Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Атмосферу психоза в основном создает BulatZiganshin и, в меньшей степени, все остальные "несогласные".
— чем отличается женская логика от железной?
— она не ржавеет
ты уверен, что в стране всё прекрасно. когда я говорю о событиях, не соответствуюших твоему благодушному состоянию, ты это называешь нагнетанием психоза. ок, ознакомься сам с тем, что происходит в стране в посоледние годы. только — плиз — не делай своей извращённой логикой вывод, что это был специально разыгранный спектакль чтобы вывалить сюда кучу компромата, а ты — мой подручный в этом спектакле я сборал эти ссылки весной, когда стал изучать историю путинского правления:
А произошло разрушение конституции, уничтожение двупалатного парламента, идет постепенное уничтожение федерализма, профанация выборов, полная ликвидация независимости судов, сращение Православной церкви с властью и уничтожение светского характера государства, милитаризация школы и общественного сознания в целом, замена чиновников всех уровней выходцами из спецслужб — бывшего НКВД, КГБ, ФСБ, чудовищная по жестокости война в Чечне и связанный с ней напрямую обман мирового сообщества, что Россия ведет борьбу с международным терроризмом.
И вместо борьбы с бедностью, объявленной Путиным, страну ожидает ее резкий рост в связи с намеченной монетаризацией льгот. Деньги на эту реформу должны в основном итти из бюджетов субьектов Федерации, у которых их просто нет. И все это происходит при почти тотальном уничтожении всех независимых cредств массовой информации: и печатных, и радио, и телевидения.
Елена Боннэр, http://grani.ru/Society/Media/m.79548.html
«Мы высоко ценим Ваши огромные достижения во всех сферах жизни России, то, что благодаря Вашим усилиям была достигнута социальная стабильность и прогресс, необычайно повысился авторитет нашей Родины во всем мире…». Речь, видимо, идет об уничтожении демократических институтов в стране, разгроме малого бизнеса и частного предпринимательства, введении цензуры в СМИ, преследовании инакомыслия, возрождении карательной психиатрии и избиении граждан, осмеливающихся открыто выступать против произвола полицейского государства и надвигающегося фашизма. А уж что касается повышения «авторитета нашей Родины», то, безусловно: после убийств Анны Политковской и Александра Литвиненко, после полублатного «наезда» юных патриотов на английского посла в Москве и песен-плясок «НАШИХ» дебилов у эстонского посольства авторитет нашей великой Родины высок, как никогда.
Если к этому добавить антикавказскую истерию, вешающихся и стреляющихся солдат Российской армии, убийства «инородцев» — степень авторитета нашей державы становится уже просто фантастической.
Алексей Девотченко, http://www.novgaz.ru/data/2007/82/23.html
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[5]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, mPronin, Вы писали:
L>>Свою не просплю, если такие как ВЫ будете поднимать голову, лично пойду против вас... P>Вы почему-то упорно не хотите замечать очевидных вещей. Поймите меня правильно, я признаю заслуги власти и лично путина в определенных моментах, но сейчас, очевидно, идет ужесточение режима, и меня лично это очень сильно беспокоит, потому что не понятно до какой степени это ужесточение будет продолжаться. P>Помнится в одной далекой стране, одни граждане, тоже лично пошли против других граждан, определенной национальности, которые были во всем виноваты. А еще раньше в другой, гораздо более близкой стране, тоже все шли пошли против, и потом эта страна попала в объятья счастья на целых 80 лет. P>Прежде чем куда-то идти, против кого-то, неплохо бы ло бы задуматься зачем это вдруг стало необходимым.
Для меня, очевидно, что нет никакого режима, а есть истерия душевно неуровновешанных граждан... не более не менее...
Хулиганов надо сажать в обезьянники, душевно больных лечить...
О каком режиме вы вообще говорите?? Границы на замке?? За вами следят?? Вам не дают выразить свои мысли?? Ваз травят слезоточивым газом?? В вас стреляют хотя бы резиновыми пулями?? Может просто до вас нет никому дела??
Я против революции, я за эволюцию...И любой кто кричит "Долой!", "Вся власть народу!", "Землю рабочим!", "Фабрики крестьянам!" как минимум вызывают у меня сожаление, граничещее с презрением...
Я против вас! Я привык созидать, делать дело, нести окружающим меня людям радость и позитив! Кто у меня хочет это отнять рискует здоровьем.
Кто понял жизнь тот не торопится...
Re[5]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
К>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>Кондор на что нарываешься, или это стиль поведения демократических масс К>А как еще реагировать на то что в серьезной беседе, шутки в которой не уместны. Где говорят о таких вещах о которых нельзя шутить. Это очень серьезно. Находится шут, клоун который сравнивает все это с неким ктулху и пр. сказками.
А это нужно судить так, что Вы не умеете себя вести в приличном обществе молодой человек.
Но для Вас разжую:
Приход к власти КПСС невозможен, так как партия расформирована и запрещена беней
Господин Путин завершает свой президентский срок и уходит в историю
Господин Явлинский давно в кладовой истории и уже никогда не отряхнет с себя нафталина
Истерика на форуме политика закончиться после выборов президента, но будет перерыв на новый год
И Ваш единомышленник BulatZiganshin здесь
Это не только паранойя, но и копрофилия впридачу...
Вообще можно было бы много чего по этому поводу сказать, но Вам это говорить бесполезно...
Вера в то, что во всех бедах виновата власть и только революцая нас спасет, неискоренима.
А вообще, берегите нервы... Здоровье штука изменчивая...
Кто понял жизнь тот не торопится...
Re[3]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>зачем передёргивать? это подборка о нашей власти. если в неё нет ничего о Шитлере или M<fcftdt — это не означает, что я их считаю ягнятами. логично?
L>>Вообще можно было бы много чего по этому поводу сказать, но Вам это говорить бесполезно... L>>Вера в то, что во всех бедах виновата власть и только революцая нас спасет, неискоренима.
L>>А вообще, берегите нервы... Здоровье штука изменчивая...
BZ>вот так вы и проспите свою страну
Свою не просплю, если такие как ВЫ будете поднимать голову, лично пойду против вас...
Кто понял жизнь тот не торопится...
Re[3]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>в аотом начались казни одних революционеров другими
Ну вот мы и хотим остановиться на первой стадии. Хватит уже и революций, и казней революционеров.
>>Ну и ещё народу погубили сколько-то.
BZ>вот. об этом я и толкую. машина насилия не остановится сама по себе.
Машину насилия сейчас пытаетесь запустить вы.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[9]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
skip
BZ>похоже, вам всё божья роса. не удивлятесь только когда очередь дойдёт и до преданных сторонников путина. просто случайно попадётесь под жернова
Вы только этим и занимаетесь, тем что в пословице скипнули
Я не сторонник Путина, но с маразматиками мне не по пути
Здравствуйте, BulatZiganshin, жаль, что время такого профессионала пропадает так бездарно. Это же сколько надо было стараться, чтобы все это собрать, причем совершенно напрасно. Достаточно было одной-двух ссылок — на Грани и на Йеху Москвы. Короче говоря, товарищ Новодворский, идите нафиг. Читайте сами весь бред, который здесь выложили, и думайте, что верно представляете себе ситуацию в России. Только нам, здесь живущим, не рассказывайте, как мы живем, и почему мы такие дураки, что готовы голосовать за Путина.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[14]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>>>Путина на царство
B>>Так повестись на явную провокацию
BZ>извини, дарагой, но ты очень удачно вписался в толпу путинолизов. кто ж вас там разберёт — может, вы все только прикидываетесь?
Я сам по себе, без толпы, а вот толпа таких как Вы коллега напрягает не по детски
Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[15]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
BZ>>>а зачем вообще бороться с народом, который хочет отделиться от России? даже в СССР была формальная возможность отделиться (собзным республикам). если народ силой держат внутри страны — это империя, как ни крути
ЕК>>Или вот англия со своей северной ирландией. NBN>И шотландией.
NBN>Мои пять копеек: Китай с Тибетом
Украина и Крым
Re[2]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
A>Знаешь, если бы в этих ссылках не рассказывалось, как злой Путин уничтожает бедных и несчастных чеченцев, то я может даже относился с симпатией с СПС и его окружению (хотя голосовать все равно бы не стал). На самом же деле Путин боится чеченцев как огня, он просто обдристался, что ярко проявилось в Кондопоге — и именно в этом его минус, а не в том что он с ними борется.
а зачем вообще бороться с народом, который хочет отделиться от России? даже в СССР была формальная возможность отделиться (собзным республикам). если народ силой держат внутри страны — это империя, как ни крути
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[16]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>Я сам по себе, без толпы, а вот толпа таких как Вы коллега напрягает не по детски
BZ>защишая путина, ты автоматом попадаешь в толпу его защитников, ничем из неё — извини — не выделяясь. у тебя плохо с логикой
Таким образом, все кто с Вами не согласен, тот защищает Путина, странная логика
Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[2]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
BZ>> стал изучать историю путинского правления
AR>Осталось сделать еще один шаг — начать изучать историю ельцинского правления.
Нет, не надо, после этого у него ведь ничего святого не останется!
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Ellinium, Вы писали:
E>>Надо либо перестать претворятся либо больше читать.
NBN>По моему антисемитизм — один из признаков даунизма...
По-моему его отсутствие признак незнания истории. И я кстати не антисемит, хотя возможно создается ложное впечатление. Я не ору на форумах какие они уроды, не создаю тем, я лишь отвечаю на сообщения других.
Re[8]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, 6lackbird, Вы писали:
6>А демократия какого образца? 6> иракского — несколько миллионов убитых МИРНЫХ жителей
Но не американцев при этом!
Да и вообще. Я не считаю, что Буш удачный президент для США, мало того, я считаю, что война в Ираке -- это был коррупционный фактически акт.
Но, с другой стороны, все люди, которые осуждают таки войну в Ираке должны не забыть осудить ещё и войну в Афганистане (ту, которую СССР вёл) и обе последние чеченские...
6> украинского, грузинского, и еще много других
Про украинский образец демократии пока ничего особо плохого сказать нельзя. Страна имеет дикие противоречия по поводу национальной идентичности и планов развития, и при этом нифига не воюет, а наоборот прикалывается и весилится. Правда её в это время потихоньку скупает РФ
Ну а грузинский образец зело своеобразный конечно, но можно посравнивать Грузию с соседями и с её мятежными частями. Не так ужо и плохо тогда Грузинские власти смотрятся. Ну Саакашвилли неадекватен слегка, ну бывает. Вот у нас Брежнев был вообще весьма ограниченно вменяем, например
6> P.S. Я, например, за суверенную демократию, и Империю Полярной Звезды (ака Пятая) (с) Проханов А.
Не! Проханов -- это настолько жёсть, что я даже и не знаю насколько
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Lisovsky, Вы писали:
L>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>зачем передёргивать? это подборка о нашей власти. если в неё нет ничего о Шитлере или M<fcftdt — это не означает, что я их считаю ягнятами. логично?
L>>>Вообще можно было бы много чего по этому поводу сказать, но Вам это говорить бесполезно... L>>>Вера в то, что во всех бедах виновата власть и только революцая нас спасет, неискоренима.
L>>>А вообще, берегите нервы... Здоровье штука изменчивая...
BZ>>вот так вы и проспите свою страну L>Свою не просплю, если такие как ВЫ будете поднимать голову, лично пойду против вас...
Вы почему-то упорно не хотите замечать очевидных вещей. Поймите меня правильно, я признаю заслуги власти и лично путина в определенных моментах, но сейчас, очевидно, идет ужесточение режима, и меня лично это очень сильно беспокоит, потому что не понятно до какой степени это ужесточение будет продолжаться.
Помнится в одной далекой стране, одни граждане, тоже лично пошли против других граждан, определенной национальности, которые были во всем виноваты. А еще раньше в другой, гораздо более близкой стране, тоже все шли пошли против, и потом эта страна попала в объятья счастья на целых 80 лет.
Прежде чем куда-то идти, против кого-то, неплохо бы ло бы задуматься зачем это вдруг стало необходимым.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Марши направлены на то, чтобы показать, что мы добиваемся свободных честных выборов. если ты скажешь каким ещё образом граждане страны могут это потребовать — велкам
Каким угодно. Например провести референдум. Для этого всего-то надо 2 миллиона подписей в непредвыборный год.
Лично я считаю, что "марши" -- отработка украинских замутов. Но смысл этого ускользает от меня.
BZ>ты читал "и начианется ветер"? у нас сейчас не осталось реальных рычагов давления на власть, по карйней мере их не видно. так что это скорее та тростинка, которая может быть..
Вся беда в том, что ИМХО более половины населения РФ реально за Путина скорее чем за кого-то ещё. Им реально нравится та шняга, которой его кормит пропаганда. Просто так приятнее и уютнее жить на свете. При этом не надо быть ни быдлом, ни идиотом вообще можно быть вполне себе нормальным человеком и верить в Путина...
BZ>с другой стороны, власть не монолитна. поэтому шанс на успех остаётся. в Киеве тоже казалось странным, как стоя на площадях можно изменить 10-летний курс страны. я тебе уже говорил, что именно поэтому банда путина смертельно боится несогласных
ИМХО в Украине был именно раскол элит. И все эти шоу с палатками были всего лишь одним из инструментов этим расколом рулить. При этом раскол реально опирался на раскол по регионам. А у нас даже если в элите назреет раскол (скажем ГБисты против ещё кого-ниубдь. Или выходцы из разных управелний друг против друга), то реальной поддержки они иметь будут мало.
Ну а СПС что в этой мутной водичке ловит я вообще мало понимаю
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[3]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
BZ>а зачем вообще бороться с народом, который хочет отделиться от России? даже в СССР была формальная возможность отделиться (собзным республикам). если народ силой держат внутри страны — это империя, как ни крути
Вот и надо было отделяться через всереспубликанский референдум. И вообще, эту тему уже пережевывали неоднократно. А вместо референдума была резня нечеченских национальстей (не только русских), прекращение выполнения законов, вооружение населения и т.д.
По всем независимым опросам в Чечне, что до военных кампаний, что после, кол-во желающих отделиться от России никогда не превышало противоположного мнения. Собсно, именно поэтому и началась "чистка" неугодных перед первой чеченской. В огне этой чистки сгорали не только "чужеземцы", но и сами чеченцы, которые имели наглость не хотеть отделяться.
Здравствуйте, Erop, Вы писали: E>Правда защитники твоего подхода часто ещё занимают такую позицию, что говорят, что какой-то источник мыслей опасен. Ну типа говорят, что вот тогда-то евреи русским посоветовали и получилось нехорошо. И тогда-то посоветовали и опять нехорошо получилось и тогда и тогда. Надеюсь, что ты понимаешь, что такая позиция апеллирует к идее, что еврей всегда может обмануть русского и "всучить" ему идею, которая покажется ему классной, а на самом деле будет ловушкой.
Кстати тут вспомнил один показательный пример показывающий разницу между моим мнением и твоим. Сдавали после 8 класса школы экзамен в колледж при институте. Смысл простой 10 написавших лучше всех — поступают, остальные — нет. Нас рассадили и сидели передомной на первой парте два человека один из них Липкенштейн второй Соколов. И первого посадили так, что его было полностью практически видно. Т.к. никто особо ниче не знал, начали списывать. И товарищ Соколов полез за тетрадкой и тут его дернул Липкенштейн и сказал: ты что, тебя запалят и выгонят. И Соколов испугавшись убрал.
Так вот наша разница с тобой, Егор, в том, что ты бы воспринял этот поступок как искреннюю заботу о том чтобы товарища Соколова не выгнали, а я воспринял как действие способствующее тому, чтобы Соколов не сдал. Как оно собственно и вышло.
Re[15]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
E>>Не, ну с вискаря-то чего только не напишешь... B>Не надо грязи, 150грамм и точка, а с этого не развозит
Кто говорил "ращвозит"? Такого бравого парня и с поллитра поди ж то не разводит.
Всё дело в настроении
Кроме того, ты что-то такое про "долью" кажется писал?
E>>Приятно выпить
Не ну если ты не хочешь приятно выпить... Хотя я всё равно тебе желаю приятно провести время
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
LL>>Атмосферу психоза в основном создает BulatZiganshin и, в меньшей степени, все остальные "несогласные". BZ> я сборал эти ссылки весной, когда стал изучать историю путинского правления:
Мнится мне, что изучение предсказаний будущего от Юрия Петухова меньше разрушит мозг, чем изучение всего этого....
А есть еще криминальные газетенки — если их почитать... лучше не надо. Или мегаполис-экспресы — про круги, барабашек и прочую фигню.
Re[11]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>В догонку, B>Читая Ваши и Ваших соратников посты хочется сказать одно — B>Путина на царство
Зачем?
То, что ОГФ часто неадекватен не обозначает, что ты тоже должен быть неадекватен...
Например, что ты должен считать Каспарова отморозком.
Считать его политическим противником -- сколько угодно, но отморозком --
Ну а Путин всё-таки не дьявол, а более или менее демократически избранный президент. Теперь мы будем избирать следующего демократически избранного. Уже третьего. Зачем "на царство"-то?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[13]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
E>>То, что ОГФ часто неадекватен BZ>в чёс — хоть одно назовите?
Один пример неадекватности? Призыв саботировать выборы, например... Часть массовых акций, намеренно имевших провокативный характер, курс на "сиреневую" (или как там у вас её зовут) революцию...
Хотя, конечно, есть и много адекватной и внятной очень критики, например.
В ОГФ очень разные люди бывают и очень разные организации входят.
Есть довольно вменяемые, а есть и совсем невменяемые.
Например некоторые из НБП ребята. Они уже давно на войне живут, ИМХО.
Ну и среди приверженцев тоже есть много странностей.
E>>Ну а Путин всё-таки не дьявол, а более или менее демократически избранный президент. BZ>т.е. вы помните, что тогда все реальные потивники Путина сняли свои кандидатуры, а Рыбкина запугали, что ТВ уже тогда работало только на него и считаете те выборы демократичскими? ну тогда и в этом году будет ничуть не хуже
Ну более или менее да.
Я помню дебаты, по ящику, в которых ВВП решил не участвовать.
Я помню таких кандидатов, как Хакомада, например. Кажется и Явлинский был...
ТО что люди в РФ решили выбрать не тех людей, которые открывают рот и говорят мысли и программы, а царя -- это всё-таки выбор населения РФ. Я ещё помню, как Владимир Владимирович шёл из Кремля в избирательный штаб под зарево горящего Манежа, например.
Всё-таки, ИМХО, последовательная демократическая позиция состоит в том, что люди таки выбирают, так, как они думают. А не так, как им в телевизоре скажут. Путин картинно прищучил некоторых олигархов, платит пенсии хоть какие-то, изображает из РФ "сверхдержаву для внутреннего употребления". ИМХО это всё людям в РФ и нравится. Так что он всё-таки более или менее демократический президент, таки...
Я думаю он ещё и более или менее демократическим лидером правящей партии станет
Но в целом "план Путина" для меня загадка...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[2]: Не оправданы. Будет иная зация. Лукашенизация, наприм
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>- чем отличается женская логика от железной? BZ>>- она не ржавеет
E>ИМХО всё будет совершенно по другому. Не так как при Сталине было. E>Тогда ТВ не было, например, и гражданская война была в качестве фона и много чего ещё. E>ИМХО всё будет иначе, но пока что всё равно развивается совсем не в ту сторону, куда бы хотелось, напрмиер мне
я почему-то убежден, что большинство(электоральное, к сожалению) не готово к тому, чего бы нам хотелось. И, опять же к сожалению, готово будет не скоро. Так что на наш век не выпадет пожить в нормальном гос-ве. За это отдельное спасибо товарищу ленину и его шайке сатанистов (думаю, всем понятно почему именно им).
ПС: "Собачье сердце" рулит. Самая правильная оценка того, чего они все стоили.
Re[13]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
AF>Здравствуйте, Lisovsky, Вы писали:
L>>>>Вера в то, что во всех бедах виновата власть и только революцая нас спасет, неискоренима. L>>Свою не просплю, если такие как ВЫ будете поднимать голову, лично пойду против вас...
AF>Почитал я эти высказывания и подумал, что похоже — задница действительно надвигается...
Хочется напомнить слова Столыпина:
«Вам нужны великие потрясения, мне нужна великая Россия!»
Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[7]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>Хочется напомнить слова Столыпина:
B>>
B>>«Вам нужны великие потрясения, мне нужна великая Россия!»
BZ>партия Рогозина?
BZ>нам нужна демократия. без неё страна сползёт к расстрелам. разница между мной и тобой в том, что ты не видишь, куда ведёт нынешний вектор удушения гражданских свобод
Если это демократия образца 90 прошлого века, в сад такую демократию, в сад
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
E>>AFAIK за то и борется. За демократические выборы... Так что я, например, полностью разделяю их цели, но не разделяю многие их методы... J>А я борюсь за то чтобы всем было хорошо и никому ничего за это не было. J>Егор, я же просил не тост, а реальную программу.
Ну я же не их представитель. Насколько я знаю это и есть их программа. Можешь поискать в нете пополнее вариант. Но AFAIK это всё.
Я её разделяю, потому что то, что сейчас устроили из выборов демократическим является только очень условно, ИМХО
А какая может быть более сложная программа у столь разношёрстного союза? Они же не за приход к власти борятся, а за то, чтобы партии таки регились, чтобы адм. ресурс так безнаказанно и бессовестно не использовался, чтобы произвол был всё-таки в рамках и т. д.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[16]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Кондор на что нарываешься, или это стиль поведения демократических масс
А как еще реагировать на то что в серьезной беседе, шутки в которой не уместны. Где говорят о таких вещах о которых нельзя шутить. Это очень серьезно. Находится шут, клоун который сравнивает все это с неким ктулху и пр. сказками.
ДДТ!
Re[4]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Евгений Коробко пишет: > Типичная империя — Испания. Там баски хотят отделиться.
Не хотят там баски отделяться. Да и смысла особого нет отделяться от
Испании в рамках ЕС. У них другая проблема -- они не хотят служить в ВС
Испании, поэтому и взрывают военкоматы. Там сугубо религиозный конфликт.
Во франции те же баски вполне себе спокойно живут.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[6]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Тогда уж надо сказать спасибо святому Николаю II за то, что довел страну до революции.
В не всяких сомнений. Николай Александрович очень сильно отвечает за то, что не только взялся для непосильное и неинтересное для себя дело, но ещё и отказался от него так поздно.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[5]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Ellinium, Вы писали:
E>>Мысли они есть у всех. Но если брать страну где я живу, то мысли людей типа Боннэр один раз уже привели к революции в 1917 году когда после нее в правительстве было 2 или 3 русских человека. Привели к войне когда кавказский полуеврей по папе Сталин начал воевать с австрийским полуевреем Гитлером, а гиб народ частью которого я являюсь. Когда в период раскучлачивания наркомы, нквд и еже с ними с товарищем Ягодой убивали цвет нации, который хотел работать и создавать. И повторения этой херни моему народу вообще и мне в частности не нужно.
E>Вот обрати внимание, что ты не привёл ни одной мысли упомянутых людей, но, зато, привёл много национальностей и фамилий...
Почему меня должны волновать мысли человека, живущего в США, влыдаеющего каптиалом одного дессидента и занимающегося дессиденством? Эти люди перманентные революционеры во время великой чистки из "как бешеных собак" расстреливали, сгоняли в лагеря, потом оттепель их уже стали распихивать по психушкам. А сейчас? А сейчас что не "из бывших" врагов народа, то борец за права человека, только борьба у них как-то избранно получается
Почему Дмитрию Сахарову было стыдно за своего отца?
* Из-за чего г-жа Боннэр отказалась смотреть на неизвестный портрет Андрея Дмитриевича, выставленный недавно в Нью-Йорке?
* Как Елене Боннэр удалось кинуть самого ушлого олигарха Бориса Березовского?
* Почему соратники академика не уважают вторую жену Сахарова?
* Почему внучка ученого Полина Сахарова ничего не знает о своем знаменитом деде?
Ответы на эти вопросы — штрихи к портрету Андрея Сахарова, выдающегося ученого, правозащитника и во многом противоречивого человека. В канун круглой исторической даты, а 12 августа — 50 лет со дня испытания первой водородной бомбы, создателем которой считается Сахаров, мы отыскали сына прославленного академика. 46-летний Дмитрий по образованию физик, как и его отец. Это его первое интервью для российской прессы.
— Вам нужен сын академика Сахарова? Он живет в США, в Бостоне. А зовут его Алексей Семенов, — горько пошутил Дмитрий Сахаров, когда мы договаривались о встрече по телефону. — На самом же деле Алексей — сын Елены Боннэр. Эта женщина стала второй женой Андрея Сахарова после смерти моей матери — Клавдии Алексеевны Вихиревой. Почти 30 лет Алексей Семенов раздавал интервью как «сын академика Сахарова», в его защиту на все лады голосили забугорные радиостанции. А я при живом отце чувствовал себя круглой сиротой и мечтал, чтобы папа проводил со мной хотя бы десятую часть того времени, которое он посвящал отпрыскам моей мачехи.
Злая мачеха
Дмитрий много раз перечитывал книги воспоминаний Андрея Сахарова. Пытался понять, почему так случилось, что любящий отец вдруг отдалился от него и сестер, женившись на Елене Боннэр. Даже подсчитывал, сколько раз Сахаров упоминал в книгах о родных детях и детях второй жены. Сравнение было не в пользу Дмитрия и его старших сестер — Татьяны и Любы Сахаровых. О них академик писал как бы между прочим, а Татьяне и Алексею Семеновым посвятил в мемуарах десятки страниц. И это неудивительно.
— Когда умерла мама, мы некоторое время продолжали жить вместе — папа, я и сестры. Но после женитьбы на Боннэр отец ушел от нас, поселившись в квартире мачехи, — рассказывает Дмитрий. — Таня к тому времени вышла замуж, мне едва исполнилось 15 лет, и родителей мне заменила 23-летняя Люба. С ней вдвоем мы и хозяйничали. В своих воспоминаниях отец пишет, что старшие дочери настраивали меня против него. Это неправда. Просто в дом, где папа жил с Боннэр, меня никто никогда не приглашал. Туда я приходил редко, вконец соскучившись по отцу. А Елена Георгиевна ни на минуту не оставляла нас один на один. Под строгим взором мачехи я не осмеливался говорить о своих мальчишеских проблемах. Было что-то вроде протокола: совместный обед, дежурные вопросы и такие же ответы.
— Сахаров писал, что содержал вас, давая в месяц по 150 рублей.
— Это правда, но здесь интересно другое: деньги отец никогда не отдавал в руки мне или сестре. Мы получали почтовые переводы. Скорее всего, отправлять деньги почтой ему посоветовала Боннэр. Похоже, она предусмотрела такую форму помощи на случай, если бы я вдруг стал говорить, что отец не помогает мне. Но эти алименты он перестал отсылать, как только мне исполнилось 18 лет. И тут ни к чему не придерешься: все по закону.
Обижаться на отца Дмитрий и не думал. Он понимал, что его отец — выдающийся ученый, гордился им и, повзрослев, старался не придавать значения странностям в их с ним отношениях. Но однажды ему все же стало неловко за своего знаменитого родителя. Во время горьковской ссылки Сахаров объявил вторую по счету голодовку. Он требовал, чтобы Советское правительство выдало разрешение на выезд за границу невесте сына Боннэр — Лизе.
— В те дни я приехал в Горький, надеясь убедить отца прекратить бессмысленное самоистязание, — рассказывает Дмитрий. — Между прочим, Лизу я застал за обедом! Как сейчас помню, она ела блины с черной икрой. Представьте, как мне стало жаль отца, обидно за него и даже неудобно. Он, академик, известный на весь мир ученый, устраивает шумную акцию, рискует своим здоровьем — и ради чего? Понятно, если бы он таким образом добивался прекращения испытаний ядерного оружия или требовал бы демократических преобразований… Но он всего лишь хотел, чтобы Лизу пустили в Америку к Алексею Семенову. А ведь сын Боннэр мог бы и не драпать за границу, если уж так любил девушку. У Сахарова сильно болело сердце, и был огромный риск, что его организм не выдержит нервной и физической нагрузки. Позже я пробовал говорить с отцом на эту тему. Он отвечал односложно: так было нужно. Только вот кому? Конечно, Елене Боннэр, это она подзуживала его. Он любил ее безрассудно, как ребенок, и был готов ради нее на все, даже на смерть. Боннэр понимала, насколько сильно ее влияние, и пользовалась этим. Я же до сих пор считаю, что эти шоу сильно подорвали здоровье отца. Елена Георгиевна прекрасно знала, насколько голодовки губительны для папы, и прекрасно понимала, что подталкивает его к могиле.
Голодовка действительно не прошла для Сахарова даром: сразу же после этой акции у академика случился спазм сосудов мозга.
Академик-подкаблучник
Когда дети, зять и невестка Боннэр один за другим упорхнули за бугор, эмигрировать хотел и Дмитрий. Но отец и мачеха в один голос сказали, что не дадут ему разрешения на выезд из Союза.
— Почему вы хотели сбежать из СССР, неужели вашей жизни угрожала опасность?
— Нет. Я, как и Татьяна Семенова с Алексеем, мечтал о сытой жизни на Западе. Но, похоже, мачеха боялась, что я могу стать конкурентом ее сыну и дочери, и — самое главное — опасалась, что откроется правда о настоящих детях Сахарова. Ведь в таком случае ее отпрыскам могло достаться меньше благ от зарубежных правозащитных организаций. А отец слепо шел у жены на поводу.
Лишенный отцовских денег, Дима зарабатывал на жизнь сам. Еще студентом он женился, и у него родился сын Николай. Жена тоже училась в вузе. Молодой семье приходилось нередко голодать, но отнюдь не по политическим мотивам, как академику, — стипендии не хватало даже на еду. Как-то, отчаявшись, Дмитрий в очередной раз занял у соседки 25 рублей. На трешку купил еды, а за 22 целковых приобрел электрическое точило и принялся обходить квартиры граждан, предлагая наточить ножи, ножницы и мясорубки.
— Обращаться к отцу за помощью не хотелось, — говорит Дмитрий. — Да и наверняка он отказал бы мне. Не пошел я к нему с просьбой о поддержке и позже, когда сломал ногу. Выкручивался, как мог, не дали пропасть друзья.
Дмитрий и его сестры постепенно привыкли свои беды и проблемы решать самостоятельно. Даже в святые для их семьи дни — годовщины смерти матери — они обходились без отца.
— Я подозреваю, что отец, ни разу не навещал могилу нашей мамы с тех пор, как женился на Елене Георгиевне. Понять этого я не мог. Ведь, как мне казалось, папа очень любил маму при ее жизни. Что с ним случилось, когда он стал жить с Боннэр, не знаю. Он словно покрылся панцирем. Когда у Любы при родах умер первый ребенок, отец даже не нашел времени к ней приехать и выразил соболезнование по телефону. Подозреваю, что Боннэр ревниво относилась к его прежней жизни и он не хотел ее расстраивать.
Оплеухи по лысине
Во время горьковской ссылки в 1982 году в гости к Андрею Сахарову приехал тогда еще молодой художник Сергей Бочаров. Он мечтал написать портрет опального ученого и правозащитника. Работал часа четыре. Чтобы скоротать время, разговаривали. Беседу поддерживала и Елена Георгиевна. Конечно, не обошлось без обсуждения слабых сторон советской действительности.
- Сахаров не все видел в черных красках, — признался Бочаров в интервью «Экспресс газете». — Андрей Дмитриевич иногда даже похваливал правительство СССР за некоторые успехи. Теперь уже не помню, за что именно. Но за каждую такую реплику он тут же получал оплеуху по лысине от жены. Пока я писал этюд, Сахарову досталось не меньше семи раз. При этом мировой светило безропотно сносил затрещины, и было видно, что он к ним привык.
Тогда художника осенило: писать надо не Сахарова, а Боннэр, потому что именно она управляет ученым. Бочаров принялся рисовать ее портрет черной краской прямо поверх изображения академика. Боннэр полюбопытствовала, как идут дела у художника, и глянула на холст. А увидев себя, пришла в ярость и кинулась размазывать рукой масляные краски.
— Я сказал Боннэр, что рисовать «пенька», который повторяет мысли злобной жены, да еще терпит побои от нее, я не хочу, — вспоминает Сергей Бочаров. — И Боннэр тут же выгнала меня на улицу.
А на прошлой неделе в Нью-Йорке проходила выставка картин Бочарова. Художник привез в США и тот самый незаконченный этюд Сахарова 20-летней давности.
— Я специально пригласил на выставку Елену Георгиевну. Но, видимо, ей доложили о моем сюрпризе, и она не пришла смотреть картины, сославшись на болезнь, — говорит Бочаров.
Украденное наследство
О трепетном отношении к деньгам Елены Боннэр ходят легенды. Об одном таком случае Дмитрию рассказали люди, близко знающие вдову Сахарова.
У Елены Георгиевны есть внук Матвей. Это сын ее старшей дочери. Любящая бабушка повергла в шок всю семью, когда подарила Моте на свадьбу чайный сервиз. Накануне она нашла его на одной из бостонских помоек. Чашки и блюдца, правда, были без царапин, ведь странные американцы иногда выбрасывают не только старые вещи, но и те, которые просто разонравились.
Расчетливость Боннэр ярко проявилась, и когда пришла пора раздавать наследство ее умершего мужа.
— Завещание составлялось при активном участии мачехи, — рассказывает Дмитрий. — Поэтому неудивительно, что право распоряжаться литературным наследством отца досталось Боннэр, а в случае ее смерти — ее дочери Татьяне. Мне и моим сестрам отошла часть дачи в Жуковке. Не буду называть денежные суммы, но доля детей мачехи была больше. Елена Георгиевна сама продала дачу и выдала нам наличные. Но самым виртуозным образом она поступила с деньгами Березовского! Два года назад музей Сахарова в Москве был на грани закрытия — не было средств на его содержание и зарплату сотрудникам. Тогда олигарх подбросил с барского плеча три миллиона долларов. Боннэр тут же распорядилась направить эти деньги на счет Фонда Сахарова в США, а не в России! Причем эта зарубежная организация активно занимается не столько благотворительностью, сколько коммерцией. Теперь миллионы крутятся на счетах в США, а музей отца по-прежнему влачит жалкое существование, — уверяет Дмитрий. — Чем занимается Фонд Сахарова в Бостоне, для меня большая загадка. Изредка он напоминает о себе выступлениями в западной прессе, проводятся какие-то вялые акции. Фондом занимается сама Боннэр.
В Бостоне живет и старшая сестра Дмитрия — Татьяна Сахарова-Верная. Она несколько лет назад уехала туда вслед за дочерью, вышедшей замуж за американца. К деятельности Фонда Сахарова в США Татьяна не имеет никакого отношения. И, как она призналась нам по телефону, ей тоже не известно, чем занимается американский фонд имени ее отца.
А не так давно в Бостоне открылся еще один архив Сахарова. Возглавила его Татьяна Семенова. Зачем понадобился близнец — непонятно, ведь организация точно с таким же названием уже давно успешно работает в России. Недавно стало известно, что правительство США отвалило этой непонятной американской структуре полтора миллиона долларов. То есть детям и внукам Боннэр теперь с лихвой хватит денег на богатые квартиры, особняки и лимузины.
Вместо послесловия
Дмитрий живет в центре Москвы в добротной «сталинке». Профессиональным физиком он так и не стал. По его словам, сейчас он занимается «небольшим частным бизнесом». С Еленой Боннэр после смерти отца ни разу не разговаривал. Во время редких наездов в Россию вдова не пытается с ним связаться. В позапрошлом году Дмитрия пригласили на празднование 80-летия Андрея Сахарова в бывший Арзамас-16 (сейчас это город Саров). Коллеги отца не позвали на торжества Боннэр.
— Сотрудники Андрея Сахарова по «ящику» не любят вспоминать об Елене Георгиевне, — говорит Дмитрий. — Они считают, что если бы не она, то, возможно, Сахаров мог бы вернуться в науку.
Во время нашей беседы я, наверное, не очень-то прилично озиралась по сторонам, стараясь отыскать на стенах, в шкафах, на полках хотя бы одну маленькую фотокарточку «отца» водородной бомбы. Но нашла на книжной полке лишь единственный снимок из семейного архива — старик держит на руках маленького мальчика.
— Этот мальчик я. А старик — отец моей матери, Клавдии Вихиревой, — объясняет Дмитрий. — Этот снимок мне дорог.
— Есть ли в вашем доме хотя бы один портрет Андрея Сахарова?
— Иконы нет, — усмехнулся сын академика.
Может, поэтому Полина, 6-летняя дочь Дмитрия, даже не вспомнила, как зовут ее деда. А уж чем он занимался, не знает и подавно.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Правда защитники твоего подхода часто ещё занимают такую позицию, что говорят, что какой-то источник мыслей опасен. Ну типа говорят, что вот тогда-то евреи русским посоветовали и получилось нехорошо. И тогда-то посоветовали и опять нехорошо получилось и тогда и тогда. Надеюсь, что ты понимаешь, что такая позиция апеллирует к идее, что еврей всегда может обмануть русского и "всучить" ему идею, которая покажется ему классной, а на самом деле будет ловушкой. E>Так вот я не согласен с тем, что русские уступают в мыслительных способностях другим народам. Так что мы можем себе позволить использовать любые мысли вне связи с их авторством. Просто мы достаточно умны, чтобы понять чужие мысли и утилизировать их, приспособить к своей системе ценностей и решить ценны эти мысли и идеи сами по себе или нет. E>А аргументация типа: "эта наука нам не нужна, потому что она еврейская" глупая, непродуктивная, и унижающая русский народ.
Дело не в уме, русский ум направлен на созидание. Что-то создавать, творить. Их же ум направлен, в основном, на негатив. Мысли разных категорий. И я скорее поверю в то что на луне есть города, чем в то что дессиденты заботятся о судьбе России. Я прочитал достаточно не мало книг об этом и пришел к такому вот выводу. Евреев изгоняли по-моему из всех европейских государств. Где их появление приводило к обнищанию население. Роставщики.. Теперь потомки этих роставщиков рассказывают нам как жить, подогревая огонь революции, а товарищи типа тебя слушают их разинув рот, считая что они умные и их хрен проведешь, и прислушиваются к голосу дисседенции. Аргументация унижающая? Конечно.. она намного более унижающая, чем в который раз быть обобранными еврейцами.
А, вы, Ероуп, сам, простите, какой национальности? Родители? Дедушки, бабушки? Нет ли полит. заключенных? В ссылке ли не был кто?
Здравствуйте, Ellinium, Вы писали:
E>...вы из них или, выражаясь их языком, шабес-гой?
Вы уж простите, но я не вы и кто такой шабес-гой не знаю. Не могли бы во по-русски изъясняться, хотя бы.
Правда содержание из беседы куда-то улетучилось.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, deniok, Вы писали: D>Слушай, а ты уверен, что этот Соколов — русский?
D>Плохо учится, трусоват...
D>Среди окружающих меня русских — весьма редкие качества.
По крайней мере думать обратное причин не было. Словянская внешность, фамилия =)
Знаешь, если бы в этих ссылках не рассказывалось, как злой Путин уничтожает бедных и несчастных чеченцев, то я может даже относился с симпатией с СПС и его окружению (хотя голосовать все равно бы не стал). На самом же деле Путин боится чеченцев как огня, он просто обдристался, что ярко проявилось в Кондопоге — и именно в этом его минус, а не в том что он с ними борется.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
skip
BZ>а зачем вообще бороться с народом, который хочет отделиться от России? даже в СССР была формальная возможность отделиться (собзным республикам). если народ силой держат внутри страны — это империя, как ни крути
Какой народ хочет отделиться, отделиться хочела верхушка бандформирований и прочая.
Ты серьезно считаешь, что после отделения чечни обстановка на Кавказе резко улутшиться??????????????
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
>И все это происходит при почти тотальном уничтожении всех независимых cредств массовой информации: и печатных, и радио, и телевидения.
А самое интересное, что про это постоянно рассказывают в этих самых СМИ.
Нужно разобрать угил.
Re[2]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
>>И все это происходит при почти тотальном уничтожении всех независимых cредств массовой информации: и печатных, и радио, и телевидения.
NBN>А самое интересное, что про это постоянно рассказывают в этих самых СМИ.
лучше бы они рассказывали о беззакониях путинской "стабилизации". или для тебя рассказать об убийстве Политковской, но никогда не показывать те материалы, за которые её и убили — это верх демократии?
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[2]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, Lisovsky, Вы писали:
L>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
L>Это не только паранойя, но и копрофилия впридачу...
это ты так завуалированно Россию обозвал говном? или её историю?
L>Вообще можно было бы много чего по этому поводу сказать, но Вам это говорить бесполезно... L>Вера в то, что во всех бедах виновата власть и только революцая нас спасет, неискоренима.
зачем передёргивать? это подборка о нашей власти. если в неё нет ничего о Шитлере или M<fcftdt — это не означает, что я их считаю ягнятами. логично?
L>А вообще, берегите нервы... Здоровье штука изменчивая...
вот так вы и проспите свою страну
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[3]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
BZ>а зачем вообще бороться с народом, который хочет отделиться от России? даже в СССР была формальная возможность отделиться (собзным республикам). если народ силой держат внутри страны — это империя, как ни крути
Типичная империя — Испания. Там баски хотят отделиться. Или вот англия со своей северной ирландией. Бельгия тоже империя. И Турция. И Сербия.
Евгений Коробко
Re[4]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
BZ>>а зачем вообще бороться с народом, который хочет отделиться от России? даже в СССР была формальная возможность отделиться (собзным республикам). если народ силой держат внутри страны — это империя, как ни крути
ЕК>Или вот англия со своей северной ирландией.
И шотландией.
Мои пять копеек: Китай с Тибетом
Нужно разобрать угил.
Re[6]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, Lisovsky, Вы писали:
L>О каком режиме вы вообще говорите?? Границы на замке?? За вами следят?? Вам не дают выразить свои мысли?? Ваз травят слезоточивым газом?? В вас стреляют хотя бы резиновыми пулями?? Может просто до вас нет никому дела??
всё это делают с активными противниками Путина. Политковской, Литвиненко, да той же Машей Гайдар. СПС запретили проводить митинг против культа личности, а когда они вышли на митинг несогласных — на них тоже обрушились дубинки. одной из "несогласных" подкинули наркотики, другого изюбили до полусмерти. по-вашему, это нормально, что так поступабт с противниками Путина?
L>Я против революции, я за эволюцию...И любой кто кричит "Долой!", "Вся власть народу!", "Землю рабочим!", "Фабрики крестьянам!" как минимум вызывают у меня сожаление, граничещее с презрением...
эволюция в какую сторону? вы согласны с тем, что гражданские свободы в России при Путине были демоньтированы? свобода слова, свобода собраний, свобода выборов?
L>Я против вас! Я привык созидать, делать дело, нести окружающим меня людям радость и позитив! Кто у меня хочет это отнять рискует здоровьем.
и с чего ты решил, что у тебя это хотят отнять я или Капаров, а не Путин с Луговым?
резолюция последнего марша — "допустите до выборов все партии, от партии Рыжкова до партии Глазьева". требующие лемократчисеких выборов рискуют нарваться на твои кулаки? может, ты с чужиз слов судишь о том, за что действительно борется ОГФ??
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[7]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
skip
Политковская — враг Путина и его режима, да мне так ЛСД сказал.
Литвиненко — его береза и убрал, денег тот хотел, да и на березу тявкать стал, прости меня Господи — так о покойниках .
А кто такая Маша Гайдар
Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[8]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
B>skip B>Политковская — враг Путина и его режима, да мне так ЛСД сказал. B>Литвиненко — его береза и убрал, денег тот хотел, да и на березу тявкать стал, прости меня Господи — так о покойниках . B>А кто такая Маша Гайдар
похоже, вам всё божья роса. не удивлятесь только когда очередь дойдёт и до преданных сторонников путина. просто случайно попадётесь под жернова
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[10]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
B>skip
BZ>>похоже, вам всё божья роса. не удивлятесь только когда очередь дойдёт и до преданных сторонников путина. просто случайно попадётесь под жернова B>Вы только этим и занимаетесь, тем что в пословице скипнули B>Я не сторонник Путина, но с маразматиками мне не по пути
я говорю о политчисеких убийствах, а вы меня называете маразматиком. так кому всё божья роса, мой дорогой "абсолютно нормальный" человек?
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[8]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>А кто такая Маша Гайдар
пользуйтесь Google'м тов. майор!
Маша Гайдар сейчас самый известный отпрыск Егора Гайдара, однако как раз ее судьба из всех детей Егора Тимуровича сложилась наиболее драматично. Дело в том, что до сих пор во всех официальных биографиях Егора Гайдара в графе «Дети» числятся трое сыновей .....http://www.kompromat.lv/index.php?docid=personnel&id=24
Re[2]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>я сборал эти ссылки весной, когда стал изучать историю путинского правления:
FF>где статья про медведей на улицах?. где, я Вас спрашиваю?.
знаете, когда при сталине людей арестовывали пачками, оставшиеся на свободе тоже верили, что арестованные — шпионы, дивесранты и вредители. а потом приходили за ними самими. безусловно, вдова Сахарова подрабатывает в госдепе США, распространяя клевету на Путина — вы это хотели сказать?
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[4]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
B>Не проспим, ни Каспарову, ни явлинскому, ни березе не обломится в РФ ну ни фига
Не знаю как Явлинский, а Каспаров вроде много добра не нажил, в отличии от Еленина. Он-то как раз уже всё поимел, что хотел. Так что теперь вставать в позу "не обломится ему нифига" поздно как-то
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[12]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>То, что ОГФ часто неадекватен
в чёс — хоть одно назовите?
E>Ну а Путин всё-таки не дьявол, а более или менее демократически избранный президент.
т.е. вы помните, что тогда все реальные потивники Путина сняли свои кандидатуры, а Рыбкина запугали, что ТВ уже тогда работало только на него и считаете те выборы демократичскими? ну тогда и в этом году будет ничуть не хуже
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re: Не оправданы. Будет иная зация. Лукашенизация, например.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>- чем отличается женская логика от железной? BZ>- она не ржавеет
ИМХО всё будет совершенно по другому. Не так как при Сталине было.
Тогда ТВ не было, например, и гражданская война была в качестве фона и много чего ещё.
ИМХО всё будет иначе, но пока что всё равно развивается совсем не в ту сторону, куда бы хотелось, напрмиер мне
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>ПС: "Собачье сердце" рулит. Самая правильная оценка того, чего они все стоили.
Беда вся в том, что и Михаилу Афанасьевичу спасибо за наши тяжкие разброды в не меньшей степени надо сказть.
Всё-таки желание выбить окошко критику Латунскому Булгаков очень глубоко распропагандировал среди интеллигентов.
Да и с сатанизмом у него тоже всё получилось, кстати
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[12]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>Читая Ваши и Ваших соратников посты хочется сказать одно — B>>Путина на царство
BZ>после того, как я сказал, что Путин сделал с Россией?
BZ>картина малсом: МАЗОХИСТЫ ЖОПОЙ ВЫБИРАЮТ ПУТИНА
Да, картина запущенной болезни, слюни по всему экрану
Голову будем включать или будем думать тем местом на котором сидим?
Так повестись на явную провокацию
Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[2]: Не оправданы. Будет иная зация. Лукашенизация, наприм
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>- чем отличается женская логика от железной? BZ>>- она не ржавеет
E>ИМХО всё будет совершенно по другому. Не так как при Сталине было.
а как было в французскую революцию, например?
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[3]: Не оправданы. Будет иная зация. Лукашенизация, наприм
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>а как было в французскую революцию, например?
В которую? В ту, что с брюмерами там и гильотинами?
Там новые дворяне массово укокошили старых. Ну и ещё народу погубили сколько-то. Правда и позитив кое какой был.
Потом назад отиграли, так что и новому дворянству тоже досталось...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[3]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>>я сборал эти ссылки весной, когда стал изучать историю путинского правления: FF>>где статья про медведей на улицах?. где, я Вас спрашиваю?. BZ>знаете, когда при сталине людей арестовывали пачками, оставшиеся на свободе тоже верили, что арестованные — шпионы, дивесранты и вредители. а потом приходили за ними самими. безусловно, вдова Сахарова подрабатывает в госдепе США, распространяя клевету на Путина — вы это хотели сказать?
то, что я хотел сказать, я сказал..
хз, что Вы ожидали услышать..
...coding for chaos...
Re[4]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, Lisovsky, Вы писали:
L>>>Вера в то, что во всех бедах виновата власть и только революцая нас спасет, неискоренима. L>Свою не просплю, если такие как ВЫ будете поднимать голову, лично пойду против вас...
Почитал я эти высказывания и подумал, что похоже — задница действительно надвигается...
Re[4]: Не оправданы. Будет иная зация. Лукашенизация, наприм
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
BZ>>а как было в французскую революцию, например? E>В которую? В ту, что с брюмерами там и гильотинами? E>Там новые дворяне массово укокошили старых.
в аотом начались казни одних революционеров другими
>Ну и ещё народу погубили сколько-то.
вот. об этом я и толкую. машина насилия не остановится сама по себе. не забывайте, что к власти у нас в стране пришли сами силовики, выходцев из ГБ 70% среди чиновников разынх уровней. например, зам руковдителя ПТВ — генерал ГБ
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[6]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Хочется напомнить слова Столыпина:
B>
B>«Вам нужны великие потрясения, мне нужна великая Россия!»
партия Рогозина?
нам нужна демократия. без неё страна сползёт к расстрелам. разница между мной и тобой в том, что ты не видишь, куда ведёт нынешний вектор удушения гражданских свобод
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[17]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>>Я сам по себе, без толпы, а вот толпа таких как Вы коллега напрягает не по детски
BZ>>защишая путина, ты автоматом попадаешь в толпу его защитников, ничем из неё — извини — не выделяясь. у тебя плохо с логикой
B>Таким образом, все кто с Вами не согласен, тот защищает Путина, странная логика
это ваша логика — вы записали в толпу всех, кто с вами спорит. ну конечно бревно-то труднее всего заметить
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[18]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
skip
BZ>это ваша логика — вы записали в толпу всех, кто с вами спорит. ну конечно бревно-то труднее всего заметить
В какую толпу, это мания величия уже плюсом, я с Вами одним разговариваю, с одной личностью или их много под ником BulatZiganshin
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>резолюция последнего марша — "допустите до выборов все партии, от партии Рыжкова до партии Глазьева". требующие лемократчисеких выборов рискуют нарваться на твои кулаки? может, ты с чужиз слов судишь о том, за что действительно борется ОГФ??
кстати да — субж.
Re[6]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>В догонку, B>>Читая Ваши и Ваших соратников посты хочется сказать одно — B>>Путина на царство
E>Зачем? E>То, что ОГФ часто неадекватен не обозначает, что ты тоже должен быть неадекватен... E>Например, что ты должен считать Каспарова отморозком. E>Считать его политическим противником -- сколько угодно, но отморозком --
E>Ну а Путин всё-таки не дьявол, а более или менее демократически избранный президент. Теперь мы будем избирать следующего демократически избранного. Уже третьего. Зачем "на царство"-то?
Егор, я могу себе позволить и такое высказывание, тем более оно ничем не противоречит речям BulatZiganshin.
Я в отпуске, сейчас подолью себе вискаря, кину лед и поудобнее перед монитором
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
BZ>>резолюция последнего марша — "допустите до выборов все партии, от партии Рыжкова до партии Глазьева". требующие лемократчисеких выборов рискуют нарваться на твои кулаки? может, ты с чужиз слов судишь о том, за что действительно борется ОГФ??
J>кстати да — субж.
AFAIK за то и борется. За демократические выборы... Так что я, например, полностью разделяю их цели, но не разделяю многие их методы...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[13]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Егор, я могу себе позволить и такое высказывание, тем более оно ничем не противоречит речям BulatZiganshin. B>Я в отпуске, сейчас подолью себе вискаря, кину лед и поудобнее перед монитором
Не, ну с вискаря-то чего только не напишешь...
Приятно выпить
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
BZ>>>резолюция последнего марша — "допустите до выборов все партии, от партии Рыжкова до партии Глазьева". требующие лемократчисеких выборов рискуют нарваться на твои кулаки? может, ты с чужиз слов судишь о том, за что действительно борется ОГФ?? J>>кстати да — субж. E>AFAIK за то и борется. За демократические выборы... Так что я, например, полностью разделяю их цели, но не разделяю многие их методы...
А я борюсь за то чтобы всем было хорошо и никому ничего за это не было.
Егор, я же просил не тост, а реальную программу.
Re[14]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>Егор, я могу себе позволить и такое высказывание, тем более оно ничем не противоречит речям BulatZiganshin. B>>Я в отпуске, сейчас подолью себе вискаря, кину лед и поудобнее перед монитором
E>Не, ну с вискаря-то чего только не напишешь...
Не надо грязи, 150грамм и точка, а с этого не развозит E>Приятно выпить
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну я же не их представитель. Насколько я знаю это и есть их программа. Можешь поискать в нете пополнее вариант. Но AFAIK это всё. E>Я её разделяю, потому что то, что сейчас устроили из выборов демократическим является только очень условно, ИМХО
то есть ты будешь поддерживать любую партию, которая скажет что она за демократические выборы, не зная ее программы? Лишь потому что нынешние выборы не являются полностью демократическими?
E>А какая может быть более сложная программа у столь разношёрстного союза? Они же не за приход к власти борятся, а за то, чтобы партии таки регились, чтобы адм. ресурс так безнаказанно и бессовестно не использовался, чтобы произвол был всё-таки в рамках и т. д.
То есть их можно только поддерживать на митингах и за них не в коем случае нельзя голосовать? Зачем в Думе нужен разношерстный союз, представители которого не знают что они будут делать ежели такое счастье — оказаться в Думе — им вдруг обломится?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
E>>Я её разделяю, потому что то, что сейчас устроили из выборов демократическим является только очень условно, ИМХО
J>то есть ты будешь поддерживать любую партию, которая скажет что она за демократические выборы, не зная ее программы? Лишь потому что нынешние выборы не являются полностью демократическими?
А ОГФ -- это не партия. И он, как единое образование в ГД проходить AFAIK не собирается.
Кроме всего прочего его части никогда не смогут договориться между собой по очень многим вопросам...
Но с тем, что выборы в РФ носят не вполне демократический характер я согласен вполне. И согласен так же и с тем, что это должно быть исправлено...
J>То есть их можно только поддерживать на митингах и за них не в коем случае нельзя голосовать? Зачем в Думе нужен разношерстный союз, представители которого не знают что они будут делать ежели такое счастье — оказаться в Думе — им вдруг обломится?
За них невозможно голосовать. Они не выдвигаются в ГД ни консолидированно ни по партийно. Мало того, они прихывают байкотировать выбооры в текущем их виде.
Это вообще не парламентское образование. Они считают что парламентские методы борьбы в РФ более невозможны (что по крайней мере обсуждаемо, вспомни о том, что "праламент не место для дискуссий", например), то нужны непарламентские формы борьбы за то, чтобы парламентские снова стали возможны. В этой части я с ними не вполне согласен.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Но с тем, что выборы в РФ носят не вполне демократический характер я согласен вполне. И согласен так же и с тем, что это должно быть исправлено...
Вопрос был:
"то есть ты будешь поддерживать любую партию, которая скажет что она за демократические выборы, не зная ее программы? Лишь потому что нынешние выборы не являются полностью демократическими?"
J>>То есть их можно только поддерживать на митингах и за них не в коем случае нельзя голосовать? Зачем в Думе нужен разношерстный союз, представители которого не знают что они будут делать ежели такое счастье — оказаться в Думе — им вдруг обломится?
E>За них невозможно голосовать. Они не выдвигаются в ГД ни консолидированно ни по партийно.
я что СПС и Яблоко уже сняли?
E>Это вообще не парламентское образование. Они считают что парламентские методы борьбы в РФ более невозможны (что по крайней мере обсуждаемо, вспомни о том, что "праламент не место для дискуссий", например), то нужны непарламентские формы борьбы за то, чтобы парламентские снова стали возможны. В этой части я с ними не вполне согласен.
И зачем они тогда тебе? Если методов борьбы ты не разделяешь? В чем состоит твоя поддержка?
Re[3]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, Lisovsky, Вы писали:
L>>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали: L>>Это не только паранойя, но и копрофилия впридачу... BZ>это ты так завуалированно Россию обозвал говном? или её историю?
Просто кое кто использует слова, значение которых не знает.
Что само по себе свидетельство недалекости... встатвить только что услышанное словечко... не зная о его значении.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>"то есть ты будешь поддерживать любую партию, которая скажет что она за демократические выборы, не зная ее программы? Лишь потому что нынешние выборы не являются полностью демократическими?"
В этой части да. Я просто разделяю эту точку зрения. Вне связи с партиями.
E>>За них невозможно голосовать. Они не выдвигаются в ГД ни консолидированно ни по партийно. J>я что СПС и Яблоко уже сняли?
"Яблоко", которому я не приверженец, "марши" и ОГФ осуждает. Некоторые особо бунтарские члены "Яблока" там участвуют, но как бы "от себя". Я не совсем понимаю такую позицию этой партии, но в ГД они марши проводить скорее всего не будут. Хотя за дальнейшими разъяснениями лучше обратиться к первоситочнику или хотя бы к единомышленникам.
СПС в ОГФ тоже не входит, а к "Маршам" присоединилось недавно. По не вполне понятным для меня причинам. Мне кажется, что они хотят, чтобы их сняли с выборов. Или они решились таки выступить как явная оппозиция Путину.
J>И зачем они тогда тебе? Если методов борьбы ты не разделяешь? В чем состоит твоя поддержка?
Например в том, что я считаю допустимым для себя голосовать за СПС, даже не смотря на участие в "маршах".
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
J>>"то есть ты будешь поддерживать любую партию, которая скажет что она за демократические выборы, не зная ее программы? Лишь потому что нынешние выборы не являются полностью демократическими?" E>В этой части да. Я просто разделяю эту точку зрения. Вне связи с партиями.
то есть ты и за ЕР и за коммунистов в том числе — они тоже за демократические выборы
E>"Яблоко", которому я не приверженец, "марши" и ОГФ осуждает. Некоторые особо бунтарские члены "Яблока" там участвуют, но как бы "от себя".
если бы осуждали, то эти члены были бы исключены из партии
E>СПС в ОГФ тоже не входит, а к "Маршам" присоединилось недавно. По не вполне понятным для меня причинам. Мне кажется, что они хотят, чтобы их сняли с выборов. Или они решились таки выступить как явная оппозиция Путину.
или Чубайс окончательно прикрыл вентиль, а кушать Немцову хочется
J>>И зачем они тогда тебе? Если методов борьбы ты не разделяешь? В чем состоит твоя поддержка? E>Например в том, что я считаю допустимым для себя голосовать за СПС, даже не смотря на участие в "маршах".
выше речь шла о поддержке ОГФ, которая как ты сказал не есть партия и в которую СПС не входит. Я тебя спрашивал о поддержке ОГФ — при чем здесь СПС?
Re[3]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
К>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>По поводу сабжа, не все так серьезно как угроза пробуждения Ктулкху
К>Дурачек...
Кондор на что нарываешься, или это стиль поведения демократических масс
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Гордая птица сгорела со стыда за то, что Вы сделали со своим ником
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>то есть ты и за ЕР и за коммунистов в том числе — они тоже за демократические выборы
Во-первых, ЕР не за демократические выборы.
Ну, во всяком случае их представление о демократических выборах не совпадает с моим
КПРФ в той части, что выборы должны стать более демократическими я поддерживаю. А в остальном -- нет.
J>если бы осуждали, то эти члены были бы исключены из партии
Это лучше у "Яблока" спрашивать. Я их по многим вопросам не понимаю. Обычно у них есть какая-нибудь продуманная позиция. Просто до неё трудно догадаться.
E>>СПС в ОГФ тоже не входит, а к "Маршам" присоединилось недавно. По не вполне понятным для меня причинам. Мне кажется, что они хотят, чтобы их сняли с выборов. Или они решились таки выступить как явная оппозиция Путину. J>или Чубайс окончательно прикрыл вентиль, а кушать Немцову хочется
Про Чубайса я тоже ничего не знаю, так же как и про мотивы действий госдепа
E>>Например в том, что я считаю допустимым для себя голосовать за СПС, даже не смотря на участие в "маршах".
J>выше речь шла о поддержке ОГФ, которая как ты сказал не есть партия и в которую СПС не входит. Я тебя спрашивал о поддержке ОГФ — при чем здесь СПС?
Ну я не знаю как тебе объяснить. Я считаю, что ОГФ действет в нужную сторону, но выбирает не те методы. ИМХО его методы неэффективны и опасны.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>СПС в ОГФ тоже не входит, а к "Маршам" присоединилось недавно. По не вполне понятным для меня причинам.
их стали "прессовать", в частности арестовали агитлитературу
E>Ну я не знаю как тебе объяснить. Я считаю, что ОГФ действет в нужную сторону, но выбирает не те методы. ИМХО его методы неэффективны и опасны.
Марши направлены на то, чтобы показать, что мы добиваемся свободных честных выборов. если ты скажешь каким ещё образом граждане страны могут это потребовать — велкам
ты читал "и начианется ветер"? у нас сейчас не осталось реальных рычагов давления на власть, по карйней мере их не видно. так что это скорее та тростинка, которая может быть..
с другой стороны, власть не монолитна. поэтому шанс на успех остаётся. в Киеве тоже казалось странным, как стоя на площадях можно изменить 10-летний курс страны. я тебе уже говорил, что именно поэтому банда путина смертельно боится несогласных
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[7]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Не хотят там баски отделяться. Да и смысла особого нет отделяться от Р>Испании в рамках ЕС. У них другая проблема -- они не хотят служить в ВС Р>Испании, поэтому и взрывают военкоматы. Там сугубо религиозный конфликт. Р>Во франции те же баски вполне себе спокойно живут.
Ты лучше про Крим рассказывай. Про басков мы и так узнаем...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[5]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Евгений Коробко пишет: >> Типичная империя — Испания. Там баски хотят отделиться.
Р>Не хотят там баски отделяться.
Смелое заявление... Вообще-то, вплоть до 80-х годов периодически шли партизанские бои, настолько отделяться не хотели.
Р>Да и смысла особого нет отделяться от Р>Испании в рамках ЕС. У них другая проблема -- они не хотят служить в ВС Р>Испании, поэтому и взрывают военкоматы. Там сугубо религиозный конфликт.
Да нет, им именно надо отделяться, и конфликт далеко не исчерпан. Он просто сдерживается последние лет 25.
Р>Во франции те же баски вполне себе спокойно живут.
Они вернутся на родину сразу же, если обретут независимость.
Re[3]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
BZ>лучше бы они рассказывали о беззакониях путинской "стабилизации". или для тебя рассказать об убийстве Политковской, но никогда не показывать те материалы, за которые её и убили — это верх демократии?
Эти материалы доступны в и-нете. А не показывают по телеку эти материалы, чтобы не портить отношения с новым чеченским руководством, т.к. это материалы против них. И кстати, причём тут Путин? В деле Политковской идёт чеченский след, а ты как мантру повторяешь "путин-тиран, путин-тиран".
Re[6]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
vdimas пишет: > Р>Не хотят там баски отделяться. > > Смелое заявление... Вообще-то, вплоть до 80-х годов периодически шли > партизанские бои, настолько отделяться не хотели.
Да ну???
> Да нет, им именно надо отделяться, и конфликт далеко не исчерпан. Он > просто сдерживается последние лет 25.
Знаешь чем? Самыми высокими в Европе зарплатами и самым низким уровнем
безработицы.
> Р>Во франции те же баски вполне себе спокойно живут. > Они вернутся на родину сразу же, если обретут независимость.
На какую родину? Они и так на родине. Страна басков находится также на
территории Франции, а не только Испании.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
J>>то есть ты и за ЕР и за коммунистов в том числе — они тоже за демократические выборы E>Во-первых, ЕР не за демократические выборы. E>Ну, во всяком случае их представление о демократических выборах не совпадает с моим
ну вот видишь, ты и сам понимаешь что кроме лозунгов нужна еще и конкретика. ГДЕ ОНА?????
E>Ну я не знаю как тебе объяснить. Я считаю, что ОГФ действет в нужную сторону, но выбирает не те методы. ИМХО его методы неэффективны и опасны.
Понятно что в нужную. Ты возможно удивишься, но и большевики хотели счастья народу, и чернорубашечники... Что из их лозунгов выросло ты и сам знаешь.
ГДЕ ДЕТАЛИ????
Re[7]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
КЛ>>ПС: "Собачье сердце" рулит. Самая правильная оценка того, чего они все стоили. E>Беда вся в том, что и Михаилу Афанасьевичу спасибо за наши тяжкие разброды в не меньшей степени надо сказть. E>Всё-таки желание выбить окошко критику Латунскому Булгаков очень глубоко распропагандировал среди интеллигентов. E>Да и с сатанизмом у него тоже всё получилось, кстати
Тогда уж надо сказать спасибо святому Николаю II за то, что довел страну до революции.
Re[7]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Новости о боях полицейских с боевиками еще случались на моей памяти.
>> Да нет, им именно надо отделяться, и конфликт далеко не исчерпан. Он >> просто сдерживается последние лет 25.
Р>Знаешь чем? Самыми высокими в Европе зарплатами и самым низким уровнем Р>безработицы.
Насколько мне помнится, там однажды прострелили головы некоторым из активистов из верхушки, сделано было в духе джеймсов бондов и нашего спецназа, только потом удалось немного приостановить конфликт.
Re[8]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
vdimas пишет: > Р>Да ну??? > Новости о боях полицейских с боевиками еще случались на моей памяти.
Сколько тебе лет-то было в 1980м?
> Насколько мне помнится, там однажды прострелили головы некоторым из > активистов из верхушки, сделано было в духе джеймсов бондов и нашего > спецназа, только потом удалось немного приостановить конфликт.
Немного сложнее. Все закончилось после того, как несколько оторванных
активистов пристрелили баска, который работал на правительство Испании и
был очень популярен среди своих соотечественников.
Дима, там работа в духе бондов невозможна в принципе. Практически 100%
молодежи члены ЕТА. Люди постарше все были ее членами. Поэтому все никак
не могут искоренить эту "террористическую" организацию.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>ГДЕ ДЕТАЛИ????
ТЕБЯ В ГУГЛЕ ЗАБАНИЛИ?
Читай Каспарова, Лимонова...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[8]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
BZ>>нам нужна демократия. без неё страна сползёт к расстрелам. S>Не понял логики. Разве мало примеров, когда при монархии не было расстрелов?
Логика такая, что если сейчас от демократии отказаться совсем, то придётся переходить к расстрелам. Такое вот его мнение, насколько я его понял.
До некоторой степени я с ним согласен. ИМХО реалистичные сценарии дальнейшего отказа от демократии ведут к массовым репрессиям...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
J>>ГДЕ ДЕТАЛИ???? E>ТЕБЯ В ГУГЛЕ ЗАБАНИЛИ? E>Читай Каспарова, Лимонова...
Во-первых я спрашивал Булата, во-вторых стыдно не знать программу тех за кого выступаешь, а в третьих мой Гугл выдает только лозунги от Каспарова, Лимонова,.. а я прошу детали
Re[2]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, Ellinium, Вы писали:
E>О, госпади, всегда интересовался что думают люди с фамилией типа Боннэр на тему как мне, простому русскому парню, сделать жизнь лучше.
У меня фамилия другая, но я тебе отвечу...
Надо меньше внимания обращать на фамилии и больше на мысли.
Например, если мыслей нет, то не обращать внимания вовсе. Либо задуматься, почему другим людям кажется, что мысли есть, а тебе, что нет...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Во-первых я спрашивал Булата,
Ты бы хоть намекнул где... Меня Егор зовут... Посмотри эту ветку. Тут Булат мне ответил пару постов назад, но ты тоже мне ответил..
J>во-вторых стыдно не знать программу тех за кого выступаешь,
Я не выступаю за ОГФ. Я понимаю и разделяю декларируемые им цели по демократизации системы власти в РФ, но не разделяю используемые им методы.
Тем не менее я примерно знаю суть целей и требований. Я их тебе приводил, но ты хотел их предвыборную программу. AFAIK такой не существует, так как они игнорируют выборы.
Но ты, я так понимаю, ЕРовец? Вот и расскажи нам сирым, что обозначает пункт ЕРовой предвыборной программы про развитие термоядерной энергетики. И что про развитие многопартийности.
J>а в третьих мой Гугл выдает только лозунги от Каспарова, Лимонова,.. а я прошу детали
Так тебе значит ещё и Гугл не нравится, а не только ОГФ?
Ну попробуй Rндексом воспользоваться...
Если не поможет, прийдётся подождать, пока ЕР "Русскую ОС" доразработает.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[7]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>нам нужна демократия. без неё страна сползёт к расстрелам. разница между мной и тобой в том, что ты не видишь, куда ведёт нынешний вектор удушения гражданских свобод
А демократия какого образца?
иракского — несколько миллионов убитых МИРНЫХ жителей
украинского, грузинского, и еще много других
КТО в сегодняшнем мире является носителем той демократии , которую ты хочешь???
Путина не предлагать
P.S. Я, например, за суверенную демократию, и Империю Полярной Звезды (ака Пятая) (с) Проханов А.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 780>>
"Мы будем уничтожать свое ядерное оружие вместе с Америкой" (c) Б. Ельцин
Re[3]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
E>У меня фамилия другая, но я тебе отвечу... E>Надо меньше внимания обращать на фамилии и больше на мысли.
E>Например, если мыслей нет, то не обращать внимания вовсе. Либо задуматься, почему другим людям кажется, что мысли есть, а тебе, что нет...
Мысли они есть у всех. Но если брать страну где я живу, то мысли людей типа Боннэр один раз уже привели к революции в 1917 году когда после нее в правительстве было 2 или 3 русских человека. Привели к войне когда кавказский полуеврей по папе Сталин начал воевать с австрийским полуевреем Гитлером, а гиб народ частью которого я являюсь. Когда в период раскучлачивания наркомы, нквд и еже с ними с товарищем Ягодой убивали цвет нации, который хотел работать и создавать. И повторения этой херни моему народу вообще и мне в частности не нужно.
Re[4]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, Ellinium, Вы писали:
E>Мысли они есть у всех. Но если брать страну где я живу, то мысли людей типа Боннэр один раз уже привели к революции в 1917 году когда после нее в правительстве было 2 или 3 русских человека. Привели к войне когда кавказский полуеврей по папе Сталин начал воевать с австрийским полуевреем Гитлером, а гиб народ частью которого я являюсь. Когда в период раскучлачивания наркомы, нквд и еже с ними с товарищем Ягодой убивали цвет нации, который хотел работать и создавать. И повторения этой херни моему народу вообще и мне в частности не нужно.
Вот обрати внимание, что ты не привёл ни одной мысли упомянутых людей, но, зато, привёл много национальностей и фамилий...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ellinium, Вы писали:
E>>Вот обрати внимание, что ты не привёл ни одной мысли упомянутых людей, но, зато, привёл много национальностей и фамилий...
E>Почему меня должны волновать мысли человека, живущего в США, влыдаеющего каптиалом одного дессидента и занимающегося дессиденством?
Я не очень понял про кого конкретно ты пишешь, но я последний раз попробую пояснить. Ценность мысли определяется содержанием мысли, мыслью самой по себе, а не её автором. Автор может быть сколь угодно нехорош, глуп и злонамерен, но всё равно может сформулировать удачную мысль...
Но ты, конечно можешь смотреть на автора, а не на мысль. Но это глупо и неинтересно. Да и прагматически невыгодно.
Обычно, когда тебя заставляют смотреть не на идеи, а не их автора, это обозначает, что тобой манипулируют. Заставляют рассмотреть какие-то посторонние факторы и не увидеть главные. Только и всего.
Если тебе еврец посоветует, как снизить расходы в два раза, а ты не будешь так экономить только потому, что это тебе еврей посоветовал, то ты будешь просто дурак.
Правда защитники твоего подхода часто ещё занимают такую позицию, что говорят, что какой-то источник мыслей опасен. Ну типа говорят, что вот тогда-то евреи русским посоветовали и получилось нехорошо. И тогда-то посоветовали и опять нехорошо получилось и тогда и тогда. Надеюсь, что ты понимаешь, что такая позиция апеллирует к идее, что еврей всегда может обмануть русского и "всучить" ему идею, которая покажется ему классной, а на самом деле будет ловушкой.
Так вот я не согласен с тем, что русские уступают в мыслительных способностях другим народам. Так что мы можем себе позволить использовать любые мысли вне связи с их авторством. Просто мы достаточно умны, чтобы понять чужие мысли и утилизировать их, приспособить к своей системе ценностей и решить ценны эти мысли и идеи сами по себе или нет.
А аргументация типа: "эта наука нам не нужна, потому что она еврейская" глупая, непродуктивная, и унижающая русский народ.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ellinium, Вы писали:
E>А, вы, Ероуп, сам, простите, какой национальности? Родители? Дедушки, бабушки? Нет ли полит. заключенных? В ссылке ли не был кто?
А вы, простите, какой язык за родной держите? Просто очень уж необычно мой ник протранскрибировали...
А вообще-то я русский, рождён в Сибири. Но в целом хотел бы понять зачем вам мои анкетные данные?
Содержательных ответов нет, решили проверить анкетку?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
E>А вы, простите, какой язык за родной держите? Просто очень уж необычно мой ник протранскрибировали... E>А вообще-то я русский, рождён в Сибири. Но в целом хотел бы понять зачем вам мои анкетные данные? E>Содержательных ответов нет, решили проверить анкетку?
А вам ответил. А интересуюсь из праздного интереса. Вы так переживаете о задержании одних евреев, доносите общественности мысли других, рассказываете реакцию третих на события с первыми. Прямо невольно возникает мысль.. вы из них или, выражаясь их языком, шабес-гой?
Re[9]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, 6lackbird, Вы писали:
6>>А демократия какого образца? 6>> иракского — несколько миллионов убитых МИРНЫХ жителей E>Но не американцев при этом!
Т.е. если Россия проведет натурные испытания РС-24 на, допустим, штате Техас, то ты признаешь это действие демократическим
Когда мочат амеров — это плохо, в когда русских — да и хрен с ними, нам (США) пофиг
6>> украинского, грузинского, и еще много других E>Про украинский образец демократии пока ничего особо плохого сказать нельзя. Страна имеет дикие противоречия по поводу национальной идентичности и планов развития, и при этом нифига не воюет, а наоборот прикалывается и весилится. Правда её в это время потихоньку скупает РФ
Рыночные отношения (не этому ли нас учат бледнолицые братья) — покупаем то, что надо, и тех кто продается
E>Ну а грузинский образец зело своеобразный конечно, но можно посравнивать Грузию с соседями и с её мятежными частями. Не так ужо и плохо тогда Грузинские власти смотрятся. Ну Саакашвилли неадекватен слегка, ну бывает. Вот у нас Брежнев был вообще весьма ограниченно вменяем, например
Да там между Сталиным И.В. и Путиным В.В. особо вменяемых и не было, все со своими тараканами в голове
6>> P.S. Я, например, за суверенную демократию, и Империю Полярной Звезды (ака Пятая) (с) Проханов А. E>Не! Проханов -- это настолько жёсть, что я даже и не знаю насколько
У всех своя трава, наша цель — убедить, что наша забористее
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 780>>
"Мы будем уничтожать свое ядерное оружие вместе с Америкой" (c) Б. Ельцин
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Ellinium, Вы писали:
E>>...вы из них или, выражаясь их языком, шабес-гой?
E>Вы уж простите, но я не вы и кто такой шабес-гой не знаю. Не могли бы во по-русски изъясняться, хотя бы. E>Правда содержание из беседы куда-то улетучилось.
Надо либо перестать претворятся либо больше читать.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Ellinium, Вы писали:
E>>Надо либо перестать претворятся либо больше читать.
NBN>По моему антисемитизм — один из признаков даунизма...
E>Кстати тут вспомнил один показательный пример показывающий разницу между моим мнением и твоим. Сдавали после 8 класса школы экзамен в колледж при институте. Смысл простой 10 написавших лучше всех — поступают, остальные — нет. Нас рассадили и сидели передомной на первой парте два человека один из них Липкенштейн второй Соколов. И первого посадили так, что его было полностью практически видно. Т.к. никто особо ниче не знал, начали списывать. И товарищ Соколов полез за тетрадкой и тут его дернул Липкенштейн и сказал: ты что, тебя запалят и выгонят. И Соколов испугавшись убрал. E>Так вот наша разница с тобой, Егор, в том, что ты бы воспринял этот поступок как искреннюю заботу о том чтобы товарища Соколова не выгнали, а я воспринял как действие способствующее тому, чтобы Соколов не сдал. Как оно собственно и вышло.
Слушай, а ты уверен, что этот Соколов — русский?
Плохо учится, трусоват...
Среди окружающих меня русских — весьма редкие качества.
Re[3]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали: BZ>а зачем вообще бороться с народом, который хочет отделиться от России? даже в СССР была формальная возможность отделиться (собзным республикам). если народ силой держат внутри страны — это империя, как ни крути
Почему бы им в таком случае не вернуться обратно в горы за Терек, откуда они собственно спустились на плато, а не уходить из России оттяпав ее кусок?
Здравствуйте, Ellinium, Вы писали:
E>Так вот наша разница с тобой, Егор, в том, что ты бы воспринял этот поступок как искреннюю заботу о том чтобы товарища Соколова не выгнали, а я воспринял как действие способствующее тому, чтобы Соколов не сдал. Как оно собственно и вышло.
Моя позиция состоит в том, что у Соколова всё-таки могла бы и своя голова быть...
Еврей-то сдал? Может он ещё и учился перед этим?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[9]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>vdimas пишет: >> Р>Да ну??? >> Новости о боях полицейских с боевиками еще случались на моей памяти.
Р>Сколько тебе лет-то было в 1980м?
Во-первых в 80-х, а во вторых, в школу пошел в 79-м.
Re[10]: Оправданы ли опасения о сталинизации России?
