Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>В России марширующие в таком объеме невозможны.
B>Саакашвили, кстати, в итоге ушел в отставку.

ну не надо выдумывать про "в итоге". Он совсем не "в итоге" ушел.

Это все равно что Путин бы сейчас ушел в отставку и под предлогом того что второй срок не был выбран до конца начал бы баллотироваться на досрочных. Политические игрища, несущие много бонусов для Саакашвили, и ни какой демократии.

B>Можно сколько угодно ржать и прикалываться над грузинами, но я соглашусь с Егором,
B>что "даже грузинский вариант сейчас в РФ недостижим"...

да, потому что даже ответ ОМОНа на провокацию вызвал возмущение в США и Европе. А если бы имперских штурмовиков послали и Эхо Москвы разгромили... — нас бы фашистской Германией нового века обозвали. Никакими "внутренними делами" и не пахло бы.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

E>>Значит у нас разные представления о свободе слова. Хотя даже грузинский вариант сейчас в РФ недостижим

J>Конечно. И США не говорит про внутреннее дело России, и Англия никого не выдает. Хотя газом никого не травили и Эхо Москвы не громили и не закрывали. По смайлику вижу тебя все это расстраивает. Считаешь что надо было не ОМОН ставить в оцепление, а имперских штурмовиков позвать на разгром каспаровых, яшиных и прочих?

А при чём тут свобода слова?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>да, потому что даже ответ ОМОНа на провокацию вызвал возмущение в США и Европе. А если бы имперских штурмовиков послали и Эхо Москвы разгромили... — нас бы фашистской Германией нового века обозвали. Никакими "внутренними делами" и не пахло бы.

Проблема в том, что мне безразлично мнение США. Мне важно чтобы у нас на Родине была свобода слова, например.
Пример Украины, да и РФ неколько ранее, и многих других стран показывает что это возможно. Украина просто бСССР.
Но даже грузинская версия свободы слова, ИМХО убогая, в РФ сейчас недостижима. Сейчас в РФ свобода слова уровня РБ примерно. Хорошо, что не Туркмении, конечно, но, ИМХО, недостатоно.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>В России марширующие в таком объеме невозможны.
B>>Саакашвили, кстати, в итоге ушел в отставку.

J>ну не надо выдумывать про "в итоге". Он совсем не "в итоге" ушел.

J>Это все равно что Путин бы сейчас ушел в отставку и под предлогом того что второй срок не был выбран до конца начал бы баллотироваться на досрочных. Политические игрища, несущие много бонусов для Саакашвили, и ни какой демократии.

Ты можешь представить себе ситуацию, когда бы Путин (или любая другая шишка на любом уровне) ушел в отставку?
В России кто-нибудь вообще уходил в отставку?
Я что-то не могу этого припомнить.
Снимали с должности, арестовывали и тому подобное — это было.
Но чтобы под давлением общественности (критика в печати, демонстрации и пр...),
такого в России я что-то не припомню.
В Грузии с этим тоже в общем хило, но нам даже до Грузии далеко.

Кстати, Грузию за разгон демнострантов тоже критиковали.
Ну естественно, что тебе кажется, что это было сделано не достаточно жестко,
что надо было сильнее кулаком по столу стучать и пр...
Но говорить, что на них не давили — это было бы лукавством.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>>>Значит у нас разные представления о свободе слова. Хотя даже грузинский вариант сейчас в РФ недостижим

J>>Конечно. И США не говорит про внутреннее дело России, и Англия никого не выдает. Хотя газом никого не травили и Эхо Москвы не громили и не закрывали. По смайлику вижу тебя все это расстраивает. Считаешь что надо было не ОМОН ставить в оцепление, а имперских штурмовиков позвать на разгром каспаровых, яшиных и прочих?

E>А при чём тут свобода слова?

не знаю. Ты про нее написал, см. выделенное. В Грузии ее нет. У нас есть.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

J>>да, потому что даже ответ ОМОНа на провокацию вызвал возмущение в США и Европе. А если бы имперских штурмовиков послали и Эхо Москвы разгромили... — нас бы фашистской Германией нового века обозвали. Никакими "внутренними делами" и не пахло бы.
E>Проблема в том, что мне безразлично мнение США. Мне важно чтобы у нас на Родине была свобода слова, например.

имперских штурмовиков как в Грузии нет? — значит свобода слова есть.

E>Пример Украины, да и РФ неколько ранее, и многих других стран показывает что это возможно. Украина просто бСССР.

свобода слова уровня Украины доступна в любой желтой криминальной газетенке — дерьма и компромата море.

E>Но даже грузинская версия свободы слова, ИМХО убогая, в РФ сейчас недостижима.

таки Эхо Москвы разгромили?

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Ты можешь представить себе ситуацию, когда бы Путин (или любая другая шишка на любом уровне) ушел в отставку?

если бы ему это было выгодно как сейчас Саакашвили — легко.

B>В России кто-нибудь вообще уходил в отставку?

Ельцин

B>Я что-то не могу этого припомнить.
B>Снимали с должности, арестовывали и тому подобное — это было.
B>Но чтобы под давлением общественности (критика в печати, демонстрации и пр...),
B>такого в России я что-то не припомню.

а общественность против Путина???? Он через 4 месяца и так уйдет...

B>Кстати, Грузию за разгон демнострантов тоже критиковали.
B>Ну естественно, что тебе кажется, что это было сделано не достаточно жестко,
B>что надо было сильнее кулаком по столу стучать и пр...
B>Но говорить, что на них не давили — это было бы лукавством.

конечно давили, но не за разгон, а за возможные проблемы для трубопровода из-за нестабильности.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>В России кто-нибудь вообще уходил в отставку?

Президент, например.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>не знаю. Ты про нее написал, см. выделенное. В Грузии ее нет. У нас есть.

Ну конечно это в РФ почти весь 2007 год работала телекомпания, принимаемая на всей территории страны, по которой Путина ругали практически матом? Да? И конечно же о всех проблемах в отечественных горячих точках рассказывают в РФ по ЦТ? Да?

Только это всё равно не свобода слова. Потому что безответственно и беззаконно всё. Но даже и такого у нас нет.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>имперских штурмовиков как в Грузии нет? — значит свобода слова есть.
Поясни связь свободы слова и формы полиции? Я бы ещё понял еслибы мы про свободу митингов и шествий...


J>свобода слова уровня Украины доступна в любой желтой криминальной газетенке — дерьма и компромата море.
Правда? На Путина конечно же?
Тем не менее меня как на Украине устраивает, а как в РФ сейчас -- не очень.
Но я уже тебе писал, что у нас разные представления о свободе слова.

E>>Но даже грузинская версия свободы слова, ИМХО убогая, в РФ сейчас недостижима.
J>таки Эхо Москвы разгромили?
Таки покрытие и долю "Эха" знаешь? Процент хоть будет?
Но я уже тебе писал про то, что мы свободу слова по разному понимаем. Что тут обсуждать?
"Твоя" свобода слова в РФ есть, а моя закончилась. Например, при моей "свободе слова" на ТВ возможна одноимённая передача...

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>конечно давили, но не за разгон, а за возможные проблемы для трубопровода из-за нестабильности.

Месье работает в госдепе?
то-то мнение США тебе так важно...

Здравствуйте, Klapaucius, Вы писали:

K>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>В России кто-нибудь вообще уходил в отставку?

K>Президент, например.

Ельцин что-ли? Ну-ну...
Единственный случай, про который каюсь, но забыл.
Кстати, это единственное, что я в нем уважаю.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну конечно это в РФ почти весь 2007 год работала телекомпания, принимаемая на всей территории страны, по которой Путина ругали практически матом? Да? И конечно же о всех проблемах в отечественных горячих точках рассказывают в РФ по ЦТ? Да?

ты хочешь сказать что Эхо Москвы ни разу не слушал???

E>Только это всё равно не свобода слова. Потому что безответственно и беззаконно всё. Но даже и такого у нас нет.

послушай,.. на сайты сходи — Булат их цельный список вывалил

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Кстати, это единственное, что я в нем уважаю.

Хотя в то же время я сильно сомневаюсь, что Ельцин ушел бы,
не будь у него серьезных проблем со здоровьем.
Не в русских это традициях, не в русских, чтобы барин сам уходил.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

J>>имперских штурмовиков как в Грузии нет? — значит свобода слова есть.
E>Поясни связь свободы слова и формы полиции? Я бы ещё понял еслибы мы про свободу митингов и шествий...

а кто-то говорит о форме? форма — следствие методов

J>>свобода слова уровня Украины доступна в любой желтой криминальной газетенке — дерьма и компромата море.
E>Правда? На Путина конечно же?

да на кого угодно

E>Тем не менее меня как на Украине устраивает, а как в РФ сейчас -- не очень.
E>Но я уже тебе писал, что у нас разные представления о свободе слова.

разные. свобода кидаться какашками — это не свобода слова, для меня, разумеется

E>Таки покрытие и долю "Эха" знаешь? Процент хоть будет?

значит слушал.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Ельцин что-ли? Ну-ну...
B>Единственный случай, про который каюсь, но забыл.

как это единственный? Горбачев.

а больше у нас президентов еще не было, уж не обессудь.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>Ельцин что-ли? Ну-ну...
B>>Единственный случай, про который каюсь, но забыл.

J>как это единственный? Горбачев.

Он что сам, по доброй воле ушел?
А может его вынудили, причем те, кто обладал большей властью.
Горбачева скорей сняли, чем он сам ушел.
Тоже плохой пример.

J>а больше у нас президентов еще не было, уж не обессудь.

А больше примеров ты скорей всего и не найдешь.
Президентов у нас и в самом деле мало было,
но всяких начальников полно...

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

J>>как это единственный? Горбачев.
B>Он что сам, по доброй воле ушел?
B>А может его вынудили, причем те, кто обладал большей властью.

а кого не вынудили в таком случае? Ельцина? Саакашвили?

B>Горбачева скорей сняли, чем он сам ушел.
B>Тоже плохой пример.

нет, ом бы мог устроить пышные похороны СССР в виде гражданской войны

B>А больше примеров ты скорей всего и не найдешь.
B>Президентов у нас и в самом деле мало было,
B>но всяких начальников полно...

а где-то начальники в большом количестве уходят в отставку? Сколько там Клинтон бодался?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

J>>конечно давили, но не за разгон, а за возможные проблемы для трубопровода из-за нестабильности.
E>Месье работает в госдепе?

конечно. И в госдепе, и в КГБ и ФСБ — везде.

E>то-то мнение США тебе так важно...

это ты к чему на меня фантазируешь своими фантазиями?

Здравствуйте, Кондор, Вы писали:

К>Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:

T>>То, что говорит Жириновский никакого значения не имеет. Как сказала ХакамадаЖ "Жириновский на любые вопросы дает любые ответы.".
T>>Ни кто изрыгаемую им словесную пургу всерьез не воспринимает, ибо за свою политическую жизнь он просрал всякое уважение к себе.
T>>Он не в оппозиции, не во власти. Он просто паразитирует на нашей политической системе, пока ему снисходительно разрешают.

К>Хакамада, конечно, метко сказала.

К>Вопрос в том почему ему разрешают паразитировать...


Ага, еще эта самая Ирина Хакамада, в одной из телепередач ратовала за то, чтобы пенсии отменить.