"Семью из двух пенсионеров во многих регионах России воспринимают как настоящих олигархов, поскольку их доходы вполне сопоставимы с зарплатами работающих соседей. Я постоянно бываю в регионах, жители которых считают свою пенсию вполне нормальной".
(с) глава Пенсионного фонда Геннадий Батанов.
05.10.07 12:37: Перенесено модератором из 'Коллеги, улыбнитесь' — Blazkowicz
Впрочем, не хочу вас слишком обнадеживать: я вовсе не уверен, что все понял правильно. Два смысловых слоя я уловил, но, по-моему, там был еще и третий... (А&Б Стругацкие, "Жук в муравейнике").
U> "Семью из двух пенсионеров во многих регионах России воспринимают как настоящих олигархов, поскольку их доходы вполне сопоставимы с зарплатами работающих соседей. Я постоянно бываю в регионах, жители которых считают свою пенсию вполне нормальной".
U>(с) глава Пенсионного фонда Геннадий Батанов.
Для деревни это правда, для городов, особенно крупных, — нет.
Здравствуйте, Нэчер, Вы писали:
Н>Для деревни это правда, для городов, особенно крупных, — нет.
Почитайте внимательнее: пенсионеров (с базовой пенсией 1260 руб) воспринимают как настоящих олигархов!
Для каких, говорите, деревень? В которых еще не слышали о развале СССР и не знают что доллар перестал стоить 63 копейки?
Впрочем, не хочу вас слишком обнадеживать: я вовсе не уверен, что все понял правильно. Два смысловых слоя я уловил, но, по-моему, там был еще и третий... (А&Б Стругацкие, "Жук в муравейнике").
Здравствуйте, Ulys, Вы писали:
U>Здравствуйте, Нэчер, Вы писали:
Н>>Для деревни это правда, для городов, особенно крупных, — нет.
U>Почитайте внимательнее: пенсионеров (с базовой пенсией 1260 руб) воспринимают как настоящих олигархов!
U>Для каких, говорите, деревень? В которых еще не слышали о развале СССР и не знают что доллар перестал стоить 63 копейки?
Я думаю в большенстве деревень про доллар вообще ничего не знают, под архангельском в деревнях 60 р — ОГРОМНЫЕ деньги, поскольку в деревне за деньги вообще никто не работает в виду их отсутствие, а живу т как и 150 лет назад натуральным хозяйством, и таких деревень немеряно
Здравствуйте, Ulys, Вы писали:
U>Для каких, говорите, деревень? В которых еще не слышали о развале СССР и не знают что доллар перестал стоить 63 копейки?
У отца небольшая база есть возле границы с Казахстаном (в Алтайском крае) сторожа работают сутки через сутки ЗП 600р. За пьянство и т.д. вылетают сразу, на работу очередь стоит, а вы говорите 1200.
P.S. ЗП не он устанавливает, там так принято.
Самая большая в мире ложь — "Я прочел и согласен с условиями пользовательского соглашения".
U> "Семью из двух пенсионеров во многих регионах России воспринимают как настоящих олигархов, поскольку их доходы вполне сопоставимы с зарплатами работающих соседей. Я постоянно бываю в регионах, жители которых считают свою пенсию вполне нормальной".
U>(с) глава Пенсионного фонда Геннадий Батанов.
Ключевая фраза здесь: "Я постоянно бываю в регионах, жители которых считают свою пенсию вполне нормальной". Просто нужно уметь правильно выбирать регионы для посещения и все будет Ok!
Здравствуйте, Ларик, Вы писали:
Л>Здравствуйте, Ulys, Вы писали:
U>>Для каких, говорите, деревень? В которых еще не слышали о развале СССР и не знают что доллар перестал стоить 63 копейки?
Л>У отца небольшая база есть возле границы с Казахстаном (в Алтайском крае) сторожа работают сутки через сутки ЗП 600р. За пьянство и т.д. вылетают сразу, на работу очередь стоит, а вы говорите 1200.
Л>P.S. ЗП не он устанавливает, там так принято.
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>Я думаю в большенстве деревень про доллар вообще ничего не знают, под архангельском в деревнях 60 р — ОГРОМНЫЕ деньги, поскольку в деревне за деньги вообще никто не работает в виду их отсутствие, а живу т как и 150 лет назад натуральным хозяйством, и таких деревень немеряно
Здравствуйте, Bars99, Вы писали:
B>Здравствуйте, Ulys, Вы писали:
U>>здесь U>>
U>> "Семью из двух пенсионеров во многих регионах России воспринимают как настоящих олигархов, поскольку их доходы вполне сопоставимы с зарплатами работающих соседей. Я постоянно бываю в регионах, жители которых считают свою пенсию вполне нормальной".
U>>(с) глава Пенсионного фонда Геннадий Батанов.
B>Ключевая фраза здесь: "Я постоянно бываю в регионах, жители которых считают свою пенсию вполне нормальной". Просто нужно уметь правильно выбирать регионы для посещения и все будет Ok!
IMHO, ключевая фраза здесь: "пенсионеров во многих регионах России воспринимают как настоящих олигархов" (честное слово — давно так не смеялся).
От главы пенсионного фонда это звучит как его заслуга, а не результат общей нищеты населения.
Это как раз и есть наглядная демонстрация официальной идеологии нашего правительства: "надо научиться видеть только свет в конце тоннеля, игнорируя поезд и рельсы". Можно сказать что у пенсионеров пенсии большие, а можно сказать что у работающих зарплаты маленькие, но результат для всех один: ни те, ни другие все равно на эти деньги прожить не в состоянии. Именно по результату и надо судить о положении вещей, а не о том, как их можно преподнести.
Но когда я приезжаю в село (вот недавно всю Читинскую область объездил), где зарплата 800-1200 рублей в бывшем колхозе, то пенсия 3200 — 3300 воспринимается совсем по-другому. Мне говорят: "У нас пенсионеры олигархи".
Не должно так быть: работая, человек получает 1200 в месяц, а не работая — 3200.
Правильно! Раскулачить этих олигархов надо! Даешь понижение пенсии!
Не удивлюсь, если Батанов скоро предложит пенсионеров, как в древности, оставлять в лесу на съедение зверям, чтобы расходы на собственное функционирование ПФР составляли не 20% от средств фонда, а все 100%...
Впрочем, не хочу вас слишком обнадеживать: я вовсе не уверен, что все понял правильно. Два смысловых слоя я уловил, но, по-моему, там был еще и третий... (А&Б Стругацкие, "Жук в муравейнике").
Здравствуйте, Ulys, Вы писали:
U>Здравствуйте, Нэчер, Вы писали:
Н>>Для деревни это правда, для городов, особенно крупных, — нет.
U>Почитайте внимательнее: пенсионеров (с базовой пенсией 1260 руб) воспринимают как настоящих олигархов!
U>Для каких, говорите, деревень? В которых еще не слышали о развале СССР и не знают что доллар перестал стоить 63 копейки?
Уверяю Вас, это именно так. Население в трудоспосбном возрасте зарабатывает на жизнь подработкой у дачников и/или сбором грибов и ягод. Дать такому работнику 300$ — равносильно убийству. Будет пить пока не закончатся деньги (или здоровье).
В деревне довольно мизерные платы за свет и землю + много чего выращивается самостоятельно. Ну а если есть своя птица или живность, то вообще считай Биллы Гейтсы! Ближе, голубчик, нужно быть к народу, ближе!
Здравствуйте, Нэчер, Вы писали:
Н>Здравствуйте, Ulys, Вы писали:
U>>Здравствуйте, Нэчер, Вы писали:
Н>>>Для деревни это правда, для городов, особенно крупных, — нет.
U>>Почитайте внимательнее: пенсионеров (с базовой пенсией 1260 руб) воспринимают как настоящих олигархов!
U>>Для каких, говорите, деревень? В которых еще не слышали о развале СССР и не знают что доллар перестал стоить 63 копейки?
Н>Уверяю Вас, это именно так. Население в трудоспосбном возрасте зарабатывает на жизнь подработкой у дачников и/или сбором грибов и ягод. Дать такому работнику 300$ — равносильно убийству. Будет пить пока не закончатся деньги (или здоровье). Н>В деревне довольно мизерные платы за свет и землю + много чего выращивается самостоятельно. Ну а если есть своя птица или живность, то вообще считай Биллы Гейтсы! Ближе, голубчик, нужно быть к народу, ближе!
Я не говорю, что в деревнях платят офигительные зарплаты. Я говорю, что нищета — нищетой, но 1-3 тысячи рублей как были ничем, так и останутся, незавсимо от благосостояния окружающих: что в городе, что в деревне, хлеб или колбаса стоят одинаково.
И делать заявления, что с пенсионеры у нас новые олигархи только потому, что остальному населению просто негде работать — это по меньшей мере свинство. А в исполнении главы ПФР — это либо шутка, либо сумашествие.
Впрочем, не хочу вас слишком обнадеживать: я вовсе не уверен, что все понял правильно. Два смысловых слоя я уловил, но, по-моему, там был еще и третий... (А&Б Стругацкие, "Жук в муравейнике").
Если ты хочешь сказать, что наши пенсионеры живут плохо, с трудом сводят концы с концами, а европейские или японские дедушки и бабушки путешествуют по всему миру, спорить не стану. Речь о том, что миллионы живущих ныне пенсионеров получают не из того, что они когда-то заработали, ибо те деньги давным-давно обесценились, а из сегодняшних доходов государства. Относитесь к этому с пониманием.
Что до главы пенсионного фонда, думаю он прозрачно намекнул, что повышать пенсии в ближайшее время не будут.
Здравствуйте, Ulys, Вы писали:
U>Я не говорю, что в деревнях платят офигительные зарплаты. Я говорю, что нищета — нищетой, но 1-3 тысячи рублей как были ничем, так и останутся, незавсимо от благосостояния окружающих: что в городе, что в деревне, хлеб или колбаса стоят одинаково. U>И делать заявления, что с пенсионеры у нас новые олигархи только потому, что остальному населению просто негде работать — это по меньшей мере свинство. А в исполнении главы ПФР — это либо шутка, либо сумашествие.
Нет, это просто пиар. Опустите планку пониже и с ней сравнивайте. Залог успеха многих российских руководителей.
Здравствуйте, Нэчер, Вы писали:
Н>Здравствуйте, Ulys, Вы писали:
U>>....
Н>Если ты хочешь сказать, что наши пенсионеры живут плохо, с трудом сводят концы с концами, а европейские или японские дедушки и бабушки путешествуют по всему миру, спорить не стану. Речь о том, что миллионы живущих ныне пенсионеров получают не из того, что они когда-то заработали, ибо те деньги давным-давно обесценились, а из сегодняшних доходов государства. Относитесь к этому с пониманием.
Вы где-то в моем посте видите рассуждения о том, из каких доходов платятся пенсии или насколько лучше живут японцы?
Выгляните в окно. Видите ту пожилую супружескую пару, что роется в мусорном контейнере в поисках пустых бутылок? А теперь прочитайте высказывание главы пенсионного фонда:
"У нас пенсионеры олигархи".
Зайдите в магазин. Видите ту старушку, которая спрашивает, режут ли они жлеб на четвертушки, потому что у нее не хватает на пол-булки? Еще раз перечитайте заявление главы пенсионного фонда:
"У нас пенсионеры олигархи".
Ну теперь хоть что-то стало понятно?
Н>Что до главы пенсионного фонда, думаю он прозрачно намекнул, что повышать пенсии в ближайшее время не будут.
Повышать будут. На пару сотен рублей каждый год. Но речь не об этом. Речь о том, что маскировка действительности стала являться основной обязанностью главы пенсионного фонда, как в прочем, и большинства глав остальных ведомств.
Впрочем, не хочу вас слишком обнадеживать: я вовсе не уверен, что все понял правильно. Два смысловых слоя я уловил, но, по-моему, там был еще и третий... (А&Б Стругацкие, "Жук в муравейнике").
Здравствуйте, Ulys, Вы писали:
U>Здравствуйте, Нэчер, Вы писали:
Н>>Здравствуйте, Ulys, Вы писали:
U>>>....
Н>>Если ты хочешь сказать, что наши пенсионеры живут плохо, с трудом сводят концы с концами, а европейские или японские дедушки и бабушки путешествуют по всему миру, спорить не стану. Речь о том, что миллионы живущих ныне пенсионеров получают не из того, что они когда-то заработали, ибо те деньги давным-давно обесценились, а из сегодняшних доходов государства. Относитесь к этому с пониманием.
U>Вы где-то в моем посте видите рассуждения о том, из каких доходов платятся пенсии или насколько лучше живут японцы? U>Выгляните в окно. Видите ту пожилую супружескую пару, что роется в мусорном контейнере в поисках пустых бутылок? А теперь прочитайте высказывание главы пенсионного фонда: U>
U>"У нас пенсионеры олигархи".
U>Зайдите в магазин. Видите ту старушку, которая спрашивает, режут ли они жлеб на четвертушки, потому что у нее не хватает на пол-булки? Еще раз перечитайте заявление главы пенсионного фонда: U>
U>"У нас пенсионеры олигархи".
U>Ну теперь хоть что-то стало понятно?
Было сказано:
Семью из двух пенсионеров во многих регионах России воспринимают как настоящих олигархов, поскольку их доходы вполне сопоставимы с зарплатами работающих соседей.
Про пенсионеров-олигархов речь не идет. Смысл этих слов в том, что на такую пенсию люди в Москве или в Питере выживают, а иначе и разговора не было бы, но в отдаленных регионах живут вполне сносно, зачастую гораздо лучше работающих соседей.
Н>>Что до главы пенсионного фонда, думаю он прозрачно намекнул, что повышать пенсии в ближайшее время не будут. U>Повышать будут. На пару сотен рублей каждый год. Но речь не об этом. Речь о том, что маскировка действительности стала являться основной обязанностью главы пенсионного фонда, как в прочем, и большинства глав остальных ведомств.
А какая деятельностьможет у него быть?! Я же объяснил, что большинство нынешних пенсионеров отчислили в пенсионный фонд копейки! Хотите повысить пенсии в 10 раз? Ну так давайте заберем эти деньги из экономики, образования, медицины и обороны и раздадим пенсионерам! Порядок суммы представляете?
30млн пенсионеров*50$(мин. пенсия)*12мес*10раз = 180млрд$ в год!
U>Зайдите в магазин. Видите ту старушку, которая спрашивает, режут ли они жлеб на четвертушки, потому что у нее не хватает на пол-булки? Еще раз перечитайте заявление главы пенсионного фонда:
Да ладно, никто не так спрашивает. На самом деле средняя пенсия по стране сейчас около 3500 руб., если у стариков есть дети (двое, например), то они частенько подкидывают по тыщонке, получается 5500, уже не так плохо. А если приторговывать где-нить картошкой или клубникой, или сдавать комнату — получается уже за 10 тыров. Хуже всего тем, кто не работал, не инвалид и у кого нет детей. Но тут, как говориться, пеняйте на себя. Я вообще не уверен, что подобным халявщикам гос-во что-то должно...
Здравствуйте, Bars99, Вы писали:
B>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>Я думаю в большенстве деревень про доллар вообще ничего не знают, под архангельском в деревнях 60 р — ОГРОМНЫЕ деньги, поскольку в деревне за деньги вообще никто не работает в виду их отсутствие, а живу т как и 150 лет назад натуральным хозяйством, и таких деревень немеряно
B>Считаете это нормальным?
не поверишь, там лучше чем в городах, но чтобы смочь там жить надо там родится, питаются рыбой(семга) и мясой. Вообще цивилизация счастья и радости несет мало, отрицательные стороны с лихвой перекрывают положительные
Здравствуйте, Нэчер, Вы писали:
Н>Было сказано: Н>
Н>Семью из двух пенсионеров во многих регионах России воспринимают как настоящих олигархов, поскольку их доходы вполне сопоставимы с зарплатами работающих соседей.
Н>Про пенсионеров-олигархов речь не идет.
С Вами все в порядке? Буквы не расплываются? Это я так, на всякий случай...
U>>Речь о том, что маскировка действительности стала являться основной обязанностью главы пенсионного фонда, как в прочем, и большинства глав остальных ведомств. Н>А какая деятельностьможет у него быть?!
Юморист?
Н>Хотите повысить пенсии в 10 раз?
Нет. Я знаю что таких денег взять неоткуда. Не понимаю, почему вы упорно пытаетесь мне навязать это мнение.
Н>Ну так давайте заберем эти деньги из экономики, образования, медицины и обороны и раздадим пенсионерам! Порядок суммы представляете? Н>30млн пенсионеров*50$(мин. пенсия)*12мес*10раз = 180млрд$ в год!
А вы, как я понял, пытаетесь доказать, что пенсии нужно сократить в 10 раз? Я с вами в корне не согласен. Экономия конечно юольшая, но на такие деньги пенсионеры не выживут. Вы пробовали прожить месяц на 300 рублей? Нет? То-то же! (это к вопросу о переворачивании чужого мнения с ног на голову)
Если Вам было сложно полность прочитать мои предыдущие посты привожу свое мнение еще раз: глава пенсионного фонда по принципу "чем наглее ложь — тем быстрее в нее поверят", пытается убедить окружающих, что пенсионеры в нашей стране живут замечательно и их даже можно считать олигархами. Такое можно воспринимать только как шутку или сумашествие.
Впрочем, не хочу вас слишком обнадеживать: я вовсе не уверен, что все понял правильно. Два смысловых слоя я уловил, но, по-моему, там был еще и третий... (А&Б Стругацкие, "Жук в муравейнике").
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Да ладно, никто не так спрашивает. На самом деле средняя пенсия по стране сейчас около 3500 руб., если у стариков есть дети (двое, например), то они частенько подкидывают по тыщонке, получается 5500, уже не так плохо. А если приторговывать где-нить картошкой или клубникой, или сдавать комнату — получается уже за 10 тыров. Хуже всего тем, кто не работал, не инвалид и у кого нет детей. Но тут, как говориться, пеняйте на себя. Я вообще не уверен, что подобным халявщикам гос-во что-то должно...
Вообще-то смотря где. Там, где зарплаты меньше средней пенсии — одинокие пенсионеры как раз очень неплохо живут, их можно действительно олигархами назвать. А вот если у этих пенсионеров есть дети — именно пенсионеры помогают детям (дети работающие), потому с детьми уже получается жить потяжелее. А если дети неработающие и алкоголики — вот тогда уже совсем пенсионерам жить тяжело, так как часто эти дети отбирают силой пенсию до копейки (знаю достаточно таких случаев). И если пенсия будет 2500 долларов, эти пенсионеры все равно будут бутылки собирать, так как большая ее часть будет уходить на детей (квартиру там им купить или еще что).
Плохо не то, что пенсионеры много или мало получают. Плохо то, что доходы по России в целом разнятся очень сильно, а пенсии устанавливаются в целом по стране одинаковые. Для Москвы среднероссийская пенсия смешная величина, а в некоторых городах таких даже зарплат нет, пенсия в 5000р эквивалентна 5000 долларам в Москве. Самое ужасное, когда неработающий получает больше работающего, когда средняя пенсия больше средней зарплаты. Добиваться повышения зарплат надо в этом случае, а не пенсий. Никогда СРЕДНЯЯ пенсия не должна быть больше СРЕДНЕЙ зарплаты по городу, это вообще маразм! Если пенсия 100, а зарплата 10000 — пенсионеры выживут за счет детей (у кого детей нет, тем пособия). А вот если наоборот — зарплата 100, пенсия 10000 — плохо будет всем, более того, стимула работать будет никакого. И пенсия не должна быть одинаковой у всех, а должна коррелировать с прошлыми доходами, если человек будет сам откладывать себе не пенсию — это решит проблему.
PS Из Москвы это плохо видно, в это не верят, но вообще в России наблюдается такой маразм, когда средняя пенсия по городу больше средней зарплаты. В этом был смысл слов Батанова. А не то, что пенсионеры зажрались, и довольны своими доходами, как пытаются переиначить его слова журналисты. Сторонникам повышения пенсий любой ценой советую подумать, как бы сами относились к повышению пенсий, если бы вы работали начальником отдела (в Москве зарплата от 5000уе за такое), вкалывали на получение такой квалификации десяток лет, а ЛЮБАЯ пенсионерка, даже проработавшая всю жизнь уборщицей получает в 2 раза больше, чем вы, и постоянно проклинает всех, что у нее маленькая пенсия. А в России в некоторых местах это реальность, оттого из таких мест все и валят всеми силами или спиваются от безысходности.
Здравствуйте, Ulys, Вы писали:
U>Почитайте внимательнее: пенсионеров (с базовой пенсией 1260 руб) воспринимают как настоящих олигархов! U>Для каких, говорите, деревень? В которых еще не слышали о развале СССР и не знают что доллар перестал стоить 63 копейки?
Нет, для тех, в которых зарплата большей части жителей — 0 рублей.
