Здравствуйте, rsdnuser2007, Вы писали:
R>как по вашему может произойти экономический кризис в современной россии при сохранении высоких цен на нефть и газ? R>что его может вызвать? как определить его начало?
Герман Оскарович, это вы?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[5]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Видно ты не пытался искать рабочую силу. Не знаешь какие уроды A>>на собеседование приходят. Видимо придется ткнуть носом:
A>>http://www.rsdn.ru/Forum/message/2586965.aspx
NBN>Да я читал это. Хочу заметить, что отказался бы от зп и повыше этих. Тем более в москве. Блин, для москвы — это вообще не деньги.
Ты видимо не понимаешь. Чтобы человек пришел к этому работодателю,
он должен уйти от другого. А квалифицированной рабсилы мало. Просто мало —
приходишь на новую работу и видишь своих старых знакомых. А других людей,
способных делать эту работу, просто нет.
A>>Это в сфере IT, где можно научиться работать имея домашний компьютер. A>>А токаря нужно готовить несколько лет в ПТУ, да плюс несколько лет на заводе. NBN>Ну да. А предлагают — 500-800$, смешно. Уверяю — будут предлагать 2000-3000$ и через несколько лет рабоих будет — сколько надо (по России).
Ага. И возродить систему ПТУ. Такая мелочь!
А если учесть, что даже для ПТУ человек должен быть достаточно подготовлен,
хотя бы человеческую речь понимать — то начинать надо аж со школ.
Потому что нынешние детишки не понимают родного языка — не чувствуют разницу
между "делал" и "сделал".
На самом деле сейчас токарям предлагают по 1500$. Все равно нету.
Можешь почитать на www.avia.ru что творится с пилотами гражданской авиации.
И почему им продлили допустимый возраст работы и ослабили ограничения на здоровье.
Ну и так далее по всем профессиям.
Зато менеджеров и юристов — хоть жопой ешь! Достижеие дерьмократии!!!
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[3]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
A>>Результат — массовое падение производства и безработица во всех отраслях кроме добывающих.
DB>Тебе не кажется, что это слишком сильное утверждение? Например, в IT никакой безработицы просто нет.
В России нет ИТ отрасли. Так обслуживающий придаток...
Прежде чем кидаться камнями — вспомните положение ИТшников в 90-х гг.
Re[9]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
A>>Что надо?.. Надо, извините за банальность, уверенности в завтрашнем дне. Все вышеперечисленное основывается на еще советском наследстве. LL>Интересно, на каком таком советском наследстве основывается ваша зарплата программиста? Моя так точно ни на каком.
Возможно. Но где будут программисты, когда те, чьz зарплата основывается на наследстве, его проедят? Или вы абсолютно никак не связаны с окружающей средой?
LL>Интересно, сколько еще лет должно пройти с момента распада Союза, чтобы до некоторых дошло, что его больше нет и уже не будет?
А где я сказал что нужен союз?
LL>Какие слова или действия нужны, чтобы вы поняли — правительство не занимается электроникой, самолетами, автомобилями, и НИКОГДА уже не будет ими заниматься!
Видите ли в чем дело: беда в том, что оно к сожалению ими занимается — кто решил создать объединенную авиастроительную компанию? С другой стороны оно не занимается тем, чем должно, а именно созданием условий, благоприятных для производства. В результате мы имеем суперкомпанию (aka советское министерство) но занимается оно исключительно попилом государственных денег, так как в стране нет условий для производства.
LL>Оно может реорганизовывать госкомпании или давать деньги нанотехнологическим жуликам,
Это точно.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
Здравствуйте, rsdnuser2007, Вы писали:
R>как по вашему может произойти экономический кризис в современной России при сохранении высоких цен на нефть и газ? R>что его может вызвать? как определить его начало?
Он уже давно идет, если ты еще не заметил. Проявляется он в том, что в результате избытка халявных долларов цены на импортные товары оказываются очень низкими в результате чего производить товары внутри страны невыгодно — они оказываются дороже импортных. Результат — массовое падение производства и безработица во всех отраслях кроме добывающих.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[11]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и га
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
LL>Какие условия вы имеете в виду? Надо приказать Аэрофлоту закупать Илы, а не Боинги, хотя год эксплуатации Ила обойдется на 800 килобаксов дороже Боинга? Или надо запретить ездить на иномарках ради ВАЗа?
Я подозреваю, что вы имеете далекое представление об эксплуатации как Или так и Боинга.
По приведенным Вами цифрам — во первых это вранье.
А во вторых, если вы сравните ЦЕНУ Ила и Боинга, то Боинг не окупится никогда.
Это как купить Мерседес вместо Жигулей. Ну да, Мерседес жрет меньше...
А почему берут Боинги и Эрбасы? Ну вы же взрослый человек.
Если покупать Ту-214 — надо ехать в Казань, а если Эрбас — то в Тулузу.
Вот и вся причина.
Я тоже не авиатор. Я к школьной компьютеризации отношение имею. Нравы наблюдаю непосредственно.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[11]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и га
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
A>>Возможно. Но где будут программисты, когда те, чьz зарплата основывается на наследстве, его проедят?
LL>Простите, а это вы о ком? Впрочем, это так, досужее любопытство.
Это я вообще, то есть обо всем. Тут кто-то гордо заявил, что Россия в космос вышла, на что ему резонно заметили, что это не Россия, а СССР в космос вышел, а Россия не только не вышла, но и просрала многие его достижения.
LL>Я лично как-то не вижу тех, чья з/п особо связана с советским наследством.
Это тебе кажется. С ним связаны все, прямо (нефтяники) или опосредовано. Даже шароварщики, не имеющие, казалось бы, никакого отношения, получили еще советское образование и смогли купить компьютер благодаря нефтедолларам. Если бы их не было — компьютеры были бы заоблачной мечтой.
A>>А где я сказал что нужен союз? LL>Вы этого не сказали. Вы рассуждаете его категориями. Пример этого находится буквально абзацем ниже.
Что-то не нашел...
A>>С другой стороны оно не занимается тем, чем должно, а именно созданием условий, благоприятных для производства. В результате мы имеем суперкомпанию (aka советское министерство) но занимается оно исключительно попилом государственных денег, так как в стране нет условий для производства.
LL>Какие условия вы имеете в виду? Надо приказать Аэрофлоту закупать Илы, а не Боинги, хотя год эксплуатации Ила обойдется на 800 килобаксов дороже Боинга? Или надо запретить ездить на иномарках ради ВАЗа?
Вероятно предполагается, что на простой вопрос нужен столь же простой ответ — нет, не надо запрещать? Но... все та же пресловутая уверенность в завтрашнем дне не дает покоя. Давайте посмотрим с противоположного конца: нужна ли собственная авиапромышленность стране протяженностью 10000 км? Или можно обойтись покупными самолетами? Экономическая безопасность — понятие не абстрактное. Вот в прошлом году закрылся последний завод по производству пенициллина — китайский, оказывается, дешевле. С точки зрения обывателя какая разница, в больницах он есть, а откуда он взялся — какое мне дело? Но президент тем и отличается от обывателя, что должен думать о будущем. Но нет — кто-то на протяжении 15 лет заливал о свободной конкуренции, в результате авиапромышленность не только не развивалась, а потихоньку разваливалась, хотя в советское время держалась на мировом уровне. Теперь, когда мировой уровень поднялся, а мы остались на прежнем, нам говорят: ну что ж, он проиграл в конкурентной борьбе, такова жизнь. При этом почему-то никто не вспоминает, что когда у "Крайслера" наступили тяжелые дни, но разориться ему не позволили, используя в том числе прямые бюджетные деньги. А ведь речь шла лишь об одной из четырех автомобильных компаний, а не обо всей автопромышленности, которую, к тому же, вряд ли можно считать стратегической. А вы так легко заявляете о том, что надо обанкротить всю авиапромышленность лишь на том остовании, что эксплуатация ИЛа обходится на 800 килобаксов дороже. Я не знаю насколько она дороже. Но подозреваю, что у разных самолетов она не совпадает с точностью до доллара. Кто-то обязательно хоть немного, но дороже. Так почему же они не разоряются? Вероятно для компенсации используются какие-то другие механизмы. Если их (в нашем случае) недостаточно — да, надо запретить покупать Боинги. Или Аэрофлот будет неконкурентоспособен на мировом рынке? Пусть летает на внутреннем. В конце концов, не кто иной как государство, развалило авиапромышленность — так пусть ее теперь восстанавливает! Пусть компенсирует разницу в эксплуатационных расходах из стабфонда. Пусть финансирует разработку новых самолетов — а для чего тогда стабфонд и нефтедоллары? Чтобы иностранные самолеты становились все дешевле?
LL>>>Оно может реорганизовывать госкомпании или давать деньги нанотехнологическим жуликам, A>>Это точно. LL>Но это не значит, что оно должно делать что-то другое.
Именно другое оно и должно делать. А то, что нанотехнологическая корпорация — это попил государственных денег, это настолько очевидно, что ты даже не пытаешься с этим спорить.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[12]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и га
asdfghjkl пишет: > стратегической. А вы так легко заявляете о том, что надо обанкротить всю > авиапромышленность лишь на том остовании, что эксплуатация ИЛа обходится > на 800 килобаксов дороже. Я не знаю насколько она дороже. Но подозреваю, > что у разных самолетов она не совпадает с точностью до доллара. Кто-то > обязательно хоть немного, но дороже. Так почему же они не разоряются?
Смотри. 767 Боинг жрет 4800 кг керосина в час. ИЛ-96 жерт 7500 кг
керосина в час. То есть час полета Боинга стоит на $2100 дещевле. Налет
от 2000 до 3000 часов в год. Итого, эксплуатация Боинга, минимум, на 4-6
миллионов баксов в год дешевле.
> Вероятно для компенсации используются какие-то другие механизмы. Если их > (в нашем случае) недостаточно — да, надо запретить покупать Боинги. Или
Боинг стоит от 120 млн, Ил от 50. Если покупать самолет новым, то ИЛ
однозначно выгоднее. Но...
То есть можно купить десяти-пятнадцатилетний Боинг за 50 млн, у которого
ресурса осталось больше, чем у нового ИЛ-96. Причем купить "здесь и
сейчас", в то время как ИЛ вы получите через полгода-год.
> Аэрофлот будет неконкурентоспособен на мировом рынке? Пусть летает на > внутреннем. В конце концов, не кто иной как государство, развалило > авиапромышленность — так пусть ее теперь восстанавливает! Пусть > компенсирует разницу в эксплуатационных расходах из стабфонда. Пусть > финансирует разработку новых самолетов — а для чего тогда стабфонд и > нефтедоллары? Чтобы иностранные самолеты становились все дешевле?
Иностранные??? Вы сначала на внутреннем рынке разберитесь, а то у вас
Боинг, вместе Сухим, попросту блокируют работу Ильюшина и наоборот.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[4]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
LL>> жизнь у нас классная. Жратвы навалом, денег тоже, на дорогие иномарки очередь, на дешевые тоже, на рынке жилья дефицит, за границу ездим отдыхать регулярно — летом — купаться, зимой — греться или кататься на горных лыжах. Какого, простите, хрена вам еще надо-то?
A>Что надо?.. Надо, извините за банальность, уверенности в завтрашнем дне. Все вышеперечисленное основывается на еще советском наследстве.
Интересно, на каком таком советском наследстве основывается ваша зарплата программиста? Моя так точно ни на каком.
A>Сейчас оно успешно проедается. Вместо того чтобы делать электронику, самолеты, автомобили, их закупают за рубежом. Образование уже сейчас в полной *опе, а через 10 лет специалистов вообще не будет, и когда нефть начнет истощаться и нам самим будет ее не хватать, покупать все это будет не на что, а самим делать — никто не умеет. А правительство вместо того чтобы подумать — как сделать свое производство выгодным, создает то объединенные авиастроительные компании, то нанотехнологические корпорации.
Интересно, сколько еще лет должно пройти с момента распада Союза, чтобы до некоторых дошло, что его больше нет и уже не будет? Какие слова или действия нужны, чтобы вы поняли — правительство не занимается электроникой, самолетами, автомобилями, и НИКОГДА уже не будет ими заниматься! Оно может реорганизовывать госкомпании или давать деньги нанотехнологическим жуликам, но оно никогда не завинтит ни единого винтика и не построит ни единого сарайчика. Потому что это абсолютно не его задача.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[5]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>>Блин, ну и где оно? Где в магазинах продукция нашей промышленности?
НС>А ты думаешь всякие Indesit или Candy это где производится?
Тебе же сказали — нашей промышленности. Понимаешь? Нашей!
А не ихней на нашей территории. Основной доход кому идет?
Вот.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[2]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Он уже давно идет, если ты еще не заметил. Проявляется он в том, что в результате избытка халявных долларов
да-да — деньги зло...
Промышленность России растет темпами "азиатских тигров"
По данным Росстата, в июне промышленное производство выросло на 10,9%, в
первом полугодии 2007 г. — на 7,7%, обрабатывающие отрасли — на 15,6% и
12,2% соответственно. Такие темпы роста свойственны "азиатским тиграм".
В России же столь бурные темпы роста не отмечались никогда. Экономисты
объясняют бурный рост промышленности ростом потребительского и
инвестиционного спроса и особенно началом реализации инвестпрограммы РАО
ЕЭС. Они также осторожно предполагают, что российская промышленность
успешно адаптируется к дорогому рублю — во многом следствию инвестиционного
бума.
Показатели начала 2007 года уже месяц за месяцем удивляют экономистов. Они
значительно выше, чем официальный прогноз МЭРТ. На 2007 год он составлял
сначала 4,3%, затем 4,7%, после того, как стало понятно, что инвестиции в
российскую экономику растут быстрее, чем ожидалось, он был скорректирован
до 5,2%.
экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
как по вашему может произойти экономический кризис в современной россии при сохранении высоких цен на нефть и газ?
что его может вызвать? как определить его начало?
Re[2]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
>(В диапазоне от лифтера, до оператора АЭС) — агромадная проблемма.
кста про АЭС: в России нынче какая-то там программа развития аэс — с 20_какого-то там года вводить по блоку каждые 2 года что ли. Но при этом в самом росэнергоатоме говорят, что кадров реально мало: окончив вуз, дети капитализма, подзадоренные лозунгами ("работа", "карьера", "успех", "развитие", "зарабатывайте деньги, как можете (С)" и т.п) кидают специальность и пытаются делать свой бизнес.
>NikeByNike: >Найти — не проблема Только адекватную зп предложи.
это понятно, что зп предложи, но вот взять конкретно АЭС: просто любого с улицы не возьмёшь, на морде должен быть отпечаток в/о по определенным специальностям
Homo sum et nihil humani a me alienum puto...
Re[6]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ты видимо не понимаешь. Чтобы человек пришел к этому работодателю, A>он должен уйти от другого. А квалифицированной рабсилы мало. Просто мало - A>приходишь на новую работу и видишь своих старых знакомых. А других людей, A>способных делать эту работу, просто нет.
Я знаю уйму людей ушедших из программирования из-за маленьких зп. Уже ушедших. Из-за зп не хватающих на жильё.
Ещё больше народу я знаю — уехавших или уезжающих из-за маленьких зп. Вот в чём проблема.
A>Ага. И возродить систему ПТУ. Такая мелочь! A>А если учесть, что даже для ПТУ человек должен быть достаточно подготовлен, A>хотя бы человеческую речь понимать — то начинать надо аж со школ. A>Потому что нынешние детишки не понимают родного языка — не чувствуют разницу A>между "делал" и "сделал".
A>На самом деле сейчас токарям предлагают по 1500$. Все равно нету.
Ну я переодически мониторю вакансии в пригороде. Выше 30000 не видел. А в других городах (например Магнитогорск) — и 15000 очень хорошая зп для инженера.
A>Можешь почитать на www.avia.ru что творится с пилотами гражданской авиации. A>И почему им продлили допустимый возраст работы и ослабили ограничения на здоровье.
Да я представляю себе ситуацию. Деньги постоянно утекают из страны, так что дальше будет только хуже.
A>Зато менеджеров и юристов — хоть жопой ешь! Достижеие дерьмократии!!!
Ну дык, после развала отношение к стране стало — как к ресурсу который не жалко. Походу развал предполагал что 3/4 населения куда то исчезнет и оставшаяся часть будет жить по европейски. Аля Канада.
Нужно разобрать угил.
Re[6]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
LL>>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы уверены, что вы не qwertyuiop?
A>LLong, вы действительно искренне верите в то, что "в июне промышленное производство выросло на 10,9%, в первом полугодии 2007 г. — на 7,7%, обрабатывающие отрасли — на 15,6% и 12,2% соответственно"?
Это какой-то странный ответ на поставленный вопрос. Я вам посоветовал бы куда-нибудь уехать из Саратова, очевидно, вы не справляетесь с требованиями, предъявляемыми этим городом. Перебирайтесь в Москву, Питер, Мельбурн — может, полегчает?
Теперь к вашим высказываниям. Мне чуждо религиозное отношение к статистике. Видите ли, маленький магазинчик может показать огромный рост всего за день — если кто-то в нем купит ящик коньяка. Если у нас производство телевизоров было в полной опе, а потом вдруг один завод взял да и заработал — это может дать как раз заявленный прирост производства телевизоров на 70%. Легко и запросто. Проценты тут вообще никакой роли не играют — ищите абсолютные цифры. Насчет вашего высказывания "не строят нынче заводов" — очень глубоко ошибаетесь! Их не просто строят, их до фига строят. Только чтобы это понять, надо малость поездить по стране. Желательно на машине.
A>А сейчас все пофиг — сказали 15% (это в обрабатывающей промышленности!) — значит жизнь у нас лучше всех и LLong в это искренне верит.
Я не вижу связи между "жизнью лучше всех" и 15% прироста. Это практически непересекающиеся вещи. Насчет же жизни — жизнь у нас классная. Жратвы навалом, денег тоже, на дорогие иномарки очередь, на дешевые тоже, на рынке жилья дефицит, за границу ездим отдыхать регулярно — летом — купаться, зимой — греться или кататься на горных лыжах. Какого, простите, хрена вам еще надо-то? У вас все не так? Совет приведен в первом абзаце ответа.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[7]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL> жизнь у нас классная. Жратвы навалом, денег тоже, на дорогие иномарки очередь, на дешевые тоже, на рынке жилья дефицит, за границу ездим отдыхать регулярно — летом — купаться, зимой — греться или кататься на горных лыжах. Какого, простите, хрена вам еще надо-то?
Что надо?.. Надо, извините за банальность, уверенности в завтрашнем дне. Все вышеперечисленное основывается на еще советском наследстве. Сейчас оно успешно проедается. Вместо того чтобы делать электронику, самолеты, автомобили, их закупают за рубежом. Образование уже сейчас в полной *опе, а через 10 лет специалистов вообще не будет, и когда нефть начнет истощаться и нам самим будет ее не хватать, покупать все это будет не на что, а самим делать — никто не умеет. А правительство вместо того чтобы подумать — как сделать свое производство выгодным, создает то объединенные авиастроительные компании, то нанотехнологические корпорации.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[4]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
ЕК>Блин, ну и где оно? Где в магазинах продукция нашей промышленности?
См. этикетки одежды и обуви в магазинах. Как пример. Плюс значительная часть продукции в магазины не попадает, она реализуется по схеме бизнес-бизнес, поскольку не является потребительским товаром.
Re[4]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А уж розница ... В моем родном городе с населением 150 тыс. плюнуть нельзя, чтобы не попасть в строящийся или уже функционирующий гипермаркет.
Да уж. Вчера зашел в один такой (оборудованный в здании бывшего завода) и увидел душераздирающую картину: на входе несколько десятков камер хранения со стеклянными дверцами и только в двух лежат вещи. По залу гуляют два покупателя.
И несмотря на это продолжают открываться новые. Видать даже прибыль от двух покупателей больше, чем от производства.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[12]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и га
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>А почему берут Боинги и Эрбасы? Ну вы же взрослый человек. A>Если покупать Ту-214 — надо ехать в Казань, а если Эрбас — то в Тулузу. A>Вот и вся причина.
Ну, это вряд ли. Сейчас не советские времена чтобы считать загранкомандировку вершиной всех достижений в жизни. По крайней мере для тех чиновников. Другое дело, что в Тулузе им смогут предложить гораздо больший откат, чем в Казани или Воронеже.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[6]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Тебе же сказали — нашей промышленности. Понимаешь? Нашей! А не ихней на нашей территории. Основной доход кому идет?
А как ты думаешь, что больше — прибыль предприятия или ее фонд оплаты труда?
Здравствуйте, rsdnuser2007, Вы писали:
R>как по вашему может произойти экономический кризис в современной россии при сохранении высоких цен на нефть и газ? R>что его может вызвать? как определить его начало?
Даже в предельном случае, когда страна не имеет национальной валюты, "голландская болезнь" будет проявляться в росте цен факторов производства в отраслях, ориентированных на экспорт. В простейшем случае — это заработная плата и процент. Рост цен на факторы производства в одном секторе экономики, особенно если в стране сильны профсоюзы и доля экспортно-ориентированного сектора достаточно велика, будет распространяться и на другие сектора. В итоге мы получим все то же снижение конкурентоспособности национальной экономики.
А если рассмотреть еще более предельный случай: нефть не продается за рубеж, а потребляется внутри страны. Но производится только в одном регионе, например в Западной Сибири. Какие в этом случае возникают негативные последствия?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[2]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>Здравствуйте, rsdnuser2007, Вы писали:
R>>как по вашему может произойти экономический кризис в современной россии при сохранении высоких цен на нефть и газ? R>>что его может вызвать? как определить его начало?
ID>"голландская болезнь" ID>http://www.finansy.ru/publ/pmacro/004.htm
насколько понял после прочитанного все это лишь замедляет экономический рост, или приводит к полному застою
а как это может привести именно к кризису, то есть
— падению курса рубля
— массовым банкротствам
— массовой безработице
?
насколько мощным (позитивным/негативным) фактором может служить стаб. фонд и золотовалютные резервы, которые сейчас, насколько помню, вложены или вкладываются в американскую экономику?
Re[3]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
R>а как это может привести именно к кризису, то есть R>- падению курса рубля
Э, падение курса рубля — совершенно необходимая мера. R>- массовым банкротствам R>- массовой безработице
К массовой безработице может привести дальнейший рост курса рубля
R>насколько мощным (позитивным/негативным) фактором может служить стаб. фонд и золотовалютные резервы, которые сейчас, насколько помню, вложены или вкладываются в американскую экономику?
Когда кризис действительно наступят, его с..т очень быстро. В любом случае, в условиях кризиса стабфонд не помогает. Пример Южной Кории в 97-м это показал.
Евгений Коробко
Re[2]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, rsdnuser2007, Вы писали:
R>>как по вашему может произойти экономический кризис в современной России при сохранении высоких цен на нефть и газ? R>>что его может вызвать? как определить его начало?
A>Он уже давно идет, если ты еще не заметил. Проявляется он в том, что в результате избытка халявных долларов цены на импортные товары оказываются очень низкими в результате чего производить товары внутри страны невыгодно — они оказываются дороже импортных. Результат — массовое падение производства и безработица во всех отраслях кроме добывающих.
Ага, и именно по-этому в России растет промышленное производство, ага?
лэт ми спик фром май харт
Re[4]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
A>>>Результат — массовое падение производства и безработица во всех отраслях кроме добывающих. DB>>Тебе не кажется, что это слишком сильное утверждение? Например, в IT никакой безработицы просто нет. P>В России нет ИТ отрасли. Так обслуживающий придаток...
согласен.. местами..
мне вот интересно: можно ли считать, что относительно объемов "программистов", выходящих из ВУЗов, безработица всё таки существует?.
т.е. можно ли считать человека безработным, если его проф.пригодность недостаточна?.
...coding for chaos...
Re[4]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>В любом случае, в условиях кризиса стабфонд не помогает. Пример Южной Кории в 97-м это показал.
Показал он как раз обратное
для того, чтобы предотвратить полный крах экономики, правительство было вынуждено сделать крупные займы у Международного Валютного Фонда.
Серия мер, предпринятая правительством, включая ряд экономических реформ, позволили Южной Корее довольно скоро выйти из кризиса. Уже в 1999 году экономический рост составил 10 %, а в 2000 году — 9 %.
лэт ми спик фром май харт
Re[5]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>>В любом случае, в условиях кризиса стабфонд не помогает. Пример Южной Кории в 97-м это показал. V>Показал он как раз обратное V>
V>для того, чтобы предотвратить полный крах экономики, правительство было вынуждено сделать крупные займы у Международного Валютного Фонда.
V>Серия мер, предпринятая правительством, включая ряд экономических реформ, позволили Южной Корее довольно скоро выйти из кризиса. Уже в 1999 году экономический рост составил 10 %, а в 2000 году — 9 %.
звучит необнадеживающе, но ответа на свой вопрос пока не нашел
в 1998 году все было спровоцировано ГКО, насколько помню, и финансовым кризисом в странах Юго Восточной Азии произошедшим за 6-9 месяцев до того, как в России все рухнуло
причем многие экономисты предупреждали об этом в открытую
сейчас есть такие мыльные пузыри?
за пределами России проиисходили или планируют произойти такие кризисы? (так вышло, что последние несколько лет почти не смотрю тв, и уж тем более не вникаю в международные экономические новости, за общими новостями слежу опосредованно через блоги и форумы)
кстати, никто не подскажет хорошую подборку иностранных и российских экономических блогов?
помнится Иларионов что-то недавно говорил о кризисе через 1-2 года, но там все увязывалось с нефтью, да и заявление было политизированное какое-то
Re[6]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
R>звучит необнадеживающе, но ответа на свой вопрос пока не нашел R>в 1998 году все было спровоцировано ГКО, насколько помню, и финансовым кризисом в странах Юго Восточной Азии произошедшим за 6-9 месяцев до того, как в России все рухнуло
R>причем многие экономисты предупреждали об этом в открытую
R>сейчас есть такие мыльные пузыри? R>за пределами России проиисходили или планируют произойти такие кризисы? (так вышло, что последние несколько лет почти не смотрю тв, и уж тем более не вникаю в международные экономические новости, за общими новостями слежу опосредованно через блоги и форумы)
R>кстати, никто не подскажет хорошую подборку иностранных и российских экономических блогов?
R>помнится Иларионов что-то недавно говорил о кризисе через 1-2 года, но там все увязывалось с нефтью, да и заявление было политизированное какое-то
Сейчас, говоря о "кризисе" в России, обычно имеют ввиду возможное замедление экономического роста.
лэт ми спик фром май харт
Re[3]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
V>>Ага, и именно по-этому в России растет промышленное производство, ага?
ЕК>Блин, ну и где оно? Где в магазинах продукция нашей промышленности?
в основном имеют в виду пищевую, легкую и тяжелое машиностроение, когда говорят о подъеме
но это IMHO
Re: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
Здравствуйте, rsdnuser2007, Вы писали:
R>как по вашему может произойти экономический кризис в современной россии при сохранении высоких цен на нефть и газ? R>что его может вызвать? как определить его начало?
Смотря что ты считаешь экономическим кризисом.
Попробуй сейчас найти КВАЛИФИЦИРОВАННОГО токаря.
Ну и вообще, сейчаc найти человека на любую ответственную работу
(В диапазоне от лифтера, до оператора АЭС) — агромадная проблемма.
Посмотри что сейчас в форуме job пишут.
Там сейчас банальная паника — НЕТ рабочей силы.
Если это не кризис, то я папа римский.
PS.
Это отличается от того, чему тебя "учили в школе".
Ну так... школа у тебя такая.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[4]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
V>>Ага, и именно по-этому в России растет промышленное производство, ага?
ЕК>Блин, ну и где оно? Где в магазинах продукция нашей промышленности?
Масло подсолнечное, сейчас стало практически всё нашего производства. Раньше завозили.
Нужно разобрать угил.
Re[2]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
A>>Он уже давно идет, если ты еще не заметил. Проявляется он в том, что в результате избытка халявных долларов цены на импортные товары оказываются очень низкими в результате чего производить товары внутри страны невыгодно — они оказываются дороже импортных. Результат — массовое падение производства и безработица во всех отраслях кроме добывающих.
V>Ага, и именно по-этому в России растет промышленное производство, ага?
Здравствуйте, rsdnuser2007, Вы писали:
R>а как это может привести именно к кризису, то есть R>- падению курса рубля R>- массовым банкротствам R>- массовой безработице R>?
Интересное у тебя представление о кризисе. Вообще-то падение курса рубля и массовые банкротства и безработица — вещи абсолютно противоположные. Потому что от падения курса (вспомним дефолт) растет цена импортных товаров, в результате чего становится выгодным производить отечественные. И именно после дефолта наблюдался подъем производства.
R>насколько мощным (позитивным/негативным) фактором может служить стаб. фонд и золотовалютные резервы, которые сейчас, насколько помню, вложены или вкладываются в американскую экономику?
Ты хочешь сказать, что будет если его вложить в нашу экономику?
Разумеется, иметь деньги всегда лучше чем их не иметь. Но в данном случае их использование должно быть разумным и направленным, а не подчиненным воле "невидимой руки рынка". Можно закупить оборудование для производства высокотехнологичных товаров, пользуясь низкими ценами, но эти же низкие цены не позволят продавать эти товары поскольку они окажутся дороже импортных. Да и само оборудование — это тоже товар и его тоже надо уметь делать самим.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[2]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
alpha21264 пишет: > > > Смотря что ты считаешь экономическим кризисом. > Попробуй сейчас найти КВАЛИФИЦИРОВАННОГО токаря. > Ну и вообще, сейчаc найти человека на любую ответственную работу > (В диапазоне от лифтера, до оператора АЭС) — агромадная проблемма. > Посмотри что сейчас в форуме job пишут. > Там сейчас банальная паника — НЕТ рабочей силы. > Если это не кризис, то я папа римский.
По-моему ты смешал все в кучу по принципу, что будет, если скрестить
бульдога с носорогом.
Какое отношение имеет текущая нехватка рабочей силы к предполагаемому
кризису по причине высоких цен на энергию?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
Здравствуйте, rsdnuser2007, Вы писали:
R>как по вашему может произойти экономический кризис в современной россии при сохранении высоких цен на нефть и газ? R>что его может вызвать? как определить его начало?
Напрмер, гиперинфляция может случиться. Да и вообще, далеко не все кормятся с газа.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[2]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
> кста про АЭС: в России нынче какая-то там программа развития аэс — с > 20_какого-то там года вводить по блоку каждые 2 года что ли.
программа называется ""РАЗВИТИЕ АТОМНОГО ЭНЕРГОПРОМЫШЛЕННОГО
КОМПЛЕКСА РОССИИ НА 2007 — 2010 ГОДЫ И НА ПЕРСПЕКТИВУ ДО 2015 ГОДА",
и она немного веселее — "второй этап — 2011 — 2015 годы.... На втором
этапе реализации Программы осуществляется строительство ежегодно 2
новых типовых серийных энергоблоков атомных электростанций общей
установленной электрической мощностью не менее 2 ГВт,..."
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[3]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>alpha21264 пишет: >> >> >> Смотря что ты считаешь экономическим кризисом. >> Попробуй сейчас найти КВАЛИФИЦИРОВАННОГО токаря. >> Ну и вообще, сейчаc найти человека на любую ответственную работу >> (В диапазоне от лифтера, до оператора АЭС) — агромадная проблемма. >> Посмотри что сейчас в форуме job пишут. >> Там сейчас банальная паника — НЕТ рабочей силы. >> Если это не кризис, то я папа римский.
V>По-моему ты смешал все в кучу по принципу, что будет, если скрестить V>бульдога с носорогом. V>Какое отношение имеет текущая нехватка рабочей силы к предполагаемому V>кризису по причине высоких цен на энергию?
В исходном сообщении сказано не "по причине высоких цен",
а "при сохранении высоких цен". Так что все по теме.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[3]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Смотря что ты считаешь экономическим кризисом. A>>Попробуй сейчас найти КВАЛИФИЦИРОВАННОГО токаря.
NBN>Найти — не проблема Только адекватную зп предложи.
Видно ты не пытался искать рабочую силу. Не знаешь какие уроды
на собеседование приходят. Видимо придется ткнуть носом:
Это в сфере IT, где можно научиться работать имея домашний компьютер.
А токаря нужно готовить несколько лет в ПТУ, да плюс несколько лет на заводе.
А ведь еще профессия врача есть...
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[4]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
alpha21264 пишет: > > > NBN>Найти — не проблема Только адекватную зп предложи. > > Видно ты не пытался искать рабочую силу. Не знаешь какие уроды > на собеседование приходят. Видимо придется ткнуть носом: > > http://www.rsdn.ru/Forum/message/2586965.aspx
Там же ему и отписали реальные причины данного. Причем оный товарищ даже
на посланные многими резюме не среагировал. Из того большого обсуждения
я сделал один вывод, что он и не хотел найти.
Подобное уже было здесь, там подобный товарищ плакал, что на 6 кусков в
месяц не смог найти математика в области распознавания образов.
Так и токарями и строителями, ну нельзя найти хорошего токаря, строителя
и т.д. за 300 зеленых в месяц в Москве.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[4]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Видно ты не пытался искать рабочую силу. Не знаешь какие уроды A>на собеседование приходят. Видимо придется ткнуть носом:
A>http://www.rsdn.ru/Forum/message/2586965.aspx
Да я читал это. Хочу заметить, что отказался бы от зп и повыше этих. Тем более в москве. Блин, для москвы — это вообще не деньги.
A>Это в сфере IT, где можно научиться работать имея домашний компьютер. A>А токаря нужно готовить несколько лет в ПТУ, да плюс несколько лет на заводе.
Ну да. А предлагают — 500-800$, смешно. Уверяю — будут предлагать 2000-3000$ и через несколько лет рабоих будет — сколько надо (по России).
Нужно разобрать угил.
Re[5]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы уверены, что вы не qwertyuiop?
LLong, вы действительно искренне верите в то, что "в июне промышленное производство выросло на 10,9%, в первом полугодии 2007 г. — на 7,7%, обрабатывающие отрасли — на 15,6% и 12,2% соответственно"?
Вообще-то рост в 10,9% не просто большой, а фантастический. А на 15% производство росло при Сталине во время индустриализации, за счет чего — всем известно. Все эти цифры — не просто вранье, а... статистика! Помнится в школьном учебнике экономической географии брежневских времен, где с помощью цифр и графиков доказывалось преимущество социализма, был график роста производства разных стран. У большинства было нарисовано 3-5-6%, а у СССР — аж 8,5%! Но даже они не смогли врать как наши нынешние правители — у Японии было нарисовано 9,1%. А сейчас все пофиг — сказали 15% (это в обрабатывающей промышленности!) — значит жизнь у нас лучше всех и LLong в это искренне верит.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[6]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы уверены, что вы не qwertyuiop?
A>LLong, вы действительно искренне верите в то, что "в июне промышленное производство выросло на 10,9%, в первом полугодии 2007 г. — на 7,7%, обрабатывающие отрасли — на 15,6% и 12,2% соответственно"?
A>Вообще-то рост в 10,9% не просто большой, а фантастический. А на 15% производство росло при Сталине во время индустриализации, за счет чего — всем известно. Все эти цифры — не просто вранье, а... статистика!
Так может просто завод какой крупный построили как раз в это время.
Re[7]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
A>>LLong, вы действительно искренне верите в то, что "в июне промышленное производство выросло на 10,9%, в первом полугодии 2007 г. — на 7,7%, обрабатывающие отрасли — на 15,6% и 12,2% соответственно"?
A>>Вообще-то рост в 10,9% не просто большой, а фантастический. А на 15% производство росло при Сталине во время индустриализации, за счет чего — всем известно. Все эти цифры — не просто вранье, а... статистика!
mcf>Так может просто завод какой крупный построили как раз в это время.
Какой? Не строят сейчас заводов! Разуйте глаза!
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[8]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
A>>>LLong, вы действительно искренне верите в то, что "в июне промышленное производство выросло на 10,9%, в первом полугодии 2007 г. — на 7,7%, обрабатывающие отрасли — на 15,6% и 12,2% соответственно"?
A>>>Вообще-то рост в 10,9% не просто большой, а фантастический. А на 15% производство росло при Сталине во время индустриализации, за счет чего — всем известно. Все эти цифры — не просто вранье, а... статистика!
mcf>>Так может просто завод какой крупный построили как раз в это время.
A>Какой? Не строят сейчас заводов! Разуйте глаза!
asdfghjkl пишет: > LLong, вы действительно искренне верите в то, что "в июне промышленное > производство выросло на 10,9%, в первом полугодии 2007 г. — на 7,7%, > обрабатывающие отрасли — на 15,6% и 12,2% соответственно"?
Ну, я искренне верю.
> Вообще-то рост в 10,9% не просто большой, а фантастический. А на 15% > производство росло при Сталине во время индустриализации, за счет чего — > всем известно. Все эти цифры — не просто вранье, а... статистика!
Это не статистика, это PR. В первом полугодии рост ПП всегда выше, чем
во втором, как в Украине, так и в России. Вот не знаю, с чем это
связано. На самом деле прогноз на рост промпроизводства в РФ на 2007 год
составляет, ни много и не мало, 5.2%... Самые смелые аналитики дают
8%. При росте ПП на 8% рост ВВП составит где-то 5%. Опять же ни о каких
темпах "азиатских тигров" (Китай -- 18% ПП и 11% ВВП) речь, как вы
понимаете, не идет.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[3]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Да уж. Вчера зашел в один такой (оборудованный в здании бывшего завода) и увидел душераздирающую картину: на входе несколько десятков камер хранения со стеклянными дверцами и только в двух лежат вещи. По залу гуляют два покупателя.
В тех, о которых я на кассах очередь. Если зайти, конечно, не в обед на неделе или 12 часов ночи.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 688>>
Re[10]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и га
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>>>Что надо?.. Надо, извините за банальность, уверенности в завтрашнем дне. Все вышеперечисленное основывается на еще советском наследстве. LL>>Интересно, на каком таком советском наследстве основывается ваша зарплата программиста? Моя так точно ни на каком.
A>Возможно. Но где будут программисты, когда те, чьz зарплата основывается на наследстве, его проедят? Или вы абсолютно никак не связаны с окружающей средой?
Простите, а это вы о ком? Впрочем, это так, досужее любопытство. Я лично как-то не вижу тех, чья з/п особо связана с советским наследством. Те предприятия, что выжили, живут и здравствуют, как, например, ВАЗ (хотя нам может и не нравится то, как именно они здравствуют). А те, что не выжили, уже померли, как, допустим, АЗЛК. Или вы говорите об оборонке и программистах, связанных с этими предприятиями? Они, полагаю, зайдут в местный форум "Работа — поиск и предложение" и быстро устроются на более денежное место.
LL>>Интересно, сколько еще лет должно пройти с момента распада Союза, чтобы до некоторых дошло, что его больше нет и уже не будет?
A>А где я сказал что нужен союз?
Вы этого не сказали. Вы рассуждаете его категориями. Пример этого находится буквально абзацем ниже.
LL>>Какие слова или действия нужны, чтобы вы поняли — правительство не занимается электроникой, самолетами, автомобилями, и НИКОГДА уже не будет ими заниматься!
A>Видите ли в чем дело: беда в том, что оно к сожалению ими занимается — кто решил создать объединенную авиастроительную компанию?
Владелец авиастроительных предприятий. То, что в данном случае это государство, почти ничего не меняет.
A>С другой стороны оно не занимается тем, чем должно, а именно созданием условий, благоприятных для производства. В результате мы имеем суперкомпанию (aka советское министерство) но занимается оно исключительно попилом государственных денег, так как в стране нет условий для производства.
Какие условия вы имеете в виду? Надо приказать Аэрофлоту закупать Илы, а не Боинги, хотя год эксплуатации Ила обойдется на 800 килобаксов дороже Боинга? Или надо запретить ездить на иномарках ради ВАЗа?
LL>>Оно может реорганизовывать госкомпании или давать деньги нанотехнологическим жуликам,
A>Это точно.
Но это не значит, что оно должно делать что-то другое.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[6]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Тебе же сказали — нашей промышленности. Понимаешь? Нашей! А не ихней на нашей территории. Основной доход кому идет?
Vi2>А как ты думаешь, что больше — прибыль предприятия или ее фонд оплаты труда?
Если судить по нашему предприятию — то 90% получаемых денег остаются в США.
Но у нас IT. В ширпотребе скорее всего цифра не такая безобразная.
Может даже 50/50. Но не забывай, что хозяйская прибыль достается ОДНОМУ человеку!!!
То есть имеем картину — иностранный рабовладелец и русские рабы.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[13]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и га
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>А почему берут Боинги и Эрбасы? Ну вы же взрослый человек. A>>Если покупать Ту-214 — надо ехать в Казань, а если Эрбас — то в Тулузу. A>>Вот и вся причина.
A>Ну, это вряд ли. Сейчас не советские времена чтобы считать загранкомандировку вершиной всех достижений в жизни. По крайней мере для тех чиновников. Другое дело, что в Тулузе им смогут предложить гораздо больший откат, чем в Казани или Воронеже.
Зачем обязательно привлекать криминал. Есть и другие причины выбора западной авиатехники.
Думаете авиакомпаниям очень интересно развивать местный авиапром и ждать пока он родит чудо? Сейчас импортные самолеты не покупаются с нуля, они берутся в лиз, что в реальной эксплуатации дает сразу понятный экономический эффект. В этом случае авиакомпания имеет дело с финансовой компанией, а не производителем.
Кроме того, можно купить самолет в Воронеже и остаться без запчастей. Инфраструктура сервисного обслуживания подорвана давно. А Boeing и Airbus гарантируют сервис.
Re[8]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Если судить по нашему предприятию — то 90% получаемых денег остаются в США.
Ну вот видишь, также примерно и у нас (если вычесть инвестиции).
A>Но у нас IT. В ширпотребе скорее всего цифра не такая безобразная. A>Может даже 50/50. Но не забывай, что хозяйская прибыль достается ОДНОМУ человеку!!!
Ну достается, и что? На миллион на 50 человек по 20 тыс. один получит 100 тыс. Разумно? Допустимо.
A>То есть имеем картину — иностранный рабовладелец и русские рабы.
И на солнце есть пятна. С другой строны, еще неизвестно кому повезло больше — иностранному "рабовладелец" или русским "рабам".
