здесь

Внимание звезд стоит дорого, а внимание великих людей и вовсе бесценно. Однако недавно стало известно, сколько именно стоит время аудиенции Михаила Горбачева: первый и единственный президент СССР продал на аукционе право пообедать в его компании за 160 000 долларов.

Готов продать даже себя, что про страну говорить...

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>Готов продать даже себя, что про страну говорить...

"Путевка" на обед появилась не случайно — таким был самый главный лот благотворительного аукциона, прошедшего в Лондоне. Аукцион был организован Международным фондом Раисы Горбачевой по борьбе с детскими раковыми заболеваниями. В ходе проведения акции, в рамках которой было предложено много всего интересного — от полета на истребителе до проведения "незабываемой" ночи в СИЗО Лефортово, было собрано 4 миллиона долларов. Все деньги были отданы двум онкологическим центрам в Москве и Санкт-Петербурге.

Вот ведь и правда, сволочь какая!

Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

UN>Постыдились бы — эти деньги идут детям больным онкологией, наше государство после 122-закона совсем лишило детей лекарств...

И пообедал и грехи замолил.

Здравствуйте, RailRoadMan, Вы писали:

RRM>Мне кажется он просто не понимает чего-то в этой жизни (типа романтика что-то).
RRM>И Союз он развалил не со зла или корысти, просто в жизни все оказалось несколько сложнее чем о думал.

Да. И язвил я зря совершенно, просто цинизм уже девать некуда. Может быть, всё гораздо проще, и порядочным людям в политике не место. А мужик достоин уважения. Как говорил главный герой "Полёта над гнездом кукушки"... "Я ХОТЯ БЫ ПОПЫТАЛСЯ." А в том, что всё рухнуло именно при нём, не его вина, а тех, кто хреново строил.

Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:

K>>Готов продать даже себя, что про страну говорить...

ДГ>Ну зачем же так... Его наоборот пожалеть надо. Уже давно не президент, наворованные деньги кончились, вот бедняга и поправляет своё положение. Как умеет.

Мне кажется он просто не понимает чего-то в этой жизни (типа романтика что-то).
И Союз он развалил не со зла или корысти, просто в жизни все оказалось несколько сложнее чем о думал.

Постыдились бы — эти деньги идут детям больным онкологией, наше государство после 122-закона совсем лишило детей лекарств...

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

SSP>>И пообедал и грехи замолил.

П>Пообедай и замоли свои — всё в твоих руках. Ах нет, не всё — платить 160 000 за обед с тобой, скорее всего, не найдется желающих.

Я уже даже поужинал. А про остальное: Спасибо, мне не актульно.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну так и похвались, сколько ты лично денег для чужих больных детей выделил/заработал?

Зачем? Я Советским Союзом не руководил. То, что этим детям чего-то не хватает — следствие развала СССР. Я же говорю — Горбачёв грехи замаливает.

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

SSP>Предполагаю. Возраст у него подходящий.
Странно. А почему развал СССР кажется тебе небогоугодным делом?

Заниматься софистикой о словах мало интересно, ибо все всё и так поняли...

Не нервничай! Относись к этому философски.

Ты ведь и сам не устраиваешь такие обеды, и ни разу не ходил на них? Т.е. ты не относишься к кагорте этих людей. Вот и славно!

У них свой мир, который мы не понимаем. И этот мир нам кажется диким. И мы говорим совершенно справедливо -- у богатых свои причуды, и крутим у виска. Нам их не понять.

Рассматривай их как инопланетных существ. Кто такой Горбачев? -- марсианин, кто такой Путин? -- лунатик, и т.д. У них другой образ жизни, другие отношения, другие ценности. Возможно, даже другой метаболизм, т.е. нашу пищу они не хавают.

Пока не вмешиваются в нашу жизнь, хрен сними, пусть живут, пусть себе обедают друг у друга за 160 тыр. Это их деньги. Мне до их денег -- начхать! Как, собственно, ни них самих. Они только в период предвыборных компаний стараются выглядеть как остальное население, а так -- марсиане.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>Готов продать даже себя, что про страну говорить...

Ну зачем же так... Его наоборот пожалеть надо. Уже давно не президент, наворованные деньги кончились, вот бедняга и поправляет своё положение. Как умеет.

Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:

RRM>>Мне кажется он просто не понимает чего-то в этой жизни (типа романтика что-то).
RRM>>И Союз он развалил не со зла или корысти, просто в жизни все оказалось несколько сложнее чем о думал.

ДГ>Да. И язвил я зря совершенно, просто цинизм уже девать некуда. Может быть, всё гораздо проще, и порядочным людям в политике не место. А мужик достоин уважения. Как говорил главный герой "Полёта над гнездом кукушки"... "Я ХОТЯ БЫ ПОПЫТАЛСЯ." А в том, что всё рухнуло именно при нём, не его вина, а тех, кто хреново строил.

Тут ниже в ветке вроде выяснилось, что деньги на благотворительность пойдут (уже пошли). За это респект по-любому.

Что касается плохо построено — может быть. Но ронять можно было поакуратнее (а может нельзя ).

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

SSP>И пообедал и грехи замолил.

Пообедай и замоли свои — всё в твоих руках. Ах нет, не всё — платить 160 000 за обед с тобой, скорее всего, не найдется желающих.

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

SSP>И пообедал и грехи замолил.

Ну так и похвались, сколько ты лично денег для чужих больных детей выделил/заработал?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Я думаю, что недорого. Но я не понимаю зачем тебе это? Ты хочешь сесть в тюрьму, убить человека, лишить внуков деда (если он уж дед, но учитывая как выглядит Маша, он скорее всего будет )
E>А толк-то какой будет от этого? Хотя бы кому-то пользу принесешь?

Почему обязательно толк и польза. А удовольствие? Может ты и на каруселе катаешься чтобы космонавтом стать?
И почему сразу убить? А как же холостые патроны или присоски?

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

E>>А толк-то какой будет от этого? Хотя бы кому-то пользу принесешь?

SSP>Почему обязательно толк и польза. А удовольствие? Может ты и на каруселе катаешься чтобы космонавтом стать?
1) Убивать из удовольствия, как на карусели покататься...
Да уж. Что лучше может показать, что наша "культурная" сталица всё ещё скорее бандитская, а не культурная...
Правда, не позорь, город, смени таки ник

SSP>И почему сразу убить? А как же холостые патроны или присоски?
2)Что-то мне подсказывает, что asdfghjkl не присоски имел в виду. И не холостые патроны.
Хотя можно и у него спросить...
asdfghjkl! Ты про присоски или про боевые спрашивал?

Ну а стрелять в лоб Гайдару присосками из удовольствия -- это совсем уж культур-мультур беспредельный...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

SSP>>Зачем? Я Советским Союзом не руководил. То, что этим детям чего-то не хватает — следствие развала СССР. Я же говорю — Горбачёв грехи замаливает.

E>Ты правда думаешь, что в СССР излечивали всех онкологических больных? :((((

Нет, не всех. Сравнивать в штуках нельзя, т.к. медицина развивалась.

E>Кроме того больным детям в принципе всё равно руководил ли ты СССР...

И даже кто даёт им деньги. Они и у Герострата взяли бы и правильно сделали бы.

E>А что замаливает там или ещё чего делает Горбачёв -- это ты конечно точно очень знаешь.

Предполагаю. Возраст у него подходящий.

E>Хотя для этого надо иметь хотя бы зачатки совести и сострадания. О минимальной культуре я и не говорю...

Не говори, не говори.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

SSP>>Предполагаю. Возраст у него подходящий.
E>Странно. А почему развал СССР кажется тебе небогоугодным делом?

Убийство нескольких миллионов человек и ввергание в нищету ста миллионов человек, качестве одного только прямого последствия, тебе кажется хорошим делом? Хорошо же ты рассматриваешь величайшую гуманитарную катастрофу второй половины 20 века...

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

E>>ИМХО современных "воинствуюзих атеистов" можно попробовтаь запретить, как экстремистское учение...
NBN>Ага, давай вернёмся к золотым денькам царской России когда за атеизм сажали...

Зачем? Кроме того, вроде как и не сажали вовсе...

Но ты же сам очень чётко разделил атеизм и воинствующий атеизм, я бы ещё выделил как-то религию, адепты которой верят, что Бога нет, ну да это не важно.
ИМХО запретить, как экстремистское учение можно именно воинствующий атеизм. Например, воинствующие атеисты покушаются на свободу вероисповедания, которая гарантирована в Конституции РФ...

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>Егор, а где говорится о корреляции терминов, которые прочно вошли в наш язык во время перестройки, и действии, постановке на бабки, гайдара, фамилию гад какую опозорил. А поставить его на бабки в пользу тех же детей за которых горби обедал

1) ИМХО роль Егора Тимуровича Гайдара по крайней мере неоднозначна. Во всяком случае эта фамилия вот уже век остаётся с безбашенными революционерами
2) АФАИК особых каких-то бабок у него нет...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

B>>Егор, а где говорится о корреляции терминов, которые прочно вошли в наш язык во время перестройки, и действии, постановке на бабки, гайдара, фамилию гад какую опозорил. А поставить его на бабки в пользу тех же детей за которых горби обедал

E>1) ИМХО роль Егора Тимуровича Гайдара по крайней мере неоднозначна. Во всяком случае эта фамилия вот уже век остаётся с безбашенными революционерами
E>2) АФАИК особых каких-то бабок у него нет...

Тогда, как предлагалось, расстрелять из пистолета с присосками. Или из пейнтбольного маркера. Это будет и гуманно, и обидно, и денег мужик заработает.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>Готов продать даже себя, что про страну говорить...

Детский сад.

Здравствуйте, Сергей Мухин, Вы писали:

СМ>Онкология (онко- + греч. logos учение, наука) — область медицины и биологии, изучающая причины возникновения, механизмы развития и клинические проявления опухолей. Онкология изучает методы диагностики, лечения и профилактики опухолей.

СМ>и как ей болеть?
Почитай про рак мозга, например. Мне кажется тебе это будет познавательно и вообще актуально...

Не думаю, что ему надо что-то замаливать...

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

Я думаю, что недорого. Но я не понимаю зачем тебе это? Ты хочешь сесть в тюрьму, убить человека, лишить внуков деда (если он уж дед, но учитывая как выглядит Маша, он скорее всего будет )
А толк-то какой будет от этого? Хотя бы кому-то пользу принесешь?

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

SSP>Зачем? Я Советским Союзом не руководил. То, что этим детям чего-то не хватает — следствие развала СССР. Я же говорю — Горбачёв грехи замаливает.

Ты правда думаешь, что в СССР излечивали всех онкологических больных? :((((

Кроме того больным детям в принципе всё равно руководил ли ты СССР...

А что замаливает там или ещё чего делает Горбачёв -- это ты конечно точно очень знаешь.
Лично я думаю, что он это из-за жены.
Но это ен важно всё.

ИМХО если ты можешь с кем-то позавтракать, и это кому-то спасёт жизнь, то это сделать ты просто обязан

Хотя для этого надо иметь хотя бы зачатки совести и сострадания. О минимальной культуре я и не говорю...

Я тебе уже писал и про судьбу Сократа и про бескультурную Москву.
Ну как тебе ещё объяснить как я "ценю" все твои советы и мнение новенького москвича о Санкт-Петербурге?

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

SSP>Я тебе уже писал и про судьбу Сократа и про бескультурную Москву.
Опять угрожаешь? Опять насильственной смертью? Это чтобы доказать некриминальный характер "культурной" столицы наверное? Да?

SSP>Ну как тебе ещё объяснить как я "ценю" все твои советы и мнение новенького москвича о Санкт-Петербурге?
Ну ты это определись толи "некультурная Москва", толи "новенький москвич"...

Я, кстати, москвичём себя не считаю...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

SSP>>Я тебе уже писал и про судьбу Сократа и про бескультурную Москву.
E>Опять угрожаешь? Опять насильственной смертью? Это чтобы доказать некриминальный характер "культурной" столицы наверное? Да?

Это доказывает, что даже не считая себя москвичом ты впитываешь специфический дух Москвы: биография Сократа, рассказаная лично тебе, воспринимается тобой как угроза "насильственной смертью".

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

SSP>Это доказывает, что даже не считая себя москвичом ты впитываешь специфический дух Москвы: биография Сократа, рассказаная лично тебе, воспринимается тобой как угроза "насильственной смертью".

А что ты хотел мне сообщить своими напоминаниями о судьбе Сократа?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

E>>Странно. А почему развал СССР кажется тебе небогоугодным делом?

NBN>Убийство нескольких миллионов человек и ввергание в нищету ста миллионов человек, качестве одного только прямого последствия, тебе кажется хорошим делом? Хорошо же ты рассматриваешь величайшую гуманитарную катастрофу второй половины 20 века...

Хороший там, плохой -- это всего лишь моя моральная оценка
Я уже писал, неоднократно тут, что мне очень жаль, сто СССР развалился, разорился и сломался.

Но, ИМХО, мнение от том, что свержение принципиально атеистического и богоборческого режима небогоугодное дело, по карйней мере требует аргументации...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Но, ИМХО, мнение от том, что свержение принципиально атеистического и богоборческого режима небогоугодное дело, по карйней мере требует аргументации...

Не, ну я знаю, что верующим даже треть страны истребить — кажется богоугодным делом, но от культурного человека таких взглядов ждать, на мой взгляд, неожиданно.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Не, ну я знаю, что верующим даже треть страны истребить — кажется богоугодным делом, но от культурного человека таких взглядов ждать, на мой взгляд, неожиданно.

Ну если мы всё ещё о Яхве, триедином с Иесусом и с духом святым, то в том, что он склонен беречь жизни безбожников заподозрить его трудно очень... Во всяком случае, если ознакомиться с первоисточниками.

ИМХО, так скажем...

Для начала можешь вспомнить Соддом и Гомору. Вспомнить сколь ужасен грех неверия в Бога, вспомнить о Иове, например и т. д...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Для начала можешь вспомнить Соддом и Гомору. Вспомнить сколь ужасен грех неверия в Бога, вспомнить о Иове, например и т. д...

Я давно заметил, что мусульманину, что христианам атеисты не нравятся больше чем конкурентные религии. В основе этого, как я считаю, лежит тот простой факт, что простые атеисты, коих большинство, не активны. Верующий человек — по определению активен и гомогенен с другими веруюими в той же религии. А атеисты — нет, они сами по себе, поэтому слабы. Поэтому верющим проще нападать на атеистов, те не могут ответить. Хочу заметить, что воинствующий атеизм крайне легко и неоднократно побеждал все веры, после чего утихал и вырождался в обычный. После чего вера быстро раздувается своими апологетами буквально из ничего.

Заметь, что можно подать в суд за оскорбление чести и достоинства по религиозному признаку, но нельзя публично заявить, что высказывания РЦП оскорбляют меня, как воинствующего атеиста.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Заметь, что можно подать в суд за оскорбление чести и достоинства по религиозному признаку, но нельзя публично заявить, что высказывания РЦП оскорбляют меня, как воинствующего атеиста.

А что, правда нельзя?
Ужоз, если так...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Я думаю, что недорого. Но я не понимаю зачем тебе это?

Я давно не испытывал "чувство глубокого удовлетворения".

А насчет присосок — это интересная мысль, надо ему предложить. Если он устроит такой аттракцион, то мог бы озолотиться — я думаю неадется немало желающих за 1000 рублей выстрелить ему в лоб хотя бы присоской.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>Я думаю, что недорого. Но я не понимаю зачем тебе это?

A>Я давно не испытывал "чувство глубокого удовлетворения".

A>А насчет присосок — это интересная мысль, надо ему предложить. Если он устроит такой аттракцион, то мог бы озолотиться — я думаю неадется немало желающих за 1000 рублей выстрелить ему в лоб хотя бы присоской.

Полезней было бы его на бабки поставить, выражаясь терминологией которая прочно вошла в наш быт с перестройкой

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Заметь, что можно подать в суд за оскорбление чести и достоинства по религиозному признаку, но нельзя публично заявить, что высказывания РЦП оскорбляют меня, как воинствующего атеиста.

1) Я не совсем понимаю какое это всё имеет отношение к теме о замаливании грехов Михаилом Сергеевичем и степени богоугодности развала СССР...

2) АФАИК ты можешь подавать иск на оскорбление своих религиозных чувств или на ограничение свободы вероисповедания. Если тебе кажется, что твой атеизм -- всего лиль религиозное учение, то можешь подать в суд
С другой стороны, если тебе веру навязывают, ты тоже можешь подать в суд
Но в любом раскладе я не понимаю, как именно обсуждение степени богоугодности развала СССР может оскорбить, или даже задеть, атеиста...

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

NBN>>Заметь, что можно подать в суд за оскорбление чести и достоинства по религиозному признаку, но нельзя публично заявить, что высказывания РЦП оскорбляют меня, как воинствующего атеиста.
K>А что, правда нельзя?
Я так думаю, что сначала надо определиться но кого и за что ты хочешь подавать в суд

Но, КМК, всё "ещё хуже"
ИМХО современных "воинствуюзих атеистов" можно попробовтаь запретить, как экстремистское учение...

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>Полезней было бы его на бабки поставить, выражаясь терминологией которая прочно вошла в наш быт с перестройкой

Смотря кому и для чего полезней
А вообще-то тема связи Егора Тимуровича с перестройкой, ИМХО, не раскрыта...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>>Полезней было бы его на бабки поставить, выражаясь терминологией которая прочно вошла в наш быт с перестройкой

E>Смотря кому и для чего полезней
E>А вообще-то тема связи Егора Тимуровича с перестройкой, ИМХО, не раскрыта...

Егор, а где говорится о корреляции терминов, которые прочно вошли в наш язык во время перестройки, и действии, постановке на бабки, гайдара, фамилию гад какую опозорил. А поставить его на бабки в пользу тех же детей за которых горби обедал

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>ИМХО современных "воинствуюзих атеистов" можно попробовтаь запретить, как экстремистское учение...

Ага, давай вернёмся к золотым денькам царской России когда за атеизм сажали...

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>ИМХО современных "воинствуюзих атеистов" можно попробовтаь запретить, как экстремистское учение...

NBN>Ага, давай вернёмся к золотым денькам царской России когда за атеизм сажали...

А вот не надо За атеизм не сажали никогда

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

NBN>>Ага, давай вернёмся к золотым денькам царской России когда за атеизм сажали...

B>А вот не надо За атеизм не сажали никогда

Действительно, сликом давно читал "Идиот".
Нашёл только что за святотатство и за смену религии ссылали в сибирь. Про атеизм пока не нашёл.
Кстати, считается, что в сибири рекордное удельное количество атеистов

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Но ты же сам очень чётко разделил атеизм и воинствующий атеизм, я бы ещё выделил как-то религию, адепты которой верят, что Бога нет, ну да это не важно.
Я к ней отношу воинствующий атеизм

E>ИМХО запретить, как экстремистское учение можно именно воинствующий атеизм. Например, воинствующие атеисты покушаются на свободу вероисповедания, которая гарантирована в Конституции РФ...
А теперь представь — каким образом могут запретить воинствующий атеизм? Первым делом позакрывать атеистические сайты? Посадить учёных выступавших против креационизма?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Тогда, как предлагалось, расстрелять из пистолета с присосками. Или из пейнтбольного маркера. Это будет и гуманно, и обидно, и денег мужик заработает.

Мы, пока, живём в свободной стране. Так что не он и сам может решить. Можешь предложить ему свои услуги в качестве менеджера этого присосочного проекта

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

LL>>Тогда, как предлагалось, расстрелять из пистолета с присосками. Или из пейнтбольного маркера. Это будет и гуманно, и обидно, и денег мужик заработает.

E>Мы, пока, живём в свободной стране. Так что не он и сам может решить.

Тоже мне проблема. Когда-то он за нас решал, теперь мы за него решим, делов-то.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E> Так что не он и сам может решить.

А может ты не женщина, а робот?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

E>>ИМХО запретить, как экстремистское учение можно именно воинствующий атеизм. Например, воинствующие атеисты покушаются на свободу вероисповедания, которая гарантирована в Конституции РФ...
NBN>А теперь представь — каким образом могут запретить воинствующий атеизм? Первым делом позакрывать атеистические сайты? Посадить учёных выступавших против креационизма?
Как каким? По решению суда. ТОгда публичные призывы к нему станут в РФ преступными.

Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

UN>Постыдились бы — эти деньги идут детям больным онкологией,

Онкология (онко- + греч. logos учение, наука) — область медицины и биологии, изучающая причины возникновения, механизмы развития и клинические проявления опухолей. Онкология изучает методы диагностики, лечения и профилактики опухолей.

и как ей болеть?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

NBN>>А теперь представь — каким образом могут запретить воинствующий атеизм? Первым делом позакрывать атеистические сайты? Посадить учёных выступавших против креационизма?
E>Как каким? По решению суда. ТОгда публичные призывы к нему станут в РФ преступными.

Завтра с юристами поболтаю о том, что тут можно сделать.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Сергей Мухин, Вы писали:

СМ>>Онкология (онко- + греч. logos учение, наука) — область медицины и биологии, изучающая причины возникновения, механизмы развития и клинические проявления опухолей. Онкология изучает методы диагностики, лечения и профилактики опухолей.

СМ>>и как ей болеть?
E>Почитай про рак мозга, например. Мне кажется тебе это будет познавательно и вообще актуально...


Еще раз повторю. Онкология — наука о болезни, а не болезнь, как думают некоторые!

E>Но в любом раскладе я не понимаю, как именно обсуждение степени богоугодности развала СССР может оскорбить, или даже задеть, атеиста...

Софистика о словах... Богоугодное или благое или хороше или еще какое слово — главное, что ЭТО исчезло... Мне довелось застать СССР — мне 10 лет было — я прекрасно помню всё как было... Спасибо — не хочу я обратно в СССР.

Последнее время наблюдаю поведением людей приближенных к власти, начинаю задумываться... интересно как людям не стыдно... Напоминает какой-то фарс... Про себя всплывает цитата из Шварца (Убить дракона) — "Ведь Вы же свободные люди". На днях кстати пересмотрел фильм и отметил, что этот фильм с момента прихода Путина к власти ни разу не показали по ТВ...
А весьма актуально...

Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

UN>Софистика о словах... Богоугодное или благое или хороше или еще какое слово — главное, что ЭТО исчезло... Мне довелось застать СССР — мне 10 лет было — я прекрасно помню всё как было... Спасибо — не хочу я обратно в СССР.

"Обратно" я тоже не хочу.
Кроме того я рассматриваю свободу, как самоценную вещь.
Но в топике обсуждалась идея, что Горбачёв замаливает грехи. И в качестве грехов ему инкреминировался развал СССР. ИМХО как ни крути, норазвал СССР -- это не грех, а наоборот заслуга перед Христом и его Церковью