Нынешний режим Украины выражает интересы западенского католическо-униатского меньшинства -- т.е. той части населения страны, которая живёт на её западе. Остальная часть населения Украины думает иначе.
Может быть, имеет смысл отделить от Украины её западную часть -- Львовскую, Ивано-Франковскую, Тернопольскую, Закарпатскую и Черновицкую области -- чтобы оставшаяся часть Украины могла нормально жить и интергрироваться с Россией и Белоруссией в единое государство?
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Нынешний режим Украины выражает интересы западенского католическо-униатского меньшинства -- т.е. той части населения страны, которая живёт на её западе. Остальная часть населения Украины думает иначе.
Нынешний режим выражает интересы в лице президента интересы мукачевских + Тарута & Гайдук, а в лице премьера — группы Ахметова, но уж никак не народа или какой-то его части.
E>Может быть, имеет смысл отделить от Украины её западную часть -- Львовскую, Ивано-Франковскую, Тернопольскую, Закарпатскую и Черновицкую области -- чтобы оставшаяся часть Украины могла нормально жить и интергрироваться с Россией и Белоруссией в единое государство? IMHO
Этим все и закончится.
E>Нынешний режим Украины выражает интересы западенского католическо-униатского меньшинства -- т.е. той части населения страны, которая живёт на её западе. Остальная часть населения Украины думает иначе.
ДА ЗДРАВСТВУЕТ СВОБОДНА, НЕЗАВИСИМАЯ, ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ УКРАИНА!!!!!
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
E>>Нынешний режим Украины выражает интересы западенского католическо-униатского меньшинства -- т.е. той части населения страны, которая живёт на её западе. Остальная часть населения Украины думает иначе.
LL>ДА ЗДРАВСТВУЕТ СВОБОДНА, НЕЗАВИСИМАЯ, ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ УКРАИНА!!!!!
Заявление пресс-службы Партии регионов: Плохому танцору и коровы мешают
17.09.2007, 10:43
На своей очередной скандальной пресс-конференции Юлия Тимошенко, рассказывая о своем пребывании в Крыму, заявила о том, что на дорогу, по которой она ехала, хотели вывести коров, чтобы не допустить Юлию Владимировну к месту проведения митинга в Керчи.
Пресс-служба ПР уполномочена заявить, что Партия регионов не имеет никакого отношения к крупному рогатому скоту – коровам, попытавшимся помешать предвыборной поездке Юлии Тимошенко по Крыму, а также моторному дельтаплану в Черкасской области.
Мы также информируем Тимошенко о том, что Партия регионов не влияет на дожди, жару, ветер и прочие природные явления.
Хотим сообщить и о том, что метеоритные дожди, солнечные и лунные затмения, вспышки на Солнце, день и ночь происходят сами по себе, а не по указанию каких-либо политических сил.
Партия регионов также не имеет никакого отношения к тем процессам, которые происходят в голове у лидера БЮТ, и выплескиваются в общество в виде всяческих несуразиц. Мы лишь можем констатировать тот факт, что неуемное стремление лидера блока имени самой себя к власти, похоже, оказало серьезное влияние на ее адекватное восприятие жизненных ситуаций.
Что касается коров, то у Партии регионов есть предположение, что эти животные просто хотели пообщаться с лидером БЮТ в неформальной обстановке.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
E>>Нынешний режим Украины выражает интересы западенского католическо-униатского меньшинства -- т.е. той части населения страны, которая живёт на её западе. Остальная часть населения Украины думает иначе.
LL>ДА ЗДРАВСТВУЕТ СВОБОДНА, НЕЗАВИСИМАЯ, ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ УКРАИНА!!!!!
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
E>>Может быть, имеет смысл отделить от Украины её западную часть 0rc>Зачем отделять? Давайте присоединим к Украине такую родную, не раз восхваленную украинским эпосом, всеми любимую украинцами город Москву?
Лично я не против
Здравствуйте, Andrei N.Sobchuck, Вы писали:
ANS>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
E>>>Нынешний режим Украины выражает интересы западенского католическо-униатского меньшинства -- т.е. той части населения страны, которая живёт на её западе. Остальная часть населения Украины думает иначе.
LL>>ДА ЗДРАВСТВУЕТ СВОБОДНА, НЕЗАВИСИМАЯ, ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ УКРАИНА!!!!!
ANS>Всё в руках Аллаха.
А что насчет сознания Будды?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
E>>Может быть, имеет смысл отделить от Украины её западную часть 0rc>Зачем отделять? Давайте присоединим к Украине такую родную, не раз восхваленную украинским эпосом, всеми любимую украинцами город Москву?
нафиг-нафиг. Принимать цирк на гастроли — это еще куда не шло, а жить в цирке...
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
ANS>>>Всё в руках Аллаха.
LL>>А что насчет сознания Будды?
NBN>Голоса у меня в голове опять начали спорить...
- Всё в руках Аллаха, — ответила девушка.
— Позвольте, — вдруг повернулся к ней молодой человек с широкими зрачками, мирно глядевший до этого в огромный хрустальный шар. — Как это всё? А сознание Будды? Руки Аллаха ведь есть только в сознании Будды. С этим вы не станете спорить?
Девушка за прилавком вежливо улыбнулась.
— Конечно, нет, — сказала она. — Руки Аллаха есть только в сознании Будды. Но вся фишка в том, что сознание Будды все равно находится в руках Аллаха.
Generation "П", Пелевин
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
E>>>Может быть, имеет смысл отделить от Украины её западную часть 0rc>>Зачем отделять? Давайте присоединим к Украине такую родную, не раз восхваленную украинским эпосом, всеми любимую украинцами город Москву?
J>нафиг-нафиг. Принимать цирк на гастроли — это еще куда не шло, а жить в цирке...
Ой-вэй, можно-таки подумать, что кто-то когда-то жил где-то еще.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
LL>>Ой-вэй, можно-таки подумать, что кто-то когда-то жил где-то еще.
J>ну в данный-то момент такого цирка у нас нет.
Да, цирк временно уехал на Украину. Жаль, клоуны тут остались. Но у нас другой цирк есть, не хуже, хотя и не такой веселый. Вон, народ уже из Лексусов кегельбан устраивает, чем не цирк, хотя и с отчетливым древнеримским привкусом?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>ДА ЗДРАВСТВУЕТ СВОБОДНА, НЕЗАВИСИМАЯ, ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ УКРАИНА!!!!!
ANS>>Всё в руках Аллаха.
LL>А что насчет сознания Будды?
Автор нынешней статьи отражает интересы непонятно какого сепаратистского меньшенства -- т.е. той части населения страны, которая живет не важно где — везде по-немногу. Остальная часть населения Украины желает жить в нормальном едином государстве (к чему стремится уже много столетий).
Может быть имеет смысл отделить от Украины этих людей -- они, между прочим, такими постами нарушают ее конституцию -- чтобы оставшаяся часть Украины могла нормально жить и не отвлекаться на провокационные посты и призывы к федеративности, разделению и т.п?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>erslgoeirjh wrote: >> области -- чтобы оставшаяся часть Украины могла нормально жить и >> интергрироваться с Россией и Белоруссией в единое государство?
Р>А с какого перепугу вы решили что "оставшаяся часть Украины" хочет Р>"интергрироваться с Россией и Белоруссией в единое государство"?
А нам нафиг вся "оставшеяся" не нужна, раз не хочет. Хватит той части по которой трубы идут.
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>А ты, вообще, кто такой?
Русский с украинскими корнями.
A>Ты на Украине живешь? Если нет, то какое тебе до них дело?
Нет, я не живу на Украине. Но мне небезразлично, что там происходит. Тем более, что большинство населения Украины хочет объединения с Россией -- этим и объясняется успех там "Партии регионов". Русские и большинство украинцев -- один народ!
A>Или ты просто провокатор — затеял, как всегда, тему — и смылся?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
LL>>>Ой-вэй, можно-таки подумать, что кто-то когда-то жил где-то еще.
J>>ну в данный-то момент такого цирка у нас нет.
LL>Да, цирк временно уехал на Украину. Жаль, клоуны тут остались. Но у нас другой цирк есть, не хуже, хотя и не такой веселый. Вон, народ уже из Лексусов кегельбан устраивает, чем не цирк, хотя и с отчетливым древнеримским привкусом?
Не волнуйтесь — следующее цирковое представление у нас, афиши расклеиваются, клоуны готовятся...
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Злость пишет: >> А нам нафиг вся "оставшеяся" не нужна, раз не хочет. Хватит той части по >> которой трубы идут.
Р>Облезешь. Р>Кстати, а нафига тебе трубы без газохранилищ?
Ваши газохранилища нам не нужны.
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Да, цирк временно уехал на Украину. Жаль, клоуны тут остались. Но у нас другой цирк есть, не хуже, хотя и не такой веселый. Вон, народ уже из Лексусов кегельбан устраивает, чем не цирк, хотя и с отчетливым древнеримским привкусом?
Не, это не цирк — это трагикомедия вкупе с фарсом. История о актрисках и актеришках из дешевого балаганчика дорвавшихся до режиссерского поста в Художественном Театре.
E>Нет, я не живу на Украине. Но мне небезразлично, что там происходит. Тем более, что большинство населения Украины хочет объединения с Россией -- этим и объясняется успех там "Партии регионов".
Поменьше смотри российские каналы и побольше занимайся своими делами
Русские и большинство украинцев -- один народ!
Глубоко не уверен.
erslgoeirjh пишет: > A>Ты на Украине живешь? Если нет, то какое тебе до них дело? > > Нет, я не живу на Украине. Но мне небезразлично, что там происходит. Тем > более, что большинство населения Украины хочет объединения с Россией -- > этим и объясняется успех там "Партии регионов". Русские и большинство > украинцев -- один народ!
erslgoeirjh, успокойся, большинство населения Украины не хочет
обьединения с Россией, по крайней мере на данный момент. Нет смысла.
Может ты обьяснишь, зачем мне это нужно? Например, получить себе
межэтнические конфликты? Или ощутить гордость за немерянное бабло,
стыренное властью РФ? Зачем? Тут своих клоунов хватает, и, слава богу,
на этих клоунов можно надавить, в отличие от...
> A>Или ты просто провокатор — затеял, как всегда, тему — и смылся? > Просто мне интересны ответы на мою тему.
Я думал тебя забанили.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Нет не имеет тчк Тему в мусор тчк КГ/АМ
1) ИМХО это не дело топикстартера, как украинцы должны жить в своей стране. Захотят -- разделятся. Лично мне будет неприятно, если это ещё ухудшит их жизнь. А присоединятся они к РФ или нет дело, ИМХО, десятое. Главное, чтобы в гости ездить было не сложно, ну а присоединитесь -- так и лучше всем будет, ИМХО, а не присоединитесь, ну так и по разнь не пропадём. Плохо то, что РФ сейчас скупает Украину на корню.
2) Твой ответ -- это просто образец аргументации и конструктива
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Зачем отделять? Давайте присоединим к Украине такую родную, не раз восхваленную украинским эпосом, всеми любимую украинцами город Москву?
Не! Город нельзя. А вот вся страну -- да зардиж Бога!
1) Пробки от нас к вам
2) Служба в Чечне пополам
3) Ядрёну-матрёну удобнее перетасуем
Короче минусов практически нет
Только с международной приемственнстью могут быть косяки. С долгами там всякими и договорами про СНВ и ВТО...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>А с какого перепугу вы решили что "оставшаяся часть Украины" хочет Р>"интергрироваться с Россией и Белоруссией в единое государство"?
Как с какого? Конечно же с того, что украинцы -- вменяемый, рассудительные люди.
Увы, на "россияне" на это скорее всего не пойдут. Особенно нерусские россияне.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>они, между прочим, такими постами нарушают ее конституцию
Ужели и у вас, подобным постом можно нарушить конституцию?
Тоже с экстремизмом боретесь?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Erop пишет: > Как с какого? Конечно же с того, что украинцы -- вменяемый, > рассудительные люди.
Брррр... Ежели они вменяемые и рассудительные, то они не могут быть с
россиянами одним народом. К счастью, глядя в зеркало, осознаешь что
мы таки почти один народ (можно мне оставить, лично для себя, это слово,
"почти").
> Увы, на "россияне" на это скорее всего не пойдут. Особенно нерусские > россияне.
ИМХО, в РФ сейчас намного больше проблем, чем в Украине. Ну или, по
крайней мере, оин серьезные. Хотя это мне может так со стороны только
кажется.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Злость пишет: >> Ваши газохранилища нам не нужны.
Р>Дык они основная часть ГТС. Без них пропускная способность ГТС падает в Р>два раза.
Только на оборот — пока ваши включены пропускная способность иногда вобще до 0 уходила
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Нынешний режим Украины выражает интересы западенского католическо-униатского меньшинства -- т.е. той части населения страны, которая живёт на её западе. Остальная часть населения Украины думает иначе.
E>Может быть, имеет смысл отделить от Украины её западную часть -- Львовскую, Ивано-Франковскую, Тернопольскую, Закарпатскую и Черновицкую области -- чтобы оставшаяся часть Украины могла нормально жить и интергрироваться с Россией и Белоруссией в единое государство?
Нынешний режим Вашего тела выражает интересы вышеплечного православно-двинутого меньшинства — т.е. той части тела, что находится выше плеч. Остальная часть тела думает иначе.
Может быть, имеет смысл отделить от Вашего тела его верхнюю часть — голову с волосами — чтобы оставшаяся часть тела могла нормально жить и интегрироваться с другими телами?
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Нынешний режим Украины выражает интересы западенского католическо-униатского меньшинства -- т.е. той части населения страны, которая живёт на её западе. Остальная часть населения Украины думает иначе.
E>Может быть, имеет смысл отделить от Украины её западную часть -- Львовскую, Ивано-Франковскую, Тернопольскую, Закарпатскую и Черновицкую области -- чтобы оставшаяся часть Украины могла нормально жить и интергрироваться с Россией и Белоруссией в единое государство?
Как же я не навижу, всех этих сепаратистов, делителей разделителей. Из за них и распался союз. Работали бы лучше. А не делили людей на плохих и хороших.
E>Захотят -- разделятся. Лично мне будет неприятно, если это ещё ухудшит их жизнь. А присоединятся они к РФ или нет дело, ИМХО, десятое. E>Главное, чтобы в гости ездить было не сложно,
Практика показывает, что после каждого раъединения ездить в гости становится сложнее.
Также практика показывает, что желание присоединиться к России появляется только с целью предотвратить серьезную внешнюю угрозу. Если таковой нет, то местному царю выгоднее оставаться царем, чем стать губернатором. Белоруссия вот с десяток лет верила, что скоро присоединится, и в ней нет такого сильного западэнского лобби. Однако же газ дорожает.
Здравствуйте, -aka-, Вы писали:
A>Белоруссия вот с десяток лет верила, что скоро присоединится, и в ней нет такого сильного западэнского лобби. Однако же газ дорожает.
Ну и не присоединиться, ну и что?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Нет, я не живу на Украине. Но мне небезразлично, что там происходит. Тем >> более, что большинство населения Украины хочет объединения с Россией -- >> этим и объясняется успех там "Партии регионов". Русские и большинство >> украинцев -- один народ! Р>erslgoeirjh, успокойся, большинство населения Украины не хочет Р>обьединения с Россией, по крайней мере на данный момент. Нет смысла.
Большинство тех, кто этот смысл видит, уже здесь? Одни с молдаванами конкурируют, другие вообще неприлично сказать чем в Москве занимаются
Р>Может ты обьяснишь, зачем мне это нужно?
А ты кто? В чем твой бизнес, где твои родственники, на каком языке ты думаешь?
Р>Например, получить себе Р>межэтнические конфликты?
Ты меньше российский телевизор смотри. По жизни в России межэтнических конфликтов больше всего на РСДН. У меня вот на стройке куча нерусских товарищей работала. Ни одного из них я не избил А когда я им белорусские номера моей машины показывал — вообще для них собратом по несчастью становился
Р>Или ощутить гордость за немерянное бабло, Р>стыренное властью РФ?
ООН совместно со Всемирным банком выступила с инициативой вернуть развивающимся странам деньги, похищенные их лидерами, опубликовав список самых коррумпированных чиновников. В десятку этого антирейтинга попал бывший премьер-министр Украины Павел Лазаренко, который, согласно авторам проекта "Возвращение украденных активов", за два года присвоил 200 миллионов долларов.
Р>Зачем? Тут своих клоунов хватает, и, слава богу, Р>на этих клоунов можно надавить, в отличие от...
Даже этого ты не понимаешь Клоун, шут — по определению неприкосновенен. Те, на кого можно надавить — марионетки. И едва ли именно от тебя исходит большая часть "надавить", которым они подчиняются...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>Белоруссия вот с десяток лет верила, что скоро присоединится, и в ней нет такого сильного западэнского лобби. Однако же газ дорожает. E>Ну и не присоединиться, ну и что?
Ну и дед в противогазе.
Лично у меня на Украине, в восточной ее части, два шкурных интереса. Во-первых, я все-таки там родился, но последние посещения этой страны вызывают у меня некую... ммм.. брезгливость. У Шевчука есть такие строчки: "Есть в демократии что-то такое, до чего неприятно касаться рукою." Личное ИМХО, хрен оспоришь.
Во-вторых, Украина это русскоязычный рынок размером в треть России. Однако же геморой со сбором денег с независимых пользователей подталкивает к наличию эксклюзивного диллера, который проводит свою политику. Внутри одного государства работать не в пример проще.
-aka- пишет: > Большинство тех, кто этот смысл видит, уже здесь? Одни с молдаванами > конкурируют, другие вообще неприлично сказать чем в Москве занимаются
Гм... То есть, Вы хотите сказать, то, что я работаю на российского
работодателя, означает что я хочу обьединения с Россией???
Интересно, по Вашей логике, а работники российского Интела хотят
обьединится с США???
> Р>Может ты обьяснишь, зачем мне это нужно? > А ты кто? В чем твой бизнес, где твои родственники, на каком языке ты > думаешь?
Я это Ромашка. Мое дело (не называй это буржуйским словом "бизнес") в
программировании. Мои родственники в следующих местах: Львов, Рава
Русская, Воронеж, Волгоград, Москва. Думаю я на сишарпе.
Дальше что? Зачем мне это нужно?
> Р>Например, получить себе межэтнические конфликты? > > Ты меньше российский телевизор смотри. По жизни в России межэтнических > конфликтов больше всего на РСДН. У меня вот на стройке куча нерусских > товарищей работала. Ни одного из них я не избил А когда я им белорусские > номера моей машины показывал — вообще для них собратом по несчастью > становился
Я имел ввиду теракты и прочую чухню. Извини, но мне до Дагестана отсюда
ближе, чем от Дагестана до Москвы.
> Р>Или ощутить гордость за немерянное бабло, > Р>стыренное властью РФ? > > Ну тут ваша власть едва ли уступает нашей! Здесь
Меня не призывают гордится этим. А вот гордость за Россию весьма и
весьма культивируется в РФ, насколько я понимаю. Я не считаю что это
плохо, я считаю, что нужно гордиться достижениями, а не высокими ценами
на нефть на Лондонской бирже.
> Р>Зачем? Тут своих клоунов хватает, и, слава богу, > Р>на этих клоунов можно надавить, в отличие от... > > Даже этого ты не понимаешь Клоун, шут — по определению неприкосновенен. > Те, на кого можно надавить — марионетки. И едва ли именно от тебя > исходит большая часть "надавить", которым они подчиняются...
Ты не понял. Здесь я могу надавить на любого чиновника, было бы время и
желание. Насколько я в курсе от родственников и друзей в РФ, в России
законные схемы, в этом плане, совершенно не работают. Только взятки.
Науя оно мне?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Ты не понял. Здесь я могу надавить на любого чиновника, было бы время и Р>желание. Насколько я в курсе от родственников и друзей в РФ, в России Р>законные схемы, в этом плане, совершенно не работают. Только взятки.
E>Нет, я не живу на Украине. Но мне небезразлично, что там происходит. Тем более, что большинство населения Украины хочет объединения с Россией -- этим и объясняется успех там "Партии регионов".
Простите, а чем у вас вызван столь долгий успех партии ЛДПР ? Чего хочет это население России ?
E> Русские и большинство украинцев -- один народ!
Ага, браться на век. Только почему-то русский брат всё время старше
Здравствуйте, -aka-, Вы писали:
A>Ты меньше российский телевизор смотри.
А какой смотреть? Я чего-то не пойму. CNN, BBC не смотри — там заговор, на наймиты РФ грязь льют.
Украинский — тоже, там бандеровцы окопались, льют воду на мельницу наймитов из CNN.
Теперь уже и российский не смотри. Никому верить нельзя!
A> Украина это русскоязычный рынок
Что такое "русскоязычный рынок"? Рынок, на котором продаются русскоязычные товары? Так работорговля у нас запрещена.
A> Однако же геморой со сбором денег с независимых пользователей
Объединяйтесь с Китаем — там рынок побольше!
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>Украинский — тоже, там бандеровцы окопались, льют воду на мельницу наймитов из CNN. YKU>Теперь уже и российский не смотри. Никому верить нельзя!
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
E>>Нынешний режим Украины выражает интересы западенского католическо-униатского меньшинства -- т.е. той части населения страны, которая живёт на её западе. Остальная часть населения Украины думает иначе.
LL>ДА ЗДРАВСТВУЕТ СВОБОДНА, НЕЗАВИСИМАЯ, ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ УКРАИНА!!!!!
Украинской государственности всего несколько лет. В масштабах истории это ничто.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здесь я могу надавить на любого чиновника, было бы время и Р>желание.
На майдане?
Р>Насколько я в курсе от родственников и друзей в РФ, в России Р>законные схемы, в этом плане, совершенно не работают. Только взятки. Р>Науя оно мне?
Вопрос цены. Ваше время или ваши деньги.
loen wrote: > Р>Здесь я могу надавить на любого чиновника, было бы время и > Р>желание. > На майдане?
Нет.
> Р>Насколько я в курсе от родственников и друзей в РФ, в России > Р>законные схемы, в этом плане, совершенно не работают. Только взятки. > Р>Науя оно мне? > Вопрос цены. Ваше время или ваши деньги.
Можно подробнее?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
L>Пока мы тут будем как бабы на базаре плеваться один с другим — незабываем вечерами Коран почитывать...
... по субботам зубрить Тору, а в воскресенье ходить к обедне ... на всякий случай
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, Leogen, Вы писали:
L>>Пока мы тут будем как бабы на базаре плеваться один с другим — незабываем вечерами Коран почитывать...
I>Нахрена?
Может пригодиться в будущей мусульманской...
"Глухие могут не услышать выстрел, но пулю это не остановит..."
[skip]
L>>>Пока мы тут будем как бабы на базаре плеваться один с другим — незабываем вечерами Коран почитывать...
I>>Нахрена?
L>Может пригодиться в будущей мусульманской...
Всегда были люди которые прогибались под "все" и кто стоял до последнего.
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Здравствуйте, Злость, Вы писали:
З>Здравствуйте, Leogen, Вы писали:
З>[skip]
L>>>>Пока мы тут будем как бабы на базаре плеваться один с другим — незабываем вечерами Коран почитывать...
I>>>Нахрена?
L>>Может пригодиться в будущей мусульманской...
З>Всегда были люди которые прогибались под "все" и кто стоял до последнего.
Да, например патриоты Украины — до 60-х в лесах отстаивали. Или в лагерях — есть в семье и такие.
Только вот мы любим сами себе создавать проблемы, а потом их стоически их преодолевать. Может хватить
россиянам так много переживать и беспокоиться за Украину и США – а больше попереживать за свою страну?
Или россиянам указывает правительство за что переживать и беспокоиться? Может не спроста так много в
масмедиа России ставится акцент на проблемах в других странах, отводится взгляд населения от своей страны?
Хотя... есть народная русская пословица — "Пока гром не грянет — мужик не перекрестится".
"Глухие могут не услышать выстрел, но пулю это не остановит..."
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
E>>>Нынешний режим Украины выражает интересы западенского католическо-униатского меньшинства -- т.е. той части населения страны, которая живёт на её западе. Остальная часть населения Украины думает иначе.
LL>>ДА ЗДРАВСТВУЕТ СВОБОДНА, НЕЗАВИСИМАЯ, ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ УКРАИНА!!!!!
I>Украинской государственности всего несколько лет. В масштабах истории это ничто.
16 — немного больше, чем "несколько", хотя по-прежнему мало. Тем не менее, это не дает права кому-то со стороны решать, разделяться государству или нет.
Здравствуйте, Leogen, Вы писали:
L>Только вот мы любим сами себе создавать проблемы, а потом их стоически их преодолевать. Может хватить L>россиянам так много переживать и беспокоиться за Украину и США – а больше попереживать за свою страну? L>Или россиянам указывает правительство за что переживать и беспокоиться? Может не спроста так много в L>массмедиа России ставится акцент на проблемах в других странах, отводится взгляд населения от своей страны? L>Хотя... есть народная русская пословица — "Пока гром не грянет — мужик не перекрестится".
А может не будем массмедиа России смешивать с населением? Как 80 лет пролетело поверх, так и нынешние пигмеи пролетят!
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Остальная часть населения Украины желает жить в нормальном едином государстве (к чему стремится уже много столетий).
Только вот государство не желает, чтоб стремления населения достигли цели.
W>Может быть имеет смысл отделить от Украины этих людей -- они, между прочим, такими постами нарушают ее конституцию -- чтобы оставшаяся часть Украины могла нормально жить и не отвлекаться на провокационные посты и призывы к федеративности, разделению и т.п?
+1, точно, камрад, потом спишем на геноцид украинского народа.
E>>Нынешний режим Украины выражает интересы западенского католическо-униатского меньшинства -- т.е. той части населения страны, которая живёт на её западе. Остальная часть населения Украины думает иначе.
LL>ДА ЗДРАВСТВУЕТ СВОБОДНА, НЕЗАВИСИМАЯ, ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ УКРАИНА!!!!!
Свободные товарищи демократы, продайте нефтепровод
j s p пишет: > Только вот государство не желает, чтоб стремления населения достигли цели. > +1, точно, камрад, потом спишем на геноцид украинского народа.
Ты че сказать-то хотел?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Я вот не пойму — 16 лет уже прошло.
Россияне везде любят подчеркнуть малую значимость Украины, "цирк" творящийся там, ну и всякое такое.
Но тем не менее, с изрядным постоянством возникают такие вот "авторы" и кричат — а давайте присоединим Украину к себе!
Не дает покоя комплекс "старшего брата, ответственного за младшего"?
Пора бы отходить уже от стереотипов
cozy пишет: > Я вот не пойму — 16 лет уже прошло. > Россияне везде любят подчеркнуть малую значимость Украины, "цирк" > творящийся там, ну и всякое такое.
Не. Скорее они хотят подчеркнуть свою значимость. Это несколько разные
вещи, не нужно их так огульно обвинять.
> Но тем не менее, с изрядным постоянством возникают такие вот "авторы" и > кричат — а давайте присоединим Украину к себе!
Да этих авторов-то раз, два и обчелся. Среди украинских товарисчей тоже
парочка была мечтающих об пирсоединении. Короче, как я понимаю, посты
вышеупомянутых товарищей не отражают мнения россиян.
> Не дает покоя комплекс "старшего брата, ответственного за младшего"? > Пора бы отходить уже от стереотипов
А это уже третья тема. О ней нужно пофлеймить.
Ну че, братья наши старшие, как насчет стереотипности мышления ведущих
программеров РФ???
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Leogen, Вы писали:
L>>>Пока мы тут будем как бабы на базаре плеваться один с другим — незабываем вечерами Коран почитывать...
I>>Нахрена?
L>Может пригодиться в будущей мусульманской...
В России, к счастью, многие номинальные мусульмане такие же мусульмане, как я православный.
Здравствуйте, Marduk, Вы писали:
E>>>>Нынешний режим Украины выражает интересы западенского католическо-униатского меньшинства -- т.е. той части населения страны, которая живёт на её западе. Остальная часть населения Украины думает иначе.
LL>>>ДА ЗДРАВСТВУЕТ СВОБОДНА, НЕЗАВИСИМАЯ, ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ УКРАИНА!!!!!
I>>Украинской государственности всего несколько лет. В масштабах истории это ничто.
M>16 — немного больше, чем "несколько", хотя по-прежнему мало. Тем не менее, это не дает права кому-то со стороны решать, разделяться государству или нет.
Сами дали (Украине государственность в 1991), сами заберём.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> На майдане? Р>Нет.
Тогда как/чем вы можете надавить на любого чиновника?
>> Р>Науя оно мне? >> Вопрос цены. Ваше время или ваши деньги. Р>Можно подробнее?
Что подробнее? То что для дела (не называй это буржуйским словом "бизнес") порой дешевле (быстрее) искать обходные пути?
ЗЫ Со временем некоторые взятки становятся законными платными услугами.
loen пишет: >> > На майдане? > Р>Нет. > Тогда как/чем вы можете надавить на *любого* чиновника?
Вариантов масса. В каждом конкретном случае они разные. Основные:
начальство, суд.
>> > Р>Науя оно мне? >> > Вопрос цены. Ваше время или ваши деньги. > Р>Можно подробнее? > Что подробнее? То что для дела (не называй это буржуйским словом > "бизнес") порой дешевле (быстрее) искать обходные пути?
Ну, я же говорил, что не поймете...
> ЗЫ Со временем некоторые взятки становятся законными платными услугами.
Чушь.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>>Украинской государственности всего несколько лет. В масштабах истории это ничто.
M>>16 — немного больше, чем "несколько", хотя по-прежнему мало. Тем не менее, это не дает права кому-то со стороны решать, разделяться государству или нет.
I>Сами дали (Украине государственность в 1991), сами заберём.
Здравствуйте, -aka-, Вы писали:
A>>> У меня второй десяток лет у меня телевизора нет, чего и всем желаю.
Меня всегда восхищали люди, подобные вам! "У меня телевизора нет — там враньё(газеты/интернет очевидно тоже — чем они принципиально отличаются от ТВ?), но я точно знаю, что в Укранине все люди хотят присоединиться к.".
A>>> Украина это русскоязычный рынок YKU>>Что такое "русскоязычный рынок"?
A>Рынок, на котором потребители свободно пользуются русским языком. Это сильно упрощает техподержку и прочее общение.
И что из этого? Давайте присоединяйтесь к Индии, там много людей пишут на C#/java, это сильно облегчит техподержку и прочее общение. Или присоединитесь к США, там много людей исспользуют компьютеры, это сильно облегчит техподержку и прочее общение.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>>А ты, вообще, кто такой?
E>Русский с украинскими корнями.
A>>Ты на Украине живешь? Если нет, то какое тебе до них дело?
E>Нет, я не живу на Украине. Но мне небезразлично, что там происходит.
...а мне небезразлично что происходит в россии. Так давай по этому поводу, например, я буду вас, граждан РФ учить, каквашим стабфондом распоряжаться — а то лежит пнимаешь, гниет.
E>Тем более, что большинство населения Украины хочет объединения с Россией
Меньше РТР смотри.
E> -- этим и объясняется успех там "Партии регионов".
Меньше все Партия Регионов хочет объединяться с Россией. Просто потому что те, кто был скажем премьером или министром вукраине, объединившись, не будут никем, и вынуждены будут не сами музыку заказывать, а плясать под дудку из кремля. А оно Регионам надо?
E>Русские и большинство украинцев -- один народ!
Сколько халва н говори, слаще во рту не станет.
A>>Или ты просто провокатор — затеял, как всегда, тему — и смылся?
E>Просто мне интересны ответы на мою тему.
А какие тут могут быть ответы? Вот ты гришь: давайте объединяться. А зачем? Смысл? Хотя бы вам, россиянам? Вам же самим придется бюджет теперь делить не между150, а между 200 миллионами населения. Ремонитровать дороги на бабки из тбмени не только в Питере, но и в Донецке, и в Харькове. Социальку платить ееще 10 миллионам малообеспеченных. Я уж не говорю о том, что те, кто раньше не ехал в Москву и другие большие города РФ на заработки изза каких-то там страхов перед миграционными службами, повалят бурным потоком — все ведь граждане РФ будут. Так в чем выигрышь России?
>>> Р>Науя оно мне? >>> Вопрос цены. Ваше время или ваши деньги. Р>>Можно подробнее? L>Что подробнее? То что для дела (не называй это буржуйским словом "бизнес") порой дешевле (быстрее) искать обходные пути?
Не вопрос, ищите на здоровье, если вам там, у себя в РФ, это нравится. А мы тут, на Украине, попробуем, ну хотя бы хоть как-то попытаемся сделать так, чтобы обходных путей искать не приходилось. Может эдакое счастье и не при моей жизин будет, но хоть по ящику полярные мнения услышать можно да поржать, когда эти пи@#$ры друг на друга грязь льют.
L>ЗЫ Со временем некоторые взятки становятся законными платными услугами.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Да этих авторов-то раз, два и обчелся. Среди украинских товарисчей тоже Р>парочка была мечтающих об пирсоединении. Короче, как я понимаю, посты Р>вышеупомянутых товарищей не отражают мнения россиян.
На самом деле, отражают. Но возможны разные оговорки. Например, я считаю, что в данный момент Россия не заслуживает того, чтобы к ней присоединялись, ибо это государство не для народа, а для небольшой прослойки власть имущих. Если не можешь обеспечить хотя бы сносную жизнь своим гражданам, куда тебе еще и чужие? Однако, в некоторой перспективе, я бы хотел видеть Украину, Россию и Белоруссию в одном государстве.
>> Не дает покоя комплекс "старшего брата, ответственного за младшего"? >> Пора бы отходить уже от стереотипов
Не в этом деле. Просто это как потеря части тела. Как будто бы ампутировали, скажем, левую руку и левую ногу: вроде бы и ходить на протезе можно, и правая рука осталась, а все равно уже все не то и не так...
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>loen пишет: >>> > На майдане? >> Р>Нет. >> Тогда как/чем вы можете надавить на *любого* чиновника?
Р>Вариантов масса. В каждом конкретном случае они разные. Основные: Р>начальство, суд. >>> > Р>Науя оно мне? >>> > Вопрос цены. Ваше время или ваши деньги. >> Р>Можно подробнее? >> Что подробнее? То что для дела (не называй это буржуйским словом >> "бизнес") порой дешевле (быстрее) искать обходные пути?
Р>Ну, я же говорил, что не поймете...
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Здравствуйте, loen, Вы писали:
>>>> Р>Науя оно мне? >>>> Вопрос цены. Ваше время или ваши деньги. Р>>>Можно подробнее? L>>Что подробнее? То что для дела (не называй это буржуйским словом "бизнес") порой дешевле (быстрее) искать обходные пути?
G>Не вопрос, ищите на здоровье, если вам там, у себя в РФ, это нравится. А мы тут, на Украине, попробуем, ну хотя бы хоть как-то попытаемся сделать так, чтобы обходных путей искать не приходилось. Может эдакое счастье и не при моей жизин будет, но хоть по ящику полярные мнения услышать можно да поржать, когда эти пи@#$ры друг на друга грязь льют.
L>>ЗЫ Со временем некоторые взятки становятся законными платными услугами.
G>А примеры можно?
Еще при совке делал загранпаспорт. За срочность надо было дать на лапу.
Может замнём для ясности? А то осень всё-таки, маньяки подтянутся...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Сами дали (Украине государственность в 1991), сами заберём.
ЕБН-то уже почить изволили на Новодевичьем...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>На самом деле, отражают. Но возможны разные оговорки. Например, я считаю, что в данный момент Россия не заслуживает того, чтобы к ней присоединялись, ибо это государство не для народа, а для небольшой прослойки власть имущих. Если не можешь обеспечить хотя бы сносную жизнь своим гражданам, куда тебе еще и чужие? Однако, в некоторой перспективе, я бы хотел видеть Украину, Россию и Белоруссию в одном государстве.
Можешь обьяснить почему именно эти 3 страны и не больше и не меньше???
Просто как по мне это больше смахивает на какуето пропаганду.
Если брать к примеру наиболее распространеные мнения о этническом(славяне)
или религиозном(православные) единении, то это не так. Верней есть еще
страны которые попадают под эти критерии, почему их никто не хочет брать?
Да и сама Росия не так однородна как по первому так и по второму пункту.
Здравствуйте, loen, Вы писали:
L>>>ЗЫ Со временем некоторые взятки становятся законными платными услугами.
G>>А примеры можно? L>Еще при совке делал загранпаспорт. За срочность надо было дать на лапу.
Здравствуйте, 2bas, Вы писали:
2>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>На самом деле, отражают. Но возможны разные оговорки. Например, я считаю, что в данный момент Россия не заслуживает того, чтобы к ней присоединялись, ибо это государство не для народа, а для небольшой прослойки власть имущих. Если не можешь обеспечить хотя бы сносную жизнь своим гражданам, куда тебе еще и чужие? Однако, в некоторой перспективе, я бы хотел видеть Украину, Россию и Белоруссию в одном государстве.
2>Можешь обьяснить почему именно эти 3 страны и не больше и не меньше??? 2>Просто как по мне это больше смахивает на какуето пропаганду. 2>Если брать к примеру наиболее распространеные мнения о этническом(славяне) 2>или религиозном(православные) единении, то это не так. Верней есть еще 2>страны которые попадают под эти критерии, почему их никто не хочет брать? 2>Да и сама Росия не так однородна как по первому так и по второму пункту.
Ну, в основном это критерии языковой и этнический, плюс достаточно долгая общая история. Вдобавок, если подумать, то Россия без Украины — это не Россия, а Московия, ибо Россией было названо совместное велико- и малоросское государство.
Здравствуйте, Leogen, Вы писали:
L>Да, например патриоты Украины — до 60-х в лесах отстаивали. Или в лагерях — есть в семье и такие.
Вот из-за таких людей и надо разделить Украину на две части! Чтобы те, кто отстаивал независимость Галиции (нынешней западной Украины) успокоились -- они своей цели добились.
У меня дед по отцовской линии -- украинец из Сумской области -- воевал танкистом в Великую Отечественную войну. На стороне СССР. За то, чтобы русские, украинцы и белорусы жили в свободном едином государстве.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Нынешний режим Украины выражает интересы западенского католическо-униатского меньшинства -- т.е. той части населения страны, которая живёт на её западе.
Там все верующие?
Чем столь значительно отличаются интересы?
E>Остальная часть населения Украины думает иначе.
Как иначе? Задницей что-ли?
E>Может быть, имеет смысл отделить от Украины её западную часть -- Львовскую, Ивано-Франковскую, Тернопольскую, Закарпатскую и Черновицкую области -- чтобы оставшаяся часть Украины могла нормально жить и интергрироваться с Россией и Белоруссией в единое государство?
Жизнь в России или Белоруссии уже считается нормальной? С каких пор?
Кто желает объединиться? На каких условиях, если не секрет? Киевскую Русь вспомнили?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
E>> -- этим и объясняется успех там "Партии регионов". G>Меньше все Партия Регионов хочет объединяться с Россией. Просто потому что те, кто был скажем премьером или министром вукраине, объединившись, не будут никем, и вынуждены будут не сами музыку заказывать, а плясать под дудку из кремля. А оно Регионам надо?
+1
Но можно сказать иначе — ПР не будут так старательно ссорить Украину с Россией. Это уже немало.
G>Так в чем выигрышь России?
Чтобы понять это, надо вообще понять, как 1/6 суши собралась вместе. Во имя чего били турков и строили флот в Тихом океане. По сравнению с этим бабки на дороги это сущие пустяки.
Считаю что надо сделать 5 Украин, 8 Россий, Белоруссию объединить с Литвой, а у Польши отобрать всё что ей дали после прихода большевиков и созадть Великую Пруссию — родину Полабских и Древнерусских народов и самого Гостомысла
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Leogen, Вы писали:
L>>Пока мы тут будем как бабы на базаре плеваться один с другим — незабываем вечерами Коран почитывать...
S>Напрасно ты так. В некоторых местах водителем такси без знания китайского уже не берут.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>Напрасно ты так. В некоторых местах водителем такси без знания китайского уже не берут.
J>Ну-ка, ну-ка, поподробнее, что за места??
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Здравствуйте, Leogen, Вы писали:
L>>Да, например патриоты Украины — до 60-х в лесах отстаивали. Или в лагерях — есть в семье и такие.
E>Вот из-за таких людей и надо разделить Украину на две части! Чтобы те, кто отстаивал независимость Галиции (нынешней западной Украины) успокоились -- они своей цели добились.
E>У меня дед по отцовской линии -- украинец из Сумской области -- воевал танкистом в Великую Отечественную войну. На стороне СССР. За то, чтобы русские, украинцы и белорусы жили в свободном едином государстве.
У меня дед по отцовской линии также воевал против фашистов на стороне СССР...
А грузины и остальные народы СССР также воевали в ВОВ чтобы русские, украинцы и белорусы жили в свободном едином государстве?
Были и те, кто воевал за свои земли против коммунистов.
"Глухие могут не услышать выстрел, но пулю это не остановит..."
J>Ну, в основном это критерии языковой и этнический, плюс достаточно долгая общая история. Вдобавок, если подумать, то Россия без Украины — это не Россия, а Московия, ибо Россией было названо совместное велико- и малоросское государство.
Ты, б это, историю почитал бы, перед тем как чушь писать.
Здравствуйте, j s p, Вы писали:
J>>Ну, в основном это критерии языковой и этнический, плюс достаточно долгая общая история. Вдобавок, если подумать, то Россия без Украины — это не Россия, а Московия, ибо Россией было названо совместное велико- и малоросское государство.
JSP>Ты, б это, историю почитал бы, перед тем как чушь писать.
Здравствуйте, alex_mah, Вы писали:
_>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>>Напрасно ты так. В некоторых местах водителем такси без знания китайского уже не берут.
J>>Ну-ка, ну-ка, поподробнее, что за места??
_>Хабаровск наверное?
Навряд ли. Я ж сам из Хабаровска, могу и не поверить. Но то, что этот "сибиряк" за базаром не следит и за базар не отвечает — мне это кажется все более и более очевидным...
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Нет, я не живу на Украине. Но мне небезразлично, что там происходит. Тем более, что большинство населения Украины хочет объединения с Россией -- этим и объясняется успех там "Партии регионов". Русские и большинство украинцев -- один народ!
Тут вы ошибаетесь, большинство населения Украины, даже те, кто голосует за партию регионов, объединения с Россией не хотят.
Здравствуйте, dmor, Вы писали:
D>По-моему лучше со штатами объединиться, там денег больше и рынок большой.
Ну Северный Ледовитый уже почти что сушей назначили российские учёные, так что процесс-то идёт, усё в порядке
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, PageMaker, Вы писали:
PM>Может вам с Китайцами интегрироваться : у Китайцев прогрессивный коммунизм и у вас.
Тзсу
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, dmor, Вы писали:
D>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>Нет, я не живу на Украине. Но мне небезразлично, что там происходит. Тем более, что большинство населения Украины хочет объединения с Россией -- этим и объясняется успех там "Партии регионов". Русские и большинство украинцев -- один народ!
D>Тут вы ошибаетесь, большинство населения Украины, даже те, кто голосует за партию регионов, объединения с Россией не хотят.
Вполне вероятно, что именно так. Многим как-то пофиг, часть не видит смысла, а еще определенную часть населения просто возмущает хамство наподобие данного топика ( и некоторых особо резких высказываний ) со стороны россиян.
Опять же, те же олигархи, находящиеся при власти, думаю, мало желания имеют оказаться на одном поле с российскими олигархами, часть из которых в свое время выперли с украинского рынка.
Так что ни верхи ни низы особым энтузиазмом не горят.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, j s p, Вы писали:
JSP>>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>Ну-ну, дык поясни мне, темному, где я не прав?
JSP>>http://www.kulichki.com/inkwell/text/special/history/karamzin/karahist.htm
J>Ну и где же здесь о том, что Московское государство до 1721 года называлась Россией??
Ну как где? Карамзин, судя по всему, везде пишет "Россия", даже там, где надо бы писать "Русь". Даже названия глав об этом говорят:
"О народах, издревле населявших Россию. О славянах вообще." (тут, конечно, не сколько Русь, но тем не менее вызывает интерес, ведь одними славянами территория современной России в то время не ограничивалась и далеко не ограничивалась)
"О славянах и других народах, составивших Государство Российское. "
А Карамзин, как вы знаете, он же знает все, как оно на самом деле называлось
J> Россией было названо совместное велико- и малоросское государство.
Зацени, с самодержцем какого государства договаривалось о воссоединении "Войско Запорожское з городами и з землями". Московское княжество (а не существовавшая лишь в иноязычных документах "Московия") уже сто лет как к этому времени (начиная от товарища Бунши ) было лишь частью этого государства — земли, за счет которых страна расширялась на восток, формально к Московскому княжеству не относились.
"Всея Руси самодержцем, Российской земли государем" до Алексея Михайловича успели побывать и Годунов и Шуйский, не считая более "легитимных" правителей.
"Россию" запустила в оборот Палеолог, при ее сыне Василии III Иоанновиче "Россия" уже употребляется в димломатической переписке; в русских официальных документах — с 1517 года.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>> Россией было названо совместное велико- и малоросское государство.
AR>Зацени, с самодержцем какого государства договаривалось о воссоединении "Войско Запорожское з городами и з землями". Московское княжество (а не существовавшая лишь в иноязычных документах "Московия") уже сто лет как к этому времени (начиная от товарища Бунши ) было лишь частью этого государства — земли, за счет которых страна расширялась на восток, формально к Московскому княжеству не относились. AR>"Всея Руси самодержцем, Российской земли государем" до Алексея Михайловича успели побывать и Годунов и Шуйский, не считая более "легитимных" правителей. AR>"Россию" запустила в оборот Палеолог, при ее сыне Василии III Иоанновиче "Россия" уже употребляется в димломатической переписке; в русских официальных документах — с 1517 года.
Это все лишь поэтические преувеличения. Реально же, как пишет Вернадский здесь,
Иван III и Василий III иногда называли себя царями. Сын Василия Иван IV при коронации в 1547г. был провозглашен царем уже официально.
Но даже этого было не вполне достаточно. Как пишет Скрынников здесь
Коронация Ивана IV на первых порах имела ограниченное значение. Она символизировала начало самостоятельного правления Ивана и конец боярской опеки над ним. Ситуация стала меняться, когда Московское царство осуществило крупнейшие завоевания на Востоке. Победы имели особое значение, поскольку они поставили под власть православного царя басурманские орды. Начало сбываться предвидение книжников о превращении России в новое “Ромейское царство” — оплот истинной христианской веры во Вселенной. Отныне царь имел все основания для обращения за благословением к главе вселенской православной церкви. В ответ на обращение константинопольский патриарх в 1561 г. известил Ивана, что вселенский собор признает законность его царского титула. По времени санкция патриарха совпала с моментом наивысших военных успехов Москвы.
И это было именно Московское царство, а не Россия (по крайней мере, большинство историков называют его Московским царством, хотя я видел и варианты "Русское царство"). Титулование правителей — это немного другая тема. Например, Василий III и Иван III хоть и титуловались иногда царями, но царством в эпоху их правления Московское великое княжество еще не было. Официально же Россия начала называться Россией (Российской Империей) только в 1721 году, при Петре I.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Jester, ты торжественно выведен из ignored за то, что научился Р>пользоваться инетом.
Меня волнуют два офтопичных вопроса:
1. Где вы общались до этого, когда Jester инетом пользоваться не умел?
2. Как ты узнал, что он научился, если он был в ignored?
В виде антиофтопика скажу, что Jester, разумеется, неправ и название "Россия" по отношению к стране применялось задолго до Петра. Понятия же "официальное название" тогда вообще не существовало, так что попытки аппелировать к нему попросту бессмысленны.
Пацак wrote: > Меня волнуют два офтопичных вопроса: > 1. Где вы общались до этого, когда Jester инетом пользоваться не умел?
На RSDN. Jester, в то время, похоже знал только два ресурса rsdn.ru и
narod.ru.
> 2. Как ты узнал, что он научился, если он был в ignored?
Иногда выползаю в вебфорум.
> В виде антиофтопика скажу, что Jester, разумеется, неправ и название > "Россия" по отношению к стране применялось задолго до Петра. Понятия же > "официальное название" тогда вообще не существовало, так что попытки > аппелировать к нему попросту бессмысленны.
Неважно. Он начал интересоваться в истории не только сомнительными
трудами сомнительных личностей, но и вполне серьезными вещами, о которых
можно спорить.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Jester, Вы писали много, но все совершенно не по делу.
По секрету скажу: "царь" и "Россия" — разные слова.
Также и "царь московский" и "царь/самодержец/император Российский" — разные титулы. Основатель династии Романовых, скажем, носил их оба.
А ссылаться на мнения Вернадского или Скрынникова после того, как были процитированы и приведены ссылки на документы, написанные/подписанные непосредственными участниками событий — мягко говоря, моветон.
J> Официально же Россия начала называться Россией (Российской Империей) только в 1721 году, при Петре I.
Именно "империей". А "Российское государство" (если уж вас не устраивает "Россия") звучит как минимум с 1610 года (договор с Владиславом).
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>Здравствуйте, Jester, Вы писали много, но все совершенно не по делу.
AR>По секрету скажу: "царь" и "Россия" — разные слова. AR>Также и "царь московский" и "царь/самодержец/император Российский" — разные титулы. Основатель династии Романовых, скажем, носил их оба.
Ну-ну... Вот, к примеру:
Титул царя Михаила Федоровича Романова:
Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Михаил Федорович, всея Руси Самодержец Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Лифляндский, Удорский, Обдорский, Кондийский, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских царей и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных многих государств Государь и Обладатель.
Сможешь найти здесь слово "Россия"?
AR>А ссылаться на мнения Вернадского или Скрынникова после того, как были процитированы и приведены ссылки на документы, написанные/подписанные непосредственными участниками событий — мягко говоря, моветон.
Какие документы ты имеешь в виду? Титулование Алексея Михайловича Романова как государя всея "Русии"? Так здесь вообще неясно, что это за "Русия" такая — то ли Русь, то ли Россия. Или ты за "непосредственного участника событий" выдаешь себя? Ну тогда извини...
J>> Официально же Россия начала называться Россией (Российской Империей) только в 1721 году, при Петре I.
AR>Именно "империей". А "Российское государство" (если уж вас не устраивает "Россия") звучит как минимум с 1610 года (договор с Владиславом).
Сложно сказать, было ли это на самом деле, и было ли это перманентным изменением. Не имея текстов договоров того времени, как то: февральский (Смоленский) и августовский (Московский) 1610 года договора с Владиславом, Столбовской 1617 года договор со Швецией, Андрусовское перемирие 1667 года, Вечный мир 1686 года и пр. Для меня пока что совсем не очевидно, что везде в них Россия называлась Россией. Хотя, готов признать, что, возможно, термин "Россия" употреблялся как неофициальное или полуофициальное название страны и до 1721 года, ведь не просто так империя была названа Российской...
Спасибо за доверие, но только это мимо кассы. Скорее уж украинские националисты учатся пользоваться инетом, ибо еще со времен топика "Россия диктует Украине" один лишь Тимео серьезно и вдумчиво дискутировал (пусть он был и не прав в целом ), от остальных вечно какой-то детский лепет слышится...
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
S>>Напрасно ты так. В некоторых местах водителем такси без знания китайского уже не берут.
J>Ну-ка, ну-ка, поподробнее, что за места??
Благовещенск
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
[skip]
E>>У меня дед по отцовской линии -- украинец из Сумской области -- воевал танкистом в Великую Отечественную войну. На стороне СССР. За то, чтобы русские, украинцы и белорусы жили в свободном едином государстве.
L>У меня дед по отцовской линии также воевал против фашистов на стороне СССР... L>А грузины и остальные народы СССР также воевали в ВОВ чтобы русские, украинцы и белорусы жили в свободном едином государстве?
L>Были и те, кто воевал за свои земли против коммунистов.
Проблема в том что сейчас многие "дружат", с потомками "горе помощниками" в BOB, а с потомками с кем деды стояли плечем к плечу и знатся не хотят. Так вот задайте себе вопрос, от кого помощь ждать вероятнее.
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>erslgoeirjh wrote: >> области -- чтобы оставшаяся часть Украины могла нормально жить и >> интергрироваться с Россией и Белоруссией в единое государство?
Р>А с какого перепугу вы решили что "оставшаяся часть Украины" хочет Р>"интергрироваться с Россией и Белоруссией в единое государство"?
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Сможешь найти здесь слово "Россия"?
Копирайтики, копирайтики ставим... Это, как я понял, была цитата из Беляева?
А теперь зацени: в этом же тексте у него ты найдешь слово "России" в титулованиях Федора Ивановича и Лжедмитрия. Сравни эти титулования с самым "официальным" первоисточником: печатями (1, 2, далее везде). Что у Федора Ивановича, что у Лжедмитрия, что у Михаила Федоровича на печати одинаковая надпись (с поправкой на вольности орфографии в отношении восьмеричного и десятеричного "и"): РYсiи (Y — /о/ук). На каком основании одно и то же слово Беляев в современной орфографии передает двумя различными способами — сие мне неведомо.
J> Так здесь вообще неясно, что это за "Русия" такая — то ли Русь, то ли Россия.
Это "Русия" — форма слова, существовавшая около двух веков.
Русия/Россiа/Россия — морфологические вариации, не меняющие смысла. Такие же, как государь/господарь. Корни с обеими гласными могли встречаться одновременно в одном тексте:
... по милости Божий учнился на Владимирском и на Московском и на всех великих государствах Российского царствия великий государь царь и великий князь Михаиле Федорович всеа Русии самодержец... //Документ Посольского приказа, 1615 г.
Помня твои отношения с лингвистикой, дискутировать с тобой на тему эквивалентности Русии/России я не буду. Это не важно — см. ниже.
J> Какие документы ты имеешь в виду?
"Всея Руси самодержцем, Российской земли государем" — это была в моем первом сообщении цитата из документов Земского Собора об избрании Годунова. Опять же — в одной строке Русь/Российский.
J>Сложно сказать, было ли это на самом деле, и было ли это перманентным изменением. Не имея текстов договоров того времени, как то: февральский (Смоленский) и августовский (Московский) 1610 года договора с Владиславом, Столбовской 1617 года договор со Швецией, Андрусовское перемирие 1667 года, Вечный мир 1686 года и пр. Для меня пока что совсем не очевидно, что везде в них Россия называлась Россией.
Договоры были не между странами, а между монархами. Поэтому названия стран "в чистом виде", а не в род. падеже в титуловании там мало встречались.
Но по поводу двух последних договоров могу сказать точно: к этому моменту был титул "государь, царь и великий князь всея Великия и Малыя и Белыя России самодержец" и т.п., который принял Алексей Михайлович после 1653 года. До этого — т.е. до воссоединения — он титуловался как "Божиею милостию, мы, великий государь, царь и великий князь Алексей Михайлович, всея России самодержец, Владимирский, Московский и Новгородский, царь Казанский, царь Астраханский, царь Сибирский, государь Псковский и великий князь Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, государь и великий князь Новагорода Низовския земли, Рязанский, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и всея северныя страны повелитель и государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских царей и Кабардинския земли, Черкаских и Горских Князей и иных многих государств государь и обладатель".
Т.е. даже если тебя смущает чередование у/о и прочее — в любом случае "Россия" появляется в официозе до воссоединения, и уж тем более до Петра.
Так что в любом случае — появилось ли слово "Россия" в 1517 году или в 1645 — твой первоначальный тезис "Россией было названо совместное велико- и малоросское государство" идет лесом. Не говоря уже о годе 1721-м
J>Хотя, готов признать, что, возможно, термин "Россия" употреблялся как неофициальное или полуофициальное название страны и до 1721 года, ведь не просто так империя была названа Российской...
Тебе уже сказали — никакого "официального" названия страны просто не было. Не додумались еще до такого официоза — как мы его сейчас понимаем — выпускать указы "Об официальном наименовании моих владений". До этого именно что в первый раз при Петре додумались. Достаточно жестко соблюдалось титулование властьимущих — набор титулов, сфера применения различных титулов и т.п. Это да. Но не было общепринятого способа даже их написания — никаких общепринятых норм орфографии еще нет. То же слово "Русия" даже без мены корневой гласной в род. падаже могло быть написано — и писалось в титулованиях — четырьмя различными способами.
И уж в любом случае и речи нет об упомянутой тобой "импортной" Московии. Московское царство/государство — употреблялось, но "официальным" и близко не было.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>И уж в любом случае и речи нет об упомянутой тобой "импортной" Московии. Московское царство/государство — употреблялось, но "официальным" и близко не было.
Небольшая историческая справка.
До 16-го века оно называлось Великое княжество Московское. Представляло из себя собственно
Московское княжество + много вассальных (захваченных) княжеств. Людей, населявших его называли "московиты".
На рубеже 15-16 веков великий князь Иван III проводил политику активного завоевания земель.
Были подчинены такие крупные княжества как Господин Великий Новгород, Господин Великий Псков (так и назывались)
+ часть земель Великиго Княжества Литовского.
Таким образом, под Москвой оказалась значательная часть того, что в 9-10 веках называлось Русью.
И, будучи человеком чистолюбивым, Иван III стал называть себя "великий князь всея Руси".
Эта "Русь" через некоторое время трансформировалось в "Россию".
Так и родилась Россия.
Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:
F>Небольшая историческая справка.
...которую не грех бы дополнить небольшими историческими документами. В частности с указанными самоназваниями народов и княжеств.
PS Учитывая, что автор с Украины — сразу хинт: описания таинственной восточной земли под названием moskovia поляками, итальянцами и разными прочими шведами — не канают, принимаются только ссылки на местный материал и собственные названия, принятые в данной местности.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Нынешний режим Украины выражает интересы западенского католическо-униатского меньшинства -- т.е. той части населения страны, которая живёт на её западе. Остальная часть населения Украины думает иначе.
E>Может быть, имеет смысл отделить от Украины её западную часть -- Львовскую, Ивано-Франковскую, Тернопольскую, Закарпатскую и Черновицкую области -- чтобы оставшаяся часть Украины могла нормально жить и интергрироваться с Россией и Белоруссией в единое государство?
Иди-ка в сад с такими предложениями.
Я сейчас живу в Киеве; вернулся вчера из отпуска. Ездил, кроме прочих городов, во Львов, и в Донецк. Общался с людьми(не, опросы я не проводил, да и политика не была главной темой разговоров, но все равно).
Мне интересно, почему ты, живущий не в Украине(и, подозреваю, никогда и не общавшийся вживую с жителями разных регионов), думаешь, что можешь судить, как думает хоть какая-нибудь часть населения страны?
Насчет католиков — ну я понимаю, правоверному глаза режет. А по существу, чем помешали-то?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
E>Нет, я не живу на Украине. Но мне небезразлично, что там происходит. Тем более, что большинство населения Украины хочет объединения с Россией -- этим и объясняется успех там "Партии регионов". Русские и большинство украинцев -- один народ!
Кстати, а какая часть России хочет объединяться с Украиной? Это ведь не односторонний процесс, тем более со стороны Украины .
Про то, что народы очень близки, никто не спорит. Но вот смысла в переразбивке стран я сейчас не вижу, совсем.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>Объединяйтесь с Китаем — там рынок побольше!
Дык, эта. С Китаем страшно, наверное.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Ремонитровать дороги на бабки из тбмени не только в Питере, но и в Донецке...
Это, конечно, оффтоп, но..
За прошедший отпуск я побывал во Львове, Донецке, Москве, Угличе и Ярославле. Вот прикол в том, что наилучшие из этих + Киев, где живу, дороги — в Донецке. Серьезно. Потому начинать придется явно не с него .
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
vdimas wrote: > Р>А с какого перепугу вы решили что "оставшаяся часть Украины" хочет > Р>"интергрироваться с Россией и Белоруссией в единое государство"? > > В единое уже не получиться, а вот насчет конфедеративного можно и подумать.
О, Дима появился.
Дима, а зачем?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Ну, в основном это критерии языковой и этнический, плюс достаточно долгая общая история. Вдобавок, если подумать, то Россия без Украины — это не Россия, а Московия, ибо Россией было названо совместное велико- и малоросское государство.
Да ладно. Московия, она осталась .
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
MA>Считаю что надо сделать 5 Украин, 8 Россий, Белоруссию объединить с Литвой, а у Польши отобрать всё что ей дали после прихода большевиков и созадть Великую Пруссию — родину Полабских и Древнерусских народов и самого Гостомысла
Отсыпешь?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Ремонитровать дороги на бабки из тбмени не только в Питере, но и в Донецке...
E__>Это, конечно, оффтоп, но.. E__>За прошедший отпуск я побывал во Львове, Донецке, Москве, Угличе и Ярославле. Вот прикол в том, что наилучшие из этих + Киев, где живу, дороги — в Донецке. Серьезно. Потому начинать придется явно не с него .
Если в Донецке лучшие дороги, то что же тогда в Москве
Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали: I>>Сами дали (Украине государственность в 1991), сами заберём. FH>сами взяли, сами и будем решать.
+1
FH>ps/ и откуда только вы высасываете такую проблемность и масштабность ситуации
Ну это-то понятно, соринку в чужом глазу усмотреть легче, чем бревно в своем.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
Р>>Дима, а зачем?
V>В основном ради унификации бюрократических процедур и облегчения перемещения.
Есть немалые сомнения, что будет лучше.
Кстати, я не далее как вчера вернулся из России. Если время пребывания не превышает 3 месяца, то хватит всего-лишь заполнения иммиграционки перед таможней, не так оно и сложно. Стоит ли ради этого кроить границы? Имхо, это ни для России, ни для Украины, ни для Белоруси не является на данный момент таким уж важным вопросом.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>ЗЫ. Для облегчения перемещения нужно просто построить российскую Р>таможню. Но Москва врядли согласится.
Кстати, построить лучше как раз нашу. Задалбывают они больше. Российские просто паспорта проверяют, наши еще и вещи пытаются смотреть(хотя и общаются сильно вежливее, чем лет 5 назад). Ездил через Конотоп и Брянск.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
G>Если в Донецке лучшие дороги, то что же тогда в Москве
Может, мне не повезло, но там, где я был в Москве, дороги были не сильно хорошими(хотя неплохими).
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Eugeny__ wrote: > Кстати, построить лучше как раз нашу. Задалбывают они больше. Российские > просто паспорта проверяют, наши еще и вещи пытаются смотреть(хотя и > общаются сильно вежливее, чем лет 5 назад). Ездил через Конотоп и Брянск.
У меня ни те, ни те на паровозе никогда не проверяли. Зато столкнулся с
оформлением атвомобиля -- это звездец полный. 4 часа на российской
таможне, при том что украинскую проехали за 20 минут.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>У меня ни те, ни те на паровозе никогда не проверяли. Зато столкнулся с Р>оформлением атвомобиля -- это звездец полный. 4 часа на российской Р>таможне, при том что украинскую проехали за 20 минут.
Видимо, это тоже как повезет. Но то, что таможню неплохо бы сделать более цивилизованной(хотя, как я говорил, за последние годы она и так стала лучше с обоих сторон), это факт.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Р>>>Дима, а зачем?
V>>В основном ради унификации бюрократических процедур и облегчения перемещения.
E__>Есть немалые сомнения, что будет лучше.
E__>Кстати, я не далее как вчера вернулся из России. Если время пребывания не превышает 3 месяца, то хватит всего-лишь заполнения иммиграционки перед таможней, не так оно и сложно. Стоит ли ради этого кроить границы? Имхо, это ни для России, ни для Украины, ни для Белоруси не является на данный момент таким уж важным вопросом.
Только есть возможность, что наши и ваши руководятлы в один далеко не прекрасный момент эту лафу прикроют — одни, чтобы продемонстрировать свое стремление в Европу, ЕС и НАТО, другие — в ответ на такое стремление. И будем мы торчать в консульствах и проходить собеседования на предмет уточнения цели визита в Крым (или наоборот в Питер).
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Только есть возможность, что наши и ваши руководятлы в один далеко не прекрасный момент эту лафу прикроют — одни, чтобы продемонстрировать свое стремление в Европу, ЕС и НАТО, другие — в ответ на такое стремление. И будем мы торчать в консульствах и проходить собеседования на предмет уточнения цели визита в Крым (или наоборот в Питер).
Именно так. Причем чем дальше — тем ситуация непредсказуемее, именно это и огорчает. Лично меня вполне устраивает сегодняшнее юридическое положение вещей, когда украинцы свободно могут ездить к нам, а мы к ним. Но в ближайшие год-два я, к сожалению, на Украину съездить не смогу, а на большее количество времени сейчас загадывать просто невозможно — что еще завтра придумают горячие головы по обе стороны границы одному богу известно. Поэтому хотелось бы иметь некие [над,обще]государственные институты, которые бы связывали свободу действий "руководятлов" по обе стороны границы и делали обстановку более предсказуемой. Кроме того — хотелось бы более-менее унифицированных законов, общего рынка и единой валюты — чтоб не заморачиваться с этим при переезде. Что, в принципе, достижимо и без объединения, но стремления к этому пока не видно, а вот обратные тенденции имхо налицо.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Я сейчас живу в Киеве; вернулся вчера из отпуска. Ездил, кроме прочих городов, во Львов, и в Донецк. Общался с людьми(не, опросы я не проводил, да и политика не была главной темой разговоров, но все равно). E__>Мне интересно, почему ты, живущий не в Украине(и, подозреваю, никогда и не общавшийся вживую с жителями разных регионов), думаешь, что можешь судить, как думает хоть какая-нибудь часть населения страны?
Чем наезжать, взял бы и рассказал, чем народ там дышит. Так и говорят прямым текстом — "нам с Россией не по пути, они нам теперь чужие"?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
E__>>Кстати, я не далее как вчера вернулся из России. Если время пребывания не превышает 3 месяца, то хватит всего-лишь заполнения иммиграционки перед таможней, не так оно и сложно. Стоит ли ради этого кроить границы? Имхо, это ни для России, ни для Украины, ни для Белоруси не является на данный момент таким уж важным вопросом.
LL>Только есть возможность, что наши и ваши руководятлы в один далеко не прекрасный момент эту лафу прикроют — одни, чтобы продемонстрировать свое стремление в Европу, ЕС и НАТО, другие — в ответ на такое стремление. И будем мы торчать в консульствах и проходить собеседования на предмет уточнения цели визита в Крым (или наоборот в Питер).
К сожалению, согласен. У наших правителей при определенных обстоятельствах может хватить "ума" такое сделать.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, -aka-, Вы писали:
A>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>Я сейчас живу в Киеве; вернулся вчера из отпуска. Ездил, кроме прочих городов, во Львов, и в Донецк. Общался с людьми(не, опросы я не проводил, да и политика не была главной темой разговоров, но все равно). E__>>Мне интересно, почему ты, живущий не в Украине(и, подозреваю, никогда и не общавшийся вживую с жителями разных регионов), думаешь, что можешь судить, как думает хоть какая-нибудь часть населения страны?
A>Чем наезжать, взял бы и рассказал, чем народ там дышит. Так и говорят прямым текстом — "нам с Россией не по пути, они нам теперь чужие"?
Где именно "там"? Во Львове, в Киеве, или в Донецке?
Насчет фразы "нам с Россией не по пути, они нам теперь чужие" — в такой форме не говорят, это какая-то провокационная форма. В принципе, во всех трех указанных городах уже есть вера в нормальное будущее нашей страны, благо, подвижки есть. Разделяться уже дакно никто не хочет. Про Россию думают как про соседа, и это вполне естественно, на мой взгляд. Естественно, для Донецка это более близкий сосед, там желают более теплых отношений, для Львова это просто государство, граничащее с Украиной, с которым можно и нужно налаживать торговые и дипломатические отношения, но нет смысла как-то выделять.
Но это все "средняя температура по больнице". На самом деле, тот же Львов — это очень большой(и немерянно красивый! из всей поездки самые сильные впечатления от самого города были из Львова) город, и в нем немало жителей, каждый из которых думает по-своему. То же можно сказать и про любой другой город или регион, потому я вообще-то не люблю обобщения вида "народ думает, что ...". Народ — это не атомарная единица.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Были одно время споры насчет "России" и "Руси", я помнится потратил тучу времени на исследование материала. Но в итоге, сложилось мнение, что слово "Россия" не носило в начале его применения особенного отдельного смысла, который ему приписали позже (т.е. именование Империи). Сдается мне, что слово это было образовано на иностранный манер, примерно в те времена, когда старорусский стал видоизменяться под действием контактов с татарским и европейскими языками (14-17 века), т.е. видоизменились тысячи слов примерно в это же время, не только обсуждаемое. Кстати, татары называли и называют Русь/Россию "Урусия", отдельных слов для обозначения разных этих смысловых понятий у них нет.
vdimas wrote: > с татарским и европейскими языками (14-17 века), т.е. видоизменились > тысячи слов примерно в это же время, не только обсуждаемое. Кстати, > татары называли и называют Русь/Россию "Урусия", отдельных слов для > обозначения разных этих смысловых понятий у них нет.
Я уж не помню кто, но мне тут таки доказали что на печатях 10 века слово
"Росія" уже присутствовало.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Я уж не помню кто, но мне тут таки доказали что на печатях 10 века слово "Росія" уже присутствовало.
Десятого? Ну-тес, ну-тес, поподробнее...
Мне неизвестны русские печати моложе XII века, и что-то мне подсказывает, что никакой "Росiи" на них еще быть не могло...
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Alex Reyst wrote: > Р>Я уж не помню кто, но мне тут таки доказали что на печатях 10 века > слово "Росія" уже присутствовало. > > Десятого? Ну-тес, ну-тес, поподробнее...
Сорри, поиск, как всегда, на кывт не работает.
> Мне неизвестны русские печати моложе XII века, и что-то мне > подсказывает, что никакой "Росiи" на них еще быть не могло...
Ну? XII век, в крайнем случае — конец XI-го. И то наиболее старые — с надписями на греческом, а не на русском языке.
>>, и что-то мне подсказывает, что никакой "Росiи" на них еще быть не могло...
И еще раз — в существовании надписи "Росiя" в XII, не то что в X веке более чем сомневаюсь — язык еще не тот.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
...я родился в пограничном городе, судьба, может нужно переехать в россию, вступить в какую-ньть NSDAP, а лет через 5-10 сделать украине аншлюс?
а то они мне обе по отдельности не нравятся, никак не могу представаить себя ни патриотом украины, ни россии, оба инвалида каких-то, у одного рук нет, у другого головы.
Я изъездил эту страну вдоль и поперек, общался с умнейшими людьми и я могу вам ручаться в том, что обработка данных является лишь причудой, мода на которую продержится не более года. (с) Эксперт, авторитет и профессионал из 1957 г.
Здравствуйте, Kingofastellarwar, Вы писали:
K>...я родился в пограничном городе, судьба, может нужно переехать в россию, вступить в какую-ньть NSDAP, а лет через 5-10 сделать украине аншлюс?
Здравствуйте, Kingofastellarwar, Вы писали:
K>...я родился в пограничном городе, судьба, может нужно переехать в россию, вступить в какую-ньть NSDAP, а лет через 5-10 сделать украине аншлюс? K>а то они мне обе по отдельности не нравятся, никак не могу представаить себя ни патриотом украины, ни россии, оба инвалида каких-то, у одного рук нет, у другого головы.
не важно, главное цель какая
да и мне нагадали, жить буду долго(но странно)
Я изъездил эту страну вдоль и поперек, общался с умнейшими людьми и я могу вам ручаться в том, что обработка данных является лишь причудой, мода на которую продержится не более года. (с) Эксперт, авторитет и профессионал из 1957 г.
Здравствуйте, -aka-, Вы писали:
A>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
A>Чем наезжать, взял бы и рассказал, чем народ там дышит. Так и говорят прямым текстом — "нам с Россией не по пути, они нам теперь чужие"?
Почему это чужие? Это как вопрос поставить. Если объединение и все управление в Москву, ИМХО немного украинцев на такое будут согласны.
Ну а если деловые отношения двух независимых государств, почему бы и нет.
И еще, много говорят что во Львове если заговорить на Русском языке, то и по лицу можно получить. Скажу Вам, как бывший житель Львовской области,это полная чушь!
Здравствуйте, F_1985, Вы писали:
F_>И еще, много говорят что во Львове если заговорить на Русском языке, то и по лицу можно получить. Скажу Вам, как бывший житель Львовской области,это полная чушь!
Подтверждаю. Общался с людьми на русском, не то что по лицу, а вполне нормально относились. Более того, из местных жителей, по ощущениям, около 20% разговаривают на русском(точнее, на суржике, но более русском, чем украинском).
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Р>Я уж не помню кто, но мне тут таки доказали что на печатях 10 века слово Р>"Росія" уже присутствовало.
Я поверю максимум в "Rosia" в 10-м веке, т.к. на западный манер земля росов/русов (ros/rus) это росия/расия (rosia/rusia). На славянских языках земли так не величали.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Нынешний режим Украины выражает интересы западенского католическо-униатского меньшинства -- т.е. той части населения страны, которая живёт на её западе. Остальная часть населения Украины думает иначе.
E>Может быть, имеет смысл отделить от Украины её западную часть -- Львовскую, Ивано-Франковскую, Тернопольскую, Закарпатскую и Черновицкую области -- чтобы оставшаяся часть Украины могла нормально жить и интергрироваться с Россией и Белоруссией в единое государство?
Отстали бы от Украины... Своих проблем мало?
PS/ Я из Подмосковья.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
К счастью, глядя в зеркало, осознаешь что 
Только они двенадцатого века были, а не десятого, ну да фиг с ним. 
