Здравствуйте, Tilir, Вы писали:
LL>>Да. "Узнаю, узнаю брата Колю". Валерий Ильич Новодворский, такой же ушибленный крровавой гебней, как его идейная сестра. Интересно было почитать.
T>Удивительно. Вы пропустили главные пункты в этой программе:
Я ничего не пропустил, я не счел нужным об этом писать. Это общее место ряда оппозиционных программ, причем во всех случаях это все реализовывать никто не будет.
T>1) Перевод армии полностью на контрактную основу T>Наконец-то надо всей страной перестанет висеть призывное рабство. Это тот самый меч который до сих пор висит и надо мной лично, хотя я и аспирант, но ведь всякое может быть.
Совершенно не возражаю против сосуществования призывной и контрактной армии. Свое мнение по этому поводу многократно излагал. Насчет того что "придет Буковский, и меня в армию не возьмут" — ну, это такой уже инфантилизм, что и обсуждать нечего.
T>2) Выборные начальники милиции T>Наконец-то появится реальный способ останавливать ментовский беспредел. Вы этот беспредел не ощущаете? Вам везёт.
Ага. Когда какой-нибудь Жора Воронежский или Сеня Питерский станет начальником милиции, то-то будет вам радость и щастье. А они и станут — это им интересно и деньги у них на выборы найдутся.
T>3) Переход в отношения партнёрства с остальными странами, вместо опять развязываемой Путинским режимом гонки вооружений. T>Пора наконец-то перестать тратить нефтедоллары на оружие и пустить их лучше на промышленность, образование, науку.
А вот это уже просто вражеская пропаганда. А почему ж остальные-то страны, когда мы 10 лет вообще ничего не тратили на армию, продолжали радостно вооружаться? Да, их сдерживали РВСН. Давайте уберем еще и РВСН и заключим пари, сколько дней понадобится, чтобы оккупировать РФ?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
A>>говорить по делу о программе сводящейся к "...до основанья, а затем мы наш мы новый мир построим"? N>Вот так номер? Да тут у нас оказывается есть идейный критик, а не шарлопан. Думаю не затруднит обьяснить нам, дуракам, как оно там у тебя "свелось". Желательно начать с цитат из программы, а то я тупой и цепочку могу потерять.
0. я не знаю, какие идеи вы мне приписать решили — я их кажется не озвучивал тут нигде. кроме того, я никого на форуме дураком не называл
но раз уж вам так хочется поговорить об этом — таки ладно с цитатами... ничего, если я покритикую только раздел "что делать" (вот здесь- другой программы я не видел)
---
России необходима смена всей политической системы
политическую систему полностью херим
судебное расследование всех преступлений советского режима и его наследников – прежде всего, руководства КПСС и КГБ-ФСБ – на основе Нюренбергских статутов
все предыдущее руководство расстрелять (или повесить, че там в нюрнберге делали)
должны быть разработаны правовые гарантии против возможности реставрации старого режима или его элементов.
Ну естественно, первейшая задача любого диктатора — ликвидировать любую возможность восстановления предыдущих режимов, а то вдруг народу не понравится новое руководство
современную "правоохранительную" систему необходимо полностью ликвидировать и заменить новой
разваливаем до основания и строим новую. тут даже сводить ничего не надо. offtop — а где он собрался столько народу для новой набрать? уж не в родной ли англикосии?
Основой новой системы должна стать муниципальная полиция во главе с демократически избранными начальниками. Такие начальники должны быть ответственны только перед своими избирателями и взаимодействовать только с местной властью и судами.
ага, полицаи значит... главное тут, имхо, — создание локальных неконтролируемых сверху силовых структур, власти, судов... идеальная почва для размежевания страны — в полном соотвествии с где-то уже промелькавщим планом цру по разделу России на несколько (кажется 15) отдельных государств. То есть развал страны.
Лучше дать преступнику уйти от ответа, чем позволить менту творить беспредел.
ну это наверное специально вписано чтобы отмазать потом кого-то
МВД, ФСБ, и прочие спецслужбы должны быть полностью расформированы
да, точно, не забыть уничтожить любые способные что-то сделать силовые структуры (offtop — не дай бог начнут сопротивляться оккупационным войскам)...
Армия должна быть радикально сокращена
...ну и армию до кучи как следует подрезать
вообще, в разделе "Закон и порядок вместо произвола" слов "полиция/полицейский" до неприличия много. причем не по отношению к прошлому/нынешнему режимам, а к тому что предлагается строить
Еще одна чекистская легенда состоит в том, будто бы западные страны мечтают об уничтожении или ослаблении России.
после небольшого изучения экспортных ограничений, законодательно введенных в сша, я только укрепился во мнении что они не только мечтают, но и вовсю делают это. и кстати не только по отношению к россии
основные западные страны давно привыкли строить свои отношения на принципах партнерства
но углеводороды по рыночным ценам — это "подрывная деятельность против них" (это к моим словам о нефтяном рабстве)
В своей внешней политике Россия должна ориентироваться не на диктаторские и тоталитарные режимы, а на развитые демократические страны
ключевая идея — лечь под запад
Необходимо заключить мир с Чеченской Республикой и установить стабильную российско-чеченскую границу
а разваливать страну мы начинаем с чечни
---
имхо — очередной "трахнутый жизнью" ((с) из какой-то темы на форуме "о работе" ) либерал-утопист-бушепоклонник, прочитавший основные положения либеральных теорий. типа "за мир во всем мире" в реализации от ми6.
А Буковский-то молодец оказался. Каспарову перекрыли кислород, так он лапки и сложил, а Буковскому точно так же отказали в помещении для собрания инициативной группы, так он за ночь сориентировался и собрание провёл. Подробности здесь. Вот что значит старая закалка. Надеюсь он и дальше к самым выборам пробьётся, как бы его не прижимали. Голосов конеш много не наберёт... Но, по крайней мере, я тогда точно знаю за кого я буду голосовать.
Здравствуйте, Tilir, Вы писали:
LL>> Аналогия между КПСС и ЕдРо, кстати, ложная, и я бы на твоем месте ее не использовал — неумно выглядит.
T>Как же это, аналогия ложная а кадры те же?
1)"Других писателей у нас нет"(с)ИВС Вон они, партийные кадры, — Гайдар, Чубайс, Ельцин и пр. творцы демократии. Все как один, дети партии родной. Только у нас вообще все политики – дети партии родной, кроме Маши Гайдар, которая просто дочка своего папы и скоро будет нами править по праву рождения.
2) КПСС была действительно правящей партией, а ЕдРо – так, фигня аморфная.
T> Даже если они ошибутся, результаты выборов всё равно нарисуют строго такие, какие нужно. Как это собственно скорее всего и произошло на думских.
Да вряд ли. Они, конечно, слегка смухлевали для перестраховки, но могли бы этого и не делать, все равно похоже вышло бы.
T>Мне нет смысла таким образом голосовать за кого-то. Я и так знаю кто победит. И все знают. И этот кто-то -- не вызывает симпатии.
В том-то вся и фишка, что голосовать надо не сердцем, как предлагали при Ельцине, а мозгами.
T>1) Выразить свой собственный гражданский протест. Да, нам уже запрещают не только марши несогласных, но и обычные митинги.
Простите, а более интересного занятия у вас нет? Что это за хобби такое – митинговать?
T> Но пока выборы тоже не отменили, я могу использовать своё право своим бюллетенем сказать — я против этого режима. И я его использую.
Да кто бы возражал? Это ваше право, только Буковский-то тут, имхо, худший вариант.
T>2) Пообщаться с людьми. Сам я довольно занят учёбой/работой, но вечером и в выходные свободное время есть и походить с подписным листом или с листовками от двери к двери, воспользоваться этим поводом чтобы открыть глаза ещё десятку-другому человек, выдернуть их из апатии — это ценно.
Выдернуть из апатии – для чего? Человек впадает в политическую активность, если он чем-то неудовлетворен в жизни. Если у него все более-менее в порядке, он как раз политически пассивен. Правда, есть еще один, редкий вариант. Это когда человек – политик.
T>На форуме или в режиме чата я бессилен кого-либо переубедить, разве что воодушевить кого-нибудь сомневающегося, показать, что он не один (это тоже ценно). А вот личное общение — совсем другое дело.
Уверен, если вы не можете переубедить людей на форуме, где у вас есть неограниченное время на подготовку и изложение аргументов, то вряд ли вам это удастся и при личном общении, когда то же самое нужно излагать «на ходу».
T>Да, вы можете сказать — если не нравится режим, то вали из страны в более демократичные места. Тем более я не так уж плох как программист, найти релок с тёплым климатом недолго. Но я, увы, патриот.
Почему же «увы»? Это как раз хорошо.
T>Я люблю свою страну и хочу видеть её демократической, богатой и развивающейся, а не вооружённой до зубов, озлобленной и за колючей проволокой.
К сожалению, вооруженность до зубов есть необходимое условие демократии и развития. Иначе никак, а хорошо бы.
T>Именно потому что я патриот я согласен с Буковским что нынешнее бесконтрольное МВД должно быть расформировано и заменено выборными шерифами,
Ок, предприму еще одну попытку, в предположении, что вы просто не понимаете, о чем говорите. Вы говорите, что МВД нужно поставить под народный контроль. Однако никакого народа на свете нет. Это абстрактное понятие, означающее просто большое количество людей, объединенных рядом формальных признаков. Поэтому народ ничего контролировать не может в принципе, у него нет для этого никаких средств. Зато отдельные представители народа вполне даже могут. Кто будет заниматься таким контролем? Ни вы, ни я, ни подавляющее большинство обывателей этим заниматься не станут – достаточно других дел и забот. Очевидно, этим займется тот, кто больше в этом заинтересован. Если вы найдете более заинтересованную в контроле над ментами и обладающую надлежащими средствами общественную силу, чем организованная преступность, я буду только рад. Да вот найти-то ее, увы, не выйдет. Так понятно, кого хочет посадить вам на шею г-н Буковский, хотя, возможно, и из благих диссидентских побуждений?
T>...что ФСБ-КГБ должно быть уничтожено,
А чем заменено? Его же нельзя просто так взять и уничтожить?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Tilir, Вы писали:
A>>За Гитлера голосни. Он тоже против "коммуняк" был.
T>Да и сам Буковский не против КПРФ в её нынешнем виде, он всю жизнь боролся против КПСС (читай Единой России) и сейчас продолжает, за что ему и респект.
Да, а еще можно бороться с рабовладельцами из Южных Штатов и с царской охранкой. Ну, или еще каких трупов нарыть, татаро-монгольское иго хотя бы. Аналогия между КПСС и ЕдРо, кстати, ложная, и я бы на твоем месте ее не использовал — неумно выглядит.
T>И даже не против самой КПСС/ЕР, а против того что она несёт — попрания общественных свобод, уничтожение демократии, рынка, закабаления общества. Почитайте "И возвращается ветер..." — очень проясняющая книжка.
Расслабься, Tilir, при новой власти работать надо будет не меньше и не за большие деньги. Вот эти все лозунги из предыдущего предложения — это обоснование, почему хорошо кушать должны одни, а не другие, иного смысла в них нет. Вот расскажи мне, почему в прайм-тайм на БиБиСи нету коммунистической пропаганды? Где, блин, демократия и общественные свободы?
T>Так что за Буковского я как раз против реинкарнации Гитлера.
А я вот ни за что не буду голосовать ни за кого, кто "против чего-то". Голосовать можно только за тех, кто "за что-то".
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>После этих двух пунктов, разговаривать более не о чем: V>skip V>
А это:
- Опять появились политзаключенные, что для России, с ее историей, равносильно симптомам смертельной болезни. Задыхается в своей камере астматик Михаил Трепашкин. Этапирован в лагерь искалеченный Борис Стомахин. Осужден целый ряд ученых, вся вина которых состояла в их контактах с западными коллегами. Непокорные бизнесмены сосланы в каторгу.
разве не шедевр двуличности?
А вот это:
- Возвращается военно-патриотическое воспитание в школы. Опять заново переписывается Российская история, из которой приказано удалить любые упоминания преступлений советского режима, а палач нашего народа, истребивший десятки миллионов наших соотечественников именуется "мудрым руководителем".
считать за катастрофу, не маразм??
А это просто цинично противоречит действительности:
- Ради самоутверждения чекистской власти уничтожается маленькая кавказская нация, что привело к распространению войны на весь Северный Кавказ. Задуманная чекистами как "маленькая победоносная война", как средство для узурпации власти а России, она превратилась в гнойную рану на теле страны.
на геноцид нечеченского населения чечни, на то что чеченцы далеко не самый пострадавший народ в войне, он доблестно не обращает внимания.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Да. "Узнаю, узнаю брата Колю". Валерий Ильич Новодворский, такой же ушибленный крровавой гебней, как его идейная сестра. Интересно было почитать.
Удивительно. Вы пропустили главные пункты в этой программе:
1) Перевод армии полностью на контрактную основу
Наконец-то надо всей страной перестанет висеть призывное рабство. Это тот самый меч который до сих пор висит и надо мной лично, хотя я и аспирант, но ведь всякое может быть.
2) Выборные начальники милиции
Наконец-то появится реальный способ останавливать ментовский беспредел. Вы этот беспредел не ощущаете? Вам везёт.
3) Переход в отношения партнёрства с остальными странами, вместо опять развязываемой Путинским режимом гонки вооружений.
Пора наконец-то перестать тратить нефтедоллары на оружие и пустить их лучше на промышленность, образование, науку.
Здравствуйте, Tilir, Вы писали:
T> Надеюсь он и дальше к самым выборам пробьётся, как бы его не прижимали. Голосов конеш много не наберёт... Но, по крайней мере, я тогда точно знаю за кого я буду голосовать.
Статья 81
1. Президент Российской Федерации избирается на четыре года гражданами Российской Федерации на основе всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании.
2. Президентом Российской Федерации может быть избран гражданин Российской Федерации не моложе 35 лет, постоянно проживающий в Российской Федерации не менее 10 лет.
3. Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд.
4. Порядок выборов Президента Российской Федерации определяется федеральным законом.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL> Аналогия между КПСС и ЕдРо, кстати, ложная, и я бы на твоем месте ее не использовал — неумно выглядит.
Как же это, аналогия ложная а кадры те же?
LL>А я вот ни за что не буду голосовать ни за кого, кто "против чего-то". Голосовать можно только за тех, кто "за что-то".
А вот это очень важный аспект и хотелось бы прояснить свою позицию.
Я не считаю что мой (ваш, etc) голос что-нибудь изменит. В стране слишком много людей которым просто пофиг. И это миллионное болото проголосует так, как крикнут с телебашни, увы, миллионы леммингов не могут ошибаться. Но! Даже если они ошибутся, результаты выборов всё равно нарисуют строго такие, какие нужно. Как это собственно скорее всего и произошло на думских.
Мне нет смысла таким образом голосовать за кого-то. Я и так знаю кто победит. И все знают. И этот кто-то -- не вызывает симпатии.
Для меня выборы это две возможности:
1) Выразить свой собственный гражданский протест. Да, нам уже запрещают не только марши несогласных, но и обычные митинги. Недавно лидера нашего местного ОГФ взяли прямо с мирного заранее согласованного пикета и продержали в милиции пятеро суток. Сляпали дело с ложными свидетелями, дескать он чегот там кричал и хулиганил, людей которые реально при этом были даже не пустили на порог. Но пока выборы тоже не отменили, я могу использовать своё право своим бюллетенем сказать — я против этого режима. И я его использую.
2) Пообщаться с людьми. Сам я довольно занят учёбой/работой, но вечером и в выходные свободное время есть и походить с подписным листом или с листовками от двери к двери, воспользоваться этим поводом чтобы открыть глаза ещё десятку-другому человек, выдернуть их из апатии — это ценно. На форуме или в режиме чата я бессилен кого-либо переубедить, разве что воодушевить кого-нибудь сомневающегося, показать, что он не один (это тоже ценно). А вот личное общение — совсем другое дело.
Итак, резюме: я не иду на эти выборы голосовать за кого-то. За меня уже проголосовали и назначили, увы. Я иду на эти выборы целенаправленно голосовать и работать строго против режима.
Да, вы можете сказать — если не нравится режим, то вали из страны в более демократичные места. Тем более я не так уж плох как программист, найти релок с тёплым климатом недолго. Но я, увы, патриот. Я люблю свою страну и хочу видеть её демократической, богатой и развивающейся, а не вооружённой до зубов, озлобленной и за колючей проволокой. Именно потому что я патриот я согласен с Буковским что нынешнее бесконтрольное МВД должно быть расформировано и заменено выборными шерифами, что ФСБ-КГБ должно быть уничтожено, что армия должна стать контрактной, что бойня на Кавказе должна быть прекращена и налажены нормальные границы. Потому что всё это — гиря на шее моей страны, всё это тянет жилы из моего народа. И я не понимаю, почему из страны должен убираться я — пусть убираются Путин и его компания.
Здравствуйте, Tilir, Вы писали:
T>Ничего против коммунистов не имею, сам на думских выборах голосовал за КПРФ. За Буковского я пойду голосовать не против Зюганова, а против Путина.
То есть ради желания проголосовать против путина ты готов поддержать английскую <censored>, готовую развалить страну и сплавить ее по частям в нефтяное рабство?
Здравствуйте, User99, Вы писали:
U> Как-то поднималась тема, в которой основным лейб-мотивом было то, что политик должен быть, прежде всего, честным. Понятно, что абсолютно честных людей нет, но, хотябы, относительно честным.
Это фантастика. Люди не для того становятся политиками, чтобы быть честными, это нужно понимать. Если человек _сам_ дорвался до власти — то ему пришлось затратить на это уйму своих и чужих денег. Эти деньги — _придётся_ окупить, т.е. быть не честным. Это как 2*2.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>За предателя?
Tо есть, кроме ругани и штампов, по делу сказать нечего? Реакция быка на красный цвет? Чем вас так эти Быковские и Каспаровы раздражают? Шансов у них нет, все согласны. Если они все такой "неадекват", то зачем и против кого вы тут "воюете"? За сегодняшний комфорт в форме "плана Путина"? Ведь от всех этих "либералов" для "плана Путина" ущерба для страны меньше, чем от сержанта ДПС "стригушего" на какой-нибудь дмитровке.
Думая что скорее всего тут просто дискомфорт — "они такие умные и учат нас как жить" выбивает из психологически-комфортной ниши? Для этого действительно лучше всего подходят простые красные тряпки — "предатель", "истеричка", "агент пиндосов", "психопат". Да ведь этот форум не овощная база или парт. собрание и таких "быдло-реакций" надо бы стыдиться.
Здравствуйте, Tilir, Вы писали:
T>Итак, резюме: я не иду на эти выборы голосовать за кого-то. За меня уже проголосовали и назначили, увы. Я иду на эти выборы целенаправленно голосовать и работать строго против режима.
Только почему-то не за того же Зюганова, а за еврейчика-англичанина. Может пора перестать врать хотя бы себе.
T>Но я, увы, патриот. Я люблю свою страну и хочу видеть её демократической, богатой и развивающейся, а не вооружённой до зубов, озлобленной и за колючей проволокой. Именно потому что я патриот я согласен с Буковским что нынешнее бесконтрольное МВД должно быть расформировано и заменено выборными шерифами, что ФСБ-КГБ должно быть уничтожено, что армия должна стать контрактной, что бойня на Кавказе должна быть прекращена и налажены нормальные границы. Потому что всё это — гиря на шее моей страны, всё это тянет жилы из моего народа. И я не понимаю, почему из страны должен убираться я — пусть убираются Путин и его компания.
Патриот. По-этому отдать страну непойми кому.
Сделать в районах выборных стражей порядка, чтобы они творили беспредел и тех кто за них не голосовал чмырили, убивали и т.д.
ФСБ надо убрать, а то борются с террористами всякими, шпионами там. И в самом деле, зачем это.
Нормальные границы на кавказе? Ок. Всех чеченов в горы за терек, откуда они собственно и спустились после присоединения к России. Только захотят ли они.
Смотря на вышеперечисленное если встанет выбор кого депортировать тебя и Путина, я выберу тебя
Re[7]: Твой анализ нравится мне ещё меньше чем программа Б.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А какие элементы современой политической системы РФ ты хотел бы сохранить через 30 лет, например?
я так понял разваливать политическую систему предлагается сейчас и сразу, а не постепенно за 30 лет
E>Суды, которые сейчас ужас-ужас. E>Юстицию?
тут без эмоций трудно, поэтому ограничусь тем что с моей точки зрения не все там так плохо как вам говорят западные "друзья"
E>ГД, СФ?
ну СФ я б вообще убрал, непонятно он что-то делает?
да и если бы в ГД у партии за которую ты голосовал было бы большинство, вряд ли ты бы сказал что надо ее менять. только ведь нынешний состав ГД — это проблема(а точнее — заслуга) пиарастов, а не принципиального устройства этой ГД.
E>Систему минестерств, агенств, и госбюро (кажется их так зовут?) и госкорпораций и госмонополий?
не видел конкретных предложений на что менять исп. власть. Да кстати, про урезание полномочий президента которым Б. хочет стать я тоже ничего от него не видел.
Замена госкорпораций и госмонополий на транснациональные корпорации (как делается в "демократических" странах) что-то изменит?
E>Нашу прекрасную во всех отношения милицию?
ну уже сказали, какая-никакая милиция все же ограничивает преступность.
E>Такое же ФСБ?
да
E>Супер-пупер армию?
радикальное сокращение армии, которая и так сокращена по сравнению с ..., не скомпенсировать ни переходом на котракты ни столь любимым некоторыми реформированием руководства.
E>Прокуратуру? Следственный коммитет? ГНК?
Ну да, как че все сразу "жалобу в прокуратуру", а ее оказывается вообще надо ... даже не знаю что надо согласно Б., там не написано.
Что такое ГНК? ГосНаркоКонтроль? чем он вам не угодил?
E>Невыборного мэра Москвы или Питера?
мне, если честно, нас...ть на выборность мэров этих городов. по опыту города где я живу, никакой разницы от того выбирали мэра (или губернатора) или назначали нет.
E>Вообще неизвестно чем занимающееся ГАИ? E>Что тебе из современной системы власти в РФ хочется видить без принципиальных изменений через 30 лет?
под принципиальными изменениями наверное имеется в виду не просто замена людей в этих структурах, а их полная переработка? я не видел в программе никаких конкретных предложений на эту тему кроме выбирать все что можно выбрать (так ведь можно все выходные в году только и делать что выбирать кого-нибудь — но кто на это согласится?)
E>Лично я готов на то, чтобы не изменялись принципиально КС, верховный суд, Общественная палата тоже может остаться.
мне не очень понятна роль общественной палаты, кроме того что там сидят люди по большей части никакого отношения к политике не имеющие, что так и оставить? E>МИД, возможно, ГРУ, ФАПСИ (если его опять куда-то не влили) и ЦБ
про роль ЦБ в подготовке августа 98-ого еще наверное можно спорить
E>А что, нет сомнений что всё предыдущее руководство занималось преступлениями против человечности? E>Если нет, то, ИМХО, их надо осудить и наказать.
сомнения есть кстати. зато нет сомнений что лидеров "демократических" стран, на которые нам предлагается ориентироваться, надо стрелять через одного за такие преступления.
и кроме того, ты ниже согласился что "Лучше дать преступнику уйти от ответа, чем позволить менту творить беспредел", вот не вяжется как-то...
E>Правда в РФ мараторий на смертную казнь. Так что пожизненное.
Я за смертную казнь...
E>Только я сильно сомневаюсь, что удастся доказать столь тяжкую вину Горбачёва, например, или Рыжкова, скажем.
Как ни жаль
E>Это куда-то годиться? На всех честных милиционеров эта система бросает тень. А служба ментов в Чечне? Это куда вообще годиться?
Ты-то про честных милиционеров хотя бы вспомнил. В программе было проще — ликвидировать и все.
E>Почему полицаи? Это просто термин. Полиция и инспекция. Инспекция занимается регулированием, а полиция -- силовая организация, которая принуждает к исполнению решений и правил инспекции. Например я думаю, что сильно бы было лучше, если бы вместо ГАИ было три органа. Автодорожная инспекция, которая бы занималась ТО, учётом ТС, правами, организацией движения и т. п. и автодорожная полиция, которая бы занималась принуждением к исполнению ПДД и других решений инспекции. При этом местное отделение полиции должно бы зависеть от местного муниципалитета... Да и с милицией такая схема не плоха ничем, за исключением того, что должен быть надзорный орган, который бы препятствовал действиям или бездействиям местной полиции не по закону.
Во-во, все так и есть — наплодить мелких местных бюрократов подконтрольных местному ху... тьфу надзорному органу (как же нравится все же кому-то поставить везде надзирателей... прям тюрьма какая-то)
E> Чтобы в местную полицию не мог избираться криминал.
Ха, у нас криминал абсолютно демократически выбирался даже в мэры (кстати до того как пу начал всех строить)
A>>ну это наверное специально вписано чтобы отмазать потом кого-то E>А я согласен. Мне менты намного больше вреда в жизни принесли, чем преступники.
А мне наоборот. Я не согласен. Вопросы?
Кстати, а кто будет решать кому из преступников разрешим уйти от ответственности?
E>При этом я не верю в окупационные войска. Если бы кто-то планировал таки нападать на РФ, то времени лучше 1998-го года он бы не нашёл, ИМХО...
ИМХО, лучше времени когда все существующее нафиг сносится и (на словах) строится заново, не придумать.
E>Ну а сейчаас, AFAIK процентов 70% армии к обороноспособности не имеют вообще никакого отношения... Так конечно лучше.
Так может лучше эти 70% привести в порядок, а не выбрасывать?
E>А чем тебе не нравятся слова полиция/полицейский?
Да просто слова и не нравятся. Когда им не нравится как было/есть сейчас — это "полицейское государство/режим", а сами собираются построить ... то же самое! Политики хреновы... собрались пропереться во власть — хоть психологию подучите...
E>Это ты Украину с Польшей "основными западными странами" считаешь что ли?
Да это не я так считаю... Страны как страны — не разводи флуд
E>Почему лечь? Например, развитые западные страны в своей внешней политике очень упорно и жёстко торгуются и всегда соблюдают свои интересы.
Тебе нравится КАК они это делают? Тоже хочется кого-нибудь побомбить?
E>Общий смысл такой, что мне программа Буковского кажется несколько слишком радикальной, но такого рода критика, как твоя, кажется вообще неприемлемой.
Моя критика хотя бы не радикальная.
E>Эмоций много, мыслей мало.
Если ты не согласен с моими мыслями, не значит что их мало. Просто не все можно здесь писать
E>Придирки к словам какие-то
Там из придирок к словам было только слово "полицейский"
И вообще, просили прокомментировать с цитатами, так что любая критика с указанием цитаты может считаться придиркой к словам.
E>нагнетание истерики.
E>Такой "анализ", ИМХО, убедительным может быть для эмоциональной барышни, а не для человека из IT, привыкшего пользоваться в анализе и при принятии решений головой, а не сердцем...
Учитывая что эмоциональных барышень у нас в стране сильно больше чем людей из IT (надеюсь ты меня к IT не причислил?), можешь меня порекомендовать в чей-нибудь предвыборный штаб
Здравствуйте, Tilir, Вы писали:
T>Ну и вообще сайт небезинтересный.
Да. "Узнаю, узнаю брата Колю". Валерий Ильич Новодворский, такой же ушибленный крровавой гебней, как его идейная сестра. Интересно было почитать.
Но мы-то, живя на Западе, отлично знаем
МВД, ФСБ, и прочие спецслужбы должны быть полностью расформированы.
Необходимо заключить мир с Чеченской Республикой и установить стабильную российско-чеченскую границу. Российские войска должны уйти с Северного Кавказа.
...предвыборная программа — это не набор мечтаний. Программа — это обещание, торжественно даваемое избирателю. Я же далеко идущих обещаний давать не могу.
И особенно мне нравится вот такое позиционирование предполагаемого президента РФ:
Впервые на избирательной арене российский гражданин столкнется с таким выбором: или зэк, или мент. В стране с традициями ГУЛАГа, где, конечно же, больше бывших зэков чем ментов, я не могу себе представить, чтобы они предпочли мента. Нет таких зэков, которые хотели бы жить в "красной зоне".
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Чего он сможет добиться своим выдвижением?! Орать о "кровавой гебне"(с) после отказа в регистрации кандидатом?!
Да грохнут его друзья из МИ-6 и все дела
Лишний раз в СМИ покричать про кровай гебистский режим, да и денег платить не надо Каспаров вон, умный, просёк фишку и сразу в отказ
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 780>>
"Мы будем уничтожать свое ядерное оружие вместе с Америкой" (c) Б. Ельцин
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
E>>А какие элементы современой политической системы РФ ты хотел бы сохранить через 30 лет, например? A>я так понял разваливать политическую систему предлагается сейчас и сразу, а не постепенно за 30 лет
1) Мне тоже программа Буковского кажется излишне радикальной. Тем не менее мне кажется, что правильная степень радикализма осуждаема, так же как и направление предполагаемых изменений...
Направление изменений от Буковского мне в основном представляется разумным.
Тем не менее вопрос что же из имеющейся сейчас уже системы власти в РФ "построено достаточно хорошо", ИМХО, намного интереснее обсуждения Буковского...
E>>Суды, которые сейчас ужас-ужас. E>>Юстицию? A>тут без эмоций трудно, поэтому ограничусь тем что с моей точки зрения не все там так плохо как вам говорят западные "друзья"
Почему западные? Вполне себе местные друзья и родственники. Все они юристы, адвокаты и т. п.
Правда часть из них вынужденно живёт сейчас на западе, но они не особо "западные" от этого стали...
E>>ГД, СФ? A>ну СФ я б вообще убрал, непонятно он что-то делает?
Ну в целом он в нынешнем виде не особо нужен, а в оригинальном он позволял регионам как-то защищать свои права в федерации... A>да и если бы в ГД у партии за которую ты голосовал было бы большинство, вряд ли ты бы сказал что надо ее менять. только ведь нынешний состав ГД — это проблема(а точнее — заслуга) пиарастов, а не принципиального устройства этой ГД.
Всё равно сказал бы. Мне в современной ГД не нравится сильно пониженный статус депутата (например мне не нравится то, что больше нет депутатских расследований). Кроме того мне не нравится отсутствие в ГД одномандатников, невозможность отзыва депутатов для их избирателей, ла и сама процедура выборов тоже не особо нравится, так скажем..
E>>Систему министерств, агенств, и госбюро (кажется их так зовут?) и госкорпораций и госмонополий? A>не видел конкретных предложений на что менять исп. власть. Да кстати, про урезание полномочий президента которым Б. хочет стать я тоже ничего от него не видел.
Мне тоже кажется, что полномочия президента черезмерны. Но там в принципе есть всякие аспекты по сильному их уменьшению. Хотя явно заявленные они бы были лучше. Я согласен. A>Замена госкорпораций и госмонополий на транснациональные корпорации (как делается в "демократических" странах) что-то изменит?
Ну в целом повысит эффективность производства, скорее всего, например. Вот США от того, что там есть MS только лучше, а нам, что у нас есть рособоронэкспорт только хуже
E>>Нашу прекрасную во всех отношения милицию? A>ну уже сказали, какая-никакая милиция все же ограничивает преступность.
Ну и полиция будет ограничивать. ИМХО лучше.
E>>Такое же ФСБ? A>да
То есть ты хочешь оставить никому неподконтрольную и вмешивающуюся чёрт-знает какимспособом спецслужбу? А зачем? Какие гарантии, что она хотя бы на благо РФ будет действовать, не говоря уже о гражданах...
Вот лично я всё время вижу, как по одному из перекрёстков всё время с очень грубыми нарушениями проезжают машины. При этом если их и стопят, у всех оказываются "корочки". У кого спецслужб, у кого МВд у кого ещё какие. И все, ясен пень по оперативной необъодимости едут. ИМХО такое массовое пренебрежение законом сотрудниками организаций, которые должны как раз правопорядок и поддерживать совершенно неприемлемо. А все эти "предотвращённые" теракты? А все непредотвращённые? Вот у нас от 8 до 10 лет, как ФСБ уверенно и без помех наводит у нас порядок. Что, у нас терактов меньше стало, или бизнесменов не мочат? Или преступность снизилась или бизнесы чувствуют себя под защитой или граждане? Где позитив-то?
E>>Супер-пупер армию? A>радикальное сокращение армии, которая и так сокращена по сравнению с ..., не скомпенсировать ни переходом на котракты ни столь любимым некоторыми реформированием руководства.
Да послушай, мои знакомые, которые ходили в армию за последние 10 лет рядовыми к реальной боеготовности никакого отношения не имеют. Вообще. Ну развили их несколько физически, ну жить в казарме научили. Стреляют хреново. Тактику подразделения в бою вообще не представляют себе. Дисциплина на нуле примерно. Чё за маразм? РВСН у нас есть, и погранцы, ну и флот/авиация. На том и держимся. Ещё боеготовы части иностранного базирования. Ну и некоторые особо сохранившиеся местные. А остальные-то фигня на постном масле, а не армия. Страшно под защитой такой фигни жить-то.
Мы Чечне, когда она воевать по взрослому собралась уверенно сливали пару раз. Потом конечно отбивали обратно, потом опять сливали и т. д.
Где можно посмотреть на боеготовность российской армии?
E>>Прокуратуру? Следственный коммитет? ГНК? A>Ну да, как че все сразу "жалобу в прокуратуру", а ее оказывается вообще надо ... даже не знаю что надо согласно Б., там не написано. A>Что такое ГНК? ГосНаркоКонтроль? чем он вам не угодил?
Он нам не угодил тотальным ростом потребления и вовлечения по таким "весёлым" веществам, как опиаты, и по таким уязвимым соц. группам, как школьники и студенты.
А что касается прокуратуры, то давно уже все практически юристы (кроме Медведева и Барщевского) понимают, что прокуратура совмещает в себе очень причудливые функции. Хорошо бы иметь отдельно надзорные органы, отдельно господдержку обвинения в суде и отдельно суды, которые могли бы выносить решения по искам надзорных органов. Ну так система работает на защиту граждан от бандитов, а не на защиту милиции от граждан. Спроси у юристов, они тебе объяснят почему, как зачем и т. д.
E>>Невыборного мэра Москвы или Питера? A>мне, если честно, нас...ть на выборность мэров этих городов. по опыту города где я живу, никакой разницы от того выбирали мэра (или губернатора) или назначали нет.
Ну этот элемент системы власти в РФ тебя устраивает, я так понял. Так же как и нынешнее ФСБ и МВД и ГД в её нынешнем обесправленном состоянии...
E>>Вообще неизвестно чем занимающееся ГАИ? E>>Что тебе из современной системы власти в РФ хочется видить без принципиальных изменений через 30 лет?
A>под принципиальными изменениями наверное имеется в виду не просто замена людей в этих структурах, а их полная переработка? я не видел в программе никаких конкретных предложений на эту тему кроме выбирать все что можно выбрать (так ведь можно все выходные в году только и делать что выбирать кого-нибудь — но кто на это согласится?)
Ну в принципе это довольно подробное уже описание... Только выбирать-то надо не так много. Шерифа, AKA, околоточного. Возможно главу местной дорожной полиции (если это не шериф тоже будет выполнять), муниципалетет, выборные власти субъекта и федеральные. Разве много?
E>>Лично я готов на то, чтобы не изменялись принципиально КС, верховный суд, Общественная палата тоже может остаться. A>мне не очень понятна роль общественной палаты, кроме того что там сидят люди по большей части никакого отношения к политике не имеющие, что так и оставить?
Роль простая -- такая вот форма общественного контроля. ИМХО ничего особо плохого в этом нет. Она конечно не самая эффективная форма, но уж что выросло, то выросло. Возможно потом устареет такая форма. Пока до какой-то степени органична. Сейчас в РФ очень мало есть мест, куда обиженный властями маленький человек может пойти за защитой. ОП одно из немногих таких мест.
E>>МИД, возможно, ГРУ, ФАПСИ (если его опять куда-то не влили) и ЦБ A>про роль ЦБ в подготовке августа 98-ого еще наверное можно спорить
А и тем не менее, не ЦБ его организовал, не он его и спровоцировал вроде. В целом у меня к организации ЦБ претензий особых нет. Банковская система быстро прогрессирует и хорошо и устойчиво работает...
A>сомнения есть кстати. зато нет сомнений что лидеров "демократических" стран, на которые нам предлагается ориентироваться, надо стрелять через одного за такие преступления. A>и кроме того, ты ниже согласился что "Лучше дать преступнику уйти от ответа, чем позволить менту творить беспредел", вот не вяжется как-то...
А почему тебе кажется, что попытка выяснения роли и места КПСС и её идей в истории СССР и истории гуманитарных преступлений, которые вроде как не отрицаются никем, является беспределом? Почему суд, особенно построенный на принципах соревновательности сторон и сборе доказательной базы является "беспределом"?
A>Я за смертную казнь...
А я против
E>>Только я сильно сомневаюсь, что удастся доказать столь тяжкую вину Горбачёва, например, или Рыжкова, скажем. A>Как ни жаль Ну ты же вообще против суда над КПСС?
E>>Это куда-то годиться? На всех честных милиционеров эта система бросает тень. А служба ментов в Чечне? Это куда вообще годиться? A>Ты-то про честных милиционеров хотя бы вспомнил. В программе было проще — ликвидировать и все.
Так ликвидировать же систему предлагают, а не сотрудников... Сотрудники очевидно будут востребованы и в полиции. Только не все, а профпригодные...
A>Во-во, все так и есть — наплодить мелких местных бюрократов подконтрольных местному ху... тьфу надзорному органу (как же нравится все же кому-то поставить везде надзирателей... прям тюрьма какая-то)
Почему надзирателей? Участковый сейчас -- это надзиратель? Я хочу, чтобы участковый думал о населении участка в первую очередь а не о том с кем их начальства надо деньгами поделиться. Я, например, это понял после того, как на участке где я живу сменился участковый, который реально стал выполнять свою работу, а не деньги с нелегалов трясти... Так правда лучше. Просто я не верю в то, что нынешнее МВД при моей жизни дойдёт до состояния, когда нормальный участковый станет нормой, а урод-коррупционер станет редкостью.
Тут в "О жизни" есть толпы историй от людей, которые что-то хотят добиться от милиции. Скажем так чего-то такого, что милиция должна делать и по идее и по закону. Обычно это довольно таки непросто.
E>> Чтобы в местную полицию не мог избираться криминал. A>Ха, у нас криминал абсолютно демократически выбирался даже в мэры (кстати до того как пу начал всех строить)
Так он тех же людей всех поназначал, как начал "всех строить". Толи криминалом быть перестали, толи Путин сам втянулся...
При этом надзорных органов не особо было, кроме спецслужб, которые занимаются чем угодно, но не охраной законности и правопорядка
A>Кстати, а кто будет решать кому из преступников разрешим уйти от ответственности?
Суд А есть какие-то ещё варианты?
A>ИМХО, лучше времени когда все существующее нафиг сносится и (на словах) строится заново, не придумать.
Ды это у нас уже было. Пока что никто не напал... Я не верю, что нападёт. Во всяком случае, пока есть РВСН, остальные страхи, ИМХО, сильно приувеличены. За исключением террористической угрозы. Но вот как раз от террористической угрозы наше государство нас хреново как-то оберегает. Даже Ахмат-Хаджи Кадырова уберечь не смогли, покушение на Чубайса допустили, убийство Козлова, и т. д. и т. п. Это правопорядок? Это спецслужбы "на уровне"? Это охреневшая шайка ворья, заигравшаяся в своё могущество и перешедшая к разборкам между собой.
E>>Ну а сейчаас, AFAIK процентов 70% армии к обороноспособности не имеют вообще никакого отношения... Так конечно лучше. A>Так может лучше эти 70% привести в порядок, а не выбрасывать?
Так без них же не нападают на нас и даже не собираются?.. Так и на хрена козе баян?
E>>А чем тебе не нравятся слова полиция/полицейский? A>Да просто слова и не нравятся. Когда им не нравится как было/есть сейчас — это "полицейское государство/режим", а сами собираются построить ... то же самое! Политики хреновы... собрались пропереться во власть — хоть психологию подучите...
Не знаю. Мне слово полиция никаких особых негативных чувств не навевает. Возможно надо каким-нибудь русским термином назвать. Дружина, скажем. ИМХО это не по существу вопрос. Это скорее к профессианализму PR Буковского. То, что PR не особо профессиональный, ИМХО, ничего плохого не говорит, как раз...
E>>Почему лечь? Например, развитые западные страны в своей внешней политике очень упорно и жёстко торгуются и всегда соблюдают свои интересы. A>Тебе нравится КАК они это делают? Тоже хочется кого-нибудь побомбить?
А кто кроме США кого-то особо бомбит? Ну и загадочные самолёты Грузию ещё время от времени. Не знаю чьи.
США довольно больные на голову, но и Иран тоже не особо здоров. На кой хоть на одного из них ориентироваться? Есть много нормальных стран...
A>Моя критика хотя бы не радикальная.
Она не радикальная, она неконструктивная, в отличии от программы Буковского...
A>...моими мыслями, не значит что их мало. Просто не все можно здесь писать
А что так?
A>И вообще, просили прокомментировать с цитатами, так что любая критика с указанием цитаты может считаться придиркой к словам.
Прости, но это флуд. Хотя и остальное не особо конструктивно, к сожалению...
A>Учитывая что эмоциональных барышень у нас в стране сильно больше чем людей из IT (надеюсь ты меня к IT не причислил?), можешь меня порекомендовать в чей-нибудь предвыборный штаб
А ты не IT, значит? ФСБ, что ли?
Или таки Модам? Или Мисс?
Да как я мог? Простите великодушно, мне показалось что вы на мысли там повыше претендовали, но если нет, то нет.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
M>>Кстати, в данном контексте Брежнев легко заменяется на Путин E>А что putain обозначает по-французски наверное все и так знают...
Эт все фигня... Вы прикиньте: партия-Медведь, преемник — Медведев. Как бы п...ц "теремку" не наступил...
Будем надеется, что теремок большой и не развалится...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Tilir, Вы писали:
T>>Но, по крайней мере, я тогда точно знаю за кого я буду голосовать.
J>Какая у него программа и кто его поддерживает?
Скорее всего ЦРУ. Интересная ситуация получается: вместо бывшего агента ФСБ, нам предлагают бывшего агента ЦРУ.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали: A_>>Лично я этих ребят зачастую пламенно ненавижу. A> ну я догадывался что отношусь к тем кого ненавидят
У Вас неплохие аргументы в споре и без того, чтоб на личности переводить.
A_>>Но заткнуть им рот и не давать ходу тоже нельзя, иначе будет бардак. A>Да кто ж им рот заткнет, с отлаженной английской системой крышевания всех недовольных?
Ну да, пробел в законодательстве.
Сегодня вот еще встретил безопасника из одного небольшого Гринготт-банка, у них в нашем спортзале бокс был. Очень парень сокрушался, что нерадивых должников шлангом бить нельзя, и на морозе водой поливать. Из-за этого кризис ликвидности. В этом смысле на Западе полная отсталость.
С уважением
А М
Re[6]: Твой анализ нравится мне ещё меньше чем программа Б.
A>России необходима смена всей политической системы
A>политическую систему полностью херим
А какие элементы современой политической системы РФ ты хотел бы сохранить через 30 лет, например?
Суды, которые сейчас ужас-ужас.
Юстицию?
ГД, СФ?
Систему минестерств, агенств, и госбюро (кажется их так зовут?) и госкорпораций и госмонополий?
Нашу прекрасную во всех отношения милицию?
Такое же ФСБ?
Супер-пупер армию?
Прокуратуру? Следственный коммитет? ГНК?
Невыборного мэра Москвы или Питера?
Вообще неизвестно чем занимающееся ГАИ?
Что тебе из современной системы власти в РФ хочется видить без принципиальных изменений через 30 лет?
Лично я готов на то, чтобы не изменялись принципиально КС, верховный суд, Общественная палата тоже может остаться.
МИД, возможно, ГРУ, ФАПСИ (если его опять куда-то не влили) и ЦБ
A>
A>судебное расследование всех преступлений советского режима и его наследников – прежде всего, руководства КПСС и КГБ-ФСБ – на основе Нюренбергских статутов
A>все предыдущее руководство расстрелять (или повесить, че там в нюрнберге делали)
А что, нет сомнений что всё предыдущее руководство занималось преступлениями против человечности?
Если нет, то, ИМХО, их надо осудить и наказать. Правда в РФ мараторий на смертную казнь. Так что пожизненное.
Только я сильно сомневаюсь, что удастся доказать столь тяжкую вину Горбачёва, например, или Рыжкова, скажем.
A>
A>должны быть разработаны правовые гарантии против возможности реставрации старого режима или его элементов.
A>Ну естественно, первейшая задача любого диктатора — ликвидировать любую возможность восстановления предыдущих режимов, а то вдруг народу не понравится новое руководство
Ну это хорошо, что ты так близко знаком с задачами, стоящими перед диктаторами. Но ты разве хочешь рестоврации советского режима? Он же издох. И ещё раз издохнет
A>
A>современную "правоохранительную" систему необходимо полностью ликвидировать и заменить новой
A>разваливаем до основания и строим новую. тут даже сводить ничего не надо. offtop — а где он собрался столько народу для новой набрать? уж не в родной ли англикосии?
Ну а что бы ты хотел из неё сохранить? Какая часть работает эффективно?
Тут в соседних топиках люди радуются, что нашли сами украденный у них КПК, и с третьей попытки нашли ментов, которые неофициально взялись помочь в отьёме украденного у воров. И то мохали, что к ним потом будут претензии.
Это куда-то годиться? На всех честных милиционеров эта система бросает тень. А служба ментов в Чечне? Это куда вообще годиться?
A>
A>Основой новой системы должна стать муниципальная полиция во главе с демократически избранными начальниками. Такие начальники должны быть ответственны только перед своими избирателями и взаимодействовать только с местной властью и судами.
A>ага, полицаи значит... главное тут, имхо, — создание локальных неконтролируемых сверху силовых структур, власти, судов... идеальная почва для размежевания страны — в полном соотвествии с где-то уже промелькавщим планом цру по разделу России на несколько (кажется 15) отдельных государств. То есть развал страны.
Почему полицаи? Это просто термин. Полиция и инспекция. Инспекция занимается регулированием, а полиция -- силовая организация, которая принуждает к исполнению решений и правил инспекции. Например я думаю, что сильно бы было лучше, если бы вместо ГАИ было три органа. Автодорожная инспекция, которая бы занималась ТО, учётом ТС, правами, организацией движения и т. п. и автодорожная полиция, которая бы занималась принуждением к исполнению ПДД и других решений инспекции. При этом местное отделение полиции должно бы зависеть от местного муниципалитета...
Да и с милицией такая схема не плоха ничем, за исключением того, что должен быть надзорный орган, который бы препятствовал действиям или бездействиям местной полиции не по закону. Чтобы в местную полицию не мог избираться криминал. А в целом на участках, где нормальные участковые служат и жить приятно, а на те, где ходят сшибают с нелегалов сотки просто заходить не хочется. И что в этом хорошего?
A>
A>Лучше дать преступнику уйти от ответа, чем позволить менту творить беспредел.
A>ну это наверное специально вписано чтобы отмазать потом кого-то
А я согласен. Мне менты намного больше вреда в жизни принесли, чем преступники. Мало того, когда приносили вред преступники, менты ещё и добавляли обычно. Я хочу, чтобы милиция, или полиция или ещё как ни назови была на стороне мирного обывателя. Чтобы она не преступника забомбить хотела, а меня спасти. Профилактикой например занималась побольше, а произволом поменьше...
Сейчас же милиция вообще никуда не годиться
A>
A>МВД, ФСБ, и прочие спецслужбы должны быть полностью расформированы
A>да, точно, не забыть уничтожить любые способные что-то сделать силовые структуры (offtop — не дай бог начнут сопротивляться оккупационным войскам)...
ИМХО оккупационным войскам должна сопротивляться армия, или партизаны, на худой конец, но никак не МВД.
При этом я не верю в окупационные войска. Если бы кто-то планировал таки нападать на РФ, то времени лучше 1998-го года он бы не нашёл, ИМХО...
Денег не было, власть была нестабильной, промышленность была на минимуме...
A>
A>Армия должна быть радикально сокращена
A>...ну и армию до кучи как следует подрезать
Ну а сейчаас, AFAIK процентов 70% армии к обороноспособности не имеют вообще никакого отношения... Так конечно лучше.
A>вообще, в разделе "Закон и порядок вместо произвола" слов "полиция/полицейский" до неприличия много. причем не по отношению к прошлому/нынешнему режимам, а к тому что предлагается строить
А чем тебе не нравятся слова полиция/полицейский?
A>
A>основные западные страны давно привыкли строить свои отношения на принципах партнерства
A>но углеводороды по рыночным ценам — это "подрывная деятельность против них" (это к моим словам о нефтяном рабстве)
Это ты Украину с Польшей "основными западными странами" считаешь что ли?
A>
A>В своей внешней политике Россия должна ориентироваться не на диктаторские и тоталитарные режимы, а на развитые демократические страны
A>ключевая идея — лечь под запад
Почему лечь? Например, развитые западные страны в своей внешней политике очень упорно и жёстко торгуются и всегда соблюдают свои интересы.
A>
A>Необходимо заключить мир с Чеченской Республикой и установить стабильную российско-чеченскую границу
A>а разваливать страну мы начинаем с чечни
Этот пункт программы Буковского вызывает у меня наибольший протест. ИМХО, по крайней мере, он требует референдума, хотя, кажется, такой референдум в РФ будет противозаконен.
В любом случае то, что сейчас делается в Чечне мне не нравится. И то, что сейчас происходит из-за этого в РФ мне тем более не нравится. Тут надо искать какие-то другие подходы, ИМХО...
Общий смысл такой, что мне программа Буковского кажется несколько слишком радикальной, но такого рода критика, как твоя, кажется вообще неприемлемой.
Эмоций много, мыслей мало. Придирки к словам какие-то, нагнетание истерики. Такой "анализ", ИМХО, убедительным может быть для эмоциональной барышни, а не для человека из IT, привыкшего пользоваться в анализе и при принятии решений головой, а не сердцем...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали: E>Здравствуйте, Ellinium, Вы писали: E>Кроме того писали и те, кто с вами обсуждал личную жизнь Новодворской. E>ИМХО это низко.
Не надо учить общество как жить не умеючи создавать элементарную ячейку общества — семью. E>Кроме того подобный национализм -- это не только предательство России и унижение русского народа, но и безусловное признание националистом собственной недалёкости...
Предательство России это когда люди, которые называют себя русскими, при первом же чихе *ских, *штейнов и прочих бегут на перегонки пытаясь как можно быстрее с пеной у рта донести этот чих до масс.
Не надо нам под видом борьбы за свободу подсовывать рецепты по окончательному развалу страны.
Я лично сам против евреев не имею ничего, но не надо нас учить как жить. Взять Израиль. Сколько они там воюют? И где призывы мирового сообщества остановить это? Почему Буковские, Боннер и прочие не лезут в правительство Израиля ? Не выходят с громкими лозунгами остановить войну? А чечня, которая не намного больше московской области не сходит с заголовков газет.
E>Собственно о чём я? Да о том, что все эти "диктатуры закона" и 4 власти "ФСБ-Путин-Путин-Путин" когда доуправляются до очередного кризиса запросто могут отдать власть таким вот прекрасным и продуманным "русским националистам"
Образ сотрудника НКВД (1934), созданный в последнее время "мастерами пера", представлен в виде тупого садиста, чего нельзя сказать об образе сотрудника ВЧК (1917-1922) и ГПУ (1922-1934). Ими нам преподносится романтический образ, навязанный такими известными фильмами, как "Рожденные революцией", "Трактир на Пятницкой", "Операция "Трест", "Свой среди чужих, чужой среди своих" и т.п., которые с удовольствием крутит и демократическое телевидение.
Существует как бы некий временной рубеж, когда перо писателей и историков внезапно соскальзывает сразу в лужу крови и слез. Как правило, этот рубеж наступает в 1934 г. А ведь до 1934 г. было пролито куда больше крови зверскими репрессиями ВЧК-ГПУ.
Это была, в основном, русская кровь, которую не жалко. А вот после 1934 г. полилась и еврейская. Тут нам начинают говорить о гибели "выдающихся людей": Тухачевском, Блюхере, Бухарине, Каменеве (Розенфельде), Зиновьеве (Апфельбауме) и пр. Но именно эти "выдающиеся" евреи-революционеры по горло в русской крови. Только за то, что их уничтожил Сталин, их сразу записывают в "невинные жертвы". Вот уж где история пишется по национальному признаку! Но вернемся к уникальному документу, заставляющему иначе посмотреть на "сталинские репрессии 30-х".
Немного цифр, разрушающих миф о многомиллионных жертвах "сталинских чисток":
Данные ГУЛАГа по годам, начиная с 1930 г. В специальной справке "Движение лагерного населения ГУЛАГа" указано, что на 1 января 1937 г. в лагерях находилось 820 881 чел., в 1938 г. — 996 367 чел. Сразу заметим, что на 1.01.1937 г. в основной массе в лагерях находились заключенные, загнанные туда репрессиями "троцкистов" в 20-е г. по статьям со сроком наказания от 10 до 15 лет.
Методом простых вычислений мы получаем 175 486 человек как "жертв сталинщины". Цифра на несколько порядков ниже той, которую называют демократы. В эти же годы были пересмотрены дела ранее осужденных; и вот статистика этого пересмотра на 1939 г.: из ГУЛАГа были освобождены 327,4 тыс. чел., в том числе из лагерей — 223,6 тыс., из колоний -103,8 тыс. чел. Факты — вещь упрямая, но кто их будет учитывать, если они не в пользу идеи разрушения. Поэтому и приписываются нули, и ставятся крестики внезапно прозревшими "историками" и "жертвами".
Вот слова партиорта-Ленина:
"Интернационализм со стороны угнетающей или так называемой "великой" нации должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу". (Ленин В.И. ПСС, т. 45, с. 359).
Думаю о какой нации тут идет речь говорить не надо.
НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
СОВ. СЕКРЕТНО
Отделам кадров облгоротделов УНКВД СССР
ИНСТРУКЦИЯ
Об основных критериях при отборе кадров для прохождения службы в органах НКВД.
Настоящая инструкция носит рекомендательное значение при отборе кадров для поступления на службу в органы НКВД СССР.
ОСНОВНЫЕ НЕГАТИВНЫЕ КАТЕГОРИИ:
При собеседовании с кандидатом следует расспросить его о семейном положении, условии быта и жизни родителей. Если они разведены, то это, как правило, означает, что или отец или мать ненормальны. У их детей тоже будут разводы. Это своего рода печать проклятия, которая передается из поколения в поколение. Если родители жили счастливо, то их дети тоже будут счастливыми и психически здоровыми.
Тов. И. В. Сталин определил, что советская семья — ячейка общества, и, следовательно, на это стоит обращать особое внимание.
При исследовании семейной жизни кандидата, поступающего на службу, важно как можно больше знать о его жене, из какой она семьи, кто ее родители. Казалось бы, это азбучная истина, но наши кадры, как правило, не обращают на это внимания. Пристальное внимание обращать на многодетные семьи. У дегенеративных матерей часто случается так, что чем больше они грешат, тем больше плодят детей. Это, в свою очередь, отображается на детях, а хуже всех бывает последний ребенок.
Аналогичные исследования надлежит проводить (негласно) в отношении остальных близких родственников.
При собеседовании выяснять о друзьях и товарищах, входящих в постоянный круг общения кандидата по принципу: "скажи мне, кто твой друг, я скажу, кто ты". Обращать внимание на окружение жены кандидата. Как правило, это бывает змеиным гнездом. Тогда семейная жизнь сотрудника будет целиком зависеть от настроения супруги, ее подруг и связей.
ОСНОВНЫЕ ВИДИМЫЕ ПРИЗНАКИ ДЕГЕНЕРАЦИИ:
1. Нервный тик или судороги лица.
Обычно это концентрируется вокруг рта. Дергается рот, губы, нос, шея. Подергиваются веки глаз. Это повторяется каждые несколько минут. Некоторые это пытаются скрыть потягиванием, разминкой шеи и т.п.
2. Косоглазие и прочие деформации глаз.
Недаром говорится, что глаза — зеркало души. В эту категорию людей с "дурным глазом" следует отнести не только косых, но также: горбунов, карликов, необычайно уродливых людей. Сюда же следует относить разноцветие глаз, вплоть до астигматизма.
В средневековье, к примеру, органы инквизиции только по одному из вышеперечисленных признаков сжигали на кострах. А русский царь Петр Великий издал указ, запрещающий рыжим, косым, горбатым давать свидетельские показания в судах. Эти исторические аксиомы необходимо применять в повседневной практике органов НКВД.
3. Всякие дефекты речи.
Шепелявость, картавость, заикание. Все это тесно связано с нервными,наследственными психическими болезнями.
4. Хронические мигрени.
Сильные головные боли вплоть до тошноты и рвоты. Как правило, это заболевание наследственное. Если им страдает кто-то из близких родственников, то наверняка это передалось по наследству кандидату, поступающему на службу. Не следует мигрени путать с обычными головными болями, которые бывают у каждого человека. Речь идет о таких болях, которые погружают человека в коматозное состояние, из которого он долгое время не может выйти, даже после вмешательства врачей. Следует выяснять, страдает ли такими болями кто-либо из числа близких родственников кандидата,
5. Лошадиные зубы.
Это торчащие вперед, как у лошади, зубы. Это можно отнести в категорию уродств, связанных с "дурным глазом". Иные признаки, указывающие на уродство лица: непропорциональность размеров головы по отношению к туловищу,
необычайно большая голова, выступающий лоб и т.п. Любые видимые диспропорции тела, которые могут показаться отвратительными.
6. Родимые пятна.
При медицинском обследовании следует выявлять большие родимые пятна черного или красноватого, темно-желтого, бурого цвета, и, возможно, других оттенков, которые в средние века официально назывались печатью дьявола или меткой ведьмы. Не стоит это путать с обычными маленькими родимыми пятнами, которые есть у каждого человека. Печать дьявола обычно размером больше вишни, со сливу и вплоть до размеров тарелки или самовара. Бывают такие же пятна размером с чернослив, покрытые пухом. Конечно, не все вырожденцы имеют эти признаки, но, как правило, те, кто их имеет, — обычно вырожденцы.
7. Особое внимание обращать на национальное происхождение кандидата.
Очень опасными в социальном плане по своей психогенетической сущности являются люди, произошедшие в результате смешанных браков. Для кадрового отбора в НКВД важно отсекать, в основном, лиц, у которых присутствует еврейская кровь. Вплоть до пятого колена необходимо интересоваться национальной принадлежностью близких родственников. Были ли в роду евреи. Все остальные межрасовые браки следует считать позитивными.
8. Самоубийцы.
Важно знать, были ли среди близких родственников те, которые покончили жизнь самоубийством, независимо от обстоятельств, сложившихся при жизни покойного. Исследования показывают, что склонность к самоубийству — это
наследственное заболевание, передающееся из поколения в поколение. Не обязательно должно быть так, что каждый в наследственной цепи должен покончить жизнь самоубийством. Но если это произошло однажды, то обязательно повторится, даже если пройдет несколько поколений.
Вот так не сделал бы своей карьеры в коммунистических печатных изданиях (журнал "Коммунист", газета "Правда") Е. Гайдар при наличии ярко выраженного ротового невроза и заторможенности, не вылез бы на государственные высоты давний друг Егора Тимуровича рыжий А. Чубайс ("ржавый Толик"), особой окраске которого уделили бы внимание еще во времена Петра I. Не вполз бы в Совмин Г. Явлинский со своей "меткой дьявола" на шее. И нет им конца. Всех их забраковала бы "Сталинская медицинская комиссия".
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Особо лихо он и тогда не понтовался, ЕМНИП. E>Да, особо лихо не понтовался. Соглашусь. E>Но я таки думаю, что Каспаров не агент никакой, а просто он так видит нашу политическую ситуацию.
Конечно, у него нет зашитого в подкладку удостоверения агента ЦРУ. Людей, используемых с таким прицелом, глупо вербовать — это же может вскрыться. Но в том, что это человек, работающий под полным контролем и выполняющий совершенно конкретные задания, у меня лично нет никаких сомнений.
E>Мало того, при обсуждении политических взглядов не особо важно является ли тот, кто их разделяет агентом каких-то спецслужб.
Очень важно. Потому что в первую очередь меня интересует даже не что конкретно делает человек в данный момент, а зачем он это делает.
E>Имеет смысл обсуждать сами взгляды. Насколько я понимаю, текущая позиция Каспарова состоит в том, что пофиг подробности, надо хотя бы республиканскую форму поравления удержать и права человека...
Выбор-то простой — либо права человека, очередная тихая капитуляция и еще 10 лет жизни в побежденной стране, либо более-менее нормальная жизнь, но с такими "правами человека", как вот сейчас. Поскольку у обычного человека никаких прав в любом случае нет и не будет никогда, я за второй вариант. За первый пусть борются те, кто не теряет ничего при любом раскладе — либо дети политиков и прочая светская тусовка, либо люмпены, которым терять нечего. Собственно, этот состав мы и наблюдаем на примере "Другой России".
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Tilir, Вы писали:
T>Удивительно. Вы пропустили главные пункты в этой программе:
После этих двух пунктов, разговаривать более не о чем:
1) МВД, ФСБ, и прочие спецслужбы должны быть полностью расформированы.
2) Необходимо заключить мир с Чеченской Республикой и установить стабильную российско-чеченскую границу. Российские войска должны уйти с Северного Кавказа
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>> кроме Маши Гайдар, которая просто дочка своего папы и скоро будет нами править по праву рождения. E>AFAIK папа дочку долгое время знать не хотел. Так что она скорее по праву собственной наглости. Папу уже построила, теперь вот за нас взялась...
Да и хрен с ней. Но повод для минуса ты нашел хороший.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, User99, Вы писали:
U> Как-то поднималась тема, в которой основным лейб-мотивом было то, что политик должен быть, прежде всего, честным. Понятно, что абсолютно честных людей нет, но, хотябы, относительно честным.
Есть баян такой — бог дал человеку 3 качества, ум, честность и партийность, но никому не дал больше двух одновременно. Так что выбираем что важнее — честные и партийные, но глупые, либо умные и партийные, но нечестные . Что выберем ? Я вот второе бы предпочел первому, так как по дурости такого можно натворить, что специально так не сделаешь.
T>Британский гражданин Владимир Буковский осознает, что российские власти попытаются не допустить его на выборы. В том числе из-за того, что последние 10 лет он не проживал в этой стране: «Это очень спорный вопрос, мы с юристами консультировались. Вообще-то, по тексту закона никто тогда незаконен, и Путин, и Ельцин в 1996 году, никто из них 10 лет в Российской Федерации жить не мог. Потому что как Российская Федерация возникла в 1991 году».
T>Этот пункт уже был обжалован в конституционный суд два месяца назад, решения пока что нет, но надежда ещё есть. Я очень надеюсь, что Буковский чего-нибудь придумает и на этом его не снимут.
Да это детство какое-то, Россия и CCCР с международно-правовой точки одно и тоже. И все кто проживал на территории РСФСР автоматом читай проживали на территории Российской Федерации . Так что насчет заявлений про Путин и Ельцин, это только наверное школьники могут купится и ... больше незнаю кто. 6>>P.S. дальнейший разговор не имеет смысла
В баню таких кандидатов.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 685>>
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>За Гитлера голосни. Он тоже против "коммуняк" был.
Ничего против коммунистов не имею, сам на думских выборах голосовал за КПРФ. За Буковского я пойду голосовать не против Зюганова, а против Путина. С Зюгановым всё понятно, что он не пройдёт, а на выборы пошёл просто так, поагитировать народ во время предвыборной кампании. Да и сам Буковский не против КПРФ в её нынешнем виде, он всю жизнь боролся против КПСС (читай Единой России) и сейчас продолжает, за что ему и респект. И даже не против самой КПСС/ЕР, а против того что она несёт — попрания общественных свобод, уничтожение демократии, рынка, закабаления общества. Почитайте "И возвращается ветер..." — очень проясняющая книжка.
Так что за Буковского я как раз против реинкарнации Гитлера.
Здравствуйте, df, Вы писали:
df> в догонку:
df>до чего далек все-таки от страны. Голосование за него можно рассматривать имхо как форму протеста, не более.
Если страна далека от нормы, то это даже хорошо, что он далек от страны.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Здравствуйте, User99, Вы писали:
U>> Это теоретически. На практике, в случае, ежели нужно что-то создать, то лучше уж глупый конструктор, чем умный деструктор — вероятность создания чего-либо глупым конструктором выше, чем вероятность "замочить все, что есть" умным деструктором
V>Если политик действительно умный, то он не будет ничего разрушать и много воровать (так, может быть, чуть-чуть, чтобы незаметно было). И при этом он приложет максимум усилий, чтобы народ был в целом доволен. ИМХО, это лучше, чем романтик с шашкой наголо, типа Ельцина (или Буковского).
Чем умный паразит лучше глупого?
Для того чтобы народ был доволен СЕЙЧАС много не надо: побольше хлеба и зрелищ. В КГБ существовали программы по исследованию влияния текста и аудиовизуальных образов на людей. Уверен, что эти наработки не забыты и активно используются сейчас. Уж больно радостно все ломанулись в золотую (хотя какое там золото, обманка) клетку. Как результат: рекомендации какие слова говорить (Мочить в сортире! А чё, народу нравицо!), когда промолчать (Она утонула...), как одеться, как отругать министра и т.п. мелочи которые позволяют МАНИПУЛИРОВАТЬ населением. При общем низком уровне культуры и благосостояния, но высоких ценах на нефть и тотальном контроле СМИ (все хорошо, прекрасная маркиза!), невелика наука добиться признания. Куда ведут эти МАНИПУЛЯТОРЫ совершенно очевидно: группа незаменимых людей при власти будет полностью контролировать денежные потоки в стране. Создадут ли они при этом развивающуюся экономику? Нет, потому-что на их СРОК хватит простейших способов обогащения: продажа природных ресурсов и оружия. Остальные направления будут развиваться по остаточному принципу вопреки государственной машине, а не благодаря ей. Так что ни фундаментальной науки, ни корпораций уровня Google или Microsoft, ни самолетов способных конкурировать с Boeing и Airbus Россия еще очень долго не построит.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А где это написано? E>А если сейчас, например, госдеп США выдаст гражданство США Путину В. В., то он лишится поста? А если ещё и Медведеву?
Если они его примут. Я думаю, что им нет нужды в нём.
Нужно разобрать угил.
Re[8]: Твой анализ нравится мне ещё меньше чем программа Б.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Уверяю тебя, это _исключительно_ благодаря _хорошей_ работе милиции. Не дай бог тебе пересечься с серьёзными бандитами сидящеми в тюрьмах.
Не надо передергивать. К анархии призыва не было.
NBN>Остальное — просто измышления. Рефакторить систему конечно нужно, но предложить строить её с нуля может только идиот или враг.
Ну и как ее рефакторят? Можно пример, хотя бы маленький, за последние лет так восемь.
E>>При этом я не верю в окупационные войска. Если бы кто-то планировал таки нападать на РФ, то времени лучше 1998-го года он бы не нашёл, ИМХО... E>>Денег не было, власть была нестабильной, промышленность была на минимуме... NBN>Ядерное оружие тогда ещё не совсем заржавело. Это напомнил Ельцин, когда Клинтон начал разговор о бомбардировке России.
Ельцин напомнил? Ты полит. занятия пропустил что-ли на этой неделе? Он же из запоев не вылезал, продавая родную страну! Или у тебя он вдруг "дал слабину" ((с) БГ) ?
Да, и можно ссылку про разговор Клинтона о бомбардировке России, если не затруднит.
E>>Ну а сейчаас, AFAIK процентов 70% армии к обороноспособности не имеют вообще никакого отношения... Так конечно лучше. NBN>Крайне спорные измышления. ИМХО не соответствует наблюдаемой действительности.
Честно говоря страшно даже представить по твоим "фактам" откуда ты наблюдаешь действительность-то.
E>>Эмоций много, мыслей мало. Придирки к словам какие-то, нагнетание истерики. Такой "анализ", ИМХО, убедительным может быть для эмоциональной барышни, а не для человека из IT, привыкшего пользоваться в анализе и при принятии решений головой, а не сердцем... NBN>Буковский — неприкрытый предатель, даром что только вопить громко получается. Какой уж тут анализ.
Как много массо.., простите, людей борются с пеной у рта ща светлое будущее России. Буковский герой современности ведь, как он заботился о судьба России и ее истинных патриторов с еще более истинно русскими фамилиями. Он и принял активное участие в подготовке «митинга гласности» в защиту Андрея Синявского и Юлия Даниэля. И организовал демонстрации протеста против ареста Александра Гинзбурга, Юрия Галанскова и их друзей. Он и обратился с открытым письмом к зарубежным врачам-психиатрам, и приложил к нему копии заключений судебно-психиатрических экспертиз известных инакомыслящих, признанных в СССР невменяемыми: Петр Григоренко, Натальи Горбаневской, Валерии Новодворской и др. А ведь думать о неадекватности той же Новодворской непростительно. Простая совестская труженица, хорошая мать, жена, хозяйка в доме. Так же с еще одним русским паториотом психиатром Семёном Глузманом, написал Пособие по психиатрии для инакомыслящих — руководство, призванное помочь тем, кого власти пытаются объявить невменяемыми.
И все это клевета что он как истеричная баба [был так огорчен новой редакцией конституции (он считал ее неудачной), что даже] отказался от российского гражданства.
А его потом уговорили и даже дали конфетку. [Его отказ принят не был; Буковский не стал настаивать и остался гражданиним России (в частности, в 2007 году он без проблем обновил свой паспорт). ]
И теперь настало время сделать свой выбор. Ведь нашего кандидата поддерживают такие патриоты России как журналист Владимир Кара-Мурза (мл.), политолог Андрей Пионтковский, правозащитник Александр Подрабинек, писатель Виктор Шендерович и другие!
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
E>>>А ведь думать о неадекватности той же Новодворской непростительно. Простая совестская труженица, хорошая мать, жена, хозяйка в доме.
A>>Простите? Она чья-то жена и мать?
NBN>Она утверждает, что девственница. Не при детях будет сказано.
Кто бы сомневался...
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>Здравствуйте, novitk, Вы писали:
Вы работник IT? Скажите, Вам нравятся тестировщики? Или группа контроля качества? Они всегда обоснованные претензии выдвигают? А отдел бюджетирования, когда они режут Ваш бюджет — вы счастливы? А служба IT безопасности, всегда отрезающая доступ к подсети в самый ненужный момент?
Лично я этих ребят зачастую пламенно ненавижу. Мне кажется, что организация бы лучше чувствовала себя без них. Но без них быстро начинается бардак.
Так вот Буковский-Новодворчский — это контроль качества для власти. Во власть их пускать, ясное дело нельзя, также как правление ОАО "...." нельзя пускать безопасников или охранников. Но заткнуть им рот и не давать ходу тоже нельзя, иначе будет бардак.
df>>до чего далек все-таки от страны. Голосование за него можно рассматривать имхо как форму протеста, не более.
H>Если страна далека от нормы, то это даже хорошо, что он далек от страны.
Да, страна, на мой взгляд, далека от нормы (хотя вот сразу: а что примем за норму?). Но она такая какая есть. Здесь и сейчас. Это надо учитывать. То, что предлагает сделать Буковский, неминуемо приведет к катастрофическим последствиям. Еще раз хочу обратить внимание на то, что он сказал, что демократии в современной России никогда и не было. Вот с этим соглашусь. Все остальное имхо носит деструктивный характер.
Мы не любим ФСБ и МВД? Ok, но у кого-нибудь существую сомнение, что _любое_ самое что ни на есть демократическое государство не сможет существовать без подобных структур. Его просто съедят. И правильно сделают.
Я во многом не согласен с теми людьми, которые поддерживают существующий режим. Но это вовсе не означает, что нужно все непременно поломать до основания а затем..... мы это проходили уже.
Наши же демократы (причем я их только условно могу так назвать) частенько, на мой взгляд, смешивают все в одну кучу. Поэтому не мудрено, что у обывателя — человека не занимающегося политикой всерьез, складывается ощущение, что они, демократы, готовы сделать и поддержать что угодно и кого угодно лишь бы против правительства. Следовательно это будет вести к потере стабильности и возврату того беспредела, который творился в 90-е. Кто этого хочет?
На мой взгляд преобразования нужны. НО, далеко не любой ценой.
Что касается "программы" Буковского..... по _любому_ пункту, по любому, я могу привести столько возражений или вопросов.....
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
LL>>А вот это уже просто вражеская пропаганда. А почему ж остальные-то страны, когда мы 10 лет вообще ничего не тратили на армию, продолжали радостно вооружаться? Да, их сдерживали РВСН. Давайте уберем еще и РВСН и заключим пари, сколько дней понадобится, чтобы оккупировать РФ?
P>Уж никак не меньше, чем для оккупации Северной Кореи.
Есть подозрение, что в отсутствие армии при безоружном населении — не больше, и то за счет плохих дорог и больших расстояний.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Tilir, Вы писали:
T>А Буковский-то молодец оказался. Каспарову перекрыли кислород, так он лапки и сложил, а Буковскому точно так же отказали в помещении для собрания инициативной группы, так он за ночь сориентировался и собрание провёл. Подробности здесь. Вот что значит старая закалка. Надеюсь он и дальше к самым выборам пробьётся, как бы его не прижимали. Голосов конеш много не наберёт... Но, по крайней мере, я тогда точно знаю за кого я буду голосовать.
А йа за Лимонова
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
M>>Кстати, в данном контексте Брежнев легко заменяется на Путин
A>Ну... вот Брежнева и поменяли. Что, лучше жить стало? Может вернуть?
Я мвло помню именно Брежневские времена, но даже по тем смутным воспоминаниям и рассказаи, лучше не надо
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[7]: Твой анализ нравится мне ещё меньше чем программа Б.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А я согласен. Мне менты намного больше вреда в жизни принесли, чем преступники.
Уверяю тебя, это _исключительно_ благодаря _хорошей_ работе милиции. Не дай бог тебе пересечься с серьёзными бандитами сидящеми в тюрьмах.
Остальное — просто измышления. Рефакторить систему конечно нужно, но предложить строить её с нуля может только идиот или враг.
E>При этом я не верю в окупационные войска. Если бы кто-то планировал таки нападать на РФ, то времени лучше 1998-го года он бы не нашёл, ИМХО... E>Денег не было, власть была нестабильной, промышленность была на минимуме...
Ядерное оружие тогда ещё не совсем заржавело. Это напомнил Ельцин, когда Клинтон начал разговор о бомбардировке России.
E>Ну а сейчаас, AFAIK процентов 70% армии к обороноспособности не имеют вообще никакого отношения... Так конечно лучше.
Крайне спорные измышления. ИМХО не соответствует наблюдаемой действительности.
A>>но углеводороды по рыночным ценам — это "подрывная деятельность против них" (это к моим словам о нефтяном рабстве) E>Это ты Украину с Польшей "основными западными странами" считаешь что ли?
Это скорее про Касьянова.
A>>ключевая идея — лечь под запад E>Почему лечь? Например, развитые западные страны в своей внешней политике очень упорно и жёстко торгуются и всегда соблюдают свои интересы.
Да, соблюдать свои интересы надо.
E>Эмоций много, мыслей мало. Придирки к словам какие-то, нагнетание истерики. Такой "анализ", ИМХО, убедительным может быть для эмоциональной барышни, а не для человека из IT, привыкшего пользоваться в анализе и при принятии решений головой, а не сердцем...
Буковский — неприкрытый предатель, даром что только вопить громко получается. Какой уж тут анализ.
Когда вместо конкретного ответа на конкретный вопрос предлагают что-то почитать — значит пересказать это невозможно, а значит никакой программы нет, одни эмоции. (Ссылку пока не открывал).
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Erop тебе уже ответил по пунктам, так что загружать эфир я не буду. Рад, что ты все-таки начал спорить по делу вместо обсуждения личностей и их происхождений, демагогии и кривлянья, столь привычного для местных "патриотов" (в прочем в последнее время они просто ставят мне минусы вместо ответов, как NikeByNike ). Хочу лишь немного разъяснить свою позицию по Буковскому (в этот раз проверил фамилию, за прошлый раз извиняюсь — пишу в транслите).
Главная причина, которая отталкивает даже людей из продвинутого RSDN от таких, безусловно достойных и умных людей, как Буковский или Каспаров — это их радикализм, те же Нюрнбергские суды или Лимонов. Для того, что бы в этом разобраться надо понимать кто такой Буковский и представить через что он прошел, ну и выслушать аргументацию Каспарова об его союзе с НБП. Потом думать, читать историю и видеть параллели в реале, то есть скушать малость "красных таблеток". Ведь спец. эффекты-то у этой "матрицы" детские, а технологии-то все отработанные и старые, начала прошлого века. Да, на это нужно голова и главное время, которого у обывателей, даже у здешних, так не хватает в борьбе за материальный и психологический комфорт.
Буковский и Каспаров — типично русское "Горе от ума". Такие личности абсолютно не проходные во власть, это — "декабристы". Да и честно говоря, слава богу. Они умные и честные, но в нашем дрянном мире это не работает. В политике нужны гибриды, способные на компромисс. В нормальном обществе Буковские и Каспаровы тихо сидят в университетах, да играют в шахматы, а не кричат что-то малопонятное в мегафон на площадях.
Впрочем, не все так плохо и надежда появилась. Ведь в России, как известно "кадры решают все". Так вот все-таки Медведев, а не Иванов. И хотя наши юристы — тот еще сброд, все же лучше пусть они, чем ГБ. Да и ведет он себя пока вполне прилично, и даже малость тупил сегодня глаза, когда Вова нес с трибуны привычную пургу. Я даже ему посочувствовал. Может он конечно и слабый, как все говорят, но оптимизм у меня все же появился.
Кроме того писали и те, кто с вами обсуждал личную жизнь Новодворской.
ИМХО это низко.
Кроме того подобный национализм -- это не только предательство России и унижение русского народа, но и безусловное признание националистом собственной недалёкости...
Собственно о чём я? Да о том, что все эти "диктатуры закона" и 4 власти "ФСБ-Путин-Путин-Путин" когда доуправляются до очередного кризиса запросто могут отдать власть таким вот прекрасным и продуманным "русским националистам"
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>Знаешь такой фидошный анекдот: "Идут два мужика. ..."? И потом не хочу заранее лишиться возможности получиться визу в некоторые страны... E>Не помню.
Идут два мужика: один — модератор, другой тоже козёл.
disclaimer: мне не нравится этот анек.. чесслово.. не надо меня банить
Здравствуйте, Ellinium, Вы писали:
E> В средневековье, к примеру, органы инквизиции только по одному из вышеперечисленных признаков сжигали на кострах. А русский царь Петр Великий издал указ, запрещающий рыжим, косым, горбатым давать свидетельские показания в судах. Эти исторические аксиомы необходимо применять в повседневной практике органов НКВД.
Просто гениально, на мой взгляд. Какой саморазоблачающий пафос! Какие исторические ориентиры!
Некоторые режимы в своих документах, иной раз, раскрываются в таком свете, что невольно возникают подозрения о том, что автор составлял документ с фигой в кармане или о поздних фальсификациях.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 774>>
'You may call it "nonsense" if you like, but I'VE heard nonsense, compared with which that would be as sensible as a dictionary!' (c) Lewis Carroll
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>ВЧК, AFAIK, была карательной организацией созданной с целью проведения революционного террора... ...Ничего романтического в этом органе лично я не вижу.
Егор в своем репертуаре — не в теме, но рассуждает о высоких материях.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Если лень открывать ссылку, то коротко "программа" Буковского сводится к трём пунктам E>1) Таки судить КПСС и извести всесилие спецслужб и особое их о себе мнение и положение при работе против граждан РФ
Кто будет судить? Кого будет судить? Кто будет изводить и на кого заменять?
E>2) Создать демократически устроенные и ориентированные на защиту прав граждан, органы власти, как местной, так и федеральной. Старые реформировать или вообще распустить.
то есть милицию и ГАИ разогнать и сделать вместо нее полицию? Мы же все знаем что полицейские взяток не берут, поэтому стоит на организовать полицию, так она сразу станет работать хорошо.
Что еще — губернаторы... Губернаторы — это плохо, мы еще по Салтыкову-Щедрину это знаем. На что менять будем? В Америка, досада-то какая, тоже губернаторы... О, Швейцария хорошая демократическая страна. Значит края и области отменяем и называем их кантонами во главе с ..э... кантонистами. В городах... тоже надо что-то придумывать — Лужков слово мэр испортить успел.
E>3) Модернизировать и реформировать армию, уменьшить её, сделать профессиональной, вывести войска из Чечни и укрепить границы РФ.
дык в Чечне нет войск... А укрепить — это как по типу израильской "великой стены"? Мы же ее уменьшили — пограничников на укрепление не хватит.
E>Хотя я сильно не со всем согласен, но согласен что по всем вопросам, по которым Буковский предлагает что-то делать, что-то делать на самом деле надо...
ну да, то что он предлагает, я уже писал, — это тост "что бы все у всех было и никому ничего за это не было". А программа — это когда написано что конкретно делать и кто конкретно это делать будет.
T>Британский гражданин Владимир Буковский осознает, что российские власти попытаются не допустить его на выборы. В том числе из-за того, что последние 10 лет он не проживал в этой стране: «Это очень спорный вопрос, мы с юристами консультировались. Вообще-то, по тексту закона никто тогда незаконен, и Путин, и Ельцин в 1996 году, никто из них 10 лет в Российской Федерации жить не мог. Потому что как Российская Федерация возникла в 1991 году».
Вот пусть в Британии и строит демократию иракского образца
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 780>>
"Мы будем уничтожать свое ядерное оружие вместе с Америкой" (c) Б. Ельцин
T>>Британский гражданин Владимир Буковский осознает
O>Почему бы ему не попробовать стать президентом Грузии, Украины, Азербайджана (привет, Каспаров!)? Англии, США на худой конец?
Потому, что он гражданин РФ, а не перечисленных стран...
O>И чего они все летят на пост президента РФ, как мухи на мёд... O>Ну не понимаю, я как можно жить в Англии, и "осознавать" проблемы России. Хотя бы размер и климат.
Ну с климатом России Буковский скорее всего ознакомился за 10 или 15 лет в лагерях
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>А почему он молодец?! Он по закону не может быть президентом! Чего он сможет добиться своим выдвижением?! Орать о "кровавой гебне"(с) после отказа в регистрации кандидатом?!
Осталось уточнить по какому...
На территории РФ он 10 лет прожил, гражданство РФ имеет, иметь двойное гражданство кандидату вроде бы не запрещено... Во всяком случае пока...
По какому таки закону?
Кстати, его завку на проведение собрание по выдвижению ЦИК вроде как завизировал...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
N>>Tо есть, кроме ругани и штампов, по делу сказать нечего? A>говорить по делу о программе сводящейся к "...до основанья, а затем мы наш мы новый мир построим"?
Вот так номер? Да тут у нас оказывается есть идейный критик, а не шарлопан. Думаю не затруднит обьяснить нам, дуракам, как оно там у тебя "свелось". Желательно начать с цитат из программы, а то я тупой и цепочку могу потерять.
Здравствуйте, Ellinium, Вы писали:
E>А ведь думать о неадекватности той же Новодворской непростительно. Простая совестская труженица, хорошая мать, жена, хозяйка в доме.
Простите? Она чья-то жена и мать?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
E>>А ведь думать о неадекватности той же Новодворской непростительно. Простая совестская труженица, хорошая мать, жена, хозяйка в доме.
A>Простите? Она чья-то жена и мать?
Она утверждает, что девственница. Не при детях будет сказано.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
..... N>Буковский и Каспаров — типично русское "Горе от ума". Такие личности абсолютно не проходные во власть, это — "декабристы". Да и честно говоря, слава богу. Они умные и честные, но в нашем дрянном мире это не работает. В политике нужны гибриды, способные на компромисс. В нормальном обществе Буковские и Каспаровы тихо сидят в университетах, да играют в шахматы, а не кричат что-то малопонятное в мегафон на площадях.
.....
Меня несколько удивляет тот пиетет с которым многие относятся к Буковскому. Мне представляется, что сей господин принадлежит к той разновидности советских диссидентов, для которых из диссидентство было просто товаром для продажи на Западе (об этой разновидности неоднократно писал И.Р. Шафаревич). Несколько лет назад мне довелось увидеть документальный фильм, где г. Буковский встречается с якобы чморившими его психиатрами. Так вот, при ближайшем рассмотрении оказывается, что КГБ и впрямь добивалось от врачей соответствующего диагноза, но те, проведя обследование несколько раз выносили диагноз "здоров". Когда врачи говорили это в лицо Буковскому он только загадочно улыбался.
Как мне кажется, возможных мотивов его самовыдвижения два:
1. Он все-таки неадекватен.
2. Ему хочется возродить к себе интерес на Западе — тога диссидента и жертвы КГБ поизносилась и больше не греет, а хочется с комфортом встретить старость.
Замечу, что к Путину и его компании никаких симпатий не испытываю.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А что putain обозначает по-французски наверное все и так знают...
Какая у Гарика смешная фамилия громко смеялась очередная бездарно-безголосая группа, состоящая из 14 сисек.
Кроме фамилии предъявить нечего?!
P.S. Почему в название партии "Яблоко" фамилии основателей идут в неправильном порядке?
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Когда вместо конкретного ответа на конкретный вопрос предлагают что-то почитать — значит пересказать это невозможно, а значит никакой программы нет, одни эмоции. (Ссылку пока не открывал).
Если лень открывать ссылку, то коротко "программа" Буковского сводится к трём пунктам
1) Таки судить КПСС и извести всесилие спецслужб и особое их о себе мнение и положение при работе против граждан РФ
2) Создать демократически устроенные и ориентированные на защиту прав граждан, органы власти, как местной, так и федеральной. Старые реформировать или вообще распустить.
3) Модернизировать и реформировать армию, уменьшить её, сделать профессиональной, вывести войска из Чечни и укрепить границы РФ.
Хотя я сильно не со всем согласен, но согласен что по всем вопросам, по которым Буковский предлагает что-то делать, что-то делать на самом деле надо...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[7]: Твой анализ нравится мне ещё меньше чем программа Б.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>политическую систему полностью херим E>А какие элементы современой политической системы РФ ты хотел бы сохранить через 30 лет, например?
А мистер Буковский меньше, чем на тридцать лет правления уже не согласен?
A>Колбасы у нас не было. Наркотиков и Чечни тоже. Что важнее?
Не давали наркотиков что ли? Козлы, не спорю...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Линк не дам
Понятно... Слово "ИМХО" было ключевым?
E>>А если сейчас, например, госдеп США выдаст гражданство США Путину В. В., то он лишится поста? А если ещё и Медведеву? LM>Гражданство очень похоже на брак. Нужно согласие обеих сторон
А это где написано? А если США коварно решит, что в особых случаях гражданство можно и без согласия гражданина выдавать?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Меня несколько удивляет тот пиетет с которым многие относятся к Буковскому.
Пиетета никакого нет, с цинизмом у меня все нормально, спасибо. Я достаточно явно выразил свое неприятие таких личностей для политики. Более того эти люди не обделены саморефлексией и сами знают и говорят об этом. Я не ишу себе христосов, а пытаюсь наложить мое восприятие личностей и их идей на морально-ценностный фундамент к которому я принадлежу, по вине воспитания и книг.
3>Как мне кажется, возможных мотивов его самовыдвижения два: 3>1. Он все-таки неадекватен.
Не понимая, где тут неадекватен? Психически? Ты же вроде сам уже определился, что это не так.
А что касается оценки своих шансом на президентство, то тут я думаю он согласится с самыми "патриотистыми" местными обитателями.
3>2. Ему хочется возродить к себе интерес на Западе — тога диссидента и жертвы КГБ поизносилась и больше не греет, а хочется с комфортом встретить старость.
С комфортом встретить старость? Да действительно, как же еще бывшему профессору Кембриджа, автору книг с миллионными тиражами, добыть на комфорт? Посмешил.
3>Замечу, что к Путину и его компании никаких симпатий не испытываю.
А вот это главное, решпект. Как нам жить без "матрицы" можно обсудить и без "старого пердуна" Буковского, но пока, к сожалению, надо делать "красные таблетки". Ну или надеяться на внутри-системный вирус под названием "Медведев"
Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:
N>> В нормальном обществе Буковские и Каспаровы тихо сидят в университетах, да играют в шахматы, а не кричат что-то малопонятное в мегафон на площадях. TC>Ну так пока был СССР все правильно было — один тихо сидел, другой в шахматы играл . Пока б...ди не продали мою страну.
Честно говоря затрудняюсь понять принадлежность... Ты коммунист-брежневец, что-ли?
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>С комфортом встретить старость? Да действительно, как же еще бывшему профессору Кембриджа, автору книг с миллионными тиражами, добыть на комфорт? Посмешил.
Побойтесь Бога! Какой профессор, какие миллионные тиражи? Почитайте биографию этого орла:
<quot Wikipedia>
In the United Kingdom
Since 1976 Bukovsky has lived in Cambridge, England, focusing on neurophysiology and writing. He received a Masters Degree in Biology and has written several books and political essays. In addition to criticizing the Soviet regime, he also picked apart what he calls "Western gullibility", a lack of a tough stand of Western liberalism against Communist abuses.
In 1983, together with Vladimir Maximov and Eduard Kuznetsov he cofounded and was elected president of international anti-Communist organization Resistance International
</quot>
Основным занятием г-на Буковского за границей было диссидентство.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Ну и сами могли бы догадаться. Потому, что "Бклооя" фиг запомнишь
J>А "к" и 2 "о" — это кто? Вроде 3 основателя-то было — Болдырев, Лукин и Явлинский, а не 6.
Ну если бы буковки были в алфавитном порядке, очень популярная бы была партия
Буковский не сможет участвовать в президентской кампании
В среду Конституционный суд России отказался рассматривать вопрос о возможности участия в выборах в органы власти лиц с двойным гражданством. Такое решение лишает Владимира Буковского, имеющего, кроме российского, еще и гражданство Великобритании, право участвовать в президентской избирательной кампании.
from Lenta.ru: Новости:
Здравствуйте, Alm_h, Вы писали:
A>> ну я догадывался что отношусь к тем кого ненавидят A_>У Вас неплохие аргументы в споре и без того, чтоб на личности переводить.
Да шутка это была ))) Просто я отношусь к группе контроля качества И тестировщиком тоже был.
A_>Сегодня вот еще встретил безопасника из одного небольшого Гринготт-банка, у них в нашем спортзале бокс был. Очень парень сокрушался, что нерадивых должников шлангом бить нельзя, и на морозе водой поливать.
Прикольнаааа... Вы провокатор насчет водой на морозе... пойду чтоль в выходные в проруби купаться
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>Может укажешь место где стало меньше терактов? Это общемировая тенденция, но почему-то виновата в этом ФСБ E> E>США, например... E>И это они с арабами на ножах, а мы в первых друзьях ходим...
Они мягко говоря далеко от того муравейника который ворошат.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
B>>Ну если бы буковки были в алфавитном порядке, очень популярная бы была партия LM>Ты действительно не знал этой истории?!
И я не знал...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[11]: Обсуждать программу Буковского стало бессмысленно
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Зато важнее набросков программы непроходного кандидата...
Которого к тому же отказались регистрировать. По закону конечно, но как-то скучно это всё. Сразу пропадает желание обсуждать...
E>Грубо говоря, пока был в ГД одномандатник. Там был по крайней мере один чувак, к которому можно было идти жаловаться. Тот, за кого я голосовал. А теперь там аморфные представители по списку... ИМХО вообще никто они мне, а я им.
Я так понял даже со списками остается привязка кандидатов к округам, так что если поискать можно найти кого пнуть
...а еще надо бы законодательно запретить "паровозы"
E>Да спецслужбы всё время рапортуют... В том месяце столько предотвратили, в этом столько-то...
Да мало ли что они рапортуют. Не в их правилах говорить все как есть.
A>>Может укажешь место где стало меньше терактов? Это общемировая тенденция, но почему-то виновата в этом ФСБ E> E>США, например...
Конечно, они зато сами кого хошь затерроризируют. И у них отдельные школьники похуже бинладена будут, и никакие их спецслужбы ничего с этим поделать не могут.
По делу — против них проводятся теракты по всему миру... в афганистане, ираке, ну и куда они еще влезли
E>то вроде как эксперементально доказано, что при нормальной организации наша армия будет избыточной...
что-то я не в курсе таких экспериментов
E>А что не так с составом? Это неизбежное следствие выборного законодательства и общей бесконтрольности исполнительно йвласти...
Ж..олизов много. Вон уже и голосование устраивают кто лучше лизнул. Это имхо следствие невнятности и зацикленности тех кто у нас скомпрометировал само слово "либерализм" — интерфейс красивый, имплементация в тому числе у буковского через ж.
A>>За защитой? И что они там сделают для защиты? Там половина людей просто за известное имя сидит, дождешься от таких защиты. ИМХО, просто путинская подачка либералам. E>Ну иногда они что-то такое шумят
Ладно, согласен, оставим как есть, пусть шумят, хоть какое-то будет разнообразие в новостных выпусках
A>>1. мне не нравится что каждый новый пришедший начинает мочить предыдущего E>Это не совсем предыдущие. Это было уже 20 лет назад, минимум.
Это просто уже 20 лет подряд предлагают. Кроме того там же упомянуто фсб, так что и "совсем" предыдущий тоже.
E>Ну и тем более закон и порядок на высоте, однако.
Законы гор однако. месть называется...
E>Странно, что Рамзану всё прощается, а Ахмат-Хаджи не всё...
Так а кто там джихад объявлял?
E>Конечно. У большинства нормальных стран так часто не лажают всё-таки. Ну щёлкнут раз в лет 10-30, но не каждый же год почти...
единичные пощелкивания вообще не так показательны как взрывы автобусов/метро/самолетов/и т.д., а вот с этим в последнее время везде все хуже и хуже
A>>Какие? Большинство ставящихся нам в пример в нато, и тоже кого-нибудь да бомбят. Либо поддерживают тех кто бомбит. E>Ну там Франция, Германия, Италия, Испания, Япония, и т. д.
Так кто там из них не в нато? японцы наверное? некоторые поддерживают путем предоставления баз для бомбежек, тюрем для пыток ну и что там еще по мелочи
E>Главное, что мы и "бомбим"-то всё для внутреннего идеологического применения в основном.
Да уж и не бомбим никого некоторое время.
Предлагаю закончить ветку по причине нерегистрации объекта обсуждения...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А это где написано? А если США коварно решит, что в особых случаях гражданство можно и без согласия гражданина выдавать?
О, класс. Выдать принудительное гражданство Абрамовичу с Дерипаской — и заставить их платить американские налоги.
Здравствуйте, Ellinium, Вы писали:
E>>Кроме того писали и те, кто с вами обсуждал личную жизнь Новодворской. E>>ИМХО это низко. E>Не надо учить общество как жить не умеючи создавать элементарную ячейку общества — семью.
Да нет, если вам хочется заниматься низкими вещами и публично обсуждать чью-то постель, то занимайтесь конечно.
Просто противно читать. Вы там в сабжекте помечайте, что ли. "А тут у нас публичная маструбация. Слабонервным не читать..."
E>>Кроме того подобный национализм -- это не только предательство России и унижение русского народа, но и безусловное признание националистом собственной недалёкости... E>Предательство России это когда люди, которые называют себя русскими, при первом же чихе *ских, *штейнов и прочих бегут на перегонки пытаясь как можно быстрее с пеной у рта донести этот чих до масс. E>Не надо нам под видом борьбы за свободу подсовывать рецепты по окончательному развалу страны. E>Я лично сам против евреев не имею ничего, но не надо нас учить как жить. Взять Израиль. Сколько они там воюют? И где призывы мирового сообщества остановить это? Почему Буковские, Боннер и прочие не лезут в правительство Израиля ? Не выходят с громкими лозунгами остановить войну? А чечня, которая не намного больше московской области не сходит с заголовков газет.
Вообще-то и Израиль не сходит... Вернее не сходил, когда там были обострения...
А почему национализм такого толка унижает русский народ я уже объяснял. Он предполагает интеллектуальное превосходство евреев над русскими. Типа русскому недоступно понять в чём коварство еврейских заманух. Поэтому надо обсуждать не идеи, а их носителей...
Я, как русский патриот, не считаю русских ущербными. Мы сами можем разобраться что для нас хорошо. И любые советы и предложения нужны.
E>>Собственно о чём я? Да о том, что все эти "диктатуры закона" и 4 власти "ФСБ-Путин-Путин-Путин" когда доуправляются до очередного кризиса запросто могут отдать власть таким вот прекрасным и продуманным "русским националистам"
E>Образ сотрудника НКВД (1934), созданный в последнее время "мастерами пера", представлен в виде тупого садиста, чего нельзя сказать об образе сотрудника ВЧК (1917-1922) и ГПУ (1922-1934). Ими нам преподносится романтический образ, навязанный такими известными фильмами, как "Рожденные революцией", "Трактир на Пятницкой", "Операция "Трест", "Свой среди чужих, чужой среди своих" и т.п., которые с удовольствием крутит и демократическое телевидение.
ВЧК, AFAIK, была карательной организацией созданной с целью проведения революционного террора. Нечто созданное В. И. Лениным на манер Якобинской диктатуры. Ничего романтического в этом органе лично я не вижу. И я не понимаю всеобщей любви и уверенности в благих намерениях людей, которые считают себя ЧеКеистами...
E> Существует как бы некий временной рубеж, когда перо писателей и историков внезапно соскальзывает сразу в лужу крови и слез. Как правило, этот рубеж наступает в 1934 г. А ведь до 1934 г. было пролито куда больше крови зверскими репрессиями ВЧК-ГПУ.
Это вы таких писателей и историков просто читаете. Страшнее ВЧК не было спецслужбы в истории России, AFAIK. Вторые по аморальности были НКВД...
E> Это была, в основном, русская кровь, которую не жалко. А вот после 1934 г. полилась и еврейская. Тут нам начинают говорить о гибели "выдающихся людей": Тухачевском, Блюхере, Бухарине, Каменеве (Розенфельде), Зиновьеве (Апфельбауме) и пр. Но именно эти "выдающиеся" евреи-революционеры по горло в русской крови. Только за то, что их уничтожил Сталин, их сразу записывают в "невинные жертвы". Вот уж где история пишется по национальному признаку! Но вернемся к уникальному документу, заставляющему иначе посмотреть на "сталинские репрессии 30-х".
Ну попробуй читать книжки, которые не фальсифицируют историю нашей Родины, например...
E>Думаю о какой нации тут идет речь говорить не надо.
Нет никаких сомнений в том, что Ленин и его последователи ненавидили русскую государственность, хотели её разрушить и использовать ресурсы нашей страны в целях захвата власти во всём мире -- так называемой "мировой революции". Это подтверждается многими делами большевиков, кроме того это подтверждается их собственными документами.
Но при чём тут национальный вопрос --
E> 8. Самоубийцы. E> Важно знать, были ли среди близких родственников те, которые покончили жизнь самоубийством, независимо от обстоятельств,
Смешной очень документ. И очень глупый, ИМХО. Главная мулька, что он во многих пунктах направлен против Ленина лично
Да и вообще безбожно это глупо, я вам скажу.
Вы бы ещё про циркули документмк кинули...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Поэтому надо обсуждать не идеи, а их носителей...
Вот это в избранное, ибо такое, да от Егора...
E>Я, как русский патриот, не считаю русских ущербными. Мы сами можем разобраться что для нас хорошо. И любые советы и предложения нужны.
Видать, вечер уже, что-то я не въехал в эту хитрую логику.
E>ВЧК, AFAIK, была карательной организацией созданной с целью проведения революционного террора. Нечто созданное В. И. Лениным на манер Якобинской диктатуры. Ничего романтического в этом органе лично я не вижу. И я не понимаю всеобщей любви и уверенности в благих намерениях людей, которые считают себя ЧеКеистами...
Не понимаю, с чего речь о любви пошла. Вот есть на свете, например, почвоведы. Я их не люблю, потому что не понимаю, как можно любить по профессиональному признаку. И токарей со слесарями, впрочем, тоже. Хотя конкретных представителей любых профессий — пуркуа бы и не па?
E>Ну попробуй читать книжки, которые не фальсифицируют историю нашей Родины, например...
А вот это дельный совет.
E>Вы бы ещё про циркули документмк кинули...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Кроме твоих обычных подколок я не согласен с этим:
E>>ВЧК, AFAIK, была карательной организацией созданной с целью проведения революционного террора. Нечто созданное В. И. Лениным на манер Якобинской диктатуры. Ничего романтического в этом органе лично я не вижу. И я не понимаю всеобщей любви и уверенности в благих намерениях людей, которые считают себя ЧеКеистами...
LL>Не понимаю, с чего речь о любви пошла. Вот есть на свете, например, почвоведы. Я их не люблю, потому что не понимаю, как можно любить по профессиональному признаку. И токарей со слесарями, впрочем, тоже. Хотя конкретных представителей любых профессий — пуркуа бы и не па?
Не согласен я потому, что кроме мирной профессии почвовед, есть намного менее немирная, зато более близкая к занятиям сотрудников ВЧК "профессия" киллер, и "профессия" грабитель, и "профессия" вор... И я к представителям всех этих профессий никакого позитива не испытываю...
E>>Я, как русский патриот, не считаю русских ущербными. Мы сами можем разобраться что для нас хорошо. И любые советы и предложения нужны. LL>Видать, вечер уже, что-то я не въехал в эту хитрую логику.
Ну а тут я сочувствую. Логика, ИМХО, простая очень
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, vasilov, Вы писали:
V>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>>>Нет. Это всего лишь означает, что в России от тюрьмы и от сумы не зарекайся. Особенно если человек демократ.
NBN>>Стромахин демократ? И Буковский по твоему тоже демократ? А Новодворская? V>Путин демократ. Он сам говорил. V>А все вышеперечисленные не похожи на Путина. Значит не демократы. V>Вроде правильные рассуждения. Логичные.
По поводу выделенного: на сарае написано одно, а там дрова лежат.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А еще есть "профессии" милиционер, например, или полицейский. Или солдат. Не очень мирные. К ним ты тоже позитива не испытываешь? При этом, заметь, я ведь не возражаю против существования нечестных ментов, плохих офицеров, особистов, чекистов или там нквдшников. Я возражаю против обобщения. Хотя с твоей, очевидно, выстраданной точкой зрения "бандиты лучше ментов" я уже знаком.
Против миллиционера, как профессии ничего не имею. Против солдата тем более. А вот против ЧеКиста имею очень даже.
Разве так трудно понять? Или ты не видишь разницы между киллером и солдатом?
E>> E>>>>Я, как русский патриот, не считаю русских ущербными. Мы сами можем разобраться что для нас хорошо. И любые советы и предложения нужны. LL>>>Видать, вечер уже, что-то я не въехал в эту хитрую логику. E>>Ну а тут я сочувствую. Логика, ИМХО, простая очень
LL>Так мы можем сами разобраться, или нам любые советы и предложения нужны? Вот этой логики, когда сперва гордо так "мы сами!", а потом жалостно так "Но вы нам посоветуйте" я и не понимаю.
1) Сами можем разобраться
2) К хорошим советам не прислушиваются только дураки, которыми мы не являемся.
У тебя вечер круглосуточно? Это наверное из-за зимнего солнцестояния. Потерпи. Через месяц отпустит...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>А еще есть "профессии" милиционер, например, или полицейский. Или солдат. Не очень мирные. К ним ты тоже позитива не испытываешь? При этом, заметь, я ведь не возражаю против существования нечестных ментов, плохих офицеров, особистов, чекистов или там нквдшников. Я возражаю против обобщения. Хотя с твоей, очевидно, выстраданной точкой зрения "бандиты лучше ментов" я уже знаком.
E>Против миллиционера, как профессии ничего не имею. Против солдата тем более. А вот против ЧеКиста имею очень даже. E>Разве так трудно понять? Или ты не видишь разницы между киллером и солдатом?
Нет, я не вижу сходства между работником спецслужбы и киллером, и не понимаю этого настойчивого желания смешать с дерьмом спецслужбы как таковые. Да, а к пограничникам ты как? Они ж нквдшники? А как насчет пожарных? ЗАГСов? Внешней разведки?
E>У тебя вечер круглосуточно? Это наверное из-за зимнего солнцестояния. Потерпи. Через месяц отпустит...
О, вот и вчерашняя цитатка к месту, немного времени прошло, прежде чем она пригодилась:
E>Поэтому надо обсуждать не идеи, а их носителей...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Уж не знаю, насколько всерьез его рассматривали как кандидата в вице-президенты, но если он и впрямь отказался, то зачем сейчас лезет?
А почему бы не пойти на сайт и почитать если действительно интересно, вместо того что бы заниматься базаром на тему как заработать денег отсидкой в лагерях? Прямой ответ на этот вопрос там дан.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Нет, я не вижу сходства между работником спецслужбы и киллером, и не понимаю этого настойчивого желания смешать с дерьмом спецслужбы как таковые. Да, а к пограничникам ты как? Они ж нквдшники? А как насчет пожарных? ЗАГСов? Внешней разведки?
Тут есть некоторая терминологическая путаница. Когда я пишу "ЧеКист", то имею в виду не сотрудников спецслужб вообще, не сотрудников ФСБ или КГБ или ещё каких-то абстрактных людей. А сотрудников ВЧК. Сотрудники ВЧК у меня лично никаких позитивных эмоций не вызывают. Уж не знаю, как у тебя.
И то, что сотрудники ФСБ считают себя ЧеКистами, любят ФЭД, и всё такое не вызывает во мне никакой симпатии. Это примерно так же, как приверженцы SS в Эстонии. В моём восприятии, во всяком случае. E>>У тебя вечер круглосуточно? Это наверное из-за зимнего солнцестояния. Потерпи. Через месяц отпустит... LL>О, вот и вчерашняя цитатка к месту, немного времени прошло, прежде чем она пригодилась: LL>
E>>Поэтому надо обсуждать не идеи, а их носителей...
Ты считаешь себя недостойным сочувствия?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
П>1. Преследовать и ликвидировать все контрреволюционные и саботажнические попытки и действия по всей России, со стороны кого бы они ни исходили.
П>2. Предание суду Революционного Трибунала всех саботажников и контрреволюционеров и выработка мер борьбы с ними.
П>3. Комиссия ведет только предварительное расследование, поскольку это нужно для пресечения.
П>постановление СНК от 20 декабря 1917 г.
IMHO ты в пункте 2 выделил не то.
Ну а про пункт три совсем странно читать, так как предварительное расследование заканчивалось расстрелом подозреваемых. Видимо тоже предварительным...
Ну а про задачи, про мотивацию выбора ФЭДа и т. д. я лично читал у Ленина. Там очень понятно написано кто для чего зачем.
Если найду электронную версию собрания сочинений Ленина (или ссылочку кто даст), попробую привести цитаты...
А аналит. отдел в ВЧК конечно был, только он был не так чтобы большой, и не так чтобы определял лицо организации.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Это на человека полтора. А на диссидентов — все остальное. Да и человек тот никому не известен. E>Значит это, видимо, не Каспаров...
Нет, он по ведомости диссидентов проходит, имхо.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Диссидентами, за редким исключением, не рождаются, а становятся.
Так у нас уже и диссиденты есть? А всё про свободную страну втирают...
LL>Это вряд ли, но в этой игре разыгрываются не только деньги, но и власть как таковая. Полагаю, что денег на жизнь Каспарову бы и так хватило, а вот власть — совсем другое дело.
И много он у нас власти поднял, или поднимет ближайшие лет 10? Он же не клинический идиот?
E>>А не верю потому, что как-то не похож он на чувака с миллионами... LL>А и не надо быть похожим на миллионера, чтобы распоряжаться миллионами. Тов. Сталин, как известно, был очень скромен в быту.
Ну лично я не думаю, что Каспаров скромен в быту. Были бы деньги -- понтовался бы (как он собственно и делал в лучшие годы)
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Tilir, Вы писали:
NBN>За предателя?
А мне, честно говоря, надоели патриоты, которые уходят из власти большими бизнесменами и обеспечивают себе( своему бизнесу ) надежное прикрытие в виде приемника.
Как-то поднималась тема, в которой основным лейб-мотивом было то, что политик должен быть, прежде всего, честным. Понятно, что абсолютно честных людей нет, но, хотябы, относительно честным.
Здравствуйте, elmal, Вы писали: E>Есть баян такой — бог дал человеку 3 качества, ум, честность и партийность, но никому не дал больше двух одновременно. Так что выбираем что важнее — честные и партийные, но глупые, либо умные и партийные, но нечестные . Что выберем ? Я вот второе бы предпочел первому, так как по дурости такого можно натворить, что специально так не сделаешь.
Это теоретически. На практике, в случае, ежели нужно что-то создать, то лучше уж глупый конструктор, чем умный деструктор — вероятность создания чего-либо глупым конструктором выше, чем вероятность "замочить все, что есть" умным деструктором
Здравствуйте, User99, Вы писали:
U> Это теоретически. На практике, в случае, ежели нужно что-то создать, то лучше уж глупый конструктор, чем умный деструктор — вероятность создания чего-либо глупым конструктором выше, чем вероятность "замочить все, что есть" умным деструктором
Если политик действительно умный, то он не будет ничего разрушать и много воровать (так, может быть, чуть-чуть, чтобы незаметно было). И при этом он приложет максимум усилий, чтобы народ был в целом доволен. ИМХО, это лучше, чем романтик с шашкой наголо, типа Ельцина (или Буковского).
6>1. Президент Российской Федерации избирается на четыре года гражданами Российской Федерации на основе всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании.
6>2. Президентом Российской Федерации может быть избран гражданин Российской Федерации не моложе 35 лет, постоянно проживающий в Российской Федерации не менее 10 лет.
6>3. Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд.
6>4. Порядок выборов Президента Российской Федерации определяется федеральным законом.
У любого толкового юриста тут же возникает резонный вопрос: если к моменту первых и вторых президентских выборов страна под названием Российская Федерация существовала менее 10 лет, то, выходит, Беня царствовал незаконно? А потом попросит критерии "постоянного проживания" в студию. Ежели, к примеру, я по полгода в заграничных командировках провожу, но налоги плачу тут — то могу ли я быть ограничен в своих гражданских правах? Дурацкое положение.
Здравствуйте, 6lackbird, Вы писали:
6>2. Президентом Российской Федерации может быть избран гражданин Российской Федерации не моложе 35 лет, постоянно проживающий в Российской Федерации не менее 10 лет.
Это всего лишь одна (и не самая значительная) из помех.
Британский гражданин Владимир Буковский осознает, что российские власти попытаются не допустить его на выборы. В том числе из-за того, что последние 10 лет он не проживал в этой стране: «Это очень спорный вопрос, мы с юристами консультировались. Вообще-то, по тексту закона никто тогда незаконен, и Путин, и Ельцин в 1996 году, никто из них 10 лет в Российской Федерации жить не мог. Потому что как Российская Федерация возникла в 1991 году».
Этот пункт уже был обжалован в конституционный суд два месяца назад, решения пока что нет, но надежда ещё есть. Я очень надеюсь, что Буковский чего-нибудь придумает и на этом его не снимут.
6>P.S. дальнейший разговор не имеет смысла
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Если политик действительно умный, то он не будет ничего разрушать и много воровать (так, может быть, чуть-чуть, чтобы незаметно было). И при этом он приложет максимум усилий, чтобы народ был в целом доволен. ИМХО, это лучше, чем романтик с шашкой наголо, типа Ельцина (или Буковского).
А ты, наверное, за Луку голосуешь?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Почитал. И где программа? Я увидел только набор лозунгов. Вопрос кто его поддерживает тоже не освещен...
Да.... лозунги. Если не рассматривать их как программу, то с некоторыми из них я совершенно согласен:
Миф второй, вытекающий из первого: России демократия не подходит. Вот, попробовали, и видите что вышло...
Да не правда это, не пробовали еще в России никакой демократии. Только пытались, да и то весьма робко и непоследовательно. И демократов еще не было у власти. Те, кого называли этим словом в начале 90-х были почти все бывшими коммунистами. Правда, в коммунизме они уже разочаровались и я верю, что вполне искренне, но это еще не сделало их демократами. Тем более ничего не понимали они в рыночной экономике.
ПС: он то, интересно, понимает хоть что-то в экономике.....?
Здравствуйте, Tilir, Вы писали:
T>А Буковский-то молодец оказался. Каспарову перекрыли кислород, так он лапки и сложил, а Буковскому точно так же отказали в помещении для собрания инициативной группы, так он за ночь сориентировался и собрание провёл. Подробности здесь. Вот что значит старая закалка. Надеюсь он и дальше к самым выборам пробьётся, как бы его не прижимали. Голосов конеш много не наберёт... Но, по крайней мере, я тогда точно знаю за кого я буду голосовать.
За Гитлера голосни. Он тоже против "коммуняк" был.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>И особенно мне нравится вот такое позиционирование предполагаемого президента РФ: LL>
Впервые на избирательной арене российский гражданин столкнется с таким выбором: или зэк, или мент. В стране с традициями ГУЛАГа, где, конечно же, больше бывших зэков чем ментов, я не могу себе представить, чтобы они предпочли мента. Нет таких зэков, которые хотели бы жить в "красной зоне".
Да, мне тоже больше всего этот пассаж понравился. Я так понимаю — это главный "мессидж" его рекламной компании?
Получается что он не демократ, а зек? Или что демократы у нас — это зеки?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>>Если политик действительно умный, то он не будет ничего разрушать и много воровать (так, может быть, чуть-чуть, чтобы незаметно было). И при этом он приложет максимум усилий, чтобы народ был в целом доволен. ИМХО, это лучше, чем романтик с шашкой наголо, типа Ельцина (или Буковского).
E>А ты, наверное, за Луку голосуешь?
Нет. И за Буша тоже. И, даже, за госпожу Меркель — нет.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>И особенно мне нравится вот такое позиционирование предполагаемого президента РФ: LL>>
Впервые на избирательной арене российский гражданин столкнется с таким выбором: или зэк, или мент. В стране с традициями ГУЛАГа, где, конечно же, больше бывших зэков чем ментов, я не могу себе представить, чтобы они предпочли мента. Нет таких зэков, которые хотели бы жить в "красной зоне".
J>Да, мне тоже больше всего этот пассаж понравился. Я так понимаю — это главный "мессидж" его рекламной компании? J>Получается что он не демократ, а зек? Или что демократы у нас — это зеки?
Нет. Это всего лишь означает, что в России от тюрьмы и от сумы не зарекайся. Особенно если человек демократ.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
T>>3) Переход в отношения партнёрства с остальными странами, вместо опять развязываемой Путинским режимом гонки вооружений. T>>Пора наконец-то перестать тратить нефтедоллары на оружие и пустить их лучше на промышленность, образование, науку.
LL>А вот это уже просто вражеская пропаганда. А почему ж остальные-то страны, когда мы 10 лет вообще ничего не тратили на армию, продолжали радостно вооружаться? Да, их сдерживали РВСН. Давайте уберем еще и РВСН и заключим пари, сколько дней понадобится, чтобы оккупировать РФ?
Уж никак не меньше, чем для оккупации Северной Кореи.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Здравствуйте, Tilir, Вы писали:
T>>А Буковский-то молодец оказался.
M>Вспомнил старенький стишок:
M>Обменяли хулигана M>На Луиса Карволана M>Где б найти такую б... M>Чтоб на Брежнева сменять
M>Кстати, в данном контексте Брежнев легко заменяется на Путин
Ну... вот Брежнева и поменяли. Что, лучше жить стало? Может вернуть?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>>Нет. Это всего лишь означает, что в России от тюрьмы и от сумы не зарекайся. Особенно если человек демократ.
NBN>Стромахин демократ? И Буковский по твоему тоже демократ? А Новодворская?
Путин демократ. Он сам говорил.
А все вышеперечисленные не похожи на Путина. Значит не демократы.
Вроде правильные рассуждения. Логичные.
Здравствуйте, Злость, Вы писали:
З>Да это детство какое-то, Россия и CCCР с международно-правовой точки одно и тоже. И все кто проживал на территории РСФСР автоматом читай проживали на территории Российской Федерации . Так что насчет заявлений про Путин и Ельцин, это только наверное школьники могут купится и ... больше незнаю кто.
Ну, дык Буковский проживал на территории РСФСР точно бодее 10 лет... Он даже под охраной более 10 лет на территории РСФСР прожил, без возможности отлучаться, так сказать
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Обменяли хулигана M>На Луиса Карволана M>Где б найти такую б... M>Чтоб на Брежнева сменять
M>Кстати, в данном контексте Брежнев легко заменяется на Путин
А что putain обозначает по-французски наверное все и так знают...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Tilir, Вы писали:
T>А Буковский-то молодец оказался.
<skipped>
А почему он молодец?! Он по закону не может быть президентом! Чего он сможет добиться своим выдвижением?! Орать о "кровавой гебне"(с) после отказа в регистрации кандидатом?!
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Tо есть, кроме ругани и штампов, по делу сказать нечего?
говорить по делу о программе сводящейся к "...до основанья, а затем мы наш мы новый мир построим"?
N>Быковские
очень правильная опечатка. показывает суть
T>>>Британский гражданин Владимир Буковский осознает
O>>Почему бы ему не попробовать стать президентом Грузии, Украины, Азербайджана (привет, Каспаров!)? Англии, США на худой конец? E>Потому, что он гражданин РФ, а не перечисленных стран...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>А почему он молодец?! Он по закону не может быть президентом! Чего он сможет добиться своим выдвижением?! Орать о "кровавой гебне"(с) после отказа в регистрации кандидатом?! E>Осталось уточнить по какому... E>На территории РФ он 10 лет прожил, гражданство РФ имеет, иметь двойное гражданство кандидату вроде бы не запрещено... Во всяком случае пока... Потому, что гладиолус
T>>>>Британский гражданин Владимир Буковский осознает
E>>Потому, что он гражданин РФ, а не перечисленных стран... LM>
Он гражданин обеих стран, AFAIK
Когда его попёрли из СССР он постепенно получил гражданство UK, а когда СССР развалился ему "вернули" гражданство РСФСР.
Например он приехал в РФ по российскому паспорту, выданному ему в консульстве РФ...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
E>>На территории РФ он 10 лет прожил, гражданство РФ имеет, иметь двойное гражданство кандидату вроде бы не запрещено... Во всяком случае пока... LM>Потому, что гладиолус
Двойное гражданство ИМХО запрещено для выборных должностей
А где это написано?
А если сейчас, например, госдеп США выдаст гражданство США Путину В. В., то он лишится поста? А если ещё и Медведеву?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
[skip]
З>>Да это детство какое-то, Россия и CCCР с международно-правовой точки одно и тоже. И все кто проживал на территории РСФСР автоматом читай проживали на территории Российской Федерации . Так что насчет заявлений про Путин и Ельцин, это только наверное школьники могут купится и ... больше незнаю кто.
E>Ну, дык Буковский проживал на территории РСФСР точно бодее 10 лет... Он даже под охраной более 10 лет на территории РСФСР прожил, без возможности отлучаться, так сказать
Разницу чуствуюте — проживающий и проживавший . Так что пусть приезжает обратно — становится гражданином и в 2020 году смело может пытатся избиратся в призиденты
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 685>>
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
[skip]
H>Чем умный паразит лучше глупого? H>Для того чтобы народ был доволен СЕЙЧАС много не надо: побольше хлеба и зрелищ. В КГБ существовали программы по исследованию влияния текста и аудиовизуальных образов на людей. Уверен, что эти наработки не забыты и активно используются сейчас. Уж больно радостно все ломанулись в золотую (хотя какое там золото, обманка) клетку. Как результат: рекомендации какие слова говорить (Мочить в сортире! А чё, народу нравицо!), когда промолчать (Она утонула...), как одеться, как отругать министра и т.п. мелочи которые позволяют МАНИПУЛИРОВАТЬ населением. При общем низком уровне культуры и благосостояния, но высоких ценах на нефть и тотальном контроле СМИ (все хорошо, прекрасная маркиза!), невелика наука добиться признания. Куда ведут эти МАНИПУЛЯТОРЫ совершенно очевидно: группа незаменимых людей при власти будет полностью контролировать денежные потоки в стране. Создадут ли они при этом развивающуюся экономику? Нет, потому-что на их СРОК хватит простейших способов обогащения: продажа природных ресурсов и оружия. Остальные направления будут развиваться по остаточному принципу вопреки государственной машине, а не благодаря ей. Так что ни фундаментальной науки, ни корпораций уровня Google или Microsoft, ни самолетов способных конкурировать с Boeing и Airbus Россия еще очень долго не построит.
Правильно, не нудно нам Google или Microsoft, а зделают Горыныча который любую точку мира может раздолбать в минуты и успокоятся , а если не смогут — то и волноватся уже не надо.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 685>>
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Здравствуйте, Tilir, Вы писали:
T>бойня на Кавказе должна быть прекращена и налажены нормальные границы. Потому что всё это — гиря на шее моей страны, всё это тянет жилы из моего народа.
С кем налажены нормальные отношения? С боевиками наёмниками? Ну-ну..
Вот отстреливают как могут, когда всех отстреляют, тогда бойня и прекратится.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
M>>>Кстати, в данном контексте Брежнев легко заменяется на Путин
A>>Ну... вот Брежнева и поменяли. Что, лучше жить стало? Может вернуть?
M>Я мвло помню именно Брежневские времена, но даже по тем смутным воспоминаниям и рассказаи, лучше не надо
Ну вот, а я помню. Таки Брежнев ГОРАЗДО лучше, чем то, что сейчас.
ЗЫ.
Колбасы у нас не было. Наркотиков и Чечни тоже. Что важнее?
Двойное гражданство ИМХО запрещено для выборных должностей E>А где это написано?
Линк не дам E>А если сейчас, например, госдеп США выдаст гражданство США Путину В. В., то он лишится поста? А если ещё и Медведеву?
Гражданство очень похоже на брак. Нужно согласие обеих сторон
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, Ellinium, Вы писали:
E>>А ведь думать о неадекватности той же Новодворской непростительно. Простая совестская труженица, хорошая мать, жена, хозяйка в доме.
A>Простите? Она чья-то жена и мать?
Есть такое слово "сарказм"
Re[9]: Твой анализ нравится мне ещё меньше чем программа Б.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
NBN>>Уверяю тебя, это _исключительно_ благодаря _хорошей_ работе милиции. Не дай бог тебе пересечься с серьёзными бандитами сидящеми в тюрьмах. N>Не надо передергивать. К анархии призыва не было.
Да, предлагалось всего лишь распустить силовые ведомства, набрать вместо них вольнонаемную орду, а старые кадры пустить под суд. Причем "истинного демократа Буковского" не напрягает даже тот факт, что последний раз в России нечто подобное пытались (безуспешно) провести ненавистные ему большевики в послереволюционные годы.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL> кроме Маши Гайдар, которая просто дочка своего папы и скоро будет нами править по праву рождения.
AFAIK папа дочку долгое время знать не хотел. Так что она скорее по праву собственной наглости. Папу уже построила, теперь вот за нас взялась...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
E>>А что putain обозначает по-французски наверное все и так знают... LM>Какая у Гарика смешная фамилия громко смеялась очередная бездарно-безголосая группа, состоящая из 14 сисек.
Не совсем понял о чём это ты
LM>Кроме фамилии предъявить нечего?!
Это ты про фамилию "Гарика"?
Всё равно не понятно.
Ну а если ты про Путина, то лично мне есть что предъявить. Но это тут офтоп будет. Тут люди шутку запостили...
LM>P.S. Почему в название партии "Яблоко" фамилии основателей идут в неправильном порядке?
А какой "правильный"?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[10]: Твой анализ нравится мне ещё меньше чем программа Б.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>набрать вместо них вольнонаемную орду
Это ты про нынешние МВД и ГАИ? Или про кого?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[8]: Твой анализ нравится мне ещё меньше чем программа Б.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
E>>А какие элементы современой политической системы РФ ты хотел бы сохранить через 30 лет, например? П>А мистер Буковский меньше, чем на тридцать лет правления уже не согласен?
А при чём тут "мистер Буковский"? Я же не его мнение спрашивал...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
E>>>А что putain обозначает по-французски наверное все и так знают... LM>>Какая у Гарика смешная фамилия громко смеялась очередная бездарно-безголосая группа, состоящая из 14 сисек. E>Не совсем понял о чём это ты
Фамилия у Гарика — Сукачев
E>Ну а если ты про Путина, то лично мне есть что предъявить. Но это тут офтоп будет. Тут люди шутку запостили...
Хороший у Вас юмор. Регина Дубовицкая рыдает
LM>>P.S. Почему в название партии "Яблоко" фамилии основателей идут в неправильном порядке? E>А какой "правильный"?
Алфавитный
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
M>>>Кстати, в данном контексте Брежнев легко заменяется на Путин
A>>Ну... вот Брежнева и поменяли. Что, лучше жить стало? Может вернуть?
M>Я мвло помню именно Брежневские времена, но даже по тем смутным воспоминаниям и рассказаи, лучше не надо
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Почему западные? Вполне себе местные друзья и родственники. Все они юристы, адвокаты и т. п. E>Правда часть из них вынужденно живёт сейчас на западе, но они не особо "западные" от этого стали...
и там они совершенно случайно связались с ЦРУ или каким нить обществом "против России".. но ведь они всё равно наши же, да?.
имхо невозможно остаться "местным", если живешь в другом "районе"..
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>Пастернака не читал ?
M>Так Пастернак перешел в лучший из миров еще до того, как у Кормила стал Брежнев. Если я правильно помню...
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Кто будет судить? Кого будет судить? Кто будет изводить и на кого заменять? J>то есть милицию и ГАИ разогнать и сделать вместо нее полицию? Мы же все знаем что полицейские взяток не берут, поэтому стоит на организовать полицию, так она сразу станет работать хорошо. J>Что еще — губернаторы... Губернаторы — это плохо, мы еще по Салтыкову-Щедрину это знаем. На что менять будем? В Америка, досада-то какая, тоже губернаторы... О, Швейцария хорошая демократическая страна. Значит края и области отменяем и называем их кантонами во главе с ..э... кантонистами. В городах... тоже надо что-то придумывать — Лужков слово мэр испортить успел. J>дык в Чечне нет войск... А укрепить — это как по типу израильской "великой стены"? Мы же ее уменьшили — пограничников на укрепление не хватит. J>ну да, то что он предлагает, я уже писал, — это тост "что бы все у всех было и никому ничего за это не было". А программа — это когда написано что конкретно делать и кто конкретно это делать будет.
Вообще-то я в краце пересказал для участника, которому было недосуг идти по ссылке...
А что ты "пересказал" я не понял
Да, кстати, ты с тем, что направления, по которым нужны изменения выбраны верно не согласен? Или согласен?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
со следующим сообщением: E>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>>Когда вместо конкретного ответа на конкретный вопрос предлагают что-то почитать — значит пересказать это невозможно, а значит никакой программы нет, одни эмоции. (Ссылку пока не открывал).
E>Если лень открывать ссылку, то коротко "программа" Буковского сводится к трём пунктам E>1) Таки судить КПСС и извести всесилие спецслужб и особое их о себе мнение и положение при работе против граждан РФ E>2) Создать демократически устроенные и ориентированные на защиту прав граждан, органы власти, как местной, так и федеральной. Старые реформировать или вообще распустить. E>3) Модернизировать и реформировать армию, уменьшить её, сделать профессиональной, вывести войска из Чечни и укрепить границы РФ.
E>Хотя я сильно не со всем согласен, но согласен что по всем вопросам, по которым Буковский предлагает что-то делать, что-то делать на самом деле надо...
Можно полюбопытствовать с чем именно? Краткий пересказ неточен, или оценка направлений необходимых изменений не совпадает?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А что ты "пересказал" я не понял
я не пересказал, я написал возможные пути реализации программы, которую ты пересказал. Если у тебя есть детали реализации от Буковского или хотя бы от тебя — с удовольствием почитаю
E>Да, кстати, ты с тем, что направления, по которым нужны изменения выбраны верно не согласен? Или согласен?
с необходимостью улучшения милиции и прочих властных структур — конечно согласен. С судами над КПСС и КГБ — нет.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>и там они совершенно случайно связались с ЦРУ или каким нить обществом "против России".. но ведь они всё равно наши же, да?. FF>имхо невозможно остаться "местным", если живешь в другом "районе"..
Они мне конечно не докладывают связались ли они с ЦРУ. Но я думаю, что нет.
Мало того, большинство из моих знакомых юристов пока что живут в РФ.
Вынуждены скрываться за границей далеко не все. В основном бывшие сотрудники юридической службы одной обанкротившейся крупной российской компании...
Так что я даже предпочитаю не знать точно где именно они живут, например
Ну просто чтобы не быть вынужденым стоять перед выбором сдавать знакомых или лжесвидетельствовать...
Но дело не в моих знакомых юристах, где бы они не жили, а в том, в каком состоянии пребывает российская юстиция. В плачевном очень состоянии, увы.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>А вот это главное, решпект. Как нам жить без "матрицы" можно обсудить и без "старого пердуна" Буковского, но пока, к сожалению, надо делать "красные таблетки". Ну или надеяться на внутри-системный вирус под названием "Медведев"
1) Нет ничего хорошего в том, чтобы не любить президента своей страны. Хорошее состоит понимать в том, в чём состоят его ошибки и злоупотребления, если они есть
2) На Медведева надеяться, ИМХО, не стоит...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Alm_h, Вы писали:
A_>Лично я этих ребят зачастую пламенно ненавижу. ну я догадывался что отношусь к тем кого ненавидят
A_>Так вот Буковский-Новодворчский — это контроль качества для власти.
Контроль качества — это одно, а "надо сделать вот так" — это совсем другое. Я же критиковал часть программы Б. ту что называется "что делать".
A_>Во власть их пускать, ясное дело нельзя, также как правление ОАО "...." нельзя пускать безопасников или охранников.
Вот и я как раз про выделенное.
A_>Но заткнуть им рот и не давать ходу тоже нельзя, иначе будет бардак.
Да кто ж им рот заткнет, с отлаженной английской системой крышевания всех недовольных?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>Какая у Гарика смешная фамилия громко смеялась очередная бездарно-безголосая группа, состоящая из 14 сисек. LM>Фамилия у Гарика — Сукачев
С Гариком понятно. А что за "бездарно-безголосая группа"? Я как-то не в курсе перепитий этого сюжета...
E>>Ну а если ты про Путина, то лично мне есть что предъявить. Но это тут офтоп будет. Тут люди шутку запостили... LM>Хороший у Вас юмор. Регина Дубовицкая рыдает
Завидуете?
LM>>>P.S. Почему в название партии "Яблоко" фамилии основателей идут в неправильном порядке? E>>А какой "правильный"? LM>Алфавитный
Ну и сами могли бы догадаться. Потому, что "Бклооя" фиг запомнишь
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Если они его примут. Я думаю, что им нет нужды в нём.
Ну как же? Президент в РФ ещё и верховный главнокомандующий. Прекрасный шанс дезорганизовать управление ВС для противника, ИМХО...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
LM>>>>Какая у Гарика смешная фамилия громко смеялась очередная бездарно-безголосая группа, состоящая из 14 сисек. LM>>Фамилия у Гарика — Сукачев E>С Гариком понятно. А что за "бездарно-безголосая группа"? Я как-то не в курсе перепитий этого сюжета...
Может какие-нибудь блестящие? или фабрики какие-нибудь? А может это Верка-Сердючка? у той сиськи по размеру как раз как 14 нормальных ни у все остальные признаки тож совпадают.
Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:
E>>С Гариком понятно. А что за "бездарно-безголосая группа"? Я как-то не в курсе перепитий этого сюжета... TC>Может какие-нибудь блестящие? или фабрики какие-нибудь?
если 14 то это стрелки
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Тем не менее вопрос что же из имеющейся сейчас уже системы власти в РФ "построено достаточно хорошо", ИМХО, намного интереснее обсуждения Буковского...
это несколько оффтопично...
A>>ну СФ я б вообще убрал, непонятно он что-то делает? E>Ну в целом он в нынешнем виде не особо нужен, а в оригинальном он позволял регионам как-то защищать свои права в федерации...
да пусть эти права защищают депутаты от этих регионов, зачем лишний слой бюрократии
E>Всё равно сказал бы. Мне в современной ГД не нравится сильно пониженный статус депутата (например мне не нравится то, что больше нет депутатских расследований).
Мне тоже, и еще мне не нравится пониженная если вообще не отсутствующая отвественность их.
E>Кроме того мне не нравится отсутствие в ГД одномандатников
Ну как сказать, ведь по одномандатным округам избирались люди просто известные а необязательно "хорошие". Что позволяло некоторым личностям из непроходных партий затесаться в какой-нибудь округ где никого другого не знают и пролезть — и какая тут ответственность перед "своими" избирателями непонятно, потому что никакие они не свои
E>, невозможность отзыва депутатов для их избирателей, ла и сама процедура выборов тоже не особо нравится, так скажем..
Верните "П.В. Кандидатова", я все прощу!!!
A>>Замена госкорпораций и госмонополий на транснациональные корпорации (как делается в "демократических" странах) что-то изменит? E>Ну в целом повысит эффективность производства, скорее всего, например. Вот США от того, что там есть MS только лучше, а нам, что у нас есть рособоронэкспорт только хуже
Заменим госмонополию на негос-монополию... монополия она и в антарктиде монополия. и еще — софт и оружие рядом не стояли, и кстати насчет MS сам знаешь сколько мнений. антиглобалисты тоже кстати не совсем российская специфика
E>>>Такое же ФСБ? A>>да E>То есть ты хочешь оставить никому неподконтрольную и вмешивающуюся чёрт-знает какимспособом спецслужбу?
Спецслужбы во всем мире особо никому не подконтрольны, это так везде есть. И это их дело придумывать черт знает какие способы, на то они и "спец" — вот если бы они этого не умели, то... можно было бы заменить их на ту же полицию, какая разница
E>А зачем? Какие гарантии, что она хотя бы на благо РФ будет действовать, не говоря уже о гражданах...
С трудом верится что все сотрудники одной службы станут вдруг действовать против блага РФ. И вообще такие гарантии абсурдны, ты же не знаешь на благо какой страны я на самом деле действую, и тоже самое про всех остальных
E>Вот лично я всё время вижу, как по одному из перекрёстков всё время с очень грубыми нарушениями проезжают машины. При этом если их и стопят, у всех оказываются "корочки". У кого спецслужб, у кого МВд у кого ещё какие. И все, ясен пень по оперативной необъодимости едут.
от "отнять право на наплевательский на всех проезд" до "разогнать службу" как от бобров до вселенной.
E>А все эти "предотвращённые" теракты?
Да о большинстве таких многие из нас никогда и не узнают, раз на livejournal'e не написали это не значит что этого не было
E>А все непредотвращённые? Вот у нас от 8 до 10 лет, как ФСБ уверенно и без помех наводит у нас порядок. Что, у нас терактов меньше стало, или бизнесменов не мочат?
Может укажешь место где стало меньше терактов? Это общемировая тенденция, но почему-то виновата в этом ФСБ
E>Или преступность снизилась или бизнесы чувствуют себя под защитой или граждане? Где позитив-то?
Да у некоторых только и есть что желание хоть где-нибудь увидеть негатив. Мне вот лучше стало.
E>Где можно посмотреть на боеготовность российской армии?
Да, конечно, гильотина (то есть сократить на хх%) — лучшее решение. Самое простое то есть. Происходит от нежелания/неумения решать проблемы по-другому. Сколько у нас сейчас армия? порядка 10^6? ну оставим несколько сотен тысяч, что они при неприятностях сделать смогут? только "бахнем. обязательно бахнем. весь мир в труху"?
Я за контракную армию, но без радикальных сокращений
A>>Что такое ГНК? ГосНаркоКонтроль? чем он вам не угодил? E>Он нам не угодил тотальным ростом потребления и вовлечения по таким "весёлым" веществам, как опиаты, и по таким уязвимым соц. группам, как школьники и студенты.
Да, действительно, нелегко им справляться с американской плановой экономикой в афганистане. Но он все же работает, поверь, сам видел результаты...
E>Спроси у юристов, они тебе объяснят почему, как зачем и т. д.
У меня знакомых юристов по уголовщине нету
E>>>Невыборного мэра Москвы или Питера? A>>мне, если честно, нас...ть на выборность мэров этих городов. по опыту города где я живу, никакой разницы от того выбирали мэра (или губернатора) или назначали нет. E>Ну этот элемент системы власти в РФ тебя устраивает, я так понял. Так же как и нынешнее ФСБ и МВД и ГД в её нынешнем обесправленном состоянии...
Не, меня ГД не устраивает по составу. Остальное — да, пожалуй устраивает
E>>>Вообще неизвестно чем занимающееся ГАИ? E>>>Что тебе из современной системы власти в РФ хочется видить без принципиальных изменений через 30 лет?
E>Только выбирать-то надо не так много. Шерифа, AKA, околоточного. Возможно главу местной дорожной полиции (если это не шериф тоже будет выполнять), муниципалетет, выборные власти субъекта и федеральные. Разве много?
Много, много... и ведь на все это еще предвыборные кампании... Может хватит президента, и федерального и местного парламентов (вот кстати местный можно по одномандатным)?
E>Роль простая -- такая вот форма общественного контроля. ИМХО ничего особо плохого в этом нет. Она конечно не самая эффективная форма, но уж что выросло, то выросло. Возможно потом устареет такая форма. Пока до какой-то степени органична. Сейчас в РФ очень мало есть мест, куда обиженный властями маленький человек может пойти за защитой. ОП одно из немногих таких мест.
За защитой? И что они там сделают для защиты? Там половина людей просто за известное имя сидит, дождешься от таких защиты. ИМХО, просто путинская подачка либералам.
E>А и тем не менее, не ЦБ его организовал, не он его и спровоцировал вроде.
Да и не поддерживал наверное? E>Банковская система быстро прогрессирует и хорошо и устойчиво работает...
По состоянию на сейчас у меня с банковской системой хорошие отношения, так что соглашусь
E>А почему тебе кажется, что попытка выяснения роли и места КПСС и её идей в истории СССР и истории гуманитарных преступлений, которые вроде как не отрицаются никем, является беспределом?
1. мне не нравится что каждый новый пришедший начинает мочить предыдущего
2. я не думаю что идеи кпсс сильно хуже других реализованных в мире идей того же периода. но все претензии только к кпсс
3. так недолго прийти к закону об уголовной ответственности за попытку сказать хоть что-то хорошее о кпсс
E>Почему суд, особенно построенный на принципах соревновательности сторон и сборе доказательной базы является "беспределом"?
А кто будет соревноваться на стороне обвиняемого? Если найдется такой защитник — так мы его тоже осудим, он же защищал преступный режим? Как можно судить идею, когда из ее авторов и реализаторов уже мало кто остался? Вообще подобные "суды" над теми кто не сможет ответить это трусость просто. Пусть Б. попробует осудить режим буша, у него вон тоже руки по локоть в крови — да ведь даже не вякнет, его ж тут же вышлют ко всем чертям угостив чаем на дорожку.
E>Так ликвидировать же систему предлагают, а не сотрудников... Сотрудники очевидно будут востребованы и в полиции. Только не все, а профпригодные...
Слушай... вот если кто скажет "Россия — говно", тебе обидно не будет? А когда говорят "милиция — говно", типа сотрудники это воспринимают исключительно как будто про кого-то другого? хотя наверное не стоит за других говорить...
A>>Ха, у нас криминал абсолютно демократически выбирался даже в мэры (кстати до того как пу начал всех строить) E>Так он тех же людей всех поназначал, как начал "всех строить". Толи криминалом быть перестали, толи Путин сам втянулся...
Вообще-то я подразумевал вполне конкретную неназначенную потом личность.
A>>ИМХО, лучше времени когда все существующее нафиг сносится и (на словах) строится заново, не придумать. E>Ды это у нас уже было. Пока что никто не напал... Я не верю, что нападёт.
Правда думаешь второй раз облажаются?
E>Даже Ахмат-Хаджи Кадырова уберечь не смогли,
Или не хотели — все таки неоднозначная личность, а некоторые вещи не прощаются
E>покушение на Чубайса допустили, убийство Козлова, и т. д. и т. п. Это правопорядок? Это спецслужбы "на уровне"? Это охреневшая шайка ворья, заигравшаяся в своё могущество и перешедшая к разборкам между собой.
Вот ты все ругаешь наши спецслужбы, а ты видел где-нибудь чтоб у кого-то сильно лучше были?
E>Так без них же не нападают на нас и даже не собираются?
Да вообще зачем нам армия, на нас никто нападать не собирается
E>А кто кроме США кого-то особо бомбит? Ну и загадочные самолёты Грузию ещё время от времени. Не знаю чьи. E>США довольно больные на голову, но и Иран тоже не особо здоров. На кой хоть на одного из них ориентироваться? Есть много нормальных стран...
Какие? Большинство ставящихся нам в пример в нато, и тоже кого-нибудь да бомбят. Либо поддерживают тех кто бомбит.
E>Она не радикальная, она неконструктивная, в отличии от программы Буковского...
Конструктивная? Это сейчас конструктивно надергать основных положений либерализма, обозвать как можно больше народу чекистами и предложить неадекватные методы решения?
E>А что так?
Знаешь такой фидошный анекдот: "Идут два мужика. ..."? И потом не хочу заранее лишиться возможности получиться визу в некоторые страны...
A>>Учитывая что эмоциональных барышень у нас в стране сильно больше чем людей из IT (надеюсь ты меня к IT не причислил?), можешь меня порекомендовать в чей-нибудь предвыборный штаб
E>А ты не IT, значит?
Неа, я однозначно не IT
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
J>>А "к" и 2 "о" — это кто? Вроде 3 основателя-то было — Болдырев, Лукин и Явлинский, а не 6. B>Ну если бы буковки были в алфавитном порядке, очень популярная бы была партия
Ты действительно не знал этой истории?!
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>это несколько оффтопично...
Зато важнее набросков программы непроходного кандидата...
A>да пусть эти права защищают депутаты от этих регионов, зачем лишний слой бюрократии
Ну в ГД и СФ разные групповые эффекты и коллективные интересы. ИМХО это хорошо, так как закон должен быть принят и там и там...
E>>Кроме того мне не нравится отсутствие в ГД одномандатников A>Ну как сказать, ведь по одномандатным округам избирались люди просто известные а необязательно "хорошие". Что позволяло некоторым личностям из непроходных партий затесаться в какой-нибудь округ где никого другого не знают и пролезть — и какая тут ответственность перед "своими" избирателями непонятно, потому что никакие они не свои
Ну это обоюдоострая штука. Как нет ответсвенности депутата перед избирателями, так нет и ответсвенности, вернее осознания этой ответсвенности, у избирателей.
Грубо говоря, пока был в ГД одномандатник. Там был по крайней мере один чувак, к которому можно было идти жаловаться. Тот, за кого я голосовал. А теперь там аморфные представители по списку... ИМХО вообще никто они мне, а я им.
Тут конечно разные устрйоства возможны. Но и то, которое было, не такое уж плохое было в целом.
E>>>>Такое же ФСБ? A>>>да E>>То есть ты хочешь оставить никому неподконтрольную и вмешивающуюся чёрт-знает какимспособом спецслужбу? A>Спецслужбы во всем мире особо никому не подконтрольны, это так везде есть. И это их дело придумывать черт знает какие способы, на то они и "спец" — вот если бы они этого не умели, то... можно было бы заменить их на ту же полицию, какая разница
Так они же не работают хорошо. У нас как бы мир, труд, май, жевачка и экономический рост. Почему как на войне живём? То кого-то грохнут, то посодют, то бунт, то смута...
E>>А зачем? Какие гарантии, что она хотя бы на благо РФ будет действовать, не говоря уже о гражданах... A>С трудом верится что все сотрудники одной службы станут вдруг действовать против блага РФ. И вообще такие гарантии абсурдны, ты же не знаешь на благо какой страны я на самом деле действую, и тоже самое про всех остальных
Ну легко верится, что сотрудники на своё благо будут действовать... А на то, что у них это длаго совпадёт с благом РФ или моим, надежды очень мало...
E>>Вот лично я всё время вижу, как по одному из перекрёстков всё время с очень грубыми нарушениями проезжают машины. При этом если их и стопят, у всех оказываются "корочки". У кого спецслужб, у кого МВд у кого ещё какие. И все, ясен пень по оперативной необъодимости едут. A>от "отнять право на наплевательский на всех проезд" до "разогнать службу" как от бобров до вселенной.
Это всего лишь иллюстрация того насколько хороши наши спецслужбы.
E>>А все эти "предотвращённые" теракты? A>Да о большинстве таких многие из нас никогда и не узнают, раз на livejournal'e не написали это не значит что этого не было
Да спецслужбы всё время рапортуют... В том месяце столько предотвратили, в этом столько-то...
E>>А все непредотвращённые? Вот у нас от 8 до 10 лет, как ФСБ уверенно и без помех наводит у нас порядок. Что, у нас терактов меньше стало, или бизнесменов не мочат? A>Может укажешь место где стало меньше терактов? Это общемировая тенденция, но почему-то виновата в этом ФСБ
США, например...
И это они с арабами на ножах, а мы в первых друзьях ходим...
A>Да у некоторых только и есть что желание хоть где-нибудь увидеть негатив. Мне вот лучше стало.
Типа стало меньше терактов вокруг тебя?
A>Я за контракную армию, но без радикальных сокращений
Ну так как она сейчас справляется и сильно небоеготова, то вроде как эксперементально доказано, что при нормальной организации наша армия будет избыточной...
E>>Он нам не угодил тотальным ростом потребления и вовлечения по таким "весёлым" веществам, как опиаты, и по таким уязвимым соц. группам, как школьники и студенты. A>Да, действительно, нелегко им справляться с американской плановой экономикой в афганистане. Но он все же работает, поверь, сам видел результаты...
Я тоже видел. ИМХО они конкретно провоцируют рост наркомании, хотя с некоторыми точками и борятся. Результат однозначно негативный.
A>У меня знакомых юристов по уголовщине нету
Ну тогда мне поверь Или ещё как-нибудь узнай.
E>>Ну этот элемент системы власти в РФ тебя устраивает, я так понял. Так же как и нынешнее ФСБ и МВД и ГД в её нынешнем обесправленном состоянии... A>Не, меня ГД не устраивает по составу. Остальное — да, пожалуй устраивает
А что не так с составом? Это неизбежное следствие выборного законодательства и общей бесконтрольности исполнительно йвласти...
A>Много, много... и ведь на все это еще предвыборные кампании... Может хватит президента, и федерального и местного парламентов (вот кстати местный можно по одномандатным)?
Ну мне кажется, что жизнеспособны две конструкции. Либо две палаты одна такая, другая сякая, либо одномандатники + по спискам.
A>За защитой? И что они там сделают для защиты? Там половина людей просто за известное имя сидит, дождешься от таких защиты. ИМХО, просто путинская подачка либералам.
Ну иногда они что-то такое шумят, запоросы шлют, ещё чего-то делают. Правда немного. Но могут однозначно больше, чем "солдатские матери", например...
E>>А и тем не менее, не ЦБ его организовал, не он его и спровоцировал вроде. A>Да и не поддерживал наверное?
В смысле не поддерживал? Он по закону действовал в целом.
E>>Банковская система быстро прогрессирует и хорошо и устойчиво работает... A>По состоянию на сейчас у меня с банковской системой хорошие отношения, так что соглашусь
Да правда это хорошо в современной РФ работает. Только чёрного нала многовато.
A>1. мне не нравится что каждый новый пришедший начинает мочить предыдущего
Это не совсем предыдущие. Это было уже 20 лет назад, минимум.
A>2. я не думаю что идеи кпсс сильно хуже других реализованных в мире идей того же периода. но все претензии только к кпсс
Нет. НСДПА (или как её там звали?) тоже досталось, например. А троцкистов свои же ещё осудили...
A>3. так недолго прийти к закону об уголовной ответственности за попытку сказать хоть что-то хорошее о кпсс
ИМХО это тоже было бы перегибом. Максимум хорошее о преступных организациях. Скорее всего КПСС такой признать бы не удалось (да и не надо, она же не было преступной?). А вот ВЧК, например, очень даже стоило бы осудить, ИМХО.
E>>Почему суд, особенно построенный на принципах соревновательности сторон и сборе доказательной базы является "беспределом"? A>А кто будет соревноваться на стороне обвиняемого? Если найдется такой защитник — так мы его тоже осудим, он же защищал преступный режим? Как можно судить идею, когда из ее авторов и реализаторов уже мало кто остался? Вообще подобные "суды" над теми кто не сможет ответить это трусость просто. Пусть Б. попробует осудить режим буша, у него вон тоже руки по локоть в крови — да ведь даже не вякнет, его ж тут же вышлют ко всем чертям угостив чаем на дорожку.
Мне всё равно что сдлеют с режимом Буша. ИМХО режим кончается. Он (Буковский), кстати, в UK вроде живёт и вроде гражданин. Так что не вышлют, кстати.
A>Слушай... вот если кто скажет "Россия — говно", тебе обидно не будет? А когда говорят "милиция — говно", типа сотрудники это воспринимают исключительно как будто про кого-то другого? хотя наверное не стоит за других говорить...
Будет. И за милицию обидно и за Россию. Я потому так на Путина и зол, что он делает так, что скажут мне заявленный тезис, а ответить-то и нечем. Ну разве что про песни красивые сказать
E>>Так он тех же людей всех поназначал, как начал "всех строить". Толи криминалом быть перестали, толи Путин сам втянулся... A>Вообще-то я подразумевал вполне конкретную неназначенную потом личность.
А я ещё пару десятков не менее конкретных, потом назначенных. Начинается список с губернатора Приморья, например...
E>>Ды это у нас уже было. Пока что никто не напал... Я не верю, что нападёт. A>Правда думаешь второй раз облажаются?
Да я думаю, что не надо оно им. Они либо подождут пока мы до гражданской скатимся, либо подождут, пока мы экономику самоликвидируем и за бабосы сдадимся. Короче не нужно им это. Им же Москва не нужна, а Сибирь завоевать -- это надо быть такими упёртыми, как русские...
E>>Даже Ахмат-Хаджи Кадырова уберечь не смогли, A>Или не хотели — все таки неоднозначная личность, а некоторые вещи не прощаются
Ну и тем более закон и порядок на высоте, однако. Странно, что Рамзану всё прощается, а Ахмат-Хаджи не всё...
E>>покушение на Чубайса допустили, убийство Козлова, и т. д. и т. п. Это правопорядок? Это спецслужбы "на уровне"? Это охреневшая шайка ворья, заигравшаяся в своё могущество и перешедшая к разборкам между собой. A>Вот ты все ругаешь наши спецслужбы, а ты видел где-нибудь чтоб у кого-то сильно лучше были?
Конечно. У большинства нормальных стран так часто не лажают всё-таки. Ну щёлкнут раз в лет 10-30, но не каждый же год почти...
E>>Так без них же не нападают на нас и даже не собираются? A>Да вообще зачем нам армия, на нас никто нападать не собирается
Не. Армия нам нужна. Такой наивный сам будь. Просто текущая армия примерно соответсвует нормальной, но раза в два меньшей. Вот её и надо строить, ИМХО...
A>Какие? Большинство ставящихся нам в пример в нато, и тоже кого-нибудь да бомбят. Либо поддерживают тех кто бомбит.
Ну там Франция, Германия, Италия, Испания, Япония, и т. д.
Главное, что мы и "бомбим"-то всё для внутреннего идеологического применения в основном. Кто нашей военной силы за рубежом реально опасается. Помнишь как мы в Сербии круто-круто выступали, например? Из Грузии и то попёрли наши войска. Тоже мне "региональная сверхдержава". Фуфел один. Нет уж силёнок как США на всех наехать, таки нефиг страдать манией величия...
E>>А что так? A>Знаешь такой фидошный анекдот: "Идут два мужика. ..."? И потом не хочу заранее лишиться возможности получиться визу в некоторые страны...
Не помню. И про визы не понял
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[9]: Твой анализ нравится мне ещё меньше чем программа Б.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>А какие элементы современой политической системы РФ ты хотел бы сохранить через 30 лет, например? П>>А мистер Буковский меньше, чем на тридцать лет правления уже не согласен? E>А при чём тут "мистер Буковский"? Я же не его мнение спрашивал...
Но избирать-то предлагают именно его. И отнюдь не на 30 лет — при чем же здесь кто и что хотел бы сохранить на это время? Давай все же ограничимся более короткими периодами — скажем одним президентским сроком.
П>>набрать вместо них вольнонаемную орду E>Это ты про нынешние МВД и ГАИ? Или про кого?
Нет, про бредовую идею разогнать оные, а потом снова набрать "с низу".
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Кроме того подобный национализм -- это не только предательство России и унижение русского народа, но и безусловное признание националистом собственной недалёкости...
Это ты сейчас мнение какой национальности изложил?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>то есть милицию и ГАИ разогнать и сделать вместо нее полицию?
А кстати, уважаемые коллеги из Украины, не могли бы вы рассказать по личным впечатлениям, как там у вас после того, как разогнали ГАИ, жизнь в этом плане идет ? Тот же вопрос к коллегам из Грузии, если они здесь есть.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
E>>Кроме того подобный национализм -- это не только предательство России и унижение русского народа, но и безусловное признание националистом собственной недалёкости...
SSP>Это ты сейчас мнение какой национальности изложил?
Это мнение не связано с национальностью. Оно связано с использованием мозга по назначению, в том числе и в повседневной жизни. Но я лично русский.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Основным занятием г-на Буковского за границей было диссидентство.
И что? Диссидентство было основным занятием Ленина, Сталина, Хомейни, Сахарова, Солженицина, Че Геваро. Довольно трудный способ заработать деньги, не находишь?
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>И что? Диссидентство было основным занятием Ленина, Сталина, Хомейни, Сахарова, Солженицина, Че Геваро. Довольно трудный способ заработать деньги, не находишь?
Ну и списочек у Вас! Вы бы еще Наполеона с Александром Македонским добавили!
Если серьезно — то Сахаров и Солженицин, без сомненения, из той же категории "борцов", что и герой топика, хотя и классом несколько повыше (не очень намного). Остальные — совершенно иного порядка персонажи (каждый по-своему).
А вот Ваш пассаж про "зарабатывание денег" — очень верный, применительно к г. Буковскому, что, собственно, я и утверждал.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Не понимаю, с чего речь о любви пошла. Вот есть на свете, например, почвоведы. Я их не люблю, потому что не понимаю, как можно любить по профессиональному признаку. И токарей со слесарями, впрочем, тоже. Хотя конкретных представителей любых профессий — пуркуа бы и не па?
E>Не согласен я потому, что кроме мирной профессии почвовед, есть намного менее немирная, зато более близкая к занятиям сотрудников ВЧК "профессия" киллер, и "профессия" грабитель, и "профессия" вор... И я к представителям всех этих профессий никакого позитива не испытываю...
А еще есть "профессии" милиционер, например, или полицейский. Или солдат. Не очень мирные. К ним ты тоже позитива не испытываешь? При этом, заметь, я ведь не возражаю против существования нечестных ментов, плохих офицеров, особистов, чекистов или там нквдшников. Я возражаю против обобщения. Хотя с твоей, очевидно, выстраданной точкой зрения "бандиты лучше ментов" я уже знаком.
E> E>>>Я, как русский патриот, не считаю русских ущербными. Мы сами можем разобраться что для нас хорошо. И любые советы и предложения нужны. LL>>Видать, вечер уже, что-то я не въехал в эту хитрую логику. E>Ну а тут я сочувствую. Логика, ИМХО, простая очень
Так мы можем сами разобраться, или нам любые советы и предложения нужны? Вот этой логики, когда сперва гордо так "мы сами!", а потом жалостно так "Но вы нам посоветуйте" я и не понимаю.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>А вот Ваш пассаж про "зарабатывание денег" — очень верный, применительно к г. Буковскому, что, собственно, я и утверждал.
Ну не особо денежное занятие-то. Им вряд ли из-за денег кто-то занимается.
Тем более, что у Буковский отказался от вицепризидентства с Ельциным. ИМХО ради денег надо было в вицепризиденты РФ двигать, а не сидеть невъездным в UK...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну не особо денежное занятие-то. Им вряд ли из-за денег кто-то занимается. E>Тем более, что у Буковский отказался от вицепризидентства с Ельциным. ИМХО ради денег надо было в вицепризиденты РФ двигать, а не сидеть невъездным в UK...
Я не имел в виду — ради больших денег. Просто для таких, как Буковский, диссидентство — просто профессия (если хотите, ответ на вопрос what are you doing for living?). Уж не знаю, насколько всерьез его рассматривали как кандидата в вице-президенты, но если он и впрямь отказался, то зачем сейчас лезет?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
3>>А вот Ваш пассаж про "зарабатывание денег" — очень верный, применительно к г. Буковскому, что, собственно, я и утверждал.
E>Ну не особо денежное занятие-то. Им вряд ли из-за денег кто-то занимается.
Почему же не особо денежное:
Сенат США принял бюджет страны на 2008 год. В предусмотренной им смете расходов госдепа значительное место занимают программы на постсоветском пространстве -- на них выделено около $402 млн. Существенная часть этих денег пойдет на противодействие курсу Москвы на пространстве бывшего СССР, создание маршрутов поставок энергоносителей в обход России и демократизацию российского общества.
...
Весной этого года госдеп выпустил сразу три программных документа, в которых Вашингтон обрушился на Москву с беспрецедентной доселе критикой. Самым громким из них стал опубликованный в начале апреля доклад "Поддержка США прав человека и демократии в мире", в котором госдеп прямо назвал одним из своих приоритетов "проведение демократических выборов в России в 2007 и 2008 годах".
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LM>>>>Какая у Гарика смешная фамилия громко смеялась очередная бездарно-безголосая группа, состоящая из 14 сисек. LM>>Фамилия у Гарика — Сукачев E>С Гариком понятно. А что за "бездарно-безголосая группа"? Я как-то не в курсе перепитий этого сюжета...
Это метафора, которой я обозначил наших либералов
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Впрочем, с чьей колокольни смотреть. С твоей, возможно, и не денежное.
Ну так и кто на президентстве-то озолотился?... А то 400 лимонов на всё постсоветское пространство (а вовсе и не на UK, где живёт Буковский) это не много как-то. Менее полутора долларов на человека...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
E>>С Гариком понятно. А что за "бездарно-безголосая группа"? Я как-то не в курсе перепитий этого сюжета... LM>Это метафора, которой я обозначил наших либералов
Э-э-э А что за "14 сисек" в таком случае?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
E>>ВЧК, AFAIK, была карательной организацией созданной с целью проведения революционного террора... ...Ничего романтического в этом органе лично я не вижу.
П>Егор в своем репертуаре — не в теме, но рассуждает о высоких материях.
Ну расскажи ты, если в теме, для чего была создана черезвычайная комиссия?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну расскажи ты, если в теме, для чего была создана черезвычайная комиссия?
Задачи комиссии:
1. Преследовать и ликвидировать все контрреволюционные и саботажнические попытки и действия по всей России, со стороны кого бы они ни исходили.
2. Предание суду Революционного Трибунала всех саботажников и контрреволюционеров и выработка мер борьбы с ними.
3. Комиссия ведет только предварительное расследование, поскольку это нужно для пресечения.
постановление СНК от 20 декабря 1917 г.
Кто должен был карать и что должна была делать Комиссия — выделено. Разумеется после начала Гражданской войны функции ЧК коренным образом поменялись и началось то, что после назвали "чрезвычайкой", но:
1) создавалась ЧК все-таки не для этого (почему — отдельная тема), так что ты неправ даже формально, говоря, что ее создавали как инструмент террора и диктатуры
2) это все-таки была война, и руки в крови в то время были ой как у многих, Комиссия далеко не единственный участник этой драмы.
3) даже в годы расцвета красного террора далеко не 100% чекистов ежедневно занимались массовыми расстрелами невиновных — в ЧК, как и в более поздних силовых структурах были и свой информационный отдел, и разведка и следственные отделы по работе с реальными преступниками. В общем все те, кого ты выше окрестил "какими-то абстрактными людьми".
Одним словом если уж взялся ненавидеть кровопийц, то либо распространяй это чувство на все тогдашнее поколение скопом (а фиг ли — все одним миром мазаны), либо не обобщай его и на группы людей, а обсуждай (аргументированно) конкретных представителей. Иначе это очень похоже на дешевую попытку навешивания ярлыков.
Здравствуйте, Erop, Вы писали: E>2) К хорошим советам не прислушиваются только дураки, которыми мы не являемся.
Дело в том, что все твои оппоненты эти советы хорошими не считают. И учитывая что ты доносишь эти советы до масс, всячески расхваливая их непонятно к чему твое "мы".
"Я толкаю в массы расказывая какие они ахеренные, но в то же время мы к ним не прислушиваемся". Т.е. есть три части аудитории:
1) которые отрицают
2) которые прислушиваются
3) которым пох
Ты удивительным образом сочетаешь нахждение во втором(я) и в первом (мы). Хотя тебе как представителю (я лично русский) не привыкать. Как это там звучало.. можете примыкать к любой религии, чтобы не вызывать недовольство, если в душе вы будете верны нашей религии.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>С Гариком понятно. А что за "бездарно-безголосая группа"? Я как-то не в курсе перепитий этого сюжета... LM>>Это метафора, которой я обозначил наших либералов E>Э-э-э А что за "14 сисек" в таком случае?
6 Хакамад и одна Новодворская.
Здравствуйте, Ellinium, Вы писали:
E>чему твое "мы".
Мы, русские.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Это на человека полтора. А на диссидентов — все остальное. Да и человек тот никому не известен.
Значит это, видимо, не Каспаров...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Нет, он по ведомости диссидентов проходит, имхо.
Да вроде не был никогда.
А вообще-то не верю я что, Каспаров на этом всё много денег получил. Скорее потерял, ИМХО.
А не верю потому, что как-то не похож он на чувака с миллионами...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Нет, он по ведомости диссидентов проходит, имхо. E>Да вроде не был никогда.
Диссидентами, за редким исключением, не рождаются, а становятся.
E>А вообще-то не верю я что, Каспаров на этом всё много денег получил. Скорее потерял, ИМХО.
Это вряд ли, но в этой игре разыгрываются не только деньги, но и власть как таковая. Полагаю, что денег на жизнь Каспарову бы и так хватило, а вот власть — совсем другое дело.
E>А не верю потому, что как-то не похож он на чувака с миллионами...
А и не надо быть похожим на миллионера, чтобы распоряжаться миллионами. Тов. Сталин, как известно, был очень скромен в быту.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Диссидентами, за редким исключением, не рождаются, а становятся. E>Так у нас уже и диссиденты есть? А всё про свободную страну втирают...
Диссидент — это не звание и не занятие, это тип личности. Вот, например, Валерия Ильинична будет диссидентом всегда и везде. То же касается и Буковского. Но первая-то такая от рождения, а вот у второго это, возможно, и благоприобретенное.
LL>>Это вряд ли, но в этой игре разыгрываются не только деньги, но и власть как таковая. Полагаю, что денег на жизнь Каспарову бы и так хватило, а вот власть — совсем другое дело. E>И много он у нас власти поднял, или поднимет ближайшие лет 10? Он же не клинический идиот?
Не должен бы быть таковым, но шанс-то реальный. Вот ты и другие здесь, например, успешно на него работают, многие, уверен, даже бесплатно.
E>>>А не верю потому, что как-то не похож он на чувака с миллионами... LL>>А и не надо быть похожим на миллионера, чтобы распоряжаться миллионами. Тов. Сталин, как известно, был очень скромен в быту. E>Ну лично я не думаю, что Каспаров скромен в быту. Были бы деньги -- понтовался бы (как он собственно и делал в лучшие годы)
Особо лихо он и тогда не понтовался, ЕМНИП.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Нет, я не вижу сходства между работником спецслужбы и киллером, и не понимаю этого настойчивого желания смешать с дерьмом спецслужбы как таковые. Да, а к пограничникам ты как? Они ж нквдшники? А как насчет пожарных? ЗАГСов? Внешней разведки?
E>Тут есть некоторая терминологическая путаница. Когда я пишу "ЧеКист", то имею в виду не сотрудников спецслужб вообще, не сотрудников ФСБ или КГБ или ещё каких-то абстрактных людей. А сотрудников ВЧК. Сотрудники ВЧК у меня лично никаких позитивных эмоций не вызывают. Уж не знаю, как у тебя.
А у меня есть достаточно обоснованное предположение, что там были разные люди, и многие из них вполне могут вызывать если не симпатию, то уважение.
LL>>О, вот и вчерашняя цитатка к месту, немного времени прошло, прежде чем она пригодилась: LL>>
E>>>Поэтому надо обсуждать не идеи, а их носителей...
E>Ты считаешь себя недостойным сочувствия?
Я в нем не нуждаюсь.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Особо лихо он и тогда не понтовался, ЕМНИП.
Да, особо лихо не понтовался. Соглашусь.
Но я таки думаю, что Каспаров не агент никакой, а просто он так видит нашу политическую ситуацию.
Мало того, при обсуждении политических взглядов не особо важно является ли тот, кто их разделяет агентом каких-то спецслужб.
Имеет смысл обсуждать сами взгляды. Насколько я понимаю, текущая позиция Каспарова состоит в том, что пофиг подробности, надо хотя бы республиканскую форму поравления удержать и права человека...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А у меня есть достаточно обоснованное предположение, что там были разные люди, и многие из них вполне могут вызывать если не симпатию, то уважение.
Ну были конечно. И в СС были достойные и даже симпатичные люди. Но организация преступная. И цели её такие же. И большинство членов делали такие дела, что нет у нем к ним ни уважения, ни симпатий.
Правда очень жаль, что не было выработано более или менее объективной оценки ВЧК, ВКП(б), КПСС. Напрмиер в рамках соревновательного судебного процесса.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Выбор-то простой — либо права человека, очередная тихая капитуляция и еще 10 лет жизни в побежденной стране, либо более-менее нормальная жизнь, но с такими "правами человека", как вот сейчас. Поскольку у обычного человека никаких прав в любом случае нет и не будет никогда, я за второй вариант.
То, что тебе хотелось бы, чтобы было постабильнее и посытнее я понимаю. Но мне кажется, что то, как жизнь устроена сейчас -- это путь к довольно плохим последствиям, а не к стабильности и сытности. Увы.
Возможно Медведев, кстати, окажется хорошим президентом, так как ему всего 44, то есть развал СССР он пережил в довольно молодом возрасте и уже не вполне является советским чиновником...
LL>За первый пусть борются те, кто не теряет ничего при любом раскладе — либо дети политиков и прочая светская тусовка, либо люмпены, которым терять нечего. Собственно, этот состав мы и наблюдаем на примере "Другой России".
Ну, вот, Лимонов, например, он ребёнок известного политика или люмпен? И лимоновцы вообще?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Выбор-то простой — либо права человека, очередная тихая капитуляция и еще 10 лет жизни в побежденной стране, либо более-менее нормальная жизнь, но с такими "правами человека", как вот сейчас. Поскольку у обычного человека никаких прав в любом случае нет и не будет никогда, я за второй вариант.
E>То, что тебе хотелось бы, чтобы было постабильнее и посытнее я понимаю. Но мне кажется, что то, как жизнь устроена сейчас -- это путь к довольно плохим последствиям, а не к стабильности и сытности. Увы.
Увы. Но предлагаемая альтернатива — это точно путь к плохим последствиям, а из двух зол лучше выбрать меньшее.
E>Возможно Медведев, кстати, окажется хорошим президентом, так как ему всего 44, то есть развал СССР он пережил в довольно молодом возрасте и уже не вполне является советским чиновником...
Посмотрим, если его, конечно, выберут.
LL>>За первый пусть борются те, кто не теряет ничего при любом раскладе — либо дети политиков и прочая светская тусовка, либо люмпены, которым терять нечего. Собственно, этот состав мы и наблюдаем на примере "Другой России".
E>Ну, вот, Лимонов, например, он ребёнок известного политика или люмпен? И лимоновцы вообще?
Эдичка-то? А ты Эдичкины писания-то читал сам? Например, "Руское психо"? Думаю, что не читал. Иначе вопросы о том, кто такой Лимонов, у тебя вряд ли появились бы.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
E>>Ну, вот, Лимонов, например, он ребёнок известного политика или люмпен? И лимоновцы вообще? LL>Эдичка-то? А ты Эдичкины писания-то читал сам? Например, "Руское психо"? Думаю, что не читал. Иначе вопросы о том, кто такой Лимонов, у тебя вряд ли появились бы.
Не знаю, листал немного. Не заинтересовало.
Только я так и не понял, он люмпен или детя современного политика?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>IMHO ты в пункте 2 выделил не то.
Трибунал — не ЧК, так что как ни выделяй...
E>Ну а про пункт три совсем странно читать, так как предварительное расследование заканчивалось расстрелом подозреваемых.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Это мнение не связано с национальностью. Оно связано с использованием мозга по назначению, в том числе и в повседневной жизни. Но я лично русский.
Чем докажешь?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Собственно о чём я? Да о том, что все эти "диктатуры закона" и 4 власти "ФСБ-Путин-Путин-Путин" когда доуправляются до очередного кризиса запросто могут отдать власть таким вот прекрасным и продуманным "русским националистам"
Многие считают что лучше русским националистам, чем иностранным капиталистам. Надо объяснять, почему?
Вон они, партийные кадры, — Гайдар, Чубайс, Ельцин и пр. творцы демократии. Все как один, дети партии родной. Только у нас вообще все политики – дети партии родной, кроме Маши Гайдар, которая просто дочка своего папы и скоро будет нами править по праву рождения. 
Ты коммунист-брежневец, что-ли?
ТщательнЕй надо, товарищ.
