывт — не единственный форум, на котором подсадные ФСБшники успокаивают народ таким образом.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Читая подобные письма, которые встречаются с каждым днем все чаще, я прихожу в полное уныние. Потому что объяснить их можно одной из трех причин: либо народ действительно уверен в том, что Путин лучший президент, а оппозиция вся без исключения куплена америкой, либо сайт постепенно оккупируется агентами ФСБ
не надо нас бояться..
A>Ни один из этих фактов не может вызвать радости, а другого объяснения я не нахожу. Или действительно народ можно так легко успокоить банальным вопросом "а кто еще если не он?"
действительно можно.. это факт..
потому что кто еще?. ни один из альтернативных кандидатов не обладает даже харизмой.. я уж не говорю про "ум, честь, совесть" и т.п. Народ сам по себе имхо аполитичен.. Мало кому это вообще сдалось..
A>Причем, должен заметить, кывт — не единственный форум, на котором подсадные ФСБшники успокаивают народ таким образом.
нам, фсб-шникам, уже и не надо вас успокаивать.. вы всё равно ничего делать не будете..
K>>Я не помню, чтобы я хоть раз действительно смеялся хоть одной шутке Шендеровича.
H>Ну что делать, всем не угодишь.
все же раньше он посмешнее был...
H>Для него и Россия тоже наверное товарный знак.
А ты не знал? Блин, да этим товарным знаком натурально торгуют — хочешь добавить слово "Россия" в название, плати денежку.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>За это надо сказать спасибо нынешней власти и лично тов.Путину. Они профессионально выбили у оппозиции почву из под ног
Чтобы выбить у оппозиции почву из-под ног, нужно лишить ее предмета борьбы. Тогда она сдохнет. Останутся только те "борцы", у которых ничего нету, кроме борьбы как таковой. Собственно, нечто в этом роде мы и наблюдаем. Если бы оппозиция могла дать народу хоть какую-нибудь осязаемую цель, у нее нельзя было бы выбить почву из-под ног. Но у нее, оппозиции нашей, и у самой-то нет иной цели, кроме как поменяться местами с властью, так что сказать людям ей нечего. Увы.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Но у нее, оппозиции нашей, и у самой-то нет иной цели, кроме как поменяться местами с властью, так что сказать людям ей нечего. Увы.
Не вся оппозиция такова, вообще-то. Но она в целом разгромлена, потому, что вполне справедливое недовольство народа большим социальным неравенством успешно канализировано в сторону Березовского и Ходорковского.
Так что пока люди не поймут кто их эксплуатирует и почему, оппозиция ничего кроме подпольной пропаганды сделать не сможет. Увы, или ура, но это так, IMHO
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>...либо мой паранойя переходит в хроническую фазу.
Будь оптимистом! Обратись к психиатру из ФСБ
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Karamat, Вы писали: K>Артем Лебедев
Терпеть не могу Артемия Лебедева, его дизайн и пошлый юмор. На мой взгляд — Лебедев этот отъявленное дерьмо, посему такой позиции ни сколько не удивлен.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Читая подобные письма, которые встречаются с каждым днем все чаще, я прихожу в полное уныние.
Есть от чего. Серьезно. Потому что Шендерович — это собственно вся вменяемая оппозиция и есть. Все остальные — либо лизоблюды, либо невменяемые, типа Лимонова. Ну и чего же мы хотим?
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
К>Терпеть не могу Артемия Лебедева, его дизайн и пошлый юмор. На мой взгляд — Лебедев этот отъявленное дерьмо, посему такой позиции ни сколько не удивлен.
Тёма Лебедев говорит правду. Насчет Шендеровича — правда. Эта правда мне неприятна.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>оппозиция уныла и ни на что, кроме криков не способна..
Да я ж не спорю... Я только хочу узнать: куда вы дели ту оппозицию, которая способна? Они еще сидят или уже расстреляны?
FF>потому что кто еще?. ни один из альтернативных кандидатов не обладает даже харизмой.. я уж не говорю про "ум, честь, совесть" и т.п. Народ сам по себе имхо аполитичен.. Мало кому это вообще сдалось..
Да, но раз вы взяли на себя роль ума, чести и т.п. то подумайте (раз уж народ не хочет) как мы будем жить когда кончится нефть? Почему доходы не используются, а складываются за границей? Какая вам польза от дебилизации населения? И так далее по списку
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL> Если бы оппозиция могла дать народу хоть какую-нибудь осязаемую цель, у нее нельзя было бы выбить почву из-под ног. Но у нее, оппозиции нашей, и у самой-то нет иной цели, кроме как поменяться местами с властью, так что сказать людям ей нечего. Увы.
Это вы говорите про ту оппозицию, которая существует. У которой нет цели — ту Путин оставил, понимая что ее бояться незачем. Но где другая оппозиция, которая знает что делать? Почему я ее не вижу?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Но у нее, оппозиции нашей, и у самой-то нет иной цели, кроме как поменяться местами с властью, так что сказать людям ей нечего. Увы.
E>Не вся оппозиция такова, вообще-то. Но она в целом разгромлена, потому, что вполне справедливое недовольство народа большим социальным неравенством успешно канализировано в сторону Березовского и Ходорковского.
Та, которую видно, такова. Возможно, существует секретная, невидимая простым смертным оппозиция. Но та, что видима, вчера прибежала к Бараку Обаме жаловаться на российское правительство. При этом она честно призналась, что более 3% голосов ей не светит, и попросила повлиять на Россию и несознательный российский народ. В смысле, демократизироать их слегка.
E>Так что пока люди не поймут кто их эксплуатирует и почему, оппозиция ничего кроме подпольной пропаганды сделать не сможет. Увы, или ура, но это так, IMHO
А кто их эксплуатирует? Я точно знаю, кто меня эксплуатирует, и кто эксплуатирует моих друзей (кроме тех, которые сами эксплуататоры). Но это совершенно не пробуждает во мне сочувствия к нашей оппозиции.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
LL>> Если бы оппозиция могла дать народу хоть какую-нибудь осязаемую цель, у нее нельзя было бы выбить почву из-под ног. Но у нее, оппозиции нашей, и у самой-то нет иной цели, кроме как поменяться местами с властью, так что сказать людям ей нечего. Увы.
A>Это вы говорите про ту оппозицию, которая существует. У которой нет цели — ту Путин оставил, понимая что ее бояться незачем. Но где другая оппозиция, которая знает что делать? Почему я ее не вижу?
Откуда же мне знать, почему ты ее не видишь? Возможно, потому, что ее нет? Или потому, что никакая оппозиция сейчас не может предложить народу более привлекательной и при этом реальной альтернативы?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Причем, должен заметить, кывт — не единственный форум, на котором подсадные ФСБшники успокаивают народ таким образом.
Ага, значит все таки кровавая гэбня. А поименный списочек можно, кто здесь подсадной?
...
A>Причем, должен заметить, кывт — не единственный форум, на котором подсадные ФСБшники успокаивают народ таким образом.
Плучается, что Шендерович ещё и самый бесстрашный оппозиционер, остальные дальше кухни и уютного форума не высовываются.
— Молодец! Один на один со страшной ФСБ да ещё и без поддержки наверно. Никем не прикрывается, никого не подставляет, рубит в лицо — достоин уважения. Я его сейчас не знаю, помню только по НТВ и надеюсь он остался прежним.
A>Это вы говорите про ту оппозицию, которая существует. У которой нет цели — ту Путин оставил, понимая что ее бояться незачем. Но где другая оппозиция, которая знает что делать? Почему я ее не вижу?
Потому что зашумлённость очень высока. Попробую объяснить на примере США. Там две устойчивые партии, по очереди пребывающие в т.н. оппозиции. Уникальность США в том, что две самые мощные политические силы очень незначительно отличаются по своему мирровозрению, ну разве что демократы на какие-то доли процента стараются быть чуточку либеральнее, и проявляется это в основном в заигрывании с различными меньшинствами. Если кто-то считает, что различие в мирровозрении республиканцев и демократов очень большое, то я попрошу не торопиться. Оно, это различие, очень большое на ровном фоне выработанного десятилетиями менталитета. Если же взять нашу шкалу и наш масштаб различий менталитета у элит, то, по приборам в нашей шкале различимости, республиканцы и демократы — суть одно и то же.
Что из себя представляет не оппозиция у нас? Да чёрти что представляет, уровень колебаний взглядов на проблемы достоин разных партий и даже разных политических строев. И вот все эти люди, страшно различные с т.з. американского политика у нас вдруг оказались в одной Партии (или же в одной из т.н. "лояльных"). Почему так? Да потому что штормит, и не до жиру, буквально лет 8 назад речь шла о банальном выживании гос-ва, и те, кто назначил этому пункту самый высокий приоритет, отказался (я уверен — временно) от других задач, ниже по списку. Когда наступит хоть какая-то политическая стабильность (не раньше, чем экономическая, разумеется), то эти люди запросто могут разойтись по разным партиям, и лелеять свои микроотличия в мировозрениях, типа как это успешно делают политики в Штатах.
Нынешняя же оппозиция — это люди слова, но не дела. Большинству народа она не интересна, а значит — обречена на смерть. Просто должно пройти некоторое время, из политики должны вымыться случайные люди, взлетевшие на пене бардака 90-х, и только тогда оставшиеся смогут позволить себе цивилизованно разойтись по разным партийным лагерям. Сейчас же это просто страшно делать.
Подытоживая свою мысль, хочу заметить, что многие (и из регулярных КЫВТ-цов) сильно заблуждаются, пытаясь всех нынешних лояльных к власти стричь под одну гребенку. Как минимум это отдаёт близорукостью.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>...попросила повлиять на Россию и несознательный российский народ. В смысле, демократизироать их слегка.
Ты наверное о Немцове? Хотя я возможно что-то пропустил за последнее время. Тем не менее, AFAIK, они просили не давать визы российским чиновникам. Не знаю кого это демократизирует, но лично я не против такого оборота наверное бы был. Незачем нашим чиновникам в стан условного инепремиримого вероятного противника ездить.
LL>А кто их эксплуатирует? Я точно знаю, кто меня эксплуатирует, и кто эксплуатирует моих друзей (кроме тех, которые сами эксплуататоры). Но это совершенно не пробуждает во мне сочувствия к нашей оппозиции.
Ну как кто? Чиновники, которые контролируют что-то такое, где можно что-то украсть/попилить/злоупотребить или покрышевать...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Когда наступит хоть какая-то политическая стабильность (не раньше, чем экономическая, разумеется), то эти люди запросто могут разойтись по разным партиям, и лелеять свои микроотличия в мировозрениях, типа как это успешно делают политики в Штатах.
А когда она наступит? Я не про год спращиваю, понятно, что ты не пророк, как и я. Я про то, какие условия должны быть, чтобы она наступила? Как узнать, что она наступила? Если верить той самой "неоппозиции", то стабильность у нас уже очень давно наступила и надёжно, например.
Тут, при обсуждении функций оппозиции все как-то забыли, что главная её функция -- аргументированная критика и пристальный и профессиональный контроль качества управления государстовм.
Положим, что наша оппозиция страдает хренью, а не выполнением своих главных функций, не будем даже обсуждать, почему они стали так делать. Вопрос в другом, кто же эти функции у нас сейчас выполняет? Кто критикует неправильные решения и действия властей? На какие институты в современной РФ возложена эта функция?
V>...и только тогда оставшиеся смогут позволить себе цивилизованно разойтись по разным партийным лагерям. Сейчас же это просто страшно делать.
А какие есть угрозы? Плчему страшно?
V>Подытоживая свою мысль, хочу заметить, что многие (и из регулярных КЫВТ-цов) сильно заблуждаются, пытаясь всех нынешних лояльных к власти стричь под одну гребенку. Как минимум это отдаёт близорукостью.
Почему под одну? Есть очень разные люди. И очень разные позиции. Просто как-то чем ближе к Путину, тем больше воровства и меньше правды. И чем дольше идёт развитие, тем эта тенденция углубляется. И не критикует никто и к ответу призвать не может. Пока палку не перегнут. А я вот не хочу, чтобы палку перегибали, например. Потому как если/когда перегнут никому мало не покажется...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Есть от чего. Серьезно. Потому что Шендерович — это собственно вся вменяемая оппозиция и есть. Все остальные — либо лизоблюды, либо невменяемые, типа Лимонова. Ну и чего же мы хотим?
Ну, например, Кудрин много и глубоко критикует нынешнюю власть...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
K>>Артем Лебедев К>Терпеть не могу Артемия Лебедева, его дизайн и пошлый юмор. На мой взгляд — Лебедев этот отъявленное дерьмо, посему такой позиции ни сколько не удивлен.
Странный способ китиковать позицию Тёмы Лебедева...
Хотя то, что он ни разу не смеялся шуткам Ш. и говорит о нём не очень хорошо, но всё-таки Тёма высказал мысль, что Ш. ни на что не влияет, просто позволяет народу выпустить пар. IMHO он заблуждается, потому что такие люди, как Жванецкий, например (я не хочу сравнивать его с Ш., боже упаси, я про другое), таки внесли свой вклад в развал СССР в своё время...
Другое дело, что конструктивной оппозиции не видать
Но кажется её просто всю куда-то дели
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Шендерович исходит из самых лучших человеческих побуждений, но оказывается среди людей, которые ничего не делают, ничего не меняют, ничего не умеют и ничего не могут.
Вообще говоря, Шендерович скорее представитель оппозиционных СМИ. И в этом качестве он очень даже себе работает.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>...попросила повлиять на Россию и несознательный российский народ. В смысле, демократизироать их слегка. E>Ты наверное о Немцове? Хотя я возможно что-то пропустил за последнее время. Тем не менее, AFAIK, они просили не давать визы российским чиновникам. Не знаю кого это демократизирует, но лично я не против такого оборота наверное бы был. Незачем нашим чиновникам в стан условного инепремиримого вероятного противника ездить.
Это я о квартете из Немцова, Рыжкова, Кара-Мурзы (который В.) и советника Касьянова г-на Буклемишева. О визах Немцов действительно говорил, а вот г-н Рыжков спрашивал "Почему вы не предотвратите превращения России в тоталитарное государство, чтобы она не создавала вам проблем?", то есть, насколько я понимаю, призывал к вмешательству США во внутренние дела РФ. А учитывая, что до этого он жаловался на равнодушие российского среднего класса к либеральным ценностям и на его лояльность к властям...
LL>>А кто их эксплуатирует? Я точно знаю, кто меня эксплуатирует, и кто эксплуатирует моих друзей (кроме тех, которые сами эксплуататоры). Но это совершенно не пробуждает во мне сочувствия к нашей оппозиции.
E>Ну как кто? Чиновники, которые контролируют что-то такое, где можно что-то украсть/попилить/злоупотребить или покрышевать...
Я не понимаю, каким образом они эксплуатируют меня. Они мне не платят, я на них не работаю, и даже если сейчас в стране вдруг дематериализуются все чиновники разом, у меня ни фига не прибавится. Потому что, независимо от крадущих/честных чиновников, со мной (и другими гражданами) все равно никто ничем не поделится. Предположим, что сейчас в стране оказалась проездом из Жмеринки в Пекин добрая фея с шибко волшебной палкой наперевес, махнула этой палкой — и в стране напрочь исчезла коррупция вообще. Как это скажется на благосостоянии обычного гражданина со среднестатистическими по стране доходами? Боюсь, что никак, и даже хуже того — с ГАИшниками больше не договоришься, в тамбуре на поезде не проедешь, и т.д.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Точно, вот оно: Шендерович — деструктивная оппозиция.
Это плохо и я против такой оппозиции. Так вот у нас сейчас одна из главных проблем — полное отсутствие позитивной оппозиции.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Потому что зашумлённость очень высока. Попробую объяснить на примере США. Там две устойчивые партии, по очереди пребывающие в т.н. оппозиции. Уникальность США в том, что две самые мощные политические силы очень незначительно отличаются по своему мирровозрению, ну разве что демократы на какие-то доли процента стараются быть чуточку либеральнее, и проявляется это в основном в заигрывании с различными меньшинствами. Если кто-то считает, что различие в мирровозрении республиканцев и демократов очень большое, то я попрошу не торопиться.
Сравни Клинтон и Хаккаби (который получил заметную долю голосов на праймериз) по своим взглядам. Если такое будет продолжаться (а оно будет продолжаться) — то получим очень даже различные по своим взглядам партии.
V>Нынешняя же оппозиция — это люди слова, но не дела. Большинству народа она не интересна, а значит — обречена на смерть. Просто должно пройти некоторое время, из политики должны вымыться случайные люди, взлетевшие на пене бардака 90-х, и только тогда оставшиеся смогут позволить себе цивилизованно разойтись по разным партийным лагерям. Сейчас же это просто страшно делать.
Куда они вымоются? Они сейчас имеют посты в ЕР, им там комфортно и удобно.
Скорее начнётся очередной кризис и ЕР потеряет доверие общества. А пока текущая экономическая стабильность только способствует застою.
V>Подытоживая свою мысль, хочу заметить, что многие (и из регулярных КЫВТ-цов) сильно заблуждаются, пытаясь всех нынешних лояльных к власти стричь под одну гребенку. Как минимум это отдаёт близорукостью.
Да ну. Может там кто-то идеологический и есть, но большая часть, я так думаю, идёт во власть чисто ради власти и/или денег. Это если судить по моим знакомым, которые ушли в эту партию. В ЕР сейчас нет идеологии — это чисто партия поддержки президента.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>и в стране напрочь исчезла коррупция вообще. Как это скажется на благосостоянии обычного гражданина со среднестатистическими по стране доходами?
Для начала резко рванет вверх рынок строительства, т.к. найдется немало желающих поучавствовать в мегаприбыльном бизнесе, который стал еще прибыльнее без поборов. Через несколько лет это приведет к ужасающей катастрофе на рынке недвижимости — цены упадут.
Одновременно с этим в стране накроются медным тазом исскуственные монополии, созданные под прикрытием чиновников. Не выдержат прямой борьбы с расплодившимися на вольных хлебах конкурентами. Произойдет еще один кризис — цены на товары пойдут вниз.
В образовании и науке тоже будут нелады. Придется закрыться куче лавочек, проедающих бюджетные средства.
Очень многие предприятия не смогут работать вообще. Откупиться не удастся, а по закону работать разучились. Придется полностью перестраивать структуру бизнеса. Из бизнеса уйдет часть бизнесменов, не способных вести дела законно.
Пройдут чистки государственного аппарата, который безболезненно сократится в разы. Пройдут массовые увольнения в милиции среди работников ППС и ГАИ, т.к. их работа по изыманию денежных средств от населения будет больше не нужна.
Плачевный итог. Миллионы уволенных и ничего больше не умеющих граждан. Закрывающиеся под гнетом проверок предприятия. Существующая экономика на грани краха.
ЗЫ. А вообще правительство действительно не знает, что делать. В свое время они подстегнули коррупцию и создали полукриминальную экономику, не способную существовать без коррупции. Цель была простая — под шумок урвать побольше и всех повязать. Урвали. Теперь не знают, что и делать дальше. Вся система начинает сыпаться, чуть только ее тронь. Но и не трогать нельзя — система становится все более неуправляемой. Очень похоже на саппорт старого ПО. Выход в принципе тот же — рефакторить, но потихоньку. Жаль только, что рефакторинга не видно, дыры латают и все.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Я не понимаю, каким образом они эксплуатируют меня. Они мне не платят, я на них не работаю, и даже если сейчас в стране вдруг дематериализуются все чиновники разом, у меня ни фига не прибавится. Потому что, независимо от крадущих/честных чиновников, со мной (и другими гражданами) все равно никто ничем не поделится. Предположим, что сейчас в стране оказалась проездом из Жмеринки в Пекин добрая фея с шибко волшебной палкой наперевес, махнула этой палкой — и в стране напрочь исчезла коррупция вообще. Как это скажется на благосостоянии обычного гражданина со среднестатистическими по стране доходами? Боюсь, что никак, и даже хуже того — с ГАИшниками больше не договоришься, в тамбуре на поезде не проедешь, и т.д.
Это всё от длины палочки феи зависит в принципе.
Если она просто сделает каким-то волшебным способом, что никто не станет брать/давать, ну например взяточника немедленно будет поражать громом, то никаких особо позитивных изменений сразу не произойдёт. Сразу произойдёт дизорганизация работы госаппарата и многих бизнесов к тому же.
А вот если она смогёт так модифицировать правовую инфраструктуру, что сильно снизится спрос на коррупцию, то таки да, многое станет лучше...
В первом случае, кстати, постепенно, тоже многое станет лучше, так как во многих местах препятствия не по делу, а носа ради чинимые соморассосутся, как утратившие смысл. Правда я таки думаю, что даже в этом волшебном и гипотетическом случае чиновный люд что-нибудь бы изобрёл, костюм там какой-нибудь несгораемо-заземляющий, или придумал бы как-то коррупцию маскировать, или переводить молнию на зицпредседателя, или ещё чего...
Короче не верю я в фею с такой крутой палочкой, самим упираться постепенно прийдётся
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Точно, вот оно: Шендерович — деструктивная оппозиция.
IMHO Ш вообще не оппозиция. Он писатель типа что ли. Я считаю, что высказывая идеи нельзя быть ни деструктивным, ни конструктивным. Вопрос в том, что не все вокруг в состоянии адекватно идеи воспринимать. Ну а Ш. вообще даже не идеи высказывает, а просто так шутит. В целом нельзя сказать, что не по делу.
NBN>Это плохо и я против такой оппозиции. Так вот у нас сейчас одна из главных проблем — полное отсутствие позитивной оппозиции.
Да нет, я вот уже приводил тут Кудрина, например. Проблема в том, IMHO, что любая критика считается деструктивной. А ведь критика на самом деле необходима...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Если она просто сделает каким-то волшебным способом, что никто не станет брать/давать, ну например взяточника немедленно будет поражать громом, то никаких особо позитивных изменений сразу не произойдёт. Сразу произойдёт дизорганизация работы госаппарата и многих бизнесов к тому же. E>А вот если она смогёт так модифицировать правовую инфраструктуру, что сильно снизится спрос на коррупцию, то таки да, многое станет лучше...
Давай все же удерживаться в рамках хотя бы сказочной реальности?
E>Короче не верю я в фею с такой крутой палочкой, самим упираться постепенно прийдётся
Во-во. Ну да ничего. Как бандитские времена потихоньку закончились, так, возможно, и с чиновниками постепенно устаканится.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL> Или потому, что никакая оппозиция сейчас не может предложить народу более привлекательной и при этом реальной альтернативы?
То есть самое привлекательное что можно сейчас делать — это ускоренными темпами распродавать нефть, не давая тем самым развиваться своей промышленности и не задумываясь, что будет когда она кончится? Ну хорошо, работать мы не хотим, халява лучше, но хотя бы можно задуматься над простейшим вопросом: зачем продавать нефть, если доходы складывать в стабфонд? Может продавать ровно столько, сколько требуется валюты, а стабфонд организовать у себя в недрах?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Во-во. Ну да ничего. Как бандитские времена потихоньку закончились, так, возможно, и с чиновниками постепенно устаканится.
Хмм... бандиты узаконились вроде. Выросли и заматерели. Воюют теперь не за ларьки, а за крупняк. Чиновникам-то куда расти?
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Плачевный итог. Миллионы уволенных и ничего больше не умеющих граждан. Закрывающиеся под гнетом проверок предприятия. Существующая экономика на грани краха.
Супер! Такого оправдания коррупции я уже давно не видел.
Ты только не учитываешь, что при этом расплодившийся бизнес создаст множество рабочих мест. Возродившаяся конкуренция сделает товары более выгодными для экспорта — а это ещё прибыль. Низкие цены помогут увеличит потребление — а это опять стимулирование бизнеса. И т.д.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>То есть самое привлекательное что можно сейчас делать — это ускоренными темпами распродавать нефть, не давая тем самым развиваться своей промышленности и не задумываясь, что будет когда она кончится?
Ты их что, за лохов держишь? Конечно думают, что будет, когда нефть кончится (или что скорее всего — мир перейдет на альтернативные источники энергии) и что потом им лично делать.
A>зачем продавать нефть, если доходы складывать в стабфонд?
Все вполне даже логично. Ускоренными темпами распродать по быстрому нефть, денежки отложить в стабфонд пока. И потом свалить, прихватив до кучи еще и денежки пенсионного и нано-фонда. Желающих приютить беженцев с такими чемоданами найдется предостаточно.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Супер! Такого оправдания коррупции я уже давно не видел.
Это не оправдание, скорее сарказм с горькой усмешкой.
C>Ты только не учитываешь
Учитываю, только стране придется пройти через еще один переходный период, типа 90-х. Разумеется, так же, как и после 90-х, в конце-концов будет жить куда-как лучше, чем до... но народ жить хочет сейчас, а не слушать разговоры об очередном светлом будущем с неясной перспективой.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
LL>>Во-во. Ну да ничего. Как бандитские времена потихоньку закончились, так, возможно, и с чиновниками постепенно устаканится. O>Хмм... бандиты узаконились вроде. Выросли и заматерели. Воюют теперь не за ларьки, а за крупняк. Чиновникам-то куда расти?
Чиновник — не бизнесмен. Если для бизнесмена деньги — инструмент, то для чиновника — цель. При этом он понимает (кроме совсем уже отмороженных), что у него существует определенный потолок, и что деятельность его сопряжена с реальной опасностью. Так что деваться ему, однозначно, в Швейцарию или Англию на ПМЖ сразу по достижению потребного для этого объема средств.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
LL>> Или потому, что никакая оппозиция сейчас не может предложить народу более привлекательной и при этом реальной альтернативы?
A>То есть самое привлекательное что можно сейчас делать — это ускоренными темпами распродавать нефть, не давая тем самым развиваться своей промышленности и не задумываясь, что будет когда она кончится?
Промышленности мешает развиваться, имхо, совсем не это. Но оппозиция ведь все равно не предложила альтернативы?
A>Ну хорошо, работать мы не хотим, халява лучше, но хотя бы можно задуматься над простейшим вопросом: зачем продавать нефть, если доходы складывать в стабфонд? Может продавать ровно столько, сколько требуется валюты, а стабфонд организовать у себя в недрах?
Это уже совсем другой вопрос.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Давай все же удерживаться в рамках хотя бы сказочной реальности?
Давай, хотя шутка хорошая вышла
E>>Короче не верю я в фею с такой крутой палочкой, самим упираться постепенно прийдётся LL>Во-во. Ну да ничего. Как бандитские времена потихоньку закончились, так, возможно, и с чиновниками постепенно устаканится.
Проблема в том, что не совсем понятно какой процесс самоограничит произвольный рост чиновников. Хотелось бы чтобы кто-то смог организовать этот процесс в квазистационарном режиме, а не революцию очередную...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
C>>Ты только не учитываешь O>Учитываю, только стране придется пройти через еще один переходный период, типа 90-х. Разумеется, так же, как и после 90-х, в конце-концов будет жить куда-как лучше, чем до... но народ жить хочет сейчас, а не слушать разговоры об очередном светлом будущем с неясной перспективой.
Я не считаю, что переходный период будет сильно похож на 90-е. Основная опасность будет от строительного бума — но опасность от него есть и сейчас, без всяких либерализаций рынка.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
A>>То есть самое привлекательное что можно сейчас делать — это ускоренными темпами распродавать нефть, не давая тем самым развиваться своей промышленности и не задумываясь, что будет когда она кончится? LL>Промышленности мешает развиваться, имхо, совсем не это. Но оппозиция ведь все равно не предложила альтернативы?
Какой "альтернативы"? У ЕР нет никакой программы (вспомни про "План Путина"). Они просто обещают, что сделают всё лучше.
Какие альтернативы этим обещаниям ты можешь предложить? У меня не приходит в голову ничего, кроме: "Мы сделаем жизнь хуже!". Оппозиция может лишь утверждать, что они смогут лучше чем ЕР сделать жизнь лучше.
Ну и народ, вполне благоразумно, не верит словам оппозиции — так как нет реальных доказательств того, что оппозиция чего-то может. Узурпирование центральных СМИ этому только способствует. Так что ждём очередного кризиса, в результате которого госвласть в очередной раз докажет, что они не способны эффективно управлять страной.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Другое дело, что конструктивной оппозиции не видать
Интересно, ты вообще понимаешь, что говоришь? Или ты с луны свалился, где-то провел последний год, и не в курсе, что у нас с "оппозицией" происходит? Дай угадать — "конструктивная оппозиция" — это когда типа гражданский контроль, и представительство в думе, да? Когда тебя 3.14здят — сложно быть "конструктивным". Специально для тебя — сводка новостей последних недель. Случайная выборка.
В отношении Резника возбуждено уголовное дело по части 1 статьи 318 Уголовного кодекса (применение насилия в отношения представителя власти), которая предусматривает до пяти лет лишения свободы, и статье 319 Уголовного кодекса (оскорбление представителя власти), предусматривающей исправительные работы на срок до года.
Кроме того, адвокат процитировал ходатайство следователя, в котором тот обосновывал необходимость содержания Резника под стражей: "Участие в акциях протеста свидетельствует об устойчивом противоправном поведении Резника и характеризует его отрицательно как личность". Грузд отметил, что впервые в судебной практике политическая деятельность послужила дополнительным поводом для заключения под стражу.
Петербургский комитет по управлению городским имуществом потребовал от местного отделения партии "Яблоко" до 1 июня освободить занимаемые им помещения на улице Маяковского. Как сообщает Фонтанка.Ру, об этом говорится в письме за подписью председателя КУГИ Игоря Метельского на имя руководства петербургского отделения партии.
Несколько человек, задержанных накануне при попытке провести "Марш несогласных" на Тургеневской площади в Москве, по-прежнему остаются в отделениях милиции города, сообщает "Эхо Москвы". Всего накануне в районе Чистых прудов были задержаны от 30 до 50 человек.
В отделения милиции увозили даже тех активистов, которые сидели рядом с площадью в кафе или находились в соседних магазинах. В ОВД были также отправлены лидер СПС Никита Белых, лидер движения "За права человека" Лев Пономарев, координатор ОГФ Марина Литвинович, журналист Александр Рыклин и Александр Гольц и другие. Часть задержанных спустя некоторое время отпустили.
По словам корреспондента Граней.Ру, в ходе разгона акции милиция применила против ее участников травматическое оружие, на асфальте были видны гильзы. Милиция и ОМОН действовали крайне жестоко. "Я стояла у метро "Чистые пруды" с цветами в руках, меня схватили, понесли, разбили очки и вверх ногами запихнули в автобус", – рассказала после задержания Марина Литвинович.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
E>>Другое дело, что конструктивной оппозиции не видать G>Интересно, ты вообще понимаешь, что говоришь? Или ты с луны свалился, где-то провел последний год, и не в курсе, что у нас с "оппозицией" происходит? Дай угадать — "конструктивная оппозиция" — это когда типа гражданский контроль, и представительство в думе, да? Когда тебя 3.14здят — сложно быть "конструктивным".
Никому не нужна импотентская оппозиция, в которой заметны одни фрики (половина из которых русофобы). У нас капитализм — выживает сильнейший.
G>Специально для тебя — сводка новостей последних недель. Случайная выборка.
Ну и что?
Ты забыл новость про зверское отчисление каких-то студентов которые решили посношаться в библиотеке ради каких-то лозунгов.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
E>>Другое дело, что конструктивной оппозиции не видать G>Интересно, ты вообще понимаешь, что говоришь? Или ты с луны свалился, где-то провел последний год, и не в курсе, что у нас с "оппозицией" происходит? Дай угадать — "конструктивная оппозиция" — это когда типа гражданский контроль, и представительство в думе, да? Когда тебя 3.14здят — сложно быть "конструктивным". Специально для тебя — сводка новостей последних недель. Случайная выборка.
И тем не менее не видать. Вернее её очень мало. Так скажем. Ну а почему это так -- это отдельный вопрос, ответ на который я примерно знаю...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
G>>Специально для тебя — сводка новостей последних недель. Случайная выборка. NBN>Ну и что? NBN>Ты забыл новость про зверское отчисление каких-то студентов которые решили посношаться в библиотеке ради каких-то лозунгов.
Кстати ещё вопрос — можно ли отчислять студентов за то, что они делали вне учебного времени не на территории университета.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
К>>Терпеть не могу Артемия Лебедева, его дизайн и пошлый юмор. На мой взгляд — Лебедев этот отъявленное дерьмо, посему такой позиции ни сколько не удивлен.
E>Странный способ китиковать позицию Тёмы Лебедева...
Так я ее не критиковал. Я просто подметил зависимость между моральным разложением и негативу к Шендеровичу.
Все ИМХО, ИМХО.
И подметил я ее давно, не надо говорить мол вот Лебедев сказал плохо про Шендеровича — он на него бочку катит. Мне Лебедев не нравился с самых первых сообщений, которые я у него/про него читал. И что он так сейчас высказывается про Шендеровича и его позицию меня вовсе не удивляет. Я даже это ожидал. Вот о чем я говорю.
А на счет критики... Если честно, то Лебедева даже критиковать не охота... Настолько отвратный...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
A>>>То есть самое привлекательное что можно сейчас делать — это ускоренными темпами распродавать нефть, не давая тем самым развиваться своей промышленности и не задумываясь, что будет когда она кончится? LL>>Промышленности мешает развиваться, имхо, совсем не это. Но оппозиция ведь все равно не предложила альтернативы? C>Какой "альтернативы"? У ЕР нет никакой программы (вспомни про "План Путина"). Они просто обещают, что сделают всё лучше.
Так и оппозиции вместо программы набор лозунгов типа "Щастья всем даром!" Здесь же разбирали программу Яблока совсем недавно, неужели не помните уже?
C>Какие альтернативы этим обещаниям ты можешь предложить? У меня не приходит в голову ничего, кроме: "Мы сделаем жизнь хуже!". Оппозиция может лишь утверждать, что они смогут лучше чем ЕР сделать жизнь лучше.
Самую элементарную — программу действий с четко заявленной целью и средствами ее достижения. Если эта цель и эти средства будут соответствовать желаниям избирателей, и если избирателей удастся убедить, что это не очередное кидалово от наших "дерьмократов" типа Чубайса, избиратели вполне могут проголосовать за такую программу.
C>Ну и народ, вполне благоразумно, не верит словам оппозиции — так как нет реальных доказательств того, что оппозиция чего-то может. Узурпирование центральных СМИ этому только способствует. Так что ждём очередного кризиса, в результате которого госвласть в очередной раз докажет, что они не способны эффективно управлять страной.
Да правильно он не верит этой "оппозиции". Эта оппозиция — СПС, Яблоко и иже с ними — если не сама устроила бардак 90-х, то является прямыми наследниками тех господ. И она, кстати, уже доказала, что не может управлять страной. Надо, чтоб поколение сменилось, раньше им все равно никто не поверит.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
K>среди людей, которые ничего не делают, ничего не меняют, ничего не умеют и ничего не могут. Именно так я воспринимаю все то, что происходит под товарным знаком "оппозиция".
Каспаров неплохо умел играть в шахматы. А Гайдар и Чубайс всё же что-то сделали...
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Будь оптимистом! Обратись к психиатру из ФСБ
Дык там одни психиатры и работают... чуть серьезный аргумент нарыл — все собеседник псих, говорить с ним не имеется возможностию
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Плучается, что Шендерович ещё и самый бесстрашный оппозиционер, остальные дальше кухни и уютного форума не высовываются. S>- Молодец! Один на один со страшной ФСБ да ещё и без поддержки наверно. Никем не прикрывается, никого не подставляет, рубит в лицо — достоин уважения. Я его сейчас не знаю, помню только по НТВ и надеюсь он остался прежним.
Конечно прежним остался. Раньше все смеялись над Ельциным, что он отчебучивал, что говаривал. Но сейчас никто не знает какие "перлы" вылетают из рта нынешних ...
Вот пример Игорь Иртеньев привел.
— То, как прошла избирательная компания, избавило меня от главной необходимости — необходимости вводить в заблуждение массы населения.
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
К>Здравствуйте, Karamat, Вы писали: K>>Артем Лебедев К>Терпеть не могу Артемия Лебедева, его дизайн и пошлый юмор. На мой взгляд — Лебедев этот отъявленное дерьмо, посему такой позиции ни сколько не удивлен.
Ну, с дизайном, IMHO, у него все нормально. А вот юмор действительно достаточно пошлый. Но лично я и так не могу серьезно относится к высказываниям человека, который за большой подвиг считает написать на доске во время лекции слово из трех букв и потом везде об этом рассказывать. Тема дружит с силовиками, он хорошо умеет себя продавать, ему очень хорошо живется при нынешней власти, разве он будет желать каких-то перемен?
У нас как-то принято человека, хорошо делающего что-то одно, считать специалистом такого же уровня в "широком профиле".
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
К>Конечно прежним остался. Раньше все смеялись над Ельциным, что он отчебучивал, что говаривал. Но сейчас никто не знает какие "перлы" вылетают из рта нынешних ... К>Вот пример Игорь Иртеньев привел.
К>
К>— То, как прошла избирательная компания, избавило меня от главной необходимости — необходимости вводить в заблуждение массы населения.
К>угодайте кто это сказал.
Приведите контекст, будьте добры. Да, Иртеньев, имхо, вовсе не "никто".
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Да правильно он не верит этой "оппозиции". Эта оппозиция — СПС, Яблоко и иже с ними — если не сама устроила бардак 90-х, то является прямыми наследниками тех господ. И она, кстати, уже доказала, что не может управлять страной. Надо, чтоб поколение сменилось, раньше им все равно никто не поверит.
IMHO, вполне хватит и того, что какая-нибудь реально демократическая страна народится на месте бывших ССР и покажет всем, что и в бССР всё возможно.
Скажем если Украина, Грузия или Казахстан покажут лучшие показатели, чем РФ (скажем в области богатства жизни беднейших 20%, или там ещё по какому параметру, показывающему соц. защищённость), то и это поколение догадается, что что-то тут не так
Вообще отъезд на Украину -- вполне реальная перспектива во многих случаях, кстати
Это если на Украине всё хорошо будет.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Да правильно он не верит этой "оппозиции". Эта оппозиция — СПС, Яблоко и иже с ними — если не сама устроила бардак 90-х, то является прямыми наследниками тех господ. И она, кстати, уже доказала, что не может управлять страной. Надо, чтоб поколение сменилось, раньше им все равно никто не поверит.
E>IMHO, вполне хватит и того, что какая-нибудь реально демократическая страна народится на месте бывших ССР и покажет всем, что и в бССР всё возможно. E>Скажем если Украина, Грузия или Казахстан покажут лучшие показатели, чем РФ (скажем в области богатства жизни беднейших 20%, или там ещё по какому параметру, показывающему соц. защищённость), то и это поколение догадается, что что-то тут не так
Имхо, даже если там завтра рай земной наступит, этой оппозиции веры все равно не будет. Другой какой-то — возможно. В общем, как всегда, все упирается в "нового человека".
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
К>— То, как прошла избирательная компания, избавило меня от главной необходимости — необходимости вводить в заблуждение массы населения.
К>угадайте кто это сказал.
Ой! Да гугол его знает?
Хотя если считать, что это сказал политик, то политик в нашей стране один, ну с некоторых пор может быть полтора
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Имхо, даже если там завтра рай земной наступит, этой оппозиции веры все равно не будет. Другой какой-то — возможно. В общем, как всегда, все упирается в "нового человека".
Мне кажется, что дело не в новых людях, а в отсутсвии понимания, что что-то идёт не так. Типа от добра добра не ищут. Такая нынешняя национальная идея. Лет 10 назад все плакались, что не хотят быть сырьевым придатком Запада, а теперь термин "энергитическая сверхдержава" придумали и тем же гордимся
А новых людей в политике за последние 8 лет появилось толпа со всех сторон. Просто не нужно оно никому, на самом деле. Всем нравится быть энергетической сверхдержавой
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Кстати ещё вопрос — можно ли отчислять студентов за то, что они делали вне учебного времени не на территории университета.
Ну раньше была такая статья "за аморальное поведение", например.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Erop пишет: > IMHO, вполне хватит и того, что какая-нибудь реально демократическая > страна народится на месте бывших ССР и покажет всем, что и в бССР всё > возможно.
Та ну... На каждый чих будет ответ. Ввела Украина пособие за рождение?
Россия тут же вводит у себя. Начал Украина отдавать вклады СССР, тут же
Россия начала выплаты. Так что вряд-ли это будет аргументом.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
E>>Странный способ китиковать позицию Тёмы Лебедева... К>Так я ее не критиковал. Я просто подметил зависимость между моральным разложением и негативу к Шендеровичу. К>Все ИМХО, ИМХО.
Мне Тёма тоже не симпатичен. Тем более, что у нас есть общие знакомые и все говорят о нём только плохое Ну в моём понимании слова плохое.
Но увязывать это с его критикой Ш. -- IMHO, всё равно не корректно. То что Тёма не вызывает симпатии не делает его доводы хуже или лучше. Идеи критиковать надо по существу. IMHO
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Каспаров неплохо умел играть в шахматы. А Гайдар и Чубайс всё же что-то сделали...
А это ещё надо суметь вспомнить и сообразить и заметить. Некоторым людям, похоже, это трудно
Да и в любом случае нечего тут обсуждать. И к Ш. претензия глупая и к остальным тоже какая-то неумная.
Не зря видать до Тёмы шутки Ш. не доходят. Странно, мне они слишком уж умными никогда не казались
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Имхо, даже если там завтра рай земной наступит, этой оппозиции веры все равно не будет. Другой какой-то — возможно. В общем, как всегда, все упирается в "нового человека".
E>Мне кажется, что дело не в новых людях, а в отсутсвии понимания, что что-то идёт не так. Типа от добра добра не ищут. Такая нынешняя национальная идея. Лет 10 назад все плакались, что не хотят быть сырьевым придатком Запада, а теперь термин "энергитическая сверхдержава" придумали и тем же гордимся
Да у меня уже стаж в 30 лет понимания, что что-то идет не так. Хрен ли с того понимания толку-то? Если вы гордитесь тем, что вы энергетическая сверхдержава, пожалуйста, не распространяйте это на всех. Я, например, этим не горжусь. Но чем еще может быть сейчас, кроме сырьевого придатка, почти полностью разворованная, деморализованная и полуоккупированная Россия? Поставщиком хайтека? Слабо. Всемирной житницей? Климат не тот. А жрать, между тем, хочется сегодня, а не завтра и, упаси боже, не послезавтра. Так что придется быть хоть такой свехдержавой, если никакой другой не получается.
E>А новых людей в политике за последние 8 лет появилось толпа со всех сторон.
Это кто ж в той толпе? Маша Гайдар?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
S>>Каспаров неплохо умел играть в шахматы. А Гайдар и Чубайс всё же что-то сделали... E>А это ещё надо суметь вспомнить и сообразить и заметить. Некоторым людям, похоже, это трудно
А Фоменко — видимо неплохой математик. И чего это его историческую теорию не ценят???
E>Да и в любом случае нечего тут обсуждать. И к Ш. претензия глупая и к остальным тоже какая-то неумная. E>Не зря видать до Тёмы шутки Ш. не доходят. Странно, мне они слишком уж умными никогда не казались
Он стал глупо шутить после того как увлёкся политической.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Если вы гордитесь тем, что вы энергетическая сверхдержава, пожалуйста, не распространяйте это на всех.
Я тоже не горжусь. Но вот пропаганда именно такую тему продвигает. И даже если на RSDN посмотреть, например, российские участники обычно рады, когда РФ проявляет энергетическую сверхдержавность
E>>А новых людей в политике за последние 8 лет появилось толпа со всех сторон. LL>Это кто ж в той толпе? Маша Гайдар?
Да кто угодно. Она тоже недавно вроде появилось, как и прочие молодёжные лидеры.
Но есть и постарше. Путин, например, Медведев Или Каспаров... Кто они были 10 лет назад? Разве известные политические деятели? Или Рыжков тот же, кто он был 10 лет тому назад? Бывший функционер НДР?
Якименко, опять же, или Резник, или Барщевский или Митрофанов (хотя я уже не помню новый он или нет, вроде новый относительно) и т. д. короче. Новых людей действительно толпы. Просто всем на них пофигу
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Та ну... На каждый чих будет ответ. Ввела Украина пособие за рождение? Р>Россия тут же вводит у себя. Начал Украина отдавать вклады СССР, тут же Р>Россия начала выплаты. Так что вряд-ли это будет аргументом.
Ну если РФ реально сможет ответить на каждый чих, то российская политическая система ничем не хуже украинской
Хорошо бы так и было...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Он стал глупо шутить после того как увлёкся политической.
Последняя шутка Ш., которая меня улыбнула (я не уверен, правда, что это его фраза, может быть он её только процитировал) была такой: "О величии режима спросите у тех, кто был им раздавлен". IMHO и умнО и смешнО...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
C>>Кстати ещё вопрос — можно ли отчислять студентов за то, что они делали вне учебного времени не на территории университета. E>Ну раньше была такая статья "за аморальное поведение", например.
Да, и что? Это была уголовно-административная ответственность. Я ничуть не против, если их упекут за решётку по решению суда.
Однако, причём здесь университет? Это не его дело, чем занимаются студенты вне учебного времени.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Да у меня уже стаж в 30 лет понимания, что что-то идет не так. Хрен ли с того понимания толку-то? Если вы гордитесь тем, что вы энергетическая сверхдержава, пожалуйста, не распространяйте это на всех. Я, например, этим не горжусь. Но чем еще может быть сейчас, кроме сырьевого придатка, почти полностью разворованная, деморализованная и полуоккупированная Россия?
Чем могла быть полностью разорённая, оккупированая, бедная послевоенная Япония? Чем могла быть Южная Корея?
Так что не надо отмазов. Я вижу примеры того, как страны с ещё худшей ситуацией, чем в России в начале 90-х, добивались вполне неплохих результатов.
Опять же, 90-е годы уже 8 лет как позади. А изменений маловато — за счёт нефть просто проедать стали больше денег.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Однако, причём здесь университет? Это не его дело, чем занимаются студенты вне учебного времени.
Да вроде и отчисляли раньше за "аморалку" без проблем. Типа по решению студсовета, или комитета комсомола, или ещё как...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Скажем если Украина, Грузия или Казахстан покажут лучшие показатели, чем РФ (скажем в области богатства жизни беднейших 20%, или там ещё по какому параметру, показывающему соц. защищённость), то и это поколение догадается, что что-то тут не так
Казахстан, кстати, устойчиво показывает бОльший экономический рост, чем Россия. Украина тоже показывает больший экономический рост, несмотря на то, что тут нет больших залежей нефти.
E>Вообще отъезд на Украину -- вполне реальная перспектива во многих случаях, кстати E>Это если на Украине всё хорошо будет.
Угу. Я уже уехал
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
C>>Какой "альтернативы"? У ЕР нет никакой программы (вспомни про "План Путина"). Они просто обещают, что сделают всё лучше. LL>Так и оппозиции вместо программы набор лозунгов типа "Щастья всем даром!" Здесь же разбирали программу Яблока совсем недавно, неужели не помните уже?
Не помню, наверное, я что-то пропустил.
Просто в текущей ситуации никакая программа не будет чем-то убедительным.
LL>Самую элементарную — программу действий с четко заявленной целью и средствами ее достижения. Если эта цель и эти средства будут соответствовать желаниям избирателей, и если избирателей удастся убедить, что это не очередное кидалово от наших "дерьмократов" типа Чубайса, избиратели вполне могут проголосовать за такую программу.
Есть "ГС" с чёткой программой (хотя и спорной по многим пунктам). Помогло им это?
LL>Да правильно он не верит этой "оппозиции". Эта оппозиция — СПС, Яблоко и иже с ними — если не сама устроила бардак 90-х, то является прямыми наследниками тех господ. И она, кстати, уже доказала, что не может управлять страной. Надо, чтоб поколение сменилось, раньше им все равно никто не поверит.
Ты же сам прекрасно знаешь, что в 90-е годы страной управляла не текущая оппозиция. Они были у власти только в самом начале. А дальше рулили те, кто потом стал Единой Россией.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
LL>>и в стране напрочь исчезла коррупция вообще. Как это скажется на благосостоянии обычного гражданина со среднестатистическими по стране доходами? O>...Через несколько лет это приведет к ужасающей катастрофе на рынке недвижимости — цены упадут. O>Одновременно с этим в стране накроются медным тазом исскуственные монополии, созданные под прикрытием чиновников. O>Произойдет еще один кризис — цены на товары пойдут вниз. O>В образовании и науке тоже будут нелады. Придется закрыться куче лавочек, проедающих бюджетные средства. O>Очень многие предприятия не смогут работать вообще. Откупиться не удастся, а по закону работать разучились. O>Пройдут чистки государственного аппарата, ... O>Плачевный итог. Миллионы уволенных и ничего больше не умеющих граждан. Закрывающиеся под гнетом проверок предприятия. Существующая экономика на грани краха.
Какая ужасающая картина! Жаль только что я до этого не доживу. Впрочем, как и вы...
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Чем могла быть полностью разорённая, оккупированая, бедная послевоенная Япония? Чем могла быть Южная Корея?
Так они никем и не были много-много лет.
C>Так что не надо отмазов. Я вижу примеры того, как страны с ещё худшей ситуацией, чем в России в начале 90-х, добивались вполне неплохих результатов.
Добивались, конечно. Но чаще всего — если это кому-то снаружи было интересно или выгодно. Приведи пример, когда страна самостоятельно, без всяких "планов Маршалла" за десяток лет вперед скакнула. СССР с Германией, разве что.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
E>>>Другое дело, что конструктивной оппозиции не видать G>>Интересно, ты вообще понимаешь, что говоришь? Или ты с луны свалился, где-то провел последний год, и не в курсе, что у нас с "оппозицией" происходит? Дай угадать — "конструктивная оппозиция" — это когда типа гражданский контроль, и представительство в думе, да? Когда тебя 3.14здят — сложно быть "конструктивным". NBN>Никому не нужна импотентская оппозиция, в которой заметны одни фрики (половина из которых русофобы). У нас капитализм — выживает сильнейший.
1) Тебя зовут "никто"? Отучайся говорить за всех — никто тебя об этом не просил. Говори за себя.
2) Ты скоро договоришься до "призывов к свержению конституционного строя". "Неимпотентския" оппозиция по твоему, должна оказаться сильнее ОМОНа и судебной системы, и такая оппозиция тебе нужна. Тебе до статьи недалеко, любезный.
G>>Специально для тебя — сводка новостей последних недель. Случайная выборка. NBN>Ну и что? NBN>Ты забыл новость про зверское отчисление каких-то студентов которые решили посношаться в библиотеке ради каких-то лозунгов.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
C>>>Какой "альтернативы"? У ЕР нет никакой программы (вспомни про "План Путина"). Они просто обещают, что сделают всё лучше. LL>>Так и оппозиции вместо программы набор лозунгов типа "Щастья всем даром!" Здесь же разбирали программу Яблока совсем недавно, неужели не помните уже? C>Не помню, наверное, я что-то пропустил.
C>Просто в текущей ситуации никакая программа не будет чем-то убедительным.
Почему же? Если как у упомянутой нже ГС, то действительно неубедительно. Потому что по мнению ГС, "увеличение потока иностранных товаров ... на российский рынок" создаст "условия для повышения качества и конкурентоспособности отечественной продукции", даже в условиях "технологического отставания от наиболее экономически развитых стран мира", "неудовлетворительного развития транспортной сети, телекоммуникаций и связи, растущего дефицита электроэнергии и высоквалифицированных трудовых ресурсов".
Но если програма не будет широковещательным баллшитом, а поставит конкретные, реальные цели, и опишет не менее реальные средства их достижения (вспомним хотя бы достопамятное Жириковское "каждому русскому — по бабе и по бутылке водки" — до сих пор народ голосует!), то, несомненно, найдутся и те, кто будет затакую программу голосовать
LL>>Самую элементарную — программу действий с четко заявленной целью и средствами ее достижения. Если эта цель и эти средства будут соответствовать желаниям избирателей, и если избирателей удастся убедить, что это не очередное кидалово от наших "дерьмократов" типа Чубайса, избиратели вполне могут проголосовать за такую программу. C>Есть "ГС" с чёткой программой (хотя и спорной по многим пунктам). Помогло им это?
Ты сам читал этот гениальный труд вдумчиво и последовательно? Я читал, поэтому за ГС голосовать и не стал. Я, правда, ни за кого голосовать не стал.
C>Ты же сам прекрасно знаешь, что в 90-е годы страной управляла не текущая оппозиция. Они были у власти только в самом начале. А дальше рулили те, кто потом стал Единой Россией.
Вот как раз плодов их недолгой деятельности и хватило на десятилетие бардака и разрухи. Второй раз давать им учинить это дураков уже нет.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Не рванет. Стройматериалов в стране и так не хватает.
Нет никаких проблем увеличить их производство.
O>>Одновременно с этим в стране накроются медным тазом исскуственные монополии НС>Это какие конкретно?
Всякие разные кормушки местных губернаторов и прочая.
НС>В смысле? Закрыть все почти все ВУЗы?
Не совсем. Скорее кормящихся при ВУЗ-ах "научных" фирмочках.
O>>Пройдут чистки государственного аппарата НС>С чего бы это?
Так ведь по условиям коррупции нет. Значит придется гнать взашей ненужных чиновничков, только проедающих бюджетные средства.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Сравни Клинтон и Хаккаби (который получил заметную долю голосов на праймериз) по своим взглядам. Если такое будет продолжаться (а оно будет продолжаться) — то получим очень даже различные по своим взглядам партии.
Знаешь, как то на иносми пробегала подборка позций всех потенциальных кандидатов по отношению к России. От обоих партий. Так вот — позиция абсолютно идентична, отличается лишь степень откровенности. И это совершенно понятно, это соответствует интересам их страны. А теперь погляди на нашу "оппозицию".
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
НС>>Не рванет. Стройматериалов в стране и так не хватает. O>Нет никаких проблем увеличить их производство.
Да ты что. Знаешь сколько времени цементный завод строится?
НС>>Это какие конкретно? O>Всякие разные кормушки местных губернаторов и прочая.
Ну назови пример. Вот в моей деревне я такихкормушек что то не вижу. Иль зза окияна виднее?
НС>>В смысле? Закрыть все почти все ВУЗы? O>Не совсем. Скорее кормящихся при ВУЗ-ах "научных" фирмочках.
А они есть? В моей альма-матер лет 5 назад ничего подобного не было. Ну то есть фирмочки были, он вот они свой кусок хлеба получали за дело. Я лично в парочке даже поработать успел.
O>>>Пройдут чистки государственного аппарата НС>>С чего бы это? O>Так ведь по условиям коррупции нет.
Отсуствие коррупции вовсе не означает чисток и тотальных расстрелов. Это наоборот — способ достижения отсутствия коррупции, ныне признанный негуманным и недемократичным.
O> Значит придется гнать взашей ненужных чиновничков, только проедающих бюджетные средства.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
НС>>Не рванет. Стройматериалов в стране и так не хватает. O>Нет никаких проблем увеличить их производство.
Минимум 5-10 лет и очень-очень серьёзные вложения (помимо самого производства — электростанции, персонал, дороги, карьеры). Плюс — рядом нужно делать инфраструктуру для самого жилья — это тоже очень-очень серёзные вложения.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Какой "альтернативы"? У ЕР нет никакой программы (вспомни про "План Путина"). Они просто обещают, что сделают всё лучше.
Есть у них программа — поддержка Путина. А Вова свое видение ситуации и мер по ее улучшению рассказывает регулярно и крайне доходчиво.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Да ты что. Знаешь сколько времени цементный завод строится?
Импортировать значит религия запрещает. А если их не строить, то время будет стремиться к бесконечности.
НС>Ну назови пример. Вот в моей деревне я такихкормушек что то не вижу. Иль зза окияна виднее?
Я не так давно уехал, так что пример тебе такой. В городе Х через подставных лиц губернатор купил себе хлебозавод. Через некоторое время у мелких частных пекарен появились проблемы с государством. Ну ты понимаешь, что придраться можно ко всему. Они позакрывались. Через некоторое время цена на хлебопродукты выросла в несколько раз. Из других областей почему-то хлеб не везут.
Тебе еще примеров накидать? Могу примеры из своего родного города.
НС>А они есть?
Полно. Я эту кухню достаточно неплохо в свое время знал. Может за пару лет что и поменялось, не буду спорить, хотя сомневаюсь
НС>Отсуствие коррупции вовсе не означает чисток и тотальных расстрелов.
Никто о расстрелах и не говорит.
НС>Кому придется?
Кристалльно честным руководителям государства.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Если вы гордитесь тем, что вы энергетическая сверхдержава, пожалуйста, не распространяйте это на всех. E>Я тоже не горжусь. Но вот пропаганда именно такую тему продвигает. И даже если на RSDN посмотреть, например, российские участники обычно рады, когда РФ проявляет энергетическую сверхдержавность
Они тебе об этом сами сказали? Или опять, как с L.Long, из пальца мотивы высасываем?
Мне кажется, люди гордятся тем, что Россия хоть как то отстаивает свои интересы, пусть и при помощи трубы. Потому что любые другие альтернативы намного хуже.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
НС>>Да ты что. Знаешь сколько времени цементный завод строится? O>Импортировать значит религия запрещает. А если их не строить, то время будет стремиться к бесконечности.
Нет. Но на импорт пошлины.
O>Я не так давно уехал
Не так давно это лет 5 назад?
O>В городе Х через подставных лиц губернатор купил себе хлебозавод. Через некоторое время у мелких частных пекарен появились проблемы с государством. Ну ты понимаешь, что придраться можно ко всему. Они позакрывались.
В моей деревне пекарен масса. И в соседних тоже, и они свою продукцию сюда возят. А одного хозяина нескольких пекарен я знаю лично. Другая страна?
O> Через некоторое время цена на хлебопродукты выросла в несколько раз. Из других областей почему-то хлеб не везут.Тебе еще примеров накидать?
Таких не надо, таких я и сам насочинять могу. В одном черном черном городе, на черной черной улице, в черном черном доме …
НС>>Кому придется? O>Кристалльно честным руководителям государства.
На каком основании? Коррупции то нет, увольнять людей не за что.
Я тебе знаешь что скажу — чтобы воплотить в жизнь нарисованную тобой картину никакого устранения коррупции не нужно, нужны всего лишь идиоты у власти.
Знаешь, я больше все же ЦРУ доверяю, тем паче что приукрашивать ситуацию в РФ по сравнению с Украиной они ну никак не заинтересованы. А на этом конкретном сайте я странные циферки замечаю не впервой, тем более что в качестве источника там указан, ты не поверишь, "CIA World Factbook". Что называется, гы, черточка, гы.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>Какой "альтернативы"? У ЕР нет никакой программы (вспомни про "План Путина"). Они просто обещают, что сделают всё лучше. НС>Есть у них программа — поддержка Путина. А Вова свое видение ситуации и мер по ее улучшению рассказывает регулярно и крайне доходчиво.
Угу. Я помню.
Про поддержку малого бизнеса и "принцип единого окна" он говорил на прошлых выборах. На следующих, вероятно, будет говорить про коррупцию.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Если вы гордитесь тем, что вы энергетическая сверхдержава, пожалуйста, не распространяйте это на всех. E>Я тоже не горжусь. Но вот пропаганда именно такую тему продвигает. И даже если на RSDN посмотреть, например, российские участники обычно рады, когда РФ проявляет энергетическую сверхдержавность
Они скорее рады, что она хоть какую-то державность (куда там "сверх") вместо обычного для последних двух десятилетий угодничества перед кем попало проявляет.
E>>>А новых людей в политике за последние 8 лет появилось толпа со всех сторон. LL>>Это кто ж в той толпе? Маша Гайдар? E>Да кто угодно. Она тоже недавно вроде появилось, как и прочие молодёжные лидеры.
Кто угодно нам не нужен. Как и Маша Гайдар, впрочем.
E>Но есть и постарше. Путин, например, Медведев Или Каспаров... Кто они были 10 лет назад? Разве известные политические деятели? Или Рыжков тот же, кто он был 10 лет тому назад? Бывший функционер НДР?
Вообще-то депутат думы, руководитель фракции НДР. Это достаточно видная политическая фигура.
E>Якименко, опять же, или Резник, или Барщевский или Митрофанов (хотя я уже не помню новый он или нет, вроде новый относительно) и т. д. короче. Новых людей действительно толпы. Просто всем на них пофигу
Митрофанов и 10 лет назад был депутатом, председателем думского комитета. Но где ты прав — всем на них пофигу. Потому что нет за ними ничего, чтобы они были не пофигу.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>Сравни Клинтон и Хаккаби (который получил заметную долю голосов на праймериз) по своим взглядам. Если такое будет продолжаться (а оно будет продолжаться) — то получим очень даже различные по своим взглядам партии. НС>Знаешь, как то на иносми пробегала подборка позций всех потенциальных кандидатов по отношению к России. От обоих партий. Так вот — позиция абсолютно идентична, отличается лишь степень откровенности. И это совершенно понятно, это соответствует интересам их страны. А теперь погляди на нашу "оппозицию".
И что? Ты судишь о стране по их мнению о России? С чего бы этому мнению сильно отличаться? Не надо себе льстить, Россия в США мало кого интересует.
А вот во внутренней политике Хаккаби и Клинтон — перегрызут друг другу глотки, если их вместе оставить без присмотра.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Нет. Но на импорт пошлины.
Отменить на время постройки своих заводов.
НС>Не так давно это лет 5 назад?
Полгода.
НС>В моей деревне пекарен масса. И в соседних тоже, и они свою продукцию сюда возят. А одного хозяина нескольких пекарен я знаю лично. Другая страна?
Другая деревня.
НС>Таких не надо, таких я и сам насочинять могу. В одном черном черном городе, на черной черной улице, в черном черном доме …
Разумеется, все что не совпадает с твоим мнением — вранье.
НС>На каком основании? Коррупции то нет, увольнять людей не за что.
Сокращение.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Но если програма не будет широковещательным баллшитом, а поставит конкретные, реальные цели, и опишет не менее реальные средства их достижения (вспомним хотя бы достопамятное Жириковское "каждому русскому — по бабе и по бутылке водки" — до сих пор народ голосует!), то, несомненно, найдутся и те, кто будет затакую программу голосовать
Ну представь такую программу.
C>>Есть "ГС" с чёткой программой (хотя и спорной по многим пунктам). Помогло им это? LL>Ты сам читал этот гениальный труд вдумчиво и последовательно?
Я флеймил тогда по этому поводу...
LL>Я читал, поэтому за ГС голосовать и не стал. Я, правда, ни за кого голосовать не стал.
Ну вот, тебе предложили последовательную программу. По многим пунктам вполне приличную. Что же ты не голосовал?
C>>Ты же сам прекрасно знаешь, что в 90-е годы страной управляла не текущая оппозиция. Они были у власти только в самом начале. А дальше рулили те, кто потом стал Единой Россией. LL>Вот как раз плодов их недолгой деятельности и хватило на десятилетие бардака и разрухи. Второй раз давать им учинить это дураков уже нет.
Ну не знаю. По сути, экономику мы восстановили до советского уровня примерно за 10 лет. Это не так уж плохо.
Причём во второй половине 90-х явно можно было бы сделать всё намного лучше.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
LL>>Но если програма не будет широковещательным баллшитом, а поставит конкретные, реальные цели, и опишет не менее реальные средства их достижения (вспомним хотя бы достопамятное Жириковское "каждому русскому — по бабе и по бутылке водки" — до сих пор народ голосует!), то, несомненно, найдутся и те, кто будет затакую программу голосовать C>Ну представь такую программу.
Если бы я такую программу мог разработать и продвинуть, ты бы на выборах голосовал за меня. Однако не судьба.
C>>>Есть "ГС" с чёткой программой (хотя и спорной по многим пунктам). Помогло им это? LL>>Ты сам читал этот гениальный труд вдумчиво и последовательно? C>Я флеймил тогда по этому поводу...
Тогда, возможно, ты его не очень вдумчиво читал.
LL>>Я читал, поэтому за ГС голосовать и не стал. Я, правда, ни за кого голосовать не стал. C>Ну вот, тебе предложили последовательную программу. По многим пунктам вполне приличную. Что же ты не голосовал?
Меня не устроили другие пункты, с моей точки зрения, совершенно чудовищные.
C>>>Ты же сам прекрасно знаешь, что в 90-е годы страной управляла не текущая оппозиция. Они были у власти только в самом начале. А дальше рулили те, кто потом стал Единой Россией. LL>>Вот как раз плодов их недолгой деятельности и хватило на десятилетие бардака и разрухи. Второй раз давать им учинить это дураков уже нет. C>Ну не знаю. По сути, экономику мы восстановили до советского уровня примерно за 10 лет. Это не так уж плохо.
Мы ее и сейчас еще не восстановили до того уровня.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
C>>Чем могла быть полностью разорённая, оккупированая, бедная послевоенная Япония? Чем могла быть Южная Корея? LL>Так они никем и не были много-много лет.
Они много лет зато с этим боролись.
C>>Так что не надо отмазов. Я вижу примеры того, как страны с ещё худшей ситуацией, чем в России в начале 90-х, добивались вполне неплохих результатов. LL>Добивались, конечно. Но чаще всего — если это кому-то снаружи было интересно или выгодно. Приведи пример, когда страна самостоятельно, без всяких "планов Маршалла" за десяток лет вперед скакнула. СССР с Германией, разве что.
Причём тут план Маршалла? Россия тоже вполне себе получала гранты МВФ. Да и чисто за счёт экспорта тоже получала (и получает!) вполне неплохие средства.
Послевоенная Западная Европа (и Германия в том числе), кстати, тоже являются вполне себе success story.
Я не утверждаю, что прямо во всех странах развите экономики прошло лучше, чем в России. Но я точно знаю, что в некоторых странах политика была намного более успешной.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
C>>Однако, причём здесь университет? Это не его дело, чем занимаются студенты вне учебного времени. E>Да вроде и отчисляли раньше за "аморалку" без проблем. Типа по решению студсовета, или комитета комсомола, или ещё как...
Ну так это же во времена СССР и всё такое...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
LL>>Так они никем и не были много-много лет. C>Они много лет зато с этим боролись.
Вот и мы боремся. Как умеем. Возможно, хреново умеем. Ну что ж, будем учиться потихоньку.
LL>>Добивались, конечно. Но чаще всего — если это кому-то снаружи было интересно или выгодно. Приведи пример, когда страна самостоятельно, без всяких "планов Маршалла" за десяток лет вперед скакнула. СССР с Германией, разве что. C>Причём тут план Маршалла? Россия тоже вполне себе получала гранты МВФ. Да и чисто за счёт экспорта тоже получала (и получает!) вполне неплохие средства.
Гранты МВФ еще никого не привели никуда, кроме долговой ямы.
C>Послевоенная Западная Европа (и Германия в том числе), кстати, тоже являются вполне себе success story.
Послевоенная Западная Европа (и Германия в том числе) — это и есть план Маршалла.
C>Я не утверждаю, что прямо во всех странах развите экономики прошло лучше, чем в России. Но я точно знаю, что в некоторых странах политика была намного более успешной.
Еще раз — примеры где? А что политика могла бы быть более успешной, никто и не спорит.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
НС>>Нет. Но на импорт пошлины. O>Отменить на время постройки своих заводов.
Тогда их никогда не построят — ввозить будет выгоднее.
НС>>Таких не надо, таких я и сам насочинять могу. В одном черном черном городе, на черной черной улице, в черном черном доме … O>Разумеется, все что не совпадает с твоим мнением — вранье.
А я не знаю. Только верить тебе не могу? Знаешь почему? Нет, не потому что это не совпадает с моим мнением. А потому что, милый мой, ты сам не пекарь и с подобными сведениями обычно с первым встречным не деляться. Следовательно — источник информации скорее всего агенство ОБС.
НС>>На каком основании? Коррупции то нет, увольнять людей не за что. O>Сокращение.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>И что? Ты судишь о стране по их мнению о России?
Да нет, сужу я по целому ряду фактов. Этот — один в цепочке из них.
C> С чего бы этому мнению сильно отличаться?
Не с чего. Я об этом и говорю.
C> Не надо себе льстить, Россия в США мало кого интересует.
И было бы замечательно, если бы в России мало кого интересовали США. Но пока что та самая "опозиция" ездит туда на прокорм и ничуть того не стесняется. А та, которая не ездит, типа Зюганыча или там ГС твоей любимой, тех за оппозицию не признают.
C>А вот во внутренней политике Хаккаби и Клинтон — перегрызут друг другу глотки, если их вместе оставить без присмотра.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>> С чего бы этому мнению сильно отличаться? НС>Не с чего. Я об этом и говорю.
И? Это не значит, что между Республиканцами и Демократами в США нет разницы.
C>> Не надо себе льстить, Россия в США мало кого интересует. НС>И было бы замечательно, если бы в России мало кого интересовали США. Но пока что та самая "опозиция" ездит туда на прокорм и ничуть того не стесняется. А та, которая не ездит, типа Зюганыча или там ГС твоей любимой, тех за оппозицию не признают.
Ну ты так прямо взял и сразу всю оппозицию покрасил в один цвет. Молодец, делаешь успехи в демагогии.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>Про поддержку малого бизнеса и "принцип единого окна" он говорил на прошлых выборах. НС>Говорил. И мои знакомые малые бизнесмены сейчас чувствуют себя намного лучше.
Ой, ну не надо сказок. Я сам малый бизнесмен и прекрасно знаю обстановку в России.
Так вот, НИЧЕРТА не поменялось за эти годы. Стало только хуже.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Следовательно — источник информации скорее всего агенство ОБС.
Это просто смешно. Никто из здесь сидящих, и ты в том числе, не смогут подтвердить свою позицию бумажкой. В лучшем случае будут ссылки на интернетовские источники, которые тоже могут быть недостоверны.
Так что твой прием — обвинить другого во лжи только от безысходности и отсутствии возможности аргументировать свою позицию.
Если тебе не нравятся пекарни, то я могу привести в пример свой родной город, в котором долгое время была только одна служба такси, а когда появилась альтернативная, то ее гнобили на всех уровнях, от чиновников до бандитов. При этом еще в городской газете хвалились, типа какие они плохие, мы у них столько нарушений нашли. Или рассказать про то, как всем городом бились с приезжим московским ритейлом с красивыми спецэффектами, типа поджогов и убийств? Скажешь бандиты виноваты, а губернатор ни при чем? Ага, щааз. По странной случайности после того, как из Москвы назначили нового губернатора, всех высокопоставленных бандитов, которые к тому времени уже занимали неплохие руководящие посты, объявили в розыск и они сейчас в бегах.
Какое здесь нафиг ОБС... не стесняясь на глазах изумленной публики все это проделывали.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>...Скажешь бандиты виноваты, а губернатор ни при чем? Ага, щааз. По странной случайности после того, как из Москвы назначили нового губернатора, всех высокопоставленных бандитов, которые к тому времени уже занимали неплохие руководящие посты, объявили в розыск и они сейчас в бегах.
Вот, кстати, в тему о плохих назначаемых губернаторах...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Минимум 5-10 лет и очень-очень серьёзные вложения (помимо самого производства — электростанции, персонал, дороги, карьеры). Плюс — рядом нужно делать инфраструктуру для самого жилья — это тоже очень-очень серёзные вложения.
Строй-материалы можно и импортировать вообще-то. Вопрос в цене...
Ну а инфраструктуру кто мешает строить параллельно с домами?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Они скорее рады, что она хоть какую-то державность (куда там "сверх") вместо обычного для последних двух десятилетий угодничества перед кем попало проявляет.
Ну не тому как-то рады. Не созибательным успехам, а подложенной кому-то свинье с довольно неясными целями...
LL>Митрофанов и 10 лет назад был депутатом, председателем думского комитета. Но где ты прав — всем на них пофигу. Потому что нет за ними ничего, чтобы они были не пофигу.
Ну Митрофанов был, хотя Рыжков, пока был руководителем фракции имел чисто техническую должность и в публичную политику не лез, вообще-то. Там ЧВС звездил, помнится. Ну а остальные господа хорошие? Ты скажешь что 10 лет назад (или, хотя бы 4) Медведев, например, был публичным политиком?
Я же тебе пишу что во всех политических силах появляются новые люди непрерывно. Но это ничему не мешает и не помогает...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Они тебе об этом сами сказали? Или опять, как с L.Long, из пальца мотивы высасываем?
Они сами это тут непрерывно пишут
НС>Мне кажется, люди гордятся тем, что Россия хоть как то отстаивает свои интересы, пусть и при помощи трубы. Потому что любые другие альтернативы намного хуже.
Дык я же не спорю. Я говорю, что гордятся тем, что РФ -- энергитическая сверхдержава, которая может так трубой с краном в морозную зиму припечатать, что мало не покажется...
Тем и гордятся, что РФ не на задворках, а такая вот газовая сверхдержава.
А лет 10 назад стыдились, что развитым странам от РФ ничего, кроме сырья и товаров низкого передела не надо и задаром. Типа сырьевым придатком себя обзывали и комплексовали очень.
Ты собственно с чем споришь?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Строй-материалы можно и импортировать вообще-то. Вопрос в цене...
Это ересь какая-то.
Во-первых — Россия по всем понятиям должна их экспортировать — у неё и лес и энергия.
Во-вторых — их и так импортируют, так как цены достигли потолка. Импортирование цемента к примеру — явный признак крайней загнанности цен, импорт цемента — предельно невыгодное занятие, но раз его начали импортировать — значит цены неадекватны и вздуты не меньше чем на жильё.
E>Ну а инфраструктуру кто мешает строить параллельно с домами?
Весь наш стабфонд, вся космическая программа, армия, наука и т.п. вещи — полная фигня по сравнению с деньгами потребными на реальное развитие инфраструктуры. Инфраструктура — очень дорогая штука.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Вот, кстати, в тему о плохих назначаемых губернаторах...
Я тоже так подумал сначала. Но кто его знает, что с новым будет. Его вообще из другого города вытащили. Понятно, что он разогнал сложившуюся кодлу, но не создаст ли он новую и еще покруче? К тому же, факт остается фактом, старый губернатор, "благодаря" назначаемым губернаторам просидел побольше, чем смог бы при выборах.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Они скорее рады, что она хоть какую-то державность (куда там "сверх") вместо обычного для последних двух десятилетий угодничества перед кем попало проявляет.
E>Ну не тому как-то рады. Не созибательным успехам, а подложенной кому-то свинье с довольно неясными целями...
Почему же не тому да с неясными целями? Есть созидательные успехи типа новой ГЭС или, допустим, роста пенсий, а есть и такие, как отстаивание своих интересов на международной арене. Так что вполне понятно, чему радуются. Другой вопрос, что большая доля печали к той радости примешивается — со своими, в общем, деремся-то...
LL>>Митрофанов и 10 лет назад был депутатом, председателем думского комитета. Но где ты прав — всем на них пофигу. Потому что нет за ними ничего, чтобы они были не пофигу.
E>Ну Митрофанов был, хотя Рыжков, пока был руководителем фракции имел чисто техническую должность и в публичную политику не лез, вообще-то.
Да ладно, светился он на экране только так.
E>Ты скажешь что 10 лет назад (или, хотя бы 4) Медведев, например, был публичным политиком?
Это просто скин поменяли.
E>Я же тебе пишу что во всех политических силах появляются новые люди непрерывно. Но это ничему не мешает и не помогает...
Так не верят не только конкретным людям — не верят тем самым силам. "А, СПС — пошли на...", — и неважно, кто там именно от СПС, Чубайс или неведомый В.Пупкин.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
E>>IMHO Ш вообще не оппозиция. Он писатель типа что ли. НС>Не угадал. Бизьнесмен.
Бизнесмен -- это не публичная роль, а писатель или оппозиция -- публичная.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
E>>Да вроде и отчисляли раньше за "аморалку" без проблем. Типа по решению студсовета, или комитета комсомола, или ещё как... C>Ну так это же во времена СССР и всё такое...
А чё, студсоветов больше нет что ли?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Это ересь какая-то.
Это не ересь, а очередное большое достижение в области госрегулирования экономики...
NBN>Во-первых — Россия по всем понятиям должна их экспортировать — у неё и лес и энергия. NBN>Во-вторых — их и так импортируют, так как цены достигли потолка. Импортирование цемента к примеру — явный признак крайней загнанности цен, импорт цемента — предельно невыгодное занятие, но раз его начали импортировать — значит цены неадекватны и вздуты не меньше чем на жильё.
Ну либо таки спрос есть, а производства нет.
Но мы-то обсуждали последствия снятия бюрократических ограничений на строительство? Или производство цемента?
E>>Ну а инфраструктуру кто мешает строить параллельно с домами? NBN>Весь наш стабфонд, вся космическая программа, армия, наука и т.п. вещи — полная фигня по сравнению с деньгами потребными на реальное развитие инфраструктуры. Инфраструктура — очень дорогая штука.
И как же вот народ коттеджные посёлки в голом поле-то строит? Там у них бюджеты сравнимыс с НАСА что ли?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Почему же не тому да с неясными целями? Есть созидательные успехи типа новой ГЭС или, допустим, роста пенсий, а есть и такие, как отстаивание своих интересов на международной арене. Так что вполне понятно, чему радуются. Другой вопрос, что большая доля печали к той радости примешивается — со своими, в общем, деремся-то...
Да и со своими дерёмся и методы тоже своеобразные. Я не понимаю, ты отрицаешь что ли, что лет десять назад народ в целом комплековал что РФ -- это "сырьевой придаток", а теперь гордится и радуется, что по сырью от нас все завиясят и мы, если что, могём что-нибудь поотстаивать?
Вроде это очевидное общее место? Ты с чем споришь-то?
E>>Ну Митрофанов был, хотя Рыжков, пока был руководителем фракции имел чисто техническую должность и в публичную политику не лез, вообще-то. LL>Да ладно, светился он на экране только так.
Ну я не знаю, как тебе доказать, что его никто не знал. Но Борща, например, точно никто за политика не держал, скажем...
E>>Ты скажешь что 10 лет назад (или, хотя бы 4) Медведев, например, был публичным политиком? LL>Это просто скин поменяли.
Но чел-то новый таки.. Я тебе даже такое скажу, 10 лет назад (1998-й, то есть) и Путина никто особо не знал не помнил
LL>Так не верят не только конкретным людям — не верят тем самым силам. "А, СПС — пошли на...", — и неважно, кто там именно от СПС, Чубайс или неведомый В.Пупкин.
Ой, да и новые появляются и старые меняются, и там новые люди есть и тут, а толку -- 0. Только Яблоко" не меняется после приостановки членства Лукьянова.
IMHO в среднем политика вообще никому не интересна. Все надеются, что и так "кривая вывезет". В целом в духе национального характера вообще-то
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
LL>>>Приведите контекст, будьте добры. П>>... и дату. E>Не, вас всех правда в гугле забанили? Я даже ссылочку
Ну да, дал. Контекст заодно дай? Из гугля, что ли, скопируй? Потому что все ссылочки в том гугле в конечном итоге заканчиваются на анекдот.ру, а в архиве АиФ, откуда якобы цитатка, таких вхождений нет.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
NBN>>Это ересь какая-то. E>Это не ересь, а очередное большое достижение в области госрегулирования экономики...
Ну ну. Это не госрегулирование, а пнуть — лишь бы пнуть.
NBN>>Во-вторых — их и так импортируют, так как цены достигли потолка. Импортирование цемента к примеру — явный признак крайней загнанности цен, импорт цемента — предельно невыгодное занятие, но раз его начали импортировать — значит цены неадекватны и вздуты не меньше чем на жильё. E>Ну либо таки спрос есть, а производства нет.
Почему нет???
E>Но мы-то обсуждали последствия снятия бюрократических ограничений на строительство? Или производство цемента?
Я не знаю существенных бюрократических ограничений, которые не решались бы профессиональными сотрудниками. Ты чего решил отменять: обязательные согласования по инфраструктуре(которой как правило и так не хватает и тут главный затык)? Обязательные согласования по проекту? Пожарной безопасностью решил пожертвовать? Сейсмоисследованиями? Какие ещё бюрократические ограничения есть?
NBN>>Весь наш стабфонд, вся космическая программа, армия, наука и т.п. вещи — полная фигня по сравнению с деньгами потребными на реальное развитие инфраструктуры. Инфраструктура — очень дорогая штука. E>И как же вот народ коттеджные посёлки в голом поле-то строит? Там у них бюджеты сравнимыс с НАСА что ли?
Ну да. При минимальном развитии инфраструктуры типа дорог и электричества. У нас сельская дорога — двухполосная, узкая — по моему порядка 1.5 миллионов долларов за км стоит. Мы год назад прикидывали купить сельхозки пару гектаров — и сами сделать дороги, газ и электричество. Как посчитали сколько выйдет — припухли и отказались от этой идеи. Выходило в разы дороже, чем покупка обычных участков в престижных районах.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>>Приведите контекст, будьте добры. П>>... и дату. E>Не, вас всех правда в гугле забанили?
Нет, просто хочется от автора это услышать. Правда неплохо было бы ему перед этим гугл забанить — чисто чтоб не оказывал разрушающего воздействия на способные возникнуть у него в мозгу фантазии.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Почему же не тому да с неясными целями? Есть созидательные успехи типа новой ГЭС или, допустим, роста пенсий, а есть и такие, как отстаивание своих интересов на международной арене. Так что вполне понятно, чему радуются. Другой вопрос, что большая доля печали к той радости примешивается — со своими, в общем, деремся-то...
E>Да и со своими дерёмся и методы тоже своеобразные. Я не понимаю, ты отрицаешь что ли, что лет десять назад народ в целом комплековал что РФ -- это "сырьевой придаток", а теперь гордится и радуется, что по сырью от нас все завиясят и мы, если что, могём что-нибудь поотстаивать?
Десять лет назад мы поотстаивать что-нибудь даже не пытались. Так что радость любому отстаиванию сейчас — закономерный результат имевшего место быть национального унижения. А что из сверхдержавы стали сырьевым придатком, постепенно свыклись. Человек же не свинья — ко всему привыкает.
E>Вроде это очевидное общее место? Ты с чем споришь-то?
Что значит "споришь"? Беседуем, панимаишь.
E>>>Ну Митрофанов был, хотя Рыжков, пока был руководителем фракции имел чисто техническую должность и в публичную политику не лез, вообще-то. LL>>Да ладно, светился он на экране только так. E>Ну я не знаю, как тебе доказать, что его никто не знал.
Как же ты мне докажешь, что я — никто? Я, в общем-то, кто.
E>Но Борща, например, точно никто за политика не держал, скажем...
Ну так он и сейчас не очень понятно что и откуда.
LL>>Это просто скин поменяли. E>Но чел-то новый таки.. Я тебе даже такое скажу, 10 лет назад (1998-й, то есть) и Путина никто особо не знал не помнил
Какой чел? Ты Пелевина не читал, что ли?
LL>>Так не верят не только конкретным людям — не верят тем самым силам. "А, СПС — пошли на...", — и неважно, кто там именно от СПС, Чубайс или неведомый В.Пупкин.
E>IMHO в среднем политика вообще никому не интересна. Все надеются, что и так "кривая вывезет". В целом в духе национального характера вообще-то
И правильно, в общем. Обыватель должен быть сыт и аполитичен, все равно от него ничего не зависит.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Ну ну. Это не госрегулирование, а пнуть — лишь бы пнуть.
"Это" -- это что? Рынок цемента в РФ сейчас довольно своеобразно устроен...
E>>Ну либо таки спрос есть, а производства нет. NBN>Почему нет???
А чего тогда дорожает? А на ввоз пошлины?
E>>Но мы-то обсуждали последствия снятия бюрократических ограничений на строительство? Или производство цемента? NBN>Я не знаю существенных бюрократических ограничений, которые не решались бы профессиональными сотрудниками. Ты чего решил отменять: обязательные согласования по инфраструктуре(которой как правило и так не хватает и тут главный затык)? Обязательные согласования по проекту? Пожарной безопасностью решил пожертвовать? Сейсмоисследованиями? Какие ещё бюрократические ограничения есть?
Ну ты наверное не разу не пробовал какое-нибудь большое строительство согласовать. И понять насколько это взяткоёмкое дело...
NBN>Ну да. При минимальном развитии инфраструктуры типа дорог и электричества. У нас сельская дорога — двухполосная, узкая — по моему порядка 1.5 миллионов долларов за км стоит. Мы год назад прикидывали купить сельхозки пару гектаров — и сами сделать дороги, газ и электричество. Как посчитали сколько выйдет — припухли и отказались от этой идеи. Выходило в разы дороже, чем покупка обычных участков в престижных районах.
Ну и что, 1.5 миллиона долларов -- это дорого что ли? Это приличная хата в Москве, а вовсе и не "весь стабфонд и космическая программа СССР впридачу"
Всё прекрасно строится. Сейчас львиная доля денег из цены новостройки идёт на взятки товарищам, а будет идти на развитие инфраструктуры.
Как думаешь при каком раскладе темпы строительства будут выше?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ну да, дал. Контекст заодно дай? Из гугля, что ли, скопируй? Потому что все ссылочки в том гугле в конечном итоге заканчиваются на анекдот.ру, а в архиве АиФ, откуда якобы цитатка, таких вхождений нет.
Ну я вот, например, посмотрел на тот гугл, на даты там, на то, сё и понял всё.
Там, в гугле, можно ещё кавычки убрать, тогда больше нароется.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Это ничего, что последние актуальные данные по ссылке — за позапрошлый год? А то, что процент "устойчивого украинского роста" в зависимости от года колеблется в разы?
PS Кстати тема абсолютных величин (хотя бы в пересчете на душу населения) так и не раскрыта.
Ку...
Re[20]: Кто же раскритикует неправильное решение Путина?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
E>>Вроде это очевидное общее место? Ты с чем споришь-то? LL>Что значит "споришь"? Беседуем, панимаишь.
Ну да значит и слава богу, что все со всем согласны
E>>Ну я не знаю, как тебе доказать, что его никто не знал. LL>Как же ты мне докажешь, что я — никто? Я, в общем-то, кто.
Ну я даже его знал. Но нифига не как публичного политика. Вот зама Грефа, до её назначения кто-то особо знал? А руководителя фракции коммунистов, например?
E>>Но Борща, например, точно никто за политика не держал, скажем... LL>Ну так он и сейчас не очень понятно что и откуда.
Ну блин, на выборы ходил, с партией. Уж куда новее? И программа у него была и партия новая и сам новый. А нифига не помогло
LL>Какой чел? Ты Пелевина не читал, что ли?
Не, я П. не читаю. Я Джойса там люблю, Шекспира, Пушкина...
E>>IMHO в среднем политика вообще никому не интересна. Все надеются, что и так "кривая вывезет". В целом в духе национального характера вообще-то LL>И правильно, в общем. Обыватель должен быть сыт и аполитичен, все равно от него ничего не зависит.
Ну так а чего тогда о оппозиции разговаривать?
Правильный вопрос другйо совсем: "Кто же раскритикует неправильное решение Путина?"
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[21]: Кто же раскритикует неправильное решение Путина?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Какой чел? Ты Пелевина не читал, что ли? E>Не, я П. не читаю. Я Джойса там люблю, Шекспира, Пушкина...
Да-да, понятно. Все любят Шекспира и Пушкина. Но я-то спрашивал, читал ли ты Пелевина, а не любишь ли ты его.
E>>>IMHO в среднем политика вообще никому не интересна. Все надеются, что и так "кривая вывезет". В целом в духе национального характера вообще-то LL>>И правильно, в общем. Обыватель должен быть сыт и аполитичен, все равно от него ничего не зависит. E>Ну так а чего тогда о оппозиции разговаривать?
О какой оппозиции? Мы говорим о гипотетической оппозиции, которая могла бы быть, но которой нет. Потому что она никому не нужна в данный момент. Вот и давай, что ли, придерживаться этой животрепещущей темы.
E>Правильный вопрос другйо совсем: "Кто же раскритикует неправильное решение Путина?"
Медведев?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Ну да, дал. Контекст заодно дай? Из гугля, что ли, скопируй? Потому что все ссылочки в том гугле в конечном итоге заканчиваются на анекдот.ру, а в архиве АиФ, откуда якобы цитатка, таких вхождений нет.
E>Ну я вот, например, посмотрел на тот гугл, на даты там, на то, сё и понял всё.
Ну молодец, так дай контекст-то. Хотя бы одно предложение до и предложение после.
E>Там, в гугле, можно ещё кавычки убрать, тогда больше нароется.
Не, особо не нароется.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
C>>http://www.indexmundi.com/ukraine/gdp_real_growth_rate.html C>>http://www.indexmundi.com/russia/gdp_real_growth_rate.html П>Это ничего, что последние актуальные данные по ссылке — за позапрошлый год?
Я видел данные других источников. В любом случае, за текущий год там разница в пределах полутора-двух процентов и зависит от методологии подсчёта.
П>А то, что процент "устойчивого украинского роста" в зависимости от года колеблется в разы?
Ну что сделать, нет у Украины устойчивого источника нефтебабок. Вот и колеблется в зависимости от ситуации и адекватности политики.
П>PS Кстати тема абсолютных величин (хотя бы в пересчете на душу населения) так и не раскрыта.
Так и население с масштабами стран слишком разные. Глупо сравнивать абсолютные цифры.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
E>>Правильный вопрос другой совсем: "Кто же раскритикует неправильное решение Путина?" LL>Медведев?
Так вот он какой, главный секрет суверенной демократии!!!
"Их всегда двое: учитель и ученик!"
Ну да поживём -- увидим кто кого критиковать будет. За что и как.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ну что сделать, нет у Украины устойчивого источника нефтебабок. Вот и колеблется в зависимости от ситуации и адекватности политики.
Ну то есть отсутствие устойчивости ты уже признаешь. Чудненько, еще немного и можно будет засчитывать слив.
П>>PS Кстати тема абсолютных величин (хотя бы в пересчете на душу населения) так и не раскрыта. C>Так и население с масштабами стран слишком разные.
Вот потому и прошу привести не общий показатель, а в пересчете на одну душу. Итак?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>Да вроде и отчисляли раньше за "аморалку" без проблем. Типа по решению студсовета, или комитета комсомола, или ещё как... C>>Ну так это же во времена СССР и всё такое... E>А чё, студсоветов больше нет что ли?
Я лично не видел Хотя вроде бы они существуют.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Я лично не видел Хотя вроде бы они существуют.
Да я недавно был на заседании одного такого
Всё в порядке. Они справятся...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
C>>Ну что сделать, нет у Украины устойчивого источника нефтебабок. Вот и колеблется в зависимости от ситуации и адекватности политики. П>Ну то есть отсутствие устойчивости ты уже признаешь. Чудненько, еще немного и можно будет засчитывать слив.
Устойчивости в смысле "полный застой" — нет. Динамичное развитие — есть, которому даже дружественный северный сосед с газом не может помешать.
C>>Так и население с масштабами стран слишком разные. П>Вот потому и прошу привести не общий показатель, а в пересчете на одну душу. Итак?
Ты понял что сказал-то? Процент роста на душу населения будет ровно тот же, что и общий.
Текущие цифры по ВВП на душу населения (данные МВФ):
Россия — $13432 на человек в год
Украина — $8624 на человек в год
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Текущие цифры по ВВП на душу населения (данные МВФ): C>Россия — $13432 на человек в год C>Украина — $8624 на человек в год
Интересно бы посмотреть на те же числа минус нефть и газ...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
C>>Текущие цифры по ВВП на душу населения (данные МВФ): C>>Россия — $13432 на человек в год C>>Украина — $8624 на человек в год E>Интересно бы посмотреть на те же числа минус нефть и газ...
В смысле я думаю, что у РФ всё равно больше будет...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Устойчивости в смысле "полный застой" — нет. Динамичное развитие — есть, которому даже дружественный северный сосед с газом не может помешать.
Бла-бла-бла-бла-бла...
C>Ты понял что сказал-то? Процент роста на душу населения будет ровно тот же, что и общий.
Я просил не процент, а абсолютную величину прироста. Так уж и быть, подсчитаю для тебя сам:
C>Текущие цифры по ВВП на душу населения (данные МВФ):
C>Россия — $13432 на человек в год
13432 — 13432 / 1.081 = 1006.5 долларов прироста на человека
C>Украина — $8624 на человек в год
8624 — 8624 / 1.069 = 556,6 долларов на человека
Итого имеем: украинская экономика показывает очень неустойчивый рост, который красиво выглядит в процентах, но на деле оказывается гораздо меньше российского. Что, собственно, и требовалось доказать.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Итого имеем: украинская экономика показывает очень неустойчивый рост, который красиво выглядит в процентах, но на деле оказывается гораздо меньше российского. Что, собственно, и требовалось доказать.
Вообще-то в некотором смысле проценты интереснее. Они адекватнее выражают сколько у тебя свободных денег из-за роста на руках оказывается.
Просто кроме роста выраженного в баксах есть ещё и неснижаемые затраты и уровень цен и много других параметров.
Так что если у тебя ВВП на душу в год $1000000 а прирост $1000 то ты чувствуешь себя бедным и несчастным, так как $1000000 уже давно куда-то пристроен, а на +$1000 не особо при таких масштабах развернёшься.
А вот при ВВП на душу $5000 +$1000 -- это круто-круто-круто вообще-то...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Вообще-то в некотором смысле проценты интереснее. Они адекватнее выражают сколько у тебя свободных денег из-за роста на руках оказывается.
Не-а. ВВП к "свободным деньгам" вообще имеет весьма опосредованное отношение, а уж в таком контексте — и подавно. Иначе получается, что чем в более глубокой заднице находится страна — тем большую эйфорию она должна испытывать от этого.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
NBN>>Ну ну. Это не госрегулирование, а пнуть — лишь бы пнуть. E>"Это" -- это что? Рынок цемента в РФ сейчас довольно своеобразно устроен...
Монополия. И при этом несмотря на быстрорастущее производство — цемента всёравно не хватает.
E>>>Ну либо таки спрос есть, а производства нет. NBN>>Почему нет??? E>А чего тогда дорожает? А на ввоз пошлины?
Нехватка. В Питере допустим — массовый переезд пром.предприятий. Поэтому цены шагнули вверх раза в два-три за год.
E>Ну ты наверное не разу не пробовал какое-нибудь большое строительство согласовать. И понять насколько это взяткоёмкое дело...
Взяткоёмкое — из-за того что никто не хочет строить инфраструктуру. Все хотят залезть без вазелина туда где и так уже всё занято. Если бы строили по нормам — взяток платить не нужно было бы, но и строительство обходилось существенно дороже. Только сравнительно недавно — когда стоимость продажи жилья стала на порядок превышать себестоимость — вклад в себестоимость инфраструктуры стал незначителен и стройкомпании полезли на пустыри ради сохранения объемов строительства. Себестоимость выросла раза в два — но на общем фоне незаметно.
NBN>>Ну да. При минимальном развитии инфраструктуры типа дорог и электричества. У нас сельская дорога — двухполосная, узкая — по моему порядка 1.5 миллионов долларов за км стоит. Мы год назад прикидывали купить сельхозки пару гектаров — и сами сделать дороги, газ и электричество. Как посчитали сколько выйдет — припухли и отказались от этой идеи. Выходило в разы дороже, чем покупка обычных участков в престижных районах. E>Ну и что, 1.5 миллиона долларов -- это дорого что ли? E>Это приличная хата в Москве, а вовсе и не "весь стабфонд и космическая программа СССР впридачу"
За километр! одной только! узкой! дороги, которую нужно переделывать через 8 лет — полностью. Ты вообще понимаешь чего сказал??? Дорог нужны тысячи километров, нужны развязки и мосты которые стоят больше чем все эти дороги, нужна инфраструктура для обслуживания этих дорог (процентов 20-50 от их стоимости). Нужны — газ, вода, электричество, школы, больницы, сады, милиция — которые стоят подороже дорог. Это безумные деньги, даже в рамках одного города, даже в условиях нашего радикального недофинансирования.
E>Всё прекрасно строится. Сейчас львиная доля денег из цены новостройки идёт на взятки товарищам, а будет идти на развитие инфраструктуры.
Потому и идёт на взятки, что инфраструктура значительно дороже.
E>Как думаешь при каком раскладе темпы строительства будут выше?
Если всё делать по закону — будет медленнее, но правильнее.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Текущие цифры по ВВП на душу населения (данные МВФ): C>Россия — $13432 на человек в год C>Украина — $8624 на человек в год
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
НС>>Они тебе об этом сами сказали? Или опять, как с L.Long, из пальца мотивы высасываем? E>Они сами это тут непрерывно пишут
Т.е. цитаты будут?
E>Ты собственно с чем споришь?
О том, что ты, ИМХО, опять приписываешь людям неверные мотивы.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Про поддержку малого бизнеса и "принцип единого окна" он говорил на прошлых выборах. НС>>Говорил. И мои знакомые малые бизнесмены сейчас чувствуют себя намного лучше. C>Ой, ну не надо сказок. Я сам малый бизнесмен и прекрасно знаю обстановку в России.
Ага. Причем, с тех пор как ты перебрался в Киев, ситуация в России, судя по твоим поставм, стала ухудшаться прямо на глазах. Глядишь, через год такими темпами вообще малый бизнес в РФ кончится.
P.S. Поинтересуйся вкладом малых предприятий в РФ в ВВП, особенно в центральных регионах.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
НС>>Не с чего. Я об этом и говорю. C>И? Это не значит, что между Республиканцами и Демократами в США нет разницы.
Разница есть конечно. Но она совсем другого порядка, нежели между нашей "оппозицией" и властью.
НС>>И было бы замечательно, если бы в России мало кого интересовали США. Но пока что та самая "опозиция" ездит туда на прокорм и ничуть того не стесняется. А та, которая не ездит, типа Зюганыча или там ГС твоей любимой, тех за оппозицию не признают. C>Ну ты так прямо взял и сразу всю оппозицию покрасил в один цвет.
Там кавычечки не зря употреблены. Не всю, а вполне конкретную.
C> Молодец, делаешь успехи в демагогии.
Пока что успехи делаешь ты. Я, заметь, тебя не обсуждал, в отличие от.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>IMHO Ш вообще не оппозиция. Он писатель типа что ли. НС>>Не угадал. Бизьнесмен. E>Бизнесмен -- это не публичная роль
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
C>>Россия — $13432 на человек в год C>>Украина — $8624 на человек в год NBN>Интересно, а по данным ЦРУ: 14600 и 6900...
Я же говорю — разные методологии подсчёта.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>Ой, ну не надо сказок. Я сам малый бизнесмен и прекрасно знаю обстановку в России. НС>Ага. Причем, с тех пор как ты перебрался в Киев, ситуация в России, судя по твоим поставм, стала ухудшаться прямо на глазах. Глядишь, через год такими темпами вообще малый бизнес в РФ кончится.
Не кончится, но сильно лучше вряд ли станет.
НС>P.S. Поинтересуйся вкладом малых предприятий в РФ в ВВП, особенно в центральных регионах. http://top.rbc.ru/economics/18/02/2008/142463.shtml
Вклад малого бизнеса в ВВП по итогам 2007г. колеблется в пределах 13-15%. Об этом сообщил сегодня на заседании круглого стола представителей малого и среднего бизнеса первый вице-премьер, кандидат в президенты РФ Дмитрий Медведев.
"Мы сами понимаем, насколько это мало. В развитых странах это составляет 50%, а то и 70% от объема ВВП", — отметил он. По словам Д.Медведева, по стоянию на 1 октября 2007г. в стране насчитывалось приблизительно 1 млн 100 тыс. малых предприятий и 3 млн индивидуальных предпринимателей.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>И? Это не значит, что между Республиканцами и Демократами в США нет разницы. НС>Разница есть конечно. Но она совсем другого порядка, нежели между нашей "оппозицией" и властью.
Слушай, узнай в чём разница между выпускником библейского колледжа, предлагающим изменить конституцию, чтобы она соответствовала Евангелию и между Клинтон, предлагающей расширить программы секс. образования в школах.
Так же поинтересуйся разницей в их экономической позиции.
А потом уже говори.
НС>>>И было бы замечательно, если бы в России мало кого интересовали США. Но пока что та самая "опозиция" ездит туда на прокорм и ничуть того не стесняется. А та, которая не ездит, типа Зюганыча или там ГС твоей любимой, тех за оппозицию не признают. C>>Ну ты так прямо взял и сразу всю оппозицию покрасил в один цвет. НС>Там кавычечки не зря употреблены. Не всю, а вполне конкретную.
Угу. Т.е. вся, которая тебе не нравится. Известный подход, тов. Путин его тоже на вооружение взял.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Положим, что наша оппозиция страдает хренью, а не выполнением своих главных функций, не будем даже обсуждать, почему они стали так делать.
А вот и зря, тут есть что пообсуждать. Действительно, почему вместо контроля и критики каких-либо законопроектов, наша оппозиция не перестаёт пережёвывать труп несчастной Политковской (хотя никто в причастность Президента не верит, понятное дело), рисует плакаты на английском языке? Почему разрешённые митинги обязательно превращает в бардак, нарываясь на применение силы, и во время этого бардака лидеры этой оппозиции непонятно зачем переходят опять же на английский язык? Это что за хрень, вообще? Нах такая оппозиция нужна? Это банальная пятая колонна, а не оппозиция в том здоровом понимании, которое хочется вложить в это понятие.
E>Вопрос в другом, кто же эти функции у нас сейчас выполняет? Кто критикует неправильные решения и действия властей? На какие институты в современной РФ возложена эта функция?
Зюганов регулярно и здраво критикует, например. Про остальных я лишь могу предполагать, и это предположение уже высказал постом выше.
V>>...и только тогда оставшиеся смогут позволить себе цивилизованно разойтись по разным партийным лагерям. Сейчас же это просто страшно делать.
E>А какие есть угрозы? Плчему страшно?
Потому как оппозиция обычно сплачивается, есть такой интересный момент, типа "перед лицом врага забудем наши разногласия на время", а вот с этой оппозицией страшно сплачиваться хотя бы из соображений собственной дискредитации, и, соответственно, смерти как политика.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
НС>>И было бы замечательно, если бы в России мало кого интересовали США. Но пока что та самая "опозиция" ездит туда на прокорм и ничуть того не стесняется. А та, которая не ездит, типа Зюганыча или там ГС твоей любимой, тех за оппозицию не признают. C>Ну ты так прямо взял и сразу всю оппозицию покрасил в один цвет. Молодец, делаешь успехи в демагогии.
Ну и зря ты обобщил. У нас на Украине я считаю коммуняк тоже единственной нормальной и последовательной оппозицией, т.е. это та партия, которая соответствует моему представлению об оппозиции, и на последних парламентских выборах я за них потому и голосовал. Понятное дело, что коммунисты при Союзе себя дискредитировали в общей массе, но сдаётся мне, что те, кто их дескридитировал разбежались под другие флаги после распада. Оставшиеся вполне соотвествуют своей идеологии, которая не самая плохая на сегодняшний день.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Казахстан, кстати, устойчиво показывает бОльший экономический рост, чем Россия. Украина тоже показывает больший экономический рост, несмотря на то, что тут нет больших залежей нефти.
В России никогда не было такого экономического провала и обнищания масс, как на Украине и тем более как в Казахстане. Никогда в России $20-$50 не были вполне нормальной месячной ЗП. Ситапендия у студентов ниже $15 никогда не опускалась, сравни с $2 на Украине в середине 90-х. Так что, относительный рост мало что тебе покажет, гораздо объективней сравнивать абсолютный прирост на душу населения.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
П>>Вот потому и прошу привести не общий показатель, а в пересчете на одну душу. Итак? C>Ты понял что сказал-то? Процент роста на душу населения будет ровно тот же, что и общий.
Блин, коллега, ну хватит уже валять дурака. На душу населения интересовал абсолютный прирост.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
C>>Текущие цифры по ВВП на душу населения (данные МВФ):
C>>Россия — $13432 на человек в год
П>13432 — 13432 / 1.081 = 1006.5 долларов прироста на человека
C>>Украина — $8624 на человек в год
П>8624 — 8624 / 1.069 = 556,6 долларов на человека
Что и требовалось доказать. Абсолютный прирост вполне подлежит сравнению хотя бы ввиду сравнимых уровней цен на продукты. А если учесть, что эл-во, обогрев, бензин и даже сами автомашины на Украине гораздо дороже...
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
НС>>Только в России почему то последовал резкий всплеск рождаемости, а на Украине как всегда.
V>На Украине ощутимо по деньгам только за третьего дают.
vdimas пишет: > На Украине ощутимо по деньгам только за третьего дают.
Да вроде как за второго $5000 ($1000 + $165 каждый месяц за года), за
третьего $10 000 ($1000 + $250 каждый месяц три года). Я так понимаю,
$165 это не ощутимо, а $250 ощутимо?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>В 98-м — это все-таки вряд ли, а вот где-то в 93 так оно и было.
В Москве — может и вряд-ли. Но я жил не в Москве и зарплата у меня после кризиса стала баксов 70. И это еще было круто. Родители и знакомые получали меньше, и это считалось нормой.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Монополия. И при этом несмотря на быстрорастущее производство — цемента всёравно не хватает.
Какая такая монополия? А как же антимонопольный комитет наш любимый? NBN>Нехватка. В Питере допустим — массовый переезд пром.предприятий. Поэтому цены шагнули вверх раза в два-три за год.
Ты это определеись, толи хватка, толи нехватка, толи можно импортировать, толи нельзя, толи растёт строительство, толи падает. А то я запутался
E>>Ну ты наверное не разу не пробовал какое-нибудь большое строительство согласовать. И понять насколько это взяткоёмкое дело... NBN>Взяткоёмкое — из-за того что никто не хочет строить инфраструктуру. Все хотят залезть без вазелина туда где и так уже всё занято. Если бы строили по нормам — взяток платить не нужно было бы, но и строительство обходилось существенно дороже. Только сравнительно недавно — когда стоимость продажи жилья стала на порядок превышать себестоимость — вклад в себестоимость инфраструктуры стал незначителен и стройкомпании полезли на пустыри ради сохранения объемов строительства. Себестоимость выросла раза в два — но на общем фоне незаметно.
Ну и чего же все взятки плотят в 75%, вместо того, чтобы всего 25% на инфраструктуру тратить, а 50% себе в карман?
Ты явно не понимаешь как дела в этих органах делаются и как не делаются. Если ты захочешь построить даже вообще новый город со своей электростанцией, полностью за свои, всё равно из тебя от 100% до 300% стоимости проекта вытянут на вязтки. Конечно то, о чём ты говоришь, а именно дефицит инфраструктуры есть, но беда в том, что имеющкюся инфраструктуру продают за взятки, а вырученные деньги в её дальнейшее развитие не вкладываются.
Если вдруг коррупцию из этой схемы уберут (например будут продавать доступ к инфраструктуре с аукциона, а вырученные деньги вкладывать в её дальнейшее развитие), то ресурсов на разывитие инфраструктуры появится больше, а на закупку Ресиным Бентли останется меньше.
На всякий случай я про Москву говорю, а не про какие-то другие прекрасные и не коррумпированные места.
E>>Это приличная хата в Москве, а вовсе и не "весь стабфонд и космическая программа СССР впридачу" NBN>За километр! одной только! узкой! дороги, которую нужно переделывать через 8 лет — полностью. Ты вообще понимаешь чего сказал??? Дорог нужны тысячи километров, нужны развязки и мосты которые стоят больше чем все эти дороги, нужна инфраструктура для обслуживания этих дорог (процентов 20-50 от их стоимости). Нужны — газ, вода, электричество, школы, больницы, сады, милиция — которые стоят подороже дорог. Это безумные деньги, даже в рамках одного города, даже в условиях нашего радикального недофинансирования.
А зачем вашим 4-м гектарам были мосты и тысячи километров дорог?
NBN>Потому и идёт на взятки, что инфраструктура значительно дороже.
Ещё раз, ты просто не знаешь, как делаются дела. Попробуй таки -- сунься. Сразу всё узнаешь...
NBN>Если всё делать по закону — будет медленнее, но правильнее.
Ну-ну. Это всё мечты о том самом коне в вакууме...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Да вроде как за второго $5000 ($1000 + $165 каждый месяц за года), за Р>третьего $10 000 ($1000 + $250 каждый месяц три года). Я так понимаю, Р>$165 это не ощутимо, а $250 ощутимо?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Т.е. цитаты будут?
Цитаты чего?
Что часть людей радуется, что кому-то кто-то "прикрутил газ"?
Я их искать не буду. IMHO, ты их видел неоднократно. Да и интересного в них обычно ничего нет.
E>>Ты собственно с чем споришь? НС>О том, что ты, ИМХО, опять приписываешь людям неверные мотивы.
Что значит "опять"?
И какие такие "неверные"? А какие мотивы "верные"?
Вот факты, два
1) в 1990-х многих расстраивало то, что всё, что надо от РФ Западу -- это нефть+газ+низкий передел. Называли себя обидным словосочетанеим "сырьевой придаток" и очень грустили по этому поводу.
2) В 2007-8 годах многие люди рады, что кому-то можно "прикуртить газ", от которого эти кто-то зависят и чего-то им там отстоять или показать или ещё как-то свою державность-сверхдержавность продемонстрировать кому-то. Украине, РБ, или Польше или ещё Грузии какой.
Ты какой-то из них оспариваешь?
Правда я сюда примешал ещё и вторую тему про то, как "рынок сбыта" постепенно, усилиями пропагандистов превратился в возможность введения экономических санкций. Ну да это другой аспект, я предлагаю на него не отвлекаться и ограничится превращением "сырьевого придатка" в "энергитическую сверхдержаву"
IMHO, и (1) и (2) бесспорны. Можно только о тонкостях формулировок спорить. Но, казалось бы, чем эти два отличаются по факту? Что там, что тут нужен партнёрам от нас только газ с прочим сырьём. Типа раньше нам духу не хватило бы прекратить поставки? Так и сейчас вроде не сильно хватает. Всё больше пужаем. А кому прекратили, так они уже давно и без нас проблемы свои решили...
Так что изменилось-то кроме риторики и пропагандистких штампов?
Чем таки "сырьевой придаток" (что безусловно обидно, плохо и неприемлемо) 1990-х отличается от "энергетической сверхдержавы" 2000-х (что многим таки нравится)?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Не-а. ВВП к "свободным деньгам" вообще имеет весьма опосредованное отношение, а уж в таком контексте — и подавно.
ВВП нет, а рост ВВП -- да
П>Иначе получается, что чем в более глубокой заднице находится страна — тем большую эйфорию она должна испытывать от этого.
Опять не так. Радовать должна относительная производная. Типа чем быстрее страна вылазит из опы, тем радостнее от этого становится...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Что и требовалось доказать. Абсолютный прирост вполне подлежит сравнению хотя бы ввиду сравнимых уровней цен на продукты. А если учесть, что эл-во, обогрев, бензин и даже сами автомашины на Украине гораздо дороже...
Зато дома дешевле, отопления меньше надо...
Ещё интересно бы отковырять оттуда ту часть нефти, которая в стабфонд изымается...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>P.S. Поинтересуйся вкладом малых предприятий в РФ в ВВП, особенно в центральных регионах.
А что большой что ли? 15% хотя бы есть? А если вычесть "малый" бизнес, который на самом деле просто уходом от налогов является, а на самом деле вполне себе средний, то сколько останется? А если ещё и аренду жилья вычесть...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
E>>Положим, что наша оппозиция страдает хренью, а не выполнением своих главных функций, не будем даже обсуждать, почему они стали так делать.
V>А вот и зря, тут есть что пообсуждать.
Да плохая "эта" бог бы с ней. Где хорошая?
E>>Вопрос в другом, кто же эти функции у нас сейчас выполняет? Кто критикует неправильные решения и действия властей? На какие институты в современной РФ возложена эта функция?
V>Зюганов регулярно и здраво критикует, например. Про остальных я лишь могу предполагать, и это предположение уже высказал постом выше.
IMHO конкретно Зюганов критикует экономически неграмотно. Да и вообще всегда критикует не особо принципиально, я бы так сказал. Вот, например, что сделал Зюганов для расследования теракта в Бислане? Кого он критиковал, за что?
Не нравится теракт в Беслане, давай про экономику что-нибудь посмотрим. Вот что сделал Зюганов на тему о том, чтобы уменьшить воровство гос. денег? Кого критиковал? За что? Кого вывел на чистую воду?
Не нравится за экономику, давай за права человека поглядим.
Что сделал Зюганов чтобы из Бутова народ не обижали, или там в Сочи чтобы не выселяли совсем уж безсовестно? Кого критиковал? Чего добился?
Что-то на бла-бла-бла вся критика Зюганова похожа...
E>>А какие есть угрозы? Плчему страшно? V>Потому как оппозиция обычно сплачивается, есть такой интересный момент, типа "перед лицом врага забудем наши разногласия на время", а вот с этой оппозицией страшно сплачиваться хотя бы из соображений собственной дискредитации, и, соответственно, смерти как политика.
Про унрозы не понял. Почему же честные и хорошие люди из ЕдРо, которые потом не организуют честную и хорошую оппозицию, не организуют её прямо сейчас? Чего они боятся?
Да, и кто таки во всём этом виноват и что предполагается делать? Жить без критики?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Чиновник — не бизнесмен. Если для бизнесмена деньги — инструмент, то для чиновника — цель. При этом он понимает (кроме совсем уже отмороженных), что у него существует определенный потолок, и что деятельность его сопряжена с реальной опасностью. Так что деваться ему, однозначно, в Швейцарию или Англию на ПМЖ сразу по достижению потребного для этого объема средств.
Ага. А говорите вас никто не обкрадывает. Откуда же у этих чиновников деньги берутся ?
Не из воздуха же. А из ваших налогов и прочих податей. Они изымаются именно у тех, кто эти деньги "делает" и успешно.
Отличная картина вырисовывается. Нормальные люди значит работают, кормят этих дармоедов, а потом они тихо уматывают за границу доживать старость, а к этому времени вырастает новое поколение дармоедов и все по кругу. А ты работай давай, нефиг флудить время деньги, которых так не хватает будущим имигрантам на старость.
P.S. А будешь выпендриваться закроют далеко и надолго, причем законно.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
НС>>Т.е. цитаты будут? E>Цитаты чего? E>Что часть людей радуется, что кому-то кто-то "прикрутил газ"? E>Я их искать не буду. IMHO, ты их видел неоднократно. Да и интересного в них обычно ничего нет.
E>>>Ты собственно с чем споришь? НС>>О том, что ты, ИМХО, опять приписываешь людям неверные мотивы. E>Что значит "опять"? E>И какие такие "неверные"? А какие мотивы "верные"? E>Вот факты, два E>1) в 1990-х многих расстраивало то, что всё, что надо от РФ Западу -- это нефть+газ+низкий передел. Называли себя обидным словосочетанеим "сырьевой придаток" и очень грустили по этому поводу. E>2) В 2007-8 годах многие люди рады, что кому-то можно "прикуртить газ", от которого эти кто-то зависят и чего-то им там отстоять или показать или ещё как-то свою державность-сверхдержавность продемонстрировать кому-то. Украине, РБ, или Польше или ещё Грузии какой.
Ну и как связаны эти два пункта? В огороде, несомненно, бузина. В Киеве же живет и успешно работает разработчик Алексей Бесогонов, да простит он мне поминание его имени всуе. И что дальше? Я не верю, что ты сам не видишь абсурдности в связывании между собой этих двух фактов.
Я бы рассмотрел другой момент. Вот в 90-х, когда одни люди расстраивались по поводу словосочетания "сырьевой придаток", другие как раз этому радовались и говорили, что это интеграция в мировое сообщество. А теперь они почему-то этим же опечалены. Странно, правда?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
LL>>Чиновник — не бизнесмен. Если для бизнесмена деньги — инструмент, то для чиновника — цель. При этом он понимает (кроме совсем уже отмороженных), что у него существует определенный потолок, и что деятельность его сопряжена с реальной опасностью. Так что деваться ему, однозначно, в Швейцарию или Англию на ПМЖ сразу по достижению потребного для этого объема средств.
mcf>Ага. А говорите вас никто не обкрадывает. Откуда же у этих чиновников деньги берутся ?
А господин Брин из Гугля вас обкрадывает? У него ведь тоже деньги откуда-то берутся. А, например, правительство Бангладеш? Откуда, блин, у него бабло?
mcf>Не из воздуха же. А из ваших налогов и прочих податей. Они изымаются именно у тех, кто эти деньги "делает" и успешно.
Естественно. Давайте разгоним всех бюджетников нахрен — чего это они из бюджета наши деньги получают, гады? Анархия — мать порядка! Да здравствует князь Кропоткин, наш вождь и учитель, и его верный ученик, батька Махно!
mcf>Отличная картина вырисовывается. Нормальные люди значит работают, кормят этих дармоедов, а потом они тихо уматывают за границу доживать старость, а к этому времени вырастает новое поколение дармоедов и все по кругу. А ты работай давай, нефиг флудить время деньги, которых так не хватает будущим имигрантам на старость.
Еще раз — нормальные люди с дармоедами практически не соприкасаются. Лично вы когда последний раз давали взятку? За что?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Еще раз — нормальные люди с дармоедами практически не соприкасаются. Лично вы когда последний раз давали взятку? За что?
Взятку может и не давал, а вот деньги, часть из которых пошла на взятки давал.
И при съёме жилья, и при покупке, и при покупке машины, и цветов к 8-му марта и т. д. и т. п.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Я бы рассмотрел другой момент. Вот в 90-х, когда одни люди расстраивались по поводу словосочетания "сырьевой придаток", другие как раз этому радовались и говорили, что это интеграция в мировое сообщество. А теперь они почему-то этим же опечалены. Странно, правда?
Как это всё, включая Бесогонова, связано с моим утверждением, что по пути из "сырьевого придатка" в "энергитическую сверхдержаву" сдвиг произошёл исключительно в плоскости PR ?
Чито вы всё тень на плетень наводите? И оверквотите к тому же всем коллективом?
То какие-то "неверные" мотивы приплетут, то программиста из Киева...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Еще раз — нормальные люди с дармоедами практически не соприкасаются. Лично вы когда последний раз давали взятку? За что?
E>Взятку может и не давал, а вот деньги, часть из которых пошла на взятки давал. E>И при съёме жилья, и при покупке, и при покупке машины, и цветов к 8-му марта и т. д. и т. п.
Ну плохо тебе, что тут еще скажешь. Я при покупке жилья взяток не давал, платил непосредственно продавцу, из рук в руки. И когда старую квартиру продавал, тоже почему-то никаких взяток не давал — получил деньги от покупателя, и все. Машина почему-то стоила рекомендованную производителем цену. Так что мы живем, похоже, то ли в разных странах, то ли в разных мирах.
ЗЫ С цветами, правда, не в курсе, а и т.д. я вообще покупать не рискнул бы...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Я бы рассмотрел другой момент. Вот в 90-х, когда одни люди расстраивались по поводу словосочетания "сырьевой придаток", другие как раз этому радовались и говорили, что это интеграция в мировое сообщество. А теперь они почему-то этим же опечалены. Странно, правда?
E>Как это всё, включая Бесогонова...
Глубокоуважаемого Cyberax'а давай все же исключим из рассмотрения, он тут совсем ни при чем.
E>...связано с моим утверждением, что по пути из "сырьевого придатка" в "энергитическую сверхдержаву" сдвиг произошёл исключительно в плоскости PR ?
Так и сделал бы такое утверждение сразу. А ты взял несвязанные между собой два положения, лежащие совсем в разных плоскостях, и попытался (неудачно) слепить на их основе некоторое утверждение, отдаленно напоминающее вот это. Вот я тебе на это и указал.
А насчет высказанного здесь, вот один из возможных ответов: хрен-то один, да размеры разные. В этом, собственно, и состоит разница между "сырьевым придатком" и "энергетической сверхдержавой". Я не настаиваю на истинности этого ответа, и даже не говорю, что это моя точка зрения.
E>Чито вы всё тень на плетень наводите? И оверквотите к тому же всем коллективом?
Ну извини, это я нечаянно.
E>То какие-то "неверные" мотивы приплетут, то программиста из Киева...
Если бы я просто сказал, что в Киеве дядька, ты немедленно прицепился бы к этому, потребовал фамилию дядьки и ссылку из Гугля на факт его существования. Вот я и предупредил возможные вопросы.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Не нравится теракт в Беслане, давай про экономику что-нибудь посмотрим. Вот что сделал Зюганов на тему о том, чтобы уменьшить воровство гос. денег? Кого критиковал? За что? Кого вывел на чистую воду?
Гос. деньги на местах воруют, и это не в ведении законодательной власти, а, скорее, исполнительной.
А насчёт законов — Зюганов регулярно напирает на социалку, на профсоюзные законы и т.д. как и положено коммунякам.
V>>Никогда в России $20-$50 не были вполне нормальной месячной ЗП. O>Было и такое. После кризиса в 98-м.
С дефолтом понятно, но, вроде, через пару лет очухались. А у нас такое было и до дефолта, и во время, и некоторое время спустя тоже. Очухиваться стали после 2000-го только.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>С дефолтом понятно, но, вроде, через пару лет очухались. А у нас такое было и до дефолта, и во время, и некоторое время спустя тоже. Очухиваться стали после 2000-го только.
Сказать по правде и у нас было не супер до дефолта. Скорее года за два, за три до дефолта стали более-менее платить (у меня дошло до 300 в максимуме), потом все рухнуло и года до 2000-го восстанавливалось. Это не про Москву. Про Москву могу судить только по разговорам с москвичами в командировках, разрыв получался солидный, особенно после дефолта (Москва оклемалась быстрее).
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Опять не так. Радовать должна относительная производная. Типа чем быстрее страна вылазит из опы, тем радостнее от этого становится...
Разве что законченым ура-патриотам — остальным обычно понятно, что скорость вылезания из этого места прямо пропорциональна глубине торчания в нем.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ну и как связаны эти два пункта? В огороде, несомненно, бузина. В Киеве же живет и успешно работает разработчик Алексей Бесогонов, да простит он мне поминание его имени всуе.
Так и быть, прощаю.
LL>И что дальше? Я не верю, что ты сам не видишь абсурдности в связывании между собой этих двух фактов.
Где абсурдность? Я слабо представляю, чтобы в 90-е кто-то заявлял с трибуны, что мы гордимся статусом сырьевого придатка. А про "энергетическую супердержаву" говорил сам Путин.
LL>Я бы рассмотрел другой момент. Вот в 90-х, когда одни люди расстраивались по поводу словосочетания "сырьевой придаток", другие как раз этому радовались и говорили, что это интеграция в мировое сообщество. А теперь они почему-то этим же опечалены. Странно, правда?
Странно. Лично я таких высказываний радости в 90-е по поводу интеграции в виде сырьевого придатка не слышал.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
LL>>Ну и как связаны эти два пункта? В огороде, несомненно, бузина. В Киеве же живет и успешно работает разработчик Алексей Бесогонов, да простит он мне поминание его имени всуе. C>Так и быть, прощаю.
LL>>И что дальше? Я не верю, что ты сам не видишь абсурдности в связывании между собой этих двух фактов. C>Где абсурдность? Я слабо представляю, чтобы в 90-е кто-то заявлял с трибуны, что мы гордимся статусом сырьевого придатка. А про "энергетическую супердержаву" говорил сам Путин.
Я тоже не верю. Когда одни говорили о "сырьевом придатке", другие радовались "интеграции в мировую экономику" хоть чучелком, хоть тушкой. Это просто были разные люди, и говорили они разное.
LL>>Я бы рассмотрел другой момент. Вот в 90-х, когда одни люди расстраивались по поводу словосочетания "сырьевой придаток", другие как раз этому радовались и говорили, что это интеграция в мировое сообщество. А теперь они почему-то этим же опечалены. Странно, правда? C>Странно. Лично я таких высказываний радости в 90-е по поводу интеграции в виде сырьевого придатка не слышал.
Так и "люди рады, что кому-то можно "прикуртить газ", от которого эти кто-то зависят", а не тому, что они "сырьевой придаток". Оттачивай, Алексей, навыки распознавания демагогии.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
НС>>Т.е. цитаты будут? E>Цитаты чего? E>Что часть людей радуется, что кому-то кто-то "прикрутил газ"?
Цитаты того, что кто то гордится исключительно тем, что Россия стала сырьевой сверхдержавой, а не тем, что она хоть как то пытается отстаивать свои интересы.
E>Я их искать не буду.
Сли… Ну ты понял.
E>>>Ты собственно с чем споришь? НС>>О том, что ты, ИМХО, опять приписываешь людям неверные мотивы. E>Что значит "опять"?
История очень похожа на ту, которая закончилась твоими извинениями перед L.Long'ом.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>На Украине ощутимо по деньгам только за третьего дают.
Да дело не в том, сколько и за какого, все таки наше население не настолько мерзопакостно в своей массе, что рассматривает рождение как способ получения дохода, а в том, что государство демонстрирует свои намерения и как оно это демонстрирует. Россия, очевидно, продемонстрировала это значительно убедительнее.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
П>>А то, что процент "устойчивого украинского роста" в зависимости от года колеблется в разы? C>Ну что сделать, нет у Украины устойчивого источника нефтебабок. Вот и колеблется в зависимости от ситуации и адекватности политики.
Во-первых и в РФ нефтянка в 2007 выросла на очень смешную величину, а главным катализатором роста в прошлом году, ЕМНИП, была обрабатывающая промышленность. А во-вторых у Украины нет в такой степени депрессивных регионов, обширнейших районов за пределами полярного круга, большой армии, космопрома и т.п. Да даже банальные дороги обходятся Украине в рассчете на человека сильно дешевле.
П>>PS Кстати тема абсолютных величин (хотя бы в пересчете на душу населения) так и не раскрыта. C>Так и население с масштабами стран слишком разные. Глупо сравнивать абсолютные цифры.
А Пацак тебе и предложил сравнить не совсем абсолютные (там совсем смешно получается), а абсолютные в рассчете на одного человека (а то получится, что у нас какая нибудь Грузия — мегаперспективное место для ивестиций). А то получается — стартовые условия с 91 года одинаковые, Украина растет быстрее России, а ВВП на человека в итоге более чем в 2 раза меньше (при том что и в Росии цифра совсем не фантастическая). Парадокс?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Устойчивости в смысле "полный застой" — нет. Динамичное развитие — есть, которому даже дружественный северный сосед с газом не может помешать.
А, то есть если сосед отказывается оплачивать украинский газ из своего кармана, он сразу мешает?
C>Текущие цифры по ВВП на душу населения (данные МВФ): C>Россия — $13432 на человек в год C>Украина — $8624 на человек в год
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Вообще-то в некотором смысле проценты интереснее. Они адекватнее выражают сколько у тебя свободных денег из-за роста на руках оказывается.
Интересно и то и то. Скажем, недавние американские 3-4% это очень круто, просто потому что резервы роста у них куда меньше. А 12% Грузии в этом году не особо впечатляют.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>PS Это, кстати, и России тоже касается.
+1 Поэтому, кстати, сохранение процента при уже не при совсем крошечном ВВП на человека (на уровне бедных стран ЕС) с каждым годом радует все больше. Впрочем, увеличение доходов еще более быстрыми темпами радует еще больше. Не радует то, что не везде, как в разработке софта, технологический уровень отрасли соответствует мировому топу. Но инвестиции в оборудование и технологии растут весьма оптимистично, что позволяет надеятся.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А что большой что ли? 15% хотя бы есть?
Цитату Медведева Cyberax уже привел. Для Украины же с благостной политикой, по исследованию УкрСиббанка — около 11%.
E>А если ещё и аренду жилья вычесть...
В России аренда жилья практически на 100% — черный рынок без регистрации каких либо предпринимателей.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>И как же вот народ коттеджные посёлки в голом поле-то строит?
Которые в голом поле — они ничего не стоят. И поселки там не строят — хибарки только. Вот, к примеру, в моей деревне было у меня рядом с дачей просто кусок земли в 6 соток. Не особо мне нужен, но за 1000 баксов продавать его не было никакого резона. А в прошлом году до дачи дотянули электричество. И, странным образом, за этот же самый участок мне стали предлагать уже 7000. Вот тебе и инфраструктура.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>Ну либо таки спрос есть, а производства нет. NBN>>Почему нет??? E>А чего тогда дорожает?
Помнишь с чего разговор начался? С того, что его не хватает. Самая что ни на есть рыночная причина, как бы своеобразно рынок цемента в России устроен не был.
E> А на ввоз пошлины?
Предлагаешь отменить?
E>Ну ты наверное не разу не пробовал какое-нибудь большое строительство согласовать.
А ты, видимо, пробовал?
E>Ну и что, 1.5 миллиона долларов -- это дорого что ли? Это приличная хата в Москве
Приличная хата в Москве — это виртуальные деньги, пустой пузырь. А вот дорога — деньги вполне реальные.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>А насчёт законов — Зюганов регулярно напирает на социалку, на профсоюзные законы и т.д. как и положено коммунякам.
Ой, да что ты тут ему доказать пытаешься. Он давеча Каспарова тут расписывал, хотя уж куда дальше то в плане невменоза. У нас правильная оппозиция, это которая действует во вред национальным интересам. Очень характерный, кстати признак. Вроде уж куда либерастичнее по убеждениям Богданова, ан нет, не то. Зато истерик Каспаров, или Касьянов, предлагающий нефть по 25 баксов спускать, это самое оно.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>Устойчивости в смысле "полный застой" — нет. Динамичное развитие — есть, которому даже дружественный северный сосед с газом не может помешать. НС>А, то есть если сосед отказывается оплачивать украинский газ из своего кармана, он сразу мешает?
Ой, ну не надо сказок. Понятно, что в историях с газом ещё и политики было дофига. С обоих сторон.
НС>А чего ссылок нет? http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita — тут вот данные МВФ есть. На сайте МВФ лень опять искать.
НС>Или ЦРУ опять в пользу РФ данные подтасовывает?
Про разные методы подсчёта я уже написал.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
НС>>А, то есть если сосед отказывается оплачивать украинский газ из своего кармана, он сразу мешает? C>Ой, ну не надо сказок. Понятно, что в историях с газом ещё и политики было дофига. С обоих сторон.
Так в чем же тогда "мешание" состоит, как не в оплате газа? Опять злые москали съели все сало, оккупировали незалэжные пляжи и загубили украинский голливуд?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Я не понимаю, каким образом они эксплуатируют меня. Они мне не платят, я на них не работаю, и даже если сейчас в стране вдруг дематериализуются все чиновники разом, у меня ни фига не прибавится.
Я фигею от таких формулировок. "Если дематериализуются чиновники, у меня ни фига не прибавится"... Это выдает такое отношение, что чиновники — они типа как плюшевые коровы: молока не дают, но зато и сена не просят. А по идее, в случае исчезновения чиновников должно не просто не прибывиться, а резко убавиться, вообще-то. Иначе нафига они нужны?
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>+1 Поэтому, кстати, сохранение процента при уже не при совсем крошечном ВВП на человека (на уровне бедных стран ЕС) с каждым годом радует все больше. Впрочем, увеличение доходов еще более быстрыми темпами радует еще больше.
Тут есть, кстати, забавный момент: совершенно очевидно, что рано или поздно уровень относительного роста все-таки начнет падать. И вот тогда начнется главная хохма — правителям, которые к тому времени будут рулить страной, станут пенять на то, что у них-де застой, а сами они беспомощны и не умеют управлять экономикой. Соответственно нынешние 6-8% преподнесут как "недостижимый" идеал экономического развития, а путинское удвоение ВВП (которое в ближайшем будущем таки произойдет) будет рассматриваться не иначе как с точки зрения "пацан сказал — пацан сделал". При этом никого совершенно не будет волновать, что уровень жизни "их" населения будет уже совершенно несравним с нынешним, а тогдашние "низкие" проценты в абсолютных цифрах будут давать больший прирост, чем сегодняшнее "экономическое чудо". Одним словом образуется очередной демагогический жупел, вроде нынешнего "от сохи до ядерной бомбы", которым очень удобно будет обрабатывать ностальгирующую по "старым добрым" (нашим) временам часть электората.
Ночной Смотрящий пишет: > V>На Украине ощутимо по деньгам только за третьего дают. > > Да дело не в том, сколько и за какого, все таки наше население не > настолько мерзопакостно в своей массе, что рассматривает рождение как > способ получения дохода, а в том, что государство демонстрирует свои > намерения и как оно это демонстрирует. Россия, очевидно, > продемонстрировала это значительно убедительнее.
Думается мне, что в России "сыграли" другие факторы, ака "стабильность"
и "высокие цены на нефть" (в кавычках потому, что это, скорее,
виртуальные, чем реальные, понятия).
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Ночной Смотрящий пишет: > Во-первых и в РФ нефтянка в 2007 выросла на очень смешную величину, а > главным катализатором роста в прошлом году, ЕМНИП, была обрабатывающая > промышленность.
Это говорит только о том, что нефтедобывающие компании не показали
никакого роста, ввиду того, что отпускные цены для собственной
переработки остались теми же, а переработка показала рост потому, что
отпускные цены на продукт переработки увеличилась. Это просто увод бабла
от налогов.
> А во-вторых у Украины нет в такой степени депрессивных > регионов, обширнейших районов за пределами полярного круга, большой > армии, космопрома и т.п. Да даже банальные дороги обходятся Украине в > рассчете на человека сильно дешевле.
Ну, положим космопром у нас есть...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Это говорит только о том, что нефтедобывающие компании не показали Р>никакого роста, ввиду того, что отпускные цены для собственной Р>переработки остались теми же, а переработка показала рост потому, что Р>отпускные цены на продукт переработки увеличилась. Это просто увод бабла Р>от налогов.
Я что-то пропустил и продукцию переработки налогами больше не облагают?
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Я не понимаю, каким образом они эксплуатируют меня. Они мне не платят, я на них не работаю, и даже если сейчас в стране вдруг дематериализуются все чиновники разом, у меня ни фига не прибавится.
MS>Я фигею от таких формулировок. "Если дематериализуются чиновники, у меня ни фига не прибавится"... Это выдает такое отношение, что чиновники — они типа как плюшевые коровы: молока не дают, но зато и сена не просят. А по идее, в случае исчезновения чиновников должно не просто не прибывиться, а резко убавиться, вообще-то. Иначе нафига они нужны?
В общем, так оно и будет, конечно. Ты прочел бы, что ли, всю ветку-то? Оппоненты мои, как я понимаю, предлагают чиновников упразднить как таковых, ибо не видят в них толку вообще.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Мне неловко Вам пояснять, что налогами облагают не продукты, а Р>предприятия. Причем налога с оборота нет. Дальше обьяснять?
Будьте любезны, сударь. Сильно интересно, во что нужно обернуть нефть, чтоб с предприятия, продающего обернутое не брали бы налоги.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Предлагаешь отменить?
Предлагаю сделать производство и поставки цемента в РФ сделать конкурентными... Так, чтобы не было производителей или продавцов с очень большой рыночной властью...
А тебе такой подход не нравится?
E>>Ну ты наверное не разу не пробовал какое-нибудь большое строительство согласовать. НС>А ты, видимо, пробовал?
Ну я пару раз был довольно тесно втянут в процесс...
E>>Ну и что, 1.5 миллиона долларов -- это дорого что ли? Это приличная хата в Москве НС>Приличная хата в Москве — это виртуальные деньги, пустой пузырь. А вот дорога — деньги вполне реальные.
Ну сейчас-то это всё так и стоит? Так и что мешает затройщикам не взятки платить за пузырь а на инфраструктуру деньги тратить?
В конце концов пузырь лопнет (в чём я лично не уверен), а инфрастуктура таки останется...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Которые в голом поле — они ничего не стоят. И поселки там не строят — хибарки только. Вот, к примеру, в моей деревне было у меня рядом с дачей просто кусок земли в 6 соток. Не особо мне нужен, но за 1000 баксов продавать его не было никакого резона. А в прошлом году до дачи дотянули электричество. И, странным образом, за этот же самый участок мне стали предлагать уже 7000. Вот тебе и инфраструктура.
Ну вот выберись из своей деревне и поезди вокруг Москвы. Есть куча котеджных посёлков, куда застройщик и газ и электричество и дорогу провёл, и канализацию на посёлок организовал и посёлок из просто "голого поля" превратился в недвижимость...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ну плохо тебе, что тут еще скажешь. Я при покупке жилья взяток не давал, платил непосредственно продавцу, из рук в руки. И когда старую квартиру продавал, тоже почему-то никаких взяток не давал — получил деньги от покупателя, и все. Машина почему-то стоила рекомендованную производителем цену. Так что мы живем, похоже, то ли в разных странах, то ли в разных мирах.
Умному и честному вообще всегда плохо. Потому как много где замечаешь нечестность.
Вот в твоей истории с квартирами там наверняка где-то в цепочке была новостройка. А вот в цене новостройки почти все деньги -- это взятки
Ну передали вы деньги через пять-семь рук. А всё равно нв взятки часть-то пошла...
И так везде в современной российской экономике. Чиновники просто не очень любят, когда с ними не делятся, и за эти дела наказывают, если находят способ.
Так что в твоей "рекомендованной производителем цене" на машину наверняка заложен и "коррупционный налог", или как там сейчас буржуи наши местные особенности через свою бухгалтерию проводят?
LL>ЗЫ С цветами, правда, не в курсе, а и т.д. я вообще покупать не рискнул бы...
Ну ты ещё и не ешь наверное, и не пьёшь, и ЖКХ не пользуешься, и транспортом, по дорогам не ездишь, телевизор не смотришь, свзью не пользуешься, газет не читаешь, да?
Конечно с широко закрытими глазами можно считать себя во всём белом, но вот если таки принюхаться....
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>В общем, так оно и будет, конечно. Ты прочел бы, что ли, всю ветку-то? Оппоненты мои, как я понимаю, предлагают чиновников упразднить как таковых, ибо не видят в них толку вообще.
Либо я не оппонент, либо что-то из двух.
Я не предлагаю изводить чиновников! Я считаю, что нужно изводить коррупцию!!!
И IMHO коррупция точно занафиг ненужна. от неё однозначный вред произростает
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
E>>Как это всё, включая Бесогонова... LL>Глубокоуважаемого Cyberax'а давай все же исключим из рассмотрения, он тут совсем ни при чем.
А разве я его как-то в аргументации упоминал?
E>>...связано с моим утверждением, что по пути из "сырьевого придатка" в "энергитическую сверхдержаву" сдвиг произошёл исключительно в плоскости PR ?
LL>Так и сделал бы такое утверждение сразу.
А я его сразу и утверждал. Что переход от одного к другому исключительно в области PR лежит...
Так же как и в области "рынка для всякого отстоя" => "крупный торговый партнёр"
Ну и многих других аспектов. От подъёма оборонной промышленности до борьбы с коррупцией...
Бла-бла-бла одно, зато из телевизора и хором. А по факту или хуже или так же. Одно хорошо -- нефть дорогая.
LL>А насчет высказанного здесь, вот один из возможных ответов: хрен-то один, да размеры разные. В этом, собственно, и состоит разница между "сырьевым придатком" и "энергетической сверхдержавой". Я не настаиваю на истинности этого ответа, и даже не говорю, что это моя точка зрения.
Прости, я эту вот "не совсем твою точку зрения" как-то не понял.
Оличия-то по факту какие? Кроме риторики?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
E>>Я их искать не буду. НС>Сли… Ну ты понял.
Ну читай Путина. Он много и радостно говорил об этом, например...
Или тутшних сторонников нашего президента, ели Сам, в качестве выразителя воли нации, тебя не утраивает от чего-то
НС>История очень похожа на ту, которая закончилась твоими извинениями перед L.Long'ом.
1) Да? Если ты что-то думаешь, то выскажи это прямо, если не думаешь, а только подозреваешь -- поделись подозрениями. А так это всё какие-то енпонятные намёки.
2) Это конечно не моё дело, но кажется сам пострадавший предлагал ту историю больше не обсуждать? Я конечно понимаю, что уважать коллег на КЫВТ не принято, но не настолько же?...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>"высокие цены на нефть" (в кавычках потому, что это, скорее, Р>виртуальные, чем реальные, понятия).
А это почему виртуальное? Оно вроде как единственное реальное во всём русском экономическом чуде и есть?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>а путинское удвоение ВВП (которое в ближайшем будущем таки произойдет)
Речь идёт об удвоении ВВП в реальном исчислении или в номинальном?
Если в реальном, то интересно было бы узнать твой прогноз, когда это "скоро" наступит?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Интересно и то и то. Скажем, недавние американские 3-4% это очень круто, просто потому что резервы роста у них куда меньше. А 12% Грузии в этом году не особо впечатляют.
Но американские 1-2% -- уже кризис-кризис, хотя в абсолютном выражении это наверное превышает наш рост на душу, и уж подавно рост Грузии
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Ну плохо тебе, что тут еще скажешь. Я при покупке жилья взяток не давал, платил непосредственно продавцу, из рук в руки. И когда старую квартиру продавал, тоже почему-то никаких взяток не давал — получил деньги от покупателя, и все. Машина почему-то стоила рекомендованную производителем цену. Так что мы живем, похоже, то ли в разных странах, то ли в разных мирах.
E>Умному и честному вообще всегда плохо. Потому как много где замечаешь нечестность.
Начни с себя. Ты сам-то идеально честен и общаешься исключительно с кристальной честности людьми?
E>Вот в твоей истории с квартирами там наверняка где-то в цепочке была новостройка. А вот в цене новостройки почти все деньги -- это взятки
Не было. 2 хрущевки, брежневская 9-этажка, П44Т 80-х годов и все.
E>Ну передали вы деньги через пять-семь рук. А всё равно нв взятки часть-то пошла...
Кому это мы их передали? Разве что риэлтору, оформлявшему бумаги, отстегнули малость.
E>Так что в твоей "рекомендованной производителем цене" на машину наверняка заложен и "коррупционный налог", или как там сейчас буржуи наши местные особенности через свою бухгалтерию проводят?
Нельзя ли несколько подробнее сказать, где в цене ВАЗ-а, выставленной ВАЗом, лежит коррупционный налог?
LL>>ЗЫ С цветами, правда, не в курсе, а и т.д. я вообще покупать не рискнул бы... E>Ну ты ещё и не ешь наверное, и не пьёшь, и ЖКХ не пользуешься, и транспортом, по дорогам не ездишь, телевизор не смотришь, свзью не пользуешься, газет не читаешь, да? E>Конечно с широко закрытими глазами можно считать себя во всём белом, но вот если таки принюхаться....
Вообще говоря, и пью, и ем, и этим самым ЖКХ пользуюсь (как же иначе, если и пью, и ем?). И вовсе не утверждаю, что у нас нет коррупции. Утвеждаю я гораздо более скромную вещь, а именно — меня это не волнует, как и большинство других людей. Если в цене покупаемой мной колбасы имеется коррупционная составляющая, ну, значит, имеется. Если ее убрать, колбаса дешевле все равно не станет ни при каких условиях, не было прецедента, чтобы у нас цены падали, особенно на предметы первой необходимости.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>В России аренда жилья практически на 100% — черный рынок без регистрации каких либо предпринимателей.
А офисы и почие производственные нужды?
Кроме того, месье, скромно умолчал о нефти...
Вообще-то интересно бы посмотреть на ВВП очищенный от нефти, и пузырей. Вполне может быть он всё равно больше украинского... У нас торговля, например, очень большой вклад в рост сделала. Торговля же реально росла. Без всяких там фокусов с пузырями...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Пацак пишет: > Будьте любезны, сударь. Сильно интересно, во что нужно обернуть нефть, > чтоб с предприятия, продающего обернутое не брали бы налоги.
Очень упрощенная схема. Все на самом деле сложнее -- за такую схему тебя
быстро посадят. Но, как иллюстрация, пойдет.
Берем открываем компанию, назовем ее Romashka Refining Ltd, по
переработке нефти. Берем кредит у фирмы Romashka Ciprus Investment Group
Ltd в лимон баков под 12% годовых. На этот лимон строим склад, один
квадратный метр которого сдаем за смешные деньги, скажем $1000/месяц,
конторе Romashka Logistic Company Ltd. Ну, чтобы не пустовал. Ессно
пользуется Romashka Logistic Company Ltd не метром склада. Полгода
платим налоги с штуки баксов. Теперь, в соответствии с договором,
Romashka Ciprus Investment Group Ltd включает счетчик и мы должны
платить ей уже, скажем, $100 000 в месяц. Теперь можно заниматься
нефтью. Берем нефти Urals на лимон баксов у Romashka Oil Production Ltd,
плюем в каждую цистерну и продаем ее за $1 101 000 как Super-Puper Urals
компании Romashka Oil Processing Plant Ltd. $100 000 переводим на Кипр,
списываем на валовые расходы, а с $2 000 платим налог на прибыль.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Зато истерик Каспаров, или Касьянов, предлагающий нефть по 25 баксов спускать, это самое оно.
Вообще-то говоря истерик ли Каспаров к высказываем им доводам отношения не имеет.
Кстати, любопытно было бы посмотерть на видеофиксацию истерик Каспарова. Не потому, что он мне нравится, а потому, что это новое для меня в его облике. Хотя я не фанат, пристально не следил...
Но если ты ещё не понял, основная претензия к существующему в РФ режиму -- это отсутсвие вменяемой конструктивной оппозиции. Это же не законом природы такое объясняется? А проводимой политикой всё-таки?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Либо я не оппонент, либо что-то из двух. E>Я не предлагаю изводить чиновников! Я считаю, что нужно изводить коррупцию!!! E>И IMHO коррупция точно занафиг ненужна. от неё однозначный вред произростает
Совершенно согласен. Но вот где-то тут рядом я задал вопрос, минус за него получил, а ответ — нет. Если верить обличителям коррупции, в частности тебе, практически все чиновники в нашей стране коррумпированы. Что менты коррумпированы все, предполагаеv по умолчанию. Общая численность ментов и чиновников — больше 3 миллионов (одних ментов у нас больше 1.5 млн.). Число взяткодателей уж точно не меньше. Так что, расконсервируем ГУЛАГ или как?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Erop пишет: > А это почему виртуальное? Оно вроде как единственное реальное во всём > русском экономическом чуде и есть?
Имеется ввиду, что для конечного жителя российской глубинки (который,
собственно, детей и делает/рожает), эти понятия глубоко виртуальны.
Гордости, конечно, добавляет, но на хлеб эти цены реальный житель все
равно намазать не может.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Гос. деньги на местах воруют, и это не в ведении законодательной власти, а, скорее, исполнительной.
И кто же с этим в конце концов борется? Кого на чистую воду вывели за последние 3 года, например?
V>А насчёт законов — Зюганов регулярно напирает на социалку, на профсоюзные законы и т.д. как и положено коммунякам.
Ну и где законы-то? На которые он "напирает"? Где референдумы, которые КПРФ грозилось проводить? Какие есть реальные достижения? Какое непотребство он раскрыл? Какому плохому закону восприпятствовал? Что раскритиковал в конце концов?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>...связано с моим утверждением, что по пути из "сырьевого придатка" в "энергитическую сверхдержаву" сдвиг произошёл исключительно в плоскости PR ?
LL>>Так и сделал бы такое утверждение сразу. E>А я его сразу и утверждал. Что переход от одного к другому исключительно в области PR лежит...
Лет 10 назад все плакались, что не хотят быть сырьевым придатком Запада, а теперь термин "энергитическая сверхдержава" придумали и тем же гордимся
Вот это ты утверждал. Если ты настаиваешь, что это надо читать как
переход от одного к другому исключительно в области PR лежит
то будь по твоему, мне, в общем, пофиг. Но лично я прочитал его как "мы раньше плакались, что не хотим быть сырьевым придатком Запада, а теперь гордимся этим же самым". Ты действительно не видишь разницы между этими двумя высказываниями?
E>Ну и многих других аспектов. От подъёма оборонной промышленности до борьбы с коррупцией... E>Бла-бла-бла одно, зато из телевизора и хором. А по факту или хуже или так же. Одно хорошо -- нефть дорогая.
Видишь ли, за 90-е лично мне и очень многим другим до такой степени осточертело слышать из ящика, как все у нас плохо и какое мы сами говно, что такое вот бла-бла-бла, знаешь ли, меня куда больше устраивает. Жить так спокойнее. "Большинство болезней проистекает из дурной привычки поутру вникать в неприятности миллиардов совершенно посторонних людей", как говаривал док Джубал Харшоу, и в этом я с ним совершенно согласен.
LL>>А насчет высказанного здесь, вот один из возможных ответов: хрен-то один, да размеры разные. В этом, собственно, и состоит разница между "сырьевым придатком" и "энергетической сверхдержавой". Я не настаиваю на истинности этого ответа, и даже не говорю, что это моя точка зрения.
E>Прости, я эту вот "не совсем твою точку зрения" как-то не понял. E>Оличия-то по факту какие? Кроме риторики?
Разница в направлении потока. Сырьевым придатком управляют снаружи.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Пацак пишет: > Механизм снижения прибыли Romashka Oil Production Ltd с лимона баксов до > двух тысяч не расписан. Будьте любезны, сударь, уточните.
Ну, тут все намного проще, там есть разведка, которая нас бережет.
Берем в аренду у Romashka Aviation Group Ltd в аренду пару вертолетов и
самолет. На самолете летаем в Куршавель, на вертолете на работу. Один
вертолет используем на геологоразведку, все расходы по авиапарку
списываем тоже на геологоразведку. Можно еще заказать трубопровод
компании Romashka Pipeline Ltd.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Но если ты ещё не понял, основная претензия к существующему в РФ режиму -- это отсутсвие вменяемой конструктивной оппозиции. Это же не законом природы такое объясняется? А проводимой политикой всё-таки?
Или просто отсутствием вменяемой конструктивной оппозиции.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
E>>Умному и честному вообще всегда плохо. Потому как много где замечаешь нечестность. LL>Начни с себя. Ты сам-то идеально честен и общаешься исключительно с кристальной честности людьми?
Нет, не идеально. Я же в современной РФ живу и вижу как где дела делаются... Просто мне от этого противно, а тебе нет. Я в целом завидую такому умению закрывать глаза при случае. Я вот никак не научусь.
Но есть надежда, умый человек типа всегда с собой в конце концов договорится
LL>Нельзя ли несколько подробнее сказать, где в цене ВАЗ-а, выставленной ВАЗом, лежит коррупционный налог?
В ВАЗ-то? Да там лоббист на воре сидит и злоупотреблением в личных целях погоняет
Думаешь, например, пошлины на иномарки совсем забесплатно ввели, например?
LL>Если в цене покупаемой мной колбасы имеется коррупционная составляющая, ну, значит, имеется. Если ее убрать, колбаса дешевле все равно не станет ни при каких условиях, не было прецедента, чтобы у нас цены падали, особенно на предметы первой необходимости.
А если среди покупаемых тобой вещей есть процент краденного, например?
А если в колбасе есть процент мертвечины?
А если ещё чего-нибудь морально неприемлемое, но на первый взгляд незаметное?
Я же говорю, что завидую умению не видеть
Я вот как-то "Конгресс футурологов" С. Лэма прочитал и так и не понял, ну нафига они себе жизнь этими способами познать правду портили?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
V>>Гос. деньги на местах воруют, и это не в ведении законодательной власти, а, скорее, исполнительной. E>И кто же с этим в конце концов борется? Кого на чистую воду вывели за последние 3 года, например?
Читай газеты, что ли... В Коммерсанте ежедневно страница, а то и две этому посвящены. Ну вот, например, из услышанного в последнее время — вице-мэра Владивостока посадили. Или я ошибся, и это его за борьбу с режимом, а 151 миллион рублей — это так, мелочь случайная?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Совершенно согласен. Но вот где-то тут рядом я задал вопрос, минус за него получил, а ответ — нет. Если верить обличителям коррупции, в частности тебе, практически все чиновники в нашей стране коррумпированы. Что менты коррумпированы все, предполагаеv по умолчанию. Общая численность ментов и чиновников — больше 3 миллионов (одних ментов у нас больше 1.5 млн.). Число взяткодателей уж точно не меньше. Так что, расконсервируем ГУЛАГ или как?
К сожалению, ГУЛАГ в борьбе с коррупцией будет неэффективен. Он просто поднимит ставки и сделает коррупцию более всеобъямлющей. Грубо говоря "семь бед -- один ответ", IMHO, во всяком случае. О том же и наш опыт вроде как говорит.
А борьба с коррупцией, в современной РФ, AFAIK, крайне затруднена тем, что в коррупции порос весь топмэнеджмент российского гос-ва. Даже не о Путине речь или там о Медведеве. Что для них коррупция -- вопрос крайне запутанный. Но вот люди пониже, например министры, уже в пушку по все органы поголовно. И это же всё транслируется вниз.
Критика ликвидирована, сили охраны правопорядка нифига со взяточничеством не борятся, кроме как по заказу, и откуда ждать уменьшения корупции при текущем полит. устройстве не совсем ясно...
Увы.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Гордости, конечно, добавляет, но на хлеб эти цены реальный житель все Р>равно намазать не может.
Ну работа таки появляется какя-то, хоть бы у чиновников на участке грядки окучивать, но работа
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Механизм снижения прибыли Romashka Oil Production Ltd с лимона баксов до двух тысяч не расписан. Будьте любезны, сударь, уточните.
Да она вообще в убыток может работать, если нефть на том же складе хранить, например
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
LL>Лет 10 назад все плакались, что не хотят быть сырьевым придатком Запада, а теперь термин "энергитическая сверхдержава" придумали и тем же гордимся
LL>Вот это ты утверждал. Если ты настаиваешь, что это надо читать как LL>
LL>переход от одного к другому исключительно в области PR лежит
LL>то будь по твоему, мне, в общем, пофиг. Но лично я прочитал его как "мы раньше плакались, что не хотим быть сырьевым придатком Запада, а теперь гордимся этим же самым". Ты действительно не видишь разницы между этими двумя высказываниями?
Зависит от того, как прочитать твоё "этим же самым". Если суть утверждения очистить от эмоционально окрашенных оценок и сформулировать как-то нейтрально, например так: "Основа экспорта РФ -- энергносители и товары низкого передела, потребляемые в развитых странах Запада", то да мне кажется, что это ожно и то же. Раньше этот факт находили позорным, а теперь научились им гордиться...
Или ты таки укажешь в чём состоит фактическое отличие?
LL>...что такое вот бла-бла-бла, знаешь ли, меня куда больше устраивает. Жить так спокойнее.
Это-то понятно. Я же писал, что завидую тебе
Просто я слишком отчётливо вижу, что всё это бла-бла-бла, а не реальность
LL>Разница в направлении потока. Сырьевым придатком управляют снаружи.
Э-э-э? Поясни, пожалуйста, свою мысль.
Мы когда-то считали себя сырьевым придатком Украины или научились наконец диктовать свою политику энергопотребления США и Германии?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Да и хрен с ним со всем. Я спросил совершенно конкретную вещь — вот завтра ваша взяла, некто Каспалимонов или Касьявлинский победил, достал из-за пазухи 3 миллиона новых, неюзанных чиновников с проштампованными гарантийными талонами, и рассадил их по местам. Что с юзаными-то делать планируете?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Или просто отсутствием вменяемой конструктивной оппозиции.
Ну у всего есть причины. Отсутсвие такой оппозиции, IMHO, -- это результат целенаправленной политики российских властей. Мне кажется, что они сами уже понимают, что перебдели и теперь не могут совладать с распоясовшимися подчинёнными. Скорее всего у нас через какое-то время появится и назначенная оппозиция, что-то среднее между СР, ГС и общественной палатой. Правда работать будет в рамках от сих до сих. А типа где взрослые дяди по делу воруют, туда не лезь.
Вот такой мой прогноз на ближайшие пару лет
Отсутсвие вменяемой критики действий властей должно же чем-то объясняться? Критиковать их вроде есть за что. Неужели все умные попрятались? А почему? Чего боятся?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Читай газеты, что ли... В Коммерсанте ежедневно страница, а то и две этому посвящены. Ну вот, например, из услышанного в последнее время — вице-мэра Владивостока посадили. Или я ошибся, и это его за борьбу с режимом, а 151 миллион рублей — это так, мелочь случайная?
И какой в это дело внёс Зюганов со своей "критикой"?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Нет, не идеально. Я же в современной РФ живу и вижу как где дела делаются... Просто мне от этого противно, а тебе нет.
Так я не общаюсь с теми, кто эти дела делает. Могу то же самое посоветовать тебе. Или модус вивенди не позволяет?
LL>>Нельзя ли несколько подробнее сказать, где в цене ВАЗ-а, выставленной ВАЗом, лежит коррупционный налог? E>В ВАЗ-то? Да там лоббист на воре сидит и злоупотреблением в личных целях погоняет E>Думаешь, например, пошлины на иномарки совсем забесплатно ввели, например?
С тех пор сменилось не то 2, не то 3 состава руководства ВАЗа, если я не ошибаюсь. Почему Лады так и не подешевели?
E>А если... E>А если... E>А если...
"А если б ты вез патроны?"(с)
E>Я же говорю, что завидую умению не видеть E>Я вот как-то "Конгресс футурологов" С. Лэма прочитал и так и не понял, ну нафига они себе жизнь этими способами познать правду портили?
В самом деле. И в Матрице та же фигня, кстати.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Зависит от того, как прочитать твоё "этим же самым". Если суть утверждения очистить от эмоционально окрашенных оценок и сформулировать как-то нейтрально...
Ты уж сам вдругорядь перед публикацией своих высказываний, пожалуйста, очищай их от эмоционально окрашенных оценок.
LL>>...что такое вот бла-бла-бла, знаешь ли, меня куда больше устраивает. Жить так спокойнее. E>Это-то понятно. Я же писал, что завидую тебе E>Просто я слишком отчётливо вижу, что всё это бла-бла-бла, а не реальность
Ну и что? Какое отношение к реальности имеет телевизор, включая аналитические и информационные программы? Телевизор — средство модификации отношения к реальности, а вовсе не средство информации.
LL>>Разница в направлении потока. Сырьевым придатком управляют снаружи. E>Э-э-э? Поясни, пожалуйста, свою мысль. E>Мы когда-то считали себя сырьевым придатком Украины или научились наконец диктовать свою политику энергопотребления США и Германии?
То есть ты согласен с тем, что РФ находится под внешним управлением? Тогда какие могут быть претензии к марионеточному правительству?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Да и хрен с ним со всем. Я спросил совершенно конкретную вещь — вот завтра ваша взяла, некто Каспалимонов или Касьявлинский победил, достал из-за пазухи 3 миллиона новых, неюзанных чиновников с проштампованными гарантийными талонами, и рассадил их по местам. Что с юзаными-то делать планируете?
Я не приверженец Каспарова, и уж тем более Лимонова, но среди чиновников однозначно требуются массовые увольнения. Только надо не с конкретными взяточниками бороться, а структуру аппарата менять, его функции.
А с конкретными тоже можно бороться. Правда сажать их или к какому деятельному раскаянию принудить -- не знаю. По мне, так и деятельнео раскаяние сошло бы. И держать в тюрьме не надо и польза всем будет.
Но судьба конкретных взяточников тут не главное. Разве что самых топовых. Самых топовых судить. Просто и банально, по УК и по правде. Опять же для деятельного раскаяния полезнее будет если всем покажут, что кто таки реально наворованное отдал на что полезное, того и не того, а кто не стал, или себе чито оставил, того таки и попросили поехать подумать о том зачем людям ворованные деньги...
Только тут есть проблема, которая состоит в том, что если забороть очень резко, то будет хунта. Так что нужно на кого-то или что-то опираться. Напрмиер на желание людей искоренить таки взяточничество. Поэтому пока такого желания нет, нужна пропаганда этого вопроса, либо поиск каких-то других сил.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Отсутсвие вменяемой критики действий властей должно же чем-то объясняться? Критиковать их вроде есть за что. Неужели все умные попрятались? А почему? Чего боятся?
Умные и конструктивные заняты зашибанием больших денег.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Так я не общаюсь с теми, кто эти дела делает. Могу то же самое посоветовать тебе. Или модус вивенди не позволяет?
Ну так мне и не нравится в Москве жить. Но я пока не знаю как отсюда уехать. А что касается модуса и вевенди, то не могу же я игнорировать всех своих однокурсников из разных групп и ВУзов, соседей и знакомых всех своих родственников?
E>>Думаешь, например, пошлины на иномарки совсем забесплатно ввели, например? LL>С тех пор сменилось не то 2, не то 3 состава руководства ВАЗа, если я не ошибаюсь. Почему Лады так и не подешевели?
А что, воровать меньше стали или пошлины отменили с тех пор?
LL>В самом деле. И в Матрице та же фигня, кстати.
+1
Угу. В "Матрице" там вообще такой худ. приём придумали, типа режессёрская находка. Там реальность сделали какой-то крайне недостоверной, а "матрицу", наоборот, крайне реалистичной. И там, даже один из героев прямо говорит, что занафига ему эта правда-то?
Так что я завидую, но как самому перестать замечать повсеместно торчащие "уши Путина" не знаю
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Читай газеты, что ли... В Коммерсанте ежедневно страница, а то и две этому посвящены. Ну вот, например, из услышанного в последнее время — вице-мэра Владивостока посадили. Или я ошибся, и это его за борьбу с режимом, а 151 миллион рублей — это так, мелочь случайная?
E>И какой в это дело внёс Зюганов со своей "критикой"?
Зю, конечно, никакой.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ты уж сам вдругорядь перед публикацией своих высказываний, пожалуйста, очищай их от эмоционально окрашенных оценок.
Суть высказывания сводилась к тому, что одно и то же фактическое положение вещей по разному эмоционально окрасили
LL>Ну и что? Какое отношение к реальности имеет телевизор, включая аналитические и информационные программы? Телевизор — средство модификации отношения к реальности, а вовсе не средство информации.
Ну мне не нравится, что люди вокруг начинают повторять идеи этого средства. Я же вижу, что это враньё, и что они сами себе врут, вслед за навравшим им телефизором...
LL>>>Разница в направлении потока. Сырьевым придатком управляют снаружи. E>>Э-э-э? Поясни, пожалуйста, свою мысль. E>>Мы когда-то считали себя сырьевым придатком Украины или научились наконец диктовать свою политику энергопотребления США и Германии?
LL>То есть ты согласен с тем, что РФ находится под внешним управлением? Тогда какие могут быть претензии к марионеточному правительству?
Нет, не согласен. Я про это вобще ничего не писал. Я просто не так и не могу понять в чём бишь то разница?
С одной стороны мы как не решались оставить Германию без газа, так и не решаемся. С другой стороны мы как что хотели делали с Грузией, так и делаем что хотим. Оба раз ане всегда продуманно делаем, IMHO.
Что поменялось-то? Про направление ты писал вороде.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Умные и конструктивные заняты зашибанием больших денег.
Ну это другая формулировка утверждения, что "оппозиционером быть не выгодно".
Хотя сейчас, КМК, зашибанием дейсвительно больших заняты не умные и конструктивные, а верные и глупые (чтобы не учудили чего) в основном. Во всяком случае в той части российского гос-ва, которую видно мне.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Так я не общаюсь с теми, кто эти дела делает. Могу то же самое посоветовать тебе. Или модус вивенди не позволяет? E>Ну так мне и не нравится в Москве жить. Но я пока не знаю как отсюда уехать. А что касается модуса и вевенди, то не могу же я игнорировать всех своих однокурсников из разных групп и ВУзов, соседей и знакомых всех своих родственников?
То есть они все взяточники и воры? Да, круто тебе. Но ты же не из Москвы родом, правда? Так что отъезд из Москвы тебе ничем, увы, не поможет. Я, конечно, сочувствую твоей жизни в таком страшном окружении, но, как совершенно верно писал Левитанский, "каждый выбирает для себя".
E>>>Думаешь, например, пошлины на иномарки совсем забесплатно ввели, например? LL>>С тех пор сменилось не то 2, не то 3 состава руководства ВАЗа, если я не ошибаюсь. Почему Лады так и не подешевели? E>А что, воровать меньше стали или пошлины отменили с тех пор?
То есть в этой стране все таковы? Тогда, может, поискать другую страну? Или другую планету?
E>Так что я завидую, но как самому перестать замечать повсеместно торчащие "уши Путина" не знаю
А как "уши Путина" торчат из того, что "не могу же я игнорировать всех своих однокурсников из разных групп и ВУзов, соседей и знакомых всех своих родственников?"
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Зю, конечно, никакой.
Ну так и с какого перепуга он к конструктивной оппозиции теперь относится?
Это я не тебе, это я в смысле, чтобы к теме треда вернуться
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>То есть они все взяточники и воры? Да, круто тебе. Но ты же не из Москвы родом, правда? Так что отъезд из Москвы тебе ничем, увы, не поможет. Я, конечно, сочувствую твоей жизни в таком страшном окружении, но, как совершенно верно писал Левитанский, "каждый выбирает для себя".
Почему сразу все? Просто много есть юристов, например, или бизнесменов, или ещё разных людей, которые много с нашим гос-вом взаимодействуют. Кто-то очень нечестный, кто-то не очень. Но если таки из своей семейной жизни нос высовывать, то вопросы всё равно возникают постоянно...
LL>>>С тех пор сменилось не то 2, не то 3 состава руководства ВАЗа, если я не ошибаюсь. Почему Лады так и не подешевели? E>>А что, воровать меньше стали или пошлины отменили с тех пор? LL>То есть в этой стране все таковы? Тогда, может, поискать другую страну? Или другую планету?
Как цены на ВАЗ связаны с планетой моего проживания?
А воровать на ВАЗе скорее всего станут меньше, просто потому, что теперь началась таки реальная конкуренция.
E>>Так что я завидую, но как самому перестать замечать повсеместно торчащие "уши Путина" не знаю LL>А как "уши Путина" торчат из того, что "не могу же я игнорировать всех своих однокурсников из разных групп и ВУзов, соседей и знакомых всех своих родственников?"
Так и торчат, что много знакомых есть, и у них много знакомых. Я их где-то как-то встречаю, вижу, узначб что-то о них. Иногда из газет, иногда непосредственно. Я думаю, что мои знакомые -- типичные талантливые люди современности, выпускники элитных ВУЗов, так или иначе сделавшие карьеру. Я работаю в одном из самых чистых в нашем выпуске раскладов, но толку-то? Г. имеет свойство растекаться повсеместно. И либо надо научиться не замечать, либо научиться нюхать и радоваться, либо будешь как я.
Но кроме гостударствогенного г. в РФ есть пока ещё много хорошего, которео перевешивает для меня плохое. Так ч то я пока не уеду.
Хотя какой язвык учить следующим финский или китайский думаю
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Да и хрен с ним со всем. Я спросил совершенно конкретную вещь — вот завтра ваша взяла, некто Каспалимонов или Касьявлинский победил, достал из-за пазухи 3 миллиона новых, неюзанных чиновников с проштампованными гарантийными талонами, и рассадил их по местам. Что с юзаными-то делать планируете?
E>Я не приверженец Каспарова, и уж тем более Лимонова, но среди чиновников однозначно требуются массовые увольнения. Только надо не с конкретными взяточниками бороться, а структуру аппарата менять, его функции.
Ну мы уже договорились, что у нас есть 3 миллиона честных чиновников в запасе.
E>А с конкретными тоже можно бороться. Правда сажать их или к какому деятельному раскаянию принудить -- не знаю. По мне, так и деятельнео раскаяние сошло бы. И держать в тюрьме не надо и польза всем будет.
То есть статьи 286 и 290 меняем радикально, вместо срока прописываем там наказание типа "деятельное раскаяние"?
E>Но судьба конкретных взяточников тут не главное. Разве что самых топовых. Самых топовых судить. Просто и банально, по УК и по правде.
Я, знаешь ли, не Сталин и не Ленин, в масштабах миллионов мыслю плохо. Меня интересует судьба конкретных людей. Например, всех твоих друзей и родственников, как нынче выяснилось. Вот, например, с гаишником-взяточником что будем делать?
E>Опять же для деятельного раскаяния полезнее будет если всем покажут, что кто таки реально наворованное отдал на что полезное, того и не того, а кто не стал, или себе чито оставил, того таки и попросили поехать подумать о том зачем людям ворованные деньги...
А кто судить-то будет, если все взяточники и воры? Они ж откупятся, и вся недолга. И как сумму определять будем? До миллиона баксов наворовал — пожурить, больше — посадить? Или все же в соответствии с УК?
E>Только тут есть проблема, которая состоит в том, что если забороть очень резко, то будет хунта.
То есть хунту все-таки нельзя?
E>Так что нужно на кого-то или что-то опираться. Напрмиер на желание людей искоренить таки взяточничество.
Ну каких таких людей, если, по твоим собственным словам, все кругом воруют? Они должны сами собой перевоспитаться или как?
E>Поэтому пока такого желания нет, нужна пропаганда этого вопроса, либо поиск каких-то других сил.
Например, оккупационная администрация?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Совершенно согласен. Но вот где-то тут рядом я задал вопрос, минус за него получил, а ответ — нет. Если верить обличителям коррупции, в частности тебе, практически все чиновники в нашей стране коррумпированы. Что менты коррумпированы все, предполагаеv по умолчанию. Общая численность ментов и чиновников — больше 3 миллионов (одних ментов у нас больше 1.5 млн.). Число взяткодателей уж точно не меньше. Так что, расконсервируем ГУЛАГ или как?
Причём вина взяткодателя по логике больше вины взяткобрателя.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
E>>Я не приверженец Каспарова, и уж тем более Лимонова, но среди чиновников однозначно требуются массовые увольнения. Только надо не с конкретными взяточниками бороться, а структуру аппарата менять, его функции. LL>Ну мы уже договорились, что у нас есть 3 миллиона честных чиновников в запасе.
Проблема в том, что текущее гос. устройство развратит большинство из этих 3 миллионов. Увы и ах. Это продолжение предположения о "фее изводящей коррупцию"...
E>>А с конкретными тоже можно бороться. Правда сажать их или к какому деятельному раскаянию принудить -- не знаю. По мне, так и деятельнео раскаяние сошло бы. И держать в тюрьме не надо и польза всем будет. LL>То есть статьи 286 и 290 меняем радикально, вместо срока прописываем там наказание типа "деятельное раскаяние"?
Например дополняем их частью о деятельном раскаянии...
E>>Но судьба конкретных взяточников тут не главное. Разве что самых топовых. Самых топовых судить. Просто и банально, по УК и по правде. LL>Я, знаешь ли, не Сталин и не Ленин, в масштабах миллионов мыслю плохо. Меня интересует судьба конкретных людей. Например, всех твоих друзей и родственников, как нынче выяснилось. Вот, например, с гаишником-взяточником что будем делать?
У меня пока таких знакомых нет. Не знаю что делать. Сейчас их иногда (очень редко) увольняют, или переводят на невзяткоёмкую работу. Лично мои моральные принцыпы позволяют мне представить ситуацию, что он возвращает наворованное, и, возможно, как-то поражается в правах на какое-то время.
E>>Опять же для деятельного раскаяния полезнее будет если всем покажут, что кто таки реально наворованное отдал на что полезное, того и не того, а кто не стал, или себе чито оставил, того таки и попросили поехать подумать о том зачем людям ворованные деньги... LL>А кто судить-то будет, если все взяточники и воры? Они ж откупятся, и вся недолга. И как сумму определять будем? До миллиона баксов наворовал — пожурить, больше — посадить? Или все же в соответствии с УК?
Ну ты там что-то про три миллиона честных чиновников говорил? Можно часть в судей переквалифицировать?
А вообще-то именно потому, что судить сейчас в РФ тоже почти бесполезно, я писал, что большой смысл имеет судить только топов. Остальных желательно принудить к деятельному раскаянию в досудебном порядке.
E>>Только тут есть проблема, которая состоит в том, что если забороть очень резко, то будет хунта. LL>То есть хунту все-таки нельзя?
Под словом хунта я имел в виду заговор силовиков (включая военных) с целью переворота.
E>>Так что нужно на кого-то или что-то опираться. Напрмиер на желание людей искоренить таки взяточничество. LL>Ну каких таких людей, если, по твоим собственным словам, все кругом воруют? Они должны сами собой перевоспитаться или как?
Ну ты там что-то про честных говорил? А вообще я же сказал на что на самом деле надо опираться. На желание народа РФ. А для этого надо, чтобы народ понимал насколько и кто его обваровывает.
E>>Поэтому пока такого желания нет, нужна пропаганда этого вопроса, либо поиск каких-то других сил. LL>Например, оккупационная администрация?
Нет, для меня такой источник других сил непреемлем. А что, для тебя приемлем?
Тем более, что уж кому кому, а окупационной администрации точно занафиг не нужно с коррупцией среди местного населения бороться...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
V>>Гос. деньги на местах воруют, и это не в ведении законодательной власти, а, скорее, исполнительной. E>И кто же с этим в конце концов борется? Кого на чистую воду вывели за последние 3 года, например?
Газеты почитай, про то как прижали взяткобрателя постоянно пишут.
Ну и есть целая куча гос. и негос. сервисов в которые ты можешь пожаловаться на взяточников. Только толку — как правило дают взятку потому что это выгоднее, чем делать по закону.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Причём вина взяткодателя по логике больше вины взяткобрателя.
Ну я так понимаю, что практический вывод такой, что коррупция неискоренима, так как единственный способ борьбы -- это тотальный террор, что ещё более неприемлемо, чем коррупция?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
V>>>Гос. деньги на местах воруют, и это не в ведении законодательной власти, а, скорее, исполнительной. E>>И кто же с этим в конце концов борется? Кого на чистую воду вывели за последние 3 года, например? NBN>Газеты почитай, про то как прижали взяткобрателя постоянно пишут. NBN>Ну и есть целая куча гос. и негос. сервисов в которые ты можешь пожаловаться на взяточников. Только толку — как правило дают взятку потому что это выгоднее, чем делать по закону.
Что толку мне в газетах?
Ты всё ещё о вкладе Зюганова в борьбу со взяточничеством или о чём пишешь?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Хотя сейчас, КМК, зашибанием дейсвительно больших заняты не умные и конструктивные, а верные и глупые (чтобы не учудили чего) в основном. Во всяком случае в той части российского гос-ва, которую видно мне.
Я думаю, что мои знакомые -- типичные талантливые люди современности, выпускники элитных ВУЗов, так или иначе сделавшие карьеру. Я работаю в одном из самых чистых в нашем выпуске раскладов, но толку-то? Г. имеет свойство растекаться повсеместно.
(с)твой.
Ты уж определись, кто у нас ворует — талантливые люди современности или верные и глупые.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
NBN>>Причём вина взяткодателя по логике больше вины взяткобрателя. E>Ну я так понимаю, что практический вывод такой, что коррупция неискоренима, так как единственный способ борьбы -- это тотальный террор, что ещё более неприемлемо, чем коррупция?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>И кто же с этим в конце концов борется? Кого на чистую воду вывели за последние 3 года, например? NBN>>Газеты почитай, про то как прижали взяткобрателя постоянно пишут.
E>Что толку мне в газетах?
Ты хочешь лично расстреливать тех кого вывели на чистую воду? Факт — с коррупцией борются в меру сил, а ты подразумеваешь обратное.
NBN>>Ну и есть целая куча гос. и негос. сервисов в которые ты можешь пожаловаться на взяточников. Только толку — как правило дают взятку потому что это выгоднее, чем делать по закону. E>Ты всё ещё о вкладе Зюганова в борьбу со взяточничеством или о чём пишешь?
Про то что спасение утопающих — дело рук самих утопающих. Возможности по борьбе есть, а то что ими не пользуются — прямая вина тех самих граждан, что любят повыступать по поводу коррупции.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Какие у тебя интересные чёрно-белые фантазии...
Ну предложи свою версию практических последствий своих рассуждений...
Итого, моя позиция такая, что с коррупицей борьба ведётся крайне неэффективно, и пока что коррупция только растёт и углубляется. Соответсвенно это одна из сфер где что-то надо ьы подправить в государстве российском.
Вот L.Long говорит, что бесполезно типа, потому что есть 3 миллиона конкретных взяточников, поэтому... А что "поэтому" не говорит.
Ты вот тоже как-то до выводов пока не дошёл.
Итак, есть три миллиона (это кстати по 1 на 50 человек населения, и живут они нехило в среднем, так что интересно какой процент наших доходов они крадут) взяточников. Возможны ли шаги к улучшению ситуации?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Почему сразу все?
Потому что "не могу же я игнорировать всех своих однокурсников из разных групп и ВУзов, соседей и знакомых всех своих родственников?"
LL>>То есть в этой стране все таковы? Тогда, может, поискать другую страну? Или другую планету? E>Как цены на ВАЗ связаны с планетой моего проживания?
Ну как связаны? Если сколько не меняй народ, а все равно воруют, значит, все такие.
E>>>Так что я завидую, но как самому перестать замечать повсеместно торчащие "уши Путина" не знаю LL>>А как "уши Путина" торчат из того, что "не могу же я игнорировать всех своих однокурсников из разных групп и ВУзов, соседей и знакомых всех своих родственников?" E>Так и торчат, что много знакомых есть, и у них много знакомых. Я их где-то как-то встречаю, вижу, узначб что-то о них. Иногда из газет, иногда непосредственно. Я думаю, что мои знакомые -- типичные талантливые люди современности, выпускники элитных ВУЗов, так или иначе сделавшие карьеру.
Скромно, скромно. Но вот знаешь, какая фишка — у меня ведь тоже большой круг знакомых, от ИТшников до букеровских лауреатов. И заканчивали они не самые плохие ВУЗы, правда, давно это было. Есть среди них и чиновники, уже в силу возраста не на самых последних постах находящиеся, например, в Москомархитектуре. И почему-то они живут довольно скромно, ездят на недорогих машинах, не покупают особняков и не посещают дорогие курорты. Вот такая странность. Очевидно, они не "талантливые люди современности", с которыми ты дружишь, иными словами, честные дураки. Или как?
E>Я работаю в одном из самых чистых в нашем выпуске раскладов, но толку-то? Г. имеет свойство растекаться повсеместно. И либо надо научиться не замечать, либо научиться нюхать и радоваться, либо будешь как я.
Белый фрак давно стирал?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ты уж определись, кто у нас ворует — талантливые люди современности или верные и глупые.
Так воруют в основном не однокурсники, а люди с которыми они как-то взаимодействуют...
Ты такие вопросы задаёшь, как будто сам не занешь как дела тут делаются
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Потому что "не могу же я игнорировать всех своих однокурсников из разных групп и ВУзов, соседей и знакомых всех своих родственников?"
Если ты не понимаешь как отличаются множества "однокурсники" и "люди, с которыми однокурсники сталкиваются по своим делам" то не понимаешь... но я так не думаю.
E>>Как цены на ВАЗ связаны с планетой моего проживания? LL>Ну как связаны? Если сколько не меняй народ, а все равно воруют, значит, все такие.
А я вот ничего особо патологического в народе не вижу. Патологическое я вижу в системе отношений устанавливаемых государством и советской традицией.
LL>Скромно, скромно. Но вот знаешь, какая фишка — у меня ведь тоже большой круг знакомых, от ИТшников до букеровских лауреатов. И заканчивали они не самые плохие ВУЗы, правда, давно это было. Есть среди них и чиновники, уже в силу возраста не на самых последних постах находящиеся, например, в Москомархитектуре. И почему-то они живут довольно скромно, ездят на недорогих машинах, не покупают особняков и не посещают дорогие курорты. Вот такая странность. Очевидно, они не "талантливые люди современности", с которыми ты дружишь, иными словами, честные дураки. Или как?
Просто честные. Чиновники, которые не крадут, или крадут мало вполне бывают. Обычно они на таких постах, где красть сложно, но обычно на такие посты, где карсть легко, без подлости не попадёшь, так что всё закономерно.
Бывают и честные знакомые и нечестные. Но в целом чем выше чин тем честных меньше
LL>Белый фрак давно стирал?
У меня его нет. Белый фрак -- очень непрактичная одежда в наших больших овнах
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Ну мы уже договорились, что у нас есть 3 миллиона честных чиновников в запасе. E>Проблема в том, что текущее гос. устройство развратит большинство из этих 3 миллионов. Увы и ах.
Если им нечего бояться, да. Если же предшественник чиновника расстрелян, и его предшественник тоже — вряд ли.
LL>>То есть статьи 286 и 290 меняем радикально, вместо срока прописываем там наказание типа "деятельное раскаяние"? E>Например дополняем их частью о деятельном раскаянии...
А тем временем 3 миллиона новых чиновников развращаются, и совместно с безнаказанными старыми демонстрируют нам всем еще большую мать кузьмы...
E>Лично мои моральные принцыпы позволяют мне представить ситуацию, что он возвращает наворованное, и, возможно, как-то поражается в правах на какое-то время.
Что тогда помешает его преемнику воровать — ведь за это не наказывают, максимум придется вернуть краденое?
E>Ну ты там что-то про три миллиона честных чиновников говорил? Можно часть в судей переквалифицировать? E>А вообще-то именно потому, что судить сейчас в РФ тоже почти бесполезно, я писал, что большой смысл имеет судить только топов. Остальных желательно принудить к деятельному раскаянию в досудебном порядке.
E>>>Только тут есть проблема, которая состоит в том, что если забороть очень резко, то будет хунта. LL>>То есть хунту все-таки нельзя? E>Под словом хунта я имел в виду заговор силовиков (включая военных) с целью переворота.
Я понял. Я не понял, это хорошо или плохо.
E>>>Так что нужно на кого-то или что-то опираться. Напрмиер на желание людей искоренить таки взяточничество. LL>>Ну каких таких людей, если, по твоим собственным словам, все кругом воруют? Они должны сами собой перевоспитаться или как? E>Ну ты там что-то про честных говорил? А вообще я же сказал на что на самом деле надо опираться. На желание народа РФ. А для этого надо, чтобы народ понимал насколько и кто его обваровывает.
Егор, но это же, по твоим словам, ВСЕ твои знакомые, друзья и родственники!!! Выходит, либо они обворовывают друг друга, либо ты им всем зла желаешь. Как же так?
E>>>Поэтому пока такого желания нет, нужна пропаганда этого вопроса, либо поиск каких-то других сил. LL>>Например, оккупационная администрация? E>Нет, для меня такой источник других сил непреемлем. А что, для тебя приемлем?
Нет, для меня он тоже неприемлем. Просто, как я понял, у тебя нет предложений по борьбе с коррупцией, кроме как ее громко ругать. Вот я и предлагаю реалистический путь — прилетят инопланетяне, завоюют нас и все за нас сделают.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Ты хочешь лично расстреливать тех кого вывели на чистую воду? Факт — с коррупцией борются в меру сил, а ты подразумеваешь обратное.
Я вобще противник смертной казни...
А то, что борьба с корупцией ведётся неэффективно даже обсуждать как-то глупо, вообще-то... Тебе кажется, что эффективно? E>>Ты всё ещё о вкладе Зюганова в борьбу со взяточничеством или о чём пишешь? NBN>Про то что спасение утопающих — дело рук самих утопающих. Возможности по борьбе есть, а то что ими не пользуются — прямая вина тех самих граждан, что любят повыступать по поводу коррупции.
Во-первых бесполезно -- многократно проверено ЭКСПЕРЕМЕНТАЛЬНО. Пока одни большой дядя против другого, поменьше делу ход дать не решит -- нифига никому не сделается. Ну мне, во всяком случае, пока не разу не удалось и примеров не знаю. Это если реальная коррупция, а не вымогание $1000 у населения за неотъём прав. Хотя и там шансы невелики.
Но и я и тред, я не про это. А про то, что важная функция конструктивной оппозиции -- действенная критика действий власти и отдельных её представителей. Тут выдвигали в качестве примера конструктивной оппозиции Зюганова. Вот я и интересуюсь чего же но такого действенно накритиковал конструктивно за последние три года, например?
А вы всё тень на плетень наводите и куда-то с темы съезжаете
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Вот L.Long говорит, что бесполезно типа, потому что есть 3 миллиона конкретных взяточников, поэтому... А что "поэтому" не говорит.
Фу, как не стыдно. Это ты говоришь, я только повторяю твои слова.
E>Ты вот тоже как-то до выводов пока не дошёл. E>Итак, есть три миллиона (это кстати по 1 на 50 человек населения, и живут они нехило в среднем, так что интересно какой процент наших доходов они крадут) взяточников. Возможны ли шаги к улучшению ситуации?
Вообще-то это лично твое заявление, о том что ВСЕ кругом воруют и берут взятки, и мой вопрос к тебе. Не надо так лихо его отпфутболивать-то.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[18]: Воруют не все, но рядом с каждым есть тот, кто воруе
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Если им нечего бояться, да. Если же предшественник чиновника расстрелян, и его предшественник тоже — вряд ли.
Если ты не обратил внимания, то я тебе намекаю, что там был ГЛАВНЫЙ ПУНКТ -- менять структуру аппарата так, чтоб ысильно снижать возможность коррупции. А сажать там кого или нет толку никакого. Всё равно взяточника не посадат, пока его не сдаст начальник или враг началиника. Так что боятся надо только гнева боса.
LL>Что тогда помешает его преемнику воровать — ведь за это не наказывают, максимум придется вернуть краденое?
Почему? Ещё потеря поста и поражение в правах? Краденное -- это же и недвижимость в том числе, например...
E>>Под словом хунта я имел в виду заговор силовиков (включая военных) с целью переворота. LL>Я понял. Я не понял, это хорошо или плохо.
Плохо. А у тебя есть сомнения?
LL>Егор, но это же, по твоим словам, ВСЕ твои знакомые, друзья и родственники!!! Выходит, либо они обворовывают друг друга, либо ты им всем зла желаешь. Как же так?
Нет. Не все воруют. Но с кем бы ты не общался, легко можешь попасть на вора из его окуржения. А некоторые и сами ничего так устроились конечно.
Так тебе понятно? Или ты просто решил прикидываться непонятливым и в упор не видеть что тебе пишут?
LL>Нет, для меня он тоже неприемлем. Просто, как я понял, у тебя нет предложений по борьбе с коррупцией, кроме как ее громко ругать.
Да не надо её громко ругать. Её и сейчас ругают. Надо, чтобы люди понимали, что мы все вместе этих дармоедов оплачиваем, а толку никакого. Просто они прожирают наши ресурсы и всё. Вот ты сказал что у нас 3 000 000 взяточников.
Это типа по 1 на 50 населения чтоли? А если ещё учесть, что уровень реальных доходов взяточника сильно превышает 10 000 руб/месяц, которые имеют 90% населения, то выходит, что они реально процентов на 10% граьят каждого...
LL>Вот я и предлагаю реалистический путь — прилетят инопланетяне, завоюют нас и все за нас сделают.
Понимаю, феи, инопланетяни -- вот они реалистические надежды современной русской интеллигенции...
Впечатляет
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Вообще-то это лично твое заявление, о том что ВСЕ кругом воруют и берут взятки, и мой вопрос к тебе. Не надо так лихо его отпфутболивать-то.
Вообще-то я утверждал другое. Что вокруг любого моего знакомого есть либо вор, либо он сам вор.
А про три миллиона там и про фей и про армию честных чиновников, идущих вместе с каким-то гибридом Каспарова и Лимонова -- это ты всё писал. Не надо мне твою славу приписывать
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
E>Но американские 1-2% -- уже кризис-кризис, хотя в абсолютном выражении это наверное превышает наш рост на душу, и уж подавно рост Грузии
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Но американские 1-2% -- уже кризис-кризис, хотя в абсолютном выражении это наверное превышает наш рост на душу, и уж подавно рост Грузии
У нас с США ВВП (на душу населения) различается всего раза в три. При росте у нас 6-7.5% в год — прирост на душу у нас больше.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Грядки окучивать можно и у себя на огороде. Благо земли полно.
Эх, за грядки, засаженные экзотическими парковыми культурами платят зело лучше...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>У нас с США ВВП (на душу населения) различается всего раза в три. При росте у нас 6-7.5% в год — прирост на душу у нас больше.
Разве?
У нас 6%, у них 2%, отличается в три. Ну а про Грузию я и напоминать боюсь...
А если из нашего ВВП ещё и нефть с пузырями выкинуть...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
НС>>Предлагаешь отменить? E>Предлагаю сделать производство и поставки цемента в РФ сделать конкурентными... Так, чтобы не было производителей или продавцов с очень большой рыночной властью... E>А тебе такой подход не нравится?
Нравится. Но нехватку цемента в одну секунду этим не устранишь.
НС>>Приличная хата в Москве — это виртуальные деньги, пустой пузырь. А вот дорога — деньги вполне реальные. E>Ну сейчас-то это всё так и стоит?
А толку то? Ты думаешь, если мы снимем таджиков и толпу кормящихся со стройки московской квартиры на стройку дороги, они построят эквивалентное по стоимости количество?
Ты пойми — деньги это бумага, ресурс виртуальный. Все равно, чтобы построить дорогу нужен кто то, кто добудет гравий, песок и нефть, сделает из нефти гудрон, сделает цемент, потом бетон, потом асфальт, потом это отвезут и уложат, потом еще всю обвязку — фонари, разделители, знаки и т.п. А для этого нужны люди, энергия и сырье, много большие чем для строительства московской квартеры..
E> Так и что мешает затройщикам не взятки платить за пузырь а на инфраструктуру деньги тратить?
Как только они начнут это делать — резко взлетит стоимость на эту инфраструктуру.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну вот выберись из своей деревне и поезди вокруг Москвы. Есть куча котеджных посёлков, куда застройщик и газ и электричество и дорогу провёл, и канализацию на посёлок организовал и посёлок из просто "голого поля" превратился в недвижимость...
Моя деревня и так недалеко от Москвы. И, да, застройщик действительно все это сделал, но только стоимость квадратного метра при этом совсем не дешевая, на экономное жилье не особо тянет. Все на той же моей даче стоимость дома с участком вполне сопоставима со стоимостью квартиры в городе, при том что из инфраструктуры только электричество да грунтовка от шоссе.
И, опять же, застройщик электростанции, увы, не строит. А энергогенерирующих мощностей ныне тоже не хватает, и не только в Москве.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>Я их искать не буду. НС>>Сли… Ну ты понял. E>Ну читай Путина.
Не стоит. Слил, так не лезь в бутылку, некрасиво со стороны выглядит.
E>Или тутшних сторонников нашего президента, ели Сам, в качестве выразителя воли нации, тебя не утраивает от чего-то
Вот я и говорю — нифига ты перед L.Long'ом не извинился, потому что продолжаешь делать то же самое.
НС>>История очень похожа на ту, которая закончилась твоими извинениями перед L.Long'ом. E>1) Да? Если ты что-то думаешь, то выскажи это прямо
А я прямо высказал. Ты опять занимаешься привязыванием оппонентам не их мыслей и поступков, а потом на основании этого высказываешь глубокомысленные суждения. Я ведь тоже могу, например, предположить, что ты гомосексуалист, и мысли от того у тебя такие либерастические. Как, наравиться аргументация?
E>2) Это конечно не моё дело, но кажется сам пострадавший предлагал ту историю больше не обсуждать?
А тут ты просто врешь Дальнейшее обсуждение [b]в данной теме ...[/b]
E> Я конечно понимаю, что уважать коллег на КЫВТ не принято, но не настолько же?...
Ты за собой следи. А уж с Лонгом я как нибудь сам разберусь.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Думается мне, что в России "сыграли" другие факторы, ака "стабильность" Р>и "высокие цены на нефть" (в кавычках потому, что это, скорее, Р>виртуальные, чем реальные, понятия).
Не будет ли глубокоуважаемый раскрыть свою мысль поподробнее?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Имеется ввиду, что для конечного жителя российской глубинки (который, Р>собственно, детей и делает/рожает), эти понятия глубоко виртуальны. Р>Гордости, конечно, добавляет, но на хлеб эти цены реальный житель все Р>равно намазать не может.
А чего ж тогда рождаемость растет? А в нэзалэжной, которая всех этих ужасных недостатоков лишена, не растет?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Нравится. Но нехватку цемента в одну секунду этим не устранишь.
Зато цены могут упасть довольно быстро...
E>> Так и что мешает затройщикам не взятки платить за пузырь а на инфраструктуру деньги тратить? НС>Как только они начнут это делать — резко взлетит стоимость на эту инфраструктуру.
Ну это когда вообще все вообще всюду начнут. Пока нечнут только некоторые, немногие, ничего не взлетит. Почему же немногие не начинают?
Моя версия ответа такая, что там тоже надо "оплатить услуги ююрокартов", при этом ты инфраструктуру ещё и в сосбтвенность не получишь... В том смысле, что на самом деле чиновники будут выдавать разрешения всякие кому можно построится так, чтобы по твоей дороге ездить и т. д.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Ну то есть по деньгам подъёмна таки инфраструктура оказалась?
НС>И, опять же, застройщик электростанции, увы, не строит. А энергогенерирующих мощностей ныне тоже не хватает, и не только в Москве.
Вот потому-то и реформируют РАА ЕС, AFAIK...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Тут есть, кстати, забавный момент: совершенно очевидно, что рано или поздно уровень относительного роста все-таки начнет падать.
Так уже. Сейчас рост доходов идет больше за счет регионов (впрочем, далеко не всех), а в Москве уже бурчат.
П>Соответственно нынешние 6-8% преподнесут как "недостижимый" идеал экономического развития
Ну, ИМХО, 6-8% еще лет 10 сохранять можно. За счет развития регионов. Производительность труда там пока чудовищная.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Но американские 1-2% -- уже кризис-кризис, хотя в абсолютном выражении это наверное превышает наш рост на душу, и уж подавно рост Грузии
Ну ты же сам только что писал про реальный прирост с учетом инфляции. Вычти из этих 1-2 падение доллара и получим уже весьма ощутимую стагнацию.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
НС>>А, то есть если сосед отказывается оплачивать украинский газ из своего кармана, он сразу мешает? C>Ой, ну не надо сказок. Понятно, что в историях с газом ещё и политики было дофига. С обоих сторон.
Ну и что? Политика политикой, но если бы Украина платила за газ столько же, сколько, ну пускай соседняя Польша, и вовремя, то никаких бы проблем с газом не было. А так пока экономика Украины растет в том числе и за счет помощи России, и отсутствие этой помощи трактовать как намерение помешать … это уж совсем хамом надо быть.
НС>>А чего ссылок нет? C>http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita — тут вот данные МВФ есть. На сайте МВФ лень опять искать.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>А зачем? Там, где она зарегистрирована, налоги и так нулевые...
А чего тогда вместо упомянутой в исходном посте переработки просто не закупить у нее в обмен на нефть десяток золотых презервативов стоимостью сто килобаксов каждый? Чисто как очень ценное и необходимое для нефтедобычи оборудование?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
НС>>Нравится. Но нехватку цемента в одну секунду этим не устранишь. E>Зато цены могут упасть довольно быстро...
За счет чего? Количество то цемента не увеличится? Цена сейчас вполне адекватная, как раз на уровне того, чтобы сильного дефицита не было, но и склады были пустые.
E>Ну это когда вообще все вообще всюду начнут.
Это рынок, брателло. Взлетит мгновенно, как измениться спрос. При текущей российской экономике реакция рынка будет исчислятся максимум неделями.
E> Пока нечнут только некоторые, немногие, ничего не взлетит. Почему же немногие не начинают?
Потому что, к примеру, до недавнего времени у нас ни частных электростанций, ни частных дорог быть не могло. А государству нищих пенсионеров накормить пока важнее.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну то есть по деньгам подъёмна таки инфраструктура оказалась?
Подъемна конечно. Только текущая цена сразу стала вполне адекватна и без взяток. О чем тебе и говорили — сейчас взятки это компенсация халявной инфраструктуры, причем компенсация как раз такого размера, чтобы выгоднее было дать взятку. Тоже своего рода рынок. Или ты всерьез думаешь, что взятки гаишникам дают, потому что соблюдать правила невозможно в принципе?
E>Вот потому-то и реформируют РАА ЕС, AFAIK...
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Ну, ИМХО, 6-8% еще лет 10 сохранять можно. За счет развития регионов. Производительность труда там пока чудовищная.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Не стоит. Слил, так не лезь в бутылку, некрасиво со стороны выглядит.
Хорошо, так и запишем: "Ночной Смотрящий не замечает людей, которые рады тому, что РФ стала энергетической сверхдержавой и демонстрирует свою энерго-сверхдержавность на примере отношений с РБ и Украиной"
Какие проблемы? Или ты что-то другое на самом деле утверждаешь, а я опять не догнал?
Если так, то напиши прямо что же ты утверждаешь и с чем в моём утверждении про то, что не изменившаяся по существу структура экспорта РФ в страны Запада в 1990-е многих расстраивала и заставляла комплексовать, называя свою страну "сырьевым придатком", в 2000-х наоборот радует, так как многие осознали, что РФ -- "энергетическая сверхдержава"?
E>>1) Да? Если ты что-то думаешь, то выскажи это прямо НС>А я прямо высказал. Ты опять занимаешься привязыванием оппонентам не их мыслей и поступков, а потом на основании этого высказываешь глубокомысленные суждения. Я ведь тоже могу, например, предположить, что ты гомосексуалист, и мысли от того у тебя такие либерастические. Как, наравиться аргументация?
Ну и думаешь такая "аргументация" будет звучать для кого-то убедительно?
Мало того, что мою гомосексуальность тебе прийдётся как-то аргументировать, связь политических убеждений и половых предпочтений крайне сомнительна, AFAIK...
E>>2) Это конечно не моё дело, но кажется сам пострадавший предлагал ту историю больше не обсуждать? НС>А тут ты просто врешь НС>Дальнейшее обсуждение [b]в данной теме ...[/b]
Ну типа в этой надо что ли?
Даже если абстрагироваться от того, что это тут офтопик, давай ты расскажешь таки, что конкретно было оскорбительным, по твоему мнению?
Если тебе трудно, то я могу напомнить URL того спорного поста...
И что, по твоему обозначало утверждение
Лично я считаю вопрос закрытым
высказанное уважаемым L.Long'ом прямым текстом?
НС>Ты за собой следи. А уж с Лонгом я как нибудь сам разберусь.
Ну а ты за собой. Скажем слово "врёшь", IMHO, уже находится за гранью корректности, как и твоя "аргументация", кстати... Скажем доказать оскорбительность или хотя бы нереспектабельность понятия "искренний сторонник Путина" будет намного труднее, чем понятия "гомосексуалист"...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
Р>>Гордости, конечно, добавляет, но на хлеб эти цены реальный житель все Р>>равно намазать не может. НС>А чего ж тогда рождаемость растет? А в нэзалэжной, которая всех этих ужасных недостатоков лишена, не растет?
Я не согласен с Ромашкой в том, что рост цен на нефть и другие ресурсы -- это "виртуальный" показатель. IMHO, это единственный реальный экономический показатель иеющий отношение к экономике РФ.
Но, тем не менее, КМК, тезис о связи цен на нефть и рождаемости требует какой-то дополнительной аргументции...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>За счет чего? Количество то цемента не увеличится? Цена сейчас вполне адекватная, как раз на уровне того, чтобы сильного дефицита не было, но и склады были пустые.
За счёт импорта.
E>>Ну это когда вообще все вообще всюду начнут. НС>Это рынок, брателло. Взлетит мгновенно, как измениться спрос. При текущей российской экономике реакция рынка будет исчислятся максимум неделями.
Вот как раз потому, что рынок. Пока не начнут многие никакого существенного движения цен ожидать не приходится...
Когда начнут многие -- появится стимул для развития отрасли. Пока что пять лет по крайней мере недвижимость вся устойчиво растёт, а ни тебе производства цемента, ни чего ещё, ни инфраструктуры что-то не того, не развивается особо... Так что тут не совсем рвнок пока что.
Да и вообще что ты оспариваешь? Несколько излишне монополизированный характер российского рынка мтройматериалов? Или то, чо конкуренция способствует как снижению цен, так и развитию отрасли?
E>> Пока нечнут только некоторые, немногие, ничего не взлетит. Почему же немногие не начинают? НС>Потому что, к примеру, до недавнего времени у нас ни частных электростанций, ни частных дорог быть не могло. А государству нищих пенсионеров накормить пока важнее.
+1
А я о чём?
О том же, что нифига не в цене строительства тут дело...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Подъемна конечно. Только текущая цена сразу стала вполне адекватна и без взяток. О чем тебе и говорили — сейчас взятки это компенсация халявной инфраструктуры, причем компенсация как раз такого размера, чтобы выгоднее было дать взятку. Тоже своего рода рынок. Или ты всерьез думаешь, что взятки гаишникам дают, потому что соблюдать правила невозможно в принципе?
Так я и не спорю, что за взятки "покупается" доступ к инфраструктуре. Тут-то как раз всё понятно. Я даже тут эту позицию много раз высказывал, что какими-то просто карательными мерами ничего не получится добиться в этом вопросе. Просто раз уж гос-во владеет инфраструктурой так, что ей распоряжаются чиновники, то будут взятки за доступ к дефицитному ресурсу. Это вполне понятное и объективное экономическое явление, тут не с чем бороться, этопримерно как быть недовольным земной гравитацией
Мне в этом всём не нравится вовсе и не цена инфраструктуры, а то, что значительные средства тратятся не на её развитие, а на повышение благосостояния чиновников. А за развитие инфраструктуры в конце концов плачу я, и ты. А пользуюся те, кто купил построенную за вязтки квартиру. Вот и не понятно кого тут обкрадывают, IMHO, всех.
Но понятно зато кто обкрадывает -- тот кто новый бентли купил в результате, вместо того, чтобы дороги отремонтировались...
А вот тут уже никакой закономерности нет, это результат управления Российским государством, и вот с этой ситуацией можно и нужно бороться...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Это говорит только о том, что нефтедобывающие компании не показали Р>никакого роста, ввиду того, что отпускные цены для собственной Р>переработки остались теми же, а переработка показала рост потому, что Р>отпускные цены на продукт переработки увеличилась. Это просто увод бабла Р>от налогов.
При чем тут увод бабла и ВВП? ВВП это продукт, а не бабло.
Р>Ну, положим космопром у нас есть...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
НС>>В России аренда жилья практически на 100% — черный рынок без регистрации каких либо предпринимателей. E>А офисы и почие производственные нужды?
А при чем тут малые предприятия?
E>Кроме того, месье, скромно умолчал о нефти...
Ночной Смотрящий пишет: > Не будет ли глубокоуважаемый раскрыть свою мысль поподробнее?
Смотря на двоюродного брата моей жены, который мотается в Москву, чтобы
заработать свою штуку баксов и глядя на соседа из соседнего подьезда,
который точно так же пашет в Донецке за ту же штуку баксов, мне
вспоминается анекдот:
Выперли мужика с работы, ушла жена, забрала все. Оставила только старый
шкаф и табуретку. Мужик подумал-подумал, да от безисходности полез в
петлю. Прикрутил веревку, влез на табуретку, глядь, а на шкафу заначка
-- полбутылки водки. Дай, думает, приму напоследок. Взял водку, слез с
тебуретки, смотрит -- бычек упал со шкафа. Закурил, глотнул водки и
думает вслух:
-- А жизнь-то налаживается...
Так вот это "а жизнь-то налаживается" есть штука сугубо виртуальная, аки
цены на нефть. Реальность это табуретка и старый шкаф.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Ну ты же сам только что писал про реальный прирост с учетом инфляции. Вычти из этих 1-2 падение доллара и получим уже весьма ощутимую стагнацию.
Ну даже 1% роста в натуральном исчислении -- очень тяжко для экономики США, AFAIK.
Но я опять не понимаю предмета спора
IMHO важен и абсолютный рос и относительный. Просто для разных показателей и сценариев. Маленький абсолютный порождает одгни проблемы, маленький относительный -- другие...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>А чего тогда вместо упомянутой в исходном посте переработки просто не закупить у нее в обмен на нефть десяток золотых презервативов стоимостью сто килобаксов каждый? Чисто как очень ценное и необходимое для нефтедобычи оборудование?
потому что есть ограничения на экспорт нефти и на давальческие схемы тоже.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Ну да поживём -- увидим кто кого критиковать будет. За что и как.
LL>Мне вообще интересно посмотреть на Путина в роли премьера у Медведева.
Ну пока они вместе чуть ли не за ручку ходят. Медведев мог бы обозначить себя как главу государства, но не смеет сделать это поперек Путина. Ну и кто президент?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А при чем тут малые предприятия?
А где они по твоему располагают свои офисы/магазины/склады/производства?
E>>Кроме того, месье, скромно умолчал о нефти... НС>Там тоже малые предприятия?
Упс. Про нефть -- это из другой ветки. Про ВВП.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>Ой, ну не надо сказок. Понятно, что в историях с газом ещё и политики было дофига. С обоих сторон. НС>Ну и что? Политика политикой, но если бы Украина платила за газ столько же, сколько, ну пускай соседняя Польша, и вовремя, то никаких бы проблем с газом не было. А так пока экономика Украины растет в том числе и за счет помощи России, и отсутствие этой помощи трактовать как намерение помешать … это уж совсем хамом надо быть.
По мировым ценам Украина со следующего года платить начнёт.
И что? Это GNI — "Gross National Income". Он вообще примерно относится к благосостоянию как средняя температура по больнице.
НС>Так которая здесь Нигерия в снегу?
Botswana 5,900
Ок, меняем на "Россия — это Ботсвана в снегу". Так лучше?
НС>Ты мне все таки скажи, где ты свои циферки выкопал. По твоей ссылочке я их не нашел.
Другую ссылку случайно написал.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Ну пока они вместе чуть ли не за ручку ходят. Медведев мог бы обозначить себя как главу государства, но не смеет сделать это поперек Путина. Ну и кто президент?
Пока что Путин.
А Медведем, пока что "избранный президентом"
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
НС>>За счет чего? Количество то цемента не увеличится? Цена сейчас вполне адекватная, как раз на уровне того, чтобы сильного дефицита не было, но и склады были пустые. E>За счёт импорта.
Это можно и сейчас сделать. Только со снижением пошлин на импорт снизятся и инвестиции в цементную промышленность.
E>Вот как раз потому, что рынок. Пока не начнут многие никакого существенного движения цен ожидать не приходится...
Оно будет, когда достроится большое количество цементных заводов. Года через 2-3.
E>Когда начнут многие -- появится стимул для развития отрасли.
Он и так есть. Просто отрасль не может развится мгновенно, как не стимулируй. 9 женщин не родят ребенка за месяц.
E> Пока что пять лет по крайней мере недвижимость вся устойчиво растёт, а ни тебе производства цемента, ни чего ещё, ни инфраструктуры что-то не того, не развивается особо...
Развивается и еще как
E>Да и вообще что ты оспариваешь? Несколько излишне монополизированный характер российского рынка мтройматериалов?
О как, уже всего рынка. Демагогия-с. Вот, к примеру, где монополизм в производстве керамической плитки? Кирпича? Пиломатериалов? Лакокрасочной продукции? А это все растет в цене не сильно меньшими темпами, чем цемент. Цемент, на самом деле, фигня. Его вклад в суммарные затраты не так уж и велик, пару машин на большущий кирпичный дом хватает, знакомый недавно построил.
E> Или то, чо конкуренция способствует как снижению цен, так и развитию отрасли?
Никакая конкуренция не позволит избежать роста цен на стройматериалы при увеличении объема строительства больше на 100% за последние пару лет.
E>О том же, что нифига не в цене строительства тут дело...
А я и не говорил, что в цене. Я с самого начала сказал — дело в доступных ресурсах.
Ночной Смотрящий пишет: > Ну и? Где там приведенные цифры? > > Russia 8,612 > Ukraine 2,830 > > Выходит вообще в 3 раза > И на nominal обратил внимание?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>Ну что сделать, нет у Украины устойчивого источника нефтебабок. Вот и колеблется в зависимости от ситуации и адекватности политики. НС>Во-первых и в РФ нефтянка в 2007 выросла на очень смешную величину, а главным катализатором роста в прошлом году, ЕМНИП, была обрабатывающая промышленность.
За этот год нефтянка процентов на 7 только за счёт рост цен на нефть выросла.
Кстати, за первый квартал этого года в Украине прогнозируют рост 5.8%...
НС>А во-вторых у Украины нет в такой степени депрессивных регионов, обширнейших районов за пределами полярного круга, большой армии, космопрома и т.п. Да даже банальные дороги обходятся Украине в рассчете на человека сильно дешевле.
Всё тут было. Депрессивным регионом стала вся Украина — спроси у vdimas'а.
C>>Так и население с масштабами стран слишком разные. Глупо сравнивать абсолютные цифры. НС>А Пацак тебе и предложил сравнить не совсем абсолютные (там совсем смешно получается), а абсолютные в рассчете на одного человека (а то получится, что у нас какая нибудь Грузия — мегаперспективное место для ивестиций). А то получается — стартовые условия с 91 года одинаковые, Украина растет быстрее России, а ВВП на человека в итоге более чем в 2 раза меньше (при том что и в Росии цифра совсем не фантастическая). Парадокс?
Да ничуть. Просто в 90-е годы ситуация на в Украине была ещё хуже, чем в России. Так что потом из более глубокой ямы пришлось им выкапываться.
Пацак пишет: > А чего тогда вместо упомянутой в исходном посте переработки просто не > закупить у нее в обмен на нефть десяток золотых презервативов стоимостью > сто килобаксов каждый? Чисто как очень ценное и необходимое для > нефтедобычи оборудование?
Потому-что варежки шить неохота...
На самом деле все сложнее. Я же приводил упрощенный пример... На самом
деле под словом group в названии "Romashka Aviation Group Ltd" знаешь
какие личности скрываются? Нет? Отож... А там такие люди, что
"рукавички шить" -- как два пальца об асфальт.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
C>>Где абсурдность? Я слабо представляю, чтобы в 90-е кто-то заявлял с трибуны, что мы гордимся статусом сырьевого придатка. А про "энергетическую супердержаву" говорил сам Путин. LL>Я тоже не верю. Когда одни говорили о "сырьевом придатке", другие радовались "интеграции в мировую экономику" хоть чучелком, хоть тушкой. Это просто были разные люди, и говорили они разное.
И что? Я вполне понимаю радость людей по поводу "интеграции" в мировую экономику, пусть даже и временно в виде сырьевого придатка.
Если кто-то кричал, что Россия всегда должна быть сырьевым придатком — то у него было что-то плохо с мозгом.
C>>Странно. Лично я таких высказываний радости в 90-е по поводу интеграции в виде сырьевого придатка не слышал. LL>Так и "люди рады, что кому-то можно "прикуртить газ", от которого эти кто-то зависят", а не тому, что они "сырьевой придаток".
Вот в этом я и вижу проблему. Я понимаю, если бы люди были рады тому, что мы можем прикрутить кому-то поставки наших суперкомпьютеров.
Да, в самом использовании газовой трубы как инструмента внешней политики — я проблемы не вижу. Каждый использует что имеет.
LL>Оттачивай, Алексей, навыки распознавания демагогии.
Угу, придётся.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>О как, уже всего рынка. Демагогия-с. Вот, к примеру, где монополизм в производстве керамической плитки? Кирпича? Пиломатериалов? Лакокрасочной продукции? А это все растет в цене не сильно меньшими темпами, чем цемент. Цемент, на самом деле, фигня. Его вклад в суммарные затраты не так уж и велик, пару машин на большущий кирпичный дом хватает, знакомый недавно построил.
AFAIK цемент -- не единственный стройматериал, рынок которого "излишне монополизирован" в РФ...
Хотя по рынку строй-материалов в целом конечно получше дела, чем по цементу конкретно...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>В ВАЗ-то? Да там лоббист на воре сидит и злоупотреблением в личных целях погоняет E>Думаешь, например, пошлины на иномарки совсем забесплатно ввели, например?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Это означает, что при устранении коррупции никакого немедленного падения цен на недвижимость не будет.
IMHO, что будет "немедленно" очень зависит от способа устранения...
Но есть у меня такое скромное подозрение, что какой-то заметный вклад в платёжеспособном спросе на московсую недвижимость составляют коррупционные деньги...
А вот на перспективу 5 — 10 лет безусловно стало бы радикально лучше...
Но, так как я не верю в скорую победу над коррупцией, я не верю и в "сдувание пузыря недвижимости"...
Разве что конкретно в области согласования строительства объектов каким-то волшебным напряжением усилий корупцию обуздают... Но и в это маловато веры...
Короче это индикатор -- рост цен на недвижимость обозначает дальнейший рост коррупции. Такое вот моё IMHO.
В первую очередь за счёт спроса...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Кто ввел пошлины на Фокусы или там Акценты?
Ты о машинах, собираемых на территории РФ?
Ну не смогли тут пролоббировать, вот теперь реструктурироваться вынуждены. А до этого не чесались особо...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Примеры будут?
Шумопоглащающие заборы подойдут?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
НС>>Не стоит. Слил, так не лезь в бутылку, некрасиво со стороны выглядит. E>Хорошо, так и запишем: "Ночной Смотрящий не замечает людей, которые рады тому, что РФ стала энергетической сверхдержавой и демонстрирует свою энерго-сверхдержавность на примере отношений с РБ и Украиной"
Не, лучше запишем, что:
1) Людей, которые "термин "энергитическая сверхдержава" придумали и тем же гордимся" Егор продемонстрировать не смог.
2) Означенный же Егор постоянно пытается переменить тему.
E>Если так, то напиши прямо что же ты утверждаешь
Я утверждаю что некто Егор не подтвердил свои слова ничем.
E>Ну и думаешь такая "аргументация" будет звучать для кого-то убедительно?
А твоя?
E>Мало того, что мою гомосексуальность тебе прийдётся как-то аргументировать
Зачем? Ты же себя этим не утруждаешь.
НС>>А тут ты просто врешь НС>>Дальнейшее обсуждение [b]в данной теме ...[/b] E>Ну типа в этой надо что ли?
Слив в очередной раз засчитан.
E>Даже если абстрагироваться
Во-во, не абстрагируясь ничего путного по теме у тебя изречь не получается. Ну и живи тогда в своей абстрактной стране, что ты сюда то пишешь?
НС>>Ты за собой следи. А уж с Лонгом я как нибудь сам разберусь. E>Ну а ты за собой. Скажем слово "врёшь", IMHO, уже находится за гранью корректности
А что делать, если ты врешь? Абстрагироваться?
E>, как и твоя "аргументация"
А у меня нет никакой аргументации, это я от тебя ее пытаюсь получить.
E>Скажем доказать оскорбительность или хотя бы нереспектабельность понятия "искренний сторонник Путина" будет намного труднее, чем понятия "гомосексуалист"...
Да доказывать то никто и не будет. Все ж и так знают
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Не будет ли глубокоуважаемый раскрыть свою мысль поподробнее?
Р>Смотря на двоюродного брата моей жены, который мотается в Москву, чтобы Р>заработать свою штуку баксов и глядя на соседа из соседнего подьезда, Р>который точно так же пашет в Донецке за ту же штуку баксов, мне Р>вспоминается анекдот:
Р>
Р>Выперли мужика с работы, ушла жена, забрала все. Оставила только старый
Р>шкаф и табуретку. Мужик подумал-подумал, да от безисходности полез в
Р>петлю. Прикрутил веревку, влез на табуретку, глядь, а на шкафу заначка
Р>-- полбутылки водки. Дай, думает, приму напоследок. Взял водку, слез с
Р>тебуретки, смотрит -- бычек упал со шкафа. Закурил, глотнул водки и
Р>думает вслух:
Р>-- А жизнь-то налаживается...
Р>Так вот это "а жизнь-то налаживается" есть штука сугубо виртуальная, аки Р>цены на нефть. Реальность это табуретка и старый шкаф.
Я, честно говоря, так и не уловил твоей мысли. Давай конкретно, почему в России рождаемость растет, а на Украине нет, если, по твоим словам в первой все плохо, а во второй все замечательно?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
НС>>Ну, ИМХО, 6-8% еще лет 10 сохранять можно. За счет развития регионов. Производительность труда там пока чудовищная.
NBN>Производительность одного и того же труда?
По сравнению с Москвой или Питером? Смотря какого труда. К примеру, в IT, если в массе, однозначно — в разы, имел честь самолично наблюдать неоднократно. По остальному ХЗ, все таки структура занятости тоже сильно отличается.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну даже 1% роста в натуральном исчислении -- очень тяжко для экономики США, AFAIK.
Потому что рынок. Ему в современном понимании нужен постоянный рост, иначе начинают буксовать некоторые механизмы.
E>IMHO важен и абсолютный рос и относительный.
Об этом я и говорил. Поэтому рассказывать о том, как хорошо с экономикой Украины на основании только относительного роста из сомнительных источников — явно перебор.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>По мировым ценам Украина со следующего года платить начнёт.
Вот как начнет, причем именно платить, тогда и посмотрим, сколько будут стоить знаменитые украинские трубы. А пока что опять $170 на весь год, что иначе как субсидией назвать сложно.
C>Опять же, повышение цен вполне можно было сделать более цивилизовано, без газовых войн с обоих сторон.
Цивилизованно можно, когда желают договариваться обе стороны. А когда одна из сторон до бесконечности тянет резину, приходится прикрывать краник. Ты попробуй, не отдай кредит вовремя любому западному банку, сразу узнаешь про цивилизацию.
НС>>Ну и? Где там приведенные цифры? C>Что-то я торможу. Хотел вот эту ссылку дать: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita — тут эти цифры есть.о
Ага, причем много цифр. Однако ты привел самую тебе выгодную. Знаешь как это называется?
C>И что? Это GNI — "Gross National Income". Он вообще примерно относится к благосостоянию как средняя температура по больнице.
Зато ВВП конечно относится
НС>>Так которая здесь Нигерия в снегу? C>
C>Botswana 5,900
C>Ок, меняем на "Россия — это Ботсвана в снегу". Так лучше?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
НС>>Во-первых и в РФ нефтянка в 2007 выросла на очень смешную величину, а главным катализатором роста в прошлом году, ЕМНИП, была обрабатывающая промышленность. C>За этот год нефтянка процентов на 7 только за счёт рост цен на нефть выросла.
Ссылочку?
C>Кстати, за первый квартал этого года в Украине прогнозируют рост 5.8%...
А чего не 12%?
НС>>А во-вторых у Украины нет в такой степени депрессивных регионов, обширнейших районов за пределами полярного круга, большой армии, космопрома и т.п. Да даже банальные дороги обходятся Украине в рассчете на человека сильно дешевле. C>Всё тут было. Депрессивным регионом стала вся Украина — спроси у vdimas'а.
Ну это уж заслуга самой современной Украины. При СССРе никаких депрессивных регионов там не было.
C>Да ничуть. Просто в 90-е годы ситуация на в Украине была ещё хуже, чем в России.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
НС>>Кто ввел пошлины на Фокусы или там Акценты? E>Ты о машинах, собираемых на территории РФ? E>Ну не смогли тут пролоббировать
А пытались? Или может тот же Форд тоже был очень заинтересован в запрещающих пошлинах на ввод старья? А?
E>, вот теперь реструктурироваться вынуждены. А до этого не чесались особо...
Так потому и не чесались, что с бушными иномарками за бесценок конкурировать не получается даже у грандов автоиндустрии, не то что у ВАЗа.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
НС>>А при чем тут малые предприятия? E>А где они по твоему располагают свои офисы/магазины/склады/производства?
Так сама то аренда в ВВП входит совсем не по графе малых предприятий.
E>>>Кроме того, месье, скромно умолчал о нефти... НС>>Там тоже малые предприятия? E>Упс. Про нефть -- это из другой ветки.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
E>>Так я и не спорю, что за взятки "покупается" доступ к инфраструктуре.
НС>Это означает, что при устранении коррупции никакого немедленного падения цен на недвижимость не будет.
Вообще никакого не будет. Если кто то хочет купить квартиру в Москве — он будет покупать в Москве, а не в подмосковье где строили бы не будь взяток. Возможно цены были бы ещё выше — так как сейчас застройка выше допустимой по нормам.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
НС>>Это означает, что при устранении коррупции никакого немедленного падения цен на недвижимость не будет. E>IMHO, что будет "немедленно" очень зависит от способа устранения... E>Но есть у меня такое скромное подозрение, что какой-то заметный вклад в платёжеспособном спросе на московсую недвижимость составляют коррупционные деньги...
Если бы не коррупционные деньги — её бы просто не было, вот в чём главный казус.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну мне не нравится, что люди вокруг начинают повторять идеи этого средства. Я же вижу, что это враньё, и что они сами себе врут, вслед за навравшим им телефизором...
На то тебе и мозг, чтобы фильтровать. В 90-е врали из телевизора не меньше, просто в другую сторону.
E>С одной стороны мы как не решались оставить Германию без газа, так и не решаемся
А зачем ее без газа оставлять? Они вроде пока по счетам платят и платят нормальную цену.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>1) Людей, которые "термин "энергитическая сверхдержава" придумали и тем же гордимся" Егор продемонстрировать не смог.
[причитания]
Ой, да горе то какое!!!
Ой, да как же мы таки жить-то сможем после этого?
Только автобан спасёт всех нас!!!
Все в ФРГ, НЕМЕДЛЕННО!!!
[/причитания]
Ты с чем споришь-то?
С тем, что такой термин люди придумали или с тем, что этим кто-то гордится?
НС>2) Означенный же Егор постоянно пытается переменить тему.
Какую такую тему? Тема-то пять раз ужо пвторена -- между стыдом того, что РФ является "сырьевым придатком" и гордостью за то, что она является "энергетической сверхдержавой" никакой разницы, кроме PR нет.
И правда вроде нет, или таки есть?
Окей, смягчим формулировку, я был неправ, что высказался так определённо, даже если где-то там "IMHO" приписал.
Правильно конечно так: "никакой разницы, кроме PR, мне не известно."
Тебе известна какая-то ещё разница? -- Так поделись же ей скореей!!!
E>>Если так, то напиши прямо что же ты утверждаешь НС>Я утверждаю что некто Егор не подтвердил свои слова ничем.
Да? ЕдРо у нас значит "ничто"? Ну это новое что-то для меня. Я должен обдумать эту политинформацию...
Просто я не думал, что тебе надо напоминать о высказываниях партии и правительсва...
Пока, для более глубокого изучения вопроса могу посоветовать обратиться сюда
E>>Ну и думаешь такая "аргументация" будет звучать для кого-то убедительно? НС>А твоя?
1) Какая именно?
2) А почему вы спрашиваете?
3) А что-то кроме вопросов, генерируемых в ответ на вопрос, вы ещё думаете?
Если таки да, а я надеюсь, что ты человек мыслщий и что-то кроме "вопросов в ответ" ещё таки думаешь
Так и как ты считаешь, твоя "аргументация" будет звучать убедительно?
E>>Мало того, что мою гомосексуальность тебе прийдётся как-то аргументировать НС>Зачем? Ты же себя этим не утруждаешь.
Чем, "этим"? И чью же гомосексуальность я таки заявил, но не аргументировал? Или ещё что?
Подтверждения какие-то будут?
НС>>>А тут ты просто врешь НС>>>Дальнейшее обсуждение [b]в данной теме ...[/b] E>>Ну типа в этой надо что ли? НС>Слив в очередной раз засчитан.
Я не совсем понял такую форму ответа. Ты считаешь, что вот в этой теме надо обсудить ту историю?
НС>Во-во, не абстрагируясь ничего путного по теме у тебя изречь не получается. Ну и живи тогда в своей абстрактной стране, что ты сюда то пишешь?
О какой теме речь? Я таки запутался. Ты про "энергосверхдержаву" или про L.Long'а?
И при чём тут "абстрактная срана", когда я писал про "абстрагируясь от запрета на офтопик"?
Вообще-то если уж ты хочешь обсудить обиду нанесённую L.Long'у, но не хочешь это делать в "той" теме, то по правилам стоило бы завести отдельную...
Так как тема наших с L.Long'ом взаимоотношений тут совершенно точно офтопик, IMHO во всяком случае...
E>>Ну а ты за собой. Скажем слово "врёшь", IMHO, уже находится за гранью корректности НС>А что делать, если ты врешь? Абстрагироваться?
Учиться вести дискуссию в соотествии с местными правиласи. Взаимоуважение там, то, сё... E>>, как и твоя "аргументация" НС>А у меня нет никакой аргументации, это я от тебя ее пытаюсь получить.
Аргументацию чего? А "аргументация" в кавычках у тебя была. Ты сам её так называл даже...
Изволь, раз уж я так непонятно высказался, то я просто процитирую:
Я ведь тоже могу, например, предположить, что ты гомосексуалист, и мысли от того у тебя такие либерастические. Как, наравиться аргументация?
E>>Скажем доказать оскорбительность или хотя бы нереспектабельность понятия "искренний сторонник Путина" будет намного труднее, чем понятия "гомосексуалист"... НС>Да доказывать то никто и не будет. Все ж и так знают
Что именно "все и так знают"? оскорбительность понятия "искренний сторонник Путина"? Позволю себе в этом усомниться, однако...
А вообще-то не надоело?
Может таки перейдёшь к конкретным аргументам? Всё-таки так спорить скушно
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Я, честно говоря, так и не уловил твоей мысли. Давай конкретно, почему в России рождаемость растет, а на Украине нет, если, по твоим словам в первой все плохо, а во второй все замечательно?
Одна радость в жизни и осталась?...
А вообще-то мысль Ромашки простая очень, что успехи РФ они в оснвоном в пропаганде состоят. Я не согласен, что это в точности так, но значительная доля правды в этом, IMHO, есть...
Кстати, про связь роста ВВП и рождаемости тема пока всё ещё не раскрыта...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Об этом я и говорил. Поэтому рассказывать о том, как хорошо с экономикой Украины на основании только относительного роста из сомнительных источников — явно перебор.
IMHO с экономикой Украины пока не понятно. Тенденции однозначно положительные, а что дальше будет -- поживём увидим...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[19]: Воруют не все, но рядом с каждым есть тот, кто воруе
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Если им нечего бояться, да. Если же предшественник чиновника расстрелян, и его предшественник тоже — вряд ли. E>Если ты не обратил внимания, то я тебе намекаю, что там был ГЛАВНЫЙ ПУНКТ -- менять структуру аппарата так, чтоб ысильно снижать возможность коррупции.
"На это Двуглавый Юл резонно заметил, что в жизни не был и не будет себе врагом." Как и кто же именно будет эту структуру менять?
LL>>Что тогда помешает его преемнику воровать — ведь за это не наказывают, максимум придется вернуть краденое? E>Почему? Ещё потеря поста и поражение в правах? Краденное -- это же и недвижимость в том числе, например...
Кто ж нынче такие вещи на себя-то оформляет? А потеря поста — это такая мелочь по сравнению с 10 годами строгача. В общем, логичное решение — всех простить. Исходя из написанного тобой выше, настаивать на строгом наказании действительно опрометчиво было бы.
E>>>Под словом хунта я имел в виду заговор силовиков (включая военных) с целью переворота. LL>>Я понял. Я не понял, это хорошо или плохо. E>Плохо. А у тебя есть сомнения?
Да. Это зависит от исходного и конечного состояния.
E>Нет. Не все воруют. Но с кем бы ты не общался, легко можешь попасть на вора из его окуржения. А некоторые и сами ничего так устроились конечно. E>Так тебе понятно? Или ты просто решил прикидываться непонятливым и в упор не видеть что тебе пишут?
Так как же тебя понять-то? То все воруют, то не все...
LL>>Нет, для меня он тоже неприемлем. Просто, как я понял, у тебя нет предложений по борьбе с коррупцией, кроме как ее громко ругать. E>Да не надо её громко ругать. Её и сейчас ругают. Надо, чтобы люди понимали, что мы все вместе этих дармоедов оплачиваем, а толку никакого. Просто они прожирают наши ресурсы и всё. Вот ты сказал что у нас 3 000 000 взяточников.
Извини, но по факту это ты сказал, что у нас все чиновники — взяточники. Я только количество уточнил.
E>Это типа по 1 на 50 населения чтоли? А если ещё учесть, что уровень реальных доходов взяточника сильно превышает 10 000 руб/месяц, которые имеют 90% населения, то выходит, что они реально процентов на 10% граьят каждого...
Ну, если учесть, что твои доходы сильно превышают доходы 90% населения, выходит, что ты тоже грабишь каждого. Процентов на 10. Сразу оговорюсь — достоверность цифр такая же, как предложением выше.
LL>>Вот я и предлагаю реалистический путь — прилетят инопланетяне, завоюют нас и все за нас сделают.
E>Понимаю, феи, инопланетяни -- вот они реалистические надежды современной русской интеллигенции... E>Впечатляет
Так хоть такие — ты пока никаких не выдвинул вовсе.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Если бы не коррупционные деньги — её бы просто не было, вот в чём главный казус.
Её -- это недвижимости? Или я не так понял?
Если недвижимости, то это не правда. Таки можно строить и без взяток, не в современой Москве, но в прнципе такое возможно... Я уже не говорю о недвижимости построенной раньше...
А вообще я же утверждаю только одно -- рост цена на недвижимость в Москве -- индикатор роста коррупции в РФ и в Москве в частности...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Вообще никакого не будет. Если кто то хочет купить квартиру в Москве — он будет покупать в Москве, а не в подмосковье где строили бы не будь взяток. Возможно цены были бы ещё выше — так как сейчас застройка выше допустимой по нормам.
У этого "кого-то" может оказаться сильно меньше денег...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
E>>, вот теперь реструктурироваться вынуждены. А до этого не чесались особо...
НС>Так потому и не чесались, что с бушными иномарками за бесценок конкурировать не получается даже у грандов автоиндустрии, не то что у ВАЗа.
пошлины вроде давно ввели?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>На то тебе и мозг, чтобы фильтровать. В 90-е врали из телевизора не меньше, просто в другую сторону.
И как это извиняет людей, подверженных пропаганде?
Тогда они на "сырьевой прдаток" велись, теперь на "энергосверхдержавность", а результат-то один...
E>>С одной стороны мы как не решались оставить Германию без газа, так и не решаемся НС>А зачем ее без газа оставлять? Они вроде пока по счетам платят и платят нормальную цену.
Ну я к тому, что с направлением управления ничего не поменялось, как была Германия круче нас, а мы круче Украины, в вопросах управления потреблением газом, так и осталось...
Так что надо другое отличие искать между "сырприд"ом и "энергосв-ой"...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Странно. Лично я таких высказываний радости в 90-е по поводу интеграции в виде сырьевого придатка не слышал. LL>>Так и "люди рады, что кому-то можно "прикуртить газ", от которого эти кто-то зависят", а не тому, что они "сырьевой придаток". C>Вот в этом я и вижу проблему. Я понимаю, если бы люди были рады тому, что мы можем прикрутить кому-то поставки наших суперкомпьютеров.
Ага. А если нет суперкомпьютеров, пусть сидят и не жужжат, а слушают, что им скомандуют умные люди, так?
C>Да, в самом использовании газовой трубы как инструмента внешней политики — я проблемы не вижу. Каждый использует что имеет.
Тогда, если ты не видишь в этом проблем, то в чем проблема с тем, что люди радуются наличию такого инструмента? Ведь он куда лучше, чем никакого или там ядерная бомба, разве нет?
LL>>Оттачивай, Алексей, навыки распознавания демагогии. C>Угу, придётся.
Да уж, у тебя долгий путь впереди.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
НС>>1) Людей, которые "термин "энергитическая сверхдержава" придумали и тем же гордимся" Егор продемонстрировать не смог. E>[причитания] E>Ой, да горе то какое!!! E>Ой, да как же мы таки жить-то сможем после этого? E>Только автобан спасёт всех нас!!! E>Все в ФРГ, НЕМЕДЛЕННО!!! E>[/причитания]
Егорушка, слив уже защитан.
E>Ты с чем споришь-то?
Я не спорю, я требую от тебя доказательства твоих слов. А ты постоянно норовишь тему перещелкнуть. Ей богу, смешно выглядит.
НС>>2) Означенный же Егор постоянно пытается переменить тему. E>Какую такую тему?
Тему доказательства своих слов. Чтобы уж совсем конкретно было, вот этих:
термин "энергитическая сверхдержава" придумали и тем же гордимся
Вот так все просто и не надо писать сюда гору текста, не относящегося к этому.
E>Тема-то пять раз ужо пвторена -- между стыдом того, что РФ является "сырьевым придатком" и гордостью за то, что она является "энергетической сверхдержавой" никакой разницы, кроме PR нет. E>И правда вроде нет, или таки есть?
Гордится кто? Фамилии, цитаты.
E>>>Ну и думаешь такая "аргументация" будет звучать для кого-то убедительно? НС>>А твоя? E>1) Какая именно?
Да в том то и дело, что пока никакой.
E>2) А почему вы спрашиваете? E>3) А что-то кроме вопросов, генерируемых в ответ на вопрос, вы ещё думаете?
Егорушка, ты смешон.
E>>>Мало того, что мою гомосексуальность тебе прийдётся как-то аргументировать НС>>Зачем? Ты же себя этим не утруждаешь. E>Чем, "этим"? И чью же гомосексуальность я таки заявил, но не аргументировал? Или ещё что? E>Подтверждения какие-то будут?
Это была такая демонстрация твоих методов ведения спора. То, что ты пытаешься делать вид, что воспринял это всерьез, точно так же вызывает смех.
НС>>Слив в очередной раз засчитан. E>Я не совсем понял такую форму ответа.
Да все ты понял. Просто никак успокоиться не можешь.
НС>>Во-во, не абстрагируясь ничего путного по теме у тебя изречь не получается. Ну и живи тогда в своей абстрактной стране, что ты сюда то пишешь? E>О какой теме речь? Я таки запутался.
Или делаешь вид.
E>И при чём тут "абстрактная срана", когда я писал про "абстрагируясь от запрета на офтопик"? E>Вообще-то если уж ты хочешь обсудить обиду нанесённую L.Long'у, но не хочешь это делать в "той" теме, то по правилам стоило бы завести отдельную... E>Так как тема наших с L.Long'ом взаимоотношений тут совершенно точно офтопик, IMHO во всяком случае...
Детский сад.
НС>>А что делать, если ты врешь? Абстрагироваться? E>Учиться вести дискуссию в соотествии с местными правиласи. Взаимоуважение там, то, сё...
Знаешь, после твоего тут выписывания в стремлении избежать признания своей неправоты говорить чтго то об уважении не приходится. Уважение, оно должно быть взаимно. Что же касается здешних правил, то я их не нарушал.
НС>>А у меня нет никакой аргументации, это я от тебя ее пытаюсь получить. E>Изволь, раз уж я так непонятно высказался, то я просто процитирую:
Я ведь тоже могу, например, предположить, что ты гомосексуалист, и мысли от того у тебя такие либерастические. Как, наравиться аргументация?
Ну и как, понравилось?
НС>>Да доказывать то никто и не будет. Все ж и так знают E>Что именно "все и так знают"?
Ну это самое
E>А вообще-то не надоело?
Ну тебе же не надоело.
E>Может таки перейдёшь к конкретным аргументам?
Только после вас.
E> Всё-таки так спорить скушно
А ты не споришь уже давно. И мне, кстати, совсем не скучно, наоборот весело.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
НС>>На то тебе и мозг, чтобы фильтровать. В 90-е врали из телевизора не меньше, просто в другую сторону. E>И как это извиняет людей, подверженных пропаганде?
А зачем их извинять? Это их проблемы.
E>Тогда они на "сырьевой прдаток" велись, теперь на "энергосверхдержавность", а результат-то один...
Ну и что? Мозгов не добавишь все одно.
НС>>А зачем ее без газа оставлять? Они вроде пока по счетам платят и платят нормальную цену. E>Ну я к тому, что с направлением управления ничего не поменялось
Откуда ты знаешь? Вот если бы они перестали платить, а мы бы им газ не отключили, вот тогда да.
E>Так что надо другое отличие искать между "сырприд"ом и "энергосв-ой"...
Тебе Лонг уже сказал — отлдичие в том, кто диктует правила.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А вообще-то мысль Ромашки простая очень, что успехи РФ они в оснвоном в пропаганде состоят.
Ага, да еще в купленной ЦРУ, которая упорно демонстрирует неудобные циферки.
E> Я не согласен, что это в точности так, но значительная доля правды в этом, IMHO, есть...
Правда в чем? Что в России пропаганда начала работать на свое государство, а не против него? Или в том что в России масса проблем?
E>Кстати, про связь роста ВВП и рождаемости тема пока всё ещё не раскрыта...
А разве кто то подобное утверждал? Или ты опять не в ту ветку посмотрел?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>IMHO с экономикой Украины пока не понятно. Тенденции однозначно положительные, а что дальше будет -- поживём увидим...
Тенденций пока не много, лихорадит болезную от постоянной смены правительств и депутатов. Я хорошо помню жопическую ситуацию в экономике, когда Ельцин менял правительства раз в полгода. Не вижу чем на Украине сейчас ситуация лучше.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
НС>>Так потому и не чесались, что с бушными иномарками за бесценок конкурировать не получается даже у грандов автоиндустрии, не то что у ВАЗа.
E>пошлины вроде давно ввели?
Вот как ввели, так и начали массово строится автозаводы.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Ты уж определись, кто у нас ворует — талантливые люди современности или верные и глупые. E>Так воруют в основном не однокурсники, а люди с которыми они как-то взаимодействуют...
М-да... А какая разница-то?
E>Ты такие вопросы задаёшь, как будто сам не занешь как дела тут делаются
Конечно же не знаю. Иначе ездил бы на крутой тачке и жил где-нибудь в Лондоне.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Потому что "не могу же я игнорировать всех своих однокурсников из разных групп и ВУзов, соседей и знакомых всех своих родственников?" E>Если ты не понимаешь как отличаются множества "однокурсники" и "люди, с которыми однокурсники сталкиваются по своим делам" то не понимаешь... но я так не думаю.
Так. Еще раз и с начала:
LL>>Так я не общаюсь с теми, кто эти дела делает. Могу то же самое посоветовать тебе. Или модус вивенди не позволяет?
Е>Ну так мне и не нравится в Москве жить. Но я пока не знаю как отсюда уехать. А что касается модуса и вевенди, то не могу же я игнорировать всех своих однокурсников из разных групп и ВУзов, соседей и знакомых всех своих родственников?
Мне, например, образ жизни позволяет не общаться со взяточниками. Тебе, как ты сам написал, такая роскошь недоступна. Что я не понимаю? Ниже ты сам написал, что каждый знакомый — либо вор, либо соратник вора. Что я не так понял?
LL>>Ну как связаны? Если сколько не меняй народ, а все равно воруют, значит, все такие. E>А я вот ничего особо патологического в народе не вижу. Патологическое я вижу в системе отношений устанавливаемых государством и советской традицией.
Государство и традицию, несомненно, заслали к нам с Тау Кита. Особенно традицию.
LL>>Белый фрак давно стирал? E>У меня его нет. Белый фрак -- очень непрактичная одежда в наших больших овнах
Как же так? С такой позицией и без белого фрака?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>Опять же, повышение цен вполне можно было сделать более цивилизовано, без газовых войн с обоих сторон. НС>Цивилизованно можно, когда желают договариваться обе стороны. А когда одна из сторон до бесконечности тянет резину, приходится прикрывать краник. Ты попробуй, не отдай кредит вовремя любому западному банку, сразу узнаешь про цивилизацию.
Вот только во время первой газовой войны — политические мотивы особо никто и не скрывал.
C>>Что-то я торможу. Хотел вот эту ссылку дать: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita — тут эти цифры есть.о НС>Ага, причем много цифр. Однако ты привел самую тебе выгодную. Знаешь как это называется?
Я искал через Google цифры IMF — мне попалась именно эти числа.
НС>>>Так которая здесь Нигерия в снегу? C>>
C>>Botswana 5,900
C>>Ок, меняем на "Россия — это Ботсвана в снегу". Так лучше? НС>Что тогда Украина?
А кто там следующий после Украины в списке?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>1) Людей, которые "термин "энергитическая сверхдержава" придумали и тем же гордимся" Егор продемонстрировать не смог.
Глеб Павловский, Валерий Фадеев, Вячеслав Никонов — http://www.politua.ru/polit/218.html?mode=print
Зато выступавший вслед за Игруновым Глеб Павловский все расставил по местам. Во-первых, он сразу объяснил, что энергия не сырье, значит энергетическая сверхдержава не сырьевой придаток. Во-вторых, он сообщил, что все произошедшее вовсе не конфликт двух стран, а российский эксперимент проба адекватного поведения, на которую последовала реакция враждебной мировой общественности, а Украина была лишь инструментом этой реакции.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>За этот год нефтянка процентов на 7 только за счёт рост цен на нефть выросла. НС>Ссылочку?
На что, на цены на нефть? Про нефтянку завтра найду.
C>>Всё тут было. Депрессивным регионом стала вся Украина — спроси у vdimas'а. НС>Ну это уж заслуга самой современной Украины. При СССРе никаких депрессивных регионов там не было.
Да кто же спорит, в 90-е мало кто понимал что и как делать. Другое дело, что потом у них получаться стало с экономикой лучше, чем в России.
C>>Да ничуть. Просто в 90-е годы ситуация на в Украине была ещё хуже, чем в России. НС>Чего это так? Они в другом СССР были?
Да. Нефти у них не было, так что за счёт экспорта слегка улучшить ситуацию они не могли.
Ночной Смотрящий пишет: >> > И на nominal обратил внимание? > Р>А ты знаешь что это такое??? > Знаю.
Не смущает, что разрыв по PPP намного меньше?
> Р>РФ. Снега мы тут давненько не видали... > Ну вот разве что снега ... по остальному, я так понял, возражений нет?
Никаких возражений. Называйтесь хоть Нигерией, хоть энергетической
сверхдержавой, хоть сырьевым придатком -- мне пофиг.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>По сравнению с Москвой или Питером? Смотря какого труда. К примеру, в IT, если в массе, однозначно — в разы, имел честь самолично наблюдать неоднократно.
IT — в области автоматизации или девелопмента?
>По остальному ХЗ, все таки структура занятости тоже сильно отличается.
В том то и дело. Эффективность труда 10 директоров и 20 маркетологов сидящих в Москве или США будет выше производительности труда 1000 рабочих сидящих в провинции.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Тенденций пока не много, лихорадит болезную от постоянной смены правительств и депутатов. Я хорошо помню жопическую ситуацию в экономике, когда Ельцин менял правительства раз в полгода. Не вижу чем на Украине сейчас ситуация лучше.
Украине очень повезло со своей структурой — фактически 2 примерно равные страны в одной. Силы одной стороны врядли забьют окончательно силы другой и какая-то борьба будет происходить постоянно, а не так как это случилось у нас.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
НС>>Цивилизованно можно, когда желают договариваться обе стороны. А когда одна из сторон до бесконечности тянет резину, приходится прикрывать краник. Ты попробуй, не отдай кредит вовремя любому западному банку, сразу узнаешь про цивилизацию. C>Вот только во время первой газовой войны — политические мотивы особо никто и не скрывал.
Э-э-э, тогда Россия газ вообще дарила, грех жаловаться. Тогда предполагалось что мы вроде как родственные государства — а теперь такое больше не предполагается.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Да ничуть. Просто в 90-е годы ситуация на в Украине была ещё хуже, чем в России. НС>>Чего это так? Они в другом СССР были? C>Да. Нефти у них не было, так что за счёт экспорта слегка улучшить ситуацию они не могли.
В 90 годы были маленькие цены на нефть и мы работали толи на грани самоокупаемости, толи вообще в убыток. Так что — не аргумент.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
E>Но и я и тред, я не про это. А про то, что важная функция конструктивной оппозиции -- действенная критика действий власти и отдельных её представителей. Тут выдвигали в качестве примера конструктивной оппозиции Зюганова. Вот я и интересуюсь чего же но такого действенно накритиковал конструктивно за последние три года, например?
КПРФ продвигала в Гос.Думе закон о борьбе с коррупцией (провален "Единой Россией"). Также с ходу могу вспомнить закон о монетизации льгот (исправили после критики) и переделывание Знамени Победы (тоже исправили).
E>Ну и где законы-то? На которые он "напирает"? Где референдумы, которые КПРФ грозилось проводить? Какие есть реальные достижения? Какое непотребство он раскрыл? Какому плохому закону восприпятствовал? Что раскритиковал в конце концов?
КПРФ дважды пыталась провести через Гос.Думу закон о борьбе с коррупцией (провален "Единой Россией"). Попытка провести референдум была провалена решением суда. Согласно существующей конституции и соответствующим законам провести референдум абсолютно нереально. Если есть желание, легко объявить любой возможный вопрос референдума противозаконным.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
НС>>>Чего это так? Они в другом СССР были? C>>Да. Нефти у них не было, так что за счёт экспорта слегка улучшить ситуацию они не могли. NBN>В 90 годы были маленькие цены на нефть и мы работали толи на грани самоокупаемости, толи вообще в убыток. Так что — не аргумент.
Нормально они работали, у них тогда прибыль при $20 долларах получалась. Убыточный период был примерно один год, когда цены рухнули до $7.
Кроме нефти мы ещё кучу всего экспортировали — газ, металлы, лес и т.д.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
НС>>>Цивилизованно можно, когда желают договариваться обе стороны. А когда одна из сторон до бесконечности тянет резину, приходится прикрывать краник. Ты попробуй, не отдай кредит вовремя любому западному банку, сразу узнаешь про цивилизацию. C>>Вот только во время первой газовой войны — политические мотивы особо никто и не скрывал. NBN>Э-э-э, тогда Россия газ вообще дарила, грех жаловаться. Тогда предполагалось что мы вроде как родственные государства — а теперь такое больше не предполагается.
Ну да. И этот процесс развода был не самым приятным, хотя вина Украины в нём тоже есть.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Так и "люди рады, что кому-то можно "прикуртить газ", от которого эти кто-то зависят", а не тому, что они "сырьевой придаток". C>>Вот в этом я и вижу проблему. Я понимаю, если бы люди были рады тому, что мы можем прикрутить кому-то поставки наших суперкомпьютеров. LL>Ага. А если нет суперкомпьютеров, пусть сидят и не жужжат, а слушают, что им скомандуют умные люди, так?
Примерно. Пусть не радуются, а работают в этом направлении.
C>>Да, в самом использовании газовой трубы как инструмента внешней политики — я проблемы не вижу. Каждый использует что имеет. LL>Тогда, если ты не видишь в этом проблем, то в чем проблема с тем, что люди радуются наличию такого инструмента? Ведь он куда лучше, чем никакого или там ядерная бомба, разве нет?
Лучше. Примерно чуть лучше, чем деревянная дубина, но слегка уступает катапультам и требушетам по уровню.
Если страна опустилась до того, что из основных рычагов влияния остался только газовый краник — то это уже плакать надо.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
NBN>>Э-э-э, тогда Россия газ вообще дарила, грех жаловаться. Тогда предполагалось что мы вроде как родственные государства — а теперь такое больше не предполагается. C>Ну да. И этот процесс развода был не самым приятным, хотя вина Украины в нём тоже есть.
Не надо. Там не просто "вина Украины тоже есть", там — Украина основной виновник развода, поступивший, мягко говоря, некорректно по всем понятиям и во вред всем.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
NBN>>В 90 годы были маленькие цены на нефть и мы работали толи на грани самоокупаемости, толи вообще в убыток. Так что — не аргумент. C>Нормально они работали, у них тогда прибыль при $20 долларах получалась. Убыточный период был примерно один год, когда цены рухнули до $7.
Какая себестоимость добычи нефти в России?
C>Кроме нефти мы ещё кучу всего экспортировали — газ, металлы, лес и т.д.
Ну и что? Украина это тоже экспортировала.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Если страна опустилась до того, что из основных рычагов влияния остался только газовый краник — то это уже плакать надо.
Ты это пишешь из Украины — которая вообще никто и ни что на мировой арене?
Были бы мы вместе — имели бы кучу бонусов — по армии, по производствам, по влиянию. А так — Украина просто пустое место, Россия с единственной газовой трубой.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
C>>Если страна опустилась до того, что из основных рычагов влияния остался только газовый краник — то это уже плакать надо. NBN>Ты это пишешь из Украины — которая вообще никто и ни что на мировой арене?
И что? Это её пока ничуть не мешает. Учитывая, что Украина постепенно движется в ЕС и когда-нибудь в него вступит, то тогда её влияние может враз стать большим, чем у России.
NBN>Были бы мы вместе — имели бы кучу бонусов — по армии, по производствам, по влиянию. А так — Украина просто пустое место, Россия с единственной газовой трубой.
Я вообще сомневаюсь, что влияние в мире что-то особое даёт лично народу страны. Нафиг Украине большая армия я тоже слабо понимаю.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
C>>Нормально они работали, у них тогда прибыль при $20 долларах получалась. Убыточный период был примерно один год, когда цены рухнули до $7. NBN>Какая себестоимость добычи нефти в России?
Вопрос: Где на территории России самая низкая себестоимость добычи нефти?
Ответ: По данным, полученным в Минтопэнерго России, себестоимость добычи 1 т нефти за январь — июнь 1999 г. в разрезе нефтедобывающих организаций характеризуется следующими данными:
ОАО "Восточная ПК" — 149,00 руб.;
АО "Юганскнефтегаз" — 165,00 руб.;
АО "Самаранефтегаз" — 181,00 руб.;
АО "Нижневолжскнефть" — 335,13 руб.;
АО "Тюменнефтегаз" — 341,10 руб.;
ОАО "Татнефть" — 364,28 руб.;
ОАО "НТК Славнефть" — 377,57 руб.;
АО "НК Лукойл — Западная — Сибирь" — 377,87 руб.;
ОАО "АНК Башнефть" — 421,00 руб.;
АО "Саратовнефтегаз" — 421,45 руб.;
Подписано в печать И.К.Выскребенцев
C>>Кроме нефти мы ещё кучу всего экспортировали — газ, металлы, лес и т.д. NBN>Ну и что? Украина это тоже экспортировала.
Что именно? Нефти и газа тут совсем немного. Реэкспортировался русский газ, но это мелочи.
Металлы — да, тут добывающая промышленность. А вот леса не так уж много экспортируется.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>И что? Это её пока ничуть не мешает. Учитывая, что Украина постепенно движется в ЕС и когда-нибудь в него вступит, то тогда её влияние может враз стать большим, чем у России.
Ну скажи что про ЕС ты веесело пошутил Ну какое дело ЕС что Украина к нему движется? Я так думаю, что Украина к Польше движется, а Польша её поддерживает на тот случай если её саму из ЕС выгонят.
C>Я вообще сомневаюсь, что влияние в мире что-то особое даёт лично народу страны. Нафиг Украине большая армия я тоже слабо понимаю.
Ну ей остаётся только надеяться что ей сделают не слишком больно в случае чего.
При этом:
1. Процентные затраты на армию у неё сравнимы с нашими. При этом обе армии радикально слабее чем могли бы быть.
2. А про нагнувшееся авиа-компьютеро-космо-автомобилестроение и т.п. хайтек ты не хочешь поговорить? Раньше был общий рынок — лучшая почва для восстановления и экспансии.
NikeByNike пишет: > 2. А про нагнувшееся авиа-компьютеро-космо-автомобилестроение и т.п. > хайтек ты не хочешь поговорить? Раньше был общий рынок — лучшая почва > для восстановления и экспансии.
Открой новую ветку -- поговорим. Авось окажется что RRJ прошел летные
испытания...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Ну скажи что про ЕС ты веесело пошутил Ну какое дело ЕС что Украина к нему движется? Я так думаю, что Украина к Польше движется, а Польша её поддерживает на тот случай если её саму из ЕС выгонят.
ЕС вполне ясно даёт понять, что перспективы для Украины есть. Не скоро, но во вполне обозримом будущем. Это все, собственно, понимают.
C>>Я вообще сомневаюсь, что влияние в мире что-то особое даёт лично народу страны. Нафиг Украине большая армия я тоже слабо понимаю. NBN>Ну ей остаётся только надеяться что ей сделают не слишком больно в случае чего.
А кто? Вокруг Украины — страны НАТО, куда сама Украина может вступить. С севера — Россия и Белорусия. Ты веришь, что они будут на Киев нападать? Я лично вот слабо.
NBN>При этом: NBN>1. Процентные затраты на армию у неё сравнимы с нашими. При этом обе армии радикально слабее чем могли бы быть.
Правильно, давно пора армию на Украине сокращать.
NBN>2. А про нагнувшееся авиа-компьютеро-космо-автомобилестроение и т.п. хайтек ты не хочешь поговорить? Раньше был общий рынок — лучшая почва для восстановления и экспансии.
Если бы Украина была частью России — то тут была бы сейчас точно такая же ситуация. Т.е. застой экономики, перегретой нефтебабками.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Но если ты ещё не понял, основная претензия к существующему в РФ режиму -- это отсутсвие вменяемой конструктивной оппозиции. Это же не законом природы такое объясняется? А проводимой политикой всё-таки?
По-сути, обсуждаемая истеричная оппозиция вредит дважды, второй раз — когда своим шумом затеняет другие оппозиционные движения, и будет вредить даже после своего ухода с арены, т.к. создала специфический клоунский имидж оппозиционным движением как таковым.
Наша беда в том, что мы слишком всерьёз воспринимаем политических клоунов, особенно после буйства цветных революций. Менталитет незащищённый, как у детей, иначе бы все эти цветные глупости не случились бы. В тех же штатах, "политики" типа Маши Гайдар были бы рады если бы случайно засветились на последних страницах жёлтой прессы в разделе "Курьёзы", а мы тут морщим умные лбы и обсуждаем: "даа-а-а, оппозиция это или не оппозиция"... стыдуха, в общем.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Гос. деньги на местах воруют, и это не в ведении законодательной власти, а, скорее, исполнительной. E>И кто же с этим в конце концов борется? Кого на чистую воду вывели за последние 3 года, например?
Берешь ленту.ру и там полно даже за последние 3 месяца.
V>>А насчёт законов — Зюганов регулярно напирает на социалку, на профсоюзные законы и т.д. как и положено коммунякам. E>Ну и где законы-то? На которые он "напирает"? Где референдумы, которые КПРФ грозилось проводить? Какие есть реальные достижения? Какое непотребство он раскрыл? Какому плохому закону восприпятствовал? Что раскритиковал в конце концов?
Ты вообще имеешь представление, как проиходит выработка и утверждение законопроектов? Извини за подобный вопрос, но "какому плохому закону восприпятствовал?" — это практически расписаться в невежестве.
E>Что толку мне в газетах? E>Ты всё ещё о вкладе Зюганова в борьбу со взяточничеством или о чём пишешь?
Егор, я тут почитал твои посты в этой подветке, ты, похоже, полностью не в курсе. Коммуняки лидируют с неимоверным отрывом по выпуску печатно-газетной продукции практически во всех регионах. То, что они пишут там — в основном действительно актуально и злободневно (в отличии от той же Политковской и таджикской девочки в своё время в темах радикалов). Ты просто возьми за труд немного почитать их прессу. Меня немного раздражают в их текстах регулярные лозунги из области "пролетариев всех стран объединяйтесь", но если на это не обращать внимание, то остальное очень даже по делу. И насчёт растрат бюджетных ср-в, и коррупциях и взяточничестве, именно только они по делу и о конкретных случаях и говорят, а не "в целом и общем" как Маши Гайдары и Каспаровы.
L.Long немного ошибается, когда говорит что Зю тут не при чём, во многих случаях о коррупциях на местах именно коммуняки выступают толкающей силой, которая не даёт этим делам спуститься на тормозах. Да и "раскачивают" эти дела через свою прессу первоначально тоже они, т.е. доводят ситуацию до состояния, когда о ней знают все, и власть уже не может не реагировать. Хотя, конкретно Зю, разумеется, в каждом конкретном случае не при чём, и это говорит лишь о зрелости этой оппозиции. Например, каспарыши без конкретно Каспарова — никто, ибо вся деятельность этого "движения" держится лишь на громком имени.
Я тут уже написал, что коммуняки на сегодня являеются единственной конструктивной и последовательной (последнее слово — ключевое) оппозицией, поэтому я и голосовал за них у нас на Украине. Мне смайлов там понаставили, но это от непонимания ситуации, ИМХО.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Егорушка, слив уже защитан.
Извращение ников вроде как тоже противоречит местным правилам ведения дискуссии?
А слив там тебе защитан или какой другой фрукт -- это твоё сугубо личное дело...
E>>Ты с чем споришь-то? НС>Я не спорю, я требую от тебя доказательства твоих слов. А ты постоянно норовишь тему перещелкнуть. Ей богу, смешно выглядит.
Каких именно слов?
На всякий случай передаю по буквам:
Персонально участников форума, которые высказывали радость энергитосверхдержавности РФ я называть не буду, так как тема неоднозначная и они могут обидеться или посчитать себя оскорблёнными...
так понятно?
НС>>>2) Означенный же Егор постоянно пытается переменить тему. НС>
термин "энергитическая сверхдержава" придумали и тем же гордимся
НС>Вот так все просто и не надо писать сюда гору текста, не относящегося к этому.
Ты не веришь что его придумали, или что им гордятся на официальном уровне и на уровне некоторых коллег тоже?
Подними архив форума за конец 2006, начало 2007... Почитай
E>>Тема-то пять раз ужо пвторена -- между стыдом того, что РФ является "сырьевым придатком" и гордостью за то, что она является "энергетической сверхдержавой" никакой разницы, кроме PR нет. E>>И правда вроде нет, или таки есть? НС>Гордится кто? Фамилии, цитаты.
Персоналии приводить не буду. Если эти люди не изменили своего мнения до сих пор, то они могут сами сейчас тут написать, если изминили, то могут написать и об этом.
А могут и не написать, что в очередной раз покажет, например лично мне, цену той "гордости" и "радости" за свою страну.
Архивы доступны, все могут их читать и делать выводы. А выводить конкретных коллег на чистую воду мне никакого интереса нет. Зачем устраивать ещё один конфликт на пустом месте?
НС>Егорушка, ты смешон.
Ещё одно нарушение правил форума. Вы уверены, что не являетесь аватарой модератора? Или вы сами себя забаните?
НС>Это была такая демонстрация твоих методов ведения спора. То, что ты пытаешься делать вид, что воспринял это всерьез, точно так же вызывает смех.
Каких именно методов?.. Где и кого я обозвал гомосексуалистом неаргументированно?
НС>Да все ты понял. Просто никак успокоиться не можешь.
Кажется кто-то писал, что нехорошо приписывать оппоненту не его мысли.
Так вот, читайте внимательно: "Я ТАКУЮ ФОРМУ ОТВЕТА НЕ ПОНЯЛ". Выражайтесь яснее...
E>>О какой теме речь? Я таки запутался. НС>Или делаешь вид.
Выражаётесь яснее. Я таки запутался, а вы таки опять мне приписываете какие-то мысли, уважаемый...
E>>Так как тема наших с L.Long'ом взаимоотношений тут совершенно точно офтопик, IMHO во всяком случае... НС> НС>Детский сад.
Это вы о правилах поведения на форумах RSDN?
НС>Знаешь, после твоего тут выписывания в стремлении избежать признания своей неправоты говорить чтго то об уважении не приходится. Уважение, оно должно быть взаимно. Что же касается здешних правил, то я их не нарушал.
Правда?
Сознательный офтопик, высказывание неуважения к коллеге, преднамеренное искажение ника?
Эти все запреты уже отменены?
E>>Изволь, раз уж я так непонятно высказался, то я просто процитирую:
Я ведь тоже могу, например, предположить, что ты гомосексуалист, и мысли от того у тебя такие либерастические. Как, наравиться аргументация?
НС>Ну и как, понравилось?
Я тебе уже писал, что для вменяемых людей это не имеет доказательной силы, IMHO. Поэтому в качестве аргумента это вообще никак. Очень слабый довод.
Но мне так кажется, что ты ещё и оскорбить меня хотел этими "аргументами". Твоё желание меня оскорбить мне не нравится, и мне кажется, что ты мог бы извиниться за некорректное ведение дискуссии...
НС>А ты не споришь уже давно. И мне, кстати, совсем не скучно, наоборот весело.
Ну посмейся ещё, раз весело...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Если бы Украина была частью России — то тут была бы сейчас точно такая же ситуация. Т.е. застой экономики, перегретой нефтебабками.
1. Какой такой застой? Наш застой мало отличается от бурного украинского роста и обгоняет рост США.
2. По твоему нынешняя ситуация на Украине с её бедностью и ещё худшей демографией чем России — лучше чем в России???
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
E>>А вообще-то мысль Ромашки простая очень, что успехи РФ они в оснвоном в пропаганде состоят. НС>Ага, да еще в купленной ЦРУ, которая упорно демонстрирует неудобные циферки.
Ты наверное в курсе, что рост среднедушевого ВВП и рост средних доходов населения и рост доходов 90% населения, которое не самое богатое -- это три большие разницы... AFAIK в РФ более 90% имеют среднедушевой доход менее 10 000 рублей в месяц... и это ещё помножено на двузначную инфляцию кстати...
E>> Я не согласен, что это в точности так, но значительная доля правды в этом, IMHO, есть... НС>Правда в чем? Что в России пропаганда начала работать на свое государство, а не против него? Или в том что в России масса проблем?
На государство, как совокупность чиновников и афелированных с ними лиц, но вовсе и не на национальные интересы нашей Родины -- России...
А проблем много и многие из них наростают...
Ну а доля правды в том, что проблемы растут, а пропаганда радует нас всё более эфимерными успехами.
E>>Кстати, про связь роста ВВП и рождаемости тема пока всё ещё не раскрыта... НС>А разве кто то подобное утверждал? Или ты опять не в ту ветку посмотрел?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>В том то и дело. Эффективность труда 10 директоров и 20 маркетологов сидящих в Москве или США будет выше производительности труда 1000 рабочих сидящих в провинции.
AFAIK истенность этого утверждения очень зависит от того, как именно определяется "эффективность" и "производительность труда", что наверное даст нам и способ сравнения этих показателей и понимание что результат сравнения обозначает на самом деле...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>ЕС вполне ясно даёт понять, что перспективы для Украины есть. Не скоро, но во вполне обозримом будущем. Это все, собственно, понимают.
Нету таких перспектив. Головой подумай. Даже у Турции и России больше шансов попасть в ЕС.
NBN>>Ну ей остаётся только надеяться что ей сделают не слишком больно в случае чего. C>А кто? Вокруг Украины — страны НАТО, куда сама Украина может вступить.
Как говорится — это будет просто членство
C>С севера — Россия и Белорусия. Ты веришь, что они будут на Киев нападать? Я лично вот слабо.
В ближайшей перспективе — сомневаюсь? В течении лет 50 — кто-нибудь да нападёт.
C>Правильно, давно пора армию на Украине сокращать.
Есть такой закон природы — кто не кормит свою армию — кормит чужую.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Тенденций пока не много, лихорадит болезную от постоянной смены правительств и депутатов. Я хорошо помню жопическую ситуацию в экономике, когда Ельцин менял правительства раз в полгода. Не вижу чем на Украине сейчас ситуация лучше.
Ну как же? Рост там, то, сё... Когда у нас Ельцин менял правительства, разве у нас был рост?
Кроме того, если говорить о тенденциях, то вроде как сейчас экономика Украины выглядит лучше, чем пять лет назад и сильно лучше, чем 10...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ты наверное в курсе, что рост среднедушевого ВВП и рост средних доходов населения и рост доходов 90% населения, которое не самое богатое -- это три большие разницы... AFAIK в РФ более 90% имеют среднедушевой доход менее 10 000 рублей в месяц... и это ещё помножено на двузначную инфляцию кстати...
Это из работающих или вообще из всех граждан?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
NBN>>В том то и дело. Эффективность труда 10 директоров и 20 маркетологов сидящих в Москве или США будет выше производительности труда 1000 рабочих сидящих в провинции.
E>AFAIK истенность этого утверждения очень зависит от того, как именно определяется "эффективность" и "производительность труда", что наверное даст нам и способ сравнения этих показателей и понимание что результат сравнения обозначает на самом деле...
Просто когда говорят что в США производительность труда в 10 раз больше — оно именно то самое и значит. Там бабло и владельцы — а тут рабочие. Если владельцы будут жить в России — эффективность нашего труда фантастическим образом вырастет.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
C>>С севера — Россия и Белорусия. Ты веришь, что они будут на Киев нападать? Я лично вот слабо. NBN>В ближайшей перспективе — сомневаюсь? В течении лет 50 — кто-нибудь да нападёт.
Ты "псих", не равняй всех остальных по себе.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Вот как начнет, причем именно платить, тогда и посмотрим, сколько будут стоить знаменитые украинские трубы. А пока что опять $170 на весь год, что иначе как субсидией назвать сложно.
Так РФ же вроде как свой газ задорого продаёт?
НС>Цивилизованно можно, когда желают договариваться обе стороны. А когда одна из сторон до бесконечности тянет резину, приходится прикрывать краник. Ты попробуй, не отдай кредит вовремя любому западному банку, сразу узнаешь про цивилизацию.
Наверное обратится в суд. Неужели газ отключит?
А вообще-то я совершенно согласен, что то, что не смогли договориться тихо-мирно -- это заслуга обеих сторон...
C>>Ок, меняем на "Россия — это Ботсвана в снегу". Так лучше? НС>Что тогда Украина?
Зачем бы нам (РФ) ровняться на Украину? Давайте хотя бы на Португалии закрепимся, в качестве цели...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Э-э-э, тогда Россия газ вообще дарила, грех жаловаться. Тогда предполагалось что мы вроде как родственные государства — а теперь такое больше не предполагается.
От чего и зачем больше не предполагается, причём с обеих сторон пока что никто ясно объяснять не рискнул, AFAIK, кстати...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Не надо. Там не просто "вина Украины тоже есть", там — Украина основной виновник развода, поступивший, мягко говоря, некорректно по всем понятиям и во вред всем.
Чисто для ликвидации моей безграмотности в этом вопросе, расскажи пожалуйста, в чём это выразилось?
Кажется разругались на том, что не того Януковича выбрали... Видимо я что-то пропустил...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
C>>>С севера — Россия и Белорусия. Ты веришь, что они будут на Киев нападать? Я лично вот слабо. NBN>>В ближайшей перспективе — сомневаюсь? В течении лет 50 — кто-нибудь да нападёт. V>Ты "псих", не равняй всех остальных по себе.
Предпочитаю считать себя реалистом Сценариев внезапного изменения ситуации — множество. Хочу заметить, что сто лет назад люди думали что при ихней глобализации — большие войны больше невозможны и были спокойны.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
E>>потому что есть ограничения на экспорт нефти П>Ну вот тебе и причина — а то "налоги, налоги".
Так НПЗ-то не строятся пачками, а ВВП в переработке растёт. Так что это вопрос что к чему там причина, а что следствие. И такой рост -- это чисто бухгалтерский эффект, или он и в реальном выражении существует...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
NBN>>Э-э-э, тогда Россия газ вообще дарила, грех жаловаться. Тогда предполагалось что мы вроде как родственные государства — а теперь такое больше не предполагается.
E>От чего и зачем больше не предполагается, причём с обеих сторон пока что никто ясно объяснять не рискнул, AFAIK, кстати...
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>Да ничуть. Просто в 90-е годы ситуация на в Украине была ещё хуже, чем в России. НС>Чего это так? Они в другом СССР были?
Хуже была по факту. А с чего -- ну мало ли, вот Гайдара у них не было, например, и ВС никто не расстреливал вроде... Я, кстати, не утверждаю, что это было причиной, я просто намекаю, что по разному развитие шло...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Про аренду похоже тоже
Про основной довод, о том, что многие малые прдприятия являются формой ухода от налогов средних есть что сказать?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
E>>Так воруют в основном не однокурсники, а люди с которыми они как-то взаимодействуют... LL>М-да... А какая разница-то?
Ну вот ты говорил, что у тебя есть знакомые в "мосгорархитектуре" или в какой-то анологичной организации.
И он не воруют. Ты хочешь сказать, что и их коллеги не воруют тоже? Или что ты не видишь разницы между твоими честными знакомыми и их вороватыми коллегами?
Или я совсем тебя не понял, и ты хочешь сказать что-то совсем другое?
Тогда выразись прямее, а то я не понимаю.
E>>Ты такие вопросы задаёшь, как будто сам не занешь как дела тут делаются LL>Конечно же не знаю. Иначе ездил бы на крутой тачке и жил где-нибудь в Лондоне.
Эх, я вот тоже в Москве живу...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Наша беда в том, что мы слишком всерьёз воспринимаем политических клоунов, особенно после буйства цветных революций. Менталитет незащищённый, как у детей, иначе бы все эти цветные глупости не случились бы. В тех же штатах, "политики" типа Маши Гайдар были бы рады если бы случайно засветились на последних страницах жёлтой прессы в разделе "Курьёзы", а мы тут морщим умные лбы и обсуждаем: "даа-а-а, оппозиция это или не оппозиция"... стыдуха, в общем.
IMHO, сколько-нибудь заметный вес "цветному" рогу нашей оппозиции придали власти при помощи СМИ и неколько гипертрофированной борьбы непонятно с кем.
При этом та же самая СПС, например, всё время пыталась быть этакой легальной оппо. Я не фанат СПС, мне кажется, что эта партия слишком не имеет ясной линии поведения, но на кой её к несогласным вытолкали я, например, не понимаю...
Так что оппозицию себе наши власти выбрали сами. Практически назначили.
Они же с ней борятся? -- Значит вроде как воспринимают всерьёз...
А противник Путина -- это довольно круто в современной РФ, это уже не "Маша с улицы", а серьёзный чел. Ну по крайней мере IMHO.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Irbiss, Вы писали:
I>КПРФ продвигала в Гос.Думе закон о борьбе с коррупцией (провален "Единой Россией"). Также с ходу могу вспомнить закон о монетизации льгот (исправили после критики) и переделывание Знамени Победы (тоже исправили).
"продвигала закон, проваленный ЕдРо" -- это не "накритиковала конструктивно", IMHO
Про монетизацию льгот, AFAIK, Зюганов просто несколько примазался к народному гневу, так же как в случае с оправданием чела, в которого Евдокимов врезался разные полит деятели возглавили и направили народный протест, так что, IMHO, вопрос спорный.
А вот со знаменем победы я согласен. Это реально была оппозиция, которая критикой добилась непринятия, вернее исправления, неудачного действия властей.
Так что да, в некоторых вопросах Зюганов таки на роль конструктивной оппощиции тянет. Я его недооценивал.
Правда вопросы не сверхважные, а просто важные, так скажем...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Я тут уже написал, что коммуняки на сегодня являеются единственной конструктивной и последовательной (последнее слово — ключевое) оппозицией, поэтому я и голосовал за них у нас на Украине. Мне смайлов там понаставили, но это от непонимания ситуации, ИМХО.
Да, я недогонял. КПРФ действительно в некоторых вопросах вполне таки конструктивны. Не во всех, но хоть кто-то.
Другое дело, что у них очень много текстов вроде творчества Проханова в прессе, это как-то разбавляет деловой настрой.
Видимо дни Зю сочтены. Я так думаю, что Медведев с ВВП попробуют Зю таки сместить, а на базе КПРФ построить несколько ограниченную в темах и подходах "конструктивню оппозиционную партию". Путина, например, они после этой операции не рискнут критиковать, а вот губернатора какого -- запросто.
Такой вот мой прогноз по этому поводу.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Ты вообще имеешь представление, как проиходит выработка и утверждение законопроектов? Извини за подобный вопрос, но "какому плохому закону восприпятствовал?" — это практически расписаться в невежестве.
Имею. И что? Если никакой результативной оппозиционной деятельности осуществлять невозможно, то какой смысл в такой оппозиции?
Правда к коммунистам, конкретно, это не относится. В частности тут привели пример плохого закона, который коммунисты смогли подправить.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
C>>ЕС вполне ясно даёт понять, что перспективы для Украины есть. Не скоро, но во вполне обозримом будущем. Это все, собственно, понимают. NBN>Нету таких перспектив.
Есть. В этом году ввели упрощённый порядок получения виз, например.
NBN>Головой подумай. Даже у Турции и России больше шансов попасть в ЕС.
Турция, вообще-то, уже начала формальную процедуру присоединения в ЕС. Планируют к 2020 закончить.
Россия в ЕС в ближайшем будущем даже собираться не будет — это потребует слишком много уступок.
C>>А кто? Вокруг Украины — страны НАТО, куда сама Украина может вступить. NBN>Как говорится — это будет просто членство
НАТО, конечно, можно во многом обвинять — но само себя оно ещё не атаковало.
C>>С севера — Россия и Белорусия. Ты веришь, что они будут на Киев нападать? Я лично вот слабо. NBN>В ближайшей перспективе — сомневаюсь? В течении лет 50 — кто-нибудь да нападёт.
За это время гораздо более вероятно нападение на Россию.
C>>Правильно, давно пора армию на Украине сокращать. NBN>Есть такой закон природы — кто не кормит свою армию — кормит чужую.
Несерьёзно. Есть договоры коллективной безопасности — тот же НАТО. Для маленьких стран он будет сильно выгоднее своей армии.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
C>>Если бы Украина была частью России — то тут была бы сейчас точно такая же ситуация. Т.е. застой экономики, перегретой нефтебабками. NBN>1. Какой такой застой? Наш застой мало отличается от бурного украинского роста и обгоняет рост США.
Отличается и очень сильно. В России рост идёт во многом за счёт цены на нефть — положительный торговый балланс (65% которого приходится на нефть и 14% на металлы) составляет 6% ВВП.
У Украины такой халявы нет.
NBN>2. По твоему нынешняя ситуация на Украине с её бедностью и ещё худшей демографией чем России — лучше чем в России???
Бедность — да, это проблема. Однако, постепенно ситуация улучшается. По сравнению с 90-ми даже и не сравнить.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
NBN>>Головой подумай. Даже у Турции и России больше шансов попасть в ЕС. C>Турция, вообще-то, уже начала формальную процедуру присоединения в ЕС. Планируют к 2020 закончить.
ЕСу нет резона цеплять к себе нищих. Восточная европы которая по нашим и турецким меркам довоьно богатая область — висит тяжким грузом на финансовых центрах европы.
C>Россия в ЕС в ближайшем будущем даже собираться не будет — это потребует слишком много уступок.
Я выразился образно.
C>>>А кто? Вокруг Украины — страны НАТО, куда сама Украина может вступить. NBN>>Как говорится — это будет просто членство C>НАТО, конечно, можно во многом обвинять — но само себя оно ещё не атаковало.
Ну ну. А что делает Турция в Ираке? А в Югославии что они делали? А в Афганистане?
NBN>>В ближайшей перспективе — сомневаюсь? В течении лет 50 — кто-нибудь да нападёт. C>За это время гораздо более вероятно нападение на Россию.
Во-первых, шансов на это меньше — так как мы в десятки раз сильнее.
Во-вторых, если на Россию нападут и с ней что-то случится — Украине точно кирдык наступит, так что в интересах Украины — недопускать нападения на Россию, а это один из факторов к объединению хотя бы армией.
NBN>>Есть такой закон природы — кто не кормит свою армию — кормит чужую. C>Несерьёзно. Есть договоры коллективной безопасности — тот же НАТО. Для маленьких стран он будет сильно выгоднее своей армии.
Взаимно — это всё не очень серьёзно и ни как не связано с нами и нынешней стабильной ситуацией которая рано или поздно, но обязательно закончится.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
C>>Если страна опустилась до того, что из основных рычагов влияния остался только газовый краник — то это уже плакать надо.
NBN>Ты это пишешь из Украины — которая вообще никто и ни что на мировой арене?
1) То что Cyberax уехал на Украину, IMHO, позор не его, а РФ. Конечно мы всё время живём в реалиях утечки мозгов, но чтобы мозги начали утекать на Украину -- это таки антирекорд, IMHO
2) То, откуда пишет Cyberax имеет мало отношения к обсуждению его тезисов, тоже IMHO
NBN>Были бы мы вместе — имели бы кучу бонусов — по армии, по производствам, по влиянию. А так — Украина просто пустое место, Россия с единственной газовой трубой.
А вот это я согласен 100%. Вопросов-то всего два:
Кто виноват?
Что делать?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
C>>С севера — Россия и Белорусия. Ты веришь, что они будут на Киев нападать? Я лично вот слабо. NBN>В ближайшей перспективе — сомневаюсь? В течении лет 50 — кто-нибудь да нападёт.
А может тогда и серьёзно тратиться начинать лет через 25?
Ну хотя бы дождаться какого-нибудь понимания того кто бы это мог быть, например?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
C>>>Если страна опустилась до того, что из основных рычагов влияния остался только газовый краник — то это уже плакать надо.
NBN>>Ты это пишешь из Украины — которая вообще никто и ни что на мировой арене? E>1) То что Cyberax уехал на Украину, IMHO, позор не его, а РФ. Конечно мы всё время живём в реалиях утечки мозгов, но чтобы мозги начали утекать на Украину -- это таки антирекорд, IMHO
Ну это объективная реальность Для нас конечно не очень хорошо, но жизнь не останавливается.
E>2) То, откуда пишет Cyberax имеет мало отношения к обсуждению его тезисов, тоже IMHO
Как раз имеет. Он пеняет России то, что Укрина вообще не имеет и по его словам — это нормально. Тогда зачем пеняет?
E>А вот это я согласен 100%. Вопросов-то всего два: E>Кто виноват?
Виноваты конечно евреи... Кто же ещё? E>Что делать?
Надо продуктивно пахать и вне работы строить гражданское общество. В частности — сообщать о фактах коррупции кому нужно, писать письма депутатам с требванием улучшить налоги, создавать реальные профсоюзы и партии. Ну и детей растить
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
C>>>>С севера — Россия и Белорусия. Ты веришь, что они будут на Киев нападать? Я лично вот слабо. NBN>>>В ближайшей перспективе — сомневаюсь? В течении лет 50 — кто-нибудь да нападёт. V>>Ты "псих", не равняй всех остальных по себе. NBN>Предпочитаю считать себя реалистом Сценариев внезапного изменения ситуации — множество.
А если еще вспомнить высказывание Энштейна про глупость, то, таки-да, с тобой можно согласиться.
А вообще в жизни может происходит много разного, но не все что угодно. Например нападение Беларуси на Украину, хотя может в какой виртульной реальности такое выдумать и можно.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Это из работающих или вообще из всех граждан?
AFAIK из граждан. А ты находишь это смешным? Или ты хочешь это оспорить?
Ну и каков же по, твоему, максимальный среднедушевой доход 80% беднейших граждан РФ?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>А если еще вспомнить высказывание Энштейна про глупость, то, таки-да, с тобой можно согласиться.
V>А вообще в жизни может происходит много разного, но не все что угодно. Например нападение Беларуси на Украину, хотя может в какой виртульной реальности такое выдумать и можно.
Ну кто в 80 годах думал, что Россия и Украина будут разными странами, а одна часть Украины будет предлагать другой части: не нравится что вас притсняют — "чемодан, вокзал, Россия"?
Всё течёт, всё меняется. Придут новые политики, изменятся обстоятельства и будет всё так как нам и не снилось.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
C>>Турция, вообще-то, уже начала формальную процедуру присоединения в ЕС. Планируют к 2020 закончить. NBN>ЕСу нет резона цеплять к себе нищих. Восточная европы которая по нашим и турецким меркам довоьно богатая область — висит тяжким грузом на финансовых центрах европы.
Ну так они подождут, пока экономика поднимется.
NBN>>>Как говорится — это будет просто членство C>>НАТО, конечно, можно во многом обвинять — но само себя оно ещё не атаковало. NBN>Ну ну. А что делает Турция в Ираке? А в Югославии что они делали? А в Афганистане?
Югославия, Ирак и Афганистан — разве в НАТО? Это для меня сюрприз.
C>>За это время гораздо более вероятно нападение на Россию. NBN>Во-первых, шансов на это меньше — так как мы в десятки раз сильнее.
И врагов примерно во столько же раз больше.
NBN>Во-вторых, если на Россию нападут и с ней что-то случится — Украине точно кирдык наступит, так что в интересах Украины — недопускать нападения на Россию, а это один из факторов к объединению хотя бы армией.
Если тут так и пойдёт дальше — Украина может присоединиться к нападающим.
NBN>>>Есть такой закон природы — кто не кормит свою армию — кормит чужую. C>>Несерьёзно. Есть договоры коллективной безопасности — тот же НАТО. Для маленьких стран он будет сильно выгоднее своей армии. NBN>Взаимно — это всё не очень серьёзно и ни как не связано с нами и нынешней стабильной ситуацией которая рано или поздно, но обязательно закончится.
Ну так новое что-то придумают...
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Просто когда говорят что в США производительность труда в 10 раз больше — оно именно то самое и значит. Там бабло и владельцы — а тут рабочие. Если владельцы будут жить в России — эффективность нашего труда фантастическим образом вырастет.
Рабочие от амерских владельцев проде как в Китае и прочей Юго-восточной Азии в основном.
А у нас всё в сборе и владельцы и рабочие...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
NBN>>Это из работающих или вообще из всех граждан? E>AFAIK из граждан. А ты находишь это смешным? Или ты хочешь это оспорить? E>Ну и каков же по, твоему, максимальный среднедушевой доход 80% беднейших граждан РФ?
Маленький. Но среди работающих — я думаю больше 10000. Особенно в последние годы. Судя по моим общениям с жителями разных городов.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Ну кто в 80 годах думал, что Россия и Украина будут разными странами
Не согласен, если бы не думал, то и не стали бы. А так зерна упали на подготовленную почву.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
E>>От чего и зачем больше не предполагается, причём с обеих сторон пока что никто ясно объяснять не рискнул, AFAIK, кстати... NBN>Расшифруй.
Ну и украинские и российские власти последнее время откровенно играют на обострение. Зачем и кому это надо никакой официальной позиции я, например, не знаю...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Турция, вообще-то, уже начала формальную процедуру присоединения в ЕС. Планируют к 2020 закончить. NBN>>ЕСу нет резона цеплять к себе нищих. Восточная европы которая по нашим и турецким меркам довоьно богатая область — висит тяжким грузом на финансовых центрах европы. C>Ну так они подождут, пока экономика поднимется.
Если у вас она серьёзно поднимется — у кого то она серьёзно опустится. А этот кто-то постарается этого не допустить.
C>>>НАТО, конечно, можно во многом обвинять — но само себя оно ещё не атаковало. NBN>>Ну ну. А что делает Турция в Ираке? А в Югославии что они делали? А в Афганистане? C>Югославия, Ирак и Афганистан — разве в НАТО? Это для меня сюрприз.
Упс, зевнул про самого себя. Ну тогда — Греция vs Турция. Сойдёт?
NBN>>Во-первых, шансов на это меньше — так как мы в десятки раз сильнее. C>И врагов примерно во столько же раз больше.
Нападать на слабого соперника логичнее чем на сильного, не находишь?
C>Если тут так и пойдёт дальше — Украина может присоединиться к нападающим.
Во-во. Это и называется предательство. Впрочем Украину при таком раскладе тоже ничего хорошего не ждёт.
В том то и беда России — что если на Украину кто то нападёт — мы будем вынуждены её защищать. Но Украина при этом совсем не прочь пощипать саму Россию.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Рабочие от амерских владельцев проде как в Китае и прочей Юго-восточной Азии в основном.
В Китае восновном южнокорейцы, а не американцы...
E>А у нас всё в сборе и владельцы и рабочие...
Не, большая часть наших владельцев в Англии.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>От чего и зачем больше не предполагается, причём с обеих сторон пока что никто ясно объяснять не рискнул, AFAIK, кстати... NBN>>Расшифруй. E>Ну и украинские и российские власти последнее время откровенно играют на обострение. Зачем и кому это надо никакой официальной позиции я, например, не знаю...
Я заметил что мы очень долго играли в пользу Украины, на что она страшно оскорбилась и ответила параноей. После этого вполне логично что наша элита решила разорвать отношения и перейти только на бизнес отношения. В частности — газ по рыночным ценам. Украина тут же обиделась снова и заявила что это не по родственному
Судя по нашей политике — несколько лет назад власть таки признала что Украина — отдельная страна, а следовательно перестала оказывать ей помощь. Вполне логично — за что украинцы боролись — на то и напоролись. И будут собирать все шишки в дальнейшем.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
C>>Ну так они подождут, пока экономика поднимется. NBN>Если у вас она серьёзно поднимется — у кого то она серьёзно опустится. А этот кто-то постарается этого не допустить.
С чего бы? Экономика — это не игра с нулевой суммой.
NBN>>>Ну ну. А что делает Турция в Ираке? А в Югославии что они делали? А в Афганистане? C>>Югославия, Ирак и Афганистан — разве в НАТО? Это для меня сюрприз. NBN>Упс, зевнул про самого себя. Ну тогда — Греция vs Турция. Сойдёт?
Ага. Хотя там тоже вопрос — до ввода войск НАТО там дело не дошло.
C>>И врагов примерно во столько же раз больше. NBN>Нападать на слабого соперника логичнее чем на сильного, не находишь?
Ты учти, что у Украины соседей совсем немного. Нафига, скажем, Китаю нападать на Украину?
C>>Если тут так и пойдёт дальше — Украина может присоединиться к нападающим. NBN>Во-во. Это и называется предательство. Впрочем Украину при таком раскладе тоже ничего хорошего не ждёт.
Так кто же спорит. Я же не говорю, что тут всё идеально.
NBN>В том то и беда России — что если на Украину кто то нападёт — мы будем вынуждены её защищать. Но Украина при этом совсем не прочь пощипать саму Россию.
В ближайшем будущем — защищать особо не от кого.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
NBN>>Если у вас она серьёзно поднимется — у кого то она серьёзно опустится. А этот кто-то постарается этого не допустить. C>С чего бы? Экономика — это не игра с нулевой суммой.
Ресурсы — игра конечно не с нулевой суммой, но не очень расширяемой
А по факту — чтобы повысит благосостояние — нужно потратить много ресурсов, которые сейчас потребляет кто то другой.
NBN>>Нападать на слабого соперника логичнее чем на сильного, не находишь? C>Ты учти, что у Украины соседей совсем немного. Нафига, скажем, Китаю нападать на Украину?
Хм, а той же самой Польше что мешает? Ей совсем немного надо — чуть больше ревизии, вспомнить про старые колонии и всё. Она до сих пор мечтает восстановиться в исторических границах включающих половину Украины
NBN>>Во-во. Это и называется предательство. Впрочем Украину при таком раскладе тоже ничего хорошего не ждёт. C>Так кто же спорит. Я же не говорю, что тут всё идеально.
Ты споришь с тем — что лучше быть одной страной с общими экономическими, научными и военными ресурсами? С разумным набором исключений, которые были всегда, типа ОЭЗ и вольных городов, со своим личным культурным пространством и т.п.?
C>В ближайшем будущем — защищать особо не от кого.
Учитываешь то, что если сейчас не прилагать усилия к сохранению стабильности вокруг себя — потом можно очень пожалеть физически? Мне бы не хотелось чтобы мои дети воевали или жили в большей опасности чем мы сейчас.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
NBN>>В том то и беда России — что если на Украину кто то нападёт — мы будем вынуждены её защищать. Но Украина при этом совсем не прочь пощипать саму Россию. C>В ближайшем будущем — защищать особо не от кого.
Ресь в конце концов идёт не просто о бизнесе, а о личной безопаснсти и жизни. А тут нужны абсолютные гарантии общественной безопасности, никакие риски недопустимы.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
E>>2) То, откуда пишет Cyberax имеет мало отношения к обсуждению его тезисов, тоже IMHO NBN>Как раз имеет. Он пеняет России то, что Укрина вообще не имеет и по его словам — это нормально. Тогда зачем пеняет?
Возможно потому, что пока что считает себя русским?
Хотя лучше у него самого спросить почему он печётся больше о будующем РФ, а не Украины...
NBN>Виноваты конечно евреи... Кто же ещё? E>>Что делать?
Аргументы? NBN>Надо продуктивно пахать и вне работы строить гражданское общество. В частности — сообщать о фактах коррупции кому нужно, писать письма депутатам с требванием улучшить налоги, создавать реальные профсоюзы и партии. Ну и детей растить
Про пахать и детей -- +100
Про гражданское общество -- вопрос в методах. Перечисленные методы нифига ни к чему не ведут. Многократно проверил на личном опыте. Правда партии и профсоюзы пока не организовывал. Но я не горю желанием организовать партию, и являюсь противником существования профсоюзов.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Маленький. Но среди работающих — я думаю больше 10000. Особенно в последние годы. Судя по моим общениям с жителями разных городов.
А вклад в баланс смертности и рождаемости (т. н. естественное движение населения) дают только работающие разве?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
E>>А у нас всё в сборе и владельцы и рабочие... NBN>Не, большая часть наших владельцев в Англии.
Ну это только физ. лица, и то частенько только номинальные к тому же.
А менеджмент-то весь тут...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Судя по нашей политике — несколько лет назад власть таки признала что Украина — отдельная страна, а следовательно перестала оказывать ей помощь. Вполне логично — за что украинцы боролись — на то и напоролись. И будут собирать все шишки в дальнейшем.
1) При всём уважении, коллега, это ваша позиция, а не официальная.
2) Это в любом случае не ответ на вопрос "зечем и кому это надо"... А без нужды, как известно, и прыщ на одном месте не вскочет...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
NikeByNike пишет: > А по факту — чтобы повысит благосостояние — нужно потратить много > ресурсов, которые сейчас потребляет кто то другой.
Не-а. Не факт. Можно обменять "бусы на золото". Ну, например, винды на
нефть. Или, скажем, "Воздушный старт" на газ. И индейцы довольны (типа в
космос это они летают), и испанцы не в накладе.
> > C>Ты учти, что у Украины соседей совсем немного. Нафига, скажем, Китаю > нападать на Украину?
Ну, Китай, ЕЩЕ не сосед Украины. Впрочем, слава богу...
> Хм, а той же самой Польше что мешает? Ей совсем немного надо — чуть > больше ревизии, вспомнить про старые колонии и всё. Она до сих пор > мечтает восстановиться в исторических границах включающих половину Украины
Польше мешает опыт. Сын ошибок трудных.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Хм, а той же самой Польше что мешает? Ей совсем немного надо — чуть >> больше ревизии, вспомнить про старые колонии и всё. Она до сих пор >> мечтает восстановиться в исторических границах включающих половину Украины
Р>Польше мешает опыт. Сын ошибок трудных.
Хм, если Россия достаточно конкретно поссорится с Украиной — она Польше ещё поможет, благо похожие прецеденты есть.
Пацак пишет: > Р>Пацак, не смеши мои тапочки... Кому нужно обоснование??? > > Ромашка, твои тапочки смеются с тебя. Если обоснование не нужно — > ховаться в лопухи и выдумывать многоходовки бесполезно.
Эээ... Пацак, многоходовки и обоснования это не для них... Это для тебя.
Они и так все знают. И знают, что если я буду покупать золотые
презервативы, то Пацак рано или поздно придет к прокурору с АК-47 и
спросит: "А фигли?". А прокурор ответит "А пофиг" и поеду я шить
варежки. Потому что прокурору, действительно, пофиг -- компания LLong
Refining Ltd, которая придет на мое место, будет ровно столько же ему
отстегивать. А так спокойненько...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Они и так все знают. И знают, что если я буду покупать золотые Р>презервативы, то Пацак рано или поздно придет к прокурору с АК-47 и Р>спросит: "А фигли?".
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
NBN>>Как раз имеет. Он пеняет России то, что Укрина вообще не имеет и по его словам — это нормально. Тогда зачем пеняет? E>Возможно потому, что пока что считает себя русским?
Считаю. Отказываться от российского гражданства я не собираюсь ни в коем случае.
E>Хотя лучше у него самого спросить почему он печётся больше о будующем РФ, а не Украины...
Во-первых, Россия — моя родина, у меня никого из родственников в Украине нет. Во-вторых, всё-таки даже украинцам должно быть небезразлично что делает их сосед.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
C>>С чего бы? Экономика — это не игра с нулевой суммой. NBN>Ресурсы — игра конечно не с нулевой суммой, но не очень расширяемой
Какие именно ресурсы?
NBN>А по факту — чтобы повысит благосостояние — нужно потратить много ресурсов, которые сейчас потребляет кто то другой.
Нет, совсем не так. Повысить благосостояние можно исключительно внутренними средствами.
C>>Ты учти, что у Украины соседей совсем немного. Нафига, скажем, Китаю нападать на Украину? NBN>Хм, а той же самой Польше что мешает? Ей совсем немного надо — чуть больше ревизии, вспомнить про старые колонии и всё. Она до сих пор мечтает восстановиться в исторических границах включающих половину Украины
Пока что Польша — это верный друг, товарищ и защитник Украины в ЕС. Опять же, ЕС не даст Польше просто так напасть на соседа — нафиг оно им надо?
C>>Так кто же спорит. Я же не говорю, что тут всё идеально. NBN>Ты споришь с тем — что лучше быть одной страной с общими экономическими, научными и военными ресурсами? С разумным набором исключений, которые были всегда, типа ОЭЗ и вольных городов, со своим личным культурным пространством и т.п.?
Спорю. Лучше быть близким союзом стран, типа ЕС. Или тем, чем декларировался СССР.
Я действительно думал раньше, что лучше быть одной страной, но я сменил мнение после того, как узнал побольше о внутренней жизни ЕС от самих ЕСовцев.
Союз даёт больше гибкости — можно его при желании сравнительно безболезненно разъединить, если стран вдруг станет "не по пути" (хотя в случае ЕС это будет ооооочень непросто — экономические связи внутри него уже очень прочные). В рамках одной страны разъединение слишком часто заканчивается плохим (революции, гражданские войны, террор).
C>>В ближайшем будущем — защищать особо не от кого. NBN>Учитываешь то, что если сейчас не прилагать усилия к сохранению стабильности вокруг себя — потом можно очень пожалеть физически? Мне бы не хотелось чтобы мои дети воевали или жили в большей опасности чем мы сейчас.
У России как раз "вероятных противников" слишком много сейчас, сокращать армию России просто нереально. Да ещё и внутренняя нестабильность на Кавказе.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> C>Ты учти, что у Украины соседей совсем немного. Нафига, скажем, Китаю >> нападать на Украину? Р>Ну, Китай, ЕЩЕ не сосед Украины. Впрочем, слава богу...
Я про это и говорю
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
NBN>>Были бы мы вместе — имели бы кучу бонусов — по армии, по производствам, по влиянию. А так — Украина просто пустое место, Россия с единственной газовой трубой. E>А вот это я согласен 100%. Вопросов-то всего два: E>
Кто виноват?
E>Что делать?
Что делать? Объединяться. Если своих идей нет, можно на примере ЕС.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
NBN>>Ресурсы — игра конечно не с нулевой суммой, но не очень расширяемой C>Какие именно ресурсы?
Энергия в конечном счёте.
NBN>>А по факту — чтобы повысит благосостояние — нужно потратить много ресурсов, которые сейчас потребляет кто то другой. C>Нет, совсем не так. Повысить благосостояние можно исключительно внутренними средствами.
Ну без ресурсов повышенное благосостояние будет выглядеть: "бедненько но чистенько"
NBN>>Хм, а той же самой Польше что мешает? Ей совсем немного надо — чуть больше ревизии, вспомнить про старые колонии и всё. Она до сих пор мечтает восстановиться в исторических границах включающих половину Украины C>Пока что Польша — это верный друг, товарищ и защитник Украины в ЕС. Опять же, ЕС не даст Польше просто так напасть на соседа — нафиг оно им надо?
Во-первых, какая разница ЕСу чего делают члены ЕС за пределами ЕС?
Во-вторых, после какого-нибудь политического поворота Польша может заявить что на Украине нарушаются права человека (поляка), она слишком часто перекрывает газ и вообще это исторические польские территории. Просто к примеру.
NBN>>Ты споришь с тем — что лучше быть одной страной с общими экономическими, научными и военными ресурсами? С разумным набором исключений, которые были всегда, типа ОЭЗ и вольных городов, со своим личным культурным пространством и т.п.? C>Спорю. Лучше быть близким союзом стран, типа ЕС. Или тем, чем декларировался СССР.
А я что-то другое сказал? РФ кстати — не одна страна. У стран составляющих РФ есть свои президенты.
NBN>>Учитываешь то, что если сейчас не прилагать усилия к сохранению стабильности вокруг себя — потом можно очень пожалеть физически? Мне бы не хотелось чтобы мои дети воевали или жили в большей опасности чем мы сейчас. C>У России как раз "вероятных противников" слишком много сейчас, сокращать армию России просто нереально. Да ещё и внутренняя нестабильность на Кавказе.
Вобщем Украина надеется что Россия будет отдуваться в том числе и за неё и при этом не желает России помогать.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
C>>Какие именно ресурсы? NBN>Энергия в конечном счёте.
ИМХО это бесконечная примитивизация, да ещё и лишённая аргументации, к тому же. От чего не еда, например? Еду же из энергии (например из АЭС или ГЭС) ты производить не умеешь? Или не питьевая вода, скажем?...
Мне кажется, что какого-то одного "ультимативного ресурса" нет.
NBN>А я что-то другое сказал? РФ кстати — не одна страна. У стран составляющих РФ есть свои президенты.
Вообще-то РФ одна страна, да ещё и без механизма выхода субъектов из федерации, кстати...
NBN>Вобщем Украина надеется что Россия будет отдуваться в том числе и за неё и при этом не желает России помогать.
Странный вывод...
От чего бы Украине соваться в конфликт Китай — РФ, например?...
С другой стороны ты вроде как и сам признаёшь что пока что у Украины именно врагов-то и нет...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Irbiss, Вы писали:
I>Что делать? Объединяться. Если своих идей нет, можно на примере ЕС.
Кому и с кем?
Пока что правительства РБ, РФ и Украины взяли курс на конфронтацию и взаимное выкручивание рук, а не на объединение.
Зачем и кому это надо, тема пока не раскрыта, кстати...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А слив там тебе защитан или какой другой фрукт -- это твоё сугубо личное дело...
Прэлэстно
НС>>Я не спорю, я требую от тебя доказательства твоих слов. А ты постоянно норовишь тему перещелкнуть. Ей богу, смешно выглядит.
E>Каких именно слов?
Да, oRover намба ту.
E>Персонально участников форума, которые высказывали радость энергитосверхдержавности РФ я называть не буду, так как тема неоднозначная и они могут обидеться или посчитать себя оскорблёнными...
Вот я и говорю — слив засчитан.
E>Подними архив форума за конец 2006, начало 2007... Почитай
Ну а ты чего? Ну приведи же наконец цитатку.
E>Персоналии приводить не буду.
Вот вот.
E> Если эти люди не изменили своего мнения до сих пор, то они могут сами сейчас тут написать, если изминили, то могут написать и об этом. E>А могут и не написать, что в очередной раз покажет, например лично мне, цену той "гордости" и "радости" за свою страну.
Ну и нефик тогда трепаться впустую! А то швырнуть дерьма на вентилятор легко, а как чуть тронешь, так сразу в кусты.
НС>>Егорушка, ты смешон. E>Ещё одно нарушение правил форума. Вы уверены, что не являетесь аватарой модератора?
Чем, простите?
E> Или вы сами себя забаните?
Слава богу, ты у нас не модератор. А то все несогласные уже парились бы.
НС>>Это была такая демонстрация твоих методов ведения спора. То, что ты пытаешься делать вид, что воспринял это всерьез, точно так же вызывает смех. E>Каких именно методов?.. Где и кого я обозвал гомосексуалистом неаргументированно?
Типа аналогию не уловил. Ну да я все уже понял. Прикинуться непонятливым — любимая тактика оРовера была. Непрошибаемо.
E>Так вот, читайте внимательно: "Я ТАКУЮ ФОРМУ ОТВЕТА НЕ ПОНЯЛ". Выражайтесь яснее...
Все ты понял.
НС>>Или делаешь вид. E>Выражаётесь яснее. Я таки запутался, а вы таки опять мне приписываете какие-то мысли, уважаемый...
Ага ага.
НС>>Детский сад. E>Это вы о правилах поведения на форумах RSDN?
Нет, это я о твоей манере ведения дискуссии.
НС>>Знаешь, после твоего тут выписывания в стремлении избежать признания своей неправоты говорить чтго то об уважении не приходится. Уважение, оно должно быть взаимно. Что же касается здешних правил, то я их не нарушал. E>Правда?
Правда.
E>Сознательный офтопик
Оффтопика во флейме не бывает
E>, высказывание неуважения к коллеге,
Могу еще раз высказать — да, Егор, я тебя не уважаю. Я не могу уважать человека, подобным образом ведущего дискуссию. Меня теперь надо забанить? Или может тогда тут всех надо забанить?
Мне так кажется, что все таки прежде всего не допускается хамство и обкладывание собеседника всякими эпитетами.
Да, вот кстати, попытка призвать модератора в качестве аргумента в споре в свое время бывало печально заканчивалась для призывающих. Так что ты поосторожнее.
E> преднамеренное искажение ника? E>Эти все запреты уже отменены?
Ты сам почитай, на что ссылки постишь. Там есть "придираться к его нику", про искажение там ничего нет. Заодно, кстати, почитай про свои попытки помодерировать здесь.
НС>>Ну и как, понравилось? E>Я тебе уже писал, что для вменяемых людей это не имеет доказательной силы, IMHO.
А и не надо. Тут главное настроение создать, что ты регулярно и делаешь.
E> Поэтому в качестве аргумента это вообще никак. Очень слабый довод.
Это не аргумент вовсе. Это демонстрация.
E>Но мне так кажется, что ты ещё и оскорбить меня хотел этими "аргументами".
Уже перекрестился?
E> Твоё желание меня оскорбить мне не нравится
Зато твое желание оскорбляться в ответ на требование хоть как то аргументировать свои слова мне нравится очень.
E>, и мне кажется, что ты мог бы извиниться за некорректное ведение дискуссии...
Чтобы получить извинения от меня, тебе надо:
1) Признать наконец, что, либо ты выдал фразу не подумав, либо сделал это сознательно, но теперь сожалеешь об этом
2) Перестать строить из себя ничего не понимающего
НС>>А ты не споришь уже давно. И мне, кстати, совсем не скучно, наоборот весело. E>Ну посмейся ещё, раз весело...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>AFAIK в РФ более 90% имеют среднедушевой доход менее 10 000 рублей в месяц...
Ссылку в студию.
НС>>Правда в чем? Что в России пропаганда начала работать на свое государство, а не против него? Или в том что в России масса проблем? E>На государство, как совокупность чиновников и афелированных с ними лиц, но вовсе и не на национальные интересы нашей Родины -- России...
Или на то, что ты считаешь этими интересами. Ты ведь у нас не единоличный выразитель воли народа, не так ли? Выразитель воли народа уна, если ты не в курсе, сам народ. И сам народ вполне доходчиво дал понять, как он относится к теперешней власти. Отсюда простой вывод — твои интересы, уж извини. совсем даже не интересы государства Россия, как бы ты не пытался доказать обратное. А значит, коль скоро у нас демократия и все такое, придется тебе отправится со своими интересами в лес. Отакот.
E>А проблем много и многие из них наростают... Ну а доля правды в том, что проблемы растут
E>, а пропаганда радует нас всё более эфимерными успехами.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
НС>>По сравнению с Москвой или Питером? Смотря какого труда. К примеру, в IT, если в массе, однозначно — в разы, имел честь самолично наблюдать неоднократно.
NBN>IT — в области автоматизации или девелопмента?
Без разницы.
>>По остальному ХЗ, все таки структура занятости тоже сильно отличается. NBN>В том то и дело. Эффективность труда 10 директоров и 20 маркетологов сидящих в Москве или США будет выше производительности труда 1000 рабочих сидящих в провинции.
Производительность имелась ввиду не абсолютная, а относительная, относительно аналогичной на аналогичных позициях в самых продвинутых в этом отношении странах.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну как же? Рост там, то, сё... Когда у нас Ельцин менял правительства, разве у нас был рост?
Так в том то и дело, что не было. Прошло то всего ничего с тех пор, когда мы успели обогнать их так сильно?
E>Кроме того, если говорить о тенденциях, то вроде как сейчас экономика Украины выглядит лучше, чем пять лет назад и сильно лучше, чем 10...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Вот только во время первой газовой войны — политические мотивы особо никто и не скрывал.
И чего. Политические мотивы блокады Кубы или неотмены поправки Джексона-Вэника тоже вроде никто не скрывает. Или, что позволено Юпитеру …?
НС>>Ага, причем много цифр. Однако ты привел самую тебе выгодную. Знаешь как это называется? C>Я искал через Google цифры IMF — мне попалась именно эти числа.
Ага, во всей таблице, в том числе и с данными ЦРУ, тебе попались именно те, которые лучше всего подходили. Я тоже так умею.
C>>>Ок, меняем на "Россия — это Ботсвана в снегу". Так лучше? НС>>Что тогда Украина? C>А кто там следующий после Украины в списке?
ХЗ. А чем тебе не нравится Ботсвана? Отсутствием демократических ценностей?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Кажется разругались на том, что не того Януковича выбрали... Видимо я что-то пропустил...
Пропустил. Одного желания вступить в НАТО более чем достаточно. А за Шухевича я бы вообще кое кого подвесил бы за яйца.
В конце концов, халява обломилась всем, в том числе и Армении, к примеру. И чтобы эта нереальная халява обломилась, надо в ответ сделать что то очень вкусное, не находишь? Что такого вкусного сделала России Украина, чтобы им давать скидку в несколько гигабаксов в год?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> При чем тут увод бабла и ВВП? ВВП это продукт, а не бабло.
Р>Может прочитаешь, перед тем, как встревать? ВВП не меняется.
Можно пояснить извивы твоей мысли? Я то я их упустил.
Итак, ВВП в переработке нефти это количество литров бензина, которое произвели нефтеперегонные заводы. Каким образом изменение внутренних цен между нефтянниками и нефтеперегонными заводами изменит соотношение ВВП между ними?
>> Р>Ну, положим космопром у нас есть... >> Будем сравнивать или и так все понятно?
Р>Открывай новую тему.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Хуже была по факту.
В середине 90-х я что то не заметил. Разница начала расти где то в конце 90-х.
E> А с чего -- ну мало ли, вот Гайдара у них не было, например
Тем более должны лучше нас жить.
E>, и ВС никто не расстреливал вроде...
Ага, опять же демократии у них было больше. Впрочем, обстрел парламента проде как светочь признал демократичным.
E> Я, кстати, не утверждаю, что это было причиной, я просто намекаю, что по разному развитие шло...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
НС>>Про аренду похоже тоже E>Про основной довод, о том, что многие малые прдприятия являются формой ухода от налогов средних есть что сказать?
Когда я с этим был хоть ка кто связан связан, любовью пользовались исключительно ООО.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>IMHO, сколько-нибудь заметный вес "цветному" рогу нашей оппозиции придали власти при помощи СМИ и неколько гипертрофированной борьбы непонятно с кем.
И в крупнейших американских и английских газетах их тоже кровавая гэбня печатает?
E>Они же с ней борятся? -- Значит вроде как воспринимают всерьёз...
То есть оппозиция таки плохая. А где хорошая? С ней ведь власти не борются.
Ночной Смотрящий пишет: > Р>Может прочитаешь, перед тем, как встревать? ВВП не меняется. > > Можно пояснить извивы твоей мысли? Я то я их упустил.
Никто и не сомневался.
> Итак, ВВП в переработке нефти это количество литров бензина, которое
Нет. Это, практически, добавочная стоимость.
> произвели нефтеперегонные заводы. Каким образом изменение внутренних цен > между нефтянниками и нефтеперегонными заводами изменит соотношение ВВП > между ними?
Извини, но для тупых больше пояснять не буду.
> Ты же грозишься, тебе и открывать.
Гм... Вот поражает меня некоторые личности. Ну кто ты такой, чтобы я
тебе грозился?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
E>>1) То что Cyberax уехал на Украину, IMHO, позор не его, а РФ. НС>А отъезд Биргера Стена — позор для Норвегии?
Возможно ты таки возмёшь на себя труд проанализировать причины перезда в обоих случаях и тогда сам поймёшь что анология отсутствует...
Тебе правда кажется нормальным, что IT спецы валят из-за политического и экономического климата из рф на Украину?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Итак, ВВП в переработке нефти это количество литров бензина, которое произвели нефтеперегонные заводы.
И давно у нас ВВП в литрах измеряется?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
E>>Хуже была по факту. НС>В середине 90-х я что то не заметил. Разница начала расти где то в конце 90-х.
Эх, плохо таки смотрел значит...
E>> А с чего -- ну мало ли, вот Гайдара у них не было, например НС>Тем более должны лучше нас жить.
А по факту жила хуже. Правда странно?
Ну и т. д.
Аргументы будут?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
E>>IMHO, сколько-нибудь заметный вес "цветному" рогу нашей оппозиции придали власти при помощи СМИ и неколько гипертрофированной борьбы непонятно с кем. НС>И в крупнейших американских и английских газетах их тоже кровавая гэбня печатает?
А их в РФ кто-то кроме вас читает?
Мало ли кого в крупных газетах амерских печатают? Они же не имеют веса во внутрироссийской политике?
E>>Они же с ней борятся? -- Значит вроде как воспринимают всерьёз... НС>То есть оппозиция таки плохая. А где хорошая? С ней ведь власти не борются.
А вы тему-то не переводите. Начали ужо про "Машу с улицы" разбираться, давайте разбираться.
Нахрена власть создала на ровном месте "несогласных"?
Задору и угрозы в них не сильно больше, чем в "дне святого Патрика" было по началу, вообще-то...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
E>>Персонально участников форума, которые высказывали радость энергитосверхдержавности РФ я называть не буду, так как тема неоднозначная и они могут обидеться или посчитать себя оскорблёнными... НС>Вот я и говорю — слив засчитан.
Говори что хочешь. Персонально называть я никого не буду.
IMHO, это может быть расценено как оскорбление...
E>>Так вот, читайте внимательно: "Я ТАКУЮ ФОРМУ ОТВЕТА НЕ ПОНЯЛ". Выражайтесь яснее... НС>Все ты понял.
Я тебя не понял. Ты выразился неясно. При этом ты приписываешь мне мысли имотивы на пустом месте.
E>> Поэтому в качестве аргумента это вообще никак. Очень слабый довод. НС>Это не аргумент вовсе. Это демонстрация.
Ты писал, что аргумент...
НС>Чтобы получить извинения от меня, тебе надо: НС>1) Признать наконец, что, либо ты выдал фразу не подумав, либо сделал это сознательно, но теперь сожалеешь об этом
Я считаю, что в РФ во мноих местах, в том числе и среди участников форума RSDN ,ыли люди, которые радовались возникшей вдруг у РФ энергетической сверхдержавности. И радовались, одобряли и приветствовали "газовую войну" с правительством Украины. При этом я не буду их называть прямо, потому что они могли забыть, иметь в виду не то, неточно выражаться, пересмотреть свои взгляды или прото так обидеться, что кто-то прочитал их сообщение нескольколетней давности и сделал выводы из прочитанного.
НС>2) Перестать строить из себя ничего не понимающего
А ты попробуй выражаться просто и ясно, а не экивоками непонятными намёками и примерами "аргументации", которая не аргументация, а демонстрация...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
E>>AFAIK в РФ более 90% имеют среднедушевой доход менее 10 000 рублей в месяц... НС>Ссылку в студию.
Зачем? Ты же всё равно её оспоришь? Да это и без ссылки заметно вообще-то. Пойди на улицу посмотри что ли. Ты там вроде в деревне живёшь?
E>>На государство, как совокупность чиновников и афелированных с ними лиц, но вовсе и не на национальные интересы нашей Родины -- России...
НС>Или на то, что ты считаешь этими интересами. Ты ведь у нас не единоличный выразитель воли народа, не так ли? Выразитель воли народа уна, если ты не в курсе, сам народ. И сам народ вполне доходчиво дал понять, как он относится к теперешней власти. Отсюда простой вывод — твои интересы, уж извини. совсем даже не интересы государства Россия, как бы ты не пытался доказать обратное. А значит, коль скоро у нас демократия и все такое, придется тебе отправится со своими интересами в лес. Отакот.
Я про свои интересы ничего не писал. Кроме того ты подменил термины и предмет обсуждения заодно.
То, что думает о каких либо людях народ вообще ничего не говорит о нац. интересах России...
Например, я считаю, но ты можешь это осприть, если не согласен, что дружба и тесная интеграция с Украиной находится в национальных интересах России.
Тем не менее российская пропаганда пропагандирует сейчас конфронтацию и вражеские отношения с Украиной...
Если ты подумаешь не над тем, как доказать, что всё идёт по плану и пучком, а о поиске очевидных противоречий между пропагандой и нац. интерсами нашей Родины, то ты легко вспомнишь много примеров и сам.
Ну я надеюсь, что сможешь вспомнить, во всяком случае...
<...> НС>А это вопрос, комментировать тут нечего. НС>Так что насчет связи ВВП с рожаемостью? Слово ВВП в обоих приведенных тобой постах не обнаружено.
Да, прокомментировать у тебя не получилось. Особенно в области взаимосвязи...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
E>>Ну как же? Рост там, то, сё... Когда у нас Ельцин менял правительства, разве у нас был рост? НС>Так в том то и дело, что не было. Прошло то всего ничего с тех пор, когда мы успели обогнать их так сильно?
В 1990-х. При младореформаторах...
E>>Кроме того, если говорить о тенденциях, то вроде как сейчас экономика Украины выглядит лучше, чем пять лет назад и сильно лучше, чем 10... НС>Еще бы она была хуже.
Так значит рост таки есть и довольно устойчивый к тому же... А раньше было устойчивое падение...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Пропустил. Одного желания вступить в НАТО более чем достаточно. А за Шухевича я бы вообще кое кого подвесил бы за яйца.
Не напомнишь уж тогда в каком году разругались, а в каком Шухевича стали в герои толкать?
НС>В конце концов, халява обломилась всем, в том числе и Армении, к примеру. И чтобы эта нереальная халява обломилась, надо в ответ сделать что то очень вкусное, не находишь? Что такого вкусного сделала России Украина, чтобы им давать скидку в несколько гигабаксов в год?
Так и чего до выборов Ющенко было такого вкусного, что потом кончилось-то? Ты поясни таки. А в НАТО РФ первая ломанулась, кстати. Я понмю ЕБН прямым текстом говорил, что вступаем
Да и вообще у РФ с НАТО раньше, чем у Украины и сложилось всё и потом обратно разложилось.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>Вот только во время первой газовой войны — политические мотивы особо никто и не скрывал. НС>И чего. Политические мотивы блокады Кубы или неотмены поправки Джексона-Вэника тоже вроде никто не скрывает. Или, что позволено Юпитеру …?
А при чём тут Юпитер? Мы что с Украиной поссорились потому что это модно? Типа раз уж США третирует Кубу нам надо Украину потерроризировать немного?
Какая-то странная логика Наверное я не понял что ты хотел сказать. Выразись яснее, пожалуйста.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Когда я с этим был хоть ка кто связан связан, любовью пользовались исключительно ООО.
Разве такая форма ещё есть?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>Ресурсы — игра конечно не с нулевой суммой, но не очень расширяемой C>>Какие именно ресурсы? NBN>Энергия в конечном счёте.
Несерьёзно. Я что-то не вижу, чтобы Украина покупала энергию в Европе.
C>>Нет, совсем не так. Повысить благосостояние можно исключительно внутренними средствами. NBN>Ну без ресурсов повышенное благосостояние будет выглядеть: "бедненько но чистенько"
Странно, вот Япония так вполне себе справляется, хотя у неё своих ресурсов вообще почти нет (металл, энергоносители — почти всё завозят из других стран). А ещё всякие Тайвани с Южными Кореями в подобном положении.
C>>Пока что Польша — это верный друг, товарищ и защитник Украины в ЕС. Опять же, ЕС не даст Польше просто так напасть на соседа — нафиг оно им надо? NBN>Во-первых, какая разница ЕСу чего делают члены ЕС за пределами ЕС?
Аллё! Ты представь, что в России вдруг Чукотская Автономия решит напасть на Японию. Как ты думаешь, что на это ответит президент?
NBN>Во-вторых, после какого-нибудь политического поворота Польша может заявить что на Украине нарушаются права человека (поляка), она слишком часто перекрывает газ и вообще это исторические польские территории. Просто к примеру.
И что? ЕС скажет Польше: "Хочеться воевать? Ладно, только выйди из ЕС".
Сейчас ЕС как раз примерно становится тем, чем хотел быть СССР — тесным объединением независимых республик. У них уже общее экономическое пространство, но каждая страна имеет достаточно обособленное культурное и политическое пространство.
C>>Спорю. Лучше быть близким союзом стран, типа ЕС. Или тем, чем декларировался СССР. NBN>А я что-то другое сказал? РФ кстати — не одна страна. У стран составляющих РФ есть свои президенты.
Фига. РФ — это федеративное государство, а не конфедерация (как ЕС). Если вдруг какая-то республика РФ вдруг решит отделиться — то через пару часов на её центральной площади будут стоять танки. См.: "Чечня".
C>>У России как раз "вероятных противников" слишком много сейчас, сокращать армию России просто нереально. Да ещё и внутренняя нестабильность на Кавказе. NBN>Вобщем Украина надеется что Россия будет отдуваться в том числе и за неё и при этом не желает России помогать.
За кого отдуваться? У Украины нет огромных незаселённых сибирских территорий, богатых полезными ископаемыми, нет выгодного положения и т.п.
По сути, что-то особое от захвата Украины получить сложно.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>Вот только во время первой газовой войны — политические мотивы особо никто и не скрывал. НС>И чего. Политические мотивы блокады Кубы или неотмены поправки Джексона-Вэника тоже вроде никто не скрывает. Или, что позволено Юпитеру …?
Ну да, а ещё они негров линчуют.
НС>>>Ага, причем много цифр. Однако ты привел самую тебе выгодную. Знаешь как это называется? C>>Я искал через Google цифры IMF — мне попалась именно эти числа. НС>Ага, во всей таблице, в том числе и с данными ЦРУ, тебе попались именно те, которые лучше всего подходили. Я тоже так умею.
В третий раз повторяю — я сначала попал на данные на сайте самого IMF.
C>>А кто там следующий после Украины в списке? НС>ХЗ. А чем тебе не нравится Ботсвана? Отсутствием демократических ценностей?
Угу. И ещё всякими мелочами типа повальной эпидемии СПИДа.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
E>>>1) То что Cyberax уехал на Украину, IMHO, позор не его, а РФ. НС>>А отъезд Биргера Стена — позор для Норвегии?
E>Возможно ты таки возмёшь на себя труд проанализировать причины перезда в обоих случаях и тогда сам поймёшь что анология отсутствует...
E>Тебе правда кажется нормальным, что IT спецы валят из-за политического и экономического климата из рф на Украину?
Выделенное — глупость. Чтобы она стала несколько очевиднее, предлагаю сравнить число спецов, сваливших на Украину из РФ с числом спецов, свалившим в Россию с Украины. Можно, кстати, сравнить не только число IT-спецов. Еще интереснее выйдет.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Например, я считаю, но ты можешь это осприть, если не согласен, что дружба и тесная интеграция с Украиной находится в национальных интересах России. E>Тем не менее российская пропаганда пропагандирует сейчас конфронтацию и вражеские отношения с Украиной...
Примеры такой пропаганды, пожалуйста.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Irbiss, Вы писали:
I>>Что делать? Объединяться. Если своих идей нет, можно на примере ЕС. E>Кому и с кем? E>Пока что правительства РБ, РФ и Украины взяли курс на конфронтацию и взаимное выкручивание рук, а не на объединение.
России. С Украиной и Белоруссией. Объективных препятствий к этому нет. Есть только субьективные, вроде неадекватности отдельных политиков. Если им кажется, что постоянный конфликт между дружественными и близкими народами лучше союза — это их беда. И беда тех, кто подобную политику поддерживает.
E>Зачем и кому это надо, тема пока не раскрыта, кстати...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>Ну как же? Рост там, то, сё... Когда у нас Ельцин менял правительства, разве у нас был рост? НС>>Так в том то и дело, что не было. Прошло то всего ничего с тех пор, когда мы успели обогнать их так сильно? E>В 1990-х. При младореформаторах...
Самому-то не стыдно?
E>Так значит рост таки есть и довольно устойчивый к тому же... А раньше было устойчивое падение...
На сколько было падение в РФ при твоих любимых гнидах-"младореформаторах"?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Трудно не согласиться. Вон люди и в какую-нибудь нигерию (условно) едут из штатов работать. Что-ж они тоже бегут от режима просто платят бывает лучше в отдельных точках этих стран.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
LL>А господин Брин из Гугля вас обкрадывает? У него ведь тоже деньги откуда-то берутся. А, например, правительство Бангладеш? Откуда, блин, у него бабло?
Нет, они получают деньги за свою работу, если они ее не будут делать или будут делать плохо, они ничего не получат. А дармоеды в креслах получают просто потому что они сидят в креслах. Если из под такого убрать кресло, то хрен ему кто денег даст.
LL>Естественно. Давайте разгоним всех бюджетников нахрен — чего это они из бюджета наши деньги получают, гады? Анархия — мать порядка! Да здравствует князь Кропоткин, наш вождь и учитель, и его верный ученик, батька Махно!
Давайте для начала перевешаем на позорных столбах всех, кто ворует из бюджета и тех судей и прокуроров, которые закрывают на это глаза за определенную мзду.
LL>Еще раз — нормальные люди с дармоедами практически не соприкасаются. Лично вы когда последний раз давали взятку? За что?
Ага, щас вот так прямо и скажу вам где и когда давал взятку.
А вы ошибаетесь, причем очень сильно, вы либо неосведомленный оптимист (мягко говоря), либо пофигист.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
LL>>А господин Брин из Гугля вас обкрадывает? У него ведь тоже деньги откуда-то берутся. А, например, правительство Бангладеш? Откуда, блин, у него бабло?
mcf>Нет, они получают деньги за свою работу, если они ее не будут делать или будут делать плохо, они ничего не получат.
Это как же надо верить в свой народ, чтобы считать, что наши дармоеды дармоедистее бангладешских!!!
mcf>А дармоеды в креслах получают просто потому что они сидят в креслах. Если из под такого убрать кресло, то хрен ему кто денег даст.
К сведению, чиновники еще и зарплату получают.
LL>>Естественно. Давайте разгоним всех бюджетников нахрен — чего это они из бюджета наши деньги получают, гады? Анархия — мать порядка! Да здравствует князь Кропоткин, наш вождь и учитель, и его верный ученик, батька Махно!
mcf>Давайте для начала перевешаем на позорных столбах всех, кто ворует из бюджета и тех судей и прокуроров, которые закрывают на это глаза за определенную мзду.
Давайте, я не против. Правда, товарищи из либерально-демократического лагеря считают, что их надо пожурить и простить, отчего они разом перевоспитаются. А вы как считаете — что лучше, перевоспитание или новый ГУЛАГ?
LL>>Еще раз — нормальные люди с дармоедами практически не соприкасаются. Лично вы когда последний раз давали взятку? За что?
mcf>Ага, щас вот так прямо и скажу вам где и когда давал взятку.
Почему нет-то? Вы боитесь, что за анонимное сообщение на форуме к вам придут и возьмут за воротник?
mcf>А вы ошибаетесь, причем очень сильно, вы либо неосведомленный оптимист (мягко говоря), либо пофигист.
Я всего лишь реалист, куда уж мне до пофигистов.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
NBN>>А в России не дают за третьего ничего особого
V>Правильно тут говорят, что вы с жиру малость беситесь V>У нас за третьего дают 50тыс грн ~ $10k, это меньше чем у вас за 1-го.
Хм. Конкретно нам за первого дали 12000р от города, 8000 от моей работы, 5000р от работы жены, и порядка 40000 декретных. Итого 2600$ по тем ценам. Вобщем порядка одной средней зп.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Да вроде как за второго $5000 ($1000 + $165 каждый месяц за года), за Р>третьего $10 000 ($1000 + $250 каждый месяц три года). Я так понимаю, Р>$165 это не ощутимо, а $250 ощутимо?
Почти на сотку больше в месяц — это для будущих мамаш ощутимо, да и больше на год. Хотя, написал я с т.з. собственного ИМХО, мне как-то десятка зелени показалась более-менее ощутимой.
E>Но, тем не менее, КМК, тезис о связи цен на нефть и рождаемости требует какой-то дополнительной аргументции...
Да чё тут аргументировать? Бюджет молодой семьи выше $1k — это ныне практически норма, даже если молодые работают в областях, далёких от нефти или IT. Средняя ЗП значительно увеличилась в последние годы. Вряд ли путинские деньги на рождение для большинства явились аргументом — это чушь. Но они для некоей семьи могут быть той последней песчинкой, которая склонит чашу весов в пользу раширения состава, типа еще одного страховочного ремня, который придаёт чувство уверенности и безопасности.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Что и требовалось доказать. Абсолютный прирост вполне подлежит сравнению хотя бы ввиду сравнимых уровней цен на продукты. А если учесть, что эл-во, обогрев, бензин и даже сами автомашины на Украине гораздо дороже...
E>Зато дома дешевле, отопления меньше надо...
Дома не дешевле, а Москва и Подмосковье не в счёт. С Питером, например, цены сравнимые.
E>Ещё интересно бы отковырять оттуда ту часть нефти, которая в стабфонд изымается...
Если её отковырять, будет большой кирдык вашей экономике.
O>Сказать по правде и у нас было не супер до дефолта. Скорее года за два, за три до дефолта стали более-менее платить (у меня дошло до 300 в максимуме), потом все рухнуло и года до 2000-го восстанавливалось. Это не про Москву. Про Москву могу судить только по разговорам с москвичами в командировках, разрыв получался солидный, особенно после дефолта (Москва оклемалась быстрее).
Ну я тебе говорю, что у вас всё круто было, а ты не веришь. За год до дефолта нормальная ЗП у программистов в округах по Украине была $150-$250. А за три года до — так у нас такая задница творилась, что все мои бывашие однокурсники, которые умели программировать (вообще все), слиняли кто в Москву/Питер/Киев, а кто и гораздо дальше. Вы где-то с 93-го приостановили падение, а мы пикировали почти отвестно аж до 96/97-хх годов, это были года, когда ЗП выдавали натурпродуктом, или вообще задерживали на пол-года/год. Вот буквально только годик до дефолта что-то начало налаживаться, задержки по ЗП снизились где-то до месяца/двух в среднем, да и сами ЗП слегка полезли вверх.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>IMHO, сколько-нибудь заметный вес "цветному" рогу нашей оппозиции придали власти при помощи СМИ и неколько гипертрофированной борьбы непонятно с кем. НС>>И в крупнейших американских и английских газетах их тоже кровавая гэбня печатает?
E>А их в РФ кто-то кроме вас читает? E>Мало ли кого в крупных газетах амерских печатают? Они же не имеют веса во внутрироссийской политике?
Имеют, inosmi.ru — один из самых посещаемых порталов, посвящённый прессе (если не самый посещаемый).
Но суть замечания, конечно, не в этом была, а в ссылке на мнение незаинтересованных/незаангажированных зрителей.
E>Нахрена власть создала на ровном месте "несогласных"? E>Задору и угрозы в них не сильно больше, чем в "дне святого Патрика" было по началу, вообще-то...
Ну да, она создала их, обратив на них внимание. Могли бы пройти мимо, не обращая внимания, и "несогласные" сами бы рассосались от скуки. Я же тебе напомнил про цветной опыт соседей, там эту мышиную возню недооценили. А живущим полтора десятка лет в нищете и унижении очень хочется персонифицировать все их беды, и на этом, как выяснилось, можно поиграть в предвыборной гонке. Ты вот сетовал, что это были не выборы у вас, а сплошая ложь? Чушь собачья, по сравнению с потоками грязи и лжи, переваренной бедным украинским населением в "оранжевые" дни, всё у вас было просто чудесно.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Ну я тебе говорю, что у вас всё круто было, а ты не веришь.
Да как-то вспоминаю и не вериться, что было круто. До дефолта тоже много приколов было, типа павловской реформы, после которой в магазин просто стали ходить чисто посмотреть, а ели то, что выросло на своем участке. Задница я думаю была не меньшая.
V>А за три года до — так у нас такая задница творилась, что все мои бывашие однокурсники, которые умели программировать (вообще все), слиняли кто в Москву/Питер/Киев, а кто и гораздо дальше
Ну и у нас валили все, кто мог. Я ж не про Москву пишу, это отдельная страна.
V>Вы где-то с 93-го приостановили падение, а мы пикировали почти отвестно аж до 96/97-хх годов, это были года, когда ЗП выдавали натурпродуктом, или вообще задерживали на пол-года/год.
Если и остановили, то падать особо дальше было некуда. Зарплату точно так же задерживали и не платили, народ на трассе стоял и торговал продукцией своих заводов. Денег многие вообще не видели, особенно в деревнях. Уж даже и не знаю, куда дальше то было падать? И так народ перешел на подножный корм.
V>За год до дефолта нормальная ЗП у программистов в округах по Украине была $150-$250.
Угу, аналогично, только более-менее зажили и на тебе, дефолт.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
NBN>>Хм. Конкретно нам за первого дали ...
V>А как давно дали? Я привёл сиюминутные расценки. Например, года два назад на Украине вообще копейки давали.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Ты вот сетовал, что это были не выборы у вас, а сплошая ложь? Чушь собачья, по сравнению с потоками грязи и лжи, переваренной бедным украинским населением в "оранжевые" дни, всё у вас было просто чудесно.
Ты понимаешь, в Украине потоки лжи и грязи шли от ДВУХ сторон. В России всё так чисто и красиво из-за того, что сторона-то всего одна.
И уж лучше пусть грязь льётся, чем такое покой и благолепие будет...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ты понимаешь, в Украине потоки лжи и грязи шли от ДВУХ сторон. В России всё так чисто и красиво из-за того, что сторона-то всего одна.
Что ты! Будь оно так, этого форума бы не было!
C>И уж лучше пусть грязь льётся, чем такое покой и благолепие будет...
Ты именно за этим на Украину уехал?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Давайте, я не против. Правда, товарищи из либерально-демократического лагеря считают, что их надо пожурить и простить, отчего они разом перевоспитаются. А вы как считаете — что лучше, перевоспитание или новый ГУЛАГ?
Вообще-то некоторые тут считают, что адекватно посадить всех взяточников не получится. Ну чисто нет таких реально работающих правоохранительных структур. И создавать такой масштабный репрессивный огран дорого и боязно к тому же.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Irbiss, Вы писали:
I>России. С Украиной и Белоруссией. Объективных препятствий к этому нет. Есть только субьективные, вроде неадекватности отдельных политиков. Если им кажется, что постоянный конфликт между дружественными и близкими народами лучше союза — это их беда. И беда тех, кто подобную политику поддерживает.
С субъективным характером нынешнего обострения отношений абсолютно согласен.
E>>Зачем и кому это надо, тема пока не раскрыта, кстати... I>Если смотреть "кому выгодно", то Штатам.
Не ясна официальная верия наших правительств, осознанно провоцирующих обострение на пустом месте...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Давайте, я не против. Правда, товарищи из либерально-демократического лагеря считают, что их надо пожурить и простить, отчего они разом перевоспитаются. А вы как считаете — что лучше, перевоспитание или новый ГУЛАГ?
E>Вообще-то некоторые тут считают, что адекватно посадить всех взяточников не получится. Ну чисто нет таких реально работающих правоохранительных структур. И создавать такой масштабный репрессивный огран дорого и боязно к тому же.
Дык я и есть первый из тех некоторых, кто так считает. И потому уже неоднократно писал, что (имхо) борьба с коррупцией у нас займет очень много времени, если не найдется во власти кого-то весьма решительного и очень злобного. Вообще говоря, почему бы тебе не сказать это не мне, а mcf? Это же он нестандартно использовать уличное освещение предлагает?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
C>>Ты понимаешь, в Украине потоки лжи и грязи шли от ДВУХ сторон. В России всё так чисто и красиво из-за того, что сторона-то всего одна. LL>Что ты! Будь оно так, этого форума бы не было!
Именно так. А форум пока просто не мешает...
C>>И уж лучше пусть грязь льётся, чем такое покой и благолепие будет... LL>Ты именно за этим на Украину уехал?
Нет. Я уехал именно вследствие этого.
После "оранжевой революции" в Украине отменили въездные визы для граждан США, ЕС и ещё кучи стран. Так что встречаться с заказчиками мне кардинально легче на Украине — в Россию им надо ещё получать визы.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Да чё тут аргументировать? Бюджет молодой семьи выше $1k — это ныне практически норма, даже если молодые работают в областях, далёких от нефти или IT.
Не плохо бы уточнить о каком регионе какой страны идёт речь и кто такая "молодая семья". Если это семья студентов, например, то я как-то не уверен в $1000/месяц. А ещё интересно понять снимают ли они жильё, и тогда опять интересно становится о каких регионах речь. Так как в Москве, например, при бюджете семьи в $1000/месяц и необходимости съёма жилья говорить о том что у них есть деньги странно.
А ещё ты не учёл в это йкалькуляции того, что либо мама не работает, либо платим за садик/ясли, либо нанимаем няню...
Короче конкретнее надо немного.
Ну и про связь ВВП и зарплат тоже точнее хотелось бы....
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Примеры такой пропаганды, пожалуйста.
Гипертрафированное внимание к тёркам вокруг базы ЧФ подойдёт? Непрерывное перетерание вступления Украины в НАТО, все эти "газовые войны" и их пропаганда? Все эти пляски вокруг тяжёлой судьбы русского языка на Украине, все стоны про оранжевую заразу?
Ты телек купи что ли. Посмотри -- поймёшь сразу что всё в порядке у нас с антиукраинской пропагандой...
А вообще скучно это всё, что за манера оспаривать очевидные общеизвестные вещи?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>По сути, что-то особое от захвата Украины получить сложно.
1) Чернозём
2) Рабов украинцев + они же надсмотрщики...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Примеры такой пропаганды, пожалуйста. E>Гипертрафированное внимание к тёркам вокруг базы ЧФ подойдёт? Непрерывное перетерание вступления Украины в НАТО, все эти "газовые войны" и их пропаганда? Все эти пляски вокруг тяжёлой судьбы русского языка на Украине, все стоны про оранжевую заразу? E>Ты телек купи что ли. Посмотри -- поймёшь сразу что всё в порядке у нас с антиукраинской пропагандой...
А с каких пор указание на явные проблемы в отношениях стало пропагандой? Про такие вещи предлагаешь молчать?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Самому-то не стыдно?
Чего? LL> E>>Так значит рост таки есть и довольно устойчивый к тому же... А раньше было устойчивое падение...
Эта фраза про Украину вообще-то была
LL>На сколько было падение в РФ при твоих любимых гнидах-"младореформаторах"?
Ну вот обрати внимание, что падение началось ещё в 1990-м, скорость падения начала замедляться в 1993-м, а в 1996-м начался рост...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Ну да, она создала их, обратив на них внимание. Могли бы пройти мимо, не обращая внимания, и "несогласные" сами бы рассосались от скуки. Я же тебе напомнил про цветной опыт соседей, там эту мышиную возню недооценили. А живущим полтора десятка лет в нищете и унижении очень хочется персонифицировать все их беды, и на этом, как выяснилось, можно поиграть в предвыборной гонке. Ты вот сетовал, что это были не выборы у вас, а сплошая ложь? Чушь собачья, по сравнению с потоками грязи и лжи, переваренной бедным украинским населением в "оранжевые" дни, всё у вас было просто чудесно.
Да у нас мало кто в состоянии оппозицию на серьёзном уровне поддержать-то. Да и вообще, я не понимаю на кой Лимонова было PRить, например? Лимонов никогда масоовой поддержкой-то не пользовался? Да и Каспаров тоже. ИМХО, если считать, что ДР -- это проект ЦРУ, то ЦРУ наше ФСБ переиграло в этой истории...
Только мне кажется, что ФСБ само справилось, без каких-то усилий ЦРУ
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
C>>По сути, что-то особое от захвата Украины получить сложно. E>1) Чернозём
И что с ним делать? Продовольствия в Европе выращивается более чем достаточно.
E>2) Рабов украинцев + они же надсмотрщики...
И что с ними делать? Из Африки вон и так толпами в ЕС едут, что сдерживать не получается.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Примеры такой пропаганды, пожалуйста. E>Гипертрафированное внимание к тёркам вокруг базы ЧФ подойдёт?
Не вижу гипертрофированного внимания. Хотел бы более подробного освещения проблемы, потому что имеющейся информации очень мало. Открываю "ленту.ру" — ничего о ЧФ, открываю news.mail.ru — тоже ни фига. О Сербии пишут на порядок больше, хотя хрен ли нам та Сербия, собственно?
E>Непрерывное перетерание вступления Украины в НАТО, все эти "газовые войны" и их пропаганда?
Перетирание вступления Украины в НАТО? Но это архибольной вопрос! Что же пропагандистского в том, что он постоянно освещается? Удивительно, что он освещается настолько сдержанно. То же касается и газовых войн — а что, собственно, в российско-украинских отношениях освещать, если не самые "жареные" вопросы?
E>Все эти пляски вокруг тяжёлой судьбы русского языка на Украине, все стоны про оранжевую заразу?
См. выше. Ни стонов про оранжевую заразу, ни плясок вокруг языка я кроме как тут и не вижу-то нигде.
E>Ты телек купи что ли. Посмотри -- поймёшь сразу что всё в порядке у нас с антиукраинской пропагандой...
У меня их три, если считать комп с интернет-ТВ за телек. Я их просто не смотрю. Если я куплю четвертый, я его тоже смотреть не буду. Поэтому
E>А вообще скучно это всё, что за манера оспаривать очевидные общеизвестные вещи?
А это вовсе не общеизвестная вещь. То, что ты перечислил, говорит мне о том, что хотя бы некоторые СМИ начали работать на нашу страну, а не на ее врагов.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ты понимаешь, в Украине потоки лжи и грязи шли от ДВУХ сторон. В России всё так чисто и красиво из-за того, что сторона-то всего одна. C>И уж лучше пусть грязь льётся, чем такое покой и благолепие будет...
Тут сложно спорить — кому арбуз, а кому свиной хрящик милее будет. Вкус вкусу не указчик
Одно скажу, о себе, накушался я подобной грязи в РФ в 90-е до отрыжки. По мне уж лучше будет благолепие и позитив.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Нетрудно заметить, что графики идут практически параллельно. А до 93-го Украина была не сказать чтобы впереди, но хоть падала медленнее. Просто эта сволочь до нее позже добралась (прошу прощения за ненормативные определения, но я не могу эту свору называть приличными словами; очень большой личный неприязнь испытываю).
E>Ну вот обрати внимание, что падение началось ещё в 1990-м, скорость падения начала замедляться в 1993-м,
Зато в 94-м эта скорость увеличилась.
E>а в 1996-м начался рост...
Вот когда они выполнили заказ на убийство российской промышленности, рост-то и начался, да и то сперва только нефтяной. А промышленность как загнали в опу, так она только-только и начинает из нее вылезать. В январе этого года выпущено в 5 раз больше комбайнов, чем в январе прошлого, втрое больше тракторов, в 5.5 раз больше турбин. Ты представляешь, каким мизерным в абсолютных цифрах должно быть производство, чтобы стал возможен такой рост?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Ты понимаешь, в Украине потоки лжи и грязи шли от ДВУХ сторон. В России всё так чисто и красиво из-за того, что сторона-то всего одна. LL>>Что ты! Будь оно так, этого форума бы не было! C>Именно так. А форум пока просто не мешает...
Ну тогда хорошо. Пусть у нас идет поток лжи и грязи только с одной стороны, а с другой мы наш славный телевизор поставим и выключим.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Только мне кажется, что ФСБ само справилось, без каких-то усилий ЦРУ
Фиг его знает, вряд ли ФСБ настолько всесильно. ИМХО, сейчас другие времена в том смысле, что мнения зачастую сначала раскачивается в интернетных сообществах, и только потом попадают на страницы прессы. Ты же не работаешь на ФСБ, а сайт этот сугубо технический, тем не менее "политика" — самый активный раздел форума. И так практически на всех более-менее посещаемых форумах, и приплюсуй туда же ЖЖ. Да кишка будет тонка рулить повсеместно чужими мнениями у кого бы то ни было.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Не плохо бы уточнить о каком регионе какой страны идёт речь и кто такая "молодая семья". Если это семья студентов, например, то я как-то не уверен в $1000/месяц. А ещё интересно понять снимают ли они жильё, и тогда опять интересно становится о каких регионах речь. Так как в Москве, например, при бюджете семьи в $1000/месяц и необходимости съёма жилья говорить о том что у них есть деньги странно.
Давай будем серьезнее, и не брать случаи "случайного" рождения детей в студенчестве, я рассуждал о ситуациях, когда семья принимает об этом решение. Конкретно Москва вообще не показатель, там молодой спец или менеджер может и 3k зарабатывать запросто.
E>А ещё ты не учёл в это йкалькуляции того, что либо мама не работает, либо платим за садик/ясли, либо нанимаем няню...
Не знаю расценки на садик в России, у нас эта цифра колеблется в районе $50 плюс-минус немного, что на порядок ниже ЗП продавщицы в супермаркете.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>Так вот, читайте внимательно: "Я ТАКУЮ ФОРМУ ОТВЕТА НЕ ПОНЯЛ". Выражайтесь яснее... НС>>Все ты понял. E>Я тебя не понял. Ты выразился неясно. При этом ты приписываешь мне мысли имотивы на пустом месте.
Ты лучше на прямо заданный вопрос наконец ответь. Или ты его опять не увидел?
E>>> Поэтому в качестве аргумента это вообще никак. Очень слабый довод. НС>>Это не аргумент вовсе. Это демонстрация. E>Ты писал, что аргумент...
Цитаты я опять не дождусь?
E>Я считаю, что в РФ во мноих местах, в том числе и среди участников форума RSDN ,ыли люди, которые радовались возникшей вдруг у РФ энергетической сверхдержавности.
Это я уже понял. Цитаты есть?
E>При этом я не буду их называть прямо
Тогда не надо было вообще об этом писать публично. А то мне тут один человек признался, что он пассивный гомосексуалист, но цитату я приводить не буду, чтобы он не обиделся . На всякий случай, если опять начнешь в непонятливо-обиженного играть — гипотетически.
НС>>2) Перестать строить из себя ничего не понимающего E>А ты попробуй выражаться просто и ясно
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Возможно ты таки возмёшь на себя труд проанализировать причины перезда в обоих случаях
Не возьму, потому что мотивы Cyberax мне абсолютно неизвестны и способов достоверно узнать их у меня нет.
E>Тебе правда кажется нормальным, что IT спецы валят из-за политического и экономического климата из рф на Украину?
, не оспорил. А вот ты как всегда не можешь подтвердить ни одного выдвинутого заявления. И потом требуешь к себе уважения.
E> Да это и без ссылки заметно вообще-то. Пойди на улицу посмотри что ли. Ты там вроде в деревне живёшь?
И что я там должен увидеть? 8 продуктовых гипермаркетов в радиусе 500 м от моего дома? Или наглухо забитые иномарками все парковки?
E>Я про свои интересы ничего не писал.
То есть ты таки примеряешь на себя фрачок выразителя воли народа? Ну ну.
E>То, что думает о каких либо людях народ вообще ничего не говорит о нац. интересах России...
Нац. интересы России = интересы населяющего ее народа. А псевдодемократы, считающие, что они лучше знают, что народу лучше, идут в лес и надолго, у нас пока что демократия.
E>Например, я считаю, но ты можешь это осприть, если не согласен, что дружба и тесная интеграция с Украиной находится в национальных интересах России.
Смотря какая дружба. Когда газ задешево, и письмо в НАТО, это нифига не дружба.
E>Тем не менее российская пропаганда пропагандирует сейчас конфронтацию и вражеские отношения с Украиной...
Два письма в НАТО уже в этом году — тоже пропаганда? Задолженность миллиардная по газу — пропаганда?
E>Ну я надеюсь, что сможешь вспомнить, во всяком случае...
И после этого ты меня обвиняешь в неуважительном отношении? Назвал бы уж сразу тупым, чего стесняться.
НС>>Так что насчет связи ВВП с рожаемостью? Слово ВВП в обоих приведенных тобой постах не обнаружено.
E>Да, прокомментировать у тебя не получилось. Особенно в области взаимосвязи...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
НС>>Пропустил. Одного желания вступить в НАТО более чем достаточно. А за Шухевича я бы вообще кое кого подвесил бы за яйца. E>Не напомнишь уж тогда в каком году разругались, а в каком Шухевича стали в герои толкать?
Не напомню, потому что никто пока не разругивался.
E>Так и чего до выборов Ющенко было такого вкусного, что потом кончилось-то?
Нечего. Так, авансом и по инерции.
E>А в НАТО РФ первая ломанулась, кстати. Я понмю ЕБН прямым текстом говорил, что вступаем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А при чём тут Юпитер?
При том, что если уж страна, которую местные либералы считают образцом во всем, себе такое позволяет, почему нам себе подобное не позволить?
E> Мы что с Украиной поссорились потому что это модно?
Мы с Украиной не ссорились, но шаги ее правительства постоянно это провоцируют.
E>Какая-то странная логика
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
НС>>И чего. Политические мотивы блокады Кубы или неотмены поправки Джексона-Вэника тоже вроде никто не скрывает. Или, что позволено Юпитеру …? C>Ну да, а ещё они негров линчуют.
То есть по делу сказать нечего?
НС>>Ага, во всей таблице, в том числе и с данными ЦРУ, тебе попались именно те, которые лучше всего подходили. Я тоже так умею. C>В третий раз повторяю — я сначала попал на данные на сайте самого IMF.
Но ссылку не дал, а зачем то полез на википедию. Не верю (С)
НС>>ХЗ. А чем тебе не нравится Ботсвана? Отсутствием демократических ценностей? C>Угу. И ещё всякими мелочами типа повальной эпидемии СПИДа.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Итак, ВВП в переработке нефти это количество литров бензина, которое
Р>Нет. Это, практически, добавочная стоимость.
Добавочная стоимость не учитывается в ВВП. Учитываются готовые литры в денежном выражении.
Р>Извини, но для тупых больше пояснять не буду.
Ясно, прощайте.
>> Ты же грозишься, тебе и открывать.
Р>Гм... Вот поражает меня некоторые личности. Ну кто ты такой, чтобы я Р>тебе грозился?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
НС>>Итак, ВВП в переработке нефти это количество литров бензина, которое произвели нефтеперегонные заводы.
E>И давно у нас ВВП в литрах измеряется?
Не знаю, ты у себя спроси. У меня ВВП измеряется в деньгах.
Аргумент уже приведен — были на одном уровне, теперь на разных. Соотношение роста России и Украины в благословенные девяностые Лонг уже привел. По мне так все уже ясно.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
E>>1) Чернозём C>И что с ним делать? Продовольствия в Европе выращивается более чем достаточно.
А чего тогда цены так растут? И кому продают море агропродукции Бразилия, Чили и Аргентина?
E>>2) Рабов украинцев + они же надсмотрщики... C>И что с ними делать? Из Африки вон и так толпами в ЕС едут
Вот именно что в ЕС. А в ЕС законы позволяют им нифига не делать. Другое дело оккупированое государство.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
НС>>И в крупнейших американских и английских газетах их тоже кровавая гэбня печатает?
E>А их в РФ кто-то кроме вас читает?
Washington Post, New York Times, Wall Street Journal, The Times, Financial Times? Читают.
E>Мало ли кого в крупных газетах амерских печатают? Они же не имеют веса во внутрироссийской политике?
Слава богу нет. Но источник гипертрофирования определенного рода оппозиции демонстрирует наглядно.
НС>>То есть оппозиция таки плохая. А где хорошая? С ней ведь власти не борются. E>А вы тему-то не переводите.
А я и не перевожу. Просто если оппозицией назначать только того, кто получает люлей от власти, то понятно, что власть всегда будет мочить оппозицию. Просто по определению.
E>Нахрена власть создала на ровном месте "несогласных"?
А она их создавала? Мне так кажется, их лидеры не в Москву ездят за консультациями, а немножко в другое место.
E>Задору и угрозы в них не сильно больше, чем в "дне святого Патрика" было по началу, вообще-то...
Там очень талантливые суки присутствуют, которые намеренно провоцируют власти местные. А эти местные власти по неопытности ведутся.
К тому же, факт остается фактом, старый губернатор, "благодаря" назначаемым губернаторам просидел побольше, чем смог бы при выборах.
Ты Пелевина не читал, что ли?
давай все же исключим из рассмотрения, он тут совсем ни при чем. 
