Туда ему и дорога. Все эти беспорядки были устроены исключительно с целью спровоцировать власти, чтобы дать западу повод поругать путина. Сравни реакцию США на события в питере и в грузии.
Но на самом деле они медвежью услугу всей этой братии оказывают. Потому что у нас народ уже тему просёк — если США кого-то поддерживает, значит гнать этого кого-то ссаными тряпками.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Туда ему и дорога. Все эти беспорядки были устроены исключительно с целью спровоцировать власти, чтобы дать западу повод поругать путина. Сравни реакцию США на события в питере и в грузии.
ЕК>Но на самом деле они медвежью услугу всей этой братии оказывают. Потому что у нас народ уже тему просёк — если США кого-то поддерживает, значит гнать этого кого-то ссаными тряпками.
Власти и сами дают не мало поводов западу поругать путина, применяя, в частности, подобные методы устранения, так называемых, беспорядков. И делают это имхо намеренно, неплохо потом используя данную критику в своих целях.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
ЕК>Туда ему и дорога. Все эти беспорядки были устроены исключительно с целью спровоцировать власти, чтобы дать западу повод поругать путина.
Повод дали наши власти. Зачем арестовывать и сажать?
Или они его почему то боятся? Если нет, то зачем?
ЕК> Сравни реакцию США на события в питере и в грузии.
А причем тут вообще США? И причем Грузия?
ЕК>Но на самом деле они медвежью услугу всей этой братии оказывают. Потому что у нас народ уже тему просёк — если США кого-то поддерживает, значит гнать этого кого-то ссаными тряпками.
Да, нашему народу всё рассказали по всем каналам ТВ. Просекать сам он плохо умеет.
Тока вот как Вы думаете, а что если США зная о такой вот уверенности народа будет поддерживать кого нибудь с целью дискредитации в лице нашего "проницательного" народа?
Вам не кажется, что обсирать кого нибудь, только на основании поддержки США — значит быть зависимым от мнения США, быть под их влиянием?
Даже самую простую задачу можно сделать невыполнимой, если провести достаточное количество совещаний
Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
T>Повод дали наши власти. Зачем арестовывать и сажать? T>Или они его почему то боятся? Если нет, то зачем?
Нарушение общественого порядка.
T>А причем тут вообще США? И причем Грузия?
Его финансирует и наставляет США о чём он сам регулярно сигнализирует.
T>Да, нашему народу всё рассказали по всем каналам ТВ. Просекать сам он плохо умеет.
А что делать с теми кто телек не смотрит?
T>Вам не кажется, что обсирать кого нибудь, только на основании поддержки США — значит быть зависимым от мнения США, быть под их влиянием?
Аналогично можно сказать про любую поддержку.
P>Власти и сами дают не мало поводов западу поругать путина, применяя, в частности, подобные методы устранения, так называемых, беспорядков. И делают это имхо намеренно, неплохо потом используя данную критику в своих целях.
Ну полезли же либерасты что-то там перекрывать? Было у них разрешение на митинг в оговоренном месте. Ну и митинговали бы.
Дело в том, что все эти либерасты у нас — неуловимые джо, на... никому не нужные. Единственно, на что годятся — подставиться, чтобы на западе был повод вой поднять.
Властям уже просто ничего не нужно, результат выборов гарантирван, зачем им внимание привлекать, скандалы какие-то устраивать?
T>Повод дали наши власти. Зачем арестовывать и сажать? T>Или они его почему то боятся? Если нет, то зачем?
Закон такой есть. Нафиг было беспорядки устраивать?
T>А причем тут вообще США? И причем Грузия?
Ну США уже отметилась — лично президент США выступал в защиту каспарова, типо, на его примере у нас демократию ущимляют.
А грузия — это для демонстрации двойных стандартов. Как в грузии водомётами толпу разгоняли и оппозицию сажали, так всё нормально, демократия соблюдена, а как здесь — так вой вселенский.
T>Да, нашему народу всё рассказали по всем каналам ТВ. Просекать сам он плохо умеет. T>Тока вот как Вы думаете, а что если США зная о такой вот уверенности народа будет поддерживать кого нибудь с целью дискредитации в лице нашего "проницательного" народа?
А почему вы думаете, что США об этом знает? Что у США адекватное представление о том, что у нас просиходит и какие настроения? У них же сам свои заморочки.
Например, у нас большинство явно простив гей-парадов, тем не менее США своих шестёрок заставляет эти мероприятия поддерживать, явно с уроном для своей репутации.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Властям уже просто ничего не нужно, результат выборов гарантирван, зачем им внимание привлекать, скандалы какие-то устраивать?
Откуда такая уверенность? Зачем тогда все эти митинги в поддержку Путина, план Путина и прочее?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
T>>Повод дали наши власти. Зачем арестовывать и сажать? T>>Или они его почему то боятся? Если нет, то зачем? NBN>Нарушение общественого порядка.
Вы это серьезно? Не ну как повод это конечно катит. Но не более.
Зачем так жестко разгоняют и избивают "несогласных"?
Заботятся о спокойствии граждан что ли?
T>>А причем тут вообще США? И причем Грузия? NBN>Его финансирует и наставляет США о чём он сам регулярно сигнализирует.
Я не об этом. Как связано мнение США и остальных с арестом гражданина РФ, и не допуска для свидания другого гражданина РФ?
Нам что бы осознать смысл этих дейний никак без мнения США?
T>>Да, нашему народу всё рассказали по всем каналам ТВ. Просекать сам он плохо умеет. NBN>А что делать с теми кто телек не смотрит?
Ничего не делать. Таких не много. Это не электорат.
ТВ легко замещается газетами и интернетом.
T>>Вам не кажется, что обсирать кого нибудь, только на основании поддержки США — значит быть зависимым от мнения США, быть под их влиянием?
NBN>Аналогично можно сказать про любую поддержку.
Не понял к чему это вы.
Есть у народа правило вывода.
Поддержка США -> плохой человек.
США молчит,или не поддерживает -> хрен знает какой человек
Не кажется ли Вам, что при наличии такого вот правила США получает мощный
инструмент манипулирования общественным мнением РФ?
Может сделать кого угодно плохим.
Даже самую простую задачу можно сделать невыполнимой, если провести достаточное количество совещаний
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
T>>Повод дали наши власти. Зачем арестовывать и сажать? T>>Или они его почему то боятся? Если нет, то зачем?
ЕК>Закон такой есть. Нафиг было беспорядки устраивать?
Так легко можно любую форму протеста назвать беспорядком и запретить. Давать протестовать только "Своим" да "Нашим".
T>>А причем тут вообще США? И причем Грузия?
ЕК>Ну США уже отметилась — лично президент США выступал в защиту каспарова, типо, на его примере у нас демократию ущимляют. ЕК>А грузия — это для демонстрации двойных стандартов. Как в грузии водомётами толпу разгоняли и оппозицию сажали, так всё нормально, демократия соблюдена, а как здесь — так вой вселенский.
Я бы поставил знак равно между обоими президентами в данном случае.
T>>Да, нашему народу всё рассказали по всем каналам ТВ. Просекать сам он плохо умеет. T>>Тока вот как Вы думаете, а что если США зная о такой вот уверенности народа будет поддерживать кого нибудь с целью дискредитации в лице нашего "проницательного" народа?
ЕК>А почему вы думаете, что США об этом знает? Что у США адекватное представление о том, что у нас просиходит и какие настроения? У них же сам свои заморочки. ЕК>Например, у нас большинство явно простив гей-парадов, тем не менее США своих шестёрок заставляет эти мероприятия поддерживать, явно с уроном для своей репутации.
Я считаю, что Путина поддерживает Бин Ладен. Ничего он там ещё про Россию не говорил в своих выступлениях?
Здравствуйте, mPronin, Вы писали:
ЕК>>Властям уже просто ничего не нужно, результат выборов гарантирван, зачем им внимание привлекать, скандалы какие-то устраивать? P>Откуда такая уверенность? Зачем тогда все эти митинги в поддержку Путина, план Путина и прочее?
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
T>>Повод дали наши власти. Зачем арестовывать и сажать? T>>Или они его почему то боятся? Если нет, то зачем?
ЕК>Закон такой есть. Нафиг было беспорядки устраивать?
Какие такие беспорядки? Они громили машины и магазины?
Избивали кого? Или может блокировали работу каких то служб (транспорт, телерадиовещание)?
Что было кроме лозунгов?
Зачем дубинки?
T>>А причем тут вообще США? И причем Грузия?
ЕК>Ну США уже отметилась — лично президент США выступал в защиту каспарова, типо, на его примере у нас демократию ущимляют. ЕК>А грузия — это для демонстрации двойных стандартов. Как в грузии водомётами толпу разгоняли и оппозицию сажали, так всё нормально, демократия соблюдена, а как здесь — так вой вселенский.
И чего? Что их этого дает право колотить дубинками, сажать граждан РФ?
T>>Да, нашему народу всё рассказали по всем каналам ТВ. Просекать сам он плохо умеет. T>>Тока вот как Вы думаете, а что если США зная о такой вот уверенности народа будет поддерживать кого нибудь с целью дискредитации в лице нашего "проницательного" народа?
ЕК>А почему вы думаете, что США об этом знает? Что у США адекватное представление о том, что у нас просиходит и какие настроения? У них же сам свои заморочки.
Я чего то не очень поня о чем Вы. Вы реально думаете, что в госдепе США лохи? В ЦРУ лохи? Во всех этих институтах по изучению РФ, тоже лохи? И они ничё не понимают и ничего не знают?
ЕК>Например, у нас большинство явно простив гей-парадов, тем не менее США своих шестёрок заставляет эти мероприятия поддерживать, явно с уроном для своей репутации.
Кто там у нас репутацию потерял на гей параде? Чё там госдеп про гейпарад говорил?
Даже самую простую задачу можно сделать невыполнимой, если провести достаточное количество совещаний
Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
T>Вы это серьезно? Не ну как повод это конечно катит. Но не более. T>Зачем так жестко разгоняют и избивают "несогласных"? T>Заботятся о спокойствии граждан что ли?
Не, нормально, эти ... прорвав оцепление пошли громить машины. И после этого их арестовали за политические взгляды???
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Неужели не понятно???
Что конкретно?
Откуда такая уверенность — не понятно.
Зачем митинги в поддержку Путина и прочая чушь — ну есть некоторые мысли.
Здравствуйте, MShura, Вы писали:
D>>Я считаю, что Путина поддерживает Бин Ладен. Ничего он там ещё про Россию не говорил в своих выступлениях? MS>Вы уверены, что Бин Ладен существует?
Да и нарушения были: 1) Каспарова задержали на четной стороне Мясницкой улицы, которая не подпадает под юрисдикцию мирового судьи Красносельского района Сазоновой, вынесшей решение об административном аресте 2) Суд не выслушал ни одного свидетеля защиты. 3) несмотря на заявление Сазоновой, что "процесс открытый", ОМОН не пропустил публику и сторонников "Другой России" в здание суда. 4) Рапорты двух сотрудников ОМОН-а совпадают слово в слово 5) Суд решил не принимать во внимание видеоматериалы, посчитав что вина не требует доказательств
Здравствуйте, MShura, Вы писали:
MS>Вы уверены, что Бин Ладен существует?
А вы уверены что Путин существует? Возможно это не один человек, а группа клонов, созданных и управляемых кровавой гэбней, с целью достижения мирового господства.
ЕК>>Ну США уже отметилась — лично президент США выступал в защиту каспарова, типо, на его примере у нас демократию ущимляют. ЕК>>А грузия — это для демонстрации двойных стандартов. Как в грузии водомётами толпу разгоняли и оппозицию сажали, так всё нормально, демократия соблюдена, а как здесь — так вой вселенский.
T>И чего? Что их этого дает право колотить дубинками, сажать граждан РФ?
Очевидно, что право применять силу есть в случае, если ты наруаешь общественный порядок и не подчиняешься представителям закона.
Гражданин Каспаров, некогда чемпион мира по шахматам, а ныне страстный поклонник мега-теорий акадэмика Фоменко. Человек, на полном серьёзе и с нескрываемым восторгом вещающий об «открытиях» Фоменко, нуждается в помощи квалифицированных специалистов, а не в посещении митингов.
Интереснейшая книга Г.Каспарова «Шахматы как модель жизни» (М., «Эксмо», 2007) сумела привлечь к себе повышенное внимание еще до выхода в свет. Популярность с оттенком некоторой скандальности была ей обеспечена задолго до попадания на прилавки магазинов. Не вполне ясный конфликт с издательством «Эксмо», задержавшим ее печатание и не позволившим представить ее на недавней книжной ярмарке на ВДНХ большинство критиков и рецензентов расценили как продуманный пиар-ход накануне выборов, как некую недурно срежиссированную акцию.
Все это, конечно, очень интересно, и политическая подоплека конфликта (если она действительно имела место) могла бы стать предметом увлекательного обсуждения. Но сейчас речь пойдет не об этом. А о некоторых сугубо содержательных моментах этого литературно-публицистического (и даже немного научного) произведения, которое, вне всякого сомнения, займет заметное место среди литературы подобного рода.
Жанр книги весьма оригинален – она представляет собой экстраполяцию тех или иных ситуаций на шахматной доске, в шахматных соревнованиях, околошахматном противоборстве, и даже в биографии автора, на какие-либо эпизоды истории, политики, бизнеса, и пр. То есть на сферы человеческой жизни с ярко выраженными элементами борьбы, соперничества, противостояния, повышенной ответственности за принимаемые решения. На сферы, требующие творчества и творческого подхода, тщательного обдумывания делаемых «ходов» и столь же тщательного анализа их последствий. Обращение к психологическим, нравственным, духовным, и пр., аспектам мотивации принимаемых решений придает книге черты увлекательного интеллектуального чтения, способного заинтересовать самый широкий круг людей – главным образом, с творческими задатками личности. Ну, и – разумеется! – отмеченная экстраполяция, осуществляемая Г. Каспаровым, имеет явной целью продемонстрировать его готовность использовать ту же мотивацию, тот же алгоритм принятия решений и в его нынешней политической деятельности. Мотивацию и алгоритм, позволившие автору на протяжении четверти века блистательно поддерживать свою репутацию не только сильнейшего в мире шахматиста, но и шахматиста, пожалуй, наиболее яркого в творческом отношении. Более того –человека, способного бороться и побеждать не только в шахматных поединках, но и в противостоянии с Системой, опирающейся на неисчерпаемые ресурсы государства.
Лично меня в этом, несомненно, ярком и оригинальном произведении больше всего поразила новая черта в Г. Каспарове – его готовность самокритично признавать допускавшиеся им ранее ошибки, причем ошибки в решениях долгосрочного, стратегического плана. Нет, конечно, свои ошибки Гарри Кимович признавал и ранее, но, так сказать, не вполне публично. Возможно, он лишь делал для себя лично какие-то выводы из допускаемых им просчетов, но гласно признавать их ранее он явно не любил.
Продемонстрированная готовность говорить и о своих ошибках – это, безусловно, верный ход, причем ход именно в плане сегодняшней политической деятельности автора. Если для анализа причин того или иного сбоя на шахматной доске вовсе необязательно публичное признание допущенных ошибок (партию можно и не комментировать, статью на эту тему можно и не писать), то для публичного политика готовность признавать и самокритично оценивать допущенные ошибки является неотъемлемым элементом статуса и профессионализма.
Итак, лейтмотив всего произведения – вычленение из событий, реально происходивших, ситуаций противоборства между новым и старым, нужным и ненужным, устаревшим и передовым, и раскрытие мотивов принимаемых решений.
Жизнь – это шахматная партия. История человечества как в целом, так и в отдельных ее эпизодах наилучшим образом соответствует заявленной в книге цели — моделированию и анализу жизненных ситуаций на основе параллелей с шахматным противоборством.
Еще более подходит для шахматных аналогий и противостояние, противоборство различных школ и направлений в исторической науке, в тех или иных способах раскрытия тайн прошлого. Причем противоборство не только, так сказать, внутри науки, но и противостояние науки, как таковой, и направлений, всего лишь претендующих на роль и звание научных.
Читатель, наверное, уже понял, о чем речь пойдет далее. Да, именно об этом – грандиозном псевдонаучном надувательстве под претенциозным названием «Новая хронология» и недавнем увлечении Г. Каспарова этим экстравагантно-нелепым углом зрения, под которым Фоменко и Носовский пытаются рассматривать мировую историю.
Итак, есть ли в книге хоть что-нибудь на тему НХ? Хотя бы какое-то косвенное обращение к этому вопросу?
Сначала придется чуть-чуть пофантазировать.
Давайте представим себе на мгновение, что сторонники НХ правы в своих псевдонаучных потугах. (То есть, вообразим, что это не псевдонаучные потуги, а Наука с большой буквы. А сторонники НХ – это не жалкая кучка закомплексованных и малограмотных сектантов, а мощная фаланга бескорыстных ученых).
Какой предстает в этом случае ситуация в исторической науке в подаче Фоменко, Носовского и их эпигонов? Ее можно отобразить несколькими тезисами:
— Старая история и, в особенности, ее хронология до 17 столетия, скорее всего, неверны;
— Одни и те же персонажи истории многократно повторяются на страницах хроник и летописей под разными именами;
— Античности в описываемой историками форме не было. Античная литература сочинена в эпоху Возрождения;
— Хронология всемирной истории сочинена-сфальсифицирована Скалигером и Петавиусом;
— Замшелые историки, не владеющие азами математики и естественных наук, тупо придерживаются установленной в 17 веке хронологической схемы. По заказу власти, для обслуживания ее идеологических и политических потребностей они кормят народ сказками, далекими от реальности.
Это – один лагерь. «Старое», так сказать. «Тупое» и «замшелое».
Но есть, по мнению фоменкистов, и другой лагерь. Это – группа честных и бескорыстных ученых-естественников во главе с Фоменко и Носовским, которые поставили на службу истории новые методы исследования – статистику и астрономию. Они составили Глобальную Хронологическую Карту, открыли, что большая часть книжной истории населена дубликатами, а сама всемирная история существенно короче той, которую нам преподносили до сих пор.
Это – другой лагерь. Нечто «новое», «прогрессивное» и «подлинно научное».
Мотивация действий «старого» — звания, титулы, тепленькие местечки и зарплата в соответствующих учреждениях.
Ресурс «старого» – государственная поддержка и круговая конвенциональность.
Мотивация действия «нового» — бескорыстный поиск научной истины.
Ресурс «нового» — интеллект и подлинные научные знания.
Между старым и новым идет противоборство.
ВОТ ТАК ПРИМЕРНО «АЛЬТЕРНАТИВЩИКИ» СЕБЕ ЭТО И ПРЕДСТАВЛЯЮТ.
Мог ли Каспаров, будь он и сейчас горячим сторонником НХ, пройти мимо того, чтобы проиллюстрировать это противостояние на шахматных примерах? Которых – тьма? Достаточно вспомнить противоборство старого и нового в лице Карпова, с одной стороны, и самого Каспарова – с другой, в 80-е гг. ХХ в., причем противоборство не только шахматное. Каспарову чиновники прямо говорили в начале 80-х гг. примерно так: «У нас есть чемпион мира. Зачем нам другой? Другой нам не нужен» — и делали все возможное и невозможное, чтобы «другой» не появился. С учетом активной помощи, оказывавшейся еще недавно Каспаровым различным группкам «альтернативщиков», его обращение к НХ-страничке мировой историографии выглядело бы в рецензируемой книге логичным и последовательным. Более того – было бы почти предопределенным.
Было бы… и логичным, и последовательным, и даже неизбежным в случае … если бы он, как и в 2001 г., по-прежнему хотел (и был бы готов) объявить старой истории «шах и мат». (Собственно, так и называлась его публикация 2001 г., озаглавленная весьма хлестко — «Старой истории – шах и мат!»). Гарри Каспаров в ранге приверженца НХ физически не смог бы пройти мимо столь выгодного способа ее популяризации и, одновременно – возможности поставить-таки обещанные шах и мат той истории, которую приверженцы НХ именуют придуманной ими нелепой аббревиатурой «ТИ».
Так каково же нынешнее отношение великого шахматиста к истории (и, соответственно – к так называемой «Новой Хронологии»)? Можно ли сделать об этом какие-то выводы на основании книги, рассматривающей шахматы в качестве модели жизни?
Давайте попробуем, пройдясь по ней, выделить упоминающиеся в ней некоторые исторические сюжеты и моменты. Те, которые подвергаются особо активным нападкам «альтернативщиков» в связи с их якобы «недоказанностью», «фантомностью», «дубликатностью», «искусственной удревненностью», «основанностью» на «фальсифицированных документах», и пр., и пр. Такими сюжетами, с подачи Фоменко и Носовского «альтернативщики» считают едва ли не всё происходившее до XVII столетия. В эпоху своего увлечения НХ сюжеты «фантомного прошлого» не раз критически упоминал и Г. Каспаров.
Итак, какой предстает в книге «Шахматы как модель жизни» всемирная история?
(В скобках ( … ) далее приводятся страницы книги, с которых взяты цитаты).
Г. Каспаров рассказывает о годах своего детства:
«Самый лучший подарок на день рождения я получил, когда мне исполнилось шесть лет. Проснувшись утром, я обнаружил рядом с кроватью огромный глобус. И даже протер глаза, не веря, что он настоящий! Я уже тогда увлекался географией, любил разглядывать карты, а больше всего – слушать истории о путешествиях Марко Поло, Колумба и Магеллана». (9-10)
Ну, разве можно было, оставаясь и сейчас приверженцем НХ, удержаться здесь от таких, положим, слов: «Тогда, я, естественно, не знал, что все это – не более, чем мифы традиционной истории. Увы, в силу возраста я еще не мог понимать, что Марко Поло путешествовал по грандиозной империи – Руси-Орде, Колумб и библейский Ной – всего лишь дубликаты друг друга, а традиционная датировка этих путешествий не выдерживает проверки точными науками».
Таких (или похожих на них) слов нет и в помине. Автор явно не сомневается в привычном историческом бытовании отмеченных персонажей.
Г. Каспаров уважительно пишет о своем учителе, патриархе отечественных шахмат М. Ботвиннике:
«Ботвинник снимал с шахмат покров тайны, постоянно сравнивая их с житейскими ситуациями. Он называл шахмат типичной неточной задачей, подобно тем, которые людям приходится решать в повседневной жизни, и говорил: «Для решения неточных задач очень важно ограничить масштабы проблемы, чтобы в ней не увязнуть, — и только тогда появляется шанс более точно ее решить. Таким образом, было бы неверно думать, что шахматы не отражают объективную реальность. Они отражают то, как человек думает». (18).
Для приверженца НХ сюда так и просится примерно такое продолжение: «Столь же неточной задачей является и моделирование, реконструкция прошлого на основании группы «источников», происхождение которых сомнительно. Только поставив естественнонаучные заслоны мифам и легендам, можно сузить поле поиска, ограничивая масштабы проблемы доказательством недостоверности традиционной хронологии».
Увы, нет даже намека на что-либо подобное.
Именно Ботвинника Гарри Кимович считает человеком, заложившим основы научного подхода к шахматам и шахматным соревнованиям. В главе ««Превращение игры в науку» он пишет: «Ботвинник был подлинным новатором шахмат. … Он был доктором технических наук, и научный подход позволил ему создать невиданную по своей эффективности систему подготовки к соревнованиям» (122) Разве не была бы здесь нормальной для приверженца НХ аналогия с «естественнонаучным (или статматематическим) подходом» к истории, «превратившим» «традисторические сказки» в «науку»?
Вкратце касаясь истории шахмат, Г. Каспаров ничуть не отходит от ее традиционной версии – как в легендарной, так и в достоверной ее части.
«Согласно официальной легенде, медленная военная игра наподобие шахмат зародилась в Индии и ее истоки теряются глубине веков. Понемногу видоизменяясь, игра прошла длинный путь через юг Средней Азии, Персию и страны арабского Востока – к Пиренейскому полуострову. Впрочем, европейцам «индийская» версия происхождения шахмат стала известна лишь в конце XVII века. С достоверностью можно утверждать одно: современные шахматы возникли в конце XV века в Средиземноморье и являются чисто европейским изобретением.
Обширная шахматная литература насчитывает сотни и даже тысячи лет, если включить сюда индийскую чатурангу и арабский шатрандж. Одна их первых европейских книг, выпущенных в типографии Уильяма Кэкстона в 1474 году, называлась «Шахматная игра. … Многовековая истории шахмат свидетельствует о неуклонном развитии игры». (25)
Здесь нет ни Руси-Орды размером с Евразию, ни османов-атаманов. Автор не сомневается, что шахматная литература насчитывает сотни и даже тысячи лет! Можно ли быть в этом уверенным, одновременно считая, что серьезно документированная история насчитывает не более 500 – 700 лет? Нет, автор в равной мере не сомневается и в том, что вся история человечества измеряется тысячелетиями.
«За столетия с шахматами произошли огромные эволюционные перемены. Первоначальный европейский вариант этой игры описан в старейшем трактате кастильского короля Альфонса Мудрого «Книга игр» (1283). Без большой натяжки можно провести параллель между развитием шахмат и эволюций общественных отношений». (31)
Типичной для фоменкиста была бы эта фраза в форме «в старейшем трактате, приписываемом Альфонсу Мудрому (якобы 1283)».
Далее речь идет о развитии шахмат, начиная с эпохи Возрождения и отражении в правилах игры и соревнованиях эволюции стран Западной Европы. Страны и их эволюция представлены строго такими, какими они предстают на страницах исторических сочинений. Никаких Тартарий! Никаких средневековых империй евреев! Никаких «техногенов» или «временных разрывов»! Никаких «дубликатов» и «хроносдвигов»!
Нет ни малейших сомнений у Гарри Кимовича и в достоверности следующего события (и источников, о нем повествующих):
«Исторические хроники и Уильям Шекспир повествуют о том, как англичане разгромили французскую армию в битве при Азенкуре (1415) Полагаясь на свое численное превосходство, французские конные рыцари бросились в стремительную беспорядочную атаку, недооценив убойную силу длинных английских луков, которые буквально выкосили целые ряды наступавших». (39)
Любопытен и эпизод, посвященный Британской энциклопедии, точнее, истории запоздалого перевода ее на компакт-диски в наши дни. (47) Но ведь ранее сообщалось, что именно Каспаров обратил внимание альтернативщиков на ее издание 18 века с упоминанием о Тартарии – эпизод, которого хватило Ф и Н не на один десяток страниц. Разве не украсило бы повествование упоминание об этом эпизоде и здесь, в случае, если бы Каспаров продолжал разделять бредни НХ?
Очень интересна и по-человечески трогательна глава «Воспитание скептика», в которой Гарри Кимович вновь обращается к своим детским годам и рассказывает о своих близких. Говоря о семейных традициях, он отмечает, что его родители и родные «… всегда ставили под сомнение официальную точку зрения и весьма критически относились к советской пропаганде. Сомневаться в общепринятых оценках было для них делом совершенно естественным.
Здоровый скепсис вовсе не означает параноидальной подозрительности. Тут главное – ничего не принимать на веру и интересоваться не только самой информацией, но и ее источниками. Независимо от того, смотрите ли вы новости по российским каналам, ВВС или СNN, надо помнить, что информация подается вам по определенному плану. Почему одни новости попадают в выпуск новостей, а другие остаются без внимания? Размышления о том, почему нам рассказывают ту или иную историю, могут научить нас большему, нежели сама история» (125)
Если бы эти строки писал искренне уверенный в научности Новой Хронологии, он в принципе не мог бы обойти стороной ее упоминание здесь. Но нет даже тени упоминания о НХ. А вот призыв не поддаваться «параноидальной подозрительности» выглядит уже… намеком не подходить к прошлому с мерками фоменкистов! Ведь именно параноидальная подозрительность — родовая черта НХ; в ней чуть ли не все источники – «фальсификаты»; чуть ли не все события прошлого – «моложе» на 500-1000 лет; чуть ли не каждый исторический персонаж имеет дубликатов)
Ни тени сомнения нет у автора книги в датировках либо исторической достоверности:
— морского сражения Антония и Клеопатры с Октавианом (166). Значит, автор не сомневается и в «Сравнительных жизнеописаниях» Плутарха – основном источнике, повествующем о сражении;
— Архимеда и его возгласа «Эврика!» в ванне (172);
— яблока, упавшего на голову Ньютона (173);
— древнего трактата Сунь-цзы «Искусство войны» (175)
— разрубании Александром Македонским гордиевого узла (327).
Другие иллюстрации, относящиеся к истории нового и новейшего времени, не дают столь же убедительных свидетельств отхода Каспарова от фоменкистской методологии. Но они все же по-своему не менее интересны в плане рассматриваемой здесь темы, ибо выдержаны в «традиционном» историческом ключе, изложены с уважением к историческому материалу, и в уважительном к мнению историков тоне.
Итак, обращение к чисто историческому материалу книги не обнаруживает ни малейшей приверженности Гарри Кимовича к откровениям Фоменко и Носовского.
А есть ли в книге материал, так сказать, противоположного свойства? Есть ли высказывания, которые можно было бы истолковать, как косвенную критику Фоменко и фоменкизма? Читаем:
«Любой ученый скажет, что для решения проблемы сначала нужно правильно ее определить». (178).
Это в полной мере соответствует не раз высказывавшемуся историками мнению, что Фоменко и Носовский берутся нечто доказывать, даже четко не определив, что именно они доказывать собираются. Берутся нечто «исследовать», грамотно не сформулировав проблему.
«В соответствии с принципом GIGO, который можно перевести как «хлам на входе – хлам на входе», качество результатов любого эксперимента не выше качества исходных данных и параметров. Каков вопрос, таков и ответ». (178).
Если вместо слов «любого эксперимента» подставить слова «экспериментов Фоменко и Носовского», фраза просто идеально проиллюстрирует то, что наши новохронологи получают в ходе своих «экспериментов». Берут «сфальсифицированные» или ими самими препарированные данные («хлам на входе»), подвергают какому-то статанализу (утверждая при этом, что их методы – это методы датирования исторических событий), и в итоге ни одной доказанной даты не получают. То есть – получают хлам на выходе. Что же, все верно. Какова постановка вопроса – таковы и ответы.
«Даже величайшие умы могут так увлечься поиском ответов, что забывают задавать логичные вопросы». (178).
К величайшим умам (особенно в истории) Фоменко никак не относится, потому элементарные вопросы он себе тем более не задает. А когда ему их задают другие – он их игнорирует. Ищет в истории дубликатов, не задавая себе вопроса: а что такое дубликат? Исписывает горы бумаги о хроносдвигах, но вовсе не задается вопросом – а что это такое? Сразу берется отвечать.
Числят фоменкисты уважаемого сэра И. Ньютона среди своих идейных предтеч? Еще как! Он-де тоже был сторонником пересмотра «традиционной» хронологии, этим он активно занимался в последние годы жизни.
А вот что пишет о нем Г. Каспаров здесь же (178):
«Не стоит забывать, что большую часть второй половины своей жизни Ньютон посвятил бесплодным алхимическим исследованиям». И столь же бесплодным хроноупражнениям, добавим мы.
«Таким образом, наш основной рецепт – сначала рассмотреть все аспекты проблемы, а потом сформулировать вопросы, на которые нужно ответить». (178) – вполне резонно заключает автор.
А мы для себя отметим, что это – именно то, что Фоменко и Носовский решительно игнорируют. Всех аспектов проблемы источниковедческого анализа они отнюдь не рассматривают, включая в рассмотрение одни только нарративные тексты, составляющие меньшинство письменных источников. Всей историографии вопроса отнюдь не привлекают, цитируя только удобные для своих версий произведения, в том числе далекие от исторической науки. Всей совокупностью исторического процесса абсолютно не интересуются, сводя историю большей частью только к ее хронологической составляющей. И получают в точности то, что и должны получить в соответствии с принципом GIGO – хлам на выходе. Более пятидесяти томов хлама за 20 лет! 2,5 тома хлама в год! Причем хлама, повторяющегося из тома том.
«Почти в любом начинании, кроме шахмат, историческая оценка становится вопросом личного мнения. Современную историю пишут и обсуждают сторонники разных взглядов, а древняя история представляет собой паутину мифов, лишь изредка основанную на достоверных фактах. Легенды переходят из одного учебника другой, пока мы не начинаем принимать их за чистую правду. Еще более вредное заблуждение – уверенность в том, что существует лишь один объективный ответ на большие и сложные вопросы (скажем, причину Первой мировой войны часто связывают лишь с убийством эрцгерцога Фердинанда), как будто историю и саму жизнь можно представить в виде теста с несколькими вариантами ответов на вопросы». (323-324)
В этой цитате можно при желании увидеть и отголоски прежней уверенности Гарри Кимовича в недостоверности древней истории. Что же, против легендарности и недоказанности многих (хоть отнюдь не большинства) сюжетов древней истории историки никогда не возражали. Предметом дискуссии может быть сам масштаб «легендарности».
Но вот следующий пассаж Гарри Кимовича просто великолепен:
«Еще более вредное заблуждение – уверенность в том, что существует лишь один объективный ответ на большие и сложные вопросы (скажем, причину Первой мировой войны часто связывают лишь с убийством эрцгерцога Фердинанда), как будто историю и саму жизнь можно представить в виде теста с несколькими вариантами ответов на вопросы» (323-324)
О ком это?! Подставим имена:
Еще более вредное заблуждение, в котором пребывают Фоменко и Носовский – уверенность в том, что у них существует один объективный естественнонаучный ответ на большие и сложные вопросы (они все многообразие исторического процесса сводят только к датировкам и чередованию династий), как будто историю и саму жизнь можно представить в виде теста с несколькими вариантами ответов на вопросы.
Это ли имел в виду Гарри Кимович? Сознательно ли он избрал такое «завуалированное» признание в том, что он полностью (или даже окончательно) отошел от НХ с её хронозаумью? Отошел ли? Или всё это – невольная и неосознанная им «проговорка»?
Кроме самого Г. Каспарова, на эти вопросы уверенно ответить не сможет никто. Читателям остается делать собственные выводы на основании впечатления, полученного от прочтения книги.
Здравствуйте, mPronin, Вы писали:
P>А вы уверены что Путин существует? Возможно это не один человек, а группа клонов, созданных и управляемых кровавой гэбней, с целью достижения мирового господства.
Собственно говоря, полковников КГБ много, но президентом стал один
Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
T>Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
ЕК>>Туда ему и дорога. Все эти беспорядки были устроены исключительно с целью спровоцировать власти, чтобы дать западу повод поругать путина.
T>Повод дали наши власти. Зачем арестовывать и сажать? T>Или они его почему то боятся? Если нет, то зачем?
Не знаю, насчет Каспарова. Но думаю, что если бы "Другая Россию" допустили к участию в выборах, то шансы преодолеть 7% у нее были
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Депутат гос. думы Рыжков не может с ним встретиться — не пускают, хоть по закону и обязаны. S>Это и есть настоящий курс Путина. (Начальник всегда прав)
А зачем один из лидеров спс бьет ногой по голове лежащего
Здравствуйте, MShura, Вы писали:
MS>Очевидно, что право применять силу есть в случае, если ты наруаешь общественный порядок и не подчиняешься представителям закона.
MS>Вот мнение одного комрада. MS>http://oper.ru/news/read.php?t=1051602049
...
Воскресным утром я выдвинулся в сторону своего избирательного участка, с целью проголосовать. Считаю, что голосовать надо всегда. Несмотря на то, что в новых выборах мне больше всего нравится отмена порога минимальной явки. Сколько пришло – столько и пришло, результат засчитан. Прекрасная, прекрасная задумка. Следующий шаг – уже просто назначение уважаемых людей на должности.
...
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Не знаю, насчет Каспарова. Но думаю, что если бы "Другая Россию" допустили к участию в выборах, то шансы преодолеть 7% у нее были
Гражданин Каспаров, некогда чемпион мира по шахматам, а ныне страстный поклонник мега-теорий акадэмика Фоменко. Человек, на полном серьёзе и с нескрываемым восторгом вещающий об «открытиях» Фоменко, нуждается в помощи квалифицированных специалистов, а не в посещении митингов.
. Каспарову чиновники прямо говорили в начале 80-х гг. примерно так: «У нас есть чемпион мира. Зачем нам другой? Другой нам не нужен» — и делали все возможное и невозможное, чтобы «другой» не появился.
Извините, но это похоже на фантазии. Почему прямо не написано, что кровавая гэбня была на стороне Карпова, и только один Каспаров в белом?
Вспомните выяснение отношений на последнем первенстве шахматной короны.
[skip]
Из этой цитаты я так и не понял, отношение Каспарова к теории Фоменко.
Гражданин Каспаров, некогда чемпион мира по шахматам, а ныне страстный поклонник мега-теорий акадэмика Фоменко. Человек, на полном серьёзе и с нескрываемым восторгом вещающий об «открытиях» Фоменко, нуждается в помощи квалифицированных специалистов, а не в посещении митингов.
. Каспарову чиновники прямо говорили в начале 80-х гг. примерно так: «У нас есть чемпион мира. Зачем нам другой? Другой нам не нужен» — и делали все возможное и невозможное, чтобы «другой» не появился.
MS>Извините, но это похоже на фантазии. Почему прямо не написано, что кровавая гэбня была на стороне Карпова, и только один Каспаров в белом? MS>Вспомните выяснение отношений на последнем первенстве шахматной короны.
А разве вы не помните, как шахматная федерация СССР не пустила ни Каспарова ни Смыслова на полуфинальные матчи претендентов в том цикле?
MS>Из этой цитаты я так и не понял, отношение Каспарова к теории Фоменко.
В книге используется стандартная хронология. Посему или Каспаров переменил свои взгляды, или счел нужным их не афишировать.
MS>>Извините, но это похоже на фантазии. Почему прямо не написано, что кровавая гэбня была на стороне Карпова, и только один Каспаров в белом? MS>>Вспомните выяснение отношений на последнем первенстве шахматной короны.
M>А разве вы не помните, как шахматная федерация СССР не пустила ни Каспарова ни Смыслова на полуфинальные матчи претендентов в том цикле?
В полуфинал отборочных соревнований, победитель которых получал право на матч с Карповым, вышли Каспаров-Корчной, Рибли-Смыслов, и оба матча сорвались по вине советских чиновников. Начались обывательские разговоры о том, что подлые партийные чинуши, опасаясь за своего любимчика Карпова, решили устранить его главного конкурента, Каспарова. Однако уже после того, как Каспарову и Смыслову засчитали поражение, Москва приносит официальные извинения международной шахматной организации (ФИДЕ), выплачивает штраф, и просит всё же провести полуфинальные матчи. ФИДЕ идет на встречу СССР, Корчной, несмотря на всю свою ненависть к Советскому Союзу, также соглашается играть с Каспаровым.
История с отменой, а потом и «реанимацией» тех матчей крайне запутанная и темная. Существуют свидетельства того, что матчи спас ни кто иной, как Алиев, однако что произошло на самом деле, выяснить непросто. Очевидно лишь то, что шахматисты стали жертвами аппаратных и политических интриг. Как бы то ни было, Каспаров обзаводится репутацией «жертвы советского режима» и в этом качестве идеально подходит на роль антисоветского шахматного короля. А Карпов просто обречен оказаться в той же самой психологической ловушке, в которой он уже неоднократно бывал, когда боролся с Корчным. «Любимчик власти» против «жертвы режима». Если побеждает Карпов, то скажут, что победу ему обеспечила поддержка всей советской системы. А если же Карпов проигрывает, то это будет для него страшным позором. Мол, даже всей мощи советской власти ему не хватило. Обязательно скажут, что справедливость восторжествовала, и никакие подлые интриги партократов не смогли помешать Каспарову — честному, талантливому человеку стать чемпионом мира.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Туда ему и дорога. Все эти беспорядки были устроены исключительно с целью спровоцировать власти, чтобы дать западу повод поругать путина. Сравни реакцию США на события в питере и в грузии.
сравни реакцию нашего телевидения что касается "устройства беспорядков", то в нашей стране фактически под запретом находятся любые вытсупления портив Путина. и сама милиция устраивает из них побоище. то же самое было и в этот раз — ОМОН просто перекрыл дорогу в толпе, ты ж наверно видел как Яшин заскочил на крышу авто чтобы организовать выход людей из устроенной ОМОНом давки
ЕК>Но на самом деле они медвежью услугу всей этой братии оказывают. Потому что у нас народ уже тему просёк — если США кого-то поддерживает, значит гнать этого кого-то ссаными тряпками.
вы хотите возврата в 30-е? культ личности Сталина начался именно с изгнания его противников из ЦК и избиения демонстарций троцкистов. потом был процесс промпартии, был съезд "победителей", большинство которых потом расстреляли, поиск врагов народа во всёс насенлении страны. не кормите тирана, или он разохотится и съест вас. те-то, кто видит, к чему приведёт этот режим, уже начали уезжать из страны. а что вы будете делать, когда к вам ночью приёдт ГБ?
BZ>ты ж наверно видел как Яшин заскочил на крышу авто чтобы организовать выход людей из устроенной ОМОНом давки
Жесть, когда футбольные фаны ходили по машинам это беспорядки, а как какой-то придурок начал ходить по машине то он правильный, он хотел спасти людей. А все почему? Против Путина. Воот, прально.. так и надо..
Здравствуйте, Ellinium, Вы писали:
BZ>>ты ж наверно видел как Яшин заскочил на крышу авто чтобы организовать выход людей из устроенной ОМОНом давки E>
E>Жесть, когда футбольные фаны ходили по машинам это беспорядки, а как какой-то придурок начал ходить по машине то он правильный, он хотел спасти людей. А все почему? Против Путина. Воот, прально.. так и надо..
ты чуток перепутал — противник какого-то придурка если он хотел спасти людей от давки, организованной ОМОНом — это правильно. если какой-нибудь путиноид сденлает то же самое — я это тоже одобрю, безотносительно к его взглядам. тебе похоже на человечские жизни наплевать, главное — найти хоть какой-нибудь компромат на своих оппонентов. я тебе могу подкинуть ещё чуток — я тоже был в элитном ночном клубе 16 тонн. просадил там за два часа аж 600 рублей
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
ЕК>Туда ему и дорога. Все эти беспорядки были устроены исключительно с целью спровоцировать власти, чтобы дать западу повод поругать путина. Сравни реакцию США на события в питере и в грузии.
И власти охотно идут на поводу у такой очевидной провокации. Противники не отсиживаются по кухням, как в СССР, а все еще ходят на митинги. Там их очень удобно отлавливать.
ЕК>Но на самом деле они медвежью услугу всей этой братии оказывают. Потому что у нас народ уже тему просёк — если США кого-то поддерживает, значит гнать этого кого-то ссаными тряпками.
Главное еще не забыть показать по первому каналу кого конкретно поддерживает США, а то народ не догадается и тряпки останутся без дела.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Не, нормально, эти ... прорвав оцепление пошли громить машины. И после этого их арестовали за политические взгляды???
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Депутат гос. думы Рыжков не может с ним встретиться — не пускают, хоть по закону и обязаны. S>Это и есть настоящий курс Путина. (Начальник всегда прав)
Кто-нибудь занет чего они все боятся?
Последнее время как-то всё одно к одному. И разгоны эти бессмысленные довольно, и аресты всякие разные, антиреклама СПС совершенно оголтелая. Все эти листовки в поддержку юорьбы с гомофобами и за жизнь со СПИДом, звонки, рекламка странная, так скажем. Это всё к чему?
Чего все бояться? На всю демоппозицию никак не больше 20% избирателей приходится, с коммунистами не больше 30% и прйдут в основном на участки избиратели ВВП, а не оппо. И процентиков ещё пририсуют...
Зачем тогда вся эта возня?
Ну, положим, "Другая Россия" PR'ится, а СПС сделал ставку на то, что его из выборов исключат. Но вроде не исключают.
То есть власти это всё устраивает. Они это всё осознанно провоцируют?
Что готовится в РФ?
Выборы ГД РФ, референдум в защиту Путина,.. что-то ещё?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Кто-нибудь занет чего они все боятся?
Ну ты как маленький. Это называется спецпропаганда, ещё со времён товарища Сталина пошло, и позже всех гэбистов этому учили. Толпой гораздо легче управлять, когда она находится в состоянии истерики. Если человек спокоен, ему гораздо тяжелее промывать мозги.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Чего? Каспаров громил машины?
ну это как в анекдоте каспарова арестовали за то, что он ступил на проезжую часть. это официальное обвинение, если ты почитаешь сми — увидишь, как там милиционеры в своих показаниях начудили
на машину запрышнул яшин, лидер молодёжного яблока — чтобы помочь людям выбраться из тисков омона
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Кто-нибудь занет чего они все боятся?
давай я тебе на историческом примере объясню. в конце 20-х из-за ножниц цен крестьяне отказывались продавать хлеб. это грозило в конечном счёте голодом в городах. конечно, можно было рещшить эту ситуацию экономическими средствами, поднять цены и т.д. однако во главе страны стояли большевики, которые просто не были профессиональными экономистами и госуправленцами. они умели действовать только принуждением. и они поступили как сумели — стали отнимать хлеб
сейчас власть принадлежит выходцам их гб. и они борются с оппозицией так, как умеют. и смертельно боятся революции — все другие способы передать власть в другие руки демократисеким путём они перекрыли
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>на машину запрышнул яшин, лидер молодёжного яблока — чтобы помочь людям выбраться из тисков омона
Не, как Яшин громит машины -- это скучно и легко представить.
Вот если бы Каспаров...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>давай я тебе на историческом примере объясню. в конце 20-х...
Вот чего боялись большевики понятно -- голода. А чего бояться наши?
BZ>сейчас власть принадлежит выходцам их гб. и они борются с оппозицией так, как умеют. и смертельно боятся революции — все другие способы передать власть в другие руки демократисеким путём они перекрыли
ИМХО неубедительно. Боялись бы они оппозиции, они бы давно пристрелили бы парочку оппо, при невыясненных обстоятельтсвах, ну и человек 20 закрыли бы тоже навсегда. Тем более что там не проблема закрыть многих. Того же Касьянова, например, наверняка можно было на былых заслугах подловить. Да и других там орлов много.
Вот это было бы по ГБистски.
А тут какие-то розовые сопли на показ. Нарочито всё очень.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, deniok, Вы писали:
E>>Кто-нибудь занет чего они все боятся?
D>Ну ты как маленький. Это называется спецпропаганда, ещё со времён товарища Сталина пошло, и позже всех гэбистов этому учили. Толпой гораздо легче управлять, когда она находится в состоянии истерики. Если человек спокоен, ему гораздо тяжелее промывать мозги.
Ну я не ГБист, и чему их всех учили не в курсе.
Но я не понимаю другого. Зачем кем-то или чем-то управлять? Всё и так хорошо. Если вот не чудить, то ГД избирается какая надо процентов на 70%.
Ну там ЕдРо половину по любому получит + ещё ЛДПР всякие и КПРФ, которые никогда не стеснялись продаться при случае, ну ещё СпРос туда же. Ну будет у СПС+Яблик+ГС+ДПР+... процентов 20 на всю тусу. Ну может кто-то 7% и преодолеет (скажем СПС) ну и что? А если ещё и возможности фальсификаций вспомнить...
Казалось бы всё хорошо и так получается. Зачем толппами какими-то управлять?
Опять же, AFAIK, СПС был вполне длговоропригоден (как впрочем и всегда). ВОт Рыжкова, например, не стал включать в кандидаты. ИМХО с ними можно было вполне договориться. "Яблоко", так и вообще вечнолояльно. Даже Лужка переизбрало, не то что ВВП поцеловать в одно место. Наверняка бы придумали зачем прогунться.
Ну а не придумали, ну ГБ бы придумало, как их прогнуть.
Но зачем все эти массовые тусы? Зачем марши протеста?
Такое впечатление, что дем. оппозицию упорно раскручивают, чтобы поотом её же и разгромить.
Ну тогда истерика конечно пригодится.
Но в чём конечная цель? Зачем вся авантюра в целом?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
BZ>>давай я тебе на историческом примере объясню. в конце 20-х... E>Вот чего боялись большевики понятно -- голода. А чего бояться наши?
они не боялись голода, и не раз приводили страну к нему. у них был порсто ясный план построения светлого будущего и они шли к нему напролом, не считаясь не с желаниями, ни с самими жизнями людей
BZ>>сейчас власть принадлежит выходцам их гб. и они борются с оппозицией так, как умеют. и смертельно боятся революции — все другие способы передать власть в другие руки демократисеким путём они перекрыли E>ИМХО неубедительно. Боялись бы они оппозиции, они бы давно пристрелили бы парочку оппо, при невыясненных обстоятельтсвах, ну и человек 20 закрыли бы тоже навсегда. Тем более что там не проблема закрыть многих. Того же Касьянова, например, наверняка можно было на былых заслугах подловить. Да и других там орлов много. E>Вот это было бы по ГБистски.
а это делается. мы на втором месте в мире по числу убитых журналистов, у нас несколько десятков политзаключённых. но люди продолжают бороться. ты кстати не читал биографию Буковского? он когда выходил из тюрьмы, знал, что его через полгода опять псоадят, ис тарался успеть сделать максимум за это короткое время. сейчас в лидерах оппозиции только такие люди и остались. тот же Касьянов например к тюрьие или дубинкам не готов
E>А тут какие-то розовые сопли на показ. Нарочито всё очень.
ты наверно просто мало осведомлён. делается всё от бесед с родителями до подкидывания наркотиков. сейчас один нацбол ллежит в реанимации — его подкараулили у дома и избили до полусмерти. в Архангельске пытались засадить в психушку. В Самару Каспарова просто не пустили на самолёт.
но если у тебя есть какие-то свежие идеи — предлагай!
Здравствуйте, wallaby, Вы писали:
E>>Что готовится в РФ? E>>Выборы ГД РФ, референдум в защиту Путина,.. что-то ещё?..
W>Ты во всём ищешь рациональное. А по-моему, просто крепчает маразм.
ИМХО ясно просматривается стратегия на превращение выборов в скандал и бунт.
Учитывая, что ВВП вроде как клянёт и боится оранжевую революцию, курс более чем странный.
Это всесилие ЦРУ?
Это хитрая провокация ГБ?
Или что это?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
...
На экране появилась московская улица Петровка. Вдоль фасада здания управления внутренних дел города Москвы бегал член Общественной палаты, гроссмейтстер Анатолий Евгеньевич Карпов. Пальто гроссмейстера было расстегнуто, а на голове его не было шапки.
— Гарри! — кричал Анатолий Евгеньевич, — Сука! А я всегда говорил тебе, что ты плохо кончишь! Сидишь? Вот и сиди! Не выпускайте его, товарищ майор! Пусть сидит там до конца дней! В мире есть только один чемпион мира, и этот чемпион — я! Я, Гарри, ты слышишь? Я ждал этого столько лет! Я всегда знал, что мой час придет! Должен остаться только один из нас, Гарри! Авада кедавра, сука! Е два е четыре!!!!
Владимир Владимирович™ удивленно смотрел на экран своего президентского телевизора.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>но если у тебя есть какие-то свежие идеи — предлагай!
Зачем?
Тем более, что я не верю, что при должном старании СПС нельзя было бы дезорганизовать.
"Другую Россия" дезорганизовать конечно сложнее, так как там есть Лимонов с его огромным подпольным опытом.
Но, ИМХО, всю НБП можно было бы забомбить при желании. Не такая уж и огромная партия и не так уж пользуется поддержкой...
Ну а Касьянов там, Каспаров -- ИМХО это всё не такие уж и серьёзные борцы.
Так что либо против оппо воюют понарошку, либо за оппо сотоит какая-то серьёзная организующая сила...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
SSP>- Гарри! — кричал Анатолий Евгеньевич, — Сука! А я всегда говорил тебе, что ты плохо кончишь! Сидишь? Вот и сиди! Не выпускайте его, товарищ майор! Пусть сидит там до конца дней! В мире есть только один чемпион мира, и этот чемпион — я! Я, Гарри, ты слышишь? Я ждал этого столько лет! Я всегда знал, что мой час придет! Должен остаться только один из нас, Гарри! Авада кедавра, сука! Е два е четыре!!!!
"Мистер Паркер" давно уже попахивал, но теперь это уже просто гадко.
Насколько я понимаю, Карпов решился помочь потому, что родственники, реально не могут найти Каспарова.
И не могут при довольно странно ми сильном сопротивлении властей. Абсолютно беззаконном, кстати.
И Карпов согласился, хотя, насколько я понимаю, он Каспарова не любит.
И Карпову есть что терять, кстати. И никто не знает не поплатится ли он ещё за этот переданный Каспарову шахматный журнал...
И так вот скромненько и со вкусом обо$#^#ть Карпова -- это очень некрасиво, ИМХО.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, wallaby, Вы писали:
E>>>Что готовится в РФ? E>>>Выборы ГД РФ, референдум в защиту Путина,.. что-то ещё?..
W>>Ты во всём ищешь рациональное. А по-моему, просто крепчает маразм.
E>ИМХО ясно просматривается стратегия на превращение выборов в скандал и бунт.
А затем последующая их отмена, как ненужного и вредного мероприятия. Товарищам в ЦК видней.
E>Учитывая, что ВВП вроде как клянёт и боится оранжевую революцию, курс более чем странный.
Да ничего он не боится, ему просто интересно как сильно прогнется народ под своего диктатора.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Депутат гос. думы Рыжков не может с ним встретиться — не пускают, хоть по закону и обязаны.
Интересно, почему его прячут?
Сильно побили?
Оказывают психологическое давление?
По дури что-то накосячили?
Просто пугают?
Короче. В чём прикол? Рыжков круто пытался встретиться, вроде. И те, кто его не пускают, они понимают, что идут на нарушения законов, но какое-то более важное распоряжение нарушить бояться ещё больше
Что за замут?
Операция контрразведки против вражеского наймита?
Избили так, что бояться показать?
Хотят добиться сотрудничества?
Что за приколка короче?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
знаешь, что мне твои овпросы напоминают — это то, как парни пытаются радзобраться в мотивах женского поведения, ищут ему логические объяснения. а их нет. гебьё просто иррационально боится и потому ставит раком все законы. не ищи глубокой логики там, где её нет
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, deniok, Вы писали:
E>>>Кто-нибудь занет чего они все боятся?
D>>Ну ты как маленький. Это называется спецпропаганда, ещё со времён товарища Сталина пошло, и позже всех гэбистов этому учили. Толпой гораздо легче управлять, когда она находится в состоянии истерики. Если человек спокоен, ему гораздо тяжелее промывать мозги.
E>Ну я не ГБист, и чему их всех учили не в курсе. E>Но я не понимаю другого. Зачем кем-то или чем-то управлять? Всё и так хорошо. Если вот не чудить, то ГД избирается какая надо процентов на 70%.
Вот! "Всё и так хорошо." Именно в этом тебя и пытаются убедить, причём успешно.
Посмотрите, Америка вот-вот рухнет под ипотечным бременем. Европа утратила идентичность и её вот-вот захлестнёт халифат. Всюду в мире мрак и разброд. И только Единая Россия ведомая Солнцеподобным Кормчим уверенно шагает вперед!
Что творится в Ингушетии и Дагестане? Это не важно и не интересно, ведь выборы же, проценты туда-сюда. Дикий рост цен, остановленный административными окриками? Это не тема для предвыборного обсуждения, давайте лучше о Каспарове, продавшемся американцам, и Маше Гайдар в "элитном" клубе. Налоговые стратегии в сценарии снижения нефтяных цен? Не смешите наши тапочки, Солнцеликий накормит народ манной небесной. Структурные реформы и развитие наукоемких отраслей? Нанороботы и пятнадцатая реформа росвооружения, да и вообще не задумывайтесь об этом, секретные ученые с интеллегентными лицами уже побеждают в космосе закон сохранения энергии!
Поскольку в реальности наверху не делают ничего, кроме управления потоками нефтедолларов, народу предлагается жить и радоваться в шизофренической виртуальной реальности. Куда его проще всего загнать телевизионными страшилками.
- Я не вякаю, я такой же гражданин, как и вы! — возмутилась бабуля.
Суровые бабули ходят в Красноярске
Я вот чего не понимаю.
Ну написана статья несколько "в одни ворота", ну бывает.
Ну нет ни одной сслыки на какие-нибудь официальные документы.
Ну конечно же всю эту штуку успели занять и на фотои на видео. Кто бы сомневался...
Но вот во что я совсем не верю, так в то, что за неделю до выборов Немцов бил бы студентов. Ну раве что если бы они ему что-то абсолютно неприемлемое не сказали.
Хотя даже в этом случае не очень верю...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, deniok, Вы писали:
D>.... D>Поскольку в реальности наверху не делают ничего, кроме управления потоками нефтедолларов, народу предлагается жить и радоваться в шизофренической виртуальной реальности. Куда его проще всего загнать телевизионными страшилками.
Прости, а что-нибудь конкретное, кроме лозунгов будет?
Ну да, роль пропаганды и ТВ в том числе очень велика. Но она же есть. Зачем уличные побоища организовывать-то?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
... E>Но зачем все эти массовые тусы? Зачем марши протеста?
Провокация в рамках освоения свойств, выделенных на "цветную революцию"?
E>Такое впечатление, что дем. оппозицию упорно раскручивают, чтобы поотом её же и разгромить. E>Ну тогда истерика конечно пригодится. E>Но в чём конечная цель? Зачем вся авантюра в целом?
А чем больше будет нагнетания страстей вокруг "обиженных", тем больше вырастет их число. Главное, чтобы протест стал модным.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>знаешь, что мне твои овпросы напоминают — это то, как парни пытаются радзобраться в мотивах женского поведения, ищут ему логические объяснения. а их нет. гебьё просто иррационально боится и потому ставит раком все законы. не ищи глубокой логики там, где её нет
Я думаю, что ты ошибаешься. Пока что ВВП довольно хитро манипулировал политикой и своих целей скорее добивался.
ИМХО это всё в рамках какой-то концепции делается
ИМХО в моих интересах эту концепцию просечь заранее....
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, deniok, Вы писали:
D>>.... D>>Поскольку в реальности наверху не делают ничего, кроме управления потоками нефтедолларов, народу предлагается жить и радоваться в шизофренической виртуальной реальности. Куда его проще всего загнать телевизионными страшилками.
E>Прости, а что-нибудь конкретное, кроме лозунгов будет? E>Ну да, роль пропаганды и ТВ в том числе очень велика. Но она же есть. Зачем уличные побоища организовывать-то?
Если ты посмотришь на последние три года, не включая нынешний "мозгопромывочный", то увидишь, что в стране есть три реальные политические идеи с ядром процентов по 15 населения: демократы, коммунисты и "государственники" + 50% болота. И есть оголтелая кампания против первых, чтобы не дай бог они не набрали еще голосов. Грязная, но успешная
А Каспаров и Другая Россия — эта наша уличная форма протеста против этой грязи. Так что на вопрос, кто стоит за ними, я могу ответить — мы и стоим. 22 миллиона граждан России, которые считают, что демократия — это то чего нам сейчас больше всего не хватает. Это не значит, что я хочу, чтобы именно Каспаров пришел к власти. Это значит, что я — на их стороне сегодня.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>знаешь, что мне твои овпросы напоминают — это то, как парни пытаются радзобраться в мотивах женского поведения, ищут ему логические объяснения. а их нет. гебьё просто иррационально боится и потому ставит раком все законы. не ищи глубокой логики там, где её нет
E>Я думаю, что ты ошибаешься. Пока что ВВП довольно хитро манипулировал политикой и своих целей скорее добивался. E>ИМХО это всё в рамках какой-то концепции делается E>ИМХО в моих интересах эту концепцию просечь заранее....
Гораздо полезнее не просекать их хитрости, а следовать заповеди:
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, deniok, Вы писали:
D>>...Это значит, что я — на их стороне сегодня.
LL>Егор, ты спрашивал, зачем это все делается?
Я и написал
чтобы не дай бог они (демократы) не набрали еще голосов
Здравствуйте, deniok, Вы писали:
D>Если ты посмотришь на последние три года, не включая нынешний "мозгопромывочный", то увидишь, что в стране есть три реальные политические идеи с ядром процентов по 15 населения: демократы, коммунисты и "государственники" + 50% болота. И есть оголтелая кампания против первых, чтобы не дай бог они не набрали еще голосов. Грязная, но успешная
на мой скромный взгляд размер болота — процентов 90-99. и его можно убедить голосовать за кого угодно, если пообещать, что это приведёт к увеличению кол-ва колбасы.
я лично стал активным противником Путина только после того, как почитал свободную прессу и увидел, какой беспередел творится в стране. до этого я к нему относился довольно терпимо — гласность не такая вещь, чтобы из-за её отсутсвия стоило ломать копья. но тогда фя увидел,, что пользуясь отсутвием гласности, путин просто вы..л страну, и мне стало стращно, что мы движемся прямиком в 30-е годы
в одном инет голосовании "великая россия" рогозина наьрала 30%. вот это я думаю, наиболее реальная политическая сила, будь у нас в стране демократия
D>А Каспаров и Другая Россия — эта наша уличная форма протеста против этой грязи. Так что на вопрос, кто стоит за ними, я могу ответить — мы и стоим. 22 миллиона граждан России, которые считают, что демократия — это то чего нам сейчас больше всего не хватает. Это не значит, что я хочу, чтобы именно Каспаров пришел к власти. Это значит, что я — на их стороне сегодня.
вообще-то они борются только за свободные выборы, и марши проводятся именно ради этого. и Лимонов, которого к демократам не отнесёшь, и молодёжное крыло КПРФ (АКМ) — они тоже участвуют в этих маршах
в нашем обществе есть подмена понятий. либералы, правые — за определённый стиль управления экономикой. демократы — за демокртические выборы. так что всё ОГФ, от Белых или Касьянова до Лимонова — это демократы. но не все из них либералы
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>знаешь, что мне твои овпросы напоминают — это то, как парни пытаются радзобраться в мотивах женского поведения, ищут ему логические объяснения. а их нет. гебьё просто иррационально боится и потому ставит раком все законы. не ищи глубокой логики там, где её нет
E>Я думаю, что ты ошибаешься. Пока что ВВП довольно хитро манипулировал политикой и своих целей скорее добивался.
а как ты определяшь, добивался ли он целей, если они никому неизвестны?
E>ИМХО это всё в рамках какой-то концепции делается
ой, прошу тебя. коцепция ровно как у сталина — отожрать побольше власти. отношение к любому сопортивлению — животный страх и желание до смерти запугать. ты ведь не удивляешься, что собака лает, когда кто-то приближается к её воображаемой территории? инстинкт у неё такой. вот и у гебья остался последний несломоенный противник. если прекратятся марши несогласных — это будет означать, что вся страна покорно склонила голову и теперь они могут делать всё, что захотят. так что для них сломить своих последних противников — дело принципа, даже если это останется один-единственный человек
E>ИМХО в моих интересах эту концепцию просечь заранее....
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, deniok, Вы писали:
D>>Если ты посмотришь на последние три года, не включая нынешний "мозгопромывочный", то увидишь, что в стране есть три реальные политические идеи с ядром процентов по 15 населения: демократы, коммунисты и "государственники" + 50% болота. И есть оголтелая кампания против первых, чтобы не дай бог они не набрали еще голосов. Грязная, но успешная
BZ>на мой скромный взгляд размер болота — процентов 90-99. и его можно убедить голосовать за кого угодно, если пообещать, что это приведёт к увеличению кол-ва колбасы.
BZ>в одном инет голосовании "великая россия" рогозина наьрала 30%. вот это я думаю, наиболее реальная политическая сила, будь у нас в стране демократия
Ну, я опираюсь на опросы Левада-центра, которые вызывают больше доверия. Интернет-голосования — это же курам на смех.
D>>А Каспаров и Другая Россия — эта наша уличная форма протеста против этой грязи. Так что на вопрос, кто стоит за ними, я могу ответить — мы и стоим. 22 миллиона граждан России, которые считают, что демократия — это то чего нам сейчас больше всего не хватает. Это не значит, что я хочу, чтобы именно Каспаров пришел к власти. Это значит, что я — на их стороне сегодня.
BZ>вообще-то они борются только за свободные выборы, и марши проводятся именно ради этого. и Лимонов, которого к демократам не отнесёшь, и молодёжное крыло КПРФ (АКМ) — они тоже участвуют в этих маршах
BZ>в нашем обществе есть подмена понятий. либералы, правые — за определённый стиль управления экономикой. демократы — за демокртические выборы. так что всё ОГФ, от Белых или Касьянова до Лимонова — это демократы. но не все из них либералы
Термином либералы слишком сильно манипулируют и у него несколько различных значений. Либералы в континентально-европейском смысле — это то, о чём ты говоришь — правые, поддерживающие экономику свободной конкуреции с минимумом гос. вмешательства. В Америке этот термин относится скорее к социалистам и вообще левым.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Депутат гос. думы Рыжков не может с ним встретиться — не пускают, хоть по закону и обязаны. S>Это и есть настоящий курс Путина. (Начальник всегда прав)
Ну вот, на беларусах обкатали, теперь и до россиян дело дошло Где были те митингующие товарищи, когда у нас закручивание гаек начиналось? Велкам в нашу реальность, у вас конечно более умно сделано, но и более жестче будет дальше. Будем с интересом следить
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, deniok, Вы писали:
D>>>>...Это значит, что я — на их стороне сегодня. LL>>>Егор, ты спрашивал, зачем это все делается? D>>Я и написал D>>
D>>чтобы не дай бог они (демократы) не набрали еще голосов
LL>Да наоборот как раз.
А, я понял:
В 1995-96, когда с дерьмом смешивали коммунистов — это делалось, чтобы поднять им рейтинг.
В 1999, когда то же делали с Примаковым — целью тоже была его раскрутка.
Здравствуйте, deniok, Вы писали:
LL>>Да наоборот как раз.
D>А, я понял:
D>В 1995-96, когда с дерьмом смешивали коммунистов — это делалось, чтобы поднять им рейтинг.
Кто бы их вообще заметил, если бы не все эти скандалы?
D>В 1999, когда то же делали с Примаковым — целью тоже была его раскрутка.
Примакова с дерьмом смешивали? Вот уж чего не было, насколько я помню.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LL>Примакова с дерьмом смешивали? Вот уж чего не было, насколько я помню.
Доренко неделю старался, показывал, какой тот старый и хромой. Это когда ОВР мочили.
Доренко: ...Самым забавным было то, что Евгений Максимович самым серьезным образом доказывал в своих поездках по России, то есть в каждой поездке, что мы напрасно то ли отрезали ему ногу, то ли что-то не туда пришили. Что-то медицинское он объяснял и оправдывался в терапевтическом и хирургическом плане.
Примаков: У меня не спина, а оказалось, что тазобедренный сустав, который мне прооперировали, заменили, и я чувствую себя прекрасно.
Корреспондент: То есть Вы готовы к избирательной кампании?
Примаков: К какой?
Корреспондент: Ну, сначала к парламентской Вы готовы?
Примаков: Не сначала, а к парламентской готов.
Доренко: Признаюсь, что я не мог рассчитывать на такой каскад промахов своих политических оппонентов в начале этого нашего телевизионного проекта. Я настаиваю, что это был телевизионный проект. Я не мог рассчитывать на такую непроходимую провинциальность их самих, их штабов и советников. Лидеры партии власти не могут драться с журналистом. Им это по статусу не положено. И оправдываться им не положено. И еще им не положено путать избирателей.
Примаков: Мы ударим по-настоящему по казнокрадам, по ворам, по тем, которые из кармана государства, из бюджета, вытаскивают деньги, в то время когда наши учителя и медики ничего не получают. Поэтому нас боятся, боятся нас.
Доренко: Человек, который находится рядом с Лужковым не может говорить, что он против коррупции. Потому что это выглядит комично, и совсем недостоверно. Лужков и коррупция — синонимы, близнецы братья. Впрочем, временами Примаков пытался дистанцироваться от Лужкова хоть сколько-нибудь.
Здравствуйте, deniok, Вы писали:
LL>>Примакова с дерьмом смешивали? Вот уж чего не было, насколько я помню.
D>Доренко неделю старался, показывал, какой тот старый и хромой. Это когда ОВР мочили.
Даже доренко, кроме старости, ничего Максимычу приписать так и не смог.
D>Похоже на стиль нынешнего РТР, а?
Не знаю, я не смотрю телевизор.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Примакова с дерьмом смешивали? Вот уж чего не было, насколько я помню.
тогда шла большая война между двумя группировками политиков и олигархов. у Трегубовой это подробно описано, как и то, что путина посадили на трон именно потому, что иначе чубайсковским грозила тюрьма или что похуже. это было их оружие в этой борьюе, котрое затем вырвалось на волю и стало убивать своих создателей, берёзу и гуся для начала
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
D>>В 1995-96, когда с дерьмом смешивали коммунистов — это делалось, чтобы поднять им рейтинг.
LL>Кто бы их вообще заметил, если бы не все эти скандалы?
ты наверно молод и тебе позволительно не знать, что в середине 90-х народ был очень недоволен демократами, что в 95-м коммунисты победеили на выборах, и что в начале 96-го рейтинг Ельцина был раз в 10 ниже Зюгановского
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
D>>...Это значит, что я — на их стороне сегодня. LL>Егор, ты спрашивал, зачем это все делается?
Мне тоже кажется, что агрессивно раскручивают СПС.
Но зачем? В чём цель?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
E>>Но в чём конечная цель? Зачем вся авантюра в целом? LL>А чем больше будет нагнетания страстей вокруг "обиженных", тем больше вырастет их число. Главное, чтобы протест стал модным.
Зачем это всё ОГФ и СПС понятно и даже очевидно.
Зачем это Путину? Ведь это власти организовали, а вовсе и не СПС...
Я не удивлюсь, например, если 1-го числа найдут и быстренько осудят группу ГБистов, которые всё это "затеяли", например.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, deniok, Вы писали:
D>Гораздо полезнее не просекать их хитрости, а следовать заповеди: D>[q] D>Не верь, не бойся, не проси.
А полезнее для чего?
Ты сейчас находишься почти в состоянии гражданской войны со своим правительством.
Мне кажется, что правительство именно к этому тебя и подталкивает...
Я бы советовал изучить печальную историю Попа Гапона, например, да и подумать кто куда и зачем тебя толкает
Есть ведь вариант и такой, что Каспаров провокатор, успешно выполнивший свою миссию и теперь заныканый до лучших времён.
А может и убитый...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, deniok, Вы писали:
D>>>Не верь, не бойся, не проси. D>Ага, зековская. Чего бы не пользоваться народной мудростью, с проверенной годами эффективностью
Да ты сразу словарь составляй...Раньше сядешь -- раньше выйдешь
Тюрьма -- твой дом
От тюрьмы и от сумы не зарекайся
Тебя посодют, а ты не воруй
су$и долго не живут
Поработал — спи спокойно
Ну и так далее...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Насколько я понимаю, Карпов решился помочь потому, что родственники, реально не могут найти Каспарова.
Я в новостях ничего такого не читал. Думал, что мр.Паркер шутит. отсюда
Свой визит в СИЗО ГУВД Москвы Карпов нанес вместе с депутатом Госдумы Владимиром Рыжковым и матерью Каспарова Кларой. По словам Карпова, дежурный заявил им, что в здании нет ни одного начальника, который мог бы решить вопрос о пропусках. "Скорее всего, милицейское руководство оказалось просто не готово к такой неожиданной ситуации", — пояснил Карпов. Тем не менее он передал своему бывшему сопернику шахматный журнал "64".
Депутат Госдумы Владимир Рыжков в интервью корреспонденту "Газеты" подчеркнул, что визит Карпова не был связан с политикой. «Карпов действительно выразил сомнение в соразмерности тяжести преступления Гарри Кимовича и последовавшего наказания, — отметил депутат. — Но на Петровку он пришел, чтобы помочь человеку, оказавшемуся в тяжелой жизненной ситуации. Это просто человеческий поступок».
Визит в СИЗО стал за многие годы первым демонстративным жестом несогласия Анатолия Карпова с действиями властей. Анатолий Карпов, который сейчас является членом Общественной палаты и послом доброй воли ЮНИСЕФ, никогда не был замечен в жесткой оппозиции к действующей власти. В 1980-х годах Гарри Каспаров неоднократно обвинял своего соперника в излишней лояльности к советской номенклатуре.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Не знаю, я не смотрю телевизор.
Я тоже не смотрю дебилятор. Вот какие глюки от него бывают:
8 процентов телезрителей утверждают, что видели теледебаты с участием "Единой России". Неделей раньше дебаты с участием партии власти "увидели" 13 процентов телезрителей.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
E>>Насколько я понимаю, Карпов решился помочь потому, что родственники, реально не могут найти Каспарова. SSP>Я в новостях ничего такого не читал. Думал, что мр.Паркер шутит. SSP>отсюда
Плохо шутит мистре Паркер
Крайне подло.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
BZ>знаешь, что мне твои овпросы напоминают — это то, как парни пытаются радзобраться в мотивах женского поведения, ищут ему логические объяснения. а их нет. гебьё просто иррационально боится и потому ставит раком все законы. не ищи глубокой логики там, где её нет
Давайте рационально, кого бояться — Каспарова, ну тогда логики не существует вообще
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
D>>>В 1995-96, когда с дерьмом смешивали коммунистов — это делалось, чтобы поднять им рейтинг.
LL>>Кто бы их вообще заметил, если бы не все эти скандалы?
BZ>ты наверно молод и тебе позволительно не знать,
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>Но в чём конечная цель? Зачем вся авантюра в целом? LL>>А чем больше будет нагнетания страстей вокруг "обиженных", тем больше вырастет их число. Главное, чтобы протест стал модным.
E>Зачем это всё ОГФ и СПС понятно и даже очевидно. E>Зачем это Путину? Ведь это власти организовали, а вовсе и не СПС...
E>Я не удивлюсь, например, если 1-го числа найдут и быстренько осудят группу ГБистов, которые всё это "затеяли", например.
На мой взгляд, просто выделили ресурсы на борьбу с "оранжевыми", а уж исполнители постарались не подвести. Дубасили и сажали.
Им пофигу последствия, главное выслужится. Они сила.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>на мой скромный взгляд размер болота — процентов 90-99. и его можно убедить голосовать за кого угодно, если пообещать, что это приведёт к увеличению кол-ва колбасы.
вот за это и не люблю современных "демократов". Считают всех идиотами, только за то что не разделяют "демократических" взглядов.
BZ>давай я тебе на историческом примере объясню. в конце 20-х из-за ножниц цен крестьяне отказывались продавать хлеб. это грозило в конечном счёте голодом в городах. конечно, можно было рещшить эту ситуацию экономическими средствами, поднять цены и т.д. однако во главе страны стояли большевики, которые просто не были профессиональными экономистами и госуправленцами. они умели действовать только принуждением. и они поступили как сумели — стали отнимать хлеб
Если вы намекаете на продразвёрстку, то она была введена в сентябре 1916-го года царским правительством.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
D>>>...Это значит, что я — на их стороне сегодня. LL>>Егор, ты спрашивал, зачем это все делается?
E>Мне тоже кажется, что агрессивно раскручивают СПС. E>Но зачем? В чём цель?
Почему-то практически все видят только одну действующую сторону — существующую власть. Ну, максимум, две — власть и неких абстрактных "демократов". А их несколько больше, имхо.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
E>>>Но в чём конечная цель? Зачем вся авантюра в целом? LL>>А чем больше будет нагнетания страстей вокруг "обиженных", тем больше вырастет их число. Главное, чтобы протест стал модным.
E>Зачем это всё ОГФ и СПС понятно и даже очевидно. E>Зачем это Путину? Ведь это власти организовали, а вовсе и не СПС...
А вот это — факт ли? Или это что-то, похожее на факт?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>на мой скромный взгляд размер болота — процентов 90-99. и его можно убедить голосовать за кого угодно, если пообещать, что это приведёт к увеличению кол-ва колбасы.
J>вот за это и не люблю современных "демократов". Считают всех идиотами, только за то что не разделяют "демократических" взглядов.
и себя в том числе тоже я же тебе говорю — пока не заглянул в инет, а руководлствовался только своим пониманием телеящика, я думал, что у нас в стране плохо со свободой слова, но больше ничего особенного не проихсодит. когда стал раюираться — язнал об избиении демонстарций, о переделе бизнеса в пользу гб, о миллиардах, которые ежегодно крадёт околопутинская банда, о полицейском подавлении забастовок рабочих — я стал к нему относиться по-другому. и то только потому, что я знаю историю и знаю, чем обычно кончается подавление инакомыслия
90% населения страны не имеет доступа к инету или не интересуется политическими новостями. 99% процентов населения верит, что жестокое избиение митингов связагно с личностью. каспарова или с финансированием из-за рубежа
сколько сейчас поддерджка путина — процентов 70? вот это и есть то болото, которому достаточно ежедневно говорить, что путин — великий вождь и учитель, чтобы они в него поверили. более того, не потеряли веру несмотря на своё нищенсоке существование, на вздутие цен, на деградацию всего, чего касается рука гос-ва — наичная от нефтянки и кончая медициной. если бы людей не было возможно так легко убедить голосовать хоть за главного вора в стране, хоть за убийцу Литвиненко — тв-промывание мозгов не стали бы использовать
я понимаю, что для тебя главное эмоции, и они тебя заставляют верить в то, что наш народ прекрасно отличает правду от лжи. для меня главное факты, и я вижу результат этого промывания мозгов, когда люди одновременно в восторге от путина и жалуются на тяжёлую жизнь непонятно из-за кого. попробуй думать головой, а не сердцем
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>знаешь, что мне твои овпросы напоминают — это то, как парни пытаются радзобраться в мотивах женского поведения, ищут ему логические объяснения. а их нет. гебьё просто иррационально боится и потому ставит раком все законы. не ищи глубокой логики там, где её нет
Напрасно ты так про "гебьё". Это тебе не менты из ДПС.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Почему-то практически все видят только одну действующую сторону — существующую власть. Ну, максимум, две — власть и неких абстрактных "демократов". А их несколько больше, имхо.
А главное принцип "Не догоню, так согреюсь" еще никто не отменял. А уж если за пробежки денежки платят...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, deniok, Вы писали:
D>>Гораздо полезнее не просекать их хитрости, а следовать заповеди: D>>[q] D>>Не верь, не бойся, не проси.
E>А полезнее для чего? E>Ты сейчас находишься почти в состоянии гражданской войны со своим правительством. E>Мне кажется, что правительство именно к этому тебя и подталкивает...
Интересно, а что должен делать человек, если, как ты говоришь, правительство подталкивает его к гражданской войне?
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>знаешь, что мне твои овпросы напоминают — это то, как парни пытаются радзобраться в мотивах женского поведения, ищут ему логические объяснения. а их нет. гебьё просто иррационально боится и потому ставит раком все законы. не ищи глубокой логики там, где её нет
A>Напрасно ты так про "гебьё". Это тебе не менты из ДПС.
я не говорю, что они тупые. они просто думают иначе, чем мы (программисты). посмотри хоть выступление путина последнее. он и там ввернул свои лозунги насчёт оплаченной из-за рубежа сиреневой революции. я просто не знаю как тебе объяснить, что единственное чего боится тиран — это свержения своей власти восставшим народом. смертельно боится. до дрожи в коленках. всё остальное у него схвачено
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>сколько сейчас поддерджка путина — процентов 70? вот это и есть то болото, которому достаточно ежедневно говорить, что путин — великий вождь и
совершенно недостаточно. У людей есть глаза и голова и они понимают что пропаганда — есть пропаганда. Тем более что брежневские времена многие помнят. А еще некоторые поддерживают то что происходит в стране и голосуют за Жириновского или коммунистов.
BZ>я понимаю, что для тебя главное эмоции, и они тебя заставляют верить в то, что наш народ прекрасно отличает правду от лжи.
верить меня заставляют не эмоции, а общение с этим самым народом. Который нормально живет, которому хоть и с трудом, но хватает на еду, который жалеутся на жизнь, но радуется что кончился ельцинский "демократический" бардак. Который далек от разборок по поводу захвата бизнесов, который жалуется что все скупили москвичи и радуется когда местная администрация дает москвичам по шапке...
BZ>для меня главное факты, и я вижу результат этого промывания мозгов, когда люди одновременно в восторге от путина и жалуются на тяжёлую жизнь непонятно из-за кого.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
BZ>>давай я тебе на историческом примере объясню. в конце 20-х из-за ножниц цен крестьяне отказывались продавать хлеб. это грозило в конечном счёте голодом в городах. конечно, можно было рещшить эту ситуацию экономическими средствами, поднять цены и т.д. однако во главе страны стояли большевики, которые просто не были профессиональными экономистами и госуправленцами. они умели действовать только принуждением. и они поступили как сумели — стали отнимать хлеб
ЕК>Если вы намекаете на продразвёрстку, то она была введена в сентябре 1916-го года царским правительством.
а почему не в римском гос-ве? продразвёрстка порводилась и при царе, и в 18-м в рамках "военного коммунизма", и в годы гражданской обоими сторонами. потом был нэп, были попытки использования рыночных методов управления экономикой в интересах трудящихся. в конце 20-х, разболтав экономику своими неумелыми действиями, большевики похерили игру в поцелуи и поставили весь народ раком. это сказалось не только на крестьянстве, составлявшем большинство населения страны, но и на рабочих, реальная зарплата которых стала уменьшаться. выступления рабочих стали подавлять силой (как сейчас осенью произошло на вазе), пошли процессы над "вредителями и врагами народа", начался культ личности, всю внутрипартийную оппозицию заставили молчать под страхом репрессий, выезд из страны закрыли. можете сверить исторические часы с 20-ми годами
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>я просто не знаю как тебе объяснить, что единственное чего боится тиран — это свержения своей власти восставшим народом. смертельно боится. до дрожи в коленках. всё остальное у него схвачено
каким народом? Отморозками которых хлебом не корми, дай чего-нибудь погромить?
Здравствуйте, MShura, Вы писали:
MS>>>Извините, но это похоже на фантазии. Почему прямо не написано, что кровавая гэбня была на стороне Карпова, и только один Каспаров в белом? MS>>>Вспомните выяснение отношений на последнем первенстве шахматной короны.
M>>А разве вы не помните, как шахматная федерация СССР не пустила ни Каспарова ни Смыслова на полуфинальные матчи претендентов в том цикле?
MS>Да про тот случай ходят разные слухи. MS>О некоторых их них можно прочитать MS>http://www.chorninter.com/modules.php?name=News&file=article&sid=1981
Там много передергиваний.
Во-первых, упомнятут Алиев, не упомянут Яковлев. Во-вторых, не указано о дружеских отношениях Кампоманеса и Карпова. В-третьих, уже тогда всем было известно, что Карпов тоже настаивал на продолжении матча. Все это активно обсуждалось на страницах журналов "Шахматы в СССР" и "64". Ничего нового в книге "Два матча" написано не было. В четвертых, изначально (при счете 5:1) речь шла о перерыве в игре. А кому он был выгоден? В-пятых, какой смысл Каспарову продолжать матч после двухнедельного перерыва, когда соперник восстановил силы? Например, в футболе менеджеры команд почему-то не обращаются к судье, что из-за того, что их игроки устали, неплохо было бы доиграть матч как-нить потом? В-шестых, Корчной вполне мог не играть матч с Каспаровым, поскольку ему была уже засчитана победа в матче. В своих расчетах полагаться на реакцию Корчного было бы крайне нелепо. Полуфинальные матчи состоялись только благодаря тому, что Корчной и Рибли согласились переиграть. В седьмых никакой травли Карпова не было. Никаким интриганом он не представлялся, ибо всем было понятно, что это решение Кампоманеса.
А насчет нового матча... Ну так остальной мир не понял бы иного решения. Матч начался со счета 0:0. Это вполне логично, потому что цель матча на первенство мира выявить сильнейшего на данный момент. Почему-то в матче 1969 года Петросяну никто не добавил те очки, которые он выиграл в матче со Спасским еще в 1966 году. Во-вторых, предыдущий матч не состоялся. В том же футболе, если матч невозможно доиграть ввиду, например, погодных условий, то назначается переигровка со счета 0:0. Потому что игроки подписывались под услоиями матча, где не был предусмотрен ни перерыв, игра шла до шести побед. Закончить тот матч не удалось.
Помимо важного психологического преимущества Каспаров получил несколько месяцев для осмысления того уникального опыта, который он приобрел в матче с чемпионом мира Карповым. Карпов, легко выиграв четыре партии из первых девяти, выявил целый ряд слабостей в игре Каспарова, и тому, как воздух был необходим тайм-аут для устранения вопиющих недостатков своего стиля.
После этих десяти партий Каспаров сыграл еще 39 партий, из которых проиграл только одну. Но ему просто необходим был еще один тайм-аут в пол года, чтобы осмыслить, как ему это удалось?
Здравствуйте, deniok, Вы писали:
E>>А полезнее для чего? E>>Ты сейчас находишься почти в состоянии гражданской войны со своим правительством. E>>Мне кажется, что правительство именно к этому тебя и подталкивает...
D>Интересно, а что должен делать человек, если, как ты говоришь, правительство подталкивает его к гражданской войне?
Во-первых, хорошенько подумать. О последствиях таких действий лично для него, причем не только в ближайшей перспективе, но и в более отдаленной.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>я просто не знаю как тебе объяснить, что единственное чего боится тиран — это свержения своей власти восставшим народом. смертельно боится. до дрожи в коленках. всё остальное у него схвачено
J>каким народом? Отморозками которых хлебом не корми, дай чего-нибудь погромить?
да, только это в эстонии было а теперь напряги память и вспомни хоть что-нибудь разгромленное за десятки маршей несогласных, прошедших по всей стране за год. я знаю, что ты вспомнишь
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
D>>Интересно, а что должен делать человек, если, как ты говоришь, правительство подталкивает его к гражданской войне?
LL>Во-первых, хорошенько подумать. О последствиях таких действий лично для него, причем не только в ближайшей перспективе, но и в более отдаленной.
давай поставим себя на место белых, начавших гражданскую войну против большевиков. стоило им воевать, если их шансы на победу были даже 10%? с учётом нашего знания дальнейшей истории страны
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
D>>>Интересно, а что должен делать человек, если, как ты говоришь, правительство подталкивает его к гражданской войне?
LL>>Во-первых, хорошенько подумать. О последствиях таких действий лично для него, причем не только в ближайшей перспективе, но и в более отдаленной.
BZ>давай поставим себя на место белых, начавших гражданскую войну против большевиков. стоило им воевать, если их шансы на победу были даже 10%? с учётом нашего знания дальнейшей истории страны
Шансы в 10%? Да вообще удивительно, как красным удалось победить — все висело на волоске не раз и не два. Так что белые, начиная гражданскую, вполне трезво оценивали свои шансы как весьма высокие. Однако бояться в обсуждавшемся выше случае нужно не поражения. Победа может оказаться куда страшнее.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
BZ>>давай поставим себя на место белых, начавших гражданскую войну против большевиков. стоило им воевать, если их шансы на победу были даже 10%? с учётом нашего знания дальнейшей истории страны
LL>Шансы в 10%? Да вообще удивительно, как красным удалось победить — все висело на волоске не раз и не два. Так что белые, начиная гражданскую, вполне трезво оценивали свои шансы как весьма высокие. Однако бояться в обсуждавшемся выше случае нужно не поражения. Победа может оказаться куда страшнее.
чего конкретно вы страшитесь? свободы, гласности, демократии, мира?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>чего конкретно вы страшитесь? свободы, гласности, демократии, мира?
и этот человек пишет про "кто сейчас помогает ей в этом, скоро тоже попадут в проскрипционные списки"
Тебе больше надо бояться — "революция пожирает своих детей" слышал? Или готов сложить буйную голову на ее алтарь что бы уберечь нас от расстрельных списков?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, deniok, Вы писали:
D>>>>Не верь, не бойся, не проси. D>>Ага, зековская. Чего бы не пользоваться народной мудростью, с проверенной годами эффективностью E>Да ты сразу словарь составляй...
Просто пока гэбэшные методы применяются ко всем сразу. Подожди, они еще немного окрепнут, и начнется их применение к каждому отдельно. У меня в одном вузе детей сняли с моей лекции, приезжал глава районной администрации и кричал, что те, кто не голосует за ЕдРо — предатели, и что если не будет высокого процента, то всем будет плохо.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
BZ>>чего конкретно вы страшитесь? свободы, гласности, демократии, мира?
J>и этот человек пишет про "кто сейчас помогает ей в этом, скоро тоже попадут в проскрипционные списки"
J>Тебе больше надо бояться — "революция пожирает своих детей" слышал? Или готов сложить буйную голову на ее алтарь что бы уберечь нас от расстрельных списков?
вот она сейчас и пожирает спс, каспарова и порчих. как в 20-е годы, речь пока идёт о верхушке демократов. дальше будет хуже, дойдёт и до "простых людей". этот процесс мы и пытаемся остановить
Сталину для установления единовластия потребовалось задушить оппозицию в лице своих бывших соратников. это же сейчас делает и Путин, удушая СПС, когда-то привёдшую его к власти. если мы его не остановим, то он пойдёт дальше.
> ИМХО ясно просматривается стратегия на превращение выборов в скандал и бунт. > Учитывая, что ВВП вроде как клянёт и боится оранжевую революцию, курс более чем странный. > Это всесилие ЦРУ? > Это хитрая провокация ГБ? > Или что это?
Это вторая извечная проблема России, очевидно.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
> LL>Шансы в 10%? Да вообще удивительно, как красным удалось победить — все висело на волоске не раз и не два. Так что белые, начиная гражданскую, вполне трезво оценивали свои шансы как весьма высокие. Однако бояться в обсуждавшемся выше случае нужно не поражения. Победа может оказаться куда страшнее. > > чего конкретно вы страшитесь? свободы, гласности, демократии, мира?
Видишь ли, свобода у нас обычно превращается во вседозволенность, гласность — в пустую болтовню, которую никто не слушает, демократии вообще не существует в природе ну а худой мир у нас и так наличествует.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>вот она сейчас и пожирает спс, каспарова и порчих. как в 20-е годы, речь пока идёт о верхушке демократов. дальше будет хуже, дойдёт и до "простых людей". этот процесс мы и пытаемся остановить
А, простите, я пропустил революцию?... Или Белов с Каспаровым имеют отношение к событиям 91? Революционер Миша два-процента пожран революцией
BZ>Сталину для установления единовластия потребовалось задушить оппозицию в лице своих бывших соратников. это же сейчас делает и Путин, удушая СПС, когда-то привёдшую его к власти. если мы его не остановим, то он пойдёт дальше.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
>> LL>Шансы в 10%? Да вообще удивительно, как красным удалось победить — все висело на волоске не раз и не два. Так что белые, начиная гражданскую, вполне трезво оценивали свои шансы как весьма высокие. Однако бояться в обсуждавшемся выше случае нужно не поражения. Победа может оказаться куда страшнее. >> >> чего конкретно вы страшитесь? свободы, гласности, демократии, мира?
S>Видишь ли, свобода у нас обычно превращается во вседозволенность, гласность — в пустую болтовню, которую никто не слушает, демократии вообще не существует в природе ну а худой мир у нас и так наличествует.
т.е. лучше если полстраны растреляют, полстраны пересажают, а затем начнут войну против соседних стран?
кончается плохо именно потому, что наш народ не зочет брать в свои руки ответственность за страну и пытается е спихнуть на "доброго батюшку-царя". вопрос стоит не только в том, чтобюы не дать нынешней путинской шайки устроить повторение 30-х, но чтобы и дальше прододать контролировать власть, будь там Каспаров или Зюганов. а для этого и нужна свобода — с кляпом во рту, с завязанными глазами и перебитыми руками это точно невомзожно. одним словом, нам нужна другая россия — и дело не столько в путине, сколько в нас самих. "дракона" Евгения Шварца читал, наверно?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>вот она сейчас и пожирает спс, каспарова и порчих. как в 20-е годы, речь пока идёт о верхушке демократов. дальше будет хуже, дойдёт и до "простых людей". этот процесс мы и пытаемся остановить
J>А, простите, я пропустил революцию?... Или Белов с Каспаровым имеют отношение к событиям 91? Революционер Миша два-процента пожран революцией
да, ты не заметил, что в 91-м народ сбросил власть кпсс. спи дальше
BZ>>Сталину для установления единовластия потребовалось задушить оппозицию в лице своих бывших соратников. это же сейчас делает и Путин, удушая СПС, когда-то привёдшую его к власти. если мы его не остановим, то он пойдёт дальше.
J>СПС не может и не могла никого привести к власти.
прочти книгу трегубовой, она есть в инете. коротко — коммунисты с лужковым пытлаись скинуть ельцина и отдать его банду под суд. банда понапряглась, выдвинула путина в презики, волошина в нач. его даминистрации, спс в парламент. потом путин отжал от власти всех кто ему помог — начиная от баба и гуся; сейчас дошло до партии
>>> LL>Шансы в 10%? Да вообще удивительно, как красным удалось победить — все висело на волоске не раз и не два. Так что белые, начиная гражданскую, вполне трезво оценивали свои шансы как весьма высокие. Однако бояться в обсуждавшемся выше случае нужно не поражения. Победа может оказаться куда страшнее. >>> >>> чего конкретно вы страшитесь? свободы, гласности, демократии, мира? > > S>Видишь ли, свобода у нас обычно превращается во вседозволенность, гласность — в пустую болтовню, которую никто не слушает, демократии вообще не существует в природе ну а худой мир у нас и так наличествует. > > т.е. лучше если полстраны растреляют, полстраны пересажают,
Полстраны — это уже перегибы. А вот децимация видимо была бы полезна. Проблема с ЕР только в том, что сажать будут не тех, кого надо.
> а затем начнут войну против соседних стран?
Чето подготовки к войне не наблюдаецца.
> кончается плохо именно потому, что наш народ не зочет брать в свои руки ответственность за страну и пытается е спихнуть на "доброго батюшку-царя".
Таки вы предлагаете поискать другой народ или что?
> вопрос стоит не только в том, чтобюы не дать нынешней путинской шайки устроить повторение 30-х, но чтобы и дальше прододать контролировать власть,
Напомните, плиз, когда у нас в стране народ в последний раз контролировал власть? И чем это кончилось?
> будь там Каспаров или Зюганов. а для этого и нужна свобода — с кляпом во рту, с завязанными глазами и перебитыми руками это точно невомзожно. одним словом, нам нужна другая россия — и дело не столько в путине, сколько в нас самих. "дракона" Евгения Шварца читал, наверно?
Каспаров в любом случае не вариант.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А вот это — факт ли? Или это что-то, похожее на факт?
Ну походили бы "несогласные", ну положили бы петицию куда-нибудь, ну закрыли бы их за нарушение порядка.
А шуметь-то зачем?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>давай поставим себя на место белых, начавших гражданскую войну против большевиков. стоило им воевать, если их шансы на победу были даже 10%? с учётом нашего знания дальнейшей истории страны
Но они когда начинали, дальнейшей истории не знали, а шансы на победы у белых были где-то процентов 95
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, deniok, Вы писали:
D>Интересно, а что должен делать человек, если, как ты говоришь, правительство подталкивает его к гражданской войне?
Написать завещание, для начала...
Ты не ответил на вопрос "для чего полезнее?"
В чём польза?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>Депутат гос. думы Рыжков не может с ним встретиться — не пускают, хоть по закону и обязаны. S>>Это и есть настоящий курс Путина. (Начальник всегда прав)
E>Кто-нибудь занет чего они все боятся? E>Последнее время как-то всё одно к одному. И разгоны эти бессмысленные довольно, и аресты всякие разные, антиреклама СПС совершенно оголтелая. Все эти листовки в поддержку юорьбы с гомофобами и за жизнь со СПИДом, звонки, рекламка странная, так скажем. Это всё к чему?
E>Чего все бояться? На всю демоппозицию никак не больше 20% избирателей приходится, с коммунистами не больше 30% и прйдут в основном на участки избиратели ВВП, а не оппо. И процентиков ещё пририсуют... E>Зачем тогда вся эта возня? E>Ну, положим, "Другая Россия" PR'ится, а СПС сделал ставку на то, что его из выборов исключат. Но вроде не исключают. E>То есть власти это всё устраивает. Они это всё осознанно провоцируют?
E>Что готовится в РФ? E>Выборы ГД РФ, референдум в защиту Путина,.. что-то ещё?..
На сегодня намечалась ВСЕРОССИЙСКАЯ забастовка РЖД (железнодорожников).
Забастовку запретили. Дальше рассказывать?
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>> выступления рабочих стали подавлять силой (как сейчас осенью произошло на вазе),
A>А подробнее можно?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
BZ>>для меня главное факты, и я вижу результат этого промывания мозгов, когда люди одновременно в восторге от путина и жалуются на тяжёлую жизнь непонятно из-за кого.
J>в общем страшно далеки вы от народа...
...от народа, от России и от понимания что здесь происходит. Интересно, как гражданин проживающий за кордоном взахлеб рассказывает нам как мы здесь живем. А все несогласные, все девяносто процентов населения Росси называет болотом. Весьма символично и показательно, не правда ли?
T>Вы это серьезно? Не ну как повод это конечно катит. Но не более. T>Зачем так жестко разгоняют и избивают "несогласных"? T>Заботятся о спокойствии граждан что ли?
Угадал!
А вообще на мой взгляд своими делами и целями он со своими соратниками тянет на вышку. Объективно.
Здравствуйте, Echer, Вы писали:
E>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
BZ>>>для меня главное факты, и я вижу результат этого промывания мозгов, когда люди одновременно в восторге от путина и жалуются на тяжёлую жизнь непонятно из-за кого.
J>>в общем страшно далеки вы от народа...
E>...от народа, от России и от понимания что здесь происходит. Интересно, как гражданин проживающий за кордоном взахлеб рассказывает нам как мы здесь живем. А все несогласные, все девяносто процентов населения Росси называет болотом. Весьма символично и показательно, не правда ли?
ребят, у вас что у всех паранойя?? я в татарстане диву и на моих глазах старики спешат с котомками на оптовый рынок, копаются в сомнтиельного качества продуктах, мучаются в больничных очередях. вы там все сбрнежили похоже и прессдтавляете россискуюб жизнь по телеящику или ситуации у среднего класса. так вот — ваши нынешние высокие зарплаты никак не заслуга путина. при любом другом праивтелсьвте было бы то же самое. вот только налоги бы шли на пенсии и зарплаты бюджетников а не развоворовывались бы медведе-ковальчуками
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, deniok, Вы писали:
D>>Интересно, а что должен делать человек, если, как ты говоришь, правительство подталкивает его к гражданской войне?
E>Написать завещание, для начала...
E>Ты не ответил на вопрос "для чего полезнее?" E>В чём польза?
Смотри. Нагнетается атмосфера психоза, с целью удержать ничем не ограниченную власть. Ты предлагаешь разбираться в логике манипуляторов, но они же не утруждают себя логикой!
Польза — в правительстве, которое население может поддержать на выборах, а может сменить. Нынешнее правительство и так пользуется поддержкой большинства. Но они идут дальше и хотят достичь принципиальной несменяемости и уже обеспечили невозможность содержательной дискуссии по деталям политики. Собственно оппозиция любым действиям правительства существует всегда, это следствие неоднородности общества и различия интересов разных групп. Вопрос в том, где эта оппозиция находится — в парламенте, на улицах или в тюрьме.
Здравствуйте, Echer, Вы писали:
E>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
BZ>>>для меня главное факты, и я вижу результат этого промывания мозгов, когда люди одновременно в восторге от путина и жалуются на тяжёлую жизнь непонятно из-за кого.
J>>в общем страшно далеки вы от народа...
E>...от народа, от России и от понимания что здесь происходит. Интересно, как гражданин проживающий за кордоном взахлеб рассказывает нам как мы здесь живем. А все несогласные, все девяносто процентов населения Росси называет болотом. Весьма символично и показательно, не правда ли?
десйтивтельно, весьма символично, что 10% народа уверены даже в том, что ЕР участвует в дебатах, не говоря уж о более тонких материях. наш народ не вирает сейчас, ему навязывают путина и ср молотобойной телерекламой. можете возраждать против этого сколько угодно — я это вижу ежедневно. буквально на днях мне одна женщина говорила что будет голосовать за СР поскольку они поднимут пенсии. и таких большиснтво. у них нет других источников информации, кроме телеящика. как они могут осознанно выбрать тех, кто их действительно не обманет?
Здравствуйте, max-maxtor, Вы писали:
MM>А вообще на мой взгляд своими делами и целями он со своими соратниками тянет на вышку. Объективно.
Если так всё повернётся, то ты будешь одним из следующих...
Ботай историю...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Echer, Вы писали:
E>...Интересно, как гражданин проживающий за кордоном взахлеб рассказывает нам как мы здесь живем.
А давно Татарстан за кардоном?...
Месье патриот хочет избавиться от "лишних" земель? Или как это понимать?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
S>>Т.е. и Каспаров наплевал на закон и Путин. Но сидит, естественно, не Путин.
П>Я что-то пропустил и Путин уже марширует под НБПшными плакатами?
По сути, то что произошло — похищение. Или незаконное лишение свободы. Уголовное дело.
Законное лишение свободы предполагает доступ к телу хоть адвоката, хоть депутата.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, deniok, Вы писали:
E>>В чём польза?
D>Смотри. Нагнетается атмосфера психоза, с целью удержать ничем не ограниченную власть. Ты предлагаешь разбираться в логике манипуляторов, но они же не утруждают себя логикой!
Собственно я считаю, что для неограниченной власти Путину надо не обстановку психоза, а поправку к Конституции...
И он, ИМХО, вполне мог это сделать...
Зачем тогда вся эта тепышня?
Мне кажется, что цель манипуляторов какая-то другая. И я хочу понять какая...
D>Польза — в правительстве, которое население может поддержать на выборах, а может сменить...
А это всё мечты, и только. Увы.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
T>>Вы это серьезно? Не ну как повод это конечно катит. Но не более. T>>Зачем так жестко разгоняют и избивают "несогласных"? T>>Заботятся о спокойствии граждан что ли?
MM>Угадал! MM>А вообще на мой взгляд своими делами и целями он со своими соратниками тянет на вышку. Объективно.
можешь привести хоть одно его действие или цель, противоречащие закону? хоть одно??
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>десйтивтельно, весьма символично, что 10% народа уверены даже в том, что ЕР участвует в дебатах ... у них нет других источников информации, кроме телеящика
логика железная. с учетом того что по телеящику говорили о неучастии ЕР в дебатах.
Людям пофик на дебаты и на партии — они хотят стабильности и не хотят повторения "демократического" беспредела 90-х
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
S>>>Т.е. и Каспаров наплевал на закон и Путин. Но сидит, естественно, не Путин.
П>>Я что-то пропустил и Путин уже марширует под НБПшными плакатами?
S>По сути, то что произошло — похищение. Или незаконное лишение свободы. Уголовное дело. S>Законное лишение свободы предполагает доступ к телу хоть адвоката, хоть депутата.
Так бегом в прокуратуру с заявлением, начните с себя утверждение демократии
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>А вот это — факт ли? Или это что-то, похожее на факт? E>Ну походили бы "несогласные", ну положили бы петицию куда-нибудь, ну закрыли бы их за нарушение порядка. E>А шуметь-то зачем?
А если бы не походили, то и беспорядков бы не было, и дороги бы не перекрывали.
А вот отправят парочку юродивыих "свободолюбивых детей" на зону, в теплую компанию волосатых бисексуальных товарищей в наколках, а остальных десять раз подумают, прежде чем маршировать.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>А вот это — факт ли? Или это что-то, похожее на факт? E>Ну походили бы "несогласные", ну положили бы петицию куда-нибудь, ну закрыли бы их за нарушение порядка.
Трудно их закрыть по-тихому. Они же не соглашаются.
E>А шуметь-то зачем?
Так власть и не шумит, она как раз молчит — зато несогласные еще как шумят.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, deniok, Вы писали:
D>Смотри. Нагнетается атмосфера психоза, с целью удержать ничем не ограниченную власть. Ты предлагаешь разбираться в логике манипуляторов, но они же не утруждают себя логикой!
Атмосферу психоза в основном создает BulatZiganshin и, в меньшей степени, все остальные "несогласные".
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, deniok, Вы писали:
D>>Смотри. Нагнетается атмосфера психоза, с целью удержать ничем не ограниченную власть. Ты предлагаешь разбираться в логике манипуляторов, но они же не утруждают себя логикой!
LL>Атмосферу психоза в основном создает BulatZiganshin и, в меньшей степени, все остальные "несогласные".
В священных войнах на RSDN? Она здесь — вещь привычная и неопасная. А вот по телевизору, по РТР — это гораздо хуже. Ты его, правда, не смотришь
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Поагаю, эммиграция в США для нас сильно упростится. Снова всех совков автоматически станут считать беженцами.
собсвтенно в посдение годы россияне стали просить и получать политубежие на западе. баб, закаев, трегубова, журналисты из дагестана. впрочем, я уверен, что госдеп признает беженцами таких совков, как вы, только когда выезд из россии закроют. и в силу практических соображений, и в силу своей медлительной соображалки
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, deniok, Вы писали:
E>>>В чём польза?
D>>Смотри. Нагнетается атмосфера психоза, с целью удержать ничем не ограниченную власть. Ты предлагаешь разбираться в логике манипуляторов, но они же не утруждают себя логикой!
E>Собственно я считаю, что для неограниченной власти Путину надо не обстановку психоза, а поправку к Конституции... E>И он, ИМХО, вполне мог это сделать...
Речь не столько о Путине, сколько о рефлексах окружающей его команды. Психология большей части его кадрового резерва — "держать и не пущать".
D>>Польза — в правительстве, которое население может поддержать на выборах, а может сменить... E>А это всё мечты, и только. Увы.
Куча развитых стран так делает
Причем чем выше уровень развития, тем чаще это наблюдается
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>Поагаю, эммиграция в США для нас сильно упростится. Снова всех совков автоматически станут считать беженцами.
BZ>собсвтенно в посдение годы россияне стали просить и получать политубежие на западе. баб, закаев, трегубова, журналисты из дагестана. впрочем, я уверен, что госдеп признает беженцами таких совков, как вы, только когда выезд из россии закроют. и в силу практических соображений, и в силу своей медлительной соображалки
Хорош нести пургу, баб политбеженец, закаев политбеженец, ага 2 раза
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>>А вот это — факт ли? Или это что-то, похожее на факт? E>>Ну походили бы "несогласные", ну положили бы петицию куда-нибудь, ну закрыли бы их за нарушение порядка.
LL>Трудно их закрыть по-тихому. Они же не соглашаются.
E>>А шуметь-то зачем?
LL>Так власть и не шумит, она как раз молчит — зато несогласные еще как шумят.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Хорош нести пургу, баб политбеженец, закаев политбеженец, ага 2 раза
да, это абсолютно точно.
если не ошибаюсь, как они получали убежище, описано в одной из книг Литвиненко. то, что БАБу дали паспорт на имя Еленина именно для защиты от российского "правосудия", хорошо изветсно. коротко говоря — британцы, датчане, швейцарцы постепенно разбираются, что преследуются личные проитвники путина по полит. причинам и отказывают рос. прокуратуре в её требованиях. недавно например сняли арест с денег Невзлина. как прокуратура пыталась состряпать компроаь на Закаева — описано в http://grani.ru/War/Chechnya/m.16205.html
блин, читайте первоисточники, не вопринимайте на веру ТВ-щоу
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>Хорош нести пургу, баб политбеженец, закаев политбеженец, ага 2 раза
BZ>да, это абсолютно точно.
BZ>если не ошибаюсь, как они получали убежище, описано в одной из книг Литвиненко. то, что БАБу дали паспорт на имя Еленина именно для защиты от российского "правосудия", хорошо изветсно. коротко говоря — британцы, датчане, швейцарцы постепенно разбираются, что преследуются личные проитвники путина по полит. причинам и отказывают рос. прокуратуре в её требованиях. недавно например сняли арест с денег Невзлина. как прокуратура пыталась состряпать компроаь на Закаева — описано в http://grani.ru/War/Chechnya/m.16205.html
BZ>блин, читайте первоисточники, не вопринимайте на веру ТВ-щоу
Кстати, в криге Хлебникова, баб упоминается как главный идеолог войны в Чечне.
Хорош, повторяю, пургу гнать
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>если не ошибаюсь, как они получали убежище, описано в одной из книг Литвиненко. то, что БАБу дали паспорт на имя Еленина именно для защиты от российского "правосудия"
Ни ... себе полит. беженец. На...тырил денег через АВВУ и смотался, обиженный блин. Вы его старикам о которых писали сдайте — они безо всякого Путина ему правосудие устроят
J>>А, простите, я пропустил революцию?... Или Белов с Каспаровым имеют отношение к событиям 91? Революционер Миша два-процента пожран революцией BZ>да, ты не заметил, что в 91-м народ сбросил власть кпсс. спи дальше
кто сбросил? чего сбросил? хорошо, считайте это революцией, но вопрос о Мише два-процента и прочих "детей" лейтенант,.. тьфу, революции остается открытым
J>>СПС не может и не могла никого привести к власти. BZ>прочти книгу трегубовой, она есть в инете. коротко — коммунисты с лужковым пытлаись скинуть ельцина и отдать его банду под суд. банда понапряглась, выдвинула путина в презики, волошина в нач. его даминистрации, спс в парламент. потом путин отжал от власти всех кто ему помог — начиная от баба и гуся; сейчас дошло до партии
— Почему дует ветер?
— Потому что деревья качаются.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Echer, Вы писали:
E>>...Интересно, как гражданин проживающий за кордоном взахлеб рассказывает нам как мы здесь живем. E>А давно Татарстан за кардоном?... E>Месье патриот хочет избавиться от "лишних" земель? Или как это понимать?
Оказалось, что я ошибся в своих предположениях относительно местопребывания BulatZiganshin.
Erop, торопишься записаться в отряд идиотов, делающих далеко идущие выводы из ошибочный предположенией? ))))
Рано тебе туда еще.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>если не ошибаюсь, как они получали убежище, описано в одной из книг Литвиненко. то, что БАБу дали паспорт на имя Еленина именно для защиты от российского "правосудия"
J>Ни ... себе полит. беженец. На...тырил денег через АВВУ и смотался, обиженный блин. Вы его старикам о которых писали сдайте — они безо всякого Путина ему правосудие устроят
так его путин преследует не из-за этого, на стариков ему гллубоко наплевать. и вокруг путина осталась половина тех, кто грабил нас в 90-е. только они и сейчас продолжают грабить, вся разница
политубежище он получил потолму, что бритаский суд установил, что его выдача продиктована политмотивами и судить его будут так же, как ходорковского — повесят что в голову взбредёт
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
J>>>А, простите, я пропустил революцию?... Или Белов с Каспаровым имеют отношение к событиям 91? Революционер Миша два-процента пожран революцией BZ>>да, ты не заметил, что в 91-м народ сбросил власть кпсс. спи дальше
J>кто сбросил? чего сбросил? хорошо, считайте это революцией, но вопрос о Мише два-процента и прочих "детей" лейтенант,.. тьфу, революции остается открытым
так это твои сообраджения, я говорю сейчас о демократах 80х-90х
J>>>СПС не может и не могла никого привести к власти. BZ>>прочти книгу трегубовой, она есть в инете. коротко — коммунисты с лужковым пытлаись скинуть ельцина и отдать его банду под суд. банда понапряглась, выдвинула путина в презики, волошина в нач. его даминистрации, спс в парламент. потом путин отжал от власти всех кто ему помог — начиная от баба и гуся; сейчас дошло до партии
J>- Почему дует ветер? J>- Потому что деревья качаются.
ок, раз уж так туго с соображением. чубайс — крёстный отец путина, и его партию сейчас закрывают. это на пальцах, подроюбности как говорится во всех киосках роспечати
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>политубежище он получил потолму, что бритаский суд установил, что его выдача продиктована политмотивами и судить его будут так же, как ходорковского — повесят что в голову взбредёт
так и британский суд не за справедливость борется, а отрабатывает деньги переданные березовским кому надо
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>политубежище он получил потолму, что бритаский суд установил, что его выдача продиктована политмотивами и судить его будут так же, как ходорковского — повесят что в голову взбредёт
J>так и британский суд не за справедливость борется, а отрабатывает деньги переданные березовским кому надо
до чего вас путинское правление довело... независимый суд бывает. иногда даже в нашей стране. что касается всех 'b[ громких политдел, широко освещаемых в прессе, то основания того или иного решения изветын до последней запятой. тебе это просто неинтересно, правда? куда лучше верить в то, что Англия против России, что западный мир насквощзь продажен и т.д.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>>Хорош нести пургу, баб политбеженец, закаев политбеженец, ага 2 раза
BZ>>да, это абсолютно точно.
BZ>>если не ошибаюсь, как они получали убежище, описано в одной из книг Литвиненко. то, что БАБу дали паспорт на имя Еленина именно для защиты от российского "правосудия", хорошо изветсно. коротко говоря — британцы, датчане, швейцарцы постепенно разбираются, что преследуются личные проитвники путина по полит. причинам и отказывают рос. прокуратуре в её требованиях. недавно например сняли арест с денег Невзлина. как прокуратура пыталась состряпать компроаь на Закаева — описано в http://grani.ru/War/Chechnya/m.16205.html
BZ>>блин, читайте первоисточники, не вопринимайте на веру ТВ-щоу
B>Кстати, в криге Хлебникова, баб упоминается как главный идеолог войны в Чечне. B>Хорош, повторяю, пургу гнать
и что с того? он получил политубежище поскольку рос. прокуратура преследует его по политмотивам, используя в качестве предлога экономчисекие дела. я его не защищаю (у вас похоже всех чёрно-юбелое мышление), я говорю о том, как он получил убежище. в частности, наша прокуратура не присылала обвинений в организации этой войны
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
J>>так и британский суд не за справедливость борется, а отрабатывает деньги переданные березовским кому надо BZ>до чего вас путинское правление довело...
а какое отношение Путин имеет к тысячелетней истории взаимотношений Англии и России?
BZ>то основания того или иного решения изветын до последней запятой.
конечно известны, как явные, о которых ты говоришь, так и тайные, о которых я говорю.
BZ>тебе это просто неинтересно, правда? куда лучше верить в то, что Англия против России, что западный мир насквощзь продажен и т.д.
да нет, это просто тебе нравится верить в то что западный мир белый и пушистый и желает всем добра, свободы и демократии, вопреки фактам, доказывающим обратное.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>так это твои сообраджения, я говорю сейчас о демократах 80х-90х
и я о них. Повторюсь, какое отношение упомянутые мною личности имеют к демократам 80-90х?
BZ>ок, раз уж так туго с соображением. чубайс — крёстный отец путина, и его партию сейчас закрывают.
ну видишь, ты все и сам прекрасно понимаешь — его партию, т.е. средство. Так что не СПС привела, а СПС была использована для привода. И никто ее не громит, ею попользовались и выкинули за ненадобностью, причем Чубайс, а не Путин.
skip B>>Кстати, в криге Хлебникова, баб упоминается как главный идеолог войны в Чечне. B>>Хорош, повторяю, пургу гнать
BZ>и что с того? он получил политубежище поскольку рос. прокуратура преследует его по политмотивам, используя в качестве предлога экономчисекие дела. я его не защищаю (у вас похоже всех чёрно-юбелое мышление), я говорю о том, как он получил убежище. в частности, наша прокуратура не присылала обвинений в организации этой войны
Где я писал про прокуратуру, это ему Хлебников вменял, и где теперь Пол
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ> куда лучше верить в то, что Англия против России, что западный мир насквощзь продажен и т.д.
Знаешь — да. Потому что Англия абсолютно не заинтересована в России. И вся история это показывает — она постоянно устраивала России всякие гадости вплоть до прямого военного вторжения, даже втягивание России в первой МВ против Германии продиктовано именно тем, чтобы ослабить позиции России в азии и на ближнем востоке. И только когда ей действительно пришлось туго (2WW) — только тогда она выступила союзником, и то ненадолго — как только опасность миновала — прозвучала речь в Фултоне.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, Echer, Вы писали:
E>Оказалось, что я ошибся в своих предположениях относительно местопребывания BulatZiganshin. E>Erop, торопишься записаться в отряд идиотов, делающих далеко идущие выводы из ошибочный предположенией? ))))
Да нет. Просто уважаю собеседников... Думаю, что они знают, что пишут...
То, что ты ошибся -- это понятно, теперь не плохо бы было извиниться перед оппонентом...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Straight, Вы писали:
LL>>>А вот это — факт ли? Или это что-то, похожее на факт? S>А вот отправят парочку юродивыих "свободолюбивых детей" на зону, в теплую компанию волосатых бисексуальных товарищей в наколках, а остальных десять раз подумают, прежде чем маршировать.
Во-первых, некоторых из ОГФ нифига не запугать тюрьмой. Лимоновцев, например. Их уже давно на совершенно неадекватные сроки закрывают.
Во-вторых, нифига никого не закрывают как раз, не прессуют по-взрослому (ну типа не перестанешь выпендриваться -- папу уволим, жену, маму, дочь, изнасилуем и это будет только начало), а наоборот, стукнут пару раз сильно, и по телеку показывают...
Зачем власти РФ поднимают шум?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Трудно их закрыть по-тихому. Они же не соглашаются.
А что тут трудного? Арестовать и осудить. Думаешь не затянут? Там много кого можно по вполне реальным составам закрыть. Касьянова того же, напрмиер...
E>>А шуметь-то зачем? LL>Так власть и не шумит, она как раз молчит — зато несогласные еще как шумят.
Угу вот они в программе "Время" про себя и рассказывают?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
MM>>А вообще на мой взгляд своими делами и целями он со своими соратниками тянет на вышку. Объективно. E>Если так всё повернётся, то ты будешь одним из следующих...
Хоть бы что новое придумали для запугивания.
E>Ботай историю...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Echer, Вы писали:
E>>Оказалось, что я ошибся в своих предположениях относительно местопребывания BulatZiganshin. E>>Erop, торопишься записаться в отряд идиотов, делающих далеко идущие выводы из ошибочный предположенией? )))) E>Да нет. Просто уважаю собеседников... Думаю, что они знают, что пишут...
E>То, что ты ошибся -- это понятно, теперь не плохо бы было извиниться перед оппонентом...
Перед каким именно?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
E>>Если так всё повернётся, то ты будешь одним из следующих... A>Хоть бы что новое придумали для запугивания.
Это не запугивание. Это так всегда бывало и всегда будет ИМХО.
Если ты думаешь что это нормально решить кого тут убить, а кого не убивать по поводу "великих идеалов", "общего блага", "светлого завтра" и т. д. То очень скоро ты обнаруживаешь, что кто-то не видит ничего необычного в том, что он может решить и твою судьбу.
E>>Ботай историю... A>Новейшую историю Китая, например?
Например и её.
Если не нравится история, ботай песню Владимира Семёновича Высоцкого про жирафа, который "был не прав, но виновен не жираф..."
Вообще. Это очень простая, очень очевидная, и очень мудрая идея, что действуя из плохих побуждений трудно прийти к чему-то хорошему. Она содержится в толпе религий, в куче философских и морально-этических систем, но очень с большим трудом доходит до ума и сердца большинства людей, погружённых в ненависть и суету их повседневной жизни.
Не хочешь ботать Высоцкого -- ботай Махатму Ганди, например... ВВП, кажется, у нас фанат Ганди, так что я думаю, что заботать его учение по любому стоит...
Короче я тебя не запугиваю. Я очень простые соображения излагаю. Простые и очевидные. Скорее всего рано или поздно они откроются и тебе, просто я боюсь, что поздновато откроются...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[16]: Быть интеллигентным среди путинцев не модно?
Здравствуйте, Echer, Вы писали:
E>>То, что ты ошибся -- это понятно, теперь не плохо бы было извиниться перед оппонентом... E>Перед каким именно?
Перед тем, на иностранное проживание и мотивацию котрого ты намекал...
Вот смотри, если я напишу, что ты живёшь в США, ещё с рук ЦРУ и хочешь развала РФ -- то это ведь, наверное, будет для тебя оскорбительным? Почему ты не находишь нужным извиниться за аналогичное поведение? Или быть интеллигентным в стане приверженцев "плана Путина" не модно?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
S>>Это Каспаров — отморозок? B>Как это не странно — да
Я конечно не фанат Каспарова. Но на отморозка он явно не тянет
ИМХО всем промыли мозг г-ном.
По какому-то мелкому довольно поводу, как именно ворьё, зптесавшееся в руководство страны, обтяпает свои грязные делишки, мы уже и валить кого-то согласны, и вполне так себе интеллигентных людей называем отморозками, и ненавилим кого-то, и к казням призываем, и к мородобоям, и явным подлогам радуемся и т. д.
Короче нехорошо это всё. Надо как-то тщательнее свою человеческую природу оберегать от невзгод и ухабов...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
T>Вам не кажется, что обсирать кого нибудь, только на основании поддержки США — значит быть зависимым от мнения США, быть под их влиянием?
Зато мозг напрягать не надо. Всё польза...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>По какому-то мелкому довольно поводу, как именно ворьё, зптесавшееся в руководство страны, обтяпает свои грязные делишки, мы уже и валить кого-то согласны
стоп-стоп. воровали и при ельцине. что меня действительно пугает — это надвигающаяся кровавая диктатура. и второе — то, что национальные богатства страны разворовываются, а бюджетники/пенсионеры так и живут в нищете. демократия, конституционные свободы для меня лично — лишь инструмент решения этих двух проблем
кстати, если тебе интересно — сейчас забирают участинков одиночных пикетов в поддержку Каспарова
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[9]: Вот, тут рядом, для тех кто не смотри ТВ...
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Так власть и не шумит, она как раз молчит — зато несогласные еще как шумят.
Тут в соседней ветке выложили, например ссылочку...
Телеканал "Россия"
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
S>> Уголовное дело. П>Вперед, требуйте возбуждения.
Скорее всего, при должном желании, можно дойти до иностранных судов.
Только это наверное Каспаров должен иск подать. Его же права ущемляются...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Разворовывалось там, не разворовывалось -- это всё песни в пользу бедных.
Большинству народу как не перепадало с этого пирога ни крошки, так и не перепадает.
Я так понимаю, что весь сыр-бор из-за того, что господам укравгим надо теперь как-то отползти, да ещё и так, чтобы не догнали. В целом это их понятные и довольно простые нужды.
Мне не понятно почему просто люди это так близко к сердцу всё воспринимают-то?
BZ>кстати, если тебе интересно — сейчас забирают участинков одиночных пикетов в поддержку Каспарова
Ну, на момент задержания, они были участники массовых пикетов...
Но технология мне понравилась
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Депутат гос. думы Рыжков не может с ним встретиться — не пускают, хоть по закону и обязаны.
Так что скорее всего мы всё и узнаем где сидел, чего не пускали и т. д.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Заметили, что они в один голос (похоже, специально для СМИ) твердят про граждан (этот урод и бабка)? Интересно, Вы хотели, чтобы провокаторов погладили по головке?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>во всяком случае я этого не требую. мне просто непонятно — это на вас путин так подействовал что вы всех его противников записываете в наймиты ми-6?
Нет, ни всех. Часть на ЦРУ и Моссад
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 780>>
"Мы будем уничтожать свое ядерное оружие вместе с Америкой" (c) Б. Ельцин
Здравствуйте, 6lackbird, Вы писали:
6>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>во всяком случае я этого не требую. мне просто непонятно — это на вас путин так подействовал что вы всех его противников записываете в наймиты ми-6? 6>Нет, ни всех. Часть на ЦРУ и Моссад
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, Echer, Вы писали:
E>>>То, что ты ошибся -- это понятно, теперь не плохо бы было извиниться перед оппонентом... E>>Перед каким именно?
BZ>во всяком случае я этого не требую. мне просто непонятно — это на вас путин так подействовал что вы всех его противников записываете в наймиты ми-6?
Да что Вы! К Путину у меня много претензий. И вот первая. Почему до сих пор не выполнено вот это?
Здравствуйте, Echer, Вы писали:
E>Да что Вы! К Путину у меня много претензий. И вот первая. Почему до сих пор не выполнено вот это?
россия на втором месте в мире по убисйтву журналистов, трепло ты эдакое. один из активистов НБП прям сейчас леит в больгице в коме — его избили около дома
как вам объяснить, что это всё не случайно, и не кончится на "другой россии"?
Здравствуйте, deniok, Вы писали:
D>В священных войнах на RSDN? Она здесь — вещь привычная и неопасная. А вот по телевизору, по РТР — это гораздо хуже. Ты его, правда, не смотришь
И остальным не советую. У меня есть за завтраком "Коммерсантъ" (раньше смотрел новости по утрам, но довольно давно уже бросил), в остальное время — Интернет. Что еще нужно, чтобы быть в курсе новостей?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>и что с того? он получил политубежище поскольку рос. прокуратура преследует его по политмотивам, используя в качестве предлога экономчисекие дела. я его не защищаю (у вас похоже всех чёрно-юбелое мышление), я говорю о том, как он получил убежище. в частности, наша прокуратура не присылала обвинений в организации этой войны
Конечно же, защищаешь. Но ты продолжай это делать, у тебя это классно выходит. Ты уже здесь сделал против "демократов" больше, чем вся гебня вместе взятая. Ты отлично показал демшизоидную истерию во всей ее красе (Ильинична, завидуй!), показал, кто в союзниках у оппозиции (Березовский, Закаев, Невзлин и так далее), объяснил, что тебе пофиг, что воруют, главное, чтобы воровали те, кто нужно. Молодец.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>И остальным не советую. У меня есть за завтраком "Коммерсантъ" (раньше смотрел новости по утрам, но довольно давно уже бросил), в остальное время — Интернет. Что еще нужно, чтобы быть в курсе новостей?
Нужно иногда таки смотреть. Просто чтобы быть в курсе текущего направления гос. пропаганды...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, max-maxtor, Вы писали:
T>>>Вы это серьезно? Не ну как повод это конечно катит. Но не более. T>>>Зачем так жестко разгоняют и избивают "несогласных"? T>>>Заботятся о спокойствии граждан что ли?
MM>>Угадал! MM>>А вообще на мой взгляд своими делами и целями он со своими соратниками тянет на вышку. Объективно.
BZ>можешь привести хоть одно его действие или цель, противоречащие закону? хоть одно??
Как я понимаю этот человек при помощи политической и экономической поддержки сша хочет придти к власти в России
сейчас он будет говорить о том что желает блага всему народу предположим он придет к власти то видимо будет действовать в интересах сша а интересы сша и России не одно и тоже следовательно он будет осуществлять планы сша в отношении России таких как сокращение населения до 15 миллионов разделение страны на независимые части эти процессы будут сопровождаться обездоливанием и вымиранием населения страны.
Общими словами.
С моей точки зрения он хочет осуществить полную победу над Россией не военными средствами.
Если ему не дают действовать то это борьба с демократией и как борец за демократию сша у сша есть повод действовать против России по причине востоновления демократии экономическим и политическим давлением. Если Россия и дальше сопротивляется то сша объявляют ее изгоем и нанизывают на ось зла и начинают угрожать применением военной силы. Нечего с прошлых времен не изменилось. Сдавайтесь или воюйте. Только сейчас обыкновенная агрессия прикрыта целью борьбы за демократию. А сталинские времена это результат успешной операции времен 1ой мировой войны. Была разработана идиалогия при помощи которой страна будит убивать сама себя западными государствами и успешно пременеными. А сейчас видимо хотят что-то еще хуже проделать с Россией. Например теперь люди будут сами себя истреблять. Я помню и ельценские времена.
Вышка за обман и геноцид народа и уничтожение страны. То есть если ему не дадут это проделать то он не по своей воле классифицируется как покушение на совершение преступления.
Дожидаться когда он совершит это преступление ни кто не хочет.
Здравствуйте, max-maxtor, Вы писали:
BZ>>можешь привести хоть одно его действие или цель, противоречащие закону? хоть одно??
MM>Как я понимаю этот человек при помощи политической и экономической поддержки сша хочет придти к власти в России MM>сейчас он будет говорить о том что желает блага всему народу предположим он придет к власти то видимо будет действовать в интересах сша а интересы сша и России не одно и тоже следовательно он будет осуществлять планы сша в отношении России таких как сокращение населения до 15 миллионов разделение страны на независимые части эти процессы будут сопровождаться обездоливанием и вымиранием населения страны.
MM>Общими словами. MM>С моей точки зрения он хочет осуществить полную победу над Россией не военными средствами.
Такая позиция непоследовательна. Почему тебе кажется, что он кинет РФ, а не США?
Тем более, что ему смогут дать США такого, что не может дать РФ?
Но вообще-то говоря приход Каспарова к власти вещь крайне гипотетическая, ИМХО.
Всё-таки он чурка и заумный, так скажем...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
BZ>ты чуток перепутал — противник какого-то придурка если он хотел спасти людей от давки, организованной ОМОНом — это правильно. если какой-нибудь путиноид сденлает то же самое — я это тоже одобрю, безотносительно к его взглядам. тебе похоже на человечские жизни наплевать, главное — найти хоть какой-нибудь компромат на своих оппонентов. я тебе могу подкинуть ещё чуток — я тоже был в элитном ночном клубе 16 тонн. просадил там за два часа аж 600 рублей
Давка? Т.е. претяпстивие продвижению несанкционированного митинга — давка? Ого.. Тогда убйиство вооруженного преступника — предумышленное убийство.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Депутат гос. думы Рыжков не может с ним встретиться — не пускают, хоть по закону и обязаны. S>Это и есть настоящий курс Путина. (Начальник всегда прав)
Друзья, не надо идти на поводу у всякой сволоты, попутно демонстируя свою юридическую безграмотность
Вот здесь уважаемый господин Бращевский все достаточно подробно разъяснил.
О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда расскажите о вашем отношении к аресту Гарри Каспарова. Вопрос не в самом даже аресте, а в том, почему к нему так долго не допускали.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Так к нему и не должны были никого допускать — я не понимаю – когда человек подвергнут административному аресту, по закону к нему никого не могут допустить – просто по закону не имеют права допустить. Он не осужден к лишению свободы, когда есть законом предусмотренные, законом установленный порядок свиданий, а это административный арест. Это наказание связано, в частности, с тем, что человек не просто там сидит в кутузке или в обезьяннике, но еще часть наказания то, что он ни с кем не может общаться. И все, кто пытались с ним общаться – при веем том, что я к Гарри Кимовичу отношусь с огромной симпатией, и считаю его арест на 5 суток колоссальной глупостью — просто глупостью — законной, но глупостью. Но при всем этом хочу сказать, что все, кто пытались с ним встретиться — это либо чистой воды пиар, причем, пиар на крови, что называется, либо просто люди по неграмотности не знают, что это невозможно.
Здравствуйте, Нэчер, Вы писали:
Н>Друзья, не надо идти на поводу у всякой сволоты, попутно демонстируя свою юридическую безграмотность Н>Вот здесь уважаемый господин Бращевский все достаточно подробно разъяснил.
Г-н Борщевский не поленился сказать, что он вообще-то не в курсе и не помнит и не знает, но думает и припоминает что...
ИМХО с этой историей всё ясно. Была некая спецюоперация. Зачем-то Каспарова надо было надёжно изолировать от всех контактов на несколько дней. Я думаю, что препятствовали предполагаемому или действительно планировавшемуся контакту с заграницей.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Нэчер, Вы писали:
Н>>Друзья, не надо идти на поводу у всякой сволоты, попутно демонстируя свою юридическую безграмотность Н>>Вот здесь уважаемый господин Бращевский все достаточно подробно разъяснил.
E>Г-н Борщевский не поленился сказать, что он вообще-то не в курсе и не помнит и не знает, но думает и припоминает что... E>ИМХО с этой историей всё ясно. Была некая спецюоперация. Зачем-то Каспарова надо было надёжно изолировать от всех контактов на несколько дней. Я думаю, что препятствовали предполагаемому или действительно планировавшемуся контакту с заграницей.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Адвокат имеет право присутствовать при рассмотрении дела в суде, имеет право на свидание с подзащитным до вынесения решения суда, и если это 5 суток – насколько я помню, по-моему, там нет ограничений – до 15 суток – там больше прав на свидание, насколько я помню, нет. Но тут могу ошибаться, поскольку не практикую почти 7 лет, поэтому может быть что-то изменилось – тут мой комментарий осторожный.
ИМХО юридические тонкости, не имеющие к данному делу прямого отнощения. В остальном он уверен на 100%. Будете спорить с профи?
Но сдается мне, вы сделади ошибочные выводы. Очевидно, что никакой спец операции со стороны кремля нет — все сделано согласно закону. Его же не упекли на 10 лет за окурок брошеный мимо урны. Незаконное шествие это не мелкое хулиганство — вполне тянет на 5 суток или больше. А пока Каспаров в тюрьме, о нем и говят чаще и показывают по телеку больше. Заявления, что к нему не пускают — отменный пиаровский ход. Но это мелко и мерзко Лично у меня исчезло всякое уважение к данному человеку
Н>М.БАРЩЕВСКИЙ: Адвокат имеет право присутствовать при рассмотрении дела в суде, имеет право на свидание с подзащитным до вынесения решения суда, и если это 5 суток – насколько я помню, по-моему, там нет ограничений – до 15 суток – там больше прав на свидание, насколько я помню, нет. Но тут могу ошибаться, поскольку не практикую почти 7 лет, поэтому может быть что-то изменилось – тут мой комментарий осторожный.
Н>ИМХО юридические тонкости, не имеющие к данному делу прямого отнощения. В остальном он уверен на 100%. Будете спорить с профи?
1) Насколько я знаю Борщевского, верить ему -- дело пустое
2) Очень даже может быть, что в РФ к арестованным за хулиганство на 15 суток нет доступа. Вот в РБ, например, есть, я думаю, что и в РФ есть, есть по крайней мере возможность передавать передачи, узнать место отбытия наказания и т. д...
3) Я бы понял, если бы сказали "не пустим согласно статья такая-то пункт такой-то". Но, делаи-то не так
Например, не сообщали где он, Рыжкова просто не пустили, безотносительно к правам на свидания. У депутата ГД РФ нет никаких прав на свидания, у него есть права на инспекцию заключённых. От Карпова начальники просто прятались . Родственники вообще не знали о том, что где и как с Каспаровым, насколько я понял.
Н>Но сдается мне, вы сделади ошибочные выводы. Очевидно, что никакой спец операции со стороны кремля нет — все сделано согласно закону.
AFAIK согласно закону сделано было в этой истории сильно не всё.
Н>Его же не упекли на 10 лет за окурок брошеный мимо урны. Незаконное шествие это не мелкое хулиганство — вполне тянет на 5 суток или больше.
Вообще-то незаконное шествие в данном случае трудно доказуемо. Народ в целом шёл, насколько я знаю, с одного разрешённого митинга на другой. Незаконное шествие планировалось уже от второго митинга, так как он ближе к ЦИК
ИМХО в том числе и по этому Каспарова арестовали вроде как по другому составу преступления.
Н>А пока Каспаров в тюрьме, о нем и говрят чаще и показывают по телеку больше. Заявления, что к нему не пускают — отменный пиаровский ход. Но это мелко и мерзко Лично у меня исчезло всякое уважение к данному человеку
Ну круто, что оно у тебя было, в принципе, но я не особо понимаю почему твоё уважение к Каспарову исчезло из-за действий Рыжкова и Карпова?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Нэчер, Вы писали:
Н>>
Н>>М.БАРЩЕВСКИЙ: Адвокат имеет право присутствовать при рассмотрении дела в суде, имеет право на свидание с подзащитным до вынесения решения суда, и если это 5 суток – насколько я помню, по-моему, там нет ограничений – до 15 суток – там больше прав на свидание, насколько я помню, нет. Но тут могу ошибаться, поскольку не практикую почти 7 лет, поэтому может быть что-то изменилось – тут мой комментарий осторожный.
Н>>ИМХО юридические тонкости, не имеющие к данному делу прямого отнощения. В остальном он уверен на 100%. Будете спорить с профи? E>1) Насколько я знаю Борщевского, верить ему -- дело пустое
Знаете лично? Есть факты его нечистоплотности?
E>2) Очень даже может быть, что в РФ к арестованным за хулиганство на 15 суток нет доступа. Вот в РБ, например, есть, я думаю, что и в РФ есть, есть по крайней мере возможность передавать передачи, узнать место отбытия наказания и т. д...
Если нет доверия к Барщевскому, то неплохо бы сослаться на более авторитетные источники
E>3) Я бы понял, если бы сказали "не пустим согласно статья такая-то пункт такой-то". Но, делаи-то не так E>Например, не сообщали где он, Рыжкова просто не пустили, безотносительно к правам на свидания. У депутата ГД РФ нет никаких прав на свидания, у него есть права на инспекцию заключённых. От Карпова начальники просто прятались . Родственники вообще не знали о том, что где и как с Каспаровым, насколько я понял.
Каспаров не был заключенным, он был арестованным. Права уголовников к нему не применимы. И вообще что это за бред — вмешательство законодательной власти в дела судебной или исполнительной?! Любишь маршеровать — люби и отвечать по всей строгости.
E>Вообще-то незаконное шествие в данном случае трудно доказуемо. Народ в целом шёл, насколько я знаю, с одного разрешённого митинга на другой. Незаконное шествие планировалось уже от второго митинга, так как он ближе к ЦИК
Ах он еще и злостный хулиган!?
Н>>А пока Каспаров в тюрьме, о нем и говрят чаще и показывают по телеку больше. Заявления, что к нему не пускают — отменный пиаровский ход. Но это мелко и мерзко Лично у меня исчезло всякое уважение к данному человеку E>Ну круто, что оно у тебя было, в принципе, но я не особо понимаю почему твоё уважение к Каспарову исчезло из-за действий Рыжкова и Карпова?
Нет не из-за этого. Обидно, когда человек претендующий на высокие посты во власти, так нагло позирует перед камерами западных сми: со словами Россия — полицейское государство, он открыто нарушает закон(все прекрасно осознают это), потом его тащат под руки — он выкрикивает лозунги на английском языке. Затем организуют всю эту возню из-за наскольких суток административного ареста, что тоже не очень укладывается в рамки тоталитарной кроваво-ГБ-истской путинщины. Пускать к нему поситителей или нет — тут вопрос, как я уже показал, не однозначный.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
Н>>ИМХО юридические тонкости, не имеющие к данному делу прямого отнощения. В остальном он уверен на 100%. Будете спорить с профи? E>1) Насколько я знаю Борщевского, верить ему -- дело пустое
Ероп, поверь, ты меня вроде уже как узнал — ты обьективный товЫш... Таки да административный кодекс, таков... И подчас забавен — нельзя было никого пускать... Вот такой закон. Причем заранее, скажу — также примерно и во всём мире. Ну тут за малозначитлностью наказания как бы считается, что миллЫцЫонЭр непререкем... Ну нельзя иначе..
А что качается задержания, то опять же будучи обьективным товарищем, я должен сказать, что непонимаю зачем они повелись (или сами придумали) его арестовать... ?
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
E>>1) Насколько я знаю Борщевского, верить ему -- дело пустое
AWW>Ероп, поверь, ты меня вроде уже как узнал — ты обьективный товЫш... Таки да административный кодекс, таков... И подчас забавен — нельзя было никого пускать... Вот такой закон. Причем заранее, скажу — также примерно и во всём мире. Ну тут за малозначитлностью наказания как бы считается, что миллЫцЫонЭр непререкем... Ну нельзя иначе..
Я охотно верю, что в адм. кодексе другие правила. Скорее всего там есть много тонкосетей, так что надо изучать ситуацию точно. Просто Борщ так обтекаемо сказал всё, что мне кажется, что там есть какие-то тонкости. Но суть-то не в этом.
Ты думаешь кого-то запарило бы если бы вот взяли так и разъяснили, что по такой-то статье делают то-то и то-то.
Правда я таки подозреваю, что, так как депутат ГД имеет право инспекции всяких разных кпз, то скорее всего и к Каспарову его тоже должны были пустить. Ну и вообще много много странного и тёмного в этой всей истории. ИМХО это обозначает либо тотальный заговор властей, либо операцию спецслужб. Потому что именно у спецслужб есть возможность нарушать обычные законы направо и налево в рамках спецопераций.
AWW>А что качается задержания, то опять же будучи обьективным товарищем, я должен сказать, что непонимаю зачем они повелись (или сами придумали) его арестовать... ?
Ну в целом, на мой взгляд, все концы сходятся именно в варианте спецоперации. Им зачем-то было нужно изолировать Каспарова. Что они там делали, какие переговоры вели, или каким переговорам препятствовали --
Но явно тема была важная, потому что пошли на жуткий скандал перед выборами...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Нэчер, Вы писали:
E>>1) Насколько я знаю Борщевского, верить ему -- дело пустое Н>Знаете лично? Есть факты его нечистоплотности?
Почти лично Знаю много людей, которые с ним часто общались или общаются...
Факты есть, приводить не буду.
В конце концов за любым крупным современным успешным адвокатом есть просто горы таких фактов... Во всяком случае, если судить по Борщевскому...
Н>Если нет доверия к Барщевскому, то неплохо бы сослаться на более авторитетные источники
Ну в РБ мама моего знакомого пользовалась таким правом, например. Вы приводить AK-то приводить и закон о депутате ГД РФ приводите и т. д.
Н>Каспаров не был заключенным, он был арестованным. Права уголовников к нему не применимы. И вообще что это за бред — вмешательство законодательной власти в дела судебной или исполнительной?! Любишь маршеровать — люби и отвечать по всей строгости.
Это не бред, а законы РФ. Попрошу уважительнее... У депутата ГД РФ есть довольно много прав испекций и запросов.
Н>Ах он еще и злостный хулиган!?
Это ещё почему?
Н>Нет не из-за этого. Обидно, когда человек претендующий на высокие посты во власти, так нагло позирует перед камерами западных сми: со словами Россия — полицейское государство, он открыто нарушает закон(все прекрасно осознают это), потом его тащат под руки — он выкрикивает лозунги на английском языке. Затем организуют всю эту возню из-за наскольких суток административного ареста, что тоже не очень укладывается в рамки тоталитарной кроваво-ГБ-истской путинщины. Пускать к нему поситителей или нет — тут вопрос, как я уже показал, не однозначный.
Так и в чём состояло нарушение закона-то? В том, что под давлением ОМОНа пришлось наступить на проезжую часть?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
О каких заговорах кремля, о каких программах по спасению России может теперь идти речь. Устроил спектакль и поедет, новый отец русской демократии, в Европу рубить капусту на дальнейшую борьбу.
почему Н>О каких заговорах кремля, о каких программах по спасению России может теперь идти речь. Устроил спектакль и поедет, новый отец русской демократии, в Европу рубить капусту на дальнейшую борьбу.
А как это следует из этого изображения?
"Другая Россия", AFAIK, всё время и призывала портить бюллютени таким образом... Вроде бы чувак просто проявил последовательность
Мне, кстати, Каспаров не симпатичен, но то, как с ним "борятся" и то, что что его "ненавидят" мне несимпатично ещё больше
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Мне, кстати, Каспаров не симпатичен, но то, как с ним "борятся" и то, что что его "ненавидят" мне несимпатично ещё больше
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>1) Насколько я знаю Борщевского, верить ему -- дело пустое E>2) Очень даже может быть, что в РФ к арестованным за хулиганство на 15 суток нет доступа. Вот в РБ, например, есть, я думаю, что и в РФ есть, есть по крайней мере возможность передавать передачи, узнать место отбытия наказания и т. д...
Егор, это тебе верить — дело пустое. Поскольку ты голословно обвиняешь человека, не удосужившись даже почитать АК... — а ведь это не сложно, и время у тебя, судя по количеству постов, есть.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Егор, это тебе верить — дело пустое. Поскольку ты голословно обвиняешь человека, не удосужившись даже почитать АК... — а ведь это не сложно, и время у тебя, судя по количеству постов, есть.
Не хочешь -- не верь.
IMHO в истории с Каспаровым АК тут не при чём...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>IMHO в истории с Каспаровым АК тут не при чём...
Причем здесь "IMHO" — ты пишешь, не потрудившись даже почитать АК. Лишь бы чего написать? Зачем?
Сам поступаешь нелогично, а потом удивляешься отсутствию логики в действиях ЕР, СПС, ментов, Каспарова и прочих. А ведь они такие же люди и им тоже нравиться делать глупости...
почему Н>>О каких заговорах кремля, о каких программах по спасению России может теперь идти речь. Устроил спектакль и поедет, новый отец русской демократии, в Европу рубить капусту на дальнейшую борьбу.
E>А как это следует из этого изображения? E>"Другая Россия", AFAIK, всё время и призывала портить бюллютени таким образом... Вроде бы чувак просто проявил последовательность
Другая Россия это самая радикальная партия из всей оппозиции. Нужно было показать, что не согласных с курсом кремля не 10 человек, а сотни тысяч или даже несколько миллионов. А вышло, что Каспаров мало того что призывал байкотировать выборы или портить бланки, но и прилюдно подтерся всеми бюллетенями, которые были отданы за его партию Как и кого он теперь поведет на свои марши, как он сможет баллотироваться на пост президента?
PS
Лично мне симпатична ЕдРо, но даже мне не приятны их 64%. IMHO, оппозиция должна быть гораздо сильнее.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Вообще. Это очень простая, очень очевидная, и очень мудрая идея, что, действуя из плохих побуждений, трудно прийти к чему-то хорошему. Она содержится в толпе религий, в куче философских и морально-этических систем, но очень с большим трудом доходит до ума и сердца большинства людей, погружённых в ненависть и суету их повседневной жизни.
Однако, действуя из хороших побуждений, также трудно прийти к чему-то хорошему. Это также доказывает куча исторического материала.
Тебе не приходило в голову — почему мировая общественность молчит и тупо бездействует, глядя на наши трагикомические события... Нет, ну она конечно вяло потявкивает, но до серьёзных обвинений в нарушении прав человека не доходит. Не приходило? Ну так пусть придёт!
Может, её, мировую общественность, всё устраивает? Может ( ), сильная Россия мировой общественности не нужна? Может, грабительский курс банды путина их полностью устраивает? Может, запад и писал этот сценарий?
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Так бегом в прокуратуру с заявлением, начните с себя утверждение демократии
Не понял юмора. Мне, например, уже приходилось жаловаться на государство и в суд и в прокуратуру.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
J>>>каким народом? Отморозками которых хлебом не корми, дай чего-нибудь погромить?
S>>Это Каспаров — отморозок?
B>Как это не странно — да
А кто, по вашему, считается отморозком (абстрагируясь)
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>По какому-то мелкому довольно поводу, как именно ворьё, зптесавшееся в руководство страны, обтяпает свои грязные делишки, мы уже и валить кого-то согласны, и вполне так себе интеллигентных людей называем отморозками,
Народ, в массе своей, всегда поддерживает существующую власть. В народе же это именуют стремлением лизнуть начальственную задницу. Повод даже и не нужен.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>Так бегом в прокуратуру с заявлением, начните с себя утверждение демократии S> Не понял юмора. Мне, например, уже приходилось жаловаться на государство и в суд и в прокуратуру.
А это не юмор, это активная гражданская позиция .
Таким образом Вы учавствуете в становлении демократии — Уважаю
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
J>>>>каким народом? Отморозками которых хлебом не корми, дай чего-нибудь погромить?
S>>>Это Каспаров — отморозок?
B>>Как это не странно — да
S>А кто, по вашему, считается отморозком (абстрагируясь)
Vi2>Ерунду не говори: какое отношение имеет частное лицо max-maxtor к государственной власти или политике? Ну, или к общественно-значимой группе людей?
Ерунду не говори. Самое прямое. Все зачистки несогласных начинаются с лёгкой руки таких вот "частных лиц", проще говоря, стукачей и искателей "врагов народа".
Здравствуйте, iiice, Вы писали:
Vi2>>Ерунду не говори: какое отношение имеет частное лицо max-maxtor к государственной власти или политике? Ну, или к общественно-значимой группе людей?
I>Ерунду не говори. Самое прямое. Все зачистки несогласных начинаются с лёгкой руки таких вот "частных лиц", проще говоря, стукачей и искателей "врагов народа".
или с провокаторов, кричащих о номерках бюллетеней, на поверку оказывающимися номерами паспорта
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ> и мне стало стращно, что мы движемся прямиком в 30-е годы
Всё ГОРАЗДО хуже. В 30-40-е годы произошёл немыслимый подъём науки и промышленности, благодаря которому страна жива до сих пор. Сейчас они догнивают и разворовываются, за ненадобностью для новой власти, и замещаются псевдонаукой и "трубой". Грядёт золотой миллион.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Итак, как же нам нужно действовать?
Ответ, ИМХО, очевиден.
Надо развивать экономику и демократию на местах. К сожалению, мы скорее всего не получим больших бонусов с дорой нефти, но это же не конец света. Ну будет ещё один кризис. Главное постараться удержаться в рамках мирного пути.
Ну и постараться поменьше зависеть от инфраструктур поддерживаемых государством. Есть риск, что они начнут деградировать.
Например, я уже давно отказался от участия в массовых мероприятиях.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, max-maxtor, Вы писали:
MM>А вообще на мой взгляд своими делами и целями он со своими соратниками тянет на вышку. Объективно.
А ты тянешь на наказание, как экстремист. Так как публично призываешь к введению смертной казни в РФ...
Подумай таки хорошо ли это...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
E>>По какому-то мелкому довольно поводу, как именно ворьё, зптесавшееся в руководство страны, обтяпает свои грязные делишки, мы уже и валить кого-то согласны, и вполне так себе интеллигентных людей называем отморозками,
S>Народ, в массе своей, всегда поддерживает существующую власть. В народе же это именуют стремлением лизнуть начальственную задницу. Повод даже и не нужен.
Ну народ там, в массе или не в массе это одна история. Очень сомнительная, кстати, но это не важно.
Я же не к массе народной обращался, а к конкретным людям.
Вот ты нервничаешь потому, что никак не можешь не поддерживать власть? Или лизнуть чего очень хочется (сапог, напрмиер), или в чём идея?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Нэчер, Вы писали:
Н>Другая Россия это самая радикальная партия из всей оппозиции. Нужно было показать, что не согласных с курсом кремля не 10 человек, а сотни тысяч или даже несколько миллионов. А вышло, что Каспаров мало того что призывал байкотировать выборы или портить бланки, но и прилюдно подтерся всеми бюллетенями, которые были отданы за его партию Как и кого он теперь поведет на свои марши, как он сможет баллотироваться на пост президента?
А что обозначает выделенное? По твоему "Другая Россия" (которая, кстати не партия) какой имела номер в бюллетене? Ты на выборы вообще ходил?
Не говоря уже о том, что На фотке Каспаров вроде как держит относительно чистый бюллетень, только почёрканый. И подтираться вроде как не собирается.
Хотя, IMHO, такой способ портить бюллетени, если бы его вовремя распиарить, мог бы быть зело популярен
Н>PS Н>Лично мне симпатична ЕдРо, но даже мне не приятны их 64%. IMHO, оппозиция должна быть гораздо сильнее.
IMHO пока тебе будет симпатична ЕдРо у оппозиции никаких реальных сил не будет.
Да, ЕдРо вроде конституционное большинство таки набрала? Ну посмотрим на кой оно им было надо. В принципе всего несколько месяцев осталось длиться интриге
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Причем здесь "IMHO" — ты пишешь, не потрудившись даже почитать АК. Лишь бы чего написать? Зачем?
Проблема в том, что для того, чтобы выяснить имеет ли депутат ГД право доступа к административно задержанному, надо прочитать тучу законов и инструкций. Не все из них мне доступны, например. Доступный в моей версии гаранта закон о депутатах ГД вроде как не делает исключения для админ. наказаний.
Есть ли какие-то статьи в АК, которые отменяют действие этого закона мне выискивать лень. На первый взгляд нет.
То, что Борщ врёт, никак не связано с фактическим положением дел. Он там не зря всюду сказал "насколько я помню" и "как мне кажется".
Я могу привести тебе аналогичную правовую коллизию. Если административно задержанный потребуется для нужд спец. операции, то доступ к нему таки возможен. Он предоставляется законом о соответствующей спец. службе. Чем закон о депутате ГД хуже с первого взгляда не ясно.
J>Сам поступаешь нелогично, а потом удивляешься отсутствию логики в действиях ЕР, СПС, ментов, Каспарова и прочих. А ведь они такие же люди и им тоже нравиться делать глупости...
Ну я не от них требую, а от юстиции, как бы. Я же не специалист в этих вопросах, а они-то специалисты...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>То, что Борщ врёт, никак не связано с фактическим положением дел. Он там не зря всюду сказал "насколько я помню" и "как мне кажется".
и ты постоянно говоришь такие фразы.. — врешь?
J>>Сам поступаешь нелогично, а потом удивляешься отсутствию логики в действиях ЕР, СПС, ментов, Каспарова и прочих. А ведь они такие же люди и им тоже нравиться делать глупости... E>Ну я не от них требую, а от юстиции, как бы. Я же не специалист в этих вопросах, а они-то специалисты...
ну, они и не дали доступ, как специалисты в этих вопросах. Если есть доказательства неправомочности их поведения — напиши.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>и ты постоянно говоришь такие фразы.. — врешь?
Такие -- это какие?
Если прочитать высказывания Б. внимательно, то он сказал следующее: "Я ничего не помню и не в чём не уверен, но думаю, что они правильно сделали, что не допустили к Каспарову депутата ГД, потому что мне кажется, что у Каспарова не было прав на свидания". ИМХО безотносительно к АК, или ещё чему, жта фраза практически не содержит никакого утверждения.
А про взаимоотношения АК и других законов я тебе уже писал. Более квалифицированную экспертизу я себе позволить не могу. Извини.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, max-maxtor, Вы писали:
MM>>А вообще на мой взгляд своими делами и целями он со своими соратниками тянет на вышку. Объективно.
E>А ты тянешь на наказание, как экстремист. Так как публично призываешь к введению смертной казни в РФ...
А где, собственно, призыв к введению (не отмененной в РФ) смертной казни трактуется как экстремизм? Можно цитату из соотв. закона?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
J>>и ты постоянно говоришь такие фразы.. — врешь? E>Такие -- это какие?
такие, которые ты зачем-то стер.
E>Если прочитать высказывания Б. внимательно, то он сказал следующее: "Я ничего не помню и не в чём не уверен, но думаю, что они правильно сделали, что не допустили к Каспарову депутата ГД, потому что мне кажется, что у Каспарова не было прав на свидания". ИМХО безотносительно к АК, или ещё чему, жта фраза практически не содержит никакого утверждения.
к зеркалу
ты сказал ровно то же.
E>А про взаимоотношения АК и других законов я тебе уже писал. Более квалифицированную экспертизу я себе позволить не могу. Извини.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>ну а чего возмущаешься по поводу Борщевского?
Потому что он специалист.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>ну а чего возмущаешься по поводу Борщевского?
Только я не возмущаюсь. Я всего лишь утверждаю, что конкретно на том высказывании строить какие-то выводы смысла никакого. Читать АК и прочее законодательство -- это я понимаю, но это трудоёмко довольно. На первый взгляд должны были пустить. На непервый -- трудоёмко.
А обращаю я внимание, потому, что это сильно не первое такое высказываение Борща, с которым я сталкиваюсь
Опыт, так сказать, есть
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Нэчер, Вы писали:
Н>>Другая Россия это самая радикальная партия из всей оппозиции. Нужно было показать, что не согласных с курсом кремля не 10 человек, а сотни тысяч или даже несколько миллионов. А вышло, что Каспаров мало того что призывал байкотировать выборы или портить бланки, но и прилюдно подтерся всеми бюллетенями, которые были отданы за его партию Как и кого он теперь поведет на свои марши, как он сможет баллотироваться на пост президента?
E>А что обозначает выделенное? По твоему "Другая Россия" (которая, кстати не партия) какой имела номер в бюллетене? Ты на выборы вообще ходил?
черт как глупо спалился
Я неделю читаю СВ.политика у меня уже в голове политическая каша.
Все, завязываю с этим!
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>А ты что — не программист? Раз программист, значит тоже специалист.
J>Как я помню в приведенном тобой отрывке Борщевский говорит что он не специалист в этой области права. Так что отмазка не в тему.
1) Вот я и не говорю людям, как на Аде прогать, например. Потому что специалист...
2) Конкретно Борщевский, AFAIK, в этой области права специалист. Хотя от админ. задержаний конечно не он лично обычно клиентов отмазывает, но глянуть-то или спросить кого в своей конторе он точно мог...
3) Если уж считать, что Борщ не специалист, то
3а) Тогда я своим изысканиям в АК и прочих законах верю больше, чем его
3б) Хрен ли он по радио выступал, как специалист?
3в) Хрен ли ты апеллируешь к мнению человека, которого не считаешь специалистом?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
E>>А обращаю я внимание, потому, что это сильно не первое такое высказываение Борща, с которым я сталкиваюсь J>ну и у тебя не первое...
Ну и теперь пора начинать приводить цитаты, ИМХО...
p. s.
Цитаты из Борща, где он "неуловимо нагло лжёт" приводить не буду. Можешь послушать его в судах
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
J>>А ты что — не программист? Раз программист, значит тоже специалист. E> J>>Как я помню в приведенном тобой отрывке Борщевский говорит что он не специалист в этой области права. Так что отмазка не в тему. E>1) Вот я и не говорю людям, как на Аде прогать, например. Потому что специалист...
зато ты много говоришь в политике, в том числе и про не допуск к Каспарову не являясь специалистом
E>2) Конкретно Борщевский, AFAIK, в этой области права специалист. Хотя от админ. задержаний конечно не он лично обычно клиентов отмазывает, но глянуть-то или спросить кого в своей конторе он точно мог...
ну ты ведь тоже мог изучить АК
E>3б) Хрен ли он по радио выступал, как специалист?
как это "как специалист", если от уточнил что не уверен
E>3в) Хрен ли ты апеллируешь к мнению человека, которого не считаешь специалистом?
я не аппелирую, я говорю что ты и он в этом аспекте ничем друг от друга не отличаетесь. И раз уж ты его обвиняешь его за подобное выступление во вранье, имей смелость, признай враньем свое абсолютно идентичное выступление.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>я не аппелирую, я говорю что ты и он в этом аспекте ничем друг от друга не отличаетесь. И раз уж ты его обвиняешь его за подобное выступление во вранье, имей смелость, признай враньем свое абсолютно идентичное выступление.
Ну я таки не юрист, глава партии, балотировавшейся в ГД и не на "Эхо Москвы" пока что выступал...
ИМХО аналогом было бы, если бы я на КУВТе в С++ призывал раъыменовывать нулевые указатели, например
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
культ личности Сталина начался именно с изгнания его противников из ЦК и избиения демонстарций троцкистов. потом был процесс промпартии, был съезд "победителей", большинство которых потом расстреляли, поиск врагов народа во всёс насенлении страны. не кормите тирана, или он разохотится и съест вас. те-то, кто видит, к чему приведёт этот режим, уже начали уезжать из страны. а что вы будете делать, когда к вам ночью приёдт ГБ? 
. 
