Попытка Совета инициативных групп Москвы провести первый в истории столицы городской референдум по проблемам градостроительной политики закончилась неудачей. Представители населения хотели добиться того, чтобы граждане, проживающие в многоквартирных домах, были наделены правом собственности на прилегающий участок земли. Это остановило бы произвол чиновников, готовых перекраивать карту столицы в угоду инвесторам, объявляя целые кварталы «ветхими». Депутаты Мосгордумы отклонили эту инициативу, сославшись на юридическую безграмотность вопросов, вынесенных на референдум. О том, что произошло на самом деле, корреспонденту РБК daily МАРИИ ЧЕБАТКО рассказал правозащитник ЮРИЙ ПАДАЛКО.
— Какие вопросы вынес на референдум Совет инициативных групп Москвы?
— На референдум был представлен проект закона Москвы «О праве собственности городского сообщества Москвы на земли города Москвы и об иных вопросах в связи с градостроительной деятельностью в городе Москве». Предполагалось наделить всех москвичей правом собственности на земли Москвы, запретить любые сделки с московской землей без обязательного проведения местного и городского референдумов, учредить новый городской орган местного самоуправления с правом контроля над законностью действий и решений чиновников и органов городских и муниципальных властей, а также обязать городские власти проводить регулярные прямые выборы граждан в звание судей до их назначения президентом на должности судей в конкретные суды, чтобы исключить возможность их подкупа со стороны власти. Сегодня строительный рынок в Москве монополизирован несколькими стройкомпаниями, которым покровительствуют чиновники. Люди решились на референдум, поскольку они уже потеряли всякую надежду призвать власть к порядку.
— И как ваша инициатива была воспринята депутатами Мосгордумы?
— Дума отказала нам в конституционном праве на «прямое народовластие». За проголосовали 22 депутата-единоросса, а против — лишь три депутата-коммуниста. Депутаты признали нашу инициативу несоответствующей ст. 5 закона Москвы о референдуме. В этой статье говорится, что на референдум города Москвы могут быть вынесены только вопросы, находящиеся в ведении города Москвы или в совместном ведении РФ и города Москвы, если указанные вопросы не урегулированы Конституцией РФ, федеральными законами. Есть там подпункт и о том, что вопросы референдума не должны противоречить федеральному законодательству. Согласно думскому документу все шесть предложенных на референдум вопросов не соответствуют требованиям закона
«О референдумах в городе Москве», а также Гражданскому кодексу РФ. Не буду углубляться в юридические тонкости, просто скажу, что это совершенно не соответствует действительности. Поэтому мы подаем в суд на главу Мосгордумы Платонова.
— Вы рассчитываете на победу?
— Вряд ли. Думаю, наше заявление о неправомерности действий депутатов даже не примут к рассмотрению в суде.
— Что же вы планируете делать?
— Мы дождемся, пока прокуратура откажется принять у нас обвинения в адрес Мосгордумы, и обратимся в Страсбургский суд по правам человека. Вот там-то мы точно добьемся положительного решения. Власти сами вынуждают своими действиями россиян искать поддержки за границей.
А действительно, думал ли лужок и его женушка, что на самом-то деле земля в жилых районах Москвы должна принадлежать именно москвичам! Собственно это и есть кондоминимум ( http://en.wikipedia.org/wiki/Condominium )
Technically, the condominium is the whole collection of individual home units along with the land upon which they sit.
Ни одна сволочь в СМИ даже не заикается, что вся эта "забота о москвичах" и "снос ветхого жилья" — это ТОЛЬКО способ набить карманы. И то, что жильцы дома не получают доход от нахождения в этом доме предприятий — также возмутительно!
Считается, что сама возможность за мега-башки купить говеную полочку в бетонной коробке — уже "одолжение". Притом на самом деле реально эта полочка тебе не особо-то и принадлежит: дом могут снести в любой момент, земля не входит во владение, придомовая территория — тоже, доход от аренды площади всяких прачечных идет непонятно куда, а с кем уж точно не согласовывается любое решение по дому, так это с самими жильцами!
Re: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на землю
Здравствуйте, wallaby, Вы писали:
W>Угадайте, что сделают строители — дадут взятку Страсбургскому суду или плюнут на Страсбург и увеличат откаты чиновникам?
Вы будете смеяться, но не везде и не все вопросы решаются взятками.
Re[2]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
Здравствуйте, wallaby, Вы писали:
W>[skipped] W>Угадайте, что сделают строители — дадут взятку Страсбургскому суду или плюнут на Страсбург и увеличат откаты чиновникам?
угадайте, что следует сделать человеку, заинтересованному в победе инициативной группы: присоединиться к ним и пытаться помочь или плюхнуться на диван с пивом и ругать злой и жестокий мир?.
...coding for chaos...
Re[3]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, wallaby, Вы писали:
W>>Угадайте, что сделают строители — дадут взятку Страсбургскому суду или плюнут на Страсбург и увеличат откаты чиновникам?
I>Вы будете смеяться, но не везде и не все вопросы решаются взятками.
вообщето это странно. Зачем обращатся в орган который жители Росси не избирают, когда можно избрать нормальных депутатов
Re[4]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
Здравствуйте, Programador, Вы писали:
W>>>Угадайте, что сделают строители — дадут взятку Страсбургскому суду или плюнут на Страсбург и увеличат откаты чиновникам? I>>Вы будете смеяться, но не везде и не все вопросы решаются взятками. P>вообщето это странно. Зачем обращатся в орган который жители Росси не избирают, когда можно избрать нормальных депутатов
Пожалуйста, расскажите как?
Sapienti sat!
Re[5]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Programador, Вы писали:
W>>>>Угадайте, что сделают строители — дадут взятку Страсбургскому суду или плюнут на Страсбург и увеличат откаты чиновникам? I>>>Вы будете смеяться, но не везде и не все вопросы решаются взятками. P>>вообщето это странно. Зачем обращатся в орган который жители Росси не избирают, когда можно избрать нормальных депутатов C>Пожалуйста, расскажите как?
вроде у нас честные выборы. Или в Страсбург е считают иначе?
Re[3]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>угадайте, что следует сделать человеку, заинтересованному в победе инициативной группы: присоединиться к ним и пытаться помочь или плюхнуться на диван с пивом и ругать злой и жестокий мир?.
Только не что следует сделать человеку, а что сделает человек
---
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds; and the pessimist fears this is true
Re: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на землю
Technically, the condominium is the whole collection of individual home units along with the land upon which they sit.
я вообще не уверен, что это можно применять к москве.
если смешивать русские и нерусские слова, то обычно:
condominium — купленная квартира (наверное в т.ч. приватизированная).
apartment — арендованная (у владельца. владелец — фирма, частное лицо, но не город) квартира.
как я понимаю, неприватизированная квартира = аренда у города.
ну а какой процент квартир в москве попадает под определение "condominium"?
полно квартир в москве вообще не приватизированно. а что означает ситуация когда в одном здании чать квартир частных, а часть нет?
скорее всего власти имеют право "перекраивать карту столицы", "объявлять районы ветхими".
можно базарить только о моральной составляющей дела.
кстати, депутаты Мосгордумы выбраны москвичами, а поэтому выражают их желания и чаяния не фиг бочки катить на избранников.
I>Ни одна сволочь в СМИ даже не заикается, что вся эта "забота о москвичах" и "снос ветхого жилья" — это ТОЛЬКО способ набить карманы. И то, что жильцы дома не получают доход от нахождения в этом доме предприятий — также возмутительно!
ну они заикнутся, а на них в суд подадут. за экстремизм. клевета на власть = экстремизм.
Re[6]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
Здравствуйте, Programador, Вы писали:
C>>Пожалуйста, расскажите как? P>вроде у нас честные выборы. Или в Страсбург е считают иначе?
Хмм... http://newsru.com/russia/10jan2008/action.html ?
Sapienti sat!
Re[2]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>если смешивать русские и нерусские слова, то обычно: _>condominium — купленная квартира (наверное в т.ч. приватизированная).
Нет. Кондоминиум — это форма совместного владения имуществом. В русском языке — это термин из области юриспруденции.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%83%D0%BC
_>apartment — арендованная (у владельца. владелец — фирма, частное лицо, но не город) квартира. _>как я понимаю, неприватизированная квартира = аренда у города.
Нет. Apartment — это просто переводится как "квартира", неважно арендованая или купленая.
_>ну а какой процент квартир в москве попадает под определение "condominium"? _>полно квартир в москве вообще не приватизированно. а что означает ситуация когда в одном здании чать квартир частных, а часть нет? _>скорее всего власти имеют право "перекраивать карту столицы", "объявлять районы ветхими".
Строго говоря, при постройке чего-либо на прилегающей к дому территории — должен проводиться опрос жильцов. На практике, этого не делается никогда. А когда уже построят — что-либо делать уже поздно.
_>можно базарить только о моральной составляющей дела. _>кстати, депутаты Мосгордумы выбраны москвичами, а поэтому выражают их желания и чаяния не фиг бочки катить на избранников.
Проблема в том, что такая постройка затрагивает интересы вряд ли даже процента москвичей. В абсолютном масштабе — это огромное количество людей, в относительном — нет.
А референдумы у нас отменили. Вот так вот.
Sapienti sat!
Re[7]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Programador, Вы писали:
C>>>Пожалуйста, расскажите как? P>>вроде у нас честные выборы. Или в Страсбург е считают иначе? C>Хмм... http://newsru.com/russia/10jan2008/action.html ?
была приведена ссылка: http://en.wikipedia.org/wiki/Condominium . там о россии не слова.
1. я написал то, как понимают слова condo и apartment не в россии.
condo — ты владеешь квртирой
apartment — ты ее арендуешь. (как правило)
так что твои "нет" тут не катят, а как что переводится я знаю.
C>Нет. Кондоминиум — это форма совместного владения имуществом. В русском языке — это термин из области юриспруденции. C>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%83%D0%BC
2. хм.. в русском языке это БЫВШИЙ термин из области юриспруденции. из твоей-же ссылки:
В законодательстве РФ до 2005 года существовало понятие кондоминиума
...
С принятием Жилищного Кодекса РФ понятие кондоминиума было удалено из российского законодательства ...
в общем в русском языке это слово вообще ничего не означает. по крайней мере юридически.
_>>скорее всего власти имеют право "перекраивать карту столицы", "объявлять районы ветхими". C>Строго говоря, при постройке чего-либо на прилегающей к дому территории — должен проводиться опрос жильцов. На практике, этого не делается никогда. А когда уже построят — что-либо делать уже поздно.
есть закон о этом опросе?
_>>можно базарить только о моральной составляющей дела. _>>кстати, депутаты Мосгордумы выбраны москвичами, а поэтому выражают их желания и чаяния не фиг бочки катить на избранников. C>Проблема в том, что такая постройка затрагивает интересы вряд ли даже процента москвичей. В абсолютном масштабе — это огромное количество людей, в относительном — нет.
ничего не понял. эта проблема затрагивает огросное количество москвичей или нет?
что такое "абсолютный масштаб" что такое "относительный"? разговор про москву. "абсолютный масщтаб" = "в масштабе москвы"?
C>А референдумы у нас отменили. Вот так вот.
путин — мой президент
Re: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на землю
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>была приведена ссылка: http://en.wikipedia.org/wiki/Condominium . там о россии не слова. _>1. я написал то, как понимают слова condo и apartment не в россии. _>condo — ты владеешь квртирой _>apartment — ты ее арендуешь. (как правило) _>так что твои "нет" тут не катят, а как что переводится я знаю.
А то, что различные термины в разных странах могут значить разное ты не учитываешь?
P.S. Россия пишется с большой буквы
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[4]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
P>вообщето это странно. Зачем обращатся в орган который жители Росси не избирают, когда можно избрать нормальных депутатов
Ну как зачем? Акт выбора влечет ответственность за него. А кому это надо? Лучше закосить, объявив выборы нечестными, а потом слать жалобы всюду. И никакой ответственности!
Re[5]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
_>>была приведена ссылка: http://en.wikipedia.org/wiki/Condominium . там о россии не слова. _>>1. я написал то, как понимают слова condo и apartment не в россии. _>>condo — ты владеешь квртирой _>>apartment — ты ее арендуешь. (как правило) _>>так что твои "нет" тут не катят, а как что переводится я знаю. LM>А то, что различные термины в разных странах могут значить разное ты не учитываешь?
ну так я и учел:
в общем в русском языке это слово вообще ничего не означает. по крайней мере юридически.
надо было внимательнее читать, а не концентрировать внимание на написание отдельных буковок
хотя он был тоже формально прав:
Кондоминиум — это форма совместного владения имуществом. — верно
apartment — квартира. — верно
просто если сказать : "мой apartment находится в гарлеме", то поймут, что ты арендуешь, а не владеешь.
Re[4]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>была приведена ссылка: http://en.wikipedia.org/wiki/Condominium . там о россии не слова. _>1. я написал то, как понимают слова condo и apartment не в россии. _>condo — ты владеешь квртирой
condominium = con (со) + dominuim (владение) http://en.wikipedia.org/wiki/Condominium
_>apartment — ты ее арендуешь. (как правило) _>так что твои "нет" тут не катят, а как что переводится я знаю. http://en.wikipedia.org/wiki/Apartment
"An apartment is a self-contained housing unit that occupies only part of a building. Apartments may be owned (by an owner-occupier) or rented (by tenants)."
_>В законодательстве РФ до 2005 года существовало понятие кондоминиума
_>...
_>С принятием Жилищного Кодекса РФ понятие кондоминиума было удалено из российского законодательства ...
_>в общем в русском языке это слово вообще ничего не означает. по крайней мере юридически.
Термин не исчезает сразу же, если его перестают использовать в текущих законах.
C>>Строго говоря, при постройке чего-либо на прилегающей к дому территории — должен проводиться опрос жильцов. На практике, этого не делается никогда. А когда уже построят — что-либо делать уже поздно. _>есть закон о этом опросе?
Да.
На практике, без нарушения каких-либо законов или правил, построить в Москве почти ничего нельзя было бы.
Но про строгость российских законов ты сам знаешь.
C>>Проблема в том, что такая постройка затрагивает интересы вряд ли даже процента москвичей. В абсолютном масштабе — это огромное количество людей, в относительном — нет. _>ничего не понял. эта проблема затрагивает огросное количество москвичей или нет? _>что такое "абсолютный масштаб" что такое "относительный"? разговор про москву. "абсолютный масщтаб" = "в масштабе москвы"?
1% населения Москвы — это примерно 150 тысяч человек. Это мало?
Sapienti sat!
Re[2]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
I>> запретить любые сделки с московской землей без обязательного проведения местного и городского референдумов,[/q] LM>Извините, но это нереально
С чего бы? Хочешь построить что-то на площадке во дворе — будь добр официально опроси жильцов. Не соглашаются — предложи им долю прибыли, можно в виде бесплатного капитального ремонта дома и т.п.
Sapienti sat!
Re[3]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
C>С чего бы? Хочешь построить что-то на площадке во дворе — будь добр официально опроси жильцов. Не соглашаются — предложи им долю прибыли, можно в виде бесплатного капитального ремонта дома и т.п.
А какие затраты тогда будут на посройку одного квадратного метра?
Re[4]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
C>>С чего бы? Хочешь построить что-то на площадке во дворе — будь добр официально опроси жильцов. Не соглашаются — предложи им долю прибыли, можно в виде бесплатного капитального ремонта дома и т.п. K>А какие затраты тогда будут на посройку одного квадратного метра?
Если ты строишь коммерческое здание — то не мои проблемы. Ты с этого будешь прибыль получать.
Если ты строишь жилое здание, в нарушение всех норм — то лучше бы занялся строительством в новых районах.
Sapienti sat!
Re[3]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
I>>> запретить любые сделки с московской землей без обязательного проведения местного и городского референдумов LM>>Извините, но это нереально C>С чего бы? Хочешь построить что-то на площадке во дворе — будь добр официально опроси жильцов. Не соглашаются — предложи им долю прибыли, можно в виде бесплатного капитального ремонта дома и т.п.
С тобой я согласен, но с выдененным
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[6]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
LM>>А то, что различные термины в разных странах могут значить разное ты не учитываешь? _>ну так я и учел: _>
_>в общем в русском языке это слово вообще ничего не означает. по крайней мере юридически.
_>надо было внимательнее читать, а не концентрировать внимание на написание отдельных буковок
В общем, в г. Москва уже значат. Кондоминиум = Товарищество собствеников жилья
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[5]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
уже ответил, что формально верно.
просто в разговоре тебя не так поймут.
_>>в общем в русском языке это слово вообще ничего не означает. по крайней мере юридически. C> C>Термин не исчезает сразу же, если его перестают использовать в текущих законах.
термин может сушествовать сколько угодно времени.
но если он не имеет никакой юридической силы, то его использование в судах бессмысленно
а так.. ну еще одно иностранное слово в русском языке. ну так их и так огромное количество. одним больще ...
C>>>Строго говоря, при постройке чего-либо на прилегающей к дому территории — должен проводиться опрос жильцов. На практике, этого не делается никогда. А когда уже построят — что-либо делать уже поздно. _>>есть закон о этом опросе? C>Да.
поверил на слово (не щучу)
C>На практике, без нарушения каких-либо законов или правил, построить в Москве почти ничего нельзя было бы.
скорее всего так
C>Но про строгость российских законов ты сам знаешь.
смотря кто и к кому их применяет
C>1% населения Москвы — это примерно 150 тысяч человек. Это мало?
ок. я понял, что 1% москвичей имеют квартиры в собственности (или приватизированные).
маловато, но если это так, то:
1. по моим наблюдениям на одну такую квартиру приходится 2-3-4 человека, поэтому если прикидывать количество таких квартир, то их ~ 1% / 3 = ~0.33%
2. я не знаю домов (кроме новых), в которых все квартиры купленные/приватизированные. можно ли организовывать condominium в таких mixed домах (которых просто подавляющее число)?
вопрос теоритический, т.к. в россии термин "condominium" существует только в головах некоторых продвинутых людей.
... мне кажется что 1% — это слищком мало. может я не правильно понял?
---
вопрос тут скорее в моральной области. юридически моск. правительство право. можно только говорить о том, что оно по-скотски действует.
Re[4]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
C>>С чего бы? Хочешь построить что-то на площадке во дворе — будь добр официально опроси жильцов. Не соглашаются — предложи им долю прибыли, можно в виде бесплатного капитального ремонта дома и т.п.
K>А какие затраты тогда будут на посройку одного квадратного метра?
Правильный вопрос: будут ли застройщики и лужковская мафия иметь 1000% прибыли?
Re[5]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
C>Если ты строишь коммерческое здание — то не мои проблемы. Ты с этого будешь прибыль получать.
Это проблемы общества, потому что это влияет на цены офисов -> всем компаниям, которые там потом работают нужно зарабатывать больше, чтобы быть в плюсе.
C>Если ты строишь жилое здание, в нарушение всех норм — то лучше бы занялся строительством в новых районах.
Насколько я понимаю это еще не норма?
То что предлагается — фактически рента. Плюс ее понятен только для тех, в пользу кого она будет платиться (народ который живет рядом с возводимым зданием). Если проблема в том что слишком плотно строят — нужно это просто запрещать, и никакие выплаты рядом живущим не делать (если и делать — в бюджет города). Смысл перераспределять ресурсы от того кто что-то делает к тому кто ничего не делает?
Re[5]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
I>>Правильный вопрос: будут ли застройщики и лужковская мафия иметь 1000% прибыли?
K>Вы хотите уменьшить цены, увеличив затраты?
Цены не изменятся, зато упадет маржа.
Re[7]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
А в чем содержательный смысл тогда? Уменьшить цены — это вполне содержательная цель (но не факт что вообще нужная), а просто уменьшить маржу — просто усложнить жизнь кому-то? А смысл?
Re[7]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
1. Почему Вы думаете что это не смогут переложить на покупателей?
2. Вы должны понимать что с уменьшением маржи уменьшается и интерес заниматсья этим бизнесом => количество участников на этом рынке может и уменьшится => цены могут еще вырасти.
Re: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на землю
Осталось определить, кто есть "москвич"? В инете по этому вопросу такие баталии идут...
Так и вижу, как в страсбурге чуваки будут распинаться, чем "настоящие коренные москвичи" от "лимиты" отличаются...
Евгений Коробко
Re[4]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
Здравствуйте, Programador, Вы писали:
P>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Здравствуйте, wallaby, Вы писали:
W>>>Угадайте, что сделают строители — дадут взятку Страсбургскому суду или плюнут на Страсбург и увеличат откаты чиновникам?
I>>Вы будете смеяться, но не везде и не все вопросы решаются взятками. P>вообщето это странно. Зачем обращатся в орган который жители Росси не избирают, когда можно избрать нормальных депутатов
Вы понимаете разницу между судом и депутатами?
Re[2]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
C>>Если ты строишь коммерческое здание — то не мои проблемы. Ты с этого будешь прибыль получать. K>Это проблемы общества, потому что это влияет на цены офисов -> всем компаниям, которые там потом работают нужно зарабатывать больше, чтобы быть в плюсе.
А нефиг строить оффисы в жилой зоне, да еще и в непосредственной близости от жилых домов.
C>>Если ты строишь жилое здание, в нарушение всех норм — то лучше бы занялся строительством в новых районах. K>Насколько я понимаю это еще не норма?
Норма, еще с начала 90-х. С меня лично где-то в 2002-м году подпись брали против строительства бензозаправки рядом. В итоге не построили
K>То что предлагается — фактически рента. Плюс ее понятен только для тех, в пользу кого она будет платиться (народ который живет рядом с возводимым зданием). Если проблема в том что слишком плотно строят — нужно это просто запрещать, и никакие выплаты рядом живущим не делать (если и делать — в бюджет города).
Проблема в том, что застройщики плюют на все нормы и строят там, куда только физически можно впихнуть дом.
K>Смысл перераспределять ресурсы от того кто что-то делает к тому кто ничего не делает?
Люди покупали жилье, когда около него не было магазинов/оффисов/... и могут рассчитывать, что ты не будешь нарушать без их согласия их права собственности.
Sapienti sat!
Re[3]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
C>А нефиг строить оффисы в жилой зоне, да еще и в непосредственной близости от жилых домов.
OK -> мы говорим о жилых домах -> вы фактически предлагаете чтобы покупатели квартир в нем платили тем кто живет вокруг.
C>Норма, еще с начала 90-х. С меня лично где-то в 2002-м году подпись брали против строительства бензозаправки рядом. В итоге не построили
Ссылку можно? Согласитесь, могут быть разные классы строений, для каких-то нужно согласие, для каких-то — нет.
C>Проблема в том, что застройщики плюют на все нормы и строят там, куда только физически можно впихнуть дом.
И как здесь поможет удорожание строительства?
C>Люди покупали жилье, когда около него не было магазинов/оффисов/... и могут рассчитывать, что ты не будешь нарушать без их согласия их права собственности.
При чем тут их собственность? Их квартиру пока что не отбирают. А земля рядом с домом им и не принадлежит. Принадлежала бы — были бы немного другие цены
Re[5]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>
P>>вообщето это странно. Зачем обращатся в орган который жители Росси не избирают, когда можно избрать нормальных депутатов
H>Вы понимаете разницу между судом и депутатами?
Я не понимаю с какого боку невыборный орган будет судить выборный. Былиб это народные судьи, которых в СССР избирали, тогда ясно. Или уж хотябы суд Линча, который осуществлялся инициативной группой граждан, при выборности шерифа.
Re[8]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
C>>Люди покупали жилье, когда около него не было магазинов/оффисов/... и могут рассчитывать, что ты не будешь нарушать без их согласия их права собственности.
K>При чем тут их собственность? Их квартиру пока что не отбирают. А земля рядом с домом им и не принадлежит. Принадлежала бы — были бы немного другие цены
Зато от изменения условий меняется стоимость недвижимости. Если твои действия наносят ущерб другим собственникам (например, новый дом солнце заслоняет) — будь добр компенсировать этот ущерб.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[9]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
LL>Зато от изменения условий меняется стоимость недвижимости. Если твои действия наносят ущерб другим собственникам (например, новый дом солнце заслоняет) — будь добр компенсировать этот ущерб.
Вроде кто-то по дурости пытался объявить подобную ситуацию ущербом с стрясти деньги, но суды отказали. Так что все нормально :)
Кстати, а если рядом убрали ПТУ, построили дорогой дом и стоимость недвижимости рядом выросла — живущие вокруг должны будут заплатить строителям? :)
Re[8]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
C>>А нефиг строить оффисы в жилой зоне, да еще и в непосредственной близости от жилых домов. K>OK -> мы говорим о жилых домах -> вы фактически предлагаете чтобы покупатели квартир в нем платили тем кто живет вокруг.
Да. Нефиг покупать квартиры в домах, построеных вплотную к моему.
C>>Норма, еще с начала 90-х. С меня лично где-то в 2002-м году подпись брали против строительства бензозаправки рядом. В итоге не построили K>Ссылку можно? Согласитесь, могут быть разные классы строений, для каких-то нужно согласие, для каких-то — нет.
Спрошу сегодня у нашего юриста...
C>>Проблема в том, что застройщики плюют на все нормы и строят там, куда только физически можно впихнуть дом. K>И как здесь поможет удорожание строительства?
Создаст на них давление переместиться в новые районы.
C>>Люди покупали жилье, когда около него не было магазинов/оффисов/... и могут рассчитывать, что ты не будешь нарушать без их согласия их права собственности. K>При чем тут их собственность? Их квартиру пока что не отбирают. А земля рядом с домом им и не принадлежит. Принадлежала бы — были бы немного другие цены
Самовольное строительство уменьшает стоимость их собственности.
Sapienti sat!
Re[10]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зе
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
LL>>Зато от изменения условий меняется стоимость недвижимости. Если твои действия наносят ущерб другим собственникам (например, новый дом солнце заслоняет) — будь добр компенсировать этот ущерб. K>Вроде кто-то по дурости пытался объявить подобную ситуацию ущербом с стрясти деньги, но суды отказали. Так что все нормально
Это сложно. Но можно, при бооооольшом желании.
K>Кстати, а если рядом убрали ПТУ, построили дорогой дом и стоимость недвижимости рядом выросла — живущие вокруг должны будут заплатить строителям?
Если ПТУ был прямо на придомовой территории — то его изначально построили в СССР, или в нарушение законов, ну или жильцы сами согласились.
Да, в такой форме жильцы могли бы и заплатить строителям. Например, не взяв с них денег за строительство, которые они бы взяли в нормальном случае.
Sapienti sat!
Re[9]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
C>Да. Нефиг покупать квартиры в домах, построеных вплотную к моему.
OK, выша точка зрения — мне все должны. Дело в том что в ней обычно трудно убедить других людей, потому что она близка только Вам :)
C>Создаст на них давление переместиться в новые районы.
Чем прямой запрет хуже? Тем что Вам денег не перепадет? ;)
C>Самовольное строительство уменьшает стоимость их собственности.
OK, докажите это и суд с Вами согласится :)
Re[10]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зе
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
LL>>Зато от изменения условий меняется стоимость недвижимости. Если твои действия наносят ущерб другим собственникам (например, новый дом солнце заслоняет) — будь добр компенсировать этот ущерб.
K>Вроде кто-то по дурости пытался объявить подобную ситуацию ущербом с стрясти деньги, но суды отказали. Так что все нормально
По какой же дурости? Это у нас такое пока некоторые считают дуростью. Но вот если у вас, kosmik, в 10 метрах от окна возникнет глухая стена 20+-этажного дома (мне известен такой случай) — вы тоже бросите считать это дуростью.
K>Кстати, а если рядом убрали ПТУ, построили дорогой дом и стоимость недвижимости рядом выросла — живущие вокруг должны будут заплатить строителям?
А она от этого не возрастет.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[11]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зе
LL>По какой же дурости? Это у нас такое пока некоторые считают дуростью. Но вот если у вас, kosmik, в 10 метрах от окна возникнет глухая стена 20+-этажного дома (мне известен такой случай) — вы тоже бросите считать это дуростью.
Да, мне это не понравится. Но для того чтобы этого не было нужно это законодательно запрещать, а не придумывать странные схемы компенсаций живущим рядом.
LL>А она от этого не возрастет.
Ну почему же: безопаснее стало, чище, спокойнее. Это по-вашему не влияет на цену?
Re[10]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зе
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
C>>Да. Нефиг покупать квартиры в домах, построеных вплотную к моему. K>OK, выша точка зрения — мне все должны. Дело в том что в ней обычно трудно убедить других людей, потому что она близка только Вам
Почему же? Если я заплатил за квартиру крутые $$$$$$ — то пусть остальные уважают право моей собственности. Например таким образом:
1) Строят на положеном расстоянии от моего дома.
2) Платят мне заметную долю этих $$$$$$ (в виде ренты и/или услуг).
C>>Создаст на них давление переместиться в новые районы. K>Чем прямой запрет хуже? Тем что Вам денег не перепадет?
Я тебе интересную вещь скажу: почти вся точечная застройка в Москве — нарушает запреты. Однако, девелоперам пофиг — что там Маркс говорил про 300% прибыли?
C>>Самовольное строительство уменьшает стоимость их собственности. K>OK, докажите это и суд с Вами согласится
Это доказать не так сложно. Другое дело, что суд может не считать это ущербом.
Sapienti sat!
Re[12]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зе
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
LL>>По какой же дурости? Это у нас такое пока некоторые считают дуростью. Но вот если у вас, kosmik, в 10 метрах от окна возникнет глухая стена 20+-этажного дома (мне известен такой случай) — вы тоже бросите считать это дуростью.
K>Да, мне это не понравится. Но для того чтобы этого не было нужно это законодательно запрещать, а не придумывать странные схемы компенсаций живущим рядом.
Например, как я слышал, в NY (могу ошибаться, слышал краем уха, пусть меня Илья поправит, если я неправ), если новостройка наносит такой ущерб владельцам соседних строений, как раз платится компенсация.
LL>>А она от этого не возрастет.
K>Ну почему же: безопаснее стало, чище, спокойнее. Это по-вашему не влияет на цену?
По практике. Ваша квартира в хрущевке не подорожает от соседства с новостройкой. Исключением может быть соседство с, например, Москва-Сити — потому что хрущевки там гарантированно снесут. А так — нет, не судьба. Потому, в частности, что чище и безопаснее будет внутри ограды элитного дома, а не в метре от нее.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[8]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>1. Почему Вы думаете что это не смогут переложить на покупателей?
потому что в прошлом году большая часть ипотечных кредитов не была забрана из банков
K>2. Вы должны понимать что с уменьшением маржи уменьшается и интерес заниматсья этим бизнесом => количество участников на этом рынке может и уменьшится => цены могут еще вырасти.
какая разница — 100 строителей строят или 10, если продает все это потом 1 человек?
Re[11]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зе
K>>Чем прямой запрет хуже? Тем что Вам денег не перепадет? ;) C>Я тебе интересную вещь скажу: почти вся точечная застройка в Москве — нарушает запреты. Однако, девелоперам пофиг — что там Маркс говорил про 300% прибыли?
Ну так надо пинать чтобы законы _существующие_ соблюдали, а не плодить новые!
C>Это доказать не так сложно. Другое дело, что суд может не считать это ущербом.
Если суд не сочтет это ущербом, значит не доказали :)
Re[9]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
J>потому что в прошлом году большая часть ипотечных кредитов не была забрана из банков
Вы думаете что ипотечники хоть как-то заметно влияют на рынок недвижимости сейчас? Никто вроде бы больше нескольких процентов в объеме всех сделок это не оценивал.
K>>2. Вы должны понимать что с уменьшением маржи уменьшается и интерес заниматсья этим бизнесом => количество участников на этом рынке может и уменьшится => цены могут еще вырасти. J>какая разница — 100 строителей строят или 10, если продает все это потом 1 человек?
??? И кто же это?
Re[2]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Осталось определить, кто есть "москвич"? В инете по этому вопросу такие баталии идут... ЕК>Так и вижу, как в страсбурге чуваки будут распинаться, чем "настоящие коренные москвичи" от "лимиты" отличаются...
Дело не в москвич\лимита. И проблема это не чисто московская. Тете Валя переняла замечательный опыт у Лужка и питерцы теперь тоже знают, что такое уплотнительная застройка.
Вам надо пояснять, что такое уплотнительная застройка?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[4]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
ЕК>>>Осталось определить, кто есть "москвич"? В инете по этому вопросу такие баталии идут...
I>>Москвич — это человек, который живет в г. Москва.
_>таджики, узбеки .... _>Осталось определить, кто есть "это человек, который живет в г. Москва"? В инете по этому вопросу такие баталии идут...
Проще снять ореол избранности со слова "москвич" и просто определить, что все, кто живет в москве — москвичи. А то что в "интернетах" (с) Дж. Буш любят мериться письками — факт известный.
Re[2]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Осталось определить, кто есть "москвич"? В инете по этому вопросу такие баталии идут... ЕК>Так и вижу, как в страсбурге чуваки будут распинаться, чем "настоящие коренные москвичи" от "лимиты" отличаются...
Многим кажется, что "настоящие коренные москвичи" — этакие дворяне с "родословными", "поместьями", "семейными ценностями". На самом деле это обычные люди, по уровню доходов в среднем если и отличающиеся от "понаехавших", то в меньшую сторону.
Re[11]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зе
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
C>Почему же? Если я заплатил за квартиру крутые $$$$$$ — то пусть остальные уважают право моей собственности. Например таким образом: C>1) Строят на положеном расстоянии от моего дома. C>2) Платят мне заметную долю этих $$$$$$ (в виде ренты и/или услуг).
Может стоит пошерстить страховые компании на тему страховок от таких застроек?
C>>>Самовольное строительство уменьшает стоимость их собственности. K>>OK, докажите это и суд с Вами согласится C>Это доказать не так сложно. Другое дело, что суд может не считать это ущербом.
Не уменьшает, а может уменьшить, а это риск. А рисками занимаются страховые.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 787>>
Re[5]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>>Москвич — это человек, который живет в г. Москва.
_>>таджики, узбеки .... _>>Осталось определить, кто есть "это человек, который живет в г. Москва"? В инете по этому вопросу такие баталии идут...
I>Проще снять ореол избранности со слова "москвич" и просто определить, что все, кто живет в москве — москвичи. А то что в "интернетах" (с) Дж. Буш любят мериться письками — факт известный.
ну тогда по твоему определению любой нелегал, который живет в москве — это москвич. и никаких ореолов, пиписек и баталий.
Re[6]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
I>>>>Москвич — это человек, который живет в г. Москва.
_>>>таджики, узбеки .... _>>>Осталось определить, кто есть "это человек, который живет в г. Москва"? В инете по этому вопросу такие баталии идут...
I>>Проще снять ореол избранности со слова "москвич" и просто определить, что все, кто живет в москве — москвичи. А то что в "интернетах" (с) Дж. Буш любят мериться письками — факт известный.
_>ну тогда по твоему определению любой нелегал, который живет в москве — это москвич. и никаких ореолов, пиписек и баталий.
Ну да. Все просто.
Re[12]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зе
I>>>Проще снять ореол избранности со слова "москвич" и просто определить, что все, кто живет в москве — москвичи. А то что в "интернетах" (с) Дж. Буш любят мериться письками — факт известный.
_>>ну тогда по твоему определению любой нелегал, который живет в москве — это москвич. и никаких ореолов, пиписек и баталий.
I>Ну да. Все просто.
ну тогда ты отстаиваешь следуешее:
Предполагалось наделить всех москвичей (а значит в т.ч. и нелегалов) правом собственности на земли Москвы...
другими словами, хочешь наделить всех нелегалов, которые проживают в москве, правом собственности на земли москвы.
и так тебе это хочется что даже в страсбургском суде хочешь бороться за право нелегалов на собственность в москве.
вот такой из тебя борец с нелегальной миграцией.
Re[8]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
I>>>>Проще снять ореол избранности со слова "москвич" и просто определить, что все, кто живет в москве — москвичи. А то что в "интернетах" (с) Дж. Буш любят мериться письками — факт известный.
_>>>ну тогда по твоему определению любой нелегал, который живет в москве — это москвич. и никаких ореолов, пиписек и баталий.
I>>Ну да. Все просто.
_>ну тогда ты отстаиваешь следуешее:
_>
_>Предполагалось наделить всех москвичей (а значит в т.ч. и нелегалов) правом собственности на земли Москвы...
_>другими словами, хочешь наделить всех нелегалов, которые проживают в москве, правом собственности на земли москвы.
При наличии собственности. Имеешь собственность — имеешь право бороться за придомовую территорию.
_>и так тебе это хочется что даже в страсбургском суде хочешь бороться за право нелегалов на собственность в москве.
Нелегалы, живущие в коробках, могут бороться только за коробки.
Re[9]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
_>>другими словами, хочешь наделить всех нелегалов, которые проживают в москве, правом собственности на земли москвы. I>При наличии собственности. Имеешь собственность — имеешь право бороться за придомовую территорию.
нюню... а теперь начались оговорки. в исходном сообщении этого не было. а было:
Представители населения хотели добиться того, чтобы граждане, проживающие в многоквартирных домах, были наделены правом собственности на прилегающий участок земли.
....
Предполагалось наделить всех москвичей правом собственности на земли Москвы ...
наличие собственности нигде не предполагалось. достаточно быть "москвичем", а по твоему определению сюда входят и нелегалы и бомжи.
Re[3]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>>Осталось определить, кто есть "москвич"? В инете по этому вопросу такие баталии идут... ЕК>>Так и вижу, как в страсбурге чуваки будут распинаться, чем "настоящие коренные москвичи" от "лимиты" отличаются...
I>Многим кажется, что "настоящие коренные москвичи" — этакие дворяне с "родословными", "поместьями", "семейными ценностями". На самом деле это обычные люди, по уровню доходов в среднем если и отличающиеся от "понаехавших", то в меньшую сторону.
Ну дык каждая бабулька с хрущевкой на Белорусской побогаче многих региональных бизнесменов
Re: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на землю
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Осталось определить, кто есть "москвич"? ЕК>в страсбурге чуваки будут распинаться, чем "настоящие коренные москвичи" от "лимиты" отличаются...
Боюсь, там даже не поймут саму идею
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[3]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
ЕК>>Осталось определить, кто есть "москвич"? В инете по этому вопросу такие баталии идут...
I>Москвич — это человек, который живет в г. Москва.
Что значит "живёт"?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[5]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
Здравствуйте, henson, Вы писали:
I>>Многим кажется, что "настоящие коренные москвичи" — этакие дворяне с "родословными", "поместьями", "семейными ценностями". На самом деле это обычные люди, по уровню доходов в среднем если и отличающиеся от "понаехавших", то в меньшую сторону.
H>Ну дык каждая бабулька с хрущевкой на Белорусской побогаче многих региональных бизнесменов
Да? И какой же у нее доход?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[2]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
I>>земля в жилых районах Москвы должна принадлежать именно москвичам!
S>Кого считать мосвичом?
S>Следует ли из этого, что Сибирь (вместе с недрами) должна принадлежать сибирякам?
почти. сибирь и недры принадлежат некоторым москвичам
Re: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на землю
I>— Мы дождемся, пока прокуратура откажется принять у нас обвинения в адрес Мосгордумы, и обратимся в Страсбургский суд по правам человека. Вот там-то мы точно добьемся положительного решения. Власти сами вынуждают своими действиями россиян искать поддержки за границей.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
VV>>Не уменьшает, а может уменьшить, а это риск. А рисками занимаются страховые. K>Вопрос в том кому будет интересно это страховать за приемлимую премию
"Этот вопрос требует рассмотрения" . Мотивацию для страховых можно создать. И предсказуемость рисков можно повысить. Это уже реализуемая задача — нужно чтобы был тот, кому интересно такими вопросами заниматься.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 787>>
Re[4]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Ну дык каждая бабулька с хрущевкой на Белорусской побогаче многих региональных бизнесменов
Если судить по наличию в собственности недешевой квартиры, то аналогичным образом можно из тебя миллионера сделать. Именно столько ты будешь стоит, если тебя продать на органы
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[3]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
S>>Следует ли из этого, что Сибирь (вместе с недрами) должна принадлежать сибирякам? _>почти. сибирь и недры принадлежат некоторым москвичам
Интересно, а как Вы прописку этих "москвичей" проверите? Рома Абрамович:
— живет в Лондоне
— губернатор Чукотки
— квартира в Москве(или дом в Подмосковье) наверняка есть
— владеет(или владел?) Сибнефтью
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[2]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>По практике. Ваша квартира в хрущевке не подорожает от соседства с новостройкой. Исключением может быть соседство с, например, Москва-Сити — потому что хрущевки там гарантированно снесут. А так — нет, не судьба. Потому, в частности, что чище и безопаснее будет внутри ограды элитного дома, а не в метре от нее.
1. Точечная застройка обычно проводится на какой-то зеленой зоне. Когда вывешивают плакат, что там было 3 дерева, а ты помнишь что там было не меньше 20 — это очень смешно, но и грустно.
2. При увеличении кол-ва проживающих в районе, количество детсадов и школ — константно. Особенно тяжкая ситуация с детскими садами.
В принципе, при постройке по закону должно быть получено согласие близлежащих жителей. Это не делается. Если твой дом определяют под снос, то по закону тебе должны предоставить аналогичное место жительство в том же районе. Это не делается. На Соколе (около старого здания Microsoft) построили офигенную башню с кучей элитных квартир. При этом договор предусматривал, насколько я помню, треть квартир передается в собственность города и их должны получить жители того же района. За это город передал землю бесплатно. Жителей селят в Зеленоград. Что с муниципальными квартирами (а там каждая квартира пожалуй по миллиону баков) — неизвестно.
Re[12]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зе
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>Ну так надо пинать чтобы законы _существующие_ соблюдали, а не плодить новые!
+1
C>>Это доказать не так сложно. Другое дело, что суд может не считать это ущербом. K>Если суд не сочтет это ущербом, значит не доказали
Ситуация с судами не очень хорошая. Знакомый юрист говорил что выйграть у правительства Москвы — практически нереально. Суды слишком зависят от него. А кусать руку которая тебя кормит — себе же дороже.
Re[5]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, henson, Вы писали:
I>>>Многим кажется, что "настоящие коренные москвичи" — этакие дворяне с "родословными", "поместьями", "семейными ценностями". На самом деле это обычные люди, по уровню доходов в среднем если и отличающиеся от "понаехавших", то в меньшую сторону.
H>>Ну дык каждая бабулька с хрущевкой на Белорусской побогаче многих региональных бизнесменов
LL>Да? И какой же у нее доход?
Причём здесь доход? Меня всегда удивляет желание в нашей стране определять бедность/богатство только по текущему доходу. Из-за чего возникают идиотские ситуации, когда бабушка, живущая на Арбате в квартире за миллион баксов, на пенсию, считается бедной и ещё получает субсидии на содержание этой квартиры.
Re[6]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
LL>>Да? И какой же у нее доход?
P>Причём здесь доход? Меня всегда удивляет желание в нашей стране определять бедность/богатство только по текущему доходу.
А зря. Потому что нельзя отгрызть кусочек квартиры и сходить в магазин.
P>Из-за чего возникают идиотские ситуации, когда бабушка, живущая на Арбате в квартире за миллион баксов, на пенсию, считается бедной и ещё получает субсидии на содержание этой квартиры.
Да, именно так. Бедная, и получающая субсидии. Никак иначе. А что кто-то ее квартиру оценил в миллион — так другой квартиры у нее все равно нет, да и миллион ей никто не даст, скорее просто убьют. Не сумеет такая бабушка стать миллионершей. Правда, замечу, на Арбате никаких бабушек давно не осталось, это один из мифов. Бабушки, что владели чем-то заслуживающим внимания в центре, в основном давно либо в каком-нить Новогребуново, либо на кладбище.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[5]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Ну дык каждая бабулька с хрущевкой на Белорусской побогаче многих региональных бизнесменов LM>Если судить по наличию в собственности недешевой квартиры, то аналогичным образом можно из тебя миллионера сделать. Именно столько ты будешь стоит, если тебя продать на органы
Как вы близко к телу имущество воспринимаете
Re[10]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зе
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
J>>потому что в прошлом году большая часть ипотечных кредитов не была забрана из банков K>Вы думаете что ипотечники хоть как-то заметно влияют на рынок недвижимости сейчас
нет, я думаю что даже по нынешней цене покупателей не много
K>>>2. Вы должны понимать что с уменьшением маржи уменьшается и интерес заниматсья этим бизнесом => количество участников на этом рынке может и уменьшится => цены могут еще вырасти. J>>какая разница — 100 строителей строят или 10, если продает все это потом 1 человек? K>??? И кто же это?
первая леди Москвы
Re[4]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>>Ну дык каждая бабулька с хрущевкой на Белорусской побогаче многих региональных бизнесменов LM>>Если судить по наличию в собственности недешевой квартиры, то аналогичным образом можно из тебя миллионера сделать. Именно столько ты будешь стоит, если тебя продать на органы H>Как вы близко к телу имущество воспринимаете
А пенсионеры квартиру практически так и воспринимают
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[4]: Москвичи отправятся в Страсбург защищать право на зем
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
ЕК>>>Осталось определить, кто есть "москвич"? В инете по этому вопросу такие баталии идут...
I>>Москвич — это человек, который живет в г. Москва.
S>Что значит "живёт"?
Что значит "Что"?
Что значит "значит"?
Что значит "\"живёт\""?
не фиг бочки катить на избранников.
