Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>http://doctor-livsy.livejournal.com/268057.html
M>

M>Войны проигрывают не в битвах. Войны проигрывают в головах. ...
M>Вечная память.

Странно как-то написано. Типа "если у нас есть своя локальная трагедия, то какого хера вы тут обращаете внимание на что-то еще? А ну быренька все внимание и сострадание к нам! Не капли соседу!"
Все-таки 9/11 оказало влияние на весь мир — войны в Ираке, Афгане, вон еще Иран скоро разбомбят... Вообще с этим событием много происшествий в мире связано. Почему я не должен обращать на это внимание — не понимаю

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Тебе не приходило в голову, что кто-нибудь, особенно одарённый может попытаться устроить самосуд над некоторыми спасателями и чтобы этого не произошло их имена и держат в секрете? Как засекречены имена машинистов поездов.
Мне приходит в голову, что генерал ФСБ, по вине которого "Альфа" была не боеготова конечно рад, чтоон засекречен, но какое-то возмездие ему бы не помешало. Да и другим, чтобы в след раз (не дай-то Бог) думали головой лучше.

E>>При чём тут вообще ИольяНи?
NBN>Он поставил спасателей на одну доску с ублюдками.
он дли

Автор: NikeByNike
Дата: 13.09.07

?
Он всего лишь сказал, что естьоснование недоверять официальным отчётам.
Обрати внимание, я задал два очень простых и конкретных вопроса, а ты начал присать про машинистов паровозов и сук террористов. Правда корнструктивно и по делу?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

NBN>>Тебе не приходило в голову, что кто-нибудь, особенно одарённый может попытаться устроить самосуд над некоторыми спасателями и чтобы этого не произошло их имена и держат в секрете? Как засекречены имена машинистов поездов.
E>Мне приходит в голову, что генерал ФСБ, по вине которого "Альфа" была не боеготова конечно рад, чтоон засекречен, но какое-то возмездие ему бы не помешало. Да и другим, чтобы в след раз (не дай-то Бог) думали головой лучше.
Я ещё раз повторяю, прежде чем грозить страшными карами неизестно кому, подумай, знаешь ли ты за, что ты ему грозишь карами? Уверен ли ты, что будучи в тех же обстоятельствах действовал бы по другому?

E>>>При чём тут вообще ИольяНи?
NBN>>Он поставил спасателей на одну доску с ублюдками.
E>он дли

Автор: NikeByNike
Дата: 13.09.07

?
Не вижу никакой логики в твоём комменте. Где я их сравнивал?

E>Он всего лишь сказал, что естьоснование недоверять официальным отчётам.
Есть мнение, что никаким отчётам нельзя доверять. С какой стати он это недоверие выборочно применил к беслану и вылил негатив на спасателей?

E>Обрати внимание, я задал два очень простых и конкретных вопроса, а ты начал присать про машинистов паровозов и сук террористов. Правда корнструктивно и по делу?
Твои вопросы были не конструктивны.

В данном топике меня абсолютно не волнуют ошибки спасателей. Факт остаётся один — они были спасателями и рисковали жизнью ради спасения заложников, а террористы были ублюдками без всяких оговорок. Попытка илюни переложить вину за трагедию на спасателей — мерзка, что я и отметил в исходном комменте.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Я ещё раз повторяю, прежде чем грозить страшными карами неизестно кому, подумай, знаешь ли ты за, что ты ему грозишь карами? Уверен ли ты, что будучи в тех же обстоятельствах действовал бы по другому?
Я не знаю как бы я действовал, если бы я был генералом ФСБ, но я думаю, что на третий день теракта можно было как-то так подготовится, чтобы спецназ бежал в бронеках. Даже в случае непредвиденных действий террористов.
Либо я хочу понять заради чего полегли роебята. Почему они были без бронежилетов?
Я лично думаю, что есть конкретный персональный человек, который так организовал этот аспект этой контртеррористической операции. ИМХО он должен быть наказан. Либо должен быть дать внятный ответ на вопрос "почему они были без бронежилетов?"

E>>>>При чём тут вообще ИольяНи?
NBN>>>Он поставил спасателей на одну доску с ублюдками.
E>>он дли

Автор: NikeByNike
Дата: 13.09.07

?
NBN>Не вижу никакой логики в твоём комменте. Где я их сравнивал?
Ну я тебе поясню, раз не видишь. ИМХО вменяемый человек не может оправдывать действия этих сук. Этот вопрос вообще за скобками. Я вообще не знаю что можно сказать в опрадание этих уродов.
И от Ильи, хотя все мы тут знаем степень его адекватности, я не слыхал вроде бы оправданий террористов, во всяком случае в этом топике не было их точно.
а вот от тебя я такие предположения слыхал. Ты конечно не высказывал их "от себя", но ты так понял претензии Ильи к расследованию теракта. Про стокгольмский синдром сам цитату из себя найдёшь или мне поискать?


E>>Он всего лишь сказал, что естьоснование недоверять официальным отчётам.
NBN>Есть мнение, что никаким отчётам нельзя доверять. С какой стати он это недоверие выборочно применил к беслану и вылил негатив на спасателей?
Да? Где он лил негатив на спасателей? Я не всё читаю из того, что он пишет, так как не фанат. Но приведи пожалуйста цитату. Вдруг это именно ты его так понял?

NBN>В данном топике меня абсолютно не волнуют ошибки спасателей. Факт остаётся один — они были спасателями и рисковали жизнью ради спасения заложников, а террористы были ублюдками без всяких оговорок. Попытка илюни переложить вину за трагедию на спасателей — мерзка, что я и отметил в исходном комменте.
Ты меня извини, я понял, что тебя вообще нихрена не волнует, ни что детей положили, ни что альфа потеряла треть от своих потрь при штурме дворца Амина примерно, ни что террористов не всех взяли и не всех убили, ни что заказчики и финансисты этой мерзости так и ходят довольные где-то по земле и радуются жизни. То, что тебя ничего не волнует я понял и не хочу это обсуждать.
Я хочу понять, почему ты считаешь, что та сука, из-за котрой ребята пошли закрывать детей собой, даже без броников чем-то рисковала, кроме хлебного места? Ты его знаешь? Или откуда у тебя инфа? Давай, поделись, а то я что-то ен доганяю.
Те, кто были реально спасатели, они в гробах лежат, схватив бандитские пули и гранаты, и спася не по одной жизни каждый. А вот тот красовец, который не обеспечил нормальнео боевое дежурство у объекта он кто и где?

И где видеозапись ФСБ? Или почему она не велась?

Да противно просто. Ну мерзко, мерзко, мерзко, мерзко, мерзко, мерзко, мерзко, мерзко, мерзко, мерзко, мерзко, мерзко, мерзко, мерзко, мерзко!!!!!!!!!!!!!

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Да противно просто. Ну мерзко, мерзко, мерзко, мерзко, мерзко, мерзко, мерзко, мерзко, мерзко, мерзко, мерзко, мерзко, мерзко, мерзко, мерзко!!!!!!!!!!!!!

Ну да. Давай поспокойнее все же, хотя Ctrl-C-Ctrl-V, бесспорно, рулит. Вы просто смотрите на это с разных сторон. Вот конечно неплохо бы наказать упомянутую суку, а лучше и не одну. Только почему-то как ни услышу о Беслане, так "спасатели суки", а бандитов просто нет. Почему так? Почему даже ты возмущаешься хреновой организацией спасения на порядок больше чем самим фактом захвата детей террористами? Я этого понять не могу. Возможно, я ошибаюсь, но впечатление складывается именно такое.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Почему даже ты возмущаешься хреновой организацией спасения на порядок больше чем самим фактом захвата детей террористами? Я этого понять не могу. Возможно, я ошибаюсь, но впечатление складывается именно такое.

потому, что я не знаю что тут обсуждать про террористов. Я их ненавижу. Но они враги.
А вот есть тут у нас такие "свои", которые не сильно лучше. И вот эта тема от чего-то заминается.
Вот какого хрена не славят ребят их "Альфы", которые погибли, например?

Я специально привёл два вопроса (я могу больше привести, просто не хочу нервничать, например на тему о том, что я не верю, что всех террористов замочили, или, хотя бы поймали), которые, ИМХО, не имеют никакого отношения к тому хороши ли террористы. Они имеют отношение к тому "все ли из своих так уж хороши" и "чему и кому стоит верить".
ИМХО я готов верить только тому, кто честно ответит на такие вопросы. А кто начнёт переводить чтрелки, что это де терроисты виноваты, что не наказали чувака, который так преступно неправильно организовал боевое дежурство спецназа (там, кстати, как раз трупы забирали помнится, когда всё началось, так это был не только третий день теракта, но и спецоперация, к тому же), то я прости это понимаю так, что террористы в ФСБ работают, так как, ИМХО, очевидно, что в том, что этого чувака не наказали виноват аппарат силовиков

Или это выжившие террористы его расстрелять должны были или какая тут логика подразумевается?

Ну правда мерзко всё это.

Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>Здравствуйте, Нэчер, Вы писали:

Н>>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

Н>>А кто реально скорбит по поводу 11-го сентября!!!? Я не знаю таких людей!
Н>>Не дайте ввести себя в заблуждение: передачи про 11/09 — воспринимается как повод для злорадства не более того.
Н>>Америка не является нашим союзником или другом вот уже 60 лет и мне совершенно наплевать на их проблемы, думается что не мне одному.

KV>Это потому что в WTC в тот день не находилось ни одного твоего друга или родственника (и слава Богу). Будь иначе — у тебя вряд ли повернулся бы язык назвать это "их проблемами" и кичиться на форумах отсутствием скорби в годовщины этой даты.

KV>А Россия или Америка в данном случае — не должно быть важно. И там и там — погибли люди, и это не может быть поводом для злорадства, имхо.

То что ты говоришь это общие и, по сути, верные слова. Но действительно ли ты чувствуешь так как пишешь? Тебе действительно не наплевать на родину фаст-фуда и фаст-демокраси? Я правильно понимаю, что после 11-го сентября тебе кусок в горло не лез и ты спать не можешь от увиденного?

Здравствуйте, Нэчер, Вы писали:


Н>То что ты говоришь это общие и, по сути, верные слова. Но действительно ли ты чувствуешь так как пишешь? Тебе действительно не наплевать на родину фаст-фуда и фаст-демокраси?

Нам не наплевать на родину Воннегута, Сэлинджера, Фейнмана, Луи Армстронга, Хаскелла Карри... Продолжить?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>1) Почему, когда на третий день теракта случился *непредвиденный* взрыв "Альфа" побежала спасать детей без броников? Кто подставил ребят? Кто не оранизовал боевое дежурство? Кто эта сука? Имя, звание, должность, почему до сих пор не наказан?

• Почему они были без броников? Не было или не успели одеть? Все ли были без броников?
  
• Как, по-твоему, выглядит боевое дежурство?

E>2) Почему события произошедшие на третий день теракта не фиксировались на кино/видео съёмку? Где было ФСБ, чем оно занималось? Вернее так, если фиксировалось, то почему комиссии смогли получить эти материалы? Если не фиксировалось, то какой раздолбай должен был, но не организовал съёмку? Кто этот урод? Тоже Имя, звание, должность, почему до сих пор не наказан?

Ты уверен, что это было сделано по злому умыслу? Вот если тебя за каждую ошибку в программе называть уродом?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:


LL>>Почему даже ты возмущаешься хреновой организацией спасения на порядок больше чем самим фактом захвата детей террористами? Я этого понять не могу. Возможно, я ошибаюсь, но впечатление складывается именно такое.

E>потому, что я не знаю что тут обсуждать про террористов. Я их ненавижу. Но они враги.
E>А вот есть тут у нас такие "свои", которые не сильно лучше. И вот эта тема от чего-то заминается.
E>Вот какого хрена не славят ребят их "Альфы", которые погибли, например?

Вообще-то славить после такого итога операции никого не приходится. Я не понимаю, что тут обсуждать про хреновую организацию. Я просто очень радуюсь, что мне таких вещей организовывать не приходится, потому что я с этим точно не справлюсь.

E>Я специально привёл два вопроса (я могу больше привести, просто не хочу нервничать, например на тему о том, что я не верю, что всех террористов замочили, или, хотя бы поймали), которые, ИМХО, не имеют никакого отношения к тому хороши ли террористы. Они имеют отношение к тому "все ли из своих так уж хороши" и "чему и кому стоит верить".

Вера — понятие иррациональное. Сколько бы террористов там не замочили (поймали), всегда можно верить, что перебили не всех. И хрен эту веру чем опровергнешь — ну как ты докажешь, что перебили всех? Кому стоит верить — вопрос сложный. Раньше можно было Мюллеру, но он уже помер. За неимением лучшего можешь верить мне — если я чего не знаю, то так и скажу:"Не знаю".

E>ИМХО я готов верить только тому, кто честно ответит на такие вопросы. А кто начнёт переводить чтрелки, что это де терроисты виноваты, что не наказали чувака, который так преступно неправильно организовал боевое дежурство спецназа (там, кстати, как раз трупы забирали помнится, когда всё началось, так это был не только третий день теракта, но и спецоперация, к тому же), то я прости это понимаю так, что террористы в ФСБ работают, так как, ИМХО, очевидно, что в том, что этого чувака не наказали виноват аппарат силовиков
E>Или это выжившие террористы его расстрелять должны были или какая тут логика подразумевается?


Ну вот ты и перевел в очередной раз стрелки на нехороших людей, из-за которых погибли и дети, и альфовцы, и белопушистые террористы. Ну конечно, террористы ни в чем не виноваты, они, в отличие от спецназовцев, четко выполняли свою террористическую работу! Молодцы! Я только не пойму, кто детей-то в заложниках держал? Ведь главная вина — на той суке, что спецназовцам броников не дала! А дай она спецназовцам броники, и детей никто не захватил бы! Такая ведь логика подразумевается?

E>Ну правда мерзко всё это.

И переводить стрелки таким образом, имхо, не лучше.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

Я все же поставил плюс. Но прокомментирую.

M>Страна проигрывает не тогда, когда джинсы становятся важнее штанов.

M>Страна проигрывает не тогда, когда ее граждане называют булку с котлетой гамбургером.

M>Страна проигрывает не тогда, когда ее граждане начинают пить кока-колу вместо "Байкала" и кваса.

+1

M>Страна начинает проигрывать тогда, когда ее граждане начинают праздновать чужие праздники. Когда Деда Мороза сменяет Санта Клаус.

А вот это не так уж важно. От того, что кроме своих праздников (а что, мы перестали их отмечать ? я не говорю про 7 ноября — это не праздник, а день трагедии страны), мы начали отмечать и чужие — ничего плохого не будет.

M>А окончательно страна проигрывает тогда, когда годовщины чужих трагедий вытесняют годовщины своих бед. Когда чужое горе — заметнее своего.

Верно, но...

M>Когда из всего скорбного сентября — 1-4-9-13 в России громче всего вспоминают чужое 11.

А так ли ? Я не проверял, но что-то сомневаюсь. Беслан вспоминали, это уж точно.

M>8 лет назад (1999) в Москве террористами взорван жилой дом по Каширскому шоссе. Погибло 124 человека. За четыре дня до этого террористами был взорван жилой дом по улице Гурьянова. Погибло 106 человек. За неделю до этого был взорван жилой дом в Буйнакске. Погибло 64 человека. 1-3 сентября 2004 в Беслане погибло 334 заложника, половина из них — дети.

M>Не знаю, сколько места в своих журналах отведут сегодня русские блоггеры этим датам. Точнее — последней из их ряда. А если и отведут — не подхватят ли послушно "да сами и взорвали", "сами недоглядели"...

Ну это из разряда демагогии.

M>Не знаю, послала ли хоть одна наша телекомпания сегодня ночью операторов к памятнику на Каширском шоссе, где в пять утра собираются друзья и родственники погибших. Не знаю, много ли газет отведет этой скорбной дате хоть какое-то заметное место на своих страницах. И даже не хочу знать, вспоминают ли эти даты за рубежом, а если вспоминают — то как. Это не их. Это наша трагедия.

M>Давайте помнить.

M>Это наша страна. Это наши соотечественники. Это наша жизнь и смерть.

M>Вечная память.

А вот за это плюс и поставил.

Здравствуйте, Нэчер, Вы писали:

Н>То что ты говоришь это общие и, по сути, верные слова.

Какие ж они общие? Ты, может, быть удивишься — но тут, на форуме, есть люди, живущие в Нью-Йорке. А уж родственники/друзья/деловые контакты за океаном тут есть, по-моему, у каждого второго. Так что — да, меня сильно волнуют землетрясения в Сан-Франциско, лесные пожары возле Сан-Диего и авиакатастрофы в Кентакки.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Ты уверен, что это было сделано по злому умыслу? Вот если тебя за каждую ошибку в программе называть уродом?

Если такие ошибки убивают, то этого("называть") ещё мало.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

E>>потому, что я не знаю что тут обсуждать про террористов. Я их ненавижу. Но они враги.
E>>А вот есть тут у нас такие "свои", которые не сильно лучше. И вот эта тема от чего-то заминается.
LL>Ну вот ты и перевел в очередной раз стрелки на нехороших людей, из-за которых погибли и дети, и альфовцы, и белопушистые террористы. Ну конечно, террористы ни в чем не виноваты, они, в отличие от спецназовцев, четко выполняли свою террористическую работу! Молодцы! Я только не пойму, кто детей-то в заложниках держал? Ведь главная вина — на той суке, что спецназовцам броников не дала! А дай она спецназовцам броники, и детей никто не захватил бы! Такая ведь логика подразумевается?

Да? Где? Есть враги. с ними всё понятно. Есть свои, но предатели или преступные разгильдяи их покрывают.

Анология.
ВОВ, например. Были фашисты. С ними было всё понятно. А били и полицаи, например, которые отчасти помогади фашистам.
Спрашивать, почему не преследуются вторы, это, в твоей терминологии "переводлитт стрелки" Я так тебя понял?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Вера — понятие иррациональное. Сколько бы террористов там не замочили (поймали), всегда можно верить, что перебили не всех. И хрен эту веру чем опровергнешь — ну как ты докажешь, что перебили всех? Кому стоит верить — вопрос сложный. Раньше можно было Мюллеру, но он уже помер. За неимением лучшего можешь верить мне — если я чего не знаю, то так и скажу:"Не знаю".

Хорошо, всех ли террористов в Беслане убили или поймали к вечеру 5 сентября?

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>

S>
• Почему они были без броников? Не было или не успели одеть? Все ли были без броников?
  S>
• Как, по-твоему, выглядит боевое дежурство?
  S>

Погибшие были без броников на себе.
Про боевое дежурство. Если бы я командовал спецназом, то
1) Во всё время теракта органпизовал бы дежурство боеготовой группы быстрого реагирования рядом, так как ситуация может стать нестабильной в любой момент.
2) В момент проведения спецоперации по эвакуации трупов сотрудниками МЧС я бы привёл эту групу в максимальную боеготовность, и, возможно, усилил.
3) У тебя есть какие-то другие соображения?

S>Ты уверен, что это было сделано по злому умыслу? Вот если тебя за каждую ошибку в программе называть уродом?

Я таки уверен, что в ФСБ не полные лохи работают.
Ну то есть, например, если бы ЧАС взорвалась из-за ошибки в драйвере, написанном неквалифицированным моим подчинённым, то я был бы виноват, ИМХО.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E> Если бы я командовал спецназом,то

дело то как раз в том что ты не командовал,а если бы командовал,то тебя первого к стене за такую организацию надо ставить.Ты вообще понятие имеешь что такое БД???Просто интересно узнать что это такое в твоем понимании...
А про броники,ты сам когда-нибудь 4 одевал?Если нет то прижми зад к креслу и смотри Максимовскую.

Здравствуйте, staer, Вы писали:

S>А про броники,ты сам когда-нибудь 4 одевал?Если нет то прижми зад к креслу и смотри Максимовскую.

Я лучше у тебя спрошу, ты типа "знающий"
Почему они были без бронежилетов?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>4) (на самом деле самое во всём этом важное) Вот какого хрена господ патриотов и спасителей отечества всё время парит не работа, не дельное што-то, не штаны, даже, а пьянки, гулянки да праздники с поминками? Когда эти бездельники о деле-то каком-нибудь задумаются?

Сабж. Это был его ответ на массу возмущённых его "цинизмом" голосов, когда он 11 сентября опубликовал поздравления на день рождения Кобзона (кажись).

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Я лучше у тебя спрошу

Э нет...Я вопрос задал не сам себе а лично тебе,плюс тема твоего понимания словосочетания БД не раскрыта...