Здравствуйте, Ort, Вы писали:
Ort>http://newtimes.ru/magazine/issue_44/article_6.htm
Ort>Эксперт по российским элитам Ольга Крыштановская недавно сказала, что Путин не контролирует в должной мере страну, потому что в ней слишком много коррупции. Я думаю, что все обстоит с точностью до наоборот: Путин надежно контролирует страну только потому, что вся она насквозь коррумпирована. Коррупция — архимедова «точка опоры», в которую упирается вертикаль власти. Более того, не будь в России коррупции, построение «инновационной» модели вертикали власти а-ля Путин было бы невозможно. «Крюку» не за что было бы зацепиться. Говоря профессиональным языком спецслужб — невозможно завербовать человека при отсутствии у него основы для вербовки.
В свое время Н.М.Карамзина уже спршивали "Как вы можете одним словом охарактеризовать Россию?". Он ответил "Воруют".
T>>1. Вы четко представляете себе, что такое коррупция ? Определение ? Необходимые и достаточные признаки ? U>Представляю.
Отлично. Готов выслушать.
T>>2. Существуют ли на свете страны, в которых коррупции нет. вообще ? U>Не знаю.
Замечательно. То есть можем принять как факт что коррупция есть везде ?
T>>3. Какими критериями оценивается "уровень коррупции" ? Численные ? По каким параметрам можно сравнивать коррупционность двух стран или уровень корурпции страны в разное время ? U>Разные, в том числе и численные: U>[q]
по приведенной ссылки вижу методику численной оценки ВОСПРИЯТИЯ коррупции населением. Абстрагируясь от корректности самого опроса замечу, что в таком случае коррупция есть ВОСПРИЯТИЕ неких социальных явлений. И ее уровень иможет быть изменен просто хорошей PR компанией. За полгода можно убедить 90% населения что у нас коррупцуия лпадает и вообще одна ихз самых низких в мире. И провести тот же опрос. результаты будут удивительные. Есть внутренне ощущение, что что то здесь не так. Впрочем, готов принять и Вашу точку зрения — уровень коррупции это саколько процуентов населения ею озабочены или думают что она им мешает жить.
U>Сложность подсчета и сравнения нисколько не уменьшает существующей проблемы.
как я чуть выше показал — вполне влияет. ОЧень даже.
U>(до обсуждений типа все СМИ-врут и попыток свести спор на отсутствие официальных заявлений правительства и письменных признаний чиновников опускаться не буду)
И верно, не стоит. Это моветон.
U>В целом, вопросы не имеют НИЧЕГО общего с сутью обсуждаемой проблемы, и их можно расценивать как попытку скатиться к частностям избегая обсуждения конкретного вопроса.
а по моему прямое. Еще раз. Или у нас есть критерии оценки коррупции и эффективности борьбы с ней, или нет. Если этот критерий — опросы, то проблема коррупции в стране решается PR агенством. Заявления, что борьба с коррупцией вообще не начата опровергается любым школьником, увлекающимся математикой и знающим основы логики. Пара ссылок на приговоры коррупцуионерам за этот год и тезис уже уходит в разрялд истеричных лозунгов.
U>Повторю еще раз: U>>Прораммы нет и на ее наличие пока не претендую, приписывать мне это не надо. Но в чем причина и в каком направлении нужно двигаться представляю
То есть ни какого понимания, что полуится в результате нет, ибо нет понимсания ни что такое явление, с котроым борешься, ни методов его оценки, ни уверенности в том, что борьба с коррупцией не ведеться. просто голое ИМХО
U>Почему-то самое основное вы упорно игнорируете. U>>Если оно не нравится — критикуйте именно его.
Да легко. Хочу услушать приблизительный список стран, где рассскотинивание идет или давно прошло. Далее просто укажу те страны из перечисленных, глде коррупция цветет и пахнет. США оскотиненое государство или нет ?
U>Кстати, выбранный вами метод спора палка о двух концах. Можно пойти от противного: докажите что коррупции нет или что есть конкретные успехи в борьбе с ней.
А я и не говорю, что ее нет. Успехи — можно посм отьреть статистику осуждений за взятки например, припомнить сколько в этом году присело меров-губернаторов-крупных чиновников.
Здравствуйте, wallaby, Вы писали:
W>Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
G_Z>>Почему тогда коррупция очень сильно выросла во время правления Путина?
W>Тоже фигня. Насколько я помню, во времена Ельцина по уровню коррупции Россия шла ноздря в ноздрю с Нигерией. Дальше расти было просто некуда.
- Знаете, там за углом дом горит! Жильцы внимания не обращают, только орут, когда обожжет, а рядом пожарные в карты играют и время от времени лупят по почкам тех, кто орет слишком сильно.
— Где горит? Сколько точно шагов по азимуту? Какова температура пламени? Сколько тепла выделилось в Джоулях?
— Так это... Тушить же надо...
— Как тушить? Кто будет тушить? Каков потребуется расход воды? Какие пожарные рукава нужны? Какой потребуется состав смеси для пенообразователя? Назовите города, где нет пожаров? Не знаете? Да у вас каша в голове, батенька! Нету у вас понимания явления и оценки методов!
Впрочем, не хочу вас слишком обнадеживать: я вовсе не уверен, что все понял правильно. Два смысловых слоя я уловил, но, по-моему, там был еще и третий... (А&Б Стругацкие, "Жук в муравейнике").
Я не знаю критериев сравнения — коррупционеры не предоставляют сведения о коррупционых доходах в налоговую. Понятия не имею, что происходит с масштабами коррупции при Путине — во всяком случае особой борьбы с коррупцией незаметно. Я собственно о том, что есть вертикаль власти, и есть коррупция, и не надо всё валить в одну кучу, как бы тесно они не переплетались.
---
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds; and the pessimist fears this is true
Здравствуйте, wallaby, Вы писали:
W>Я не знаю критериев сравнения — коррупционеры не предоставляют сведения о коррупционых доходах в налоговую. Понятия не имею, что происходит с масштабами коррупции при Путине — во всяком случае особой борьбы с коррупцией незаметно. Я собственно о том, что есть вертикаль власти, и есть коррупция, и не надо всё валить в одну кучу, как бы тесно они не переплетались.
Вертикаль власти означает что правила игры спускаются сверху и коррупции это тоже касается, система построена таким образом. Вы же чуть раньше сказали что эта вертикаль ограничивает коррупцию, я считает что она могла бы ее ограничивать, но сейчас наоборот увеличивает. Фактически за счет коррупции финансируются силовые структуры, ФСБ например открыто занимается крышеванием бизнеса.
Re[5]: Жаль, что вы не можете ответить на мой вопрос.
Жаль, что вы не ответили на мой вопрос.
U>>>Кстати, вы случайно не знаете, почему борьба с коррупцией, которая уже перешла все допустимые пределы, до сих пор не началась?
LL>>Извините, а как вы представляете себе эту борьбу, я имею в виду — в каких организационных формах? U>Как я представляю борьбу с коррупцией? IMHO,проблема эта комплексная
на дорогах и многое другое. Лично я убежден, что для того, чтобы решить 99% проблем в нашей стране надо срочно запускать программу по "очеловечиванию" (как антоним "оскотинивания") населения, по социальному взрослению
и отказу от равнодушно-потребительски-эгоистического существования. Но наша власть никогда на это не пойдет и это понятно.
Наша власть на это не может пойти уже потому, что стала властью именно под лозунгом отказа от программы «очеловечивания» населения. Но даже если власть на это и пойдет, как показывает практика, ни я ни вы на своем веку результатов реализации этой программы не увидим.
U>...Но в нашем случае причина может быть только одна: если сама власть основана на этой коррупции и бороться с ней все равно что пилить сук на котором сидишь.
Вот ведь парадокс – по запросу «задержан за взятку» Гугль выдает 1 230 000 вхождений. Зачем власть это делает?
U>Кстати, если принять это как отправную точку рассуждений, то многие факты складываются в забавный паззл: наличие раздутой и практически бесполезной милиции (с 90-х годов численность милиции увеличилась в 2 раза, количество преступлений тоже в 2 раза), численность госслужащих (тоже в 2 раза возросла за это время, а их эффективность снизилась как минимум во столько же), то, что наша "факсовая экономика" рассчитана только на экспорт сырья (больше 80% экспорта — сырье и продукты первичной переработки), а политические битвы ведутся только за контроль над "вентилем", катастрофическое падение по всем международным рейтингам — экономической свободы, уровню жизни, убийствам, количеству заключенных и наркоторговле, зато такой же резкий скачок вверх в рейтинге долларовых миллиардеров (с 0 в 2000 до 33 в 2006)...
Интересно. Wall Street Journal, который трудно заподозрить в симпатиях к России, отмечает рост уровня жизни. Жители РФ дружно отмечают рост уровня жизни. Рейтинговые агентства отмечают рост привлекательности для инвестиций, последний раз это было в понедельник. Количество убийств по сравнению с прошлым десятилетием снизилось радикально. Откуда вот этот поток заявлений, чем они подтверждены? Мне просто не верится, что у вас в Тюмени все совершенно обратно происходящему по всей стране.
Отдельно скажу насчет количества заключенных. Вы сами себе противоречите. Вы требуете борьбы с коррупцией, которая, при заявленном вами размахе явления, потребует открыть заново сталинские лагеря – куда еще деть миллион чиновников и миллион ментов? Одновременно вы сокрушаетесь о росте числа зеков – вполне естественном при минимальном наведении порядка в стране. Поставленная в ряд с этим показателем наркоторговля – это вообще к чему? К тому, что нужно пресекать наркоторговлю, одновременно уменьшая число заключенных?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
ну раз уж разумные аргументы у Вас кончились, конец света настает и спать страшно ибо под кроватью коррупция затаилась.... и вы перешли на привычные образы, я тож не удержусь ....
...
— Доктор ! Все пропало ! Чешется ! ОЧень чешется !!! Это чесотка! И СПИД !
— Пациент,Ю успокойтесь, что у вас чешется ? Давайте посмотрим, анализы сдадим...
— Докетор ! Я умираю, гондурас чешется !!!! Это РАК !!!!
— Дергать вам, батетьнька, его реже надо....
— Ааааа!!! Умираю !!!
А агрументы есть, просто игонорируя доводы оппонента, выдергивая фразы из контекста, приписывая оппоненту несуществующую точку зрения и переворачивая чужое мнение с ног на голову Вы превращаете обсуждение в это самое... дёргание. А составлять Вам в этом компанию как-то попахивает извращением.
Впрочем, не хочу вас слишком обнадеживать: я вовсе не уверен, что все понял правильно. Два смысловых слоя я уловил, но, по-моему, там был еще и третий... (А&Б Стругацкие, "Жук в муравейнике").
Re[6]: Жаль, что вы не можете ответить на мой вопрос.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Наша власть на это не может пойти уже потому, что стала властью именно под лозунгом отказа от программы «очеловечивания» населения. Но даже если власть на это и пойдет, как показывает практика, ни я ни вы на своем веку результатов реализации этой программы не увидим.
Скорее всего, все именно так и обстоит.
LL>Вот ведь парадокс – по запросу «задержан за взятку» Гугль выдает 1 230 000 вхождений. Зачем власть это делает?
Зачем власть делает вид, что она борется с коррупцией, тиражируя в СМИ липовые успехи? Ну вы, ей-богу, как маленький...
LL>Интересно. Wall Street Journal, который трудно заподозрить в симпатиях к России, отмечает рост уровня жизни. Жители РФ дружно отмечают рост уровня жизни.
Если смертельно больному начать давать наркотики он тоже почуствует улучшение. Ключевые слова для яндексирования: "голландская болезнь".
LL>Рейтинговые агентства отмечают рост привлекательности для инвестиций, последний раз это было в понедельник.
Так ведь ничего больше не остается, как привлекать иностранные инвестиции — сами-то мы больше "за бугор" деньги переводим: здесь (обратите внимание на соотношение сумм)
Иностранные инвестиции в Россию в 2006 г поступили на сумму 55,109 млрд долл, что на 2,7 проц больше их притока в 2005 г.
Объем направленных в 2006 г инвестиций из России за рубеж составил 52 млрд долл, что на 67 проц больше по сравнению с 2005 г.
Деньги вывели из страны, но инвестировать-то надо, поэтому практически столько же и поступило. здесь
При этом интересно, что если те $35 млрд, которые Великобритания, Германия, Нидерланды, Люксембург и другие страны вкладывали в российскую экономику [за январь-сентабрь 2006 г], тщательно расписаны по отраслям вложения (в основном в наши обрабатывающие производства и добычу наших полезных ископаемых — суммарно почти $20 млрд), то вот $34,6 млрд, которые россияне (кто такие??) смогли (из каких средств???) направить за рубеж, не привязаны ни к каким отраслям промышленности.
Кстати, за последние 15 лет в России не было освоено ни одного нового месторождения невозобновляемых природных ресурсов, а 20 из 27 нефтеперерабатывающих заводов работают по 40-50 лет (это к вопросу о голландской болезни).
LL>Количество убийств по сравнению с прошлым десятилетием снизилось радикально.
Ага: в 1990 — 1,8 млн преступлений, в 1996 — 2,7 млн, в 2006 — 3,8 млн. — снижение налицо. Кстати, количество убийств в год "странным образом" почти не изменилось: 29,3 в середине 90-х и 30,8 тыс в 2005.
LL>Откуда вот этот поток заявлений, чем они подтверждены?
Думаю, ваше любопытство я удовлетворил.
LL>Мне просто не верится, что у вас в Тюмени все совершенно обратно происходящему по всей стране.
По поводу Тюмени: знакомый год назад вышел ночью за сигаретами — утром нашли с проломленной головой и выпотрошенными карманами. Официальное заключение: сердечный приступ. Единственное, что смогли добиться от следователя, так это угроз на тот случай, если кто-нибудь захочет разобраться с этим делом самостоятельно. И, боюсь, это совершенно не обратно происходящему по всей стране.
LL>Отдельно скажу насчет количества заключенных. Вы сами себе противоречите. Вы требуете борьбы с коррупцией, которая, при заявленном вами размахе явления, потребует открыть заново сталинские лагеря – куда еще деть миллион чиновников и миллион ментов?
То есть вы считаете, что если посадить всех коррумпированных чиновников, то придется открывать новый ГУЛАГ? Да уж, признаю — тут я пожалуй погорячился...
LL>Одновременно вы сокрушаетесь о росте числа зеков – вполне естественном при минимальном наведении порядка в стране.
Нисколько не сокрушаюсь. Но чисто не там где метут, а там где не сорят: рост числа зеков отражает ситуацию в обществе, частью которой является и коррупция.
LL>Поставленная в ряд с этим показателем наркоторговля – это вообще к чему? К тому, что нужно пресекать наркоторговлю, одновременно уменьшая число заключенных?
Нет. Я думаю, что нужно пресекать наркоторговлю, одновременно оздоравливая общество.
И вообще, что за странная логика: если посадить всех преступников, то никаких тюрем не хватит, а значит пускай воруют дальше?
Впрочем, не хочу вас слишком обнадеживать: я вовсе не уверен, что все понял правильно. Два смысловых слоя я уловил, но, по-моему, там был еще и третий... (А&Б Стругацкие, "Жук в муравейнике").
Здравствуйте, Ulys, Вы писали:
U>Ну что ж поделаешь — попробуйте дёргать меньше.
U>А агрументы есть, просто игонорируя доводы оппонента, выдергивая фразы из контекста, приписывая оппоненту несуществующую точку зрения и переворачивая чужое мнение с ног на голову Вы превращаете обсуждение в это самое... дёргание. А составлять Вам в этом компанию как-то попахивает извращением.
Я так понял, что с цифирью, логикой и определениями все же нелады ? Вопросы то заданы простые-простые. Или горит и чешется так, что 10 минут на упорядочивание своих мыслий нет — надо бороться с коррупцией ?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>На самом деле чиновник не рыба и поддается контролю достаточно хорошо. Но если его начальник в доле и начальник начальника тоже, то бороться с этим действительно бесполезно. Так что надо эту вертикаль "мочить в сортире". LM>Не совсем так. И эта "коррупционная вертикаль" замечательно сажается при выполнение двух условий: LM>- работают суды LM>- работает прокуратура
Для этого надо суды и прокуратуру выковырять из этой самой вертикали
Re[7]: Жаль, что вы не можете ответить на мой вопрос.
Здравствуйте, Ulys, Вы писали:
LL>>Вот ведь парадокс – по запросу «задержан за взятку» Гугль выдает 1 230 000 вхождений. Зачем власть это делает? U>Зачем власть делает вид, что она борется с коррупцией, тиражируя в СМИ липовые успехи? Ну вы, ей-богу, как маленький...
Хм... Я регулярно читаю, на самом деле, всего одну газету — Коммерсантъ. Это власть в нем ежедневно целую страницу забивает материалами о посаженных чиновниках?
LL>>Интересно. Wall Street Journal, который трудно заподозрить в симпатиях к России, отмечает рост уровня жизни. Жители РФ дружно отмечают рост уровня жизни. U>Если смертельно больному начать давать наркотики он тоже почуствует улучшение. Ключевые слова для яндексирования: "голландская болезнь".
Ну тогда пусть дают эти наркотики, да побольше. Если он смертельно больной, то вылечить его нельзя, а мучить — жестоко.
LL>>Количество убийств по сравнению с прошлым десятилетием снизилось радикально. U>Ага: в 1990 — 1,8 млн преступлений, в 1996 — 2,7 млн, в 2006 — 3,8 млн. — снижение налицо. Кстати, количество убийств в год "странным образом" почти не изменилось: 29,3 в середине 90-х и 30,8 тыс в 2005.
Мил-человек, в 90-е преступления просто никто не регистрировал. Менты даже не принимали заявлений об исчезновении людей. Это я вам как свидетель говорю. Вот про того вашего знакомого с проломленной башкой, возможно, даже дела бы не завели.
LL>>Откуда вот этот поток заявлений, чем они подтверждены? U>Думаю, ваше любопытство я удовлетворил.
В общем, нет, потому что невнимательно читаете то, на что ссылаетесь:
Для начала отметим, что (по данным Росстата) в январе-сентябре 2006 года в экономику России поступило $35,3 млрд иностранных инвестиций (на 31,7% больше, чем в январе-сентябре 2005 года), а объем инвестиций, направленных ранее из России за рубеж, составил $34,6 млрд (на 51,4% больше показателей 2005 года), то есть денег в страну поступило больше на $0,7 млрд, чем ушло.
Вот это "ранее" — это за какой срок? Сравнение с показателями 2005 года — какими? То, что нет данных по структуре зарубежных инвестиций — а откуда им взяться? Кто их должен был собрать и нам предоставить? Они разбиты по куче статистик кучим стран.
LL>>Мне просто не верится, что у вас в Тюмени все совершенно обратно происходящему по всей стране. U>По поводу Тюмени: знакомый год назад вышел ночью за сигаретами — утром нашли с проломленной головой и выпотрошенными карманами. Официальное заключение: сердечный приступ. Единственное, что смогли добиться от следователя, так это угроз на тот случай, если кто-нибудь захочет разобраться с этим делом самостоятельно. И, боюсь, это совершенно не обратно происходящему по всей стране.
Что именно? Проломленные головы и следователь, не желающий работать? Нет, не обратно. А в прокуратуре вы были?
LL>>Отдельно скажу насчет количества заключенных. Вы сами себе противоречите. Вы требуете борьбы с коррупцией, которая, при заявленном вами размахе явления, потребует открыть заново сталинские лагеря – куда еще деть миллион чиновников и миллион ментов? U>То есть вы считаете, что если посадить всех коррумпированных чиновников, то придется открывать новый ГУЛАГ? Да уж, признаю — тут я пожалуй погорячился...
Я вас спросил совершенно конкретную вещь — как вы собираетесь бороться с коррупцией. Ну, я понимаю, что вы ни разу не министр внутренних дел. Но как вы себе представляете эту борьбу? Путем перевоспитания, что ли? Или у вас кроме лозунгов и требований "сделайте мне хорошо", никаких других идей нет?
LL>>Одновременно вы сокрушаетесь о росте числа зеков – вполне естественном при минимальном наведении порядка в стране. U>Нисколько не сокрушаюсь. Но чисто не там где метут, а там где не сорят: рост числа зеков отражает ситуацию в обществе, частью которой является и коррупция.
Давайте расстреляем общество нафиг, а зеркала побьются сами, в процессе. Вообще, против чего вы возражаете? Горячо любимые вами либеральные демократы создали эту ситуацию и это общество. Голосуйте за них, они вам еще и не то создадут.
U>Нет. Я думаю, что нужно пресекать наркоторговлю, одновременно оздоравливая общество.
Ну так как вы предполагаете это делать? Предельно конкретно, на уровне действий отдельного индивидуального человека, например, лично меня? Что я должен сделать сегодня, что завтра, что — через год? Или на уровне районной управы. Или хотя бы на самом общем уровне — правительства. Что оно должно сделать, какие законы принять, кого посадить, кого
U>И вообще, что за странная логика: если посадить всех преступников, то никаких тюрем не хватит, а значит пускай воруют дальше?
Это не у меня, это у вас странная логика. По-вашему, когда сажают — плохо, и когда воруют — тоже плохо. Вы разобрались бы, чего вы хотите, наконец!
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, wallaby, Вы писали:
W>Нелепо думать, что кадры в эту вертикаль набираются по коррупционной схеме — такая вертикаль пролетает бы на выборах, как это прекрасно продемонстрировали партии власти времён Ельцина.
Что-то не припоминаю... Подробнее, пожалуйста!
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, wallaby, Вы писали:
G_Z>>Почему тогда коррупция очень сильно выросла во время правления Путина?
W>Тоже фигня. Насколько я помню, во времена Ельцина по уровню коррупции Россия шла ноздря в ноздрю с Нигерией. Дальше расти было просто некуда.
Неправда. Преступность всех видов сейчас выше. Уже отстреливают генералов. А при Ельцине такого не было (если только чисто бытовая мокруха).
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[8]: Жаль, что вы не можете ответить на мой вопрос.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Мил-человек, в 90-е преступления просто никто не регистрировал. Менты даже не принимали заявлений об исчезновении людей. Это я вам как свидетель говорю. Вот про того вашего знакомого с проломленной башкой, возможно, даже дела бы не завели.
Его итак не завели.
LL>Горячо любимые вами либеральные демократы создали эту ситуацию и это общество. Голосуйте за них, они вам еще и не то создадут.
Причем тут либеральные демократы (котрых я никогда не поддерживал и тем более горячо не любил и даже никогда не упоминал) — я искренне не понимаю. До этого момента я еще считал, что с вами можно разговаривать серьезно. Удачи.
Впрочем, не хочу вас слишком обнадеживать: я вовсе не уверен, что все понял правильно. Два смысловых слоя я уловил, но, по-моему, там был еще и третий... (А&Б Стругацкие, "Жук в муравейнике").
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Не совсем так. И эта "коррупционная вертикаль" замечательно сажается при выполнение двух условий: LM>- работают суды LM>- работает прокуратура
А кто сажает суд и прокуратуру?
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Re[9]: Жаль, что вы не можете ответить на мой вопрос.
Здравствуйте, Ulys, Вы писали:
LL>>Мил-человек, в 90-е преступления просто никто не регистрировал. Менты даже не принимали заявлений об исчезновении людей. Это я вам как свидетель говорю. Вот про того вашего знакомого с проломленной башкой, возможно, даже дела бы не завели. U>Его итак не завели.
Так о какой статистике вы тогда говорите?
U>Причем тут либеральные демократы (котрых я никогда не поддерживал и тем более горячо не любил и даже никогда не упоминал) — я искренне не понимаю. До этого момента я еще считал, что с вами можно разговаривать серьезно. Удачи.
Возможно, по вашим сообщениям у меня сложилось неверное впечатление о вас. Тем не менее, сабж.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
LM>>Не совсем так. И эта "коррупционная вертикаль" замечательно сажается при выполнение двух условий: LM>>- работают суды LM>>- работает прокуратура T>А кто сажает суд и прокуратуру?
Судей сажает суд по запрору прокуратуры.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>Не совсем так. И эта "коррупционная вертикаль" замечательно сажается при выполнение двух условий: LM>>>- работают суды LM>>>- работает прокуратура T>>А кто сажает суд и прокуратуру? LM>Судей сажает суд по запрору прокуратуры.
Т.е. коррумпиронный суд сажает сам себя по запросу коррумпиронной прокуратуры???
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
