Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>ого.. не поленился таблицу забацать. _>но цены на нефть забыл.
Насколько я понимаю, "нефтяные" доходы входят в пункт "Export". Если очень хочется, то можем их прикинуть. За 1998 и 2008 года объемов экспорта по ссылкам, правда, нет. Но можно ориентироваться, скажем, по этой цифре:
Oil — exports: 7 million bbl/day (2005)
7*365*100 = $255,5 млрд
_>а причем тут "войны"?
Дык flame.politics же. А "политика — есть концентрированная экономика" (c) В. И. Ленин
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Насколько я понимаю, "нефтяные" доходы входят в пункт "Export". Если очень хочется, то можем их прикинуть. За 1998 и 2008 года объемов экспорта по ссылкам, правда, нет. Но можно ориентироваться, скажем, по этой цифре: П>Oil — exports: 7 million bbl/day (2005) П>7*365*100 = $255,5 млрд
В товарной структуре экспорта в страны дальнего зарубежья удельный вес топливно-энергетических товаров в январе-сентябре 2007 года составил 67,0% от всего объема экспорта в эти страны (в январе-сентябре 2006 года – 70,5%).
Здравствуйте, umnik, Вы писали:
U>В товарной структуре экспорта в страны дальнего зарубежья удельный вес топливно-энергетических товаров в январе-сентябре 2007 года составил 67,0% от всего объема экспорта в эти страны (в январе-сентябре 2006 года – 70,5%).
А за конец 90-х не попадались данные? Интересно было бы сравнить.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>ого.. не поленился таблицу забацать. _>>но цены на нефть забыл. _>>типа: _>>1998 — $12 — $15 _>>2008 — $90 — $100
FF>как обычно.. каждый видит то, что хочет..
Ну нельзя сказать, что он так уж не прав — весь наш подьем производства и сферы услуг очень сильно завязан на бюджетные деньги или деньги естественных монополий. Вопрос откуда деньги в бюджете — сколько там процентов от продажи нефти и газа.
Только вот что интересно. В СССР при таком большом (якобы, если забыть про любимые советские приписки) производстве магазины почему-то были пустые, а теперь всего завались, да и самих магазинов стало гораздо больше. Я уже молчу про ассортимент. Вот ведь парадокс.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Только вот что интересно. В СССР при таком большом (якобы, если забыть про любимые советские приписки) производстве магазины почему-то были пустые, а теперь всего завались, да и самих магазинов стало гораздо больше. Я уже молчу про ассортимент. Вот ведь парадокс.
Если бы советские граждане получали рублей по сто максимум в месяц, магазины были бы полны, и висели бы, как при Сталине, рекламы "Покупайте икру". А если нынче обеспечить ту же покупательную способность населения, что была реально при Брежневе, магазины опустеют за день. Или цены вырастут несказанно. Вот и весь парадокс.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>>Только вот что интересно. В СССР при таком большом (якобы, если забыть про любимые советские приписки) производстве магазины почему-то были пустые, а теперь всего завались, да и самих магазинов стало гораздо больше. Я уже молчу про ассортимент. Вот ведь парадокс.
LL>Если бы советские граждане получали рублей по сто максимум в месяц, магазины были бы полны, и висели бы, как при Сталине, рекламы "Покупайте икру". А если нынче обеспечить ту же покупательную способность населения, что была реально при Брежневе, магазины опустеют за день. Или цены вырастут несказанно. Вот и весь парадокс.
Другими словами: дефицит при плановой экономике и инфляция при рыночной — это одно и то же.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Если бы советские граждане получали рублей по сто максимум в месяц, магазины были бы полны, и висели бы, как при Сталине, рекламы "Покупайте икру". А если нынче обеспечить ту же покупательную способность населения, что была реально при Брежневе, магазины опустеют за день. Или цены вырастут несказанно. Вот и весь парадокс.
И еще парадокс в том, что как при Брежневе хотят жить только полоумные. А СССР сейчас вспоминают как страшный сон.
P>Только вот что интересно. В СССР при таком большом (якобы, если забыть про любимые советские приписки) производстве магазины почему-то были пустые, а теперь всего завались, да и самих магазинов стало гораздо больше. Я уже молчу про ассортимент. Вот ведь парадокс.
Во-первых, сейчас чудовищный импорт всего. Убери из магазинов весь импорт и что останется?
А во-вторых, в СССР были широко распространены "альтернативные" схемы покупок, без магазинов.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Во-первых, сейчас чудовищный импорт всего. Убери из магазинов весь импорт и что останется? ЕК>А во-вторых, в СССР были широко распространены "альтернативные" схемы покупок, без магазинов.
Полные магазины сейчас — не повод для гордости, учитывая, что мы мало что производим.
L.Long пишет: > Если бы советские граждане получали рублей по сто максимум в месяц, > магазины были бы полны, и висели бы, как при Сталине, рекламы "Покупайте > икру".
Чем полны??? Тремя сортами колбасы и килькой в томате?
> А если нынче обеспечить ту же покупательную способность > населения, что была реально при Брежневе, магазины опустеют за день. Или > цены вырастут несказанно. Вот и весь парадокс.
Не получается. В Донецке в магазинах колбаса и масло были, в Волгограде
нет. Наверное потому что шахтеры получали меньше денег чем все
остальные?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, umnik, Вы писали:
U>>В товарной структуре экспорта в страны дальнего зарубежья удельный вес топливно-энергетических товаров в январе-сентябре 2007 года составил 67,0% от всего объема экспорта в эти страны (в январе-сентябре 2006 года – 70,5%).
П>А за конец 90-х не попадались данные? Интересно было бы сравнить.
По данным за 2007 год — лень сейчас искать, порядка 66 млн! — это уже уровень по _всему_ СССР в конце 90-х. (так что ждите падения цен )
Кстати, да простят меня господа украинцы, но _например_ у них ситуация со строительством аховая — в расчете на душу населения там строят насколько помню где-то в 4 раза меньше, чем в России, и роста за последние годы почти нет.
Ну и вообще рекомендую побродить по ГКС и другим сайтам официальной статистики — по крайней мере сможете сами сделать выводы, а не то, что по масс-медиа распространяют пургу, кто во что горазд (кому как выгодно преподнести).
Кстати, почему некоторые товарищи зацикливаются на экспорте и его структуре, мне не совсем понятно — сами по себе эти данные не отражают ни текущую экономическую ситуацию в стране, ни экономический потенциал ни многое другое, что пытаются выразить эмоциональными фразами вида "да все ваще "счастье" от нефти"
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
P>>Только вот что интересно. В СССР при таком большом (якобы, если забыть про любимые советские приписки) производстве магазины почему-то были пустые, а теперь всего завались, да и самих магазинов стало гораздо больше. Я уже молчу про ассортимент. Вот ведь парадокс.
ЕК>Во-первых, сейчас чудовищный импорт всего. Убери из магазинов весь импорт и что останется?
Эмоции видны, а цифры то где? Сколько это — "чудовищный"? Каково процентное отношение на внутреннем рынке импорта и собственного производства? А каков платежный баланс по экспорту/импорту продуктов питания?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Если бы советские граждане получали рублей по сто максимум в месяц, >> магазины были бы полны, и висели бы, как при Сталине, рекламы "Покупайте >> икру".
Р>Чем полны??? Тремя сортами колбасы и килькой в томате?
Да всем полны. Как в те годы, когда "книга о вкусной и здоровой жизни" объясняла получавшим рублей по 50 (в переводе на "новые") советским гражданам, как правильно чистить артишоки, и чем лангуст отличается от омара.
>> А если нынче обеспечить ту же покупательную способность >> населения, что была реально при Брежневе, магазины опустеют за день. Или >> цены вырастут несказанно. Вот и весь парадокс.
Р>Не получается. В Донецке в магазинах колбаса и масло были, в Волгограде Р>нет. Наверное потому что шахтеры получали меньше денег чем все Р>остальные?
Все прекрасно получается. В Донецке по сравнению с сегодняшним днем тоже была пустыня. Даже в магазинах "для сдатчиков" на Северах, где были и финские пуховики, и японские магнитофоны, и шведские кроссовки не было ничего отдаленно похожего на сегодняшний ассортимент. Короче, когда купить нельзя или не на что, заполнить магазины — не проблема.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
Р>>Чем полны??? Тремя сортами колбасы и килькой в томате?
А сегодня-то они чем полны? Колбаса в большинстве своем несъедобная, все полуфабрикаты тоже. Найти хороший продукт — задача нетривиальная. Ну или просто бывает — я вон тут 3 дня кедровое масло искал — не было ни где...
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Да всем полны. Как в те годы, когда "книга о вкусной и здоровой жизни" объясняла получавшим рублей по 50 (в переводе на "новые") советским гражданам, как правильно чистить артишоки, и чем лангуст отличается от омара.
А что сейчас таких книг нет? Сейчас вон по НТВ тетя на оливковом масле манго с попаей жарит по два раза в неделю. И Омаров тоже... причем книжек и передач раз эдак в 500 больше, чем было при СССР... Тогда по ТВ в основном пленумы крутили, да балет.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
Р>>>Чем полны??? Тремя сортами колбасы и килькой в томате?
DOO>А сегодня-то они чем полны? Колбаса в большинстве своем несъедобная, все полуфабрикаты тоже. Найти хороший продукт — задача нетривиальная. Ну или просто бывает — я вон тут 3 дня кедровое масло искал — не было ни где...
Кедровое масло надо в аптеке покупать. Я легко купил... А что почки болят? Оно хорошо почки лечит.
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
К>А что сейчас таких книг нет? Сейчас вон по НТВ тетя на оливковом масле манго с попаей жарит по два раза в неделю. И Омаров тоже... причем книжек и передач раз эдак в 500 больше, чем было при СССР...
И что с того?
К>Тогда по ТВ в основном пленумы крутили, да балет.
А сейчас, кроме судьбоносных слов Президента, в основном рекламу бандитизма и проституции как образа жизни. Лучше уж балет, чем дерьмо.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
К>Кедровое масло надо в аптеке покупать.
Ну я его там и искал. Реально обошел с десяток аптек — нигде не было.
К>А что почки болят? Оно хорошо почки лечит.
Нет. Я его не себе искал. У него есть еще одно очень широкое применение
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
К>>А что сейчас таких книг нет? Сейчас вон по НТВ тетя на оливковом масле манго с попаей жарит по два раза в неделю. И Омаров тоже... причем книжек и передач раз эдак в 500 больше, чем было при СССР...
LL>И что с того?
А то, что если судить по наличию в книгах советов, то мы сейчас живем даже лучше чем в СССР.
К>>Тогда по ТВ в основном пленумы крутили, да балет. LL>А сейчас, кроме судьбоносных слов Президента, в основном рекламу бандитизма и проституции как образа жизни. Лучше уж балет, чем дерьмо.
Сейчас по крайней мере есть выбор — хочешь президент, хочешь балет, хочешь английская примьер лига, хочешь дерьмо (люди разные — кто-то скажет что это не дерьмо).
ЕК>>Во-первых, сейчас чудовищный импорт всего. Убери из магазинов весь импорт и что останется? V>Эмоции видны, а цифры то где? Сколько это — "чудовищный"? Каково процентное отношение на внутреннем рынке импорта и собственного производства? А каков платежный баланс по экспорту/импорту продуктов питания?
Мяса, например, — 30%, молочных продуктов — 40%.
Что значит "каков платежный баланс по экспорту/импорту продуктов питания"? Какие это продукты питания мы экспортируем? Чёрную икру и дальневосточного краба? Только не надо про зерно — мы экспортируем фураж, т.е. самое низкосортное зерно на прокорм скоку в связи с тем, что своего скота стало гораздо меньше.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>СССР был разный, закончился 20 лет назад и наши страны живут по разным алгоритмам.
Знаете ли вы что такое алгоритм?
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
NBN>>СССР был разный, закончился 20 лет назад и наши страны живут по разным алгоритмам. К>Знаете ли вы что такое алгоритм?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
NBN>>>СССР был разный, закончился 20 лет назад и наши страны живут по разным алгоритмам. К>>Знаете ли вы что такое алгоритм?
NBN>К чему вопрос?
Я фразу: "СССР был разный, закончился 20 лет назад и наши страны живут по разным алгоритмам." не могу расшифровать...
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
К>>>А что сейчас таких книг нет? Сейчас вон по НТВ тетя на оливковом масле манго с попаей жарит по два раза в неделю. И Омаров тоже... причем книжек и передач раз эдак в 500 больше, чем было при СССР...
LL>>И что с того? К>А то, что если судить по наличию в книгах советов, то мы сейчас живем даже лучше чем в СССР.
Ты уж определись, лучше мы живем или хуже. А вообще говоря, разговор не о книжках и даже не о том, хорошо или плохо жили в СССР.
К>Сейчас по крайней мере есть выбор — хочешь президент, хочешь балет, хочешь английская примьер лига, хочешь дерьмо (люди разные — кто-то скажет что это не дерьмо).
Вот и тогда был: хочешь — пленум, хочешь — балет, а хочешь — "А ну-ка, девушки!"
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
NBN>>К чему вопрос? К>Я фразу: "СССР был разный, закончился 20 лет назад и наши страны живут по разным алгоритмам." не могу расшифровать...
Для того чтобы удвоить ВВП тогда — нужно было построить ещё заводов. А чтобы сейчас — удвоить сечение трубы. Раньше была задача — быть самообеспеченными, а сейчас — завести что-нибудь ещё. Опять же — тогда выбиралось — что производить, а сейчас — откуда завозить. Алгоритмы разные.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ты уж определись, лучше мы живем или хуже. А вообще говоря, разговор не о книжках и даже не о том, хорошо или плохо жили в СССР.
Что значит ты уж определись? В СССР — худшие из возможных условия жизни.
К>>Сейчас по крайней мере есть выбор — хочешь президент, хочешь балет, хочешь английская примьер лига, хочешь дерьмо (люди разные — кто-то скажет что это не дерьмо).
LL>Вот и тогда был: хочешь — пленум, хочешь — балет, а хочешь — "А ну-ка, девушки!"
Какой обширный выбор. Так как насчет английской премьер лиги или НХЛ.
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
К>В СССР — худшие из возможных условия жизни.
Да ты что... А мужики то не знают... Ну все глодающие дети Гамбии — шиш вам с маслом. Это у нас было хуже всего...
К>>>Сейчас по крайней мере есть выбор — хочешь президент, хочешь балет, хочешь английская примьер лига, хочешь дерьмо (люди разные — кто-то скажет что это не дерьмо).
LL>>Вот и тогда был: хочешь — пленум, хочешь — балет, а хочешь — "А ну-ка, девушки!" К>Какой обширный выбор. Так как насчет английской премьер лиги или НХЛ.
Что-то у меня ни того, ни другого по телеку
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
LL>>Ты уж определись, лучше мы живем или хуже. А вообще говоря, разговор не о книжках и даже не о том, хорошо или плохо жили в СССР. К>Что значит ты уж определись? В СССР — худшие из возможных условия жизни.
А в Мозамбик не хочешь съездить, посмотреть на жисть? А в Перу? Или в Бангладеш? В Бирму? Ой, до чего же мне нравятся молодые категоричные люди, не видавшие ни хрена, но обо всем имеющие свое собственное и непокобелимое мнение.
К>>>Сейчас по крайней мере есть выбор — хочешь президент, хочешь балет, хочешь английская примьер лига, хочешь дерьмо (люди разные — кто-то скажет что это не дерьмо).
LL>>Вот и тогда был: хочешь — пленум, хочешь — балет, а хочешь — "А ну-ка, девушки!" К>Какой обширный выбор. Так как насчет английской премьер лиги или НХЛ.
Что, кто-то обещал?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, umnik, Вы писали:
U>http://www.customs.ru/ru/stats/ekspress/detail.php?id286=4084
U>В товарной структуре экспорта в страны дальнего зарубежья удельный вес топливно-энергетических товаров в январе-сентябре 2007 года составил 67,0% от всего объема экспорта в эти страны (в январе-сентябре 2006 года – 70,5%).
А если посчитать всю группу "сырьевые товары и продукция первичного передела", куда кроме нефти входят древесина, руды, металлы и т.п. — еще смело процентов 20-25 можно добавить. Вот и весь экспорт.
Впрочем, не хочу вас слишком обнадеживать: я вовсе не уверен, что все понял правильно. Два смысловых слоя я уловил, но, по-моему, там был еще и третий... (А&Б Стругацкие, "Жук в муравейнике").
Здравствуйте, Ulys, Вы писали:
U>А если посчитать всю группу "сырьевые товары и продукция первичного передела", куда кроме нефти входят древесина, руды, металлы и т.п. — еще смело процентов 20-25 можно добавить. Вот и весь экспорт.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>А в Мозамбик не хочешь съездить, посмотреть на жисть? А в Перу? Или в Бангладеш? В Бирму? NBN>Китай, Индию, Афган, Ирак, всю африку, южную и центральную америку, океанию.
Именно с этими странами и можно поставить СССР в одну группу... с самыми отстающими. Эдакий лидер, среди отстающих стран.
А если сравнивать с западными странами, то там разрыв идет уже в разы, ато и в десятки раз. И это при том, что большевикам после революции досталась весьма приличная, конкурентноспособная держава.
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
К>И это при том, что большевикам после революции досталась весьма приличная, конкурентноспособная держава.
Это сейчас так истории учат? Или такие глупые передачи по телеку идут? Ты про первую мировую слыхал вообще?
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
К>>И это при том, что большевикам после революции досталась весьма приличная, конкурентноспособная держава. DOO>Это сейчас так истории учат? Или такие глупые передачи по телеку идут? Ты про первую мировую слыхал вообще?
Только без хамства, ладно? Про первую мировую я много чего знаю, а не только слыхал. Предыдущие высказывание о большевиках было осознанным. Они действительно лапухи, в качестве подтверждения — меня ли свою экономическую политику несколько раз (например НЭП), потом скатились до расстрелов, видя что их обдолбанная теоррия нифига не работает... ну а вскоре и это не помогло. Мне вообще не понятно, как в "лучшем" полит строе могли возникнуть "предатели", как говорят большевики (Горбачев, Ельцин). Что же вы 70 лет чистили, строили и получили такой итог?
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
К>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
К>>>И это при том, что большевикам после революции досталась весьма приличная, конкурентноспособная держава. DOO>>Это сейчас так истории учат? Или такие глупые передачи по телеку идут? Ты про первую мировую слыхал вообще? К>Только без хамства, ладно?
По-моему хамства никакого не было
К>Про первую мировую я много чего знаю, а не только слыхал. Предыдущие высказывание о большевиках было осознанным. Они действительно лапухи, в качестве подтверждения — меня ли свою экономическую политику несколько раз (например НЭП), потом скатились до расстрелов, видя что их обдолбанная теоррия нифига не работает...
Тут тебе, конечно, лучше какой-нибудь NikeByNike расскажет — он по-поему уже неоднократно на эту тему высказывался.
Но блин — большевики из дремучей полусредневековой страны, разоренной первой мировой, а потом и гражданской войнами, за 30 лет сделали ядерную сверхдержаву — это ты называешь "действовали как лопухи"? Конечно, многие их методы и тактические решения были спорными, но не надо говорить, что любой на их месте смог бы добиться хотя бы такого же результата.
К>ну а вскоре и это не помогло. Мне вообще не понятно, как в "лучшем" полит строе могли возникнуть "предатели", как говорят большевики (Горбачев, Ельцин). Что же вы 70 лет чистили, строили и получили такой итог?
Хочешь объясню как? В советское время расплодили уж очень много образованных и реально думающих людей — управлять такими задача очень нетривиальная, если бы тогда старперы из политбюро нормально оценили обстановку, то можно было бы сделать мягкий переход к очень мощному варианту демократии, который и не снился западному миру...
А сейчас вот ЕР уже ошибок не повторяет — людей пытаются сделать максимально глупыми и покорными. Телевизор сейчас просто страшно включать.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Но блин — большевики из дремучей полусредневековой страны, разоренной первой мировой, а потом и гражданской войнами, за 30 лет сделали ядерную сверхдержаву — это ты называешь "действовали как лопухи"? Конечно, многие их методы и тактические решения были спорными, но не надо говорить, что любой на их месте смог бы добиться хотя бы такого же результата.
Прямо таки пыхнуло большевицкой пропагандой и ложью. Посмотрите данные по эк. росту за 1913 год (с которым у нас так любили все сравнивать, не спроста между прочим)... Тогда западные(!) не наши, а западные ученые на перебой начали говорить, что если так продолжится и дальше, с такой тенденцией, то Россия к 1939 году будет мировым лидером, абсолютно не досягаемым... и в экономическом и в военном плане... Способствовали этому ряд мощнейщих реформ... В первой мировой войне победили бы мы, между прочим, если бы еще продержались и внутри государства не завились паразиты, которые разлогали армию, народ.
К>>ну а вскоре и это не помогло. Мне вообще не понятно, как в "лучшем" полит строе могли возникнуть "предатели", как говорят большевики (Горбачев, Ельцин). Что же вы 70 лет чистили, строили и получили такой итог? DOO>Хочешь объясню как? В советское время расплодили уж очень много образованных и реально думающих людей — управлять такими задача очень нетривиальная, если бы тогда старперы из политбюро нормально оценили обстановку, то можно было бы сделать мягкий переход к очень мощному варианту демократии, который и не снился западному миру... DOO>А сейчас вот ЕР уже ошибок не повторяет — людей пытаются сделать максимально глупыми и покорными. Телевизор сейчас просто страшно включать.
Фуф... два подхода возможно здесь. 1. Курс на образованных и грамотных людей, 2. Делать из людей напротив... стадо... Которым может УПРАВЛЯТЬ даже глупый человек. По мне, так на западе больше образованных и грамотных людей, чем было в конце у СССР... (то, что мы самая читающая нация... это как всегда туфта. Типа образование не обязательно через книги можно получать, а через просмотр докфильмов, слушая лекции и т.п.) И там ничего не рушится, все работает... Все ок. Так а что же политБюро не оценило то обстановку? Тогда кстати европейские социалисты грезели идей объединения евросоюза с СССР...
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Но блин — большевики из дремучей полусредневековой страны, разоренной первой мировой, а потом и гражданской войнами, за 30 лет сделали ядерную сверхдержаву — это ты называешь "действовали как лопухи"? Конечно, многие их методы и тактические решения были спорными, но не надо говорить, что любой на их месте смог бы добиться хотя бы такого же результата.
И еще... разоренной первой мировой, а потом и гражданской войнами, а также коммунистическим террором, гулагами и расстреллами... смогли таки своровать у американцев по чистой случайности атомную бомбу.
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
К>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Но блин — большевики из дремучей полусредневековой страны, разоренной первой мировой, а потом и гражданской войнами, за 30 лет сделали ядерную сверхдержаву — это ты называешь "действовали как лопухи"? Конечно, многие их методы и тактические решения были спорными, но не надо говорить, что любой на их месте смог бы добиться хотя бы такого же результата. К>И еще... разоренной первой мировой, а потом и гражданской войнами, а также коммунистическим террором, гулагами и расстреллами... смогли таки своровать у американцев по чистой случайности атомную бомбу.
Ты сильно не любишь свою Родину, как я посмотрю... Подобные разработки всегда ведутся параллельно — учеными и шпионами, кто уж епервый сработает. Тут, кстати, момент еще спорный, что так сильно уж помогли данные, полученные разведкой в разработке ЯО. Но чтобы туда не углубляться, лучше вспомним про ракеты: их то мы первые сделали.
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
К>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Но блин — большевики из дремучей полусредневековой страны, разоренной первой мировой, а потом и гражданской войнами, за 30 лет сделали ядерную сверхдержаву — это ты называешь "действовали как лопухи"? Конечно, многие их методы и тактические решения были спорными, но не надо говорить, что любой на их месте смог бы добиться хотя бы такого же результата. К>Прямо таки пыхнуло большевицкой пропагандой и ложью. Посмотрите данные по эк. росту за 1913 год (с которым у нас так любили все сравнивать, не спроста между прочим)... Тогда западные(!) не наши, а западные ученые на перебой начали говорить, что если так продолжится и дальше, с такой тенденцией, то Россия к 1939 году будет мировым лидером, абсолютно не досягаемым... и в экономическом и в военном плане...
Если только войнами не подразорить ее...
К>Способствовали этому ряд мощнейщих реформ...
Каких? Кроме Столыпина в царском правительстве вообще почти не было адекватных людей, а про думу вообще молчу — было какое-то сборище колунов типа эсеров и тех же большевиков, которые еще и ничего не решали.
К>В первой мировой войне победили бы мы, между прочим, если бы еще продержались и внутри государства не завились паразиты, которые разлогали армию, народ.
Проблема в том, что этих "паразитов" было 99% общества.
DOO>>Хочешь объясню как? В советское время расплодили уж очень много образованных и реально думающих людей — управлять такими задача очень нетривиальная, если бы тогда старперы из политбюро нормально оценили обстановку, то можно было бы сделать мягкий переход к очень мощному варианту демократии, который и не снился западному миру... DOO>>А сейчас вот ЕР уже ошибок не повторяет — людей пытаются сделать максимально глупыми и покорными. Телевизор сейчас просто страшно включать. К>Фуф... два подхода возможно здесь. 1. Курс на образованных и грамотных людей,
К>2. Делать из людей напротив... стадо... Которым может УПРАВЛЯТЬ даже глупый человек.
К>По мне, так на западе больше образованных и грамотных людей, чем было в конце у СССР...
Ну это по тебе... Утечка мозгов — это наверное последняя выдумка остатков КПСС.
К>(то, что мы самая читающая нация... это как всегда туфта. Типа образование не обязательно через книги можно получать, а через просмотр докфильмов, слушая лекции и т.п.)
Ну у нас и фильмов научно-популярных было дофига и книг и всего... А на западе — дискавери только и 50 каналов порнухи.
Я в детстве читал просто замечательные книги — и про устройство аэродромов, и про плотины, и про различные металлы и сплавы, про свойства обычно поваренной соли — это были очень познавательные и интересно написанные книги... Где бы сейчас что-то похожее достать?
К>И там ничего не рушится, все работает...
Разруха не на улицах, разруха в головах (с)
К>Так а что же политБюро не оценило то обстановку?
Я-то откуда знаю — слишком уж упивались своей властью. Недаром говорят, что власть — сильнейший наркотик. Очень жаль, что не пошло у нас по мягкому сценарию.
К>Тогда кстати европейские социалисты грезели идей объединения евросоюза с СССР...
Их можно понять было (кстати, как это согласуется с твоим заявлением, что у нас было так прямо ужасно?).
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Ты сильно не любишь свою Родину, как я посмотрю... Подобные разработки всегда ведутся параллельно — учеными и шпионами, кто уж епервый сработает. Тут, кстати, момент еще спорный, что так сильно уж помогли данные, полученные разведкой в разработке ЯО. Но чтобы туда не углубляться, лучше вспомним про ракеты: их то мы первые сделали.
ИМХО большевики — интернационалисты и к моей Родине имееют такое же отношение, как и к Швеции, Франции, Голландии, Изрилю... Со своей Родиной я их не отождествляю... как и ведущего телепередачи Леонтьева. Моя Родина — это в первую очередь белая гвардия и простой народ. А что касается большевиков, так они в моей Родине расстреляли горы народа.
Ракеты? По немецким наработкам? С помощью немецких инженеров? Мда...
Большевики как всегда не тем гордятся... гордятся ворованным. Нет чтобы спросить про экономиста — нобелевского лауреата Леонтьева, например. Вот этим можно гордится. И еще масса чем можно гордится... Чайковским к примеру...
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
К>>В первой мировой войне победили бы мы, между прочим, если бы еще продержались и внутри государства не завились паразиты, которые разлогали армию, народ. DOO>Проблема в том, что этих "паразитов" было 99% общества.
Бред какой...
К>>(то, что мы самая читающая нация... это как всегда туфта. Типа образование не обязательно через книги можно получать, а через просмотр докфильмов, слушая лекции и т.п.) DOO>Ну у нас и фильмов научно-популярных было дофига и книг и всего... А на западе — дискавери только и 50 каналов порнухи. DOO>Я в детстве читал просто замечательные книги — и про устройство аэродромов, и про плотины, и про различные металлы и сплавы, про свойства обычно поваренной соли — это были очень познавательные и интересно написанные книги... Где бы сейчас что-то похожее достать?
Было бы желание... и не такое можно достать. Легко. Там не только дискавери, там National Geographic, BBC и пр. и пр. одна National Geographic выпускает фильмов больше СССР. А по поводу порнухи... может поэтому Чекатило был в СССР, а не на западе?
К>>И там ничего не рушится, все работает... DOO>Разруха не на улицах, разруха в головах (с) Ага... вот еще бы вспомнил, что говаривал проф. Преображенский про большевиков.
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
К>Моя Родина — это в первую очередь белая гвардия и простой народ.
Ну ты точно дитя 90-х... Вас на истории-то не заставляли задаться вопросом — как так красные победили, хотя они так по зверски обращались с крестьянским населением, выгребали все зерно и т.п.?
К>А что касается большевиков, так они в моей Родине расстреляли горы народа.
Этим отличались не только большевики и не только на твоей Родине
За это их никто не благодарит, но это заявление из серии "зато у вас негров линчуют".
К>Ракеты? По немецким наработкам? С помощью немецких инженеров? Мда...
Ты ничего не путаешь? Все ученые достались американцам! Есть даже мнение, что именно стремление американцев максимально использовать наработки по Фау-2 и привели к тому, что мы их опередили...
К>Большевики как всегда не тем гордятся... гордятся ворованным.
Мда... У тебя это на уровне веры — аргументированный спор явно бесполезен.
off: ты хоть денек-то пожил в СССР?
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
К>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
К>>>В первой мировой войне победили бы мы, между прочим, если бы еще продержались и внутри государства не завились паразиты, которые разлогали армию, народ. DOO>>Проблема в том, что этих "паразитов" было 99% общества. К>Бред какой...
Чушь какая
Факты где? На момент революции почти все партии перекинулись в лагерь "пораженцев", временное правительство тоже не собиралось войну выигрывать. А народ — тем вообще уже надоело это все.
К>>>(то, что мы самая читающая нация... это как всегда туфта. Типа образование не обязательно через книги можно получать, а через просмотр докфильмов, слушая лекции и т.п.) DOO>>Ну у нас и фильмов научно-популярных было дофига и книг и всего... А на западе — дискавери только и 50 каналов порнухи. DOO>>Я в детстве читал просто замечательные книги — и про устройство аэродромов, и про плотины, и про различные металлы и сплавы, про свойства обычно поваренной соли — это были очень познавательные и интересно написанные книги... Где бы сейчас что-то похожее достать? К>Было бы желание... и не такое можно достать. Легко.
Ну покажи, покажи... Что-то не видел я.
К>одна National Geographic выпускает фильмов больше СССР.
Факты? В СССР научно-популярные фильмы клепали тоннами. Кстати, фильмы BBC тоже у нас показывали (во времена перестройки правда уже).
К>А по поводу порнухи... может поэтому Чекатило был в СССР, а не на западе?
В СССР был Чикатила, а на западе десятка два не менее опасных маньяка Че опять чушь-то нести?
К тому же, в мое детство слово педофил не знали, пожалуй, даже взрослые.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
К>>Моя Родина — это в первую очередь белая гвардия и простой народ. DOO>Ну ты точно дитя 90-х... Вас на истории-то не заставляли задаться вопросом — как так красные победили, хотя они так по зверски обращались с крестьянским населением, выгребали все зерно и т.п.?
Хм... Озабоченность отнесения людей к той или иной категории вместо конструктивной дисскуссии, вешанье ярлыков, типа "враг народа" — отличительная черта большевиков.
Как видишь бесконечно власть основанная на насилии не может продержаться...
К>>А что касается большевиков, так они в моей Родине расстреляли горы народа. DOO>Этим отличались не только большевики и не только на твоей Родине
Ничтожное утишение... видетели не только большевики расстреливали, поэтому ничего... можно...
К>>Ракеты? По немецким наработкам? С помощью немецких инженеров? Мда... DOO>Ты ничего не путаешь? Все ученые достались американцам! Есть даже мнение, что именно стремление американцев максимально использовать наработки по Фау-2 и привели к тому, что мы их опередили...
Чушь... Как насчет ученого Греттруп Гельмут и еще 150 немецких специалистов ракетчиков, профессоров, докотров-инженеров (к.т. н.) и инженеров перемещенных в СССР? Просто про фон Брауна все знают, что он немец и что он ракетчик (такова уж США), а про этого никто ничего не знает... его труды захапали (таковы уж традиции у большевиков) и он умер в безвестности.
К>>Большевики как всегда не тем гордятся... гордятся ворованным. DOO>Мда... У тебя это на уровне веры — аргументированный спор явно бесполезен. DOO>off: ты хоть денек-то пожил в СССР?
Да... и помню эти очереди, эту склочность и эту отвратительшейшую колбасу... вонизма невероятная.
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
К>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
К>>>Моя Родина — это в первую очередь белая гвардия и простой народ. DOO>>Ну ты точно дитя 90-х... Вас на истории-то не заставляли задаться вопросом — как так красные победили, хотя они так по зверски обращались с крестьянским населением, выгребали все зерно и т.п.? К>Хм... Озабоченность отнесения людей к той или иной категории вместо конструктивной дисскуссии, вешанье ярлыков, типа "враг народа" — отличительная черта большевиков.
А делать все, что угодно лишь бы не отвечать на поставленный вопрос это отличительная черта демагога. Хоть раз я ответ услышу? Или только лозунги?
К>Как видишь бесконечно власть основанная на насилии не может продержаться... Ну и много было насилия в брежневскую эпоху?
К>>>А что касается большевиков, так они в моей Родине расстреляли горы народа. DOO>>Этим отличались не только большевики и не только на твоей Родине К>Ничтожное утишение... видетели не только большевики расстреливали, поэтому ничего... можно...
Кажется я говорил не это — я говорил, что у тебя разговор на уровне "зато у вас негров линчуют". Пока ты продолжаешь подтверждать этот тезис.
К>>>Ракеты? По немецким наработкам? С помощью немецких инженеров? Мда... DOO>>Ты ничего не путаешь? Все ученые достались американцам! Есть даже мнение, что именно стремление американцев максимально использовать наработки по Фау-2 и привели к тому, что мы их опередили... К>Чушь... Как насчет ученого Греттруп Гельмут и еще 150 немецких специалистов ракетчиков, профессоров, докотров-инженеров (к.т. н.) и инженеров перемещенных в СССР? Просто про фон Брауна все знают, что он немец и что он ракетчик (такова уж США), а про этого никто ничего не знает... его труды захапали (таковы уж традиции у большевиков) и он умер в безвестности.
Процитированная статья википедии слабо похожа на объективный источник. Говорить, что Глушко и Королев просто сперли все идеи — это чушь. Точно также, как говорить, что Курчатов ничего сам ен сделал, а только воспользовался разведданными.
DOO>>Мда... У тебя это на уровне веры — аргументированный спор явно бесполезен. DOO>>off: ты хоть денек-то пожил в СССР? К>Да... и помню эти очереди, эту склочность и эту отвратительшейшую колбасу... вонизма невероятная.
Это была перестройка. 90-ые
Колбаса в СССР была очень даже неплохая. Причем я еще немного застал время, когда ее покупали сколько хотели, а не максимально возможное количество, потому что потом не будет.
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
К>Прямо таки пыхнуло большевицкой пропагандой и ложью. Посмотрите данные по эк. росту за 1913 год (с которым у нас так любили все сравнивать, не спроста между прочим)... Тогда западные(!) не наши, а западные ученые на перебой начали говорить, что если так продолжится и дальше, с такой тенденцией, то Россия к 1939 году будет мировым лидером, абсолютно не досягаемым... и в экономическом и в военном плане... Способствовали этому ряд мощнейщих реформ... В первой мировой войне победили бы мы, между прочим, если бы еще продержались и внутри государства не завились паразиты, которые разлогали армию, народ.
К февральской революции война уже была нами проиграна, примерно так как проиграли немцы к 1919. Страна была разорена и денег позволяющих остаться независимой страной с живыми гражданами уже не оставалось. Соответственно либералы начали делать так чтобы страна потеряла свою независимость и превратилась в колонию западных стран. См. рост госдолга и условия кредитования. Если бы не большевики — был бы ты сейчас в лучшем случае пизантом, как индус какой-нибудь.
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
К>И еще... разоренной первой мировой, а потом и гражданской войнами, а также коммунистическим террором, гулагами и расстреллами... смогли таки своровать у американцев по чистой случайности атомную бомбу.
1. Так про атомную бомбу может говорить только человек который _полный_ ноль в этом вопросе.
2. Функциональные расчёты и чертежы атомной бомбы были разработаны и запатентованыв СССР уже к 39г.
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
К>ИМХО большевики — интернационалисты и к моей Родине имееют такое же отношение, как и к Швеции, Франции, Голландии, Изрилю... Со своей Родиной я их не отождествляю... как и ведущего телепередачи Леонтьева. Моя Родина — это в первую очередь белая гвардия и простой народ. А что касается большевиков, так они в моей Родине расстреляли горы народа.
Белогвардейцев русские не поддерживали и те отвечали им взаимностью.
К>Ракеты? По немецким наработкам?
По истории ракетостроения тоже нуль... Так и запишем.
К>С помощью немецких инженеров? Мда...
Развитие ракетных технологий у нас и в Германии шло совершенно симетрично, вплоть до биографий и психологических портетов основных участников. Единственное что прямо перед войной мы отложили проекты крупных ракет в пользу мелких (абсолютно оправданный и верный со всех сторон шаг). После войны первым делом скопировали Фау-2 — для исследования конкурентов, после чего _своими_ силами начали клепать свои более мощные ракеты. Про немецких инженеров мжно упоминать только в качестве насмешки над здравым смыслом. Их как раз не подпускали к отечественным разработкам. Но зато в США сами коренные американцы не смогли сделать ракеты Поэтому в космос и на луну их запустил немец.
К>Большевики как всегда не тем гордятся... гордятся ворованным.
Бред...
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
К>Чушь... Как насчет ученого Греттруп Гельмут и еще 150 немецких специалистов ракетчиков, профессоров, докотров-инженеров (к.т. н.) и инженеров перемещенных в СССР? Просто про фон Брауна все знают, что он немец и что он ракетчик (такова уж США), а про этого никто ничего не знает... его труды захапали (таковы уж традиции у большевиков) и он умер в безвестности.
В США только в первой партии перевезли 400 инженеров-ракетчиков, всех самых главных во главе в Брауном. Которые прихватили с собой всю документацию и перспективные проекты. Историю почитал бы сначала, прежде чем наших, во главе с Королёвым и другими титанами так оскорблять.
DOO>>Мда... У тебя это на уровне веры — аргументированный спор явно бесполезен. DOO>>off: ты хоть денек-то пожил в СССР? К>Да... и помню эти очереди, эту склочность и эту отвратительшейшую колбасу... вонизма невероятная.
Значит не жил раз судишь по развалу.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
К>>ИМХО большевики — интернационалисты и к моей Родине имееют такое же отношение, как и к Швеции, Франции, Голландии, Изрилю... Со своей Родиной я их не отождествляю... как и ведущего телепередачи Леонтьева. Моя Родина — это в первую очередь белая гвардия и простой народ. А что касается большевиков, так они в моей Родине расстреляли горы народа. NBN>Белогвардейцев русские не поддерживали и те отвечали им взаимностью.
Как раз таки красный террор не поддерживали и те им отвечали взаимностью... Пример? Антоновщина, где красная армия применила химическое оружие против гражданских.
К>>Ракеты? По немецким наработкам? NBN>По истории ракетостроения тоже нуль... Так и запишем.
В сравнении с теми у кого глубокий минус — нуль весьма неплохо... Контора пишет.
К>>С помощью немецких инженеров? Мда... NBN>Развитие ракетных технологий у нас и в Германии шло совершенно симетрично, вплоть до биографий и психологических портетов основных участников. Единственное что прямо перед войной мы отложили проекты крупных ракет в пользу мелких (абсолютно оправданный и верный со всех сторон шаг). После войны первым делом скопировали Фау-2 — для исследования конкурентов, после чего _своими_ силами начали клепать свои более мощные ракеты. Про немецких инженеров мжно упоминать только в качестве насмешки над здравым смыслом. Их как раз не подпускали к отечественным разработкам. Но зато в США сами коренные американцы не смогли сделать ракеты Поэтому в космос и на луну их запустил немец.
Зачем кого-то везти из Германии в СССР, чтобы не допускать к отечественным разработкам? Полный бред... Пример? Даже королев признавал, что идею многоступенчатой ракеты ему подсказал тот самый немец
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>В США только в первой партии перевезли 400 инженеров-ракетчиков, всех самых главных во главе в Брауном. Которые прихватили с собой всю документацию и перспективные проекты. Историю почитал бы сначала, прежде чем наших, во главе с Королёвым и другими титанами так оскорблять.
Сдается эти 400 это те, что сами по собственной воле поехали в США, а у нас упели ухватить 150 человек и силой затащить в СССР. Настолько замечательны были большевики и их строй, что весь мир и все ученые от них шарахались и прятались где кто гаразд. И как видно не напрасно. Кто теперь фон Браун и где теперь Греттруп Гельмут, кто про него помнит?
NBN>Значит не жил раз судишь по развалу.
Регионы в СССР были весьма разные, в России жили может и более менее, а Таджикистан, Туркменистан и пр. республики больше в СССР не хотят и русских не любят. Все верно Империя тащила все к себе: от Чехов обувь, от Туркменистана нефть...
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>К февральской революции война уже была нами проиграна, примерно так как проиграли немцы к 1919. Страна была разорена и денег позволяющих остаться независимой страной с живыми гражданами уже не оставалось. Соответственно либералы начали делать так чтобы страна потеряла свою независимость и превратилась в колонию западных стран. См. рост госдолга и условия кредитования. Если бы не большевики — был бы ты сейчас в лучшем случае пизантом, как индус какой-нибудь.
Ну наконец-то!
Передаю его тебе — очень уж хорошо ты с такими споришь
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
К>Зачем кого-то везти из Германии в СССР, чтобы не допускать к отечественным разработкам? Полный бред... Пример? Даже королев признавал, что идею многоступенчатой ракеты ему подсказал тот самый немец
Эта, малой — ты б чтоль в библиотеку бы сходил, не позорился тут. Многоступенчатые ракеты еще в работах циолковского фигурируют — какие к цугундуру немцы ??????
P.S.
Народ не кормите тролля
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
NBN>>Белогвардейцев русские не поддерживали и те отвечали им взаимностью. К>Как раз таки красный террор не поддерживали и те им отвечали взаимностью...
Слово "красный террор" — знаешь, а ко его придумал — нет
К>Пример? Антоновщина, где красная армия применила химическое оружие против гражданских.
Э-э-э, а типа против белогвардейцев не было крестьянских восстаний?
NBN>>По истории ракетостроения тоже нуль... Так и запишем. К>В сравнении с теми у кого глубокий минус — нуль весьма неплохо... Контора пишет.
Сказать тебе нечего... Нет чтобы классиков почитать, историей и проблематикой проникнуться. Проще конечно собеседника минусом назвать
К>Зачем кого-то везти из Германии в СССР, чтобы не допускать к отечественным разработкам? Полный бред... Пример? Даже королев признавал, что идею многоступенчатой ракеты ему подсказал тот самый немец
А-а-а!!! Классики, вас совсем забыли!!! Оказывается:
1. Наши не знали про пользу многоступенчатости! Совсем дикари, да.
2. Многоступенчатость это конечно ключ к космосу! Отработанные: мат.аппарат, системы управления, двигатели, топливо, химия, физика, математика, сопромат, материалы, инженерия — это всё так... фигня...
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
К>Сдается эти 400 это те, что сами по собственной воле поехали в США, а у нас упели ухватить 150 человек и силой затащить в СССР.
Вах, да вы всётаки явный русофоб Какие термины интересные...
К>Настолько замечательны были большевики и их строй, что весь мир и все ученые от них шарахались и прятались где кто гаразд. И как видно не напрасно.
Какие выводы интересные из надуманных терминов...
К>Кто теперь фон Браун и где теперь Греттруп Гельмут, кто про него помнит?
Кто такой Браун и кто такой Гельмут??? Ты в своём уме их сравнивать?
А про Королёва и Ко твоя русофобия вспомнить не позволяет? Ах-ах-ах, всё сделали эти дикари, не дали культурному европейцу поработать, все лавры забрали. Фу на тебя.
К>Регионы в СССР были весьма разные, в России жили может и более менее, а Таджикистан, Туркменистан и пр. республики больше в СССР не хотят и русских не любят. Все верно Империя тащила все к себе: от Чехов обувь, от Туркменистана нефть...
В соседнем топике уже показывали что это полная чушь.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
К>>Сдается эти 400 это те, что сами по собственной воле поехали в США, а у нас упели ухватить 150 человек и силой затащить в СССР. NBN>Вах, да вы всётаки явный русофоб Какие термины интересные...
Во-первых я не руссофоб... Большевики — это интернационалисты, которое имеют такое же отношение к русским, как и к шведам, как и к полякам... вот их то я недолюбливаю.
К>>Настолько замечательны были большевики и их строй, что весь мир и все ученые от них шарахались и прятались где кто гаразд. И как видно не напрасно. NBN>Какие выводы интересные из надуманных терминов...
Каких терминов?
К>>Кто теперь фон Браун и где теперь Греттруп Гельмут, кто про него помнит? NBN>Кто такой Браун и кто такой Гельмут??? Ты в своём уме их сравнивать? NBN>А про Королёва и Ко твоя русофобия вспомнить не позволяет? Ах-ах-ах, всё сделали эти дикари, не дали культурному европейцу поработать, все лавры забрали. Фу на тебя.
К>>Регионы в СССР были весьма разные, в России жили может и более менее, а Таджикистан, Туркменистан и пр. республики больше в СССР не хотят и русских не любят. Все верно Империя тащила все к себе: от Чехов обувь, от Туркменистана нефть... NBN>В соседнем топике уже показывали что это полная чушь.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
К>>Пример? Антоновщина, где красная армия применила химическое оружие против гражданских. NBN>Э-э-э, а типа против белогвардейцев не было крестьянских восстаний?
А химическое оружие было?
NBN>>>По истории ракетостроения тоже нуль... Так и запишем. К>>В сравнении с теми у кого глубокий минус — нуль весьма неплохо... Контора пишет. NBN>Сказать тебе нечего... Нет чтобы классиков почитать, историей и проблематикой проникнуться. Проще конечно собеседника минусом назвать
Или нулем?
К>>Зачем кого-то везти из Германии в СССР, чтобы не допускать к отечественным разработкам? Полный бред... Пример? Даже королев признавал, что идею многоступенчатой ракеты ему подсказал тот самый немец NBN>А-а-а!!! Классики, вас совсем забыли!!! Оказывается: NBN>1. Наши не знали про пользу многоступенчатости! Совсем дикари, да. NBN>2. Многоступенчатость это конечно ключ к космосу! Отработанные: мат.аппарат, системы управления, двигатели, топливо, химия, физика, математика, сопромат, материалы, инженерия — это всё так... фигня...
придуманная противными немцами... и вовремя хапнутая.
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
К>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
К>>>Пример? Антоновщина, где красная армия применила химическое оружие против гражданских. NBN>>Э-э-э, а типа против белогвардейцев не было крестьянских восстаний? К>А химическое оружие было?
А как ты относишься в целом к фигуре Тухачевского? Одного из невинно расстрелянных большевиками?
Ты еще учти, что то химическое оружие даже на ОМП не тянуло — детский лепет по сравнению с современным. Опять же его применение никак еще не регламентировалось.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
К>>А химическое оружие было? DOO>А как ты относишься в целом к фигуре Тухачевского? Одного из невинно расстрелянных большевиками? DOO>Ты еще учти, что то химическое оружие даже на ОМП не тянуло — детский лепет по сравнению с современным. Опять же его применение никак еще не регламентировалось.
И ещё — у белых не было химического оружия, поэтому и не применяли.
L.Long пишет: >> > А если нынче обеспечить ту же покупательную способность >> > населения, что была реально при Брежневе, магазины опустеют за день. Или >> > цены вырастут несказанно. Вот и весь парадокс. > > Короче, когда купить нельзя или не на что, заполнить магазины — не проблема.
С последним утверждением трудно спорить. Но вышепроцитированное не
тождественно последнему. То есть когда есть за что и купить можно,
заполняемость магазинов не уменьшится. Даже при регулировании цен. Ну
невозможно сьесть больше буханки хлеба в день.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
viellsky пишет: > Эмоции видны, а цифры то где? Сколько это — "чудовищный"? Каково > процентное отношение на внутреннем рынке импорта и собственного > производства? А каков платежный баланс по экспорту/импорту продуктов > питания?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>L.Long пишет: >>> > А если нынче обеспечить ту же покупательную способность >>> > населения, что была реально при Брежневе, магазины опустеют за день. Или >>> > цены вырастут несказанно. Вот и весь парадокс. >> >> Короче, когда купить нельзя или не на что, заполнить магазины — не проблема.
Р>С последним утверждением трудно спорить.
А главное — не нужно.
Р>Но вышепроцитированное не тождественно последнему. То есть когда есть за что и купить можно, Р>заполняемость магазинов не уменьшится.
Откуда она возьмется? Например, сейчас потребление мяса существенно ниже советского. Ты думаешь, люди мясо разлюбили? Представь, что они смогут его покупать — откуда оно возьмется? Скорее цены вырастут. Да и вообще, цены выросли в 100 раз примерно, з/п реально — раз в пять. Давай увелисим з/п раз в 20, а потом посмотрим, отреагирует ли нерегулируемый рынок адекватным ростом цен?
Р>Даже при регулировании цен.
А при регулируемом рынке мы получим дефицит и распределение всего "по записи".
Р>Ну невозможно сьесть больше буханки хлеба в день.
Зато кормит скотину можно, и очень неплохо. Собственно, так оно и было.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Ну нельзя сказать, что он так уж не прав — весь наш подьем производства и сферы услуг очень сильно завязан на бюджетные деньги или деньги естественных монополий. Вопрос откуда деньги в бюджете — сколько там процентов от продажи нефти и газа.
43%.
Согласно внесенным поправкам, доходы федерального бюджета в 2008г. увеличатся на 1 трлн 412,5 млрд руб. и составят 8 трлн 56,9 млрд руб., в то же время объем расходов достигнет отметки 6 трлн 901,6 млрд руб., увеличившись на 331,2 млрд руб. При этом профицит бюджета вырастет на 1,08 трлн руб. до уровня 1 трлн 155,3 млрд руб., а нефтегазовые доходы составят 3 трлн 470,7 млрд руб.
L.Long пишет: > Откуда она возьмется? Например, сейчас потребление мяса существенно ниже > советского. Ты думаешь, люди мясо разлюбили? Представь, что они смогут > его покупать — откуда оно возьмется? Скорее цены вырастут. Да и вообще, > цены выросли в 100 раз примерно, з/п реально — раз в пять. Давай > увелисим з/п раз в 20, а потом посмотрим, отреагирует ли нерегулируемый > рынок адекватным ростом цен?
А куда оно денется? Мясо меньше стали есть не потому, что его купить не
могут, а потому что в колбасу его перестали добавлять. А по поводу
экспериментов -- бесполезно. Это так называемый товар с неэластичным
спросом -- от цены обьемы продаж не зависят.
> Р>Даже при регулировании цен. > > А при регулируемом рынке мы получим дефицит и распределение всего "по > записи".
При регулируем рынке знаешь откуда возьмется дефицит? Из того, что
импорт будет невыгодным, а экспорт сверхприбыльным. Совершенно не
потому, что народ все раскупит.
> Р>Ну невозможно сьесть больше буханки хлеба в день. > Зато кормит скотину можно, и очень неплохо. Собственно, так оно и было.
+1
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
NikeByNike пишет: > Хорошо, поставим вопрос по другому. Как ты относишься к тому, что в СССР > нельзя было купить мобильник? Это тоже проклятые коммунисты виноваты?
А то. Раскопки в Триполье не обнаружили ни одной телефонной линии. Это
значит что еще древние укры пользовались мобильной связью. А коммуняки,
сволочи, забрали такой полезный девайс у народа. Наверное, чтобы шпийоны
не могли оперативно созваниваться.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>>Только вот что интересно. В СССР при таком большом (якобы, если забыть про любимые советские приписки) производстве магазины почему-то были пустые, а теперь всего завались, да и самих магазинов стало гораздо больше. Я уже молчу про ассортимент. Вот ведь парадокс.
LL>Если бы советские граждане получали рублей по сто максимум в месяц, магазины были бы полны, и висели бы, как при Сталине, рекламы "Покупайте икру". А если нынче обеспечить ту же покупательную способность населения, что была реально при Брежневе, магазины опустеют за день. Или цены вырастут несказанно. Вот и весь парадокс.
А по-подробнее про покупательную способность при Брежневе? При нём, на вскидку, средняя зарплата была рублей 150, сейчас ~ 15000р. (здесь) Приведи хоть одну группу товаров, которых тогда можно было купить больше (а желательно существенно больше) чем сейчас.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
P>>Только вот что интересно. В СССР при таком большом (якобы, если забыть про любимые советские приписки) производстве магазины почему-то были пустые, а теперь всего завались, да и самих магазинов стало гораздо больше. Я уже молчу про ассортимент. Вот ведь парадокс.
ЕК>Во-первых, сейчас чудовищный импорт всего. Убери из магазинов весь импорт и что останется?
А мне какое дело — импорт, не импорт — задача экономики обеспечить граждан необходимыми товарами. Сейчас она с этим справляется, раньше — нет. Вот и всё, а остальное — демагогия.
ЕК>А во-вторых, в СССР были широко распространены "альтернативные" схемы покупок, без магазинов.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>>Во-первых, сейчас чудовищный импорт всего. Убери из магазинов весь импорт и что останется? ЕК>>А во-вторых, в СССР были широко распространены "альтернативные" схемы покупок, без магазинов.
NBN>Полные магазины сейчас — не повод для гордости, учитывая, что мы мало что производим.
Что вы все так гордиться чем-то хотите? Ну гордитесь крутыми русским программистами, например. Или тем что мы такие хитрые, что на нас все работают и везут к нам свои товары, а мы только отдыхаем и по магазинам ходим. Чем гордиться, например китайцам, — тем, что они работают как папа Карло за гроши и производят дофига товаров для нас?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Откуда она возьмется? Например, сейчас потребление мяса существенно ниже >> советского. Ты думаешь, люди мясо разлюбили? Представь, что они смогут >> его покупать — откуда оно возьмется? Скорее цены вырастут. Да и вообще, >> цены выросли в 100 раз примерно, з/п реально — раз в пять. Давай >> увелисим з/п раз в 20, а потом посмотрим, отреагирует ли нерегулируемый >> рынок адекватным ростом цен?
Р>А куда оно денется? Мясо меньше стали есть не потому, что его купить не Р>могут, а потому что в колбасу его перестали добавлять.
В колбасу его по-прежнему добавляют. Мало того, есть колбаса из мяса! Я ел, вкусно. Но дорого — больше 600 руб/кг. Так что купить мясо многие не могут, покупают предметы, его заменяющие. Типа "сосисок молочных" за 140 руб.
Р> А по поводу экспериментов -- бесполезно. Это так называемый товар с неэластичным Р>спросом -- от цены обьемы продаж не зависят.
Серьезно? Правда, что ли? Выкинь Коттлера нафиг, он тебя дурному учит. Это как раз товар с эластичным спросом. Потому что от цены объемы продаж зависят капитально. Это без спичек/соли не обойдешься, а без колбасы из мяса — запросто, что и показывает практика.
Р>При регулируем рынке знаешь откуда возьмется дефицит? Из того, что Р>импорт будет невыгодным, а экспорт сверхприбыльным. Совершенно не Р>потому, что народ все раскупит.
С чего бы это? С того, что ты не можешь нарисовать картинку, когда при регулируемом рынке импорт будет прибыльным? Вот у нас отчасти регулируемый авторынок — импорт авто стал убыточным? Или перестал быть дефицитным? Да это одно из немногих мест, где сохранились очереди!
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>>>Во-первых, сейчас чудовищный импорт всего. Убери из магазинов весь импорт и что останется? ЕК>>>А во-вторых, в СССР были широко распространены "альтернативные" схемы покупок, без магазинов.
NBN>>Полные магазины сейчас — не повод для гордости, учитывая, что мы мало что производим.
P>Или тем что мы такие хитрые, что на нас все работают и везут к нам свои товары, а мы только отдыхаем и по магазинам ходим.
Ты нас с американцами не перепутал?
Нашел хитрецов — товары нам везут за ресурсы, которые когда-нибудь кончатся, между прочим. А еще на них цены нестабильны...
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
NBN>>>К чему вопрос? К>>Я фразу: "СССР был разный, закончился 20 лет назад и наши страны живут по разным алгоритмам." не могу расшифровать...
NBN>Для того чтобы удвоить ВВП тогда — нужно было построить ещё заводов. А чтобы сейчас — удвоить сечение трубы. Раньше была задача — быть самообеспеченными, а сейчас — завести что-нибудь ещё. Опять же — тогда выбиралось — что производить, а сейчас — откуда завозить. Алгоритмы разные.
У всех развитых стран такой алгоритм сейчас (кроме может сечения труб — они больше танкерами предпочитают к себе завозить). И что?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
К>>И еще... разоренной первой мировой, а потом и гражданской войнами, а также коммунистическим террором, гулагами и расстреллами... смогли таки своровать у американцев по чистой случайности атомную бомбу. NBN>1. Так про атомную бомбу может говорить только человек который _полный_ ноль в этом вопросе. NBN>2. Функциональные расчёты и чертежы атомной бомбы были разработаны и запатентованыв СССР уже к 39г.
Фигасе, почему америкосы за Херосиму и Нагасаки авторские отчисления не заплатили?
L.Long пишет: > В колбасу его по-прежнему добавляют. Мало того, есть колбаса из мяса! Я > ел, вкусно. Но дорого — больше 600 руб/кг. Так что купить мясо многие не > могут, покупают предметы, его заменяющие. Типа "сосисок молочных" за 140 > руб.
Не "не могут". Не хотят. Это одно из свойств рыночной экономики. Люди
покупают не лучшее, а самое массовое. Если бы люди покупали колбасу в
зависимости от наличия в ней мяса, то "сосикок молочных" просто ен
существовало бы.
> Р> А по поводу экспериментов -- бесполезно. Это так называемый товар с > неэластичным спросом -- от цены обьемы продаж не зависят. > > Это как раз товар с эластичным спросом. Потому что от цены объемы продаж > зависят капитально. Это без спичек/соли не обойдешься, а без колбасы из > мяса — запросто, что и показывает практика.
Гм... Я думал мы про продукты питания вообще... А, оказывается, только
про колбасу.
> С чего бы это? С того, что ты не можешь нарисовать картинку, когда при > регулируемом рынке импорт будет прибыльным? Вот у нас отчасти > регулируемый авторынок — импорт авто стал убыточным? Или перестал быть > дефицитным? Да это одно из немногих мест, где сохранились очереди!
Очень интересно. Приводить в пример очереди в автосалонах, доказывая,
что люди у нас не могут себе позволить себе купить кусок мяса, мягко
скажем, неэтично... Собственно, это я и пытался тебе обьяснить --
при регулируемом рынке дефицит (вот эти самые очереди в автосалонах) и
возникает.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
NBN>>>Полные магазины сейчас — не повод для гордости, учитывая, что мы мало что производим.
P>>Или тем что мы такие хитрые, что на нас все работают и везут к нам свои товары, а мы только отдыхаем и по магазинам ходим. DOO>Ты нас с американцами не перепутал? DOO>Нашел хитрецов — товары нам везут за ресурсы, которые когда-нибудь кончатся, между прочим. А еще на них цены нестабильны...
Да не, не перепутал. Вроде не американцам на халяву достались немерянные ресурсы, за которые невезучим китайцам приходится вкалывать, чтобы у России поменять на товары. А кончатся ресурсы не между прочим, а ещё очень не скоро, так что без паники. А к тому времени какие-нибудь новые ресурсы найдутся, Россия она большая — воздух там чистый или ещё чего.
P.S. Не надо только думать, что я против развития нашей экономики, я двумя руками за. Просто считаю, что в современном мире не производство ширпотреба и еды должно вызывать гордость за страну.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>L.Long пишет: >> В колбасу его по-прежнему добавляют. Мало того, есть колбаса из мяса! Я >> ел, вкусно. Но дорого — больше 600 руб/кг. Так что купить мясо многие не >> могут, покупают предметы, его заменяющие. Типа "сосисок молочных" за 140 >> руб.
Р>Не "не могут". Не хотят. Это одно из свойств рыночной экономики. Люди Р>покупают не лучшее, а самое массовое.
Ужос, скажите а критерий цена/качество уже отменили?
Я например, находясь в городе, хочу парное молоко пить — и где я его возьму
И не надо меня переубеждать, что мне не хочеться молока Р>Если бы люди покупали колбасу в Р>зависимости от наличия в ней мяса, то "сосикок молочных" просто ен Р>существовало бы.
Да ну,
migel пишет: > Ужос, скажите а критерий цена/качество уже отменили?
А он когда-нибудь работал?
> Я например, находясь в городе, хочу парное молоко пить — и где я его возьму > И не надо меня переубеждать, что мне не хочеться молока
Молоко неудачный пример. За полчаса его в город просто невозможно
доставить.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>migel пишет: >> Ужос, скажите а критерий цена/качество уже отменили?
Р>А он когда-нибудь работал?
а что нет?
>> Я например, находясь в городе, хочу парное молоко пить — и где я его возьму >> И не надо меня переубеждать, что мне не хочеться молока
Р>Молоко неудачный пример. За полчаса его в город просто невозможно Р>доставить.
Враки, за полчаса доставить можно из ближайшего фермерского хозяйства — почему его нет на прилавке моего любимого рынка .
P.S.
По моему можно уже закругляться — с такими познанями механики ценообразования .
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Не "не могут". Не хотят. Это одно из свойств рыночной экономики. Люди Р>покупают не лучшее, а самое массовое. Если бы люди покупали колбасу в Р>зависимости от наличия в ней мяса, то "сосикок молочных" просто ен Р>существовало бы.
Мне стыдно, но я не могу покупать ту колбасу, которую хочу. Дорого. Приходится покупать ту, которую могу.
>> Р> А по поводу экспериментов -- бесполезно. Это так называемый товар с >> неэластичным спросом -- от цены обьемы продаж не зависят. >> >> Это как раз товар с эластичным спросом. Потому что от цены объемы продаж >> зависят капитально. Это без спичек/соли не обойдешься, а без колбасы из >> мяса — запросто, что и показывает практика.
Р>Гм... Я думал мы про продукты питания вообще... А, оказывается, только Р>про колбасу.
А это практически всего касается — цена зависит от спроса и возможности этот спрос удовлетворить. Кстати, недавний "соляной бум" это хорошо показывает.
Р>Очень интересно. Приводить в пример очереди в автосалонах, доказывая, Р>что люди у нас не могут себе позволить себе купить кусок мяса, мягко Р>скажем, неэтично...
Почему же? У кого-то супчик жидкий, у кого-то жемчуг мелкий.
Р>Собственно, это я и пытался тебе обьяснить -- Р>при регулируемом рынке дефицит (вот эти самые очереди в автосалонах) и Р>возникает.
Собственно, это был мой тезис. Зачем тебе надо доказывать то, что я же и сказал —
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
migel пишет: >> > Ужос, скажите а критерий цена/качество уже отменили? > Р>А он когда-нибудь работал? > а что нет?
Нет. Можете привести хотя-бы один пример?
> Р>Молоко неудачный пример. За полчаса его в город просто невозможно > Р>доставить. > Враки, за полчаса доставить можно из ближайшего фермерского хозяйства — > почему его нет на прилавке моего любимого рынка.
Потому что Вы ни разу не были в деревне. Полчаса это нереальная цифра.
> По моему можно уже закругляться — с такими познанями механики > ценообразования .
Самокритично...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
L.Long пишет: > Р>Собственно, это я и пытался тебе обьяснить -- > Р>при регулируемом рынке дефицит (вот эти самые очереди в автосалонах) и > Р>возникает. > > Собственно, это был мой тезис. Зачем тебе надо доказывать то, что я же и > сказал —
На этом и сойдемся.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
В 2007 году экспорт российской нефти по трубопроводам "Транснефти", государственного монополиста в сфере нефтепроводов, сократился на полпроцента до 220,597 миллиона тонн, или 4,43 миллиона баррелей в сутки. Об этом сообщает агентство Reuters со ссылкой на данные Минпромэнерго
4,43 * 365 * 70 = 113'186 миллионов долларов за нефть
По итогам 2005 года Россия впервые со времен распада СССР обогнала США по экспорту вооружений. Такие данные привела Исследовательская служба конгресса (Congressional Research Service, CRS) в докладе "Поставки обычных вооружений развивающимся странам с 1998 по 2005 год". Согласно документу, по итогам 2005 года Россия экспортировала оружия и военной техники на 7,1 млрд долларов и опередила США и Францию.
~0.03% от нефти.
А если приплюсовать газ и прочих "добываек" то и под микроскопом не разглядишь. А если учесть, что разрабатывать оружие стоит на порядки дороже чем заработки от экспорта, то есть напрямую экономически не выгодно, то вообще можно забить и не вспоминать. А уж про "тяжёлое энергооборудование" и подавно. Хотя в программе "Время" и пытаются убедить в обратном. Чисто сырьевая страна, увы.
Жопа. Если забыть о том, что поголовье тракторов в СССР стояло без дела. А сейчас есть специализированные предприятия, которые занимаются только оказанием услуг сельхозпредприятиям. Это позвояет им использовать дорогую и высокопроизводительную технику.
ЕК>http://iraqwar.mirror-world.ru/article/154690
Во, подтверждение предудущему — трактора сокращаются, а объем производства растет. Если бы еще уважаемый привел график численности занятых в агропроме, было бы совсем интересно.
ЕК>http://iraqwar.mirror-world.ru/article/154691
Следствие импорта из Бразилии, Аргентины etc. Увы, конкурировать с ними в производстве говядины на территории РФ без шансов, только если вводить драконовские пошлины.
ЕК>http://iraqwar.mirror-world.ru/article/154693
Тоже вобщем ничего страшного (хотя верится с трудом — местной курятиной забиты все магазины, и это самое доступное мясо).
ЕК>В чём разница? Здесь мериют не в долларах и рублях, а в единицах: поголовье скота, тоннах зерна и пр.
Разница в количестве тонн зерна, кг. мяса и т.д. которые я могу купить на свою зарплату (я уж не говорю о промтоварах, там ситуация еще более разительная).
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Откуда она возьмется? Например, сейчас потребление мяса существенно ниже советского. Ты думаешь, люди мясо разлюбили?
Говорить об одном продукте чревато — скажем, сейчас намного больше овощей стали есть и намного меньше свинины. Вне зависимости от стоимости и доступности.
LL> Представь, что они смогут его покупать — откуда оно возьмется?
Оттуда же, откуда и сейчас — из Бразилии привезут.
LL> Скорее цены вырастут. Да и вообще, цены выросли в 100 раз примерно, з/п реально — раз в пять.
Т.е. средняя зарплата в СССР была 14406(ноябрь 2007)/5 = 2881 рубель? Или ты цены считаешь в номинальных единицах, а зарплаты в реальных? Ну посчитай тогда в килограммах мяса. СССРовского качества мясо сейчас в районе 150 р. стоит.
LL>Зато кормит скотину можно, и очень неплохо. Собственно, так оно и было.
Угу, а по статистике все на уровень потребления списывалось.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
К>Прямо таки пыхнуло большевицкой пропагандой и ложью. Посмотрите данные по эк. росту за 1913 год
А при чем тут 1913? Ты давай уж с 1916 сравнивай.
К>В первой мировой войне победили бы мы
А на самом деле Германия что ли выиграла? Россия в той войне ничего кроме миллиона гробов выиграть в принципе. И за это надо совсем не большевиков благодарить. И за 1905 тоже.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
К>Чушь... Как насчет ученого Греттруп Гельмут и еще 150 немецких специалистов ракетчиков, профессоров, докотров-инженеров (к.т. н.) и инженеров перемещенных в СССР?
Как насчет судьбы разработанной ими ракеты?
К>его труды захапали (таковы уж традиции у большевиков) и он умер в безвестности.
В 55 уехал в демократическую ФРГ, так что насчет смерти в безвестности в 81 году вопросы не к СССР.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
К>Зачем кого-то везти из Германии в СССР, чтобы не допускать к отечественным разработкам?
Для подстраховки. В итоге проект ракеты, разработанный немцами, ушел в мусор (потому что параллельный проект ОКБ-1 был лучше).
К> Полный бред... Пример? Даже королев признавал, что идею многоступенчатой ракеты ему подсказал тот самый немец
From an illustration and description in the 14th century Chinese Huolongjing of Jiao Yu is the oldest known multistage rocket; this was the 'fire-dragon issuing from the water' (huo long chu shui), used mostly by the Chinese navy. It was a two-stage rocket that had carrier or booster rockets that would eventually burn out, yet before they did they automatically ignited a number of smaller rocket arrows that were shot out of the front end of the missile, which was shaped like a dragon's head with an open mouth.
...
The earliest experiments with multistage rockets in Europe were made by Austrian Conrad Haas, the arsenal master of the town of Sibiu, Transylvania (now in Romania) in 1551.
...
This concept was developed independently by at least four individuals:
* the Polish Kazimierz Siemienowicz * the Russian Konstantin Tsiolkovsky
* the American Robert Goddard
* the ethnically German, Transylvanian-born Hermann Oberth.
Намекаешь на то, что Королев не был знаком с работами Циолковского?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>~0.03% от нефти.
Тогда уж 3%
N>А если приплюсовать газ и прочих "добываек" то и под микроскопом не разглядишь. А если учесть, что разрабатывать оружие стоит на порядки дороже чем заработки от экспорта, то есть напрямую экономически не выгодно, то вообще можно забить и не вспоминать. А уж про "тяжёлое энергооборудование" и подавно. Хотя в программе "Время" и пытаются убедить в обратном. Чисто сырьевая страна, увы.
Ну не чисто.
1. энергоносители пока ещё 60%. Кроме того насколько я понял — в этом году их поставки начали падать, несмотря на рост добычи.
2. у нас довольно серьёзное внутреннее производство, по сравнению с большинством других нефтяных стран.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Тогда уж 3%
+1. Пардон, поспешил.
NBN>Ну не чисто. NBN>1. энергоносители пока ещё 60%. Кроме того насколько я понял — в этом году их поставки начали падать, несмотря на рост добычи. NBN>2. у нас довольно серьёзное внутреннее производство, по сравнению с большинством других нефтяных стран.
Во первых мы вроде бы про экспорт...
А что до экономики вообще, то тут надо смотреть по категориям:
1) Строительство. Основные деньги текут из госзаказа (олимпиады, социалка и т.д.) с соответствующим уровнем коррупции и отмывания, либо просто инвестированние нефтяных денег(Москва,СПб), так как нормальный рынок ценных бумаг не развит. И то и другое напрямую повязано на сырье. Здесь кстати арабы нас обгоняют.
2) Дотационное производство (ВАЗы, ИЛы и т.д.). Все это абсолютно не конкурентно-способно (иначе бы экспортировалось), но куча людей продолжает с этого кормится сидя на шее у государства. Если нефть подешевеет, ликвидация всего этого барахла продолжится и будет жестче чем в 90-е.
3) Сервис. Тут действительно есть успехи (мобилы, супермаркеты, банки), но к сожалению пока только на внутреннем рынке. Если нефть упадет, туши свет. Сравните с Индией, например.
4) Иностранцы. Тоyota-ы, Ford-ы всякие, но только под внутренний рынок. Не надо обьяснять, что будет если нефть упадет.
В России к сожалению очень плохая бизнес-инфраструктура (правовая, транспортная, ценовая) для чего-либо не государственно-нефтяного. А то что есть (остатки хорошего образования) проще просто вывезти, чем активно и занимаются всякие микрософты с гуглами.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>А что до экономики вообще, то тут надо смотреть по категориям: N>1) Строительство. Основные деньги текут из госзаказа (олимпиады, социалка и т.д.) с соответствующим уровнем коррупции и отмывания, либо просто инвестированние нефтяных денег(Москва,СПб), так как нормальный рынок ценных бумаг не развит. И то и другое напрямую повязано на сырье. Здесь кстати арабы нас обгоняют.
N>2) Дотационное производство (ВАЗы, ИЛы и т.д.). Все это абсолютно не конкурентно-способно (иначе бы экспортировалось), но куча людей продолжает с этого кормится сидя на шее у государства. Если нефть подешевеет, ликвидация всего этого барахла продолжится и будет жестче чем в 90-е.
N>3) Сервис. Тут действительно есть успехи (мобилы, супермаркеты, банки), но к сожалению пока только на внутреннем рынке. Если нефть упадет, туши свет. Сравните с Индией, например.
N>4) Иностранцы. Тоyota-ы, Ford-ы всякие, но только под внутренний рынок. Не надо обьяснять, что будет если нефть упадет.
N>В России к сожалению очень плохая бизнес-инфраструктура (правовая, транспортная, ценовая) для чего-либо не государственно-нефтяного. А то что есть (остатки хорошего образования) проще просто вывезти, чем активно и занимаются всякие микрософты с гуглами.
Это всё конечно так, но — это кто как видит. Знаешь про наполовину полную и наполовину пустую чашку?
Я работаю над исправлением и улучшением ситуации
Ночной Смотрящий пишет: > Осталось привести только общий объем внутреннего производства в тех же > тугриках.
Ищите. На сайте это есть. Впрочем, для оценки, достаточно разделить эти
суммы на количество народа и сравнить со своим личным бюджетом. Там,
кстати, цифра получается порядка $150 на человека в год импортных
продуктов. Много это или мало -- судить вам.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Ночной Смотрящий пишет: > ЕК>http://iraqwar.mirror-world.ru/article/154693 > > Тоже вобщем ничего страшного (хотя верится с трудом — местной курятиной > забиты все магазины, и это самое доступное мясо).
А вот этот вопрос меня, кстати, давно интересовал. Если вся курятина
местная, то куда деваются "ножки буша"?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Просто считаю, что в современном мире не производство ширпотреба и еды должно вызывать гордость за страну.
Это не гордость. Это показатель здоровья экономики — легкая промышленность хороша тем, что для нее проще всего искать рынки сбыта, в ней проще всего разворачиваться частным предпринимателям и т.п.
А по поводу найдем новые ресурсы — блажен, кто верует... Хреново ищем. Когда уже токамаки начнут работать?
Здравствуйте, migel, Вы писали:
M>Ужос, скажите а критерий цена/качество уже отменили? M>Я например, находясь в городе, хочу парное молоко пить — и где я его возьму M>И не надо меня переубеждать, что мне не хочеться молока
Да хрен с ним с молоком, не люблю я его. ПИВО! ПИВО непастеризованное верните! Почему я должен пить это непонятное пойло только потому, что поколение Клинского не представляет себе вкус нормального пива?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>migel пишет: >>> > Ужос, скажите а критерий цена/качество уже отменили? >> Р>А он когда-нибудь работал? >> а что нет?
Р>Нет. Можете привести хотя-бы один пример?
А вы при выборе товара ни чем себя не ограничиваете
Р>Потому что Вы ни разу не были в деревне.
Это вы в той же книжке информацию подчерпнули ?
Весь вопрос в деньгах
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
К>>Прямо таки пыхнуло большевицкой пропагандой и ложью. Посмотрите данные по эк. росту за 1913 год
НС>А при чем тут 1913? Ты давай уж с 1916 сравнивай.
Потому что в 1914 началась 1 мировая
К>>В первой мировой войне победили бы мы
НС>А на самом деле Германия что ли выиграла? Россия в той войне ничего кроме миллиона гробов выиграть в принципе.
Подарив Германии Брестский мир (и отдав ей, кстати, пол Украины ) Ленин продлил войну. НС>И за это надо совсем не большевиков благодарить. И за 1905 тоже.
А кто разложил армию, как не большевики?
migel пишет: > Р>Нет. Можете привести хотя-бы один пример? > А вы при выборе товара ни чем себя не ограничиваете
При выборе мобильного у меня основными критериями были внешний вид и
отсутствие фотокамеры. К качеству телефона оба критерия никакого
отношения не имеют. К цене отношение имеют весьма странное. Чем больше
телефон стоит, тем дизайн лучше, зато на всех трубках дороже $100 есть
фотокамера.
> Р>Потому что Вы ни разу не были в деревне. > Это вы в той же книжке информацию подчерпнули ?
Это я там жил.
> Весь вопрос в деньгах
Чушь. Это реально невозможно. Да никому и не нужно. Если хотите пить
парное молоко -- заведите себе корову.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>migel пишет: >> Р>Нет. Можете привести хотя-бы один пример? >> А вы при выборе товара ни чем себя не ограничиваете
Р>При выборе мобильного у меня основными критериями были внешний вид и Р>отсутствие фотокамеры. К качеству телефона оба критерия никакого Р>отношения не имеют. К цене отношение имеют весьма странное. Чем больше Р>телефон стоит, тем дизайн лучше, зато на всех трубках дороже $100 есть Р>фотокамера.
>> Р>Потому что Вы ни разу не были в деревне. >> Это вы в той же книжке информацию подчерпнули ? Р>Это я там жил.
и меня там не встречали
>> Весь вопрос в деньгах
Р>Чушь. Это реально невозможно. Да никому и не нужно. Если хотите пить Р>парное молоко -- заведите себе корову.
Да ну нанимаем частный вертолет за денюжку он там в 6.25 будет стоять под парами в 6.30 дойка — в 6.35 взлет
в 6.50 приземление в 6.55 я покупаю у молошницы
а теперь скажите что это не возможно в принципе (и не забываем мы о чистой
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
НС>>А при чем тут 1913? Ты давай уж с 1916 сравнивай. A>Потому что в 1914 началась 1 мировая
Которую, видимо, большевики развязали?
НС>>А на самом деле Германия что ли выиграла? Россия в той войне ничего кроме миллиона гробов выиграть в принципе. A>Подарив Германии Брестский мир (и отдав ей, кстати, пол Украины ) Ленин продлил войну.
Он ее закончил для России.
НС>>И за это надо совсем не большевиков благодарить. И за 1905 тоже. A>А кто разложил армию, как не большевики?
Большевиков горстка была. А разложили армию, вне всякого сомнения, офицеры и царь.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
НС>>А на самом деле Германия что ли выиграла? Россия в той войне ничего кроме миллиона гробов выиграть в принципе. A>Подарив Германии Брестский мир (и отдав ей, кстати, пол Украины ) Ленин продлил войну.
И вобщем то спас Россию. Разорённое государство на грани коллапса — не способно вести войну.
НС>>И за это надо совсем не большевиков благодарить. И за 1905 тоже. A>А кто разложил армию, как не большевики?
Царь с малограмотным руководством.
Здравствуйте, migel, Вы писали:
M>в 6.50 приземление в 6.55 я покупаю у молошницы M>а теперь скажите что это не возможно в принципе (и не забываем мы о чистой M>
M>рыночной экономике.
M> говорим ).
А нам парное молоко (15-20 минут) за 20 рублей одна тётка приносит прямо домой...
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
НС>>>А при чем тут 1913? Ты давай уж с 1916 сравнивай. A>>Потому что в 1914 началась 1 мировая НС>Которую, видимо, большевики развязали?
Россия была втянута в войну... царь долго нехотел туда влазить... пришлось бы полбюбому. В то время над этим элита очень много думала — как бы не влезть в войну.
НС>>>А на самом деле Германия что ли выиграла? Россия в той войне ничего кроме миллиона гробов выиграть в принципе. A>>Подарив Германии Брестский мир (и отдав ей, кстати, пол Украины ) Ленин продлил войну. НС>Он ее закончил для России.
Подарив кучу золота немцам и кучу территорий.
НС>>>И за это надо совсем не большевиков благодарить. И за 1905 тоже. A>>А кто разложил армию, как не большевики? НС>Большевиков горстка была. А разложили армию, вне всякого сомнения, офицеры и царь.
Именно большевики, подпитываемые финансированием из Германии, Ленин личной местью за своего брата... им было это выгодно.
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
К>Россия была втянута в войну...
Наверное большевиками.
К> царь долго нехотел туда влазить...
Оно и видно как он не хотел.
К>В то время над этим элита очень много думала — как бы не влезть в войну.
Результаты только этого думанья не очень. Видимо биополе большевиков порчу навело.
НС>>Он ее закончил для России. К>Подарив кучу золота немцам и кучу территорий.
Лучше, наверное, было подарить тетке с косой еще кучу народа, не так ли? Вот ведь негуманные большевики.
НС>>Большевиков горстка была. А разложили армию, вне всякого сомнения, офицеры и царь. К>Именно большевики, подпитываемые финансированием из Германии
В 1905 тоже они?
К>, Ленин личной местью за своего брата... им было это выгодно.
Поинтересуйся численностью большевиков и численностью армии в то время.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Весь вопрос в деньгах
Р>Чушь. Это реально невозможно. Да никому и не нужно. Если хотите пить Р>парное молоко -- заведите себе корову.
Я, по пути на дачу, проезжая мимо фермы соседней регулярно замечаю продающееся парное молоко.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Да хрен с ним с молоком, не люблю я его. ПИВО! ПИВО непастеризованное верните! Почему я должен пить это непонятное пойло только потому, что поколение Клинского не представляет себе вкус нормального пива?
В любом баре.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Да хрен с ним с молоком, не люблю я его. ПИВО! ПИВО непастеризованное верните! Почему я должен пить это непонятное пойло только потому, что поколение Клинского не представляет себе вкус нормального пива?
НС>В любом баре.
Ответ неверный. Кеговое пиво может, конечно, и непастеризованное (в чем у меня есть сильные сомнения), но оно уж точно приготовлено по ускоренной европейской технологии. Ни в какое сравнение со свежим непастеризованным пивом какого-нибудь "классического" пивзавода оно не идет...
В результате у нас в городе я знаю буквально 3 точки, в которых можно приобрести хорошее вкусное пиво (5-й океан не в счет — не самое лучшее, но самое дорогое).
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Ответ неверный.
Верный.
DOO> Кеговое пиво может, конечно, и непастеризованное (в чем у меня есть сильные сомнения)
А зря.
DOO>, но оно уж точно приготовлено по ускоренной европейской технологии
А в бутылках, типа, не по ускоренной
DOO>. Ни в какое сравнение со свежим непастеризованным пивом какого-нибудь "классического" пивзавода оно не идет...
Ах тебе шашечки.
DOO>В результате у нас в городе я знаю буквально 3 точки, в которых можно приобрести хорошее вкусное пиво (5-й океан не в счет — не самое лучшее, но самое дорогое).
А, ну то есть точки все же есть?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Наверное большевиками.
Нет.
К>> царь долго нехотел туда влазить... НС>Оно и видно как он не хотел.
Хорошо, что видно.
К>>В то время над этим элита очень много думала — как бы не влезть в войну. НС>Результаты только этого думанья не очень. Видимо биополе большевиков порчу навело.
Я в биополя не верю.. не гоже материалисту такими словами бросаться
НС>Лучше, наверное, было подарить тетке с косой еще кучу народа, не так ли? Вот ведь негуманные большевики.
Дык это он и без этого сделал...
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Тоже вобщем ничего страшного (хотя верится с трудом — местной курятиной >> забиты все магазины, и это самое доступное мясо).
Р>А вот этот вопрос меня, кстати, давно интересовал. Если вся курятина Р>местная, то куда деваются "ножки буша"?
В переработку? В магазинах их не видно.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
DOO>> Кеговое пиво может, конечно, и непастеризованное (в чем у меня есть сильные сомнения)
НС>А зря.
DOO>>, но оно уж точно приготовлено по ускоренной европейской технологии
НС>А в бутылках, типа, не по ускоренной
В "классическом" заводе — нет. Там нету специальных резервуаров для этого.
DOO>>. Ни в какое сравнение со свежим непастеризованным пивом какого-нибудь "классического" пивзавода оно не идет...
НС>Ах тебе шашечки.
При чем тут это? Мне нормальный вкус. Да чтоб язык после пары-тройки литров не начинал заплетаться из-за добавленного спирта. Да чтоб с утра не было никаких последствий вообще — будто соку попил.
DOO>>В результате у нас в городе я знаю буквально 3 точки, в которых можно приобрести хорошее вкусное пиво (5-й океан не в счет — не самое лучшее, но самое дорогое).
НС>А, ну то есть точки все же есть?
Ну и сколько раз за год я соберусь съездить за пивом через пол-города? Это аналогично поездке в деревню за парным молоком.
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
НС>>Наверное большевиками. К>Нет.
Странно.
НС>>Результаты только этого думанья не очень. Видимо биополе большевиков порчу навело. К>Я в биополя не верю.. не гоже материалисту такими словами бросаться
Ну должны же большевики быть виноватыми.
НС>>Лучше, наверное, было подарить тетке с косой еще кучу народа, не так ли? Вот ведь негуманные большевики. К>Дык это он и без этого сделал...
Мало видимо. Надо было еще.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
НС>>А в бутылках, типа, не по ускоренной DOO>В "классическом" заводе — нет. Там нету специальных резервуаров для этого.
Все там давно уже есть. Было бы желание.
НС>>Ах тебе шашечки. DOO>При чем тут это? Мне нормальный вкус.
То пиво, которое продается в Москве в барах (я не говорю сейчас про всякие поделия вроде балтики и сибирской короны) вполне нормальны на вкус.
DOO> Да чтоб язык после пары-тройки литров не начинал заплетаться из-за добавленного спирта.
Типа, если спирт не добавленный, то язык заплетаться не будет . Пей Крушовице, там спирта мало. Да и вообще чешское пиво.
DOO>Ну и сколько раз за год я соберусь съездить за пивом через пол-города?
Это вопрос денег, о чем, собственно, и говорилось.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Я, по пути на дачу, проезжая мимо фермы соседней регулярно замечаю продающееся парное молоко.
Капитализм прет? Мда... его не задушишь никакими репрессиями А вот коммунизм со своим молоком только в магазине... и сам копыта откидывает.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
НС>>>А при чем тут 1913? Ты давай уж с 1916 сравнивай. A>>Потому что в 1914 началась 1 мировая
НС>Которую, видимо, большевики развязали?
Нет, но которой они были ОЧЕНЬ рады.
НС>>>А на самом деле Германия что ли выиграла? Россия в той войне ничего кроме миллиона гробов выиграть в принципе. A>>Подарив Германии Брестский мир (и отдав ей, кстати, пол Украины ) Ленин продлил войну.
НС>Он ее закончил для России.
"Наша цель перевести войну империалоистическую в гражданскую" примерно так. Как по вашему — какая война более страшна для государства и его жителей?
НС>>>И за это надо совсем не большевиков благодарить. И за 1905 тоже. A>>А кто разложил армию, как не большевики?
НС>Большевиков горстка была. А разложили армию, вне всякого сомнения, офицеры и царь.
Почитайте советские учебники. Они гордились тем, что разложили армию.
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
К>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>Я, по пути на дачу, проезжая мимо фермы соседней регулярно замечаю продающееся парное молоко. К>Капитализм прет? Мда... его не задушишь никакими репрессиями А вот коммунизм со своим молоком только в магазине... и сам копыта откидывает.
1984 год
точно так же продавалось в деревне парное молоко
так шта коммент не в тему
P.S — троллим?
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
НС>>Мало видимо. Надо было еще.
К> Дык и так от 99% процентов мало чего осталось...
99% нселения большевики уничтожили? Интересная теория, с такой я еще не сталкивался.
К> Ведь лупили то в основном своих... чудилы
Ну да, положить в окопах первой мировой самую дееспособную часть нации, причем не столько от пуль, сколько от плохого снабжения и плохой санитарной обстановки, это, конечно, намного умнее.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
НС>>Которую, видимо, большевики развязали? A>Нет, но которой они были ОЧЕНЬ рады.
Настолько, что любой ценой потом пытались ее прекратить.
НС>>Он ее закончил для России. A>"Наша цель перевести войну империалоистическую в гражданскую" примерно так.
Примерно?
A> Как по вашему — какая война более страшна для государства и его жителей?
То есть большевикам надо было продолжить участвовать в первой мировой и ни в коем случае не заключать мир?
НС>>Большевиков горстка была. А разложили армию, вне всякого сомнения, офицеры и царь. A>Почитайте советские учебники. Они гордились тем, что разложили армию.
Они много чем гордились. Только грошь цена тому офицерскому корпусу, под носом у которого несколько тысяч необразованных солдат способны разложить миллионную армию. Хотя конечно, разложили армию совсем не большевики, а бессмысленная и бестолковая война, абсолютная безграмотность офицеров, слабоумие и безвольность царя. А большевики так, одна из многочисленных блох на шкуре, не самая кусачая притом.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, migel, Вы писали:
M>Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
К>>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Я, по пути на дачу, проезжая мимо фермы соседней регулярно замечаю продающееся парное молоко. К>>Капитализм прет? Мда... его не задушишь никакими репрессиями А вот коммунизм со своим молоком только в магазине... и сам копыта откидывает. M>1984 год M>точно так же продавалось в деревне парное молоко M>так шта коммент не в тему
Я об это и написал, что капитализм, как наиболее естественная форма появилось даже в стране, где 70 лет строили коммунизм. И на месте сторонников большевиков я бы призадумался хвастаться ли тем фактом, что 1984 году продавали молоко...
А вообще это все жуткий офтотоп.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
НС>>>Которую, видимо, большевики развязали? A>>Нет, но которой они были ОЧЕНЬ рады.
НС>Настолько, что любой ценой потом пытались ее прекратить.
НС>>>Он ее закончил для России. A>>"Наша цель перевести войну империалоистическую в гражданскую" примерно так.
НС>Примерно?
http://www.stel.ru/museum/lenin_in_first_world_war_years_rus.htm
<b>. На весь мир прозвучал мужественный призыв Ленина — превратить империалистическую войну в войну гражданскую.</b>
A>> Как по вашему — какая война более страшна для государства и его жителей?
НС>То есть большевикам надо было продолжить участвовать в первой мировой и ни в коем случае не заключать мир?
Такой невыгодный — не заключать.
НС>>>Большевиков горстка была. А разложили армию, вне всякого сомнения, офицеры и царь. A>>Почитайте советские учебники. Они гордились тем, что разложили армию.
НС>Они много чем гордились. Только грошь цена тому офицерскому корпусу, под носом у которого несколько тысяч необразованных солдат способны разложить миллионную армию.
Это другой вопрос, но без них Россия бы была в числе стран победителей в Первой мировой и и вместо разрушеной экономики и потерянной Польши, Финляндии и части Украины получила бы неслабые репарации от Германии. НС> Хотя конечно, разложили армию совсем не большевики, а бессмысленная и бестолковая война, абсолютная безграмотность офицеров, слабоумие и безвольность царя. А большевики так, одна из многочисленных блох на шкуре, не самая кусачая притом.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
НС>>То есть большевикам надо было продолжить участвовать в первой мировой и ни в коем случае не заключать мир? A>Такой невыгодный — не заключать.
То есть продолжать плодить на фронтах гробы, так?
НС>>Они много чем гордились. Только грошь цена тому офицерскому корпусу, под носом у которого несколько тысяч необразованных солдат способны разложить миллионную армию. A>Это другой вопрос
Это тот самый вопрос.
A>, но без них Россия бы была в числе стран победителей в Первой мировой
Нет, не была бы. Англия бы не позволила. "Only when the last man will gone, the Big Game will done" (С)
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
НС>>>То есть большевикам надо было продолжить участвовать в первой мировой и ни в коем случае не заключать мир? A>>Такой невыгодный — не заключать.
НС>То есть продолжать плодить на фронтах гробы, так?
По вашему лучше когда брат идет на брата? И гробов так поболе было.
НС>>>Они много чем гордились. Только грошь цена тому офицерскому корпусу, под носом у которого несколько тысяч необразованных солдат способны разложить миллионную армию. A>>Это другой вопрос
НС>Это тот самый вопрос.
Ок, есть корабль, нуждающаяся в ремонте. Достаточно крепкий, но устаревший. Приходят люди и начинают пробивать дырки в днище. Виновны ли они в том, что корабль утонул? Да, виновны и те, кто за кораблем не следил, и виновна обленившаяся команда, но больше всего виноваты те, кто пробил дно.
A>>, но без них Россия бы была в числе стран победителей в Первой мировой
НС>Нет, не была бы. Англия бы не позволила. "Only when the last man will gone, the Big Game will done" (С)
А так Россия получила разрушенную экономику и еще 30 лет собирала свои територии.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
НС>>Нет, не была бы. Англия бы не позволила. "Only when the last man will gone, the Big Game will done" (С) A>А так Россия получила разрушенную экономику и еще 30 лет собирала свои територии.
Продолжила бы войну по рецепту временного правительства — были бы колонией. См. рост госдолга и условия кредитования. К 1917 году мы вели бессмысленную для нас войну в долг, который пришлось бы отдавать. В 1917 году государству больше не хватало дохода для обслуживания иностранного кредита. Именно этот факт — полный слив страны временным правительством — и дал картбланш большевикам.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
НС>>То есть продолжать плодить на фронтах гробы, так? A>По вашему лучше когда брат идет на брата? И гробов так поболе было.
То есть ты считаешь, что, если бы не был заключен мир, не было бы гражданской войны?
НС>>>>Они много чем гордились. Только грошь цена тому офицерскому корпусу, под носом у которого несколько тысяч необразованных солдат способны разложить миллионную армию. A>>>Это другой вопрос
НС>>Это тот самый вопрос. A>Ок, есть корабль, нуждающаяся в ремонте. Достаточно крепкий, но устаревший. Приходят люди и начинают пробивать дырки в днище.
Ты кажется одну простую вещь не понимаешь — армия и флот сгнили без участия большевиков, сама по себе, 905 хорошо это показал. Не был этот корабль крепким, он уже тонул, сам по себе. Это во-первых. А во-вторых решение принять участие в абсолютно ненужной и заведомо проигрышной первой мировой принял Николай, а уж по сравнению с этим все остальное такая мелочь.
Николашка, Николашка просрал все что можно. Его надо благодарить, что в итоге никого вменяемее маргиналов-большевиков на политическом горизонте не осталось.
A> Виновны ли они в том, что корабль утонул? Да, виновны и те, кто за кораблем не следил, и виновна обленившаяся команда, но больше всего виноваты те, кто пробил дно.
Ну да, а в потравленном зерне виноваты голуби, а не тот, кто дырку в крыше элеватора не заделал. Правда, вот незадача, если бы всех голубей пострелять, зерно бы пожрали воробьи. Но эти мелочи.
НС>>Нет, не была бы. Англия бы не позволила. "Only when the last man will gone, the Big Game will done" (С) A>А так Россия получила разрушенную экономику и еще 30 лет собирала свои територии.
Ну да, а если бы войну с Германией продолжить, то экономика бы цвела и пахла.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
НС>>>Нет, не была бы. Англия бы не позволила. "Only when the last man will gone, the Big Game will done" (С) A>>А так Россия получила разрушенную экономику и еще 30 лет собирала свои територии.
NBN>Продолжила бы войну по рецепту временного правительства — были бы колонией. См. рост госдолга и условия кредитования. К 1917 году мы вели бессмысленную для нас войну в долг, который пришлось бы отдавать. В 1917 году государству больше не хватало дохода для обслуживания иностранного кредита. Именно этот факт — полный слив страны временным правительством — и дал картбланш большевикам.
Картбланш большевикам дали призывы: нет войне, землю крестьянам, фабрики рабочим. Сколько людей в России понимало что такое внешний долг и сколько тратится на его обслуживание?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
НС>>>То есть продолжать плодить на фронтах гробы, так? A>>По вашему лучше когда брат идет на брата? И гробов так поболе было.
НС>То есть ты считаешь, что, если бы не был заключен мир, не было бы гражданской войны?
Да, в странах-победителях гражданские войны реже, чем в проигравших.
НС>>>>>Они много чем гордились. Только грошь цена тому офицерскому корпусу, под носом у которого несколько тысяч необразованных солдат способны разложить миллионную армию. A>>>>Это другой вопрос
НС>>>Это тот самый вопрос. A>>Ок, есть корабль, нуждающаяся в ремонте. Достаточно крепкий, но устаревший. Приходят люди и начинают пробивать дырки в днище.
НС>Ты кажется одну простую вещь не понимаешь — армия и флот сгнили без участия большевиков, сама по себе, 905 хорошо это показал. Не был этот корабль крепким, он уже тонул, сам по себе. Это во-первых. А во-вторых решение принять участие в абсолютно ненужной и заведомо проигрышной первой мировой принял Николай, а уж по сравнению с этим все остальное такая мелочь.
Я не говорю, что в войну нужно было вступать, но выходить из нее так нужно было только в целях мировой революции, а не для России илди ее народа.
НС>Николашка, Николашка просрал все что можно. Его надо благодарить, что в итоге никого вменяемее маргиналов-большевиков на политическом горизонте не осталось.
Были эсеры, были кадеты просто у них не было такой дисциплины и таких вождей.
A>>А так Россия получила разрушенную экономику и еще 30 лет собирала свои територии.
НС>Ну да, а если бы войну с Германией продолжить, то экономика бы цвела и пахла.
Нет, но Германия протянула войну еще 2 года только на том, что не воевала на восточном фронте и получила ресурсы Польши и Украины (в основном еду). Иначе она бы капитулировала раньше.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
НС>>То есть ты считаешь, что, если бы не был заключен мир, не было бы гражданской войны? A>Да, в странах-победителях гражданские войны реже, чем в проигравших.
То есть те, кто воевал в гражданской на стороне белых вдруг отказался бы от своих убеждений?
A>Я не говорю, что в войну нужно было вступать
А это было самой главной ошибкой.
A>, но выходить из нее так нужно было только в целях мировой революции, а не для России илди ее народа.
Конечно, тебя бы туда, в окопы.
A>Были эсеры, были кадеты просто у них не было такой дисциплины и таких вождей.
Нет, просто они были еще большими маргиналами. Всем, сука, хотелось порулить.
НС>>Ну да, а если бы войну с Германией продолжить, то экономика бы цвела и пахла. A>Нет, но Германия протянула войну еще 2 года только на том, что не воевала на восточном фронте и получила ресурсы Польши и Украины (в основном еду). Иначе она бы капитулировала раньше.
Нам то от того какой прок? Положить еще кучу жизней и денег в угоду интересам Англии? Мож нам и в Ирак сейчас надо?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
NBN>>Продолжила бы войну по рецепту временного правительства — были бы колонией. См. рост госдолга и условия кредитования. К 1917 году мы вели бессмысленную для нас войну в долг, который пришлось бы отдавать. В 1917 году государству больше не хватало дохода для обслуживания иностранного кредита. Именно этот факт — полный слив страны временным правительством — и дал картбланш большевикам. A>Картбланш большевикам дали призывы: нет войне, землю крестьянам, фабрики рабочим. Сколько людей в России понимало что такое внешний долг и сколько тратится на его обслуживание?
Учитывая, что революция случилась в Питере? Думаю достаточное количество.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
A>>Подарив Германии Брестский мир (и отдав ей, кстати, пол Украины ) Ленин продлил войну. НС>Он ее закончил для России.
Для остальных союзников она закончилась всего через полгода. Вот только остальные закончили эту войну в плюсе, а Россия — в сильном минусе, причем его последствия продолжают аукаться нам до сих пор.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Для остальных союзников она закончилась всего через полгода. Вот только остальные закончили эту войну в плюсе, а Россия — в сильном минусе
Так было с самого начала задумано.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>Я, по пути на дачу, проезжая мимо фермы соседней регулярно замечаю продающееся парное молоко. НС>Чего, Пацак, на самом деле не вижу, глюки это у меня?
Парное — нет. Свежее-возможно.
Хинт: парным молоко считается пока оно не остыло от естественного тепла коровы. То есть минут десять-двадцать от силы.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
НС>>>Я, по пути на дачу, проезжая мимо фермы соседней регулярно замечаю продающееся парное молоко. НС>>Чего, Пацак, на самом деле не вижу, глюки это у меня?
П>Парное — нет. Свежее-возможно.
парное, Пацак, парное.
П>Хинт: парным молоко считается пока оно не остыло от естественного тепла коровы. То есть минут десять-двадцать от силы.
А так и есть. Они ж там не весь день сидят, а только в определенное время, когда у коров дойка.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
A>>Картбланш большевикам дали призывы: нет войне, землю крестьянам, фабрики рабочим. Сколько людей в России понимало что такое внешний долг и сколько тратится на его обслуживание?
NBN>Учитывая, что революция случилась в Питере? Думаю достаточное количество.
Я так понимаю — это шутка. Рабочие завода Арсенал и моряки балтийского флота? Интересно бы устроить опрос нынешних рабочих и моряков соответственно по данному вопросу.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
НС>>>То есть ты считаешь, что, если бы не был заключен мир, не было бы гражданской войны? A>>Да, в странах-победителях гражданские войны реже, чем в проигравших.
НС>То есть те, кто воевал в гражданской на стороне белых вдруг отказался бы от своих убеждений?
Нет, но в стране не было бы такого количества оружия, во вторых среди белых единства не было даже близко — что кстати было одной из причин их поражения.
A>>, но выходить из нее так нужно было только в целях мировой революции, а не для России илди ее народа.
НС>Конечно, тебя бы туда, в окопы.
Меньше воровать нужно было, это да. И лучше контролировать.
НС>>>Ну да, а если бы войну с Германией продолжить, то экономика бы цвела и пахла. A>>Нет, но Германия протянула войну еще 2 года только на том, что не воевала на восточном фронте и получила ресурсы Польши и Украины (в основном еду). Иначе она бы капитулировала раньше.
НС>Нам то от того какой прок? Положить еще кучу жизней и денег в угоду интересам Англии? Мож нам и в Ирак сейчас надо?
Россия вступала в войну чтобы защитить братьев- православных славян. Нужно ли это было делать — другой вопрос, притом не только политический.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
НС>>А так и есть. Они ж там не весь день сидят, а только в определенное время, когда у коров дойка.
П>Ой, а то что не продали они куда потом девают? Выливают или назад коровам спаивают?
Пацак, ФЕРМА.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
NBN>>Учитывая, что революция случилась в Питере? Думаю достаточное количество.
П>Если ты думаешь, что Зимний штурмовали питерские профессора — ты сильно ошибаешься.
Хм. Ты думаешь матросы организовывали революцию? Тогда люди были уже не совсем варварами. Некоторые даже умели читать.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
_>>>ого.. не поленился таблицу забацать. _>>>но цены на нефть забыл. _>>>типа: _>>>1998 — $12 — $15 _>>>2008 — $90 — $100 FF>>как обычно.. каждый видит то, что хочет.. DOO>Ну нельзя сказать, что он так уж не прав
я не о том.. кто то смотрел на деньги и ценники, а я вижу только ужасное сокращение населения..
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>я не о том.. кто то смотрел на деньги и ценники, а я вижу только ужасное сокращение населения..
Ты знаешь... Когда мы опомнились с женой и стали искать нормальный роддом, чтобы заключить контракт на роды, нам сказали: а где вы были? Женщины и на 30-й неделе начинают бегать и не могут места найти...
Родильный бум сейчас на самом деле идет во многих городах... Другое дело, что просто противно слышать, как это спихивают на успех очередного нац.проекта...
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>А так и есть. Они ж там не весь день сидят, а только в определенное время, когда у коров дойка. П>>Ой, а то что не продали они куда потом девают? Выливают или назад коровам спаивают? НС>Пацак, ФЕРМА.
А, так значит все-таки продают молоко весь день, а отнюдь не только "когда дойка" — только в другом месте продают. Ну тогда будь ласка — объясни, какой сакральный смысл в том, чтоб сразу после дойки галопом тащить фляги с "парным" молоком к дороге, если точно так же (и даже дороже, скорее всего) его можно продать, расфасовав в пакеты?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Хм. Ты думаешь матросы организовывали революцию?
Я думаю, что речь в ветке идет не об организаторах, не переводи тему.
NBN>Тогда люди были уже не совсем варварами. Некоторые даже умели читать.
Ага. Некоторые. А некоторые даже знали, что означают слова "внешний долг" — вот только было этих "некоторых" один на сотню, и уж точно не среди штурмовавших Зимний крестьянских детей.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Ага. Некоторые. А некоторые даже знали, что означают слова "внешний долг" — вот только было этих "некоторых" один на сотню, и уж точно не среди штурмовавших Зимний крестьянских детей.
Ты знаешь какие были листовки и пламенные речи? Каким образом организовывали этих матросов на бунт? Ты их совсем за обезьян считаешь? Банан кинули и они пошли?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>А, так значит все-таки продают молоко весь день, а отнюдь не только "когда дойка" — только в другом месте продают. Ну тогда будь ласка — объясни, какой сакральный смысл в том, чтоб сразу после дойки галопом тащить фляги с "парным" молоком к дороге, если точно так же (и даже дороже, скорее всего) его можно продать, расфасовав в пакеты?
Нам из совхоза привозили молоко в деревню. Оно конечно было уже не парное — остывшее. Поэтому уже лет 20 мы договариваемся с разными тётями содержащими коров и они приносят парное молоко прямо домой (или раньше на огород ). Оно ещё тёплое. Только свежего чёрного хлеба не хватает, его у нас больше не пекут
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
NBN>>Нам из совхоза привозили молоко в деревню. Оно конечно было уже не парное — остывшее.
П>Отож!
Ну типа каждый видит что то своё Ты не пьёшь парное молоко из-за того что его не продают и не могут продавать в принципе. А я пью — потому что мне продают.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Ты знаешь какие были листовки и пламенные речи?
Ой, расскажи! Там наверное в каждой листовке внешнеэкономические операции Империи обсуждали, да? Можешь ссылочку на картинку дать — жуть как полюбоваться охота.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Ну типа каждый видит что то своё Ты не пьёшь парное молоко из-за того что его не продают и не могут продавать в принципе. А я пью — потому что мне продают.
Да нет, парное молоко "от бабулек" я тоже пью периодически. Но только бабулек таких на всех желающих не хватит априори. И не надо рассказывать, что то же самое можно получить в магазине или на ферме — не смешно.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>А, так значит все-таки продают молоко весь день, а отнюдь не только "когда дойка" — только в другом месте продают.
Фантазировать не надо. Я ничего подобного никогда не говорил. Во-первых продают не весь ень, а только после дойки. Во-вторых, если купить не после дойки, а через пару часов, наверное это молоко уже не парное. Но это не отменяет того факта, что, при желании, парное молоко купить можно.
П> Ну тогда будь ласка — объясни, какой сакральный смысл в том, чтоб сразу после дойки галопом тащить фляги с "парным" молоком к дороге
Кто говорил про фляги? И, это, Пацак, там дорога мимо фермы проходит, причем к месту, куда молоко при дойке собирается, непосредственно к дороге примыкает (что не удивительно), тащить далеко не надо. Что еще придумаешь?
П>, если точно так же (и даже дороже, скорее всего) его можно продать, расфасовав в пакеты?
Опять фантазии. Дешевле. В нашей деревне молоко в магазинах летом стоило в районе 15р., а на ферме продавали в районе 25 рублей.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Другое дело, что просто противно слышать, как это спихивают на успех очередного нац.проекта...
НС>А в чем причина?
Причина в том, что сейчас выросло поколение тех, кто был рожден в период родильного бума 80-ых (когда разрешили сидеть в декрете 3 года) — сейчас банально много людей в репродуктивном возрасте. А система родовых сертификатов сильно усложнила выбор нормального роддома — можешь поизучать вопрос на всяких rodi.ru и т.п.
Да и опять же ввели эти родовые сертификаты и что с того? За период беременности на всякие анализы и УЗИ один фиг надо очень приличную сумму денег — все, что дает государство это одна бумажка на получение бесплатных витаминов (ну да неплохо, но они стоят как одно УЗИ — проку-то), при этом чтобы их получить я еще ого-го сколько побегал — реально проще купить было (к тому же все равно витаминов выдается меньше, чем надо на весь срок беременности).
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Да и опять же ввели эти родовые сертификаты и что с того? За период беременности на всякие анализы и УЗИ один фиг надо очень приличную сумму денег — все, что дает государство это одна бумажка на получение бесплатных витаминов (ну да неплохо, но они стоят как одно УЗИ — проку-то), при этом чтобы их получить я еще ого-го сколько побегал — реально проще купить было (к тому же все равно витаминов выдается меньше, чем надо на весь срок беременности).
По моему это такие копейки которые упоминания не стоят...
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Причина в том, что сейчас выросло поколение тех, кто был рожден в период родильного бума 80-ых (когда разрешили сидеть в декрете 3 года) — сейчас банально много людей в репродуктивном возрасте.
Хм, но растет и показатель количества рождений на 1000 женщин в репродуктивном возрасте.
DOO> А система родовых сертификатов сильно усложнила выбор нормального роддома — можешь поизучать вопрос на всяких rodi.ru и т.п.
Не знаю что имеется ввиду под усложнением (и читать rodi.ru я уж точно не буду), но и планировалось вроде как раз включение головы при выборе.
DOO>Да и опять же ввели эти родовые сертификаты и что с того?
Дело то не только в них. Там целый комплекс мер — увеличение зарплат врачам, улучшение финансирования больниц и т.д. Ну и еще один момемнт — есть немалая зависимость от конкретного места. В моей деревне лично ни у меня, ни у моих знакомых каких то ужасных проблем с медициной не было, в том числе и при родах. Ну вот разве что в какой то момент матери инсулин вместо картриджей для автоматических шприцов пришлось пару раз получить в обычных ампулах (спасибо Зурабычу).
DOO> За период беременности на всякие анализы и УЗИ один фиг надо очень приличную сумму денег
У нас, если врач назначает — бесплатно. Ну а если просто хочется на всякий случай — сумма рублей 300 что ли.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Опять фантазии. Дешевле. В нашей деревне молоко в магазинах летом стоило в районе 15р., а на ферме продавали в районе 25 рублей.
Ага. Тока в пакетах оно от полутора до трех процентов, а парное — от четырех до шести. Дальше объяснять надо или сам догадаешься?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
НС>>Опять фантазии. Дешевле. В нашей деревне молоко в магазинах летом стоило в районе 15р., а на ферме продавали в районе 25 рублей.
П>Ага. Тока в пакетах оно от полутора до трех процентов, а парное — от четырех до шести.
Ну вот потому и дороже, несмотря на затраты на переработку, упаковку и траспортировку.
П> Дальше объяснять надо или сам догадаешься?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
НС>>Ну вот потому и дороже, несмотря на затраты на переработку, упаковку и траспортировку.
П>Да, только в итоге все равно то на то и выходит — потери в цене компенсируются большими объемами продаж.
Тебе виднее.
П> Посему повторяю: какой в этом смысл?
Видимо какой то смысл имеется.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
.
