Войны проигрывают не в битвах. Войны проигрывают в головах.
Но и тут есть градации.
Страна проигрывает не тогда, когда джинсы становятся важнее штанов.
Страна проигрывает не тогда, когда ее граждане называют булку с котлетой гамбургером.
Страна проигрывает не тогда, когда ее граждане начинают пить кока-колу вместо "Байкала" и кваса.
Страна начинает проигрывать тогда, когда ее граждане начинают праздновать чужие праздники. Когда Деда Мороза сменяет Санта Клаус.
А окончательно страна проигрывает тогда, когда годовщины чужих трагедий вытесняют годовщины своих бед. Когда чужое горе — заметнее своего.
Когда из всего скорбного сентября — 1-4-9-13 в России громче всего вспоминают чужое 11.
8 лет назад (1999) в Москве террористами взорван жилой дом по Каширскому шоссе. Погибло 124 человека. За четыре дня до этого террористами был взорван жилой дом по улице Гурьянова. Погибло 106 человек. За неделю до этого был взорван жилой дом в Буйнакске. Погибло 64 человека. 1-3 сентября 2004 в Беслане погибло 334 заложника, половина из них — дети.
Не знаю, сколько места в своих журналах отведут сегодня русские блоггеры этим датам. Точнее — последней из их ряда. А если и отведут — не подхватят ли послушно "да сами и взорвали", "сами недоглядели"...
Не знаю, послала ли хоть одна наша телекомпания сегодня ночью операторов к памятнику на Каширском шоссе, где в пять утра собираются друзья и родственники погибших. Не знаю, много ли газет отведет этой скорбной дате хоть какое-то заметное место на своих страницах. И даже не хочу знать, вспоминают ли эти даты за рубежом, а если вспоминают — то как. Это не их. Это наша трагедия.
Давайте помнить.
Это наша страна. Это наши соотечественники. Это наша жизнь и смерть.
Вечная память.
13.09.07 18:29: Перенесено модератором из 'О жизни' — Хитрик Денис
...
M>Страна начинает проигрывать тогда, когда ее граждане начинают праздновать чужие праздники. Когда Деда Мороза сменяет Санта Клаус.
...
M>Вечная память.
1) (больное) Людей конечно очень жалко. Хорошо, что быстро, а не как в Беслане, Дубровке, и тем более Грозном
2) (тоже больное) Люди, которые вольно или невольно поспособствовали таким образом приходу к власти ВВП безусловно кровавые уроды, да и вообще люди ли они вопрос ИМХО не только открытый, но уже даже и почти закрытый.
3) (больное и ещё и оскорблённое) Каково хрена автору процитированного текста про Санта Клауса понадобилось глумиться на могилах? Как своих, так и чужих. При чём тут Санта Клаус и джинсы со штанами?
4) (на самом деле самое во всём этом важное) Вот какого хрена господ патриотов и спасителей отечества всё время парит не работа, не дельное што-то, не штаны, даже, а пьянки, гулянки да праздники с поминками? Когда эти бездельники о деле-то каком-нибудь задумаются?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>1) (больное) Людей конечно очень жалко. Хорошо, что быстро, а не как в Беслане, Дубровке, и тем более Грозном E>2) (тоже больное) Люди, которые вольно или невольно поспособствовали таким образом приходу к власти ВВП безусловно кровавые уроды, да и вообще люди ли они вопрос ИМХО не только открытый, но уже даже и почти закрытый. E>3) (больное и ещё и оскорблённое) Каково хрена автору процитированного текста про Санта Клауса понадобилось глумиться на могилах? Как своих, так и чужих. При чём тут Санта Клаус и джинсы со штанами? E>4) (на самом деле самое во всём этом важное) Вот какого хрена господ патриотов и спасителей отечества всё время парит не работа, не дельное што-то, не штаны, даже, а пьянки, гулянки да праздники с поминками? Когда эти бездельники о деле-то каком-нибудь задумаются?
Насколько я понял дело не в том, что кому-то выходного дня не хватает по случаю траура, а в том что про 11 сентября все орут, а вот по поводу этих дат что-то тихо.
Хотя не знаю, пусть лучше вспомнят по тихому, помянут, чем на книгах и фильмах о трагедиях зарабатывают.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Re: Войны проигрывают не в битвах. Войны проигрывают в голов
А кто реально скорбит по поводу 11-го сентября!!!? Я не знаю таких людей!
Не дайте ввести себя в заблуждение: передачи про 11/09 — воспринимается как повод для злорадства не более того.
Америка не является нашим союзником или другом вот уже 60 лет и мне совершенно наплевать на их проблемы, думается что не мне одному.
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>Насколько я понял дело не в том, что кому-то выходного дня не хватает по случаю траура, а в том что про 11 сентября все орут, а вот по поводу этих дат что-то тихо.
Ну у меня вот лично не тихо. Я про день программиста забыл, а не про Каширку, например.
В СМИ которые я смотрю и слушаю тоже не тихо
В моём окружении.
Ну а у кого что "вокруг" происходит, ИМХО, каждый выбирает выбирая вокруг и стараясь его менять.
Лично мне и американцев жалко и наших.
Другое дело, что не будет же себя ВВП прапагандить, как чувака пршедшего за счёт этих взрывов к власти? Вот на первом и молчат...
Ну а все, кто любит Путина, могут подумать там, вспомнить, может цветочек куда отнесут -- и то дело...
DC>Хотя не знаю, пусть лучше вспомнят по тихому, помянут, чем на книгах и фильмах о трагедиях зарабатывают.
+1 И тем более ещё кого-нибудь выбирают на костях и крови.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[2]: Войны проигрывают не в битвах. Войны проигрывают в го
Здравствуйте, Нэчер, Вы писали:
Н>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
Н>А кто реально скорбит по поводу 11-го сентября!!!? Я не знаю таких людей! Н>Не дайте ввести себя в заблуждение: передачи про 11/09 — воспринимается как повод для злорадства не более того. Н>Америка не является нашим союзником или другом вот уже 60 лет и мне совершенно наплевать на их проблемы, думается что не мне одному.
Это потому что в WTC в тот день не находилось ни одного твоего друга или родственника (и слава Богу). Будь иначе — у тебя вряд ли повернулся бы язык назвать это "их проблемами" и кичиться на форумах отсутствием скорби в годовщины этой даты.
А Россия или Америка в данном случае — не должно быть важно. И там и там — погибли люди, и это не может быть поводом для злорадства, имхо.
Вселенский опыт говорит,
что погибают царства
не оттого, что тяжек быт
или страшны мытарства.
А погибают оттого
(и тем больней, чем дольше),
что люди царства своего
не уважают больше.
демагогия — все в одну кучу намешано — причем тут санта, джинсы и "байкал"?
вспоминают то, что тв показывает. тв показывает то, что разрещает кремль
да, несмотря на то, что дед мороз в 100 раз лучще санты, и носить портки, латпи и пить квас намного патриотичнее чем носить кроссовки джинсы и пить пепси, все-таки 9/11 — мировое событие, а буйнакске (как много народу точно знает где это?) на кащирском шоссе и ул. гурьянова — это локальные события.
если вспоминать про взрывы домов, то надо вспомнить что скоро годовщина знаменитых рязянских учений, но про это предпочтут стыдливо умолчать.
если вспоминать про беслан, то придется вспомнить что и там не все гладко. кроме официальной есть конкурентная версия событий.
Re: Войны проигрывают не в битвах. Войны проигрывают в голов
Я не люблю Америку, но таки статьи люблю ещё меньше. Такое чувство, что автор попытался вызвать как можно большую бурю низменных эмоций... Просто есть разные типы событий. Некоторые значемы в локальном масштабе, а некоторые в масштабе всей Земли. Так вот, 11 сентября — это событие мирового масштаба. Беслан — события масштаба России.
P.S. Если брать по числу погибших, как тебе такая информация
Нефтего́рск (до 1970 года Восток) — уничтоженный землетрясением посёлок городского типа в Охинском районе Сахалинской области.
Посёлок был расположен в 98 км к югу от г. Оха, в нём жили в основном нефтяники и их семьи.
Ночью 28 мая 1995 в 01:04 местного времени на Сахалине произошло землетрясение силой более 10 баллов.
Посёлок был полностью разрушен, под обломками зданий погибло 2 040 человек из общего населения в 3,5 тысячи.
После землетрясения поселок восстанавливать не стали, на его месте был сооружён мемориальный комплекс.
_>да, несмотря на то, что дед мороз в 100 раз лучще санты, и носить портки, латпи и пить квас намного патриотичнее чем носить кроссовки джинсы и пить пепси, все-таки 9/11 — мировое событие, а буйнакске (как много народу точно знает где это?) на кащирском шоссе и ул. гурьянова — это локальные события.
_>если вспоминать про взрывы домов, то надо вспомнить что скоро годовщина знаменитых рязянских учений, но про это предпочтут стыдливо умолчать.
_>если вспоминать про беслан, то придется вспомнить что и там не все гладко. кроме официальной есть конкурентная версия событий.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>вспоминают то, что тв показывает. тв показывает то, что разрещает кремль
А в США то что разрешит Буш...
_>все-таки 9/11 — мировое событие
Американцкие подонки превратили своё локальное проишествие в мировую бойню. В день 11 сентября нужно вспоминать миллион уничтоженных США людей.
_>если вспоминать про беслан, то придется вспомнить что и там не все гладко. кроме официальной есть конкурентная версия событий.
Ага, ты ещё скажи что террористы, убийцы школьников, хорошие, а во всём виноваты кровожадные военные.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Ага, ты ещё скажи что террористы, убийцы школьников, хорошие, а во всём виноваты кровожадные военные.
простые военные просто погибли, спасая детей
А вот кто-то из непростых явно облажался нехило. И эту суку до сих пор покрывают между прочим. И нет в этом ничего хорошего. Или тебе кажется, что есть?
Если тебе кажется, что я не прав, что я козёл, что я вражеский наймит и т. д.
то ответь мне на два простых вопроса.
1) Почему, когда на третий день теракта случился *непредвиденный* взрыв "Альфа" побежала спасать детей без броников? Кто подставил ребят? Кто не оранизовал боевое дежурство? Кто эта сука? Имя, звание, должность, почему до сих пор не наказан?
2) Почему события произошедшие на третий день теракта не фиксировались на кино/видео съёмку? Где было ФСБ, чем оно занималось? Вернее так, если фиксировалось, то почему комиссии смогли получить эти материалы? Если не фиксировалось, то какой раздолбай должен был, но не организовал съёмку? Кто этот урод? Тоже Имя, звание, должность, почему до сих пор не наказан?
Заметь, это очень простые, очевидные вопросы. Они вообще никак не затрагивают тему кто там начал штурм, все ли террористы попались и вообще ничего не затрагивают.
Они показывают что есть два конкретно сильно виноватых человека, которых поурывают. Я хочу знать почему и зачем. Если мне не сообщают ответы на эти, и другие, анологичные, простые вопросы, то я, уж простите, строю свои "домыслы и измышления", увы для нашей власти нелестные.
но домычслы -- это только домыслы. А вот кто те две скуи -- вопрос ИМХО необсуждаемо правомерный...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re: Войны проигрывают не в битвах. Войны проигрывают в голов
Во-первых. Просмотрел свою френдленту — про 9/11 два поста, про Каширское шоссе — один, про Беслан не помню сколько, но несколько было точно.
Во-вторых. Трагедия — всегда трагедия. Я не знаю, может я один такой, но у меня хватает близких людей и просто знакомых и в России, и в США, и в Украине, и в других странах. Поэтому сказать "вот это — "моя" трагедия, а вот это — "не моя" я не могу.
Впрочем, журнал г-на Лукьяненко у меня никогда не вызывал ничего, кроме брезгливости, так что этот пост, пожалуй, из общей линии нисколько не выбивается.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Заметь, это очень простые, очевидные вопросы. Они вообще никак не затрагивают тему кто там начал штурм, все ли террористы попались и вообще ничего не затрагивают. E>Они показывают что есть два конкретно сильно виноватых человека, которых поурывают. Я хочу знать почему и зачем. Если мне не сообщают ответы на эти, и другие, анологичные, простые вопросы, то я, уж простите, строю свои "домыслы и измышления", увы для нашей власти нелестные. E>но домычслы -- это только домыслы. А вот кто те две скуи -- вопрос ИМХО необсуждаемо правомерный...
Пофиг. Некие нехорошие люди позиционируют события в беслане, как нападение военных на школьников и невинных террористов. Абсолютно беспардонная подмена понятий. A формулировке ильюни он фактически — встаёт на сторону террористов.
если вспоминать про беслан, то придется вспомнить что и там не все гладко. кроме официальной есть конкурентная версия событий.
A формулировке ильюни он фактически — встаёт на сторону террористов.
У Вас точно все в порядке с логикой?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Пофиг. Некие нехорошие люди позиционируют события в беслане, как нападение военных на школьников и невинных террористов. Абсолютно беспардонная подмена понятий. A формулировке ильюни он фактически — встаёт на сторону террористов.
Оно может и пофиг ТЕБЕ, но "нехорошие люди" в Нью-Йорке живут, а это НАША СТРАНА и это практически НАШИ ДЕТИ погибли и НАШИ ПАРНИ из "Альфы" и НАШИ, к сожалению, УБЛЮДКИ ИЗ ФСБ какие-то это сначала допустили, а теперь покрывают виновных.
При чём тут вообще ИольяНи?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Оно может и пофиг ТЕБЕ, но "нехорошие люди" в Нью-Йорке живут, а это НАША СТРАНА и это практически НАШИ ДЕТИ погибли и НАШИ ПАРНИ из "Альфы" и НАШИ, к сожалению, УБЛЮДКИ ИЗ ФСБ какие-то это сначала допустили, а теперь покрывают виновных.
Мне кажется, что ты мыслишь категориями виртуального мира. Промахи допущенные в ходе контртеррористической операции, ни на секунду не ставят военных на один уровень с террористами. Ублюдки они не в ФСБ. В данной ситуации — ублюдки это только и исключительно террористы. Иная точка зрения ни что иное как столкгольмский синдром.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Оно может и пофиг ТЕБЕ, но "нехорошие люди" в Нью-Йорке живут, а это НАША СТРАНА и это практически НАШИ ДЕТИ погибли и НАШИ ПАРНИ из "Альфы" и НАШИ, к сожалению, УБЛЮДКИ ИЗ ФСБ какие-то это сначала допустили, а теперь покрывают виновных.
Ты знаешь почему, при каких обстоятельствах и при каких возможностях были допущенны ошибки спасателей? Я подозреваю, что ты вообще не представляешь, что там было. У хирургов, на операциях тоже люди гибнут. По недосмотру, недостатку времени или лекарств. По этому поводу хирургов стрелять?
Тебе не приходило в голову, что кто-нибудь, особенно одарённый может попытаться устроить самосуд над некоторыми спасателями и чтобы этого не произошло их имена и держат в секрете? Как засекречены имена машинистов поездов.
E>При чём тут вообще ИольяНи?
Он поставил спасателей на одну доску с ублюдками.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Мне кажется, что ты мыслишь категориями виртуального мира. Промахи допущенные в ходе контртеррористической операции, ни на секунду не ставят военных на один уровень с террористами. Ублюдки они не в ФСБ. В данной ситуации — ублюдки это только и исключительно террористы. Иная точка зрения ни что иное как столкгольмский синдром.
, а ещё мне кажется, что я знаю несколько сук, которых покрывают. И машинисты там и террористы тут не при чём, ИМХО.
А кто там в каком мире живёт вообще не важно в данном случае. Просто кроме террористов есть ещё много ублюдков. И многие их них хорошо слишком устроились, только и всего
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
