некоторых людей вообще не понять.
на днях в новостях проходило... в связи с тем, что товарищи из хамаса покоцали товарищей из фатха ~150 граждан россии запросилось из сектора газа домой (видимо подождать пока рассосется) и мчс вызвался их нахаляву подбросить. это как раз понятно.
непонятно другое — нафига заводить семьи с арабами и ехать жить в откровенное гетто???
25.06.07 18:54: Перенесено модератором из 'О жизни' — Кодт
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>непонятно другое — нафига заводить семьи с арабами и ехать жить в откровенное гетто???
У нас так сложилось — еще с советских времен — считать, что наша страна самая говенная и любая другая страна однозначно лучше. Поэтому старались уехать куда угодно, хоть тушкой, хоть чучелом.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>У нас так сложилось — еще с советских времен — считать, что наша страна самая говенная и любая другая страна однозначно лучше. Поэтому старались уехать куда угодно, хоть тушкой, хоть чучелом.
Сейчас больше уезжают (чучелом) и возвращаются (тушкой).
Здравствуйте, O N A, Вы писали:
A>>У нас так сложилось — еще с советских времен — считать, что наша страна самая говенная и любая другая страна однозначно лучше. Поэтому старались уехать куда угодно, хоть тушкой, хоть чучелом.
ONA>Сейчас больше уезжают (чучелом) и возвращаются (тушкой).
Наверное потому что сейчас она действительно стала весьма говенной.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, O N A, Вы писали:
A>>>У нас так сложилось — еще с советских времен — считать, что наша страна самая говенная и любая другая страна однозначно лучше. Поэтому старались уехать куда угодно, хоть тушкой, хоть чучелом.
ONA>>Сейчас больше уезжают (чучелом) и возвращаются (тушкой).
A>Наверное потому что сейчас она действительно стала весьма говенной.
А что мешает тебе уехать, там обустроится и навсегда забыть русский язык и по возможности все с ним связанное, начиная с детства. Амнезия мозга и радужное существование в новых реалиях даст тебе крылья и счастье идиота. Я разве не прав?
Здравствуйте, TL, Вы писали:
TL>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>>Наверное потому что сейчас она действительно стала весьма говенной.
TL>Хорошо там, где нас нет.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Интересно, хотя бы один палестинец понимает, что в его бедах виноваты не евреи, а его беспросветная тупость?
А причём здесь палестинец?
Большинство людей в этом мире, к несчастью, не понимает, что в их бедах виноваты не евреи, кавказцы, арабы, негры, палестинцы, коммунисты, капиталисты, националисты, интернационалисты, etc. А виновато в большинстве бед именно то, о чём ты сказал.
Здравствуйте, deniok, Вы писали:
I>>Интересно, хотя бы один палестинец понимает, что в его бедах виноваты не евреи, а его беспросветная тупость?
D>А причём здесь палестинец?
D>Большинство людей в этом мире, к несчастью, не понимает, что в их бедах виноваты не евреи, кавказцы, арабы, негры, палестинцы, коммунисты, капиталисты, националисты, интернационалисты, etc. А виновато в большинстве бед именно то, о чём ты сказал.
Не скажи. В бедах евреев в 20-м веке очень проявились немецкие товарищи.
Если уж говорить о палестинцах — то жить в такой параше при многмиллиардной помощи всех мировых антисемитов — это надо уметь. Они бы лучше жили, если бы ВООБЩЕ ничего не делали, только проедали международную помощь.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Если уж говорить о палестинцах — то жить в такой параше при многмиллиардной помощи всех мировых антисемитов — это надо уметь. Они бы лучше жили, если бы ВООБЩЕ ничего не делали, только проедали международную помощь.
Ну не! Если бы они "ВООБЩЕ ничего не делали", кто бы тогда им оказывал эту помощь? Героическое противостояние "подлому врагу" — отличный бизнес в нашем несовершенном мире.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Интересно, хотя бы один палестинец понимает, что в его бедах виноваты не евреи, а его беспросветная тупость?
ну у подавляющего их числа и возможности понять нету.
рождается человек и живет в гетто.
с самого рождения ему внущают что есть внешний враг (израиль, америка), который во всем виноват, а сами они арабы хорошие, всегда правы и, естественно, ни в чем не виноваты. ну и властям это выгодно — такими управлять проще.
в обшем похожая картина не только для палестины характерна
Здравствуйте, henson, Вы писали:
I>>Интересно, хотя бы один палестинец понимает, что в его бедах виноваты не евреи, а его беспросветная тупость?
H>Как только кто-то из Палестинцев начинает это понимать, сразу перестает быть Палестинцем
Что, его сразу берут в евреи?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, TL, Вы писали:
A>>Наверное потому что сейчас она действительно стала весьма говенной. TL>Хорошо там, где нас нет.
Стоит русский на холме и смотрим в бинокль. К нему подходит еврей.
Е: "Иван, что ты делашь?"
Р: "Смотрю где жить хорошо".
Е: "Хорошо там, где нас нет"
Р: "Вот я и смотрю где Вас нет"
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>>Интересно, хотя бы один палестинец понимает, что в его бедах виноваты не евреи, а его беспросветная тупость? D>>Большинство людей в этом мире, к несчастью, не понимает, что в их бедах виноваты не евреи, кавказцы, арабы, негры, палестинцы, коммунисты, капиталисты, националисты, интернационалисты, etc. А виновато в большинстве бед именно то, о чём ты сказал. I>Не скажи. В бедах евреев в 20-м веке очень проявились немецкие товарищи.
Тем не менее и в этом случае справедливо твое первое предложение и уточнение deniok. Ну может не так категорично насчет "беспросветности".
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, henson, Вы писали:
I>>>Интересно, хотя бы один палестинец понимает, что в его бедах виноваты не евреи, а его беспросветная тупость?
H>>Как только кто-то из Палестинцев начинает это понимать, сразу перестает быть Палестинцем
A>Что, его сразу берут в евреи?
Его сразу телепортируют в лучший мир к гуриям (благо оружия у этих тупиц хватает)
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Интересно, хотя бы один палестинец понимает, что в его бедах виноваты не евреи, а его беспросветная тупость?
A>А ничего, что палестинцев евреи с земли согнали?
Для тех кто в танке:
Сектор Газа был возвращен палестинцам евреями (точнее правительством Израиля) летом 2005-го...
Теперь в секторе Газа — Город-Сад
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
A>>А ничего, что палестинцев евреи с земли согнали?
AG>Для тех кто в танке: AG>Сектор Газа был возвращен палестинцам евреями (точнее правительством Израиля) летом 2005-го... AG>Теперь в секторе Газа — Город-Сад
Я думаю alpha21264 имел в виду, то, как евреи организовали свое государство, а не конкретно территорию Сектора Газа.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
A>>>А ничего, что палестинцев евреи с земли согнали?
AG>>Для тех кто в танке: AG>>Сектор Газа был возвращен палестинцам евреями (точнее правительством Израиля) летом 2005-го... AG>>Теперь в секторе Газа — Город-Сад
L>Я думаю alpha21264 имел в виду, то, как евреи организовали свое государство, а не конкретно территорию Сектора Газа.
Палестинцы это, насколько мне известно, арабы...
Арабы имеют огромные ресурсы, площади и 22 (двадцать два) государства !!!
Евреи, после Холокоста, выкупили небольшую полоску земли около моря
И вот этим палестинцам именно надо что: СБРОСИТЬ ЕВРЕЕВ В МОРЕ
Они ищут и находят "образ врага". Сбросят в море евреев — возьмутся за своих же умеренных арабов!
Евреи ушли из сектора Газа и теперь там палестинцы убивают своих же арабов...
Мусульмане-исламисты из ХАМАСа там всем устроили "АллахАкбар"
Уважаемый Lloyd, теперь попытайтесь задуматься над вопросом: Почему ни одно из арабских государств не хочет принять и приютить палестинцев ?
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Палестинцы это, насколько мне известно, арабы... AG>Арабы имеют огромные ресурсы, площади и 22 (двадцать два) государства !!! AG>Евреи, после Холокоста, выкупили небольшую полоску земли около моря
Чуточку не так: арендовали на какое-то кол-во лет, а потом отказались уходить. Своего рода рейдерский захват.
AG>И вот этим палестинцам именно надо что: СБРОСИТЬ ЕВРЕЕВ В МОРЕ
Опять неточность: вернуть свою территорию.
AG>Они ищут и находят "образ врага". Сбросят в море евреев — возьмутся за своих же умеренных арабов! AG>Евреи ушли из сектора Газа и теперь там палестинцы убивают своих же арабов... AG>Мусульмане-исламисты из ХАМАСа там всем устроили "АллахАкбар"
AG>Уважаемый Lloyd, теперь попытайтесь задуматься над вопросом: AG>Почему ни одно из арабских государств не хочет принять и приютить палестинцев ?
К сожалению, не могу ответить на ваш вопрос, т.к. не знаю что там происходит — телевизор не свотрю уже лет 5.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Палестинцы это, насколько мне известно, арабы... AG>>Арабы имеют огромные ресурсы, площади и 22 (двадцать два) государства !!! AG>>Евреи, после Холокоста, выкупили небольшую полоску земли около моря
L>Чуточку не так: арендовали на какое-то кол-во лет, а потом отказались уходить. Своего рода рейдерский захват.
Именно выкупили, а не арендовали. Поищите, погуглите, найдете инфу...
Арендовали — это англичане Фольклендские/Мальванские острова у Аргентины
(а в 1982, когда договор окончился, англичане, при поддержке США, силой захватили острова).
AG>>И вот этим палестинцам именно надо что: СБРОСИТЬ ЕВРЕЕВ В МОРЕ
L>Опять неточность: вернуть свою территорию.
Спорное утверждение — на этой территории более 2000 лет назад жили древние иудеи — предки евреев
AG>>Они ищут и находят "образ врага". Сбросят в море евреев — возьмутся за своих же умеренных арабов! AG>>Евреи ушли из сектора Газа и теперь там палестинцы убивают своих же арабов... AG>>Мусульмане-исламисты из ХАМАСа там всем устроили "АллахАкбар"
AG>>Уважаемый Lloyd, теперь попытайтесь задуматься над вопросом: AG>>Почему ни одно из арабских государств не хочет принять и приютить палестинцев ?
L>К сожалению, не могу ответить на ваш вопрос, т.к. не знаю что там происходит — телевизор не свотрю уже лет 5.
Я также не смотрю телевизор более пяти лет, просто посещаю интересные сайты
Теперь насчет палестинцев:
1) Главари имеют мега-баксы за "праведный Джихад" — переселить этот народ в какую-то арабскую страну — значит сложить
оружие и прекратить этот Джихад — для главарей это означает: ПОТЕРЯТЬ ВСЕ!
2) Из-за того, что главари обирают свой народ, основная масса народа остается нищей и малограматной —
принять, накормить, обучить всех этих людей (и они потом еще будут в стране, их приютившей, устраивать теракты) —
ведь их главари воспитали их в духе "поиска врга"...
Ну и какому правителю это понравится?
А правители арабских стран не так глупы, как некоторые полагают...
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
L>>Опять неточность: вернуть свою территорию. AG>Спорное утверждение — на этой территории более 2000 лет назад жили древние иудеи — предки евреев
А это является хотя бы микроскопическим аргументом в пользу очуждения территории в свою пользу?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
L>>>Опять неточность: вернуть свою территорию. AG>>Спорное утверждение — на этой территории более 2000 лет назад жили древние иудеи — предки евреев
NBN>А это является хотя бы микроскопическим аргументом в пользу очуждения территории в свою пользу?
Не пытайтесь, уважаемый NikeByNike, вырвать фразу из контекста.
Еше раз повторюсь — эти территории ОТДАЛИ АРАБЫ, за деньги собранные с еврейских общин всего мира — и буквально
через несколько дней АРАБЫ НАПАЛИ НА ИЗРАИЛЬ (1948)- так кто же хотел отчуждать территории
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Не пытайтесь, уважаемый NikeByNike, вырвать фразу из контекста. AG>Еше раз повторюсь — эти территории ОТДАЛИ АРАБЫ, за деньги собранные с еврейских общин всего мира — и буквально AG>через несколько дней АРАБЫ НАПАЛИ НА ИЗРАИЛЬ (1948)- так кто же хотел отчуждать территории
А смысл? Просто так в политике обычно ничего не делается.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Еше раз повторюсь — эти территории ОТДАЛИ АРАБЫ, за деньги собранные с еврейских общин всего мира — и буквально AG>через несколько дней АРАБЫ НАПАЛИ НА ИЗРАИЛЬ (1948)- так кто же хотел отчуждать территории
Сторон было все же больше чем 2 и ситуация была немного сложнее,
чем ты это описал в 2-х строчках.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
A>>А ничего, что палестинцев евреи с земли согнали?
AG>Для тех кто в танке: AG>Сектор Газа был возвращен палестинцам евреями (точнее правительством Израиля) летом 2005-го...
Для тех, кто в еврейском танке:
Когда евреи (точнее правительство Израиля) вернут обратно _все_ захваченные земли, а не только сектор-огрызок ?
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Именно выкупили, а не арендовали.
SSP>У кого выкупили? Как звали продавца?
ООН->США
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
A>>>А ничего, что палестинцев евреи с земли согнали?
AG>>Для тех кто в танке: AG>>Сектор Газа был возвращен палестинцам евреями (точнее правительством Израиля) летом 2005-го...
SSP>Для тех, кто в еврейском танке: SSP>Когда евреи (точнее правительство Израиля) вернут обратно _все_ захваченные земли, а не только сектор-огрызок ?
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Именно выкупили, а не арендовали.
SSP>У кого выкупили? Как звали продавца?
Османская империя — тогдашний владелец земли.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
AG>>Для тех кто в танке: AG>>Сектор Газа был возвращен палестинцам евреями (точнее правительством Израиля) летом 2005-го...
SSP>Для тех, кто в еврейском танке: SSP>Когда евреи (точнее правительство Израиля) вернут обратно _все_ захваченные земли, а не только сектор-огрызок ?
...а сами уедут жить в космос, т.к. те, кто в арабском танке, не признают право на существование государства Израиль.
Любая сложная технология неотличима от волшебства. (Артур Кларк)
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Еше раз повторюсь — эти территории ОТДАЛИ АРАБЫ, за деньги собранные с еврейских общин всего мира — и буквально AG>>через несколько дней АРАБЫ НАПАЛИ НА ИЗРАИЛЬ (1948)- так кто же хотел отчуждать территории
B>Сторон было все же больше чем 2 и ситуация была немного сложнее, B>чем ты это описал в 2-х строчках.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
AG>>>Сектор Газа был возвращен палестинцам евреями (точнее правительством Израиля) летом 2005-го...
A>Ок, захваченные _у кого?_
Еврейский склероз: уже не помнят у кого, что захватили
К счастью, с тем, у кого захвачен сектор Газа и кому его отдавать у евреев проблем не возникло.
Здравствуйте, Kubera, Вы писали:
K>...а сами уедут жить в космос, т.к. те, кто в арабском танке, не признают право на существование государства Израиль.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
L>>Опять неточность: вернуть свою территорию. AG>Спорное утверждение — на этой территории более 2000 лет назад жили древние иудеи — предки евреев
Ух, как мы глубоко копаем!
Когда нам татаро-монголы дань за 200 лет выплатят?! Причем с процентами!
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Суть именно в этом АРАБЫ хотели задавить молодое еврейское государство... AG>А подробнее — здесь
А ничего, что существует другая точка зрения?! Например, точка зрения Дугласа Рида.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
L>>>Опять неточность: вернуть свою территорию. AG>>Спорное утверждение — на этой территории более 2000 лет назад жили древние иудеи — предки евреев LM>Ух, как мы глубоко копаем!
LM>Когда нам татаро-монголы дань за 200 лет выплатят?! Причем с процентами!
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
AG>>Уважаемый Lloyd, теперь попытайтесь задуматься над вопросом: AG>>Почему ни одно из арабских государств не хочет принять и приютить палестинцев ?
L>К сожалению, не могу ответить на ваш вопрос, т.к. не знаю что там происходит — телевизор не свотрю уже лет 5.
Прелесно. Ты не знаешь что проиходит сейчас в арабских странах, но знаешь, что было в 1948 году.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
L>>>Опять неточность: вернуть свою территорию. AG>>Спорное утверждение — на этой территории более 2000 лет назад жили древние иудеи — предки евреев
NBN>А это является хотя бы микроскопическим аргументом в пользу очуждения территории в свою пользу?
Да. Это является 100% аргументом. Нет, ты знаешь, не 100%. 200%. Только, такая засада, далеко не у всех удаётся воспользоваться этим аргументом и остаться в живых.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
AG>>Палестинцы это, насколько мне известно, арабы... AG>>Арабы имеют огромные ресурсы, площади и 22 (двадцать два) государства !!! AG>>Евреи, после Холокоста, выкупили небольшую полоску земли около моря
L>Чуточку не так: арендовали на какое-то кол-во лет, а потом отказались уходить. Своего рода рейдерский захват.
Не имею ничего против тех рейдеров, которые захватывают какой-нить старый сраный НИИ, в котором работает 1.5 сотрудника, чтобы организовать предприятие, которое будет приносить деньги. Своего рода "санитары леса".
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
A>>>А ничего, что палестинцев евреи с земли согнали?
AG>>Для тех кто в танке: AG>>Сектор Газа был возвращен палестинцам евреями (точнее правительством Израиля) летом 2005-го...
SSP>Для тех, кто в еврейском танке: SSP>Когда евреи (точнее правительство Израиля) вернут обратно _все_ захваченные земли, а не только сектор-огрызок ?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
I>>Интересно, хотя бы один палестинец понимает, что в его бедах виноваты не евреи, а его беспросветная тупость?
A>А ничего, что палестинцев евреи с земли согнали?
Я проверил. Всё нормально.
PS
Ты думаешь палестинцы поумнеют, как только им возвратят земли? Бугага.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
AG>>Суть именно в этом АРАБЫ хотели задавить молодое еврейское государство... AG>>А подробнее — здесь LM>А ничего, что существует другая точка зрения?! Например, точка зрения Дугласа Рида.
Его точка зрения как бы говорит, что во всех бедах лузеров и тупиц надо винить евреев?
Она как бы подтверждает, что антисимитизм связан обычно с тупой банальной завистью к евреям, завистью, которая передаётся из поколения в поколение?
Она как бы говорит "поддержите врагов евреев. Пусть они уничтожат евреев, и тогда ваши комплексы будут сняты"?
Она как бы говорит: забудьте, что вас, неблагодарных, ЕВРЕИ учили уму-разуму.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
SSP>>Для тех, кто в еврейском танке: SSP>>Когда евреи (точнее правительство Израиля) вернут обратно _все_ захваченные земли, а не только сектор-огрызок ?
I>НИКОГДА. Захваченные земли не возвращают.
Уже возвращаются. Eвреями арабам:
AG>>>Сектор Газа был возвращен палестинцам евреями (точнее правительством Израиля) летом 2005-го...
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
AG>>>Спорное утверждение — на этой территории более 2000 лет назад жили древние иудеи — предки евреев
NBN>>А это является хотя бы микроскопическим аргументом в пользу очуждения территории в свою пользу?
I>Да. Это является 100% аргументом. Нет, ты знаешь, не 100%. 200%. Только, такая засада, далеко не у всех удаётся воспользоваться этим аргументом и остаться в живых.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Не скажи. В бедах евреев в 20-м веке очень проявились немецкие товарищи.
За эти беды евреи жестоко отомстили арабам.
I>Если уж говорить о палестинцах — то жить в такой параше при многмиллиардной помощи всех мировых антисемитов — это надо уметь.
Если уж говорить об евреях — то жить в немного лучшей параше при многмиллиардной помощи евреев всего мира — это тоже надо уметь.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
AG>>>>Спорное утверждение — на этой территории более 2000 лет назад жили древние иудеи — предки евреев
NBN>>>А это является хотя бы микроскопическим аргументом в пользу очуждения территории в свою пользу?
I>>Да. Это является 100% аргументом. Нет, ты знаешь, не 100%. 200%. Только, такая засада, далеко не у всех удаётся воспользоваться этим аргументом и остаться в живых.
SSP>Это является 100% _еврейским_ аргументом.
Это является настоящим 100% аргументом. Не меньшим, чем законность США в связи с истреблением индейцев. Или с истореблением народов севера русскими.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
I>>Если уж говорить о палестинцах — то жить в такой параше при многмиллиардной помощи всех мировых антисемитов — это надо уметь.
SSP>Если уж говорить об евреях — то жить в немного лучшей параше при многмиллиардной помощи евреев всего мира — это тоже надо уметь.
Лень. Просто лень приводить количество нобелевских лауретов среди евреев, приводить список высокотехнологичных компаний, имеющих R&D подразделения в Израиле. Уверен, ты сам справишься с этой несложной задачей. Да, а также походу сравнишь ВВП на душу населения палестины и Израиля.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
I>>Ты думаешь палестинцы поумнеют, как только им возвратят земли? Бугага.
SSP>У них будет больше ресурсов для развития и меньше затрат на борьбу с израильскими оккупантами.
Скажи често, ты сам-то в это веришь? Ты действительно веришь, что евреи виноваты в проблемах палестинцев? А также в проблемах пакистанцев, иранцев, алжирцев, иракцев, афганистанцев...? Может ты также веришь, что евреи виноваты в ТВОИХ проблемах?
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
SSP>>У них будет больше ресурсов для развития и меньше затрат на борьбу с израильскими оккупантами. I>Скажи често, ты сам-то в это веришь? Ты действительно веришь, что евреи виноваты в проблемах палестинцев?
В проблемах палестинцев — точно виноваты, хотя бы и частично. Еще евреи отметились в ЮАР, примерно с теми же результатами — апартеидом.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Это является настоящим 100% аргументом.
К сожалению для евреев — уже не явялется.
I>Не меньшим, чем законность США в связи с истреблением индейцев.
И до штатов очередь дойдёт.
Однако сравнение не уместно. Белые поселенцы не втирали индейцам, что они жили на их землях 2000 лет назад.
I>Или с истореблением народов севера русскими.
Где же это "истребление"? Этих "народов севера" только больше становится.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Лень. Просто лень приводить количество нобелевских лауретов среди евреев,
Ты лучше приведи список тех дураков, кто получил нобелевку и _постоянно_ живёт в Израиле.
Затем стоит подсчитать сколько ракет падает на одного лауреата.
Вот это и называется "жить в немного лучшей параше".
I> Да, а также походу сравнишь ВВП на душу населения палестины и Израиля.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Это является настоящим 100% аргументом.
SSP>К сожалению для евреев — уже не явялется.
I>>Не меньшим, чем законность США в связи с истреблением индейцев.
SSP>И до штатов очередь дойдёт. SSP>Однако сравнение не уместно. Белые поселенцы не втирали индейцам, что они жили на их землях 2000 лет назад.
Странно, что образованные люди не знают мировой истории
Ничего не знают об открытии Колумба и также не знают, кто такой, например Понтий Пилат
Не знают и о сегодняшнем положении в мире (например о тех же индейцах в США)...
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Kubera, Вы писали:
K>>...а сами уедут жить в космос, т.к. те, кто в арабском танке, не признают право на существование государства Израиль.
SSP>Ну в космос так в космос.
Ну в газенваген, так в газенваген!
В Освенцим, Треблинку, Тростенец, Дахау...
З.Ы. ЛАГЕРЕЙ СМЕРТИ было намного больше, я просто упомянул малую толику из них — и всюду в основном уничтожали евреев!
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
K>>>...а сами уедут жить в космос, т.к. те, кто в арабском танке, не признают право на существование государства Израиль.
SSP>>Ну в космос так в космос.
AG>Ну в газенваген, так в газенваген! AG>В Освенцим, Треблинку, Тростенец, Дахау...
AG>З.Ы. ЛАГЕРЕЙ СМЕРТИ было намного больше, я просто упомянул малую толику из них — и всюду в основном уничтожали евреев!
И русских (славян). Которых убили вобщем больше чем евреев. Только евреи про это как то забывают.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
SSP>>>Для тех, кто в еврейском танке: SSP>>>Когда евреи (точнее правительство Израиля) вернут обратно _все_ захваченные земли, а не только сектор-огрызок ?
I>>НИКОГДА. Захваченные земли не возвращают.
SSP>Уже возвращаются. Eвреями арабам:
AG>>>>Сектор Газа был возвращен палестинцам евреями (точнее правительством Израиля) летом 2005-го...
Война 1967-го Шестидневная Война (подробнее здесь) была для Израйля не захватнической, а оборонительной.
Впрочем, как и все войны для Израйля.
Поэтому израильтяне и согласились на принцип "территории в обмен на мир"
Израиль возвращает территории, но арабы не хотят мира...
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Война 1967-го Шестидневная Война (подробнее здесь) была для Израйля не захватнической, а оборонительной. AG>Впрочем, как и все войны для Израйля. AG>Поэтому израильтяне и согласились на принцип "территории в обмен на мир" AG>Израиль возвращает территории, но арабы не хотят мира...
Евреи вобщем тоже Война выгодна, знаешь сколько людей на этом зарабатывает?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
K>>>>...а сами уедут жить в космос, т.к. те, кто в арабском танке, не признают право на существование государства Израиль.
SSP>>>Ну в космос так в космос.
AG>>Ну в газенваген, так в газенваген! AG>>В Освенцим, Треблинку, Тростенец, Дахау...
AG>>З.Ы. ЛАГЕРЕЙ СМЕРТИ было намного больше, я просто упомянул малую толику из них — и всюду в основном уничтожали евреев!
NBN>И русских (славян). Которых убили вобщем больше чем евреев. Только евреи про это как то забывают.
Можете сравнить в процентном отношении к общему количеству населения — кого же больше погибло: славян или евреев.
Евреи то как раз, насчет Второй Мировой не забывают...
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>>З.Ы. ЛАГЕРЕЙ СМЕРТИ было намного больше, я просто упомянул малую толику из них — и всюду в основном уничтожали евреев!
NBN>>И русских (славян). Которых убили вобщем больше чем евреев. Только евреи про это как то забывают. AG>Можете сравнить в процентном отношении к общему количеству населения — кого же больше погибло: славян или евреев. AG>Евреи то как раз, насчет Второй Мировой не забывают...
Ну ну. Значит русских много — значит их можно убивать сколько угодно, а евреи избранные и их низя убивать, ай-ай-ай.
Насколько я знаю евреи целенаправленно завышают свои потери. По тому же освенциму первые данны были — 6 миллионов жертв. И компенсацию получили соответствующую. Потом выяснилось что 1.5 миллиона.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
I>>>Не меньшим, чем законность США в связи с истреблением индейцев.
SSP>>И до штатов очередь дойдёт. SSP>>Однако сравнение не уместно. Белые поселенцы не втирали индейцам, что они жили на их землях 2000 лет назад. AG>Странно, что образованные люди не знают мировой истории AG>Ничего не знают об открытии Колумба и также не знают, кто такой, например Понтий Пилат AG>Не знают и о сегодняшнем положении в мире (например о тех же индейцах в США)...
Это еще, что! Вот у нас поп с колокольни упал: сам вдpебезги, а калоши целые.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
SSP>>>У кого выкупили? Как звали продавца? A>>Османская империя — тогдашний владелец земли.
SSP>Ну это примерно как если бы гитлеровцы в 1942-м продали бы Крым самой Османской империи. SSP>В любом случае за возвратом денег обращайтесь к продавцу.
Ок. Значит в 19 веке владельцем земель была не Османская империя. А кто?
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
AG>>>>Сектор Газа был возвращен палестинцам евреями (точнее правительством Израиля) летом 2005-го...
A>>Ок, захваченные _у кого?_
SSP>Еврейский склероз: уже не помнят у кого, что захватили
Еще раз вопрос: у кого был захвачен Сектор Газы?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>>>З.Ы. ЛАГЕРЕЙ СМЕРТИ было намного больше, я просто упомянул малую толику из них — и всюду в основном уничтожали евреев!
NBN>>>И русских (славян). Которых убили вобщем больше чем евреев. Только евреи про это как то забывают. AG>>Можете сравнить в процентном отношении к общему количеству населения — кого же больше погибло: славян или евреев. AG>>Евреи то как раз, насчет Второй Мировой не забывают...
NBN>Ну ну. Значит русских много — значит их можно убивать сколько угодно,
Это кто сказал? NBN>а евреи избранные и их низя убивать, ай-ай-ай.
Список "русских", которых погнали в лагеря смерти только за то, что они были русскими пожалуйста. Не членов коммуннистической партии, не партизан итп.
Если не список, то хотя бы количество с точностью до полумиллиона человек. NBN>Насколько я знаю евреи целенаправленно завышают свои потери. По тому же освенциму первые данны были — 6 миллионов жертв. NBN>И компенсацию получили соответствующую.
Это от кого компенсацию и из каких средств получил Израиль? NBN>Потом выяснилось что 1.5 миллиона.
Действительно, это ерунда, а не количество.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
NBN>>>>И русских (славян). Которых убили вобщем больше чем евреев. Только евреи про это как то забывают. AG>>>Можете сравнить в процентном отношении к общему количеству населения — кого же больше погибло: славян или евреев. AG>>>Евреи то как раз, насчет Второй Мировой не забывают...
NBN>>Ну ну. Значит русских много — значит их можно убивать сколько угодно, A>Это кто сказал?
Дык ты же и сказал. Или ты что то другое имел в виду под процентным отношением?
NBN>>а евреи избранные и их низя убивать, ай-ай-ай. A>Список "русских", которых погнали в лагеря смерти только за то, что они были русскими пожалуйста. Не членов коммуннистической партии, не партизан итп.
Ты шутник? Чем тебе члены ком.партии не угодили? А партизаны?
Все данные данные опубликованы, сам ищи. Только не забывай, что евреи далеко не основные жертвы второй мировой и даже не причина. Просто один из многих пострадавших народов, который вобщем ничем особым не выделяется, кроме наглости и способности громко вопить о своих страданиях.
A>Если не список, то хотя бы количество с точностью до полумиллиона человек. NBN>>Насколько я знаю евреи целенаправленно завышают свои потери. По тому же освенциму первые данны были — 6 миллионов жертв. NBN>>И компенсацию получили соответствующую. A>Это от кого компенсацию и из каких средств получил Израиль?
От Германии.
Откуда по твоему вообще взялся Израиль?
NBN>>Потом выяснилось что 1.5 миллиона. A>Действительно, это ерунда, а не количество.
Ну это тоже много, но до этого то вопили о 6 миллионах.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
NBN>>>>>И русских (славян). Которых убили вобщем больше чем евреев. Только евреи про это как то забывают. AG>>>>Можете сравнить в процентном отношении к общему количеству населения — кого же больше погибло: славян или евреев. AG>>>>Евреи то как раз, насчет Второй Мировой не забывают...
NBN>>>Ну ну. Значит русских много — значит их можно убивать сколько угодно, A>>Это кто сказал? NBN>Дык ты же и сказал. Или ты что то другое имел в виду под процентным отношением?
NBN>>>а евреи избранные и их низя убивать, ай-ай-ай. A>>Список "русских", которых погнали в лагеря смерти только за то, что они были русскими пожалуйста. Не членов коммуннистической партии, не партизан итп. NBN>Ты шутник? Чем тебе члены ком.партии не угодили? А партизаны?
А ты притворяешься, или идиот?
Им предъявляли конкретные обвинения — ты коммисар, потому тебя расстреляли. Партизан — занимался диверсиями, потому расстреляли.
Евреев убивали только за то что они евреи. Вне зависимости от партийной, классовой, религиозной и другой принадлежности.
NBN>Все данные данные опубликованы, сам ищи. Только не забывай, что евреи далеко не основные жертвы второй мировой и даже не причина. Просто один из многих пострадавших народов, который вобщем ничем особым не выделяется, кроме наглости и способности громко вопить о своих страданиях.
И именно в вышесказанном осноное отличие.
A>>Если не список, то хотя бы количество с точностью до полумиллиона человек. NBN>>>Насколько я знаю евреи целенаправленно завышают свои потери. По тому же освенциму первые данны были — 6 миллионов жертв. NBN>>>И компенсацию получили соответствующую. A>>Это от кого компенсацию и из каких средств получил Израиль? NBN>От Германии.
Вы когда-нибудь задумывались, куда делось имущество тех евреев, которых увезли в лагеря смерти? или которых расстреляли на месте? Их забрала Германия. Именно эти деньги возвращала Германия людям (потенциальным наследникам), погибших от рук нацистов. NBN>Откуда по твоему вообще взялся Израиль?
Так, и откуда же?
NBN>>>Потом выяснилось что 1.5 миллиона. A>>Действительно, это ерунда, а не количество.
NBN>Ну это тоже много, но до этого то вопили о 6 миллионах.
То в чем претензия? В том что в Освенциме убили всего 1,1 млн евреев, а не 6?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>Список "русских", которых погнали в лагеря смерти только за то, что они были русскими пожалуйста. Не членов коммуннистической партии, не партизан итп. NBN>>Ты шутник? Чем тебе члены ком.партии не угодили? А партизаны? A>А ты притворяешься, или идиот?
Ну значит ты точно клоун.
A>Им предъявляли конкретные обвинения — ты коммисар, потому тебя расстреляли. Партизан — занимался диверсиями, потому расстреляли.
Ты бредишь. Обвинять человека в том что он комиссар или просто коммунист с последующим расстрелом — НИЧЕМ не отличается от расстрела простого человека за какую-то национальность.
A>Евреев убивали только за то что они евреи. Вне зависимости от партийной, классовой, религиозной и другой принадлежности.
Блин, но других то точно так же убивали вне зависимости от партийной, классовой, религиозной и других принадлежностей. Мало крестьян у нас сжигали? Мало англичане негров геноцидили? Евреи НИЧЕМ не выделяются. Только наглостью, деловой безпринципностью и способностью громко выступать.
NBN>>Все данные данные опубликованы, сам ищи. Только не забывай, что евреи далеко не основные жертвы второй мировой и даже не причина. Просто один из многих пострадавших народов, который вобщем ничем особым не выделяется, кроме наглости и способности громко вопить о своих страданиях. A>И именно в вышесказанном осноное отличие.
Да я знаю, что прав тот кто умеет громко вопить.
NBN>>От Германии. A>Вы когда-нибудь задумывались, куда делось имущество тех евреев, которых увезли в лагеря смерти? или которых расстреляли на месте? Их забрала Германия. Именно эти деньги возвращала Германия людям (потенциальным наследникам), погибших от рук нацистов.
Не только и даже не столько. Компенсация германии евреям была колоссальна, причем что характерно основная помощь почти не дошла до простых евреев.
NBN>>Откуда по твоему вообще взялся Израиль? A>Так, и откуда же?
Хочу напомнить что Израиль решили сделать по итогам второй мировой. Но почему то его не сделали в германии, а почему то решили впихнуть к арабам.
NBN>>Ну это тоже много, но до этого то вопили о 6 миллионах. A>То в чем претензия? В том что в Освенциме убили всего 1,1 млн евреев, а не 6?
Претензия в том, что ты считаешь евреев избранными. Не считаешь значимым фактом существенно большее количество погибших славян.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Когда евреи (точнее правительство Израиля) вернут обратно _все_ захваченные земли, а не только сектор-огрызок ?
А когда Россия вернет Германии Калининградскую область, Белорусси Польше Брестскую, а Украина — Львовскую?
Интересно, а если бы арабы в 1948 году захватили Израиль, ты бы сейчас возмущался по этому поводу? Спрашивал бы, когда арабы отдадут захваченные земли? Ведь агрессорами тогда были арабы. Но агрессоры тогда проиграли. И за свою агрессию расплатились землей.
Это то же самое, как если бы ты проиграл в рулетку, а потом стал требовать обратно свои деньги. Извини — а если бы ты выиграл, ты бы отдал после игры выигранное?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
.....
AG>Война 1967-го Шестидневная Война (подробнее здесь) была для Израйля не захватнической, а оборонительной. AG>Впрочем, как и все войны для Израйля. AG>Поэтому израильтяне и согласились на принцип "территории в обмен на мир" AG>Израиль возвращает территории, но арабы не хотят мира...
Когда вы говорили, что евреи честно купили у арабов землю в 48-м, а те на них напали и сейчас когда "арабы не хотят мира" возникает впечатление об изначальной порочности всех арабов. Однако, хотя арабы и любят деньги, они их любят совсем не так как евреи. Я не о том, что кто-то лучше или хуже. Я о том, что для евреев деньги , сделки и пр. финансовые манипуляции — значат гораздо больше чем для арабов. Арабы , мне кажется, в таких манипуляциях видят ещё иной нематериальный смысл. И, возможно, здесь-то они и видят несправедливость? Потому и неоднозначность оценки событий 48 года. Может и сейчас арабы не хотят мира по-еврейски, в силу того , что видят его по другому?
Я к тому, что евреи в Европе как IUnknown в Windows и мы (будем считать себя европейцами) подсознательно переносим европейские нормы жизни на арабов. Но они другие. Мне они тоже непонятны, но они воюют за свою правду так настойчиво, что может стоит посмотреть на них внимательнее? Или Примакова послушать?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
SSP>>Когда евреи (точнее правительство Израиля) вернут обратно _все_ захваченные земли, а не только сектор-огрызок ?
Q>А когда Россия вернет Германии Калининградскую область, Белорусси Польше Брестскую, а Украина — Львовскую?
Можно немного продолжить А когда Украина и Польша отойдут под юрисдикцию России?
посмотри "Список Шиндлера", если не видел. Посмотри "Иди и смотри", если не видел. Какая разница, какого размера жопа, если она все-равно случилась? Никакие деньги не равноценны 1 жизни человека. Никакая компенсация не поможет забыть и заглядить вину перед евреями, белоруссами, русским и т.п. Я не понимаю, к чему волноваться за деньги фашистов? К чему эти цифры, 6 миллионов, 1,5, 3, какая разница? 10 человек уже много...
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
I>>>>НИКОГДА. Захваченные земли не возвращают.
AG>>Израиль возвращает территории, но арабы не хотят мира...
SSP>Господа из еврейского танка, вы путаетесь в показаниях. Определитесь: "никогда" или "возвращает".
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
SSP>>>У них будет больше ресурсов для развития и меньше затрат на борьбу с израильскими оккупантами. I>>Скажи често, ты сам-то в это веришь? Ты действительно веришь, что евреи виноваты в проблемах палестинцев? C>В проблемах палестинцев — точно виноваты, хотя бы и частично. Еще евреи отметились в ЮАР, примерно с теми же результатами — апартеидом.
а еще отметились русские, только не в ЮАР, а у себя, и еще кое-где
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
AG>>>>>Сектор Газа был возвращен палестинцам евреями (точнее правительством Израиля) летом 2005-го...
A>>>Ок, захваченные _у кого?_
SSP>>Еврейский склероз: уже не помнят у кого, что захватили A>Еще раз вопрос: у кого был захвачен Сектор Газы?
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
КЛ>посмотри "Список Шиндлера", если не видел. Посмотри "Иди и смотри", если не видел. Какая разница, какого размера жопа, если она все-равно случилась? Никакие деньги не равноценны 1 жизни человека. Никакая компенсация не поможет забыть и заглядить вину перед евреями, белоруссами, русским и т.п. Я не понимаю, к чему волноваться за деньги фашистов? К чему эти цифры, 6 миллионов, 1,5, 3, какая разница? 10 человек уже много...
Здесь заявили, что убийство евреев более значимо чем убийство русских.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>посмотри "Список Шиндлера", если не видел. Посмотри "Иди и смотри", если не видел. Какая разница, какого размера жопа, если она все-равно случилась? Никакие деньги не равноценны 1 жизни человека. Никакая компенсация не поможет забыть и заглядить вину перед евреями, белоруссами, русским и т.п. Я не понимаю, к чему волноваться за деньги фашистов? К чему эти цифры, 6 миллионов, 1,5, 3, какая разница? 10 человек уже много...
Посмотри спасение рядового Райана и убедись, что Том Хенкс спас европу от немцев.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
КЛ>>посмотри "Список Шиндлера", если не видел. Посмотри "Иди и смотри", если не видел. Какая разница, какого размера жопа, если она все-равно случилась? Никакие деньги не равноценны 1 жизни человека. Никакая компенсация не поможет забыть и заглядить вину перед евреями, белоруссами, русским и т.п. Я не понимаю, к чему волноваться за деньги фашистов? К чему эти цифры, 6 миллионов, 1,5, 3, какая разница? 10 человек уже много...
NBN>Здесь заявили, что убийство евреев более значимо чем убийство русских.
Нет конечно, не более. Может быть он имел ввиду, что по отношению к ним применялись особые меры?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Это то же самое, как если бы ты проиграл в рулетку, а потом стал требовать обратно свои деньги.
А если не будут отдавать — ввести в казино танки.
Затем вопрошать: "А когда Россия вернет Германии Калининградскую область, Белорусси Польше Брестскую, а Украина — Львовскую?"
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
Q>>Это то же самое, как если бы ты проиграл в рулетку, а потом стал требовать обратно свои деньги.
SSP>А если не будут отдавать — ввести в казино танки.
Ты что-то путаешь. Это арабы пришли в казино с намерением выиграть. Но не вышло, продулись по полной, и вот теперь они строят из себя обиженных — нас побили, землю отобрали, отдавайте обратно. А если бы выиграли?
Точно так же как и Гитлер в 41-м. Он был агрессором, но проиграл, за это у Германии отобрали часть земли и никто в Германии сейчас этим не возмущается. Так почему же арабы возмущаются? Не надо было нападать!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
I>>>>>НИКОГДА. Захваченные земли не возвращают.
AG>>>Израиль возвращает территории, но арабы не хотят мира...
SSP>>Господа из еврейского танка, вы путаетесь в показаниях. Определитесь: "никогда" или "возвращает".
КЛ>господа их фашистского, а это имеет значение?
Это тот же самый танк
30-я сессия Генеральной Ассамблеи ООН (ноябрь 1975) квалифицировала сионизм как форму расизма и расовой дискриминации.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Точно так же как и Гитлер в 41-м. Он был агрессором, но проиграл, за это у Германии отобрали часть земли и никто в Германии сейчас этим не возмущается. Так почему же арабы возмущаются? Не надо было нападать!
Пришел мужик к еврею, попросил рубль взаймы. Договорились, что оставит в залог молоток, а через год вернёт два рубля. Дальше продолжать?
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
AG>>>>>>Сектор Газа был возвращен палестинцам евреями (точнее правительством Израиля) летом 2005-го...
A>>>>Ок, захваченные _у кого?_
SSP>>>Еврейский склероз: уже не помнят у кого, что захватили A>>Еще раз вопрос: у кого был захвачен Сектор Газы?
SSP>У тех, кому он был возвращён летом 2005-го.
Нет, я хочу услышать название страны, у которой Израиль отобрадл Сектор Газы.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>>Список "русских", которых погнали в лагеря смерти только за то, что они были русскими пожалуйста. Не членов коммуннистической партии, не партизан итп. NBN>>>Ты шутник? Чем тебе члены ком.партии не угодили? А партизаны? A>>А ты притворяешься, или идиот? NBN>Ну значит ты точно клоун.
A>>Им предъявляли конкретные обвинения — ты коммисар, потому тебя расстреляли. Партизан — занимался диверсиями, потому расстреляли. NBN>Ты бредишь. Обвинять человека в том что он комиссар или просто коммунист с последующим расстрелом — НИЧЕМ не отличается от расстрела простого человека за какую-то национальность.
Еще раз для особо одаренных: Выбирал ли человек, становиться ли ему комиссаром, или вступать ли в коммунистическую партию? Выбирает ли человек национальность своих дедушек и бабушек?
A>>Евреев убивали только за то что они евреи. Вне зависимости от партийной, классовой, религиозной и другой принадлежности. NBN>Блин, но других то точно так же убивали вне зависимости от партийной, классовой, религиозной и других принадлежностей. Мало крестьян у нас сжигали? Мало англичане негров геноцидили? Евреи НИЧЕМ не выделяются. Только наглостью, деловой безпринципностью и способностью громко выступать.
NBN>>>Все данные данные опубликованы, сам ищи. Только не забывай, что евреи далеко не основные жертвы второй мировой и даже не причина. Просто один из многих пострадавших народов, который вобщем ничем особым не выделяется, кроме наглости и способности громко вопить о своих страданиях. A>>И именно в вышесказанном осноное отличие. NBN>Да я знаю, что прав тот кто умеет громко вопить.
NBN>>>От Германии. A>>Вы когда-нибудь задумывались, куда делось имущество тех евреев, которых увезли в лагеря смерти? или которых расстреляли на месте? Их забрала Германия. Именно эти деньги возвращала Германия людям (потенциальным наследникам), погибших от рук нацистов. NBN>Не только и даже не столько. Компенсация германии евреям была колоссальна, причем что характерно основная помощь почти не дошла до простых евреев.
Цифры в студию.
NBN>>>Откуда по твоему вообще взялся Израиль? A>>Так, и откуда же? NBN>Хочу напомнить что Израиль решили сделать по итогам второй мировой.
Брехня. Создание Израиля было обозначенно еще до первой мировой. Декларация Бальфура итд NBN>Но почему то его не сделали в германии, а почему то решили впихнуть к арабам.
NBN>>>Ну это тоже много, но до этого то вопили о 6 миллионах. A>>То в чем претензия? В том что в Освенциме убили всего 1,1 млн евреев, а не 6? NBN>Претензия в том, что ты считаешь евреев избранными.
Не нужно мне приписывать слова. NBN>Не считаешь значимым фактом существенно большее количество погибших славян.
Считаю ли я евреев более пострадавшими, чем славян — да.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
I>>>>>>НИКОГДА. Захваченные земли не возвращают.
AG>>>>Израиль возвращает территории, но арабы не хотят мира...
SSP>>>Господа из еврейского танка, вы путаетесь в показаниях. Определитесь: "никогда" или "возвращает".
КЛ>>господа их фашистского, а это имеет значение?
SSP>Это тот же самый танк SSP>30-я сессия Генеральной Ассамблеи ООН (ноябрь 1975) квалифицировала сионизм как форму расизма и расовой дискриминации.
Ок. Давйте скажем, что такое сионизм?
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
S>.....
AG>>Война 1967-го Шестидневная Война (подробнее здесь) была для Израйля не захватнической, а оборонительной. AG>>Впрочем, как и все войны для Израйля. AG>>Поэтому израильтяне и согласились на принцип "территории в обмен на мир" AG>>Израиль возвращает территории, но арабы не хотят мира...
S>Когда вы говорили, что евреи честно купили у арабов землю в 48-м,
нет. Не в 48, а в начале века.
S> а те на них напали и сейчас когда "арабы не хотят мира" возникает впечатление об изначальной порочности всех арабов.
Никто этого и не говорит. S>Однако, хотя арабы и любят деньги, они их любят совсем не так как евреи.
Давайте все же без обобщений. Или есть статистика: кто больше любит деньги? S>Я не о том, что кто-то лучше или хуже. Я о том, что для евреев деньги , сделки и пр. финансовые манипуляции — значат гораздо больше чем для арабов.
Еще раз можно? Вы говорите о том, что евреи заключив сделку ее выполняют, а арабы — нет? S>Арабы , мне кажется, в таких манипуляциях видят ещё иной нематериальный смысл. И, возможно, здесь-то они и видят несправедливость? Потому и неоднозначность оценки событий 48 года. Может и сейчас арабы не хотят мира по-еврейски, в силу того , что видят его по другому? S>Я к тому, что евреи в Европе как IUnknown в Windows и мы (будем считать себя европейцами) подсознательно переносим европейские нормы жизни на арабов. Но они другие. Мне они тоже непонятны, но они воюют за свою правду так настойчиво, что может стоит посмотреть на них внимательнее? Или Примакова послушать?
Расскажите мне пожалуйста о сакральном смысле Иерусалима, Цфата,Тверии и Хеврона в иудаизме и исламе.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>посмотри "Список Шиндлера", если не видел. Посмотри "Иди и смотри", если не видел. Какая разница, какого размера жопа, если она все-равно случилась? Никакие деньги не равноценны 1 жизни человека. Никакая компенсация не поможет забыть и заглядить вину перед евреями, белоруссами, русским и т.п. Я не понимаю, к чему волноваться за деньги фашистов? К чему эти цифры, 6 миллионов, 1,5, 3, какая разница? 10 человек уже много...
NBN>Посмотри спасение рядового Райана и убедись, что Том Хенкс спас европу от немцев.
Смотрел, и считаю этот фильм одним из лучших из всего, что сделано в Голливуде и не только. Только вот фильм не о том, о чем ты подумал и сказал . Фильм о том, что человеческая жизнь бесценна. Жаль, что ты этого там не увидел.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Точно так же как и Гитлер в 41-м. Он был агрессором, но проиграл, за это у Германии отобрали часть земли и никто в Германии сейчас этим не возмущается. Так почему же арабы возмущаются? Не надо было нападать!
NBN>Пришел мужик к еврею, попросил рубль взаймы. Договорились, что оставит в залог молоток, а через год вернёт два рубля. Дальше продолжать?
ну вы прям как дети . А зачем к нему ходить? Да еще и потом договариваться?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
NBN>>Ты бредишь. Обвинять человека в том что он комиссар или просто коммунист с последующим расстрелом — НИЧЕМ не отличается от расстрела простого человека за какую-то национальность. A>Еще раз для особо одаренных: Выбирал ли человек, становиться ли ему комиссаром, или вступать ли в коммунистическую партию? Выбирает ли человек национальность своих дедушек и бабушек?
Да какая разница то, член партии или нет??? У евреев был точно такой же выбор — заниматься ростовщичеством или нет. В конце концов это же основная причина нелюбви конкретно к евреям.
NBN>>Не только и даже не столько. Компенсация германии евреям была колоссальна, причем что характерно основная помощь почти не дошла до простых евреев. A>Цифры в студию.
Гугль в помощь, эта инфа не секретна и звучала много раз. Даже целые книги про эту помощь выходили.
NBN>>>>Откуда по твоему вообще взялся Израиль? A>>>Так, и откуда же? NBN>>Хочу напомнить что Израиль решили сделать по итогам второй мировой. A>Брехня. Создание Израиля было обозначенно еще до первой мировой. Декларация Бальфура итд
Уверяю тебя, идея вернуть израиль витала в воздухе задолго до появления Англии и США.
Насколько я знаю, создание Израиля было одобрено ООН, под воздействием довода о холокосте.
NBN>>Не считаешь значимым фактом существенно большее количество погибших славян. A>Считаю ли я евреев более пострадавшими, чем славян — да.
Я уже понял, что ты фашист. Поэтому и взъелся.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>Смотрел, и считаю этот фильм одним из лучших из всего, что сделано в Голливуде и не только. Только вот фильм не о том, о чем ты подумал и сказал . Фильм о том, что человеческая жизнь бесценна. Жаль, что ты этого там не увидел.
Обрати внимание — жизнь Американского Специального человека. Жизнь этого человека — действительно безценна, а остальных нет. Не считал сколько там трупов?
Это знаешь, как — всё для людей, во имя людей, список прилагается. Если не можешь отличить пропаганду от художественных произвидений — извиняйте
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
NBN>>Пришел мужик к еврею, попросил рубль взаймы. Договорились, что оставит в залог молоток, а через год вернёт два рубля. Дальше продолжать?
КЛ>
КЛ>ну вы прям как дети . А зачем к нему ходить? Да еще и потом договариваться?
...
A>Расскажите мне пожалуйста о сакральном смысле Иерусалима, Цфата,Тверии и Хеврона в иудаизме и исламе.
Я ни в коем случае не хочу никого обвинять. Я как полный гой и совершенно не араб и не мусульманин пытался посмотреть на ситуацию со стороны. Если провести параллели с тем, что происходит сейчас в России, то наверно можно понять и евреев и арабов. Просто идёт борьба за жизненное пространство, а как она выглядит — дело второе. Основа этого противостояния — различия. Ни евреи ни арабы не желают признать право на существование иного миропонимания и приводят свои аргументы. У евреев они основаны на европейском понимании морали ну а у арабов на арабском. Говорить здесь кто прав — просто некорректно. Нужно привести всё к одному знаменателю. — Не получается. Не получается решить проблему по-европейски, — погибнуть можно.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>>Здравствуйте, Kubera, Вы писали:
K>>>...а сами уедут жить в космос, т.к. те, кто в арабском танке, не признают право на существование государства Израиль.
SSP>>Ну в космос так в космос.
AG>Ну в газенваген, так в газенваген! AG>В Освенцим, Треблинку, Тростенец, Дахау...
AG>З.Ы. ЛАГЕРЕЙ СМЕРТИ было намного больше, я просто упомянул малую толику из них — и всюду в основном уничтожали евреев!
А вот интересно, почему же всегда все громят евреев, начиная с римлян, не спроста это. Евреи умные люди только поодиночке, когда их много — это толпа расистов.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
NBN>>>Ты бредишь. Обвинять человека в том что он комиссар или просто коммунист с последующим расстрелом — НИЧЕМ не отличается от расстрела простого человека за какую-то национальность. A>>Еще раз для особо одаренных: Выбирал ли человек, становиться ли ему комиссаром, или вступать ли в коммунистическую партию? Выбирает ли человек национальность своих дедушек и бабушек?
NBN>Да какая разница то, член партии или нет??? У евреев был точно такой же выбор — заниматься ростовщичеством или нет. NBN>В конце концов это же основная причина нелюбви конкретно к евреям.
Охренеть. Так нацисты расстреливали евреев за то, что в средние века часть евреев занималась ростовщичеством?
NBN>>>Не только и даже не столько. Компенсация германии евреям была колоссальна, причем что характерно основная помощь почти не дошла до простых евреев. A>>Цифры в студию. NBN>Гугль в помощь, эта инфа не секретна и звучала много раз. Даже целые книги про эту помощь выходили.
NBN>>>>>Откуда по твоему вообще взялся Израиль? A>>>>Так, и откуда же? NBN>>>Хочу напомнить что Израиль решили сделать по итогам второй мировой. A>>Брехня. Создание Израиля было обозначенно еще до первой мировой. Декларация Бальфура итд NBN>Уверяю тебя, идея вернуть израиль витала в воздухе задолго до появления Англии и США.
А я о чем? NBN>Насколько я знаю, создание Израиля было одобрено ООН, под воздействием довода о холокосте.
В том числе.
NBN>>>Не считаешь значимым фактом существенно большее количество погибших славян. A>>Считаю ли я евреев более пострадавшими, чем славян — да. NBN>Я уже понял, что ты фашист. Поэтому и взъелся.
А давайте вы мне перечислите прямых родственников, погибших во время второй мировой, а я вам своих?
SH>А вот интересно, почему же всегда все громят евреев, начиная с римлян, не спроста это. Евреи умные люди только поодиночке, когда их много — это толпа расистов.
Со сколькими евреями вы знакомы?
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
K>>>>>...а сами уедут жить в космос, т.к. те, кто в арабском танке, не признают право на существование государства Израиль.
SSP>>>>Ну в космос так в космос.
AG>>>Ну в газенваген, так в газенваген! AG>>>В Освенцим, Треблинку, Тростенец, Дахау...
AG>>>З.Ы. ЛАГЕРЕЙ СМЕРТИ было намного больше, я просто упомянул малую толику из них — и всюду в основном уничтожали евреев!
NBN>>И русских (славян). Которых убили вобщем больше чем евреев. Только евреи про это как то забывают. AG>Можете сравнить в процентном отношении к общему количеству населения — кого же больше погибло: славян или евреев. AG>Евреи то как раз, насчет Второй Мировой не забывают...
В процентном отношении больше всего погибло белорусов, поляков
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>А вот интересно, почему же всегда все громят евреев, начиная с римлян, не спроста это. Евреи умные люди только поодиночке, когда их много — это толпа расистов. A>Со сколькими евреями вы знакомы?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
NBN>>Да какая разница то, член партии или нет??? У евреев был точно такой же выбор — заниматься ростовщичеством или нет. NBN>>В конце концов это же основная причина нелюбви конкретно к евреям. A>Охренеть. Так нацисты расстреливали евреев за то, что в средние века часть евреев занималась ростовщичеством?
Вобщем то, я не утверждаю, что такой повод имеет право на существование, но покрайней мере нацисты им пользовались. Правда не за средневековое ростовщичество, а за ростовщичество тех времён. Евреи неплохо нажились на первой мировой и сильно выделялись на фоне обедневшего населения. Опять же, в среде деловых людей они славятся своей безпринципностью, поэтому многие бизнесмены становятся антисимитами.
A>>>Брехня. Создание Израиля было обозначенно еще до первой мировой. Декларация Бальфура итд NBN>>Уверяю тебя, идея вернуть израиль витала в воздухе задолго до появления Англии и США. A>А я о чем?
Да кто же спорит с тем что идея создать Израиль витала в воздухе? Мы говорили о моменте когда от фантазий перешли к делу.
NBN>>>>Не считаешь значимым фактом существенно большее количество погибших славян. A>>>Считаю ли я евреев более пострадавшими, чем славян — да. NBN>>Я уже понял, что ты фашист. Поэтому и взъелся. A>А давайте вы мне перечислите прямых родственников, погибших во время второй мировой, а я вам своих?
Из моих непосредственных родственников погибли трое прадедушек, один остался калекой, без ноги. Одна прабабушка воевала, после смерти деда. Это из моих непосредственных родственников.
Это даёт мне моральный повод быть антифашистом, но это не повод хвастаться или меряться.
У моей жены как минимум один прадед погиб.
У мужа сестры ситуация вобщем наверно трагичнее. У его предеда на войне погибло 13 детей. Все его дети тыли убиты или умерли от голода.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
AG>>>>>>Сектор Газа был возвращен палестинцам евреями (точнее правительством Израиля) летом 2005-го...
A>>>>Ок, захваченные _у кого?_
SSP>>>Еврейский склероз: уже не помнят у кого, что захватили A>>Еще раз вопрос: у кого был захвачен Сектор Газы?
SSP>У тех, кому он был возвращён летом 2005-го.
Не у тех.
Сектор отбили у Египта. Однако Египет нивкакую не желает иметь этот самий сектор под собственным контролем, у них и так хватает проблем с собственными исламистами.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
Q>>Точно так же как и Гитлер в 41-м. Он был агрессором, но проиграл, за это у Германии отобрали часть земли и никто в Германии сейчас этим не возмущается. Так почему же арабы возмущаются? Не надо было нападать!
NBN>Пришел мужик к еврею, попросил рубль взаймы. Договорились, что оставит в залог молоток, а через год вернёт два рубля. Дальше продолжать?
Если ответить нечего, то было бы лучше не писать. Или анекдоты про евреев являются доказательством их агрессивности?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
S>.....
AG>>Война 1967-го Шестидневная Война (подробнее здесь) была для Израйля не захватнической, а оборонительной. AG>>Впрочем, как и все войны для Израйля. AG>>Поэтому израильтяне и согласились на принцип "территории в обмен на мир" AG>>Израиль возвращает территории, но арабы не хотят мира...
S>Когда вы говорили, что евреи честно купили у арабов землю в 48-м, а те на них напали и сейчас когда "арабы не хотят мира" возникает впечатление об изначальной порочности всех арабов. Однако, хотя арабы и любят деньги, они их любят совсем не так как евреи. Я не о том, что кто-то лучше или хуже. Я о том, что для евреев деньги , сделки и пр. финансовые манипуляции — значат гораздо больше чем для арабов. Арабы , мне кажется, в таких манипуляциях видят ещё иной нематериальный смысл. И, возможно, здесь-то они и видят несправедливость? Потому и неоднозначность оценки событий 48 года. Может и сейчас арабы не хотят мира по-еврейски, в силу того , что видят его по другому? S>Я к тому, что евреи в Европе как IUnknown в Windows и мы (будем считать себя европейцами) подсознательно переносим европейские нормы жизни на арабов. Но они другие. Мне они тоже непонятны, но они воюют за свою правду так настойчиво, что может стоит посмотреть на них внимательнее? Или Примакова послушать?
1) Деньги любят все — ни арабы, ни евреи тут не исключение
Однако, в отличие от других народов, арабы фактачески имеют деньги "под ногами" — нефть, газ и т.д. Таким образом,
большинство из арабов пользовались (и пользуются) деньгами "by default" (можно сказать как-бы по-умолчанию).
Евреи, находясь веками в качестве народа без своей страны, конечно же таких денег не могли иметь. Они занимались наукой, искусством, торговлей
и пр. Они привыкли зарабатывать свои деньги, а не "проедать" деньги спонсоров.
Насчет финансовых манипуляций — как еще назвать получение денег ХАМАСом на гуманитарные цели для больниц и школ, а вот пустить их
на закупку взрывчатки и очередной партии Калашниковых?
2) Теперь насчет мира мир по-еврейски, точнее — по подходу правительства Израйля, — это отдать им, например, тот же Сектор Газа.
Что же получилось — то что имеем
Когда Сектор был "оккупирован", оттуда бежали семьи русских и украинцев?
Там выбрасывали людей с 18-го этажа? Я совершенно против такого "мира по-еврейский", но Шарон не спрашивал меня, когда отдавал Сектор Газа
Или то, что сейчас происходит в Секторе, называется "мир по-арабски"
3) Переносить те понятия и те нормы жизни, что существуют в Европе, для реалий Ближнего Востока — ИМХО неверно, тут я совершенно согласен.
Однако, не следует недооценивать Европу как мощное проарабское образование. Именно Европа на сегодняшний день (да и 35 лет назад — все
помнят Мюнхен 1972) часто предоставляет плацдарм для исламских террористов. Не даром Голда Меир, великая женщина — премьер министр Израйля,
говорила про европейцев "что у них рты забиты арабской нефтью"...
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
NBN>>>Да какая разница то, член партии или нет??? У евреев был точно такой же выбор — заниматься ростовщичеством или нет. NBN>>>В конце концов это же основная причина нелюбви конкретно к евреям. A>>Охренеть. Так нацисты расстреливали евреев за то, что в средние века часть евреев занималась ростовщичеством? NBN>Вобщем то, я не утверждаю, что такой повод имеет право на существование, но покрайней мере нацисты им пользовались. Правда не за средневековое ростовщичество, а за ростовщичество тех времён.
Ростовщичество в середине 20 века — это сильно. Особенно сильно это по отношению к советским евреям.
NBN> Евреи неплохо нажились на первой мировой и сильно выделялись на фоне обедневшего населения.
Заколебал. 3 миллиона польских евреев и миллион советских. Какие нахрен богачи? NBN>Опять же, в среде деловых людей они славятся своей безпринципностью, поэтому многие бизнесмены становятся антисимитами.
Славятся. Это сильно.
NBN>Ты как фашист мне отвратителен.
Взаимно.
Здравствуйте, GreyJedi, Вы писали:
GJ>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
K>>>>>>...а сами уедут жить в космос, т.к. те, кто в арабском танке, не признают право на существование государства Израиль.
SSP>>>>>Ну в космос так в космос.
AG>>>>Ну в газенваген, так в газенваген! AG>>>>В Освенцим, Треблинку, Тростенец, Дахау...
AG>>>>З.Ы. ЛАГЕРЕЙ СМЕРТИ было намного больше, я просто упомянул малую толику из них — и всюду в основном уничтожали евреев!
NBN>>>И русских (славян). Которых убили вобщем больше чем евреев. Только евреи про это как то забывают. AG>>Можете сравнить в процентном отношении к общему количеству населения — кого же больше погибло: славян или евреев. AG>>Евреи то как раз, насчет Второй Мировой не забывают...
GJ>В процентном отношении больше всего погибло белорусов, поляков
Поляков погибло 3 миллиона — примерно каждый 10
Белорусов 2 млн — примерно каждый четвертый
евреев 6 — примерно каждый второй.
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>>А вот интересно, почему же всегда все громят евреев, начиная с римлян, не спроста это. Евреи умные люди только поодиночке, когда их много — это толпа расистов. A>>Со сколькими евреями вы знакомы? SH>3
Отличная статистика. SH>ps Я очень не люблю евреев и американцев
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Если ответить нечего, то было бы лучше не писать. Или анекдоты про евреев являются доказательством их агрессивности?
Анекдоты не являются. К тому же, я бы не сказал, что ВСЕ евреи агрессивны. По моему даже не большинство. Я скажем так вообще не понимал причин антисемитизма, пока в бизнес не полез. Сейчас вот знаю нескольких евреев по отношению к которым испытываю явные антисемитские чувства но это только к ним.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
NBN>>Вобщем то, я не утверждаю, что такой повод имеет право на существование, но покрайней мере нацисты им пользовались. Правда не за средневековое ростовщичество, а за ростовщичество тех времён. A>Ростовщичество в середине 20 века — это сильно. Особенно сильно это по отношению к советским евреям.
Ghx`v тут советские евреи?
NBN>> Евреи неплохо нажились на первой мировой и сильно выделялись на фоне обедневшего населения. A>Заколебал. 3 миллиона польских евреев и миллион советских. Какие нахрен богачи?
Немецкие и английские евреи. И то не все. Хочу напомнить, что нацисты сформировались в германии под воздействием английской литературы.
Насколько я понимаю польских просто за кампанию.
NBN>>Ты как фашист мне отвратителен. A>Взаимно.
Как антифашист? Спасибо, мне очень льстит.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
I>>Скажи често, ты сам-то в это веришь? Ты действительно веришь, что евреи виноваты в проблемах палестинцев?
SSP>Давай я тебе руку отпилю и буду спрашивать: ihatelogins, скажи честно, веришь ли ты, что я виноват в твоих проблемах.
Евреи ГОТОВЫ мирно существовать с палестинцами. При одном условии: чтобы палестина признала право Израиля на существование.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>>>А вот интересно, почему же всегда все громят евреев, начиная с римлян, не спроста это. Евреи умные люди только поодиночке, когда их много — это толпа расистов. A>>>Со сколькими евреями вы знакомы? SH>>3 A>Отличная статистика. SH>>ps Я очень не люблю евреев и американцев
А вы со сколькими знакомы, чтобы делать обратную статистику?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Заколебал. 3 миллиона польских евреев и миллион советских. Какие нахрен богачи?
Кстати, а тебя не смущает, что поляки считаются классическими антисемитами?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
NBN>>>Да какая разница то, член партии или нет??? У евреев был точно такой же выбор — заниматься ростовщичеством или нет. NBN>>>В конце концов это же основная причина нелюбви конкретно к евреям. A>>Охренеть. Так нацисты расстреливали евреев за то, что в средние века часть евреев занималась ростовщичеством? NBN>Вобщем то, я не утверждаю, что такой повод имеет право на существование, но покрайней мере нацисты им пользовались. Правда не за средневековое ростовщичество, а за ростовщичество тех времён. Евреи неплохо нажились на первой мировой и сильно выделялись на фоне обедневшего населения. Опять же, в среде деловых людей они славятся своей безпринципностью, поэтому многие бизнесмены становятся антисимитами.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
NBN>>>>Да какая разница то, член партии или нет??? У евреев был точно такой же выбор — заниматься ростовщичеством или нет. NBN>>>>В конце концов это же основная причина нелюбви конкретно к евреям. A>>>Охренеть. Так нацисты расстреливали евреев за то, что в средние века часть евреев занималась ростовщичеством? NBN>>Вобщем то, я не утверждаю, что такой повод имеет право на существование, но покрайней мере нацисты им пользовались. Правда не за средневековое ростовщичество, а за ростовщичество тех времён. Евреи неплохо нажились на первой мировой и сильно выделялись на фоне обедневшего населения. Опять же, в среде деловых людей они славятся своей безпринципностью, поэтому многие бизнесмены становятся антисимитами.
AG>Вы знаете много бизнесменов?
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Сектор отбили у Египта. Однако Египет нивкакую не желает иметь этот самий сектор под собственным контролем, у них и так хватает проблем с собственными исламистами.
И не только Египет. Палестинцев выперли со своей территории Иордания и Тунис. А сейчас их вовсю теснят из Ливана. Наверное, все это козни иорданских, тунисских и ливанских евреев
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
NBN>>>Вобщем то, я не утверждаю, что такой повод имеет право на существование, но покрайней мере нацисты им пользовались. Правда не за средневековое ростовщичество, а за ростовщичество тех времён. A>>Ростовщичество в середине 20 века — это сильно. Особенно сильно это по отношению к советским евреям. NBN>Ghx`v тут советские евреи?
Было убито больше миллиона советских евреев. Ростовщиков, банкиров среди них было 0%
NBN>>> Евреи неплохо нажились на первой мировой и сильно выделялись на фоне обедневшего населения. A>>Заколебал. 3 миллиона польских евреев и миллион советских. Какие нахрен богачи? NBN>Немецкие и английские евреи. И то не все. Хочу напомнить, что нацисты сформировались в германии под воздействием английской литературы. NBN>Насколько я понимаю польских просто за кампанию.
К 500 000 немецких за компанию 3 000 000 польских и 1 000 000 советских. NBN>>>Ты как фашист мне отвратителен. A>>Взаимно. NBN>Как антифашист? Спасибо, мне очень льстит.
Нет, как антисемит.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Заколебал. 3 миллиона польских евреев и миллион советских. Какие нахрен богачи? NBN>Кстати, а тебя не смущает, что поляки считаются классическими антисемитами?
Не смущает. Я знаю это. Именно потому большая часть охраны концлагерей и гетто были поляками. NBN>Хотя с тобой вобщем всё понятно.
Взаимно.
NBN>>>>Да какая разница то, член партии или нет??? У евреев был точно такой же выбор — заниматься ростовщичеством или нет. NBN>>>>В конце концов это же основная причина нелюбви конкретно к евреям. A>>>Охренеть. Так нацисты расстреливали евреев за то, что в средние века часть евреев занималась ростовщичеством? NBN>>Вобщем то, я не утверждаю, что такой повод имеет право на существование, но покрайней мере нацисты им пользовались. Правда не за средневековое ростовщичество, а за ростовщичество тех времён. Евреи неплохо нажились на первой мировой и сильно выделялись на фоне обедневшего населения. Опять же, в среде деловых людей они славятся своей безпринципностью, поэтому многие бизнесмены становятся антисимитами.
AG>Вы знаете много бизнесменов?
очевидно тоже троих.
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>>>>А вот интересно, почему же всегда все громят евреев, начиная с римлян, не спроста это. Евреи умные люди только поодиночке, когда их много — это толпа расистов. A>>>>Со сколькими евреями вы знакомы? SH>>>3 A>>Отличная статистика. SH>>>ps Я очень не люблю евреев и американцев
SH>А вы со сколькими знакомы, чтобы делать обратную статистику?
Я знаю много евреев, уж поверьте. Часть мне приятна, часть- нет, так же как и любой нации, с которой я знаком. Однако переносить мое отношение от конкретных людей к нации( религии...) я не могу.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Антисемитизм впитывается с молоком матери. Даже лучшие евреи-педагоги одной из лучших школ Москвы его не могут погасить.
Цитаты из различных частей Талмуда.
1. Aboda Zara 26b: "Даже лучших из гоев следует убивать."
2. Libbre David 37: "Сообщать гоям что нибудь о наших религиозных отношениях равнозначно убийству всех евреев,так как если бы они узнали чему мы учим о них, они бы убивали нас открыто."
3. Libbre David 37: "Если еврею предоставят слово для объяснения какой либо части книги раввина, он должен давать только лживые объяснения. Тот,кто когда либо нарушит этот закон будет умервщлён."
4. Yebhamoth 11b: "Сексуальные сношения с девочкой разрешены если девочке есть 3 года."
5. Schabouth Hag 6d: "Евреи могут давать лживые обещания для отговорок."
6. Hikkoth Akum X1: "Не спасайте гоев в случае опасности или смерти."
7. Hikkoth Akum X1: "Не выказывайте милосердия гоям."
8. Szaaloth-Utszabot, The Book Of Jore Dia 17: "Еврей может и должен клясться во лжи когда гои спрашивают о том есть ли в наших книгах что либо против них."
9. Baba Necia 114,6: "Евреи — человеческие существа, а другие нации мира не люди но звери."
10. Nidrasch Talpioth, стр. 225-L: "Иегова создал неевреев в человеческом обличии чтобы евреям не пришлось пользоваться услугами животных. Следовательно неевреи — это животные в форме человека, которые приговорены служить евреям днём и ночью."
11. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Вся собственность других наций принадлежит еврейской нации, которая таким образом имеет право пользоваться всем без стеснения."
12. Schulchan Aruch, Johre Deah, 122: "Еврею запрещено пить вино из бокала к которому прикасался гой, потому что его прикосновение могло сделать вино нечистым."
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
NBN>>Ghx`v тут советские евреи? A>Было убито больше миллиона советских евреев. Ростовщиков, банкиров среди них было 0%
Я же не говорю, что их правильно убивали или что все евреи ростовщики.
A>>>Взаимно. NBN>>Как антифашист? Спасибо, мне очень льстит. A>Нет, как антисемит.
Ты дурак. Я не могу быть антисемитом.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
A>>>>Взаимно. NBN>>>Как антифашист? Спасибо, мне очень льстит. A>>Нет, как антисемит. NBN>Ты дурак. Я не могу быть антисемитом.
Даже среди евреев очень много антисемитов.
Плохие арабы или хорошие но в пределе вопрос стоит так, что или война на уничтожение или попытка найти компромисс и взаимопонимание.
Но компромисс подозревает частичное принятие норм противоположной стороны. (Одностороннее подчинение я исключаю) Получается, что страдает идеология. Как думаете , возможно евреям пересмотреть свое место в мире ради мира с арабами? — мне кажется, что это может быть слишком больно для самолюбия.
Или сам этот мир многого не стоит?
А Европа просто лицемерит со своей демократией. Пока есть выгода и проблемы далеко — они дружат с кем угодно и провозглашают всеобщее равенство. Но когда вместе с нефтью к ним приехал и тот менталитет возникли попытки ущемить демократические права некоренных народов.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
I>>>Скажи често, ты сам-то в это веришь? Ты действительно веришь, что евреи виноваты в проблемах палестинцев? C>>В проблемах палестинцев — точно виноваты, хотя бы и частично. Еще евреи отметились в ЮАР, примерно с теми же результатами — апартеидом. КЛ>а еще отметились русские, только не в ЮАР, а у себя, и еще кое-где
А на Марсе сейчас работают два марсохода.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
AG>>>Вы знаете много бизнесменов? A>>очевидно тоже троих.
NBN>Ты еня с кем то путаешь.
I>Лень ... приводить список высокотехнологичных компаний, имеющих R&D подразделения в Израиле.
Угу, состав которых на 80% — бывшие совки, получившие то самое фундаментальное СССР-ское образование. Так что не надо ля-ля... В своё время, невежественнее крепостных крестьян могли быть только полученные от Польши евреи.
I>Уверен, ты сам справишься с этой несложной задачей. Да, а также походу сравнишь ВВП на душу населения палестины и Израиля.
Ты, походу, не справился. Возьми площадь палестинских резерваций, раздели на кол-во проживающих там людей, и получишь самую высокую в мире плотность населения. Блин, там предприятия и заводы строить банально негде, даже при всём желании. Евреи отобрали у палестинцев земли, и скучковали их на смешном пятачке земли.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
NBN>>>>Как антифашист? Спасибо, мне очень льстит. A>>>Нет, как антисемит. NBN>>Ты дурак. Я не могу быть антисемитом. A>Даже среди евреев очень много антисемитов.
Тем не менее по ряду причин я не могу быть антисемитом. В отличии от AlexGin который явный шовинист.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>Смотрел, и считаю этот фильм одним из лучших из всего, что сделано в Голливуде и не только. Только вот фильм не о том, о чем ты подумал и сказал . Фильм о том, что человеческая жизнь бесценна. Жаль, что ты этого там не увидел.
NBN>Обрати внимание — жизнь Американского Специального человека. Жизнь этого человека — действительно безценна, а остальных нет. Не считал сколько там трупов?
где? каких трупов? Поинт в том, что правительство США(гипотетически, хотя фильм вроде основан на реальных событиях, да не суть) заботится о своих гражданах. Да на место США можно поставить любую страну. Если даже этого не было, они показали как должно быть. Да и сам фильм очень классный, цепляет.
NBN>Это знаешь, как — всё для людей, во имя людей, список прилагается. Если не можешь отличить пропаганду от художественных произвидений — извиняйте
вот эти твои слова, по моему мнению, булшит. Какая там пропаганда, о чем ты? Почему ее надо везде искать, и, самое главное, находить? Кароче, тут больше не о чем говорить.
[]
NBN>Да какая разница то, член партии или нет??? У евреев был точно такой же выбор — заниматься ростовщичеством или нет. В конце концов это же основная причина нелюбви конкретно к евреям.
Хм... Ну никто же в конце концов не заставляет вас пользоваться их услугами. Тем более далеко не каждый еврей — ростовщик.
[]
[]
NBN>Насколько я знаю, создание Израиля было одобрено ООН, под воздействием довода о холокосте.
ты это называешь доводом? Как-то не сильно уважительно.
[]
NBN>Я уже понял, что ты фашист. Поэтому и взъелся.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
L>>Опять неточность: вернуть свою территорию. AG>Спорное утверждение — на этой территории более 2000 лет назад жили древние иудеи — предки евреев
Они жили там не долго, и опять же, они пришли на эту землю, которая не была их и тогда. Но не суть, повод насчёт 2000 лет назад вообще не выдерживает никакой критики. Предлагаешь ВСЕ народы вернуть на границы того времени?
А как быть с теми народами, которые еще не возникли на тот момент? Например, русские, украинцы, беларусы?
И почему на 2000 лет назад, а не на 3000, 5000? Или на худой конец всего на штукарь?
AG> А правители арабских стран не так глупы, как некоторые полагают...
А правители неарабских? Где же было еврейское лобби в Штатах, когда решался вопрос о Косове?
Палестинцы всё-равно не угомонятся, поверь. Нежелание отдавать свою землю обычно называют патриотизмом, в какой бы форме это нежелание не выражалось. Понятное дело, что чем более тёмен народ, тем в более радикальной манере это выражается, и Косово тому наглядный пример. Непонятно, почему по аналогичным вопросам евреи заняли такую разную позицию.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Не пытайтесь, уважаемый NikeByNike, вырвать фразу из контекста. AG>Еше раз повторюсь — эти территории ОТДАЛИ АРАБЫ, за деньги собранные с еврейских общин всего мира — и буквально AG>через несколько дней АРАБЫ НАПАЛИ НА ИЗРАИЛЬ (1948)- так кто же хотел отчуждать территории
Не надо упрощать события. Выкуплена была мизерная часть всех земель. В Иерусалиме вообще ничего не выкупалось. А война как раз случилась из-за силового варианта захвата чужих земель, так что не компосируйте тут в форуме, плиз.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Антисемитизм впитывается с молоком матери. Даже лучшие евреи-педагоги одной из лучших школ Москвы его не могут погасить.
Не устал еще от идиотской мании преследования? Кому нахрен эти семиты сдались? У меня полно очень хороших знакомых евреев-неортодоксов, они обычные приятные люди, с не повёрнутыми Талмудом мозгами... В отличии от ортодоксов, блин. Ортодоксы презирают весь остальной мир, кроме самих себя (если кто не в курсе, они даже других евреев-неортодоксов недоуважают, т.к. считают их не совсем евреями). Остальной мир платит им тем же, и не надо для этой банальности придумывать самооправдывающий термин "антисемитизм". Тут банальный баш на баш, как евреи к людям, так и они к ним.
У меня тут были несколько зацепок с некоторыми особо-пишущими евреями об арабском вопросе. Противно читать было, блин. никакого понятия о политкорректности и банальном воспитании. Не могу представить себе, чтобы другие люди с ВО позволяли себе высказвани подобного рода о целых народах... А ты говоришь "антисемитизм"...
Глаза бы разули, да со стороны свои высказывания почитали... К политике Израиля это так же относится. Хотя, если быть справедливым, ИМХО, в последние буквально несколько лет обнаруживается слаабенький поворот в сторону умеренности хотя бы в публичных высказываниях израильских политиков, видать, кое-что догонять начали.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
NBN>>а евреи избранные и их низя убивать, ай-ай-ай. A>Список "русских", которых погнали в лагеря смерти только за то, что они были русскими пожалуйста. Не членов коммуннистической партии, не партизан итп.
Если бы советские люди не были партизанами, бойцами, командирами и т.д., евреев и других народов полегло бы значительно больше, не находишь?
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
NBN>>И русских (славян). Которых убили вобщем больше чем евреев. Только евреи про это как то забывают. AG>Можете сравнить в процентном отношении к общему количеству населения — кого же больше погибло: славян или евреев.
Каждый четвертый белорус погиб, так что их погибло больше.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
C>>Как русские "где-то еще" относятся к данной теме? КЛ>так же, как и ЮАР
Про ЮАР как-бы это достаточно известный факт. Официальный истеблишмент евреев поддерживал линию апартеида. Хотя и среди белых борцов с апартеидом было больше всего евреев.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Им предъявляли конкретные обвинения — ты коммисар, потому тебя расстреляли. Партизан — занимался диверсиями, потому расстреляли. A>Евреев убивали только за то что они евреи. Вне зависимости от партийной, классовой, религиозной и другой принадлежности.
Остальных советских военнопленных так же гнобили. И чего-то не догоняю позицию: давать отпор фашизму вообще-то не стоило?
A>И именно в вышесказанном осноное отличие.
Чушь полная. Во многих восточно-европейских гос-вах потери среди мирного населения на порядок превосходили потери армии. Ознакомься, хотя бы, с данными по Польше. Мирных поляков куда как больше полегло, чем евреев, хотя у них ни партизан, ни коммисаров.
A>Вы когда-нибудь задумывались, куда делось имущество тех евреев, которых увезли в лагеря смерти? или которых расстреляли на месте? Их забрала Германия. Именно эти деньги возвращала Германия людям (потенциальным наследникам), погибших от рук нацистов.
Я всегда немного балдею, когда некоторые с завидной регулярностью ставят вопрос именно таким образом... Тут народы с лица земли стирались, а у них, блин, имущество пострадало.
NBN>>Ну это тоже много, но до этого то вопили о 6 миллионах. A>То в чем претензия? В том что в Освенциме убили всего 1,1 млн евреев, а не 6?
Да обычные претензии как и к любой лжи. Спекуляция на кол-ве погибших, разборки с имуществом... мдееее...
V>У меня тут были несколько зацепок с некоторыми особо-пишущими евреями об арабском вопросе. Противно читать было, блин. никакого понятия о политкорректности и банальном воспитании.
Это обо мне?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
L>>>Опять неточность: вернуть свою территорию. AG>>Спорное утверждение — на этой территории более 2000 лет назад жили древние иудеи — предки евреев
V>Они жили там не долго, и опять же, они пришли на эту землю, которая не была их и тогда. Но не суть, повод насчёт 2000 лет назад вообще не выдерживает никакой критики. Предлагаешь ВСЕ народы вернуть на границы того времени?
Ок, вопрос: где родина еврея? Дабы перестать быть безродными космополитами? V>Палестинцы всё-равно не угомонятся, поверь. Нежелание отдавать свою землю обычно называют патриотизмом, в какой бы форме это нежелание не выражалось. Понятное дело, что чем более тёмен народ, тем в более радикальной манере это выражается, и Косово тому наглядный пример. Непонятно, почему по аналогичным вопросам евреи заняли такую разную позицию.
Честно говоря, я не знаю отношения государства Израиль к статусу Косова. Если знаете — расскажите.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
NBN>>>а евреи избранные и их низя убивать, ай-ай-ай. A>>Список "русских", которых погнали в лагеря смерти только за то, что они были русскими пожалуйста. Не членов коммуннистической партии, не партизан итп.
V>Если бы советские люди не были партизанами, бойцами, командирами и т.д., евреев и других народов полегло бы значительно больше, не находишь?
С вышеприведенным сообщением я абсолютно согласен. Речь не о том шла, а о особом отношении нацистов к евреям.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
NBN>>>И русских (славян). Которых убили вобщем больше чем евреев. Только евреи про это как то забывают. AG>>Можете сравнить в процентном отношении к общему количеству населения — кого же больше погибло: славян или евреев.
V>Каждый четвертый белорус погиб, так что их погибло больше.
Каждый четвертый белорус и каждый второй еврей.
A>Еще раз для особо одаренных: Выбирал ли человек, становиться ли ему комиссаром, или вступать ли в коммунистическую партию? Выбирает ли человек национальность своих дедушек и бабушек?
Вот только не надо ля-ля. Чтобы не быть евреем, достаточно отречься от иудаизма, и ты автоматически перестаешь быть евреем. И наоборот. Так что, современное еврейство — это больше клуб по интересам, чем генофондное наследие. Достаточно посмотреть на фенотип огромного кол-ва евреев: ничего еврейского за тысячи лет ассимиляции не осталось.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Им предъявляли конкретные обвинения — ты коммисар, потому тебя расстреляли. Партизан — занимался диверсиями, потому расстреляли. A>>Евреев убивали только за то что они евреи. Вне зависимости от партийной, классовой, религиозной и другой принадлежности.
V>Остальных советских военнопленных так же гнобили. И чего-то не догоняю позицию: давать отпор фашизму вообще-то не стоило?
Вдисмас, военнопленные и гражданские лица разница есть? Необходимо было.
A>>И именно в вышесказанном осноное отличие.
V>Чушь полная. Во многих восточно-европейских гос-вах потери среди мирного населения на порядок превосходили потери армии. Ознакомься, хотя бы, с данными по Польше. Мирных поляков куда как больше полегло, чем евреев, хотя у них ни партизан, ни коммисаров.
Еще раз: потери Польши во 2-й мировой войне: 6 млн человек по три поляков и евреев.
A>>Вы когда-нибудь задумывались, куда делось имущество тех евреев, которых увезли в лагеря смерти? или которых расстреляли на месте? Их забрала Германия. Именно эти деньги возвращала Германия людям (потенциальным наследникам), погибших от рук нацистов.
V>Я всегда немного балдею, когда некоторые с завидной регулярностью ставят вопрос именно таким образом... Тут народы с лица земли стирались, а у них, блин, имущество пострадало.
Пошел вопрос о деньгах, которые возвращала Германия евреям. Я указал, что это за деньги.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>где? каких трупов? Поинт в том, что правительство США(гипотетически, хотя фильм вроде основан на реальных событиях, да не суть) заботится о своих гражданах. Да на место США можно поставить любую страну. Если даже этого не было, они показали как должно быть. Да и сам фильм очень классный, цепляет.
Хм. Напомнить с чего начинается фильм?
КЛ>вот эти твои слова, по моему мнению, булшит. Какая там пропаганда, о чем ты? Почему ее надо везде искать, и, самое главное, находить? Кароче, тут больше не о чем говорить.
Ещё один шутник
Знаешь есть ещё один фильм — Гарри Поттер называется, так ты ему не верь
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
SH>>А вы со сколькими знакомы, чтобы делать обратную статистику? A>Я знаю много евреев, уж поверьте. Часть мне приятна, часть- нет, так же как и любой нации, с которой я знаком. Однако переносить мое отношение от конкретных людей к нации( религии...) я не могу.
Отношение к каждому конкретному человеку особое, понятное дело, а вот отношение _к_ и ожидание _от_ большой толпы... Мсье, изучали статистику и законы больших чисел?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Еще раз для особо одаренных: Выбирал ли человек, становиться ли ему комиссаром, или вступать ли в коммунистическую партию? Выбирает ли человек национальность своих дедушек и бабушек?
V>Вот только не надо ля-ля. Чтобы не быть евреем, достаточно отречься от иудаизма, и ты автоматически перестаешь быть евреем.
Стоп. Немцев не интересовало вероисповедание евреев. Почитайте воспоминания выживших в Варшавском гетто: Там была достаточно большая часть людей, на четверть или нар=половину евреев, которые были христианами. Тем не менее Освенцим их не минул. Теория расовая, а не религиозная.
С другой стороны есть караимы, религия которых на 100% совпадает с иудаизмом, но так как немцам доказали, что караимы не евреи по крови их и не трогали.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>где? каких трупов? Поинт в том, что правительство США(гипотетически, хотя фильм вроде основан на реальных событиях, да не суть) заботится о своих гражданах. Да на место США можно поставить любую страну. Если даже этого не было, они показали как должно быть. Да и сам фильм очень классный, цепляет.
NBN>Хм. Напомнить с чего начинается фильм?
ты про высадку в Нормандии? Если да, то я не понимаю, к чему это
Обрати внимание — жизнь Американского Специального человека. Жизнь этого человека — действительно безценна, а остальных нет. Не считал сколько там трупов?
КЛ>>вот эти твои слова, по моему мнению, булшит. Какая там пропаганда, о чем ты? Почему ее надо везде искать, и, самое главное, находить? Кароче, тут больше не о чем говорить.
NBN>Ещё один шутник NBN>Знаешь есть ещё один фильм — Гарри Поттер называется, так ты ему не верь
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
SH>>>А вы со сколькими знакомы, чтобы делать обратную статистику? A>>Я знаю много евреев, уж поверьте. Часть мне приятна, часть- нет, так же как и любой нации, с которой я знаком. Однако переносить мое отношение от конкретных людей к нации( религии...) я не могу.
V>Отношение к каждому конкретному человеку особое, понятное дело, а вот отношение _к_ и ожидание _от_ большой толпы... Мсье, изучали статистику и законы больших чисел?
Да изучал. это вы к тому, что есть ложь, большая ложь и статистика?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
C>>>Как русские "где-то еще" относятся к данной теме? КЛ>>так же, как и ЮАР C>Про ЮАР как-бы это достаточно известный факт. Официальный истеблишмент евреев поддерживал линию апартеида. Хотя и среди белых борцов с апартеидом было больше всего евреев.
и что? А то что наш народ хуже фашистов (тк те гноили чужие народы, а мы свой) это ничего?
КЛ>Обрати внимание — жизнь Американского Специального человека. Жизнь этого человека — действительно безценна, а остальных нет. Не считал сколько там трупов?
Ты сказал, что фильм показывает что жизнь человека безценна.
Фильм начинается со стрельбы из пулемёта по толпе, и сопровождается разного рода зверскими убийствами.
Это как то не соотносится
NBN>>Ещё один шутник NBN>>Знаешь есть ещё один фильм — Гарри Поттер называется, так ты ему не верь
КЛ>ну теперь то мне все стало предельно ясным
Ага. Судить по фильмам о реальной жизни, это как то...
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
C>>Про ЮАР как-бы это достаточно известный факт. Официальный истеблишмент евреев поддерживал линию апартеида. Хотя и среди белых борцов с апартеидом было больше всего евреев.
КЛ>и что? А то что наш народ хуже фашистов (тк те гноили чужие народы, а мы свой) это ничего?
Ты меньше под пиар попадай, всё станет не так страшно и даже наоборот, появится лёгкое недоумение.
P.S.
Кстати забыл добавить, что половина смертоубийств ради спасения того кого приказало спасти начальство.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>
КЛ>>Обрати внимание — жизнь Американского Специального человека. Жизнь этого человека — действительно безценна, а остальных нет. Не считал сколько там трупов?
NBN>Ты сказал, что фильм показывает что жизнь человека безценна. NBN>Фильм начинается со стрельбы из пулемёта по толпе, и сопровождается разного рода зверскими убийствами. NBN>Это как то не соотносится
1. так было.
2. это еще больше показывает кошмар уничтожения этой жизни
NBN>>>Ещё один шутник NBN>>>Знаешь есть ещё один фильм — Гарри Поттер называется, так ты ему не верь
КЛ>>ну теперь то мне все стало предельно ясным
NBN>Ага. Судить по фильмам о реальной жизни, это как то...
хм. Я не сужу по нему о реальной жизни. Я тебе про другие говорил, да и этот, кстати, сойдет.
[]
КЛ>>и что? А то что наш народ хуже фашистов (тк те гноили чужие народы, а мы свой) это ничего?
NBN>Ты меньше под пиар попадай, всё станет не так страшно и даже наоборот, появится лёгкое недоумение.
ой мля, началось... Расскажите нам, товарищи, может у вас какой свой тв канал есть или еще че, откуда вы правду читаете?
NBN>P.S. NBN>Кстати забыл добавить, что половина смертоубийств ради спасения того кого приказало спасти начальство.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
NBN>>Кстати забыл добавить, что половина смертоубийств ради спасения того кого приказало спасти начальство.
КЛ>ты это все про Райана? Опять ты нихрена не понял.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Не пытайтесь, уважаемый NikeByNike, вырвать фразу из контекста. AG>>Еше раз повторюсь — эти территории ОТДАЛИ АРАБЫ, за деньги собранные с еврейских общин всего мира — и буквально AG>>через несколько дней АРАБЫ НАПАЛИ НА ИЗРАИЛЬ (1948)- так кто же хотел отчуждать территории
V>Не надо упрощать события. Выкуплена была мизерная часть всех земель. В Иерусалиме вообще ничего не выкупалось. А война как раз случилась из-за силового варианта захвата чужих земель, так что не компосируйте тут в форуме, плиз.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
LM>>А ничего, что существует другая точка зрения?! Например, точка зрения Дугласа Рида. I>Его точка зрения как бы говорит, что во всех бедах лузеров и тупиц надо винить евреев?
<skipped>
Вы книгу читали?! Так зачем же Вы атора с дерьмом смешиваете?!
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
L>>>>Опять неточность: вернуть свою территорию. AG>>>Спорное утверждение — на этой территории более 2000 лет назад жили древние иудеи — предки евреев LM>>Ух, как мы глубоко копаем! LM>>Когда нам татаро-монголы дань за 200 лет выплатят?! Причем с процентами! I>Когда ты их убедишь. Значит — никогда.
Смотрите выделенную цитату. Чем моя аргументация хуже?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Лень ... приводить список высокотехнологичных компаний, имеющих R&D подразделения в Израиле.
V>Угу, состав которых на 80% — бывшие совки, получившие то самое фундаментальное СССР-ское образование. Так что не надо ля-ля... В своё время, невежественнее крепостных крестьян могли быть только полученные от Польши евреи.
I>>Уверен, ты сам справишься с этой несложной задачей. Да, а также походу сравнишь ВВП на душу населения палестины и Израиля.
V>Ты, походу, не справился. Возьми площадь палестинских резерваций, раздели на кол-во проживающих там людей, и получишь самую высокую в мире плотность населения. Блин, там предприятия и заводы строить банально негде, даже при всём желании. Евреи отобрали у палестинцев земли, и скучковали их на смешном пятачке земли.
Двадцать два — повторяю ДВАДЦАТЬ ДВА государства у арабов
У евреев — одно
Теперь, внимание, простой и элементарный вопрос: Почему в этом ОГРОМНОМ арабском мире палестинцам так и не нашлось места ???
Tip: название "Черный сентябрь" Вам конечно же знакомо...
З.Ы. Напомню, что еврей ИЗ ЛЮБОГО государства, может (и теоретически и практически) переехать жить в Израиль...
Этот жид был известный Янкель. Он уже очутился тут арендатором и
корчмарем; прибрал понемногу всех окружных панов и шляхтичей в свои руки,
высосал понемногу почти все деньги и сильно означил свое жидовское
присутствие в той стране. На расстоянии трех миль во все стороны не
оставалось ни одной избы в порядке: все валилось и дряхлело, все
пораспивалось, и осталась бедность да лохмотья; как после пожара или чумы,
выветрился весь край. И если бы десять лет еще пожил там Янкель, то он,
вероятно, выветрил бы и все воеводство.
"Тарас Бульба" Н.В.Гоголь.
видать прожженый был антисемит этот Гоголь, запретить бы его в школах преподавать!!!
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
L>>>Опять неточность: вернуть свою территорию. AG>>Спорное утверждение — на этой территории более 2000 лет назад жили древние иудеи — предки евреев
V>Они жили там не долго, и опять же, они пришли на эту землю, которая не была их и тогда. Но не суть, повод насчёт 2000 лет назад вообще не выдерживает никакой критики. Предлагаешь ВСЕ народы вернуть на границы того времени?
V>А как быть с теми народами, которые еще не возникли на тот момент? Например, русские, украинцы, беларусы?
V>И почему на 2000 лет назад, а не на 3000, 5000? Или на худой конец всего на штукарь?
AG>> А правители арабских стран не так глупы, как некоторые полагают...
V>А правители неарабских? Где же было еврейское лобби в Штатах, когда решался вопрос о Косове?
V>Палестинцы всё-равно не угомонятся, поверь. Нежелание отдавать свою землю обычно называют патриотизмом, в какой бы форме это нежелание не выражалось. Понятное дело, что чем более тёмен народ, тем в более радикальной манере это выражается, и Косово тому наглядный пример. Непонятно, почему по аналогичным вопросам евреи заняли такую разную позицию.
1) Да, предки современных евреев жили в Иудее — погуглите и поищите.
Никто теперь не ставит вопрос о воссоздании Великого Израйля от реки до моря, но в
древности иудеи занимали там намного больше территорий, чем сейчас занимает Израиль...
2) Вы называете "Патриотизм", когда боевики взрывают автобусы с детьми?
Вы называете "Патриотизм", когда террористы обстреливают мирных жителей Сдерота?
Вы называете "Патриотизм", когда под из-за взрыва шахида восьмилетняя девочка остается безногой калекой?
Во всем мире это называют ТЕРРОРИЗМ
Кстати они же сами всегда подчеркивают — что борются ПРОТИВ ЕВРЕЕВ !!!
3) Не угомонатся палестинцы, пока нефтянные магнаты дают им мега-баксы на Джихад против неверных.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
NBN>>>>>Как антифашист? Спасибо, мне очень льстит. A>>>>Нет, как антисемит. NBN>>>Ты дурак. Я не могу быть антисемитом. A>>Даже среди евреев очень много антисемитов.
NBN>Тем не менее по ряду причин я не могу быть антисемитом. В отличии от AlexGin который явный шовинист.
Спасибо, NikeByNike, на добром слове
Теперь-то я знаю, кто такой Шовинист
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
NBN>>>>>Да какая разница то, член партии или нет??? У евреев был точно такой же выбор — заниматься ростовщичеством или нет. NBN>>>>>В конце концов это же основная причина нелюбви конкретно к евреям. A>>>>Охренеть. Так нацисты расстреливали евреев за то, что в средние века часть евреев занималась ростовщичеством? NBN>>>Вобщем то, я не утверждаю, что такой повод имеет право на существование, но покрайней мере нацисты им пользовались. Правда не за средневековое ростовщичество, а за ростовщичество тех времён. Евреи неплохо нажились на первой мировой и сильно выделялись на фоне обедневшего населения. Опять же, в среде деловых людей они славятся своей безпринципностью, поэтому многие бизнесмены становятся антисимитами.
AG>>Вы знаете много бизнесменов?
NBN>Достаточно.
Простите, уважаемый NikeByNike, но мне в это сложно поверить...
З.Ы. Впрочем, мне трудно судить о Вашей личной терминологии, если я в Ваших глазах "шовинист", так кто же тогда есть "антисемит"
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>З.Ы. Впрочем, мне трудно судить о Вашей личной терминологии, если я в Ваших глазах "шовинист", так кто же тогда есть "антисемит"
Ну антисемиты тоже шовенисты, а в чем странность терминологии?
Ты то явный сионист. Как уже замечали — сионизм суть тот же самый фашизм. Так что назвав тебя шовинистом — я просто мягко выразился.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Плохие арабы или хорошие но в пределе вопрос стоит так, что или война на уничтожение или попытка найти компромисс и взаимопонимание. S>Но компромисс подозревает частичное принятие норм противоположной стороны. (Одностороннее подчинение я исключаю) Получается, что страдает идеология. Как думаете , возможно евреям пересмотреть свое место в мире ради мира с арабами? — мне кажется, что это может быть слишком больно для самолюбия. S>Или сам этот мир многого не стоит?
Что конкретно Вы вкладываете в понятие пересмотреть свое место в мире ради мира с арабами?
На сегодняшний день, для самолюбия нормального человека, видимо нормально терпеть террор и обстрелы?
Я вижу именно Одностороннее подчинение новому исламскому порядку, со стороны "демократов" всего мира (и прежде всего самого Израиля)...
S>А Европа просто лицемерит со своей демократией. Пока есть выгода и проблемы далеко — они дружат с кем угодно и провозглашают всеобщее равенство. Но когда вместе с нефтью к ним приехал и тот менталитет возникли попытки ущемить демократические права некоренных народов.
Здесь я абсолютно с Вами согласен — Европа живет двойными стандартами уже много лет
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>З.Ы. Впрочем, мне трудно судить о Вашей личной терминологии, если я в Ваших глазах "шовинист", так кто же тогда есть "антисемит"
NBN>Ну антисемиты тоже шовенисты, а в чем странность терминологии? NBN>Ты то явный сионист. Как уже замечали — сионизм суть тот же самый фашизм. Так что назвав тебя шовинистом — я просто мягко выразился.
Спасибо !!!
Ну хоть один человек считает меня Сионистом
Я то думал, что сионисты не в Минске сидят за пультом компьютера, в оффисе, а ездят на танках Меркава под палящим солнцем
Я даже не думал, что у нас в Беларуси остался хоть один Сионист...
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>З.Ы. Впрочем, мне трудно судить о Вашей личной терминологии, если я в Ваших глазах "шовинист", так кто же тогда есть "антисемит"
NBN>Ну антисемиты тоже шовенисты, а в чем странность терминологии? NBN>Ты то явный сионист. Как уже замечали — сионизм суть тот же самый фашизм. Так что назвав тебя шовинистом — я просто мягко выразился.
Сначала я удивился — как же я в Ваших глазах стал Сионистом...
А теперь понял — я просто намного лучше владею фактами Мировой Истории...
З.Ы.Странная конечно же привычка вешать "ярлыки" на человека, абсолютно не зная его лично...
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>>так же, как и ЮАР C>>Про ЮАР как-бы это достаточно известный факт. Официальный истеблишмент евреев поддерживал линию апартеида. Хотя и среди белых борцов с апартеидом было больше всего евреев. КЛ>и что? А то что наш народ хуже фашистов (тк те гноили чужие народы, а мы свой) это ничего?
А еще наши космические аппараты садились на Венеру.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Сначала я удивился — как же я в Ваших глазах стал Сионистом... AG>А теперь понял — я просто намного лучше владею фактами Мировой Истории...
Шутник
AG>З.Ы.Странная конечно же привычка вешать "ярлыки" на человека, абсолютно не зная его лично...
Тебе достаточно сказать немного хрени и всё становится ясно
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Не пытайтесь, уважаемый NikeByNike, вырвать фразу из контекста. AG>>Еше раз повторюсь — эти территории ОТДАЛИ АРАБЫ, за деньги собранные с еврейских общин всего мира — и буквально AG>>через несколько дней АРАБЫ НАПАЛИ НА ИЗРАИЛЬ (1948)- так кто же хотел отчуждать территории
V>Не надо упрощать события. Выкуплена была мизерная часть всех земель. В Иерусалиме вообще ничего не выкупалось. А война как раз случилась из-за силового варианта захвата чужих земель, так что не компосируйте тут в форуме, плиз.
Это помоему вы упрощаете события, типа все у бедных арабов отобрали. Часть была не такая-уж мизерная ( У вас есть точные данные? Я так не нашел, но зато я точнно могу вам показать выкупленые задолго до образованя государства земли) , и на территори Израиля не только арабы жили.
Иерусалиме,кстати, арабов около трети населения было.Они и посей день там живут и не плачут, никто их оттуда не гнал и ничего у них не отбирал. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BC
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Теперь, внимание, простой и элементарный вопрос: AG>Почему в этом ОГРОМНОМ арабском мире палестинцам так и не нашлось места ???
Пришел злой LM с друзьями и бейсбольной битой, выкинул AG из дому. Зачем AG ломится к себе в квартиру, заявы в прокуратуру пишет? Ему что в Москве места мало?!
AG>З.Ы. Напомню, что еврей ИЗ ЛЮБОГО государства, может (и теоретически и практически) переехать жить в Израиль...
А араб?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Даже среди евреев очень много антисемитов.
V>причём, антисемитов со знанием дела
Тут я с Вами совершенно согласен — ингда мне кажется, что нет больших антисемитов, чем некоторые евреи
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Теперь, внимание, простой и элементарный вопрос: AG>>Почему в этом ОГРОМНОМ арабском мире палестинцам так и не нашлось места ??? LM>Пришел злой LM с друзьями и бейсбольной битой, выкинул AG из дому. Зачем AG ломится к себе в квартиру, заявы в прокуратуру пишет? Ему что в Москве места мало?!
Не,дело было не так. Пришел злой LM с друзьями и бейсбольной битой и пытался выгнать соседа (AG) из его дома, на что AG взял ружье и погнал LM сотоварищи и зоодно расширил себе слегка жилплощадь.
AG>>З.Ы. Напомню, что еврей ИЗ ЛЮБОГО государства, может (и теоретически и практически) переехать жить в Израиль... LM>А араб?
А еврей в арабское государство?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Теперь, внимание, простой и элементарный вопрос: AG>>Почему в этом ОГРОМНОМ арабском мире палестинцам так и не нашлось места ??? LM>Пришел злой LM с друзьями и бейсбольной битой, выкинул AG из дому. Зачем AG ломится к себе в квартиру, заявы в прокуратуру пишет? Ему что в Москве места мало?!
1) На Ближнем Востоке в 1948, все было несколько иначе — евреи никого не выкидивали.
Еще раз повторюсь: эти земли были выкуплены еврейскими общинами.
2) Лично мне у Вас в Москве не нравится — суета, скученность. Хотя и бывал там неоднократно, но мне там не уютно...
Я бы не хотел жить в Москве. В Минске — намного уютней и приятней!
AG>>З.Ы. Напомню, что еврей ИЗ ЛЮБОГО государства, может (и теоретически и практически) переехать жить в Израиль... LM>А араб?
В целях воссоединения семей, а также для учебы, бизнеса многие арабы переезжают в Израиль.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>>Теперь, внимание, простой и элементарный вопрос: AG>>>Почему в этом ОГРОМНОМ арабском мире палестинцам так и не нашлось места ??? LM>>Пришел злой LM с друзьями и бейсбольной битой, выкинул AG из дому. Зачем AG ломится к себе в квартиру, заявы в прокуратуру пишет? Ему что в Москве места мало?! AG>1) На Ближнем Востоке в 1948, все было несколько иначе — евреи никого не выкидивали. AG> Еще раз повторюсь: эти земли были выкуплены еврейскими общинами.
У кого они ее выкупили?
AG>2) Лично мне у Вас в Москве не нравится — суета, скученность. Хотя и бывал там неоднократно, но мне там не уютно... AG> Я бы не хотел жить в Москве. В Минске — намного уютней и приятней!
А для бешеного LM 600 км. не крюк
AG>>>З.Ы. Напомню, что еврей ИЗ ЛЮБОГО государства, может (и теоретически и практически) переехать жить в Израиль... LM>>А араб? AG>В целях воссоединения семей, а также для учебы, бизнеса многие арабы переезжают в Израиль.
Я выделил два слова.
Почему именно еврей?
Если из любого, то почему Вы написали о целях перреезда арабов?
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
AG>>>Теперь, внимание, простой и элементарный вопрос: AG>>>Почему в этом ОГРОМНОМ арабском мире палестинцам так и не нашлось места ??? LM>>Пришел злой LM с друзьями и бейсбольной битой, выкинул AG из дому. Зачем AG ломится к себе в квартиру, заявы в прокуратуру пишет? Ему что в Москве места мало?! _>Не,дело было не так. Пришел злой LM с друзьями и бейсбольной битой и пытался выгнать соседа (AG) из его дома, на что AG взял ружье и погнал LM сотоварищи и зоодно расширил себе слегка жилплощадь.
Ответил Вашему коллеге
AG>>>З.Ы. Напомню, что еврей ИЗ ЛЮБОГО государства, может (и теоретически и практически) переехать жить в Израиль... LM>>А араб? _>А еврей в арабское государство?
А почему нет?
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
L>>>>Опять неточность: вернуть свою территорию. AG>>>Спорное утверждение — на этой территории более 2000 лет назад жили древние иудеи — предки евреев NBN>>А это является хотя бы микроскопическим аргументом в пользу очуждения территории в свою пользу? I>Да. Это является 100% аргументом. Нет, ты знаешь, не 100%. 200%. Только, такая засада, далеко не у всех удаётся воспользоваться этим аргументом и остаться в живых.
Т.е. банальное право сильного?
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>1) Да, предки современных евреев жили в Иудее — погуглите и поищите. AG> Никто теперь не ставит вопрос о воссоздании Великого Израйля от реки до моря, но в AG> древности иудеи занимали там намного больше территорий, чем сейчас занимает Израиль...
И причем тут этот аргумент? Америку поделим между Испанией и Францией?!
AG>2) Вы называете "Патриотизм", когда боевики взрывают автобусы с детьми? AG> Вы называете "Патриотизм", когда террористы обстреливают мирных жителей Сдерота? AG> Вы называете "Патриотизм", когда под из-за взрыва шахида восьмилетняя девочка остается безногой калекой? AG> Во всем мире это называют ТЕРРОРИЗМ AG> Кстати они же сами всегда подчеркивают — что борются ПРОТИВ ЕВРЕЕВ !!!
Терроризм — оружие бедных. Ну не могут палестинцы создать армию мощнее Вашей!
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Не имею ничего против тех рейдеров, которые захватывают какой-нить старый сраный НИИ, в котором работает 1.5 сотрудника, чтобы организовать предприятие, которое будет приносить деньги. Своего рода "санитары леса".
А еще можно бабушку топориком по голове, а потом ее хату сдавать!
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>1) Да, предки современных евреев жили в Иудее — погуглите и поищите. AG>> Никто теперь не ставит вопрос о воссоздании Великого Израйля от реки до моря, но в AG>> древности иудеи занимали там намного больше территорий, чем сейчас занимает Израиль... LM>И причем тут этот аргумент? Америку поделим между Испанией и Францией?!
Про этот аргумент никто и не говорит — просто информациа для размышления...
AG>>2) Вы называете "Патриотизм", когда боевики взрывают автобусы с детьми? AG>> Вы называете "Патриотизм", когда террористы обстреливают мирных жителей Сдерота? AG>> Вы называете "Патриотизм", когда под из-за взрыва шахида восьмилетняя девочка остается безногой калекой? AG>> Во всем мире это называют ТЕРРОРИЗМ AG>> Кстати они же сами всегда подчеркивают — что борются ПРОТИВ ЕВРЕЕВ !!! LM>Терроризм — оружие бедных. Ну не могут палестинцы создать армию мощнее Вашей!
На сегодняшний день, поймите уважаемый LuciferMoscow, не сила армии определяет победу, а мудрость вождей
Палестинцы давно могли иметь свое государство — если бы не занимались террором
В тот же Сектор Газа из Израиля поступает все: продовольствие, электричество, каналы связи — ВСЕ...
При этом террористы — властители Палестины — не хотят признавать право Израйля на существование
Если бы руководство ХАМАСа думало о простых людях — там бы уже давно было цветущее Палестинское Государство.
Однако, власти ХАМАСа (власти Палестины) получают от мировых лидеров воинствующего ислама такие бабки, такие мега-баксы, что они сразу же забывают обо всем !
ЗАЧЕМ ИМ Палестинское Государство — главари Джихада в нем будут не у дел
Поймите, что им намного выгоднее и проще спекулировать на национально-освободительной борьбе, чем строить нормальную жизнь!
Вот им вернули ЦВЕТУЩИЙ Сектор Газа — там сейчас что? И опять во всем евреи виноваты
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>>>Теперь, внимание, простой и элементарный вопрос: AG>>>>Почему в этом ОГРОМНОМ арабском мире палестинцам так и не нашлось места ??? LM>>>Пришел злой LM с друзьями и бейсбольной битой, выкинул AG из дому. Зачем AG ломится к себе в квартиру, заявы в прокуратуру пишет? Ему что в Москве места мало?! AG>>1) На Ближнем Востоке в 1948, все было несколько иначе — евреи никого не выкидивали. AG>> Еще раз повторюсь: эти земли были выкуплены еврейскими общинами. LM>У кого они ее выкупили?
У арабов, предков сегодняшних палестинцев.
AG>>2) Лично мне у Вас в Москве не нравится — суета, скученность. Хотя и бывал там неоднократно, но мне там не уютно... AG>> Я бы не хотел жить в Москве. В Минске — намного уютней и приятней! LM>А для бешеного LM 600 км. не крюк
AG>>>>З.Ы. Напомню, что еврей ИЗ ЛЮБОГО государства, может (и теоретически и практически) переехать жить в Израиль... LM>>>А араб? AG>>В целях воссоединения семей, а также для учебы, бизнеса многие арабы переезжают в Израиль. LM>Я выделил два слова. LM>Почему именно еврей? LM>Если из любого, то почему Вы написали о целях перреезда арабов?
Вы спросили — я ответил
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
I>>>>>>>НИКОГДА. Захваченные земли не возвращают.
AG>>>>>Израиль возвращает территории, но арабы не хотят мира...
SSP>>>>Господа из еврейского танка, вы путаетесь в показаниях. Определитесь: "никогда" или "возвращает".
КЛ>>>господа их фашистского, а это имеет значение?
SSP>>Это тот же самый танк SSP>>30-я сессия Генеральной Ассамблеи ООН (ноябрь 1975) квалифицировала сионизм как форму расизма и расовой дискриминации. A>Ок. Давйте скажем, что такое сионизм?
Насколько мне известно, это еврейское национально-освободительное движение,
установившее своей целью объединение еврейского народа на его исторической родине — в Эрец-Исраэль...
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
AG>>>>З.Ы. Напомню, что еврей ИЗ ЛЮБОГО государства, может (и теоретически и практически) переехать жить в Израиль... LM>>>А араб? _>>А еврей в арабское государство? LM>А почему нет?
Не знаю почему,но это факт. В эмираты, напримерм, с израильским паспортом не пускают даже туристов.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
AG>>З.Ы. Напомню, что еврей ИЗ ЛЮБОГО государства, может (и теоретически и практически) переехать жить в Израиль... LM>А араб?
Насколько я знаю, палестинцы как раз и были гражданами Израиля. Но им это не понравилось, даже когда им сделали автономию — независимое государство им подавай.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM><skipped> TC>>"Тарас Бульба" Н.В.Гоголь. TC>>видать прожженый был антисемит этот Гоголь, запретить бы его в школах преподавать!!! LM>Только ли Гоголя?! LM>http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/98/260/7_all.html LM>
Ну, и что же антисемитского в этом рассказе?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Не имею ничего против тех рейдеров, которые захватывают какой-нить старый сраный НИИ, в котором работает 1.5 сотрудника, чтобы организовать предприятие, которое будет приносить деньги. Своего рода "санитары леса".
У тебя странные представления о рейдерах. Сраные НИИ обычно никому не нужны. Нужны работающие предприятия, приносящие миллионные доходы.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
AG>>>З.Ы. Напомню, что еврей ИЗ ЛЮБОГО государства, может (и теоретически и практически) переехать жить в Израиль... LM>>А араб?
Q>Насколько я знаю, палестинцы как раз и были гражданами Израиля. Но им это не понравилось, даже когда им сделали автономию — независимое государство им подавай.
Не все. Арабы проживающие на терриротори Израиля ( не на "оккупированных" территориях) действително граждане Израиля. Арабы проживающие на территории подконтрольной топлестинской администрации (Газа и западный берег Иордана) гражданами Израиля не являются.
Причем, насколько я знаю, арабы граждане Израиля отнюдь не стремятся под крылышко администрации автономии, поскольку находятся в заведомо лучшем положении, у них есть все права граждан Израиля, то есть они получают все положенные пособия соц. страхованя, мед. обслуживание, могут учиться в университетах, бесприпятственно работать на территории Израиля и т.д., да и просто уровень жизни в Израиле не срававним с той нищетой кототрая есть в той-же Газе.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
V>>Ты, походу, не справился. Возьми площадь палестинских резерваций, раздели на кол-во проживающих там людей, и получишь самую высокую в мире плотность населения. Блин, там предприятия и заводы строить банально негде, даже при всём желании. Евреи отобрали у палестинцев земли, и скучковали их на смешном пятачке земли.
AG>Двадцать два — повторяю ДВАДЦАТЬ ДВА государства у арабов AG>У евреев — одно
И что? Мало ли сколько гос-в у славян, угро-финов или англо-саксов? Территорию какого гос-ва предлагаешь зачистить?
AG>Теперь, внимание, простой и элементарный вопрос: AG>Почему в этом ОГРОМНОМ арабском мире палестинцам так и не нашлось места ???
Потому что у них последние 1600 лет было своё место.
И вообще, не надо подменять тему. Вопрос был о том, почему экономически политические резервации не развиваются. Так вот, для тех кому требуется повтор: в мире нет других территорий с такой плотностью населения.
Еще меня прикалывает стремление некоторых считать чуже деньги дотаций. Эти деньги не на площадь резерваций надо раскидывать, а на кол-во проживающих там людей. А это более чем пол-Москвы народу. И не изобретайте насчет того, что эти деньги вообще никуда не доходят, не говорите о чём не в курсе. Там у них образование бесплатное, большая часть мед-обслуживания и т.д. На такие миллионы народа — это очень и очень накладно при любых расценках, так что огромная часть денег должна доходить, как ни крути.
AG>Tip: название "Черный сентябрь" Вам конечно же знакомо... AG>З.Ы. Напомню, что еврей ИЗ ЛЮБОГО государства, может (и теоретически и практически) переехать жить в Израиль...
Ну рассизм, понятное дело, в Латвии, Эстонии и Литве аналогично. Для сравнения, в Россию и теоретически и практически может переехать человек любой национальности из любой страны Мира.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
I>>Она как бы говорит: забудьте, что вас, неблагодарных, ЕВРЕИ учили уму-разуму.
B>А что знатные учителя: B>Гитлер B>Геббельс
Откуда дровишки
Это же истинные арийцы, а Вы, уважаемый Bigger, их причислили к евреям
V>>У меня тут были несколько зацепок с некоторыми особо-пишущими евреями об арабском вопросе. Противно читать было, блин. никакого понятия о политкорректности и банальном воспитании. A>Это обо мне?
Нет, кстати, лично ты стараешься соблюдать рамки.
Но в этой ветке ты сам можешь полюбоваться на некоторые высказывания своих однополчан.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Ну рассизм, понятное дело, в Латвии, Эстонии и Литве аналогично. Для сравнения, в Россию и теоретически и практически может переехать человек любой национальности из любой страны Мира.
В Израиль тоже, при наличии достаточных оснований.
Вообще-то очень многие страны ограничивают в той или иной мере иммиграцию, в том числе и Россия
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
S>>Плохие арабы или хорошие но в пределе вопрос стоит так, что или война на уничтожение или попытка найти компромисс и взаимопонимание. S>>Но компромисс подозревает частичное принятие норм противоположной стороны. (Одностороннее подчинение я исключаю) Получается, что страдает идеология. Как думаете , возможно евреям пересмотреть свое место в мире ради мира с арабами? — мне кажется, что это может быть слишком больно для самолюбия. S>>Или сам этот мир многого не стоит? AG>Что конкретно Вы вкладываете в понятие пересмотреть свое место в мире ради мира с арабами? AG>На сегодняшний день, для самолюбия нормального человека, видимо нормально терпеть террор и обстрелы? AG>Я вижу именно Одностороннее подчинение новому исламскому порядку, со стороны "демократов" всего мира (и прежде всего самого Израиля)...
Это понятно, что радикальные мусульмане хотят одностороннего подчинения от всех остальных. Но этого-же хотят и ортодоксальные евреи и русские националисты и пр. радикалы всех мастей. Это нереально. А вот насколько реально например для Израиля и Палестины пересмотреть своё отношение к иноверцам с целью компромиса и мирного сосуществования? Т.е. осознать человека иной религии как равного себе.
Мне не кажется, что сейчас это возможно. Я думаю, что сейчас это невозможно как для палестинцев, так и для израильтян. Значит и война будет продолжаться.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
B>skip
I>>Она как бы говорит: забудьте, что вас, неблагодарных, ЕВРЕИ учили уму-разуму.
B>А что знатные учителя: B>К.Маркс B>Ф.Энгельс B>Троцкий, более изветсный как политическая пр-ка B>Гитлер B>Геббельс B>Герцль B>Торквемаде B>ещё или хватит?
Как то однобоко.
Эйнштейн,
Левитан,
Фрейд,
и тд. тп.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
V>>>Ты, походу, не справился. Возьми площадь палестинских резерваций, раздели на кол-во проживающих там людей, и получишь самую высокую в мире плотность населения. Блин, там предприятия и заводы строить банально негде, даже при всём желании. Евреи отобрали у палестинцев земли, и скучковали их на смешном пятачке земли.
AG>>Двадцать два — повторяю ДВАДЦАТЬ ДВА государства у арабов AG>>У евреев — одно
V>И что? Мало ли сколько гос-в у славян, угро-финов или англо-саксов? Территорию какого гос-ва предлагаешь зачистить?
AG>>Теперь, внимание, простой и элементарный вопрос: AG>>Почему в этом ОГРОМНОМ арабском мире палестинцам так и не нашлось места ???
V>Потому что у них последние 1600 лет было своё место.
V>И вообще, не надо подменять тему. Вопрос был о том, почему экономически политические резервации не развиваются. Так вот, для тех кому требуется повтор: в мире нет других территорий с такой плотностью населения.
V>Еще меня прикалывает стремление некоторых считать чуже деньги дотаций. Эти деньги не на площадь резерваций надо раскидывать, а на кол-во проживающих там людей. А это более чем пол-Москвы народу. И не изобретайте насчет того, что эти деньги вообще никуда не доходят, не говорите о чём не в курсе. Там у них образование бесплатное, большая часть мед-обслуживания и т.д. На такие миллионы народа — это очень и очень накладно при любых расценках, так что огромная часть денег должна доходить, как ни крути.
Во всей Палестинской Автономии 3.5 млн человек...
AG>>Tip: название "Черный сентябрь" Вам конечно же знакомо... AG>>З.Ы. Напомню, что еврей ИЗ ЛЮБОГО государства, может (и теоретически и практически) переехать жить в Израиль...
V>Ну рассизм, понятное дело, в Латвии, Эстонии и Литве аналогично. Для сравнения, в Россию и теоретически и практически может переехать человек любой национальности из любой страны Мира.
Теперь поясню, что "Черный сентябрь" это отряды палестинского сопротивления в начале 1970-х...
Вот вопрос: почему же их убивали арабы (братья по вере!) из Иордании?
Может все-таки стоит раскрыть глаза, и не обвинять евреев во всех бедах палестинцев?
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Откуда дровишки AG>Это же истинные арийцы, а Вы, уважаемый Bigger, их причислили к евреям
Отец Гитлера — Шикльгрубер был незаконным сыном иудейского банкира Франкербергера и его прислуги. У Гейдриха, бывшего правой рукой Гитлера, отец был чистокровный еврей по фамилии Зюсс, переменивший потом фамилию на Гейдрих, а мать полуеврейка. Руководитель всех оккупированных областей СССР Розенберг был полуевреем, палач евреев Эйхман и фельдмаршал Мильх были чистокровными евреями. Иосиф Геббельс, министр пропаганды рейха, был не только на четверть евреем, но и женился на еврейке, к которой благоволил сам фюрер.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
I>>>Она как бы говорит: забудьте, что вас, неблагодарных, ЕВРЕИ учили уму-разуму.
B>>А что знатные учителя: B>>Гитлер B>>Геббельс
AG>Откуда дровишки AG>Это же истинные арийцы, а Вы, уважаемый Bigger, их причислили к евреям
Ищи сам, я тебе просто итоговые цифры приведу:
— Выкуплено до 1948-го года всего 96 тыс га
— площадь Израиля на сегодня 2.78 млн га.
— итого: 3.4% процента выкуплено
— согласно информации ЕНФ скупались в основном бесхозные, непригодные для обработки земли (хе-хе, даже на этом процессе сэкономили).
— после 48-го года ни клочка земли выкупленно ни у кого не было.
Все выкупленные евреями до образования Израиля земли остались в частной собственности по закону 53-го года "О приобретении земель". Официально, кол-во частной земли в Израиле составляет не более 5% от всей земли.
Так же вполне можешь найти следующее:
— В 1948-м году гос-во Израиль объявило себя собственником всех "незанятых" земель, а так же османских и британских землевладений (безо всяких выкупов, а проживали там палестинцы, понятное дело)
— Все ЧАСТНЫЕ арабские землевладение были конфискованы уже до 1951-го года и закреплены циничным законом "Об оставленной земельной собственности". Т.е. людей просто выгоняли нахрен под дулами автоматов, а на землю писали акт как "оставленная", некоторая часть этих земель была позже приобретена в частную собственность согласно упомянутого ранее закона 53-го года, но затем процесс приватизации земель евреями прекратился, потому что (!!!):
В настоящее время, согласно законам Израиля, запрещена приватизация земель, т.е. государственные земли неотчуждаемые никаким образом. Более того, гос-во оставляет за собой право экспроприировать любую землю, находящуюся в частной собственности или сданную под любую форму аренды на "общественные нужды в целях экномического развития".
Итого, как всегда. По дешевке выкупили ничтожную часть дешевой, непригодной ни для чего земли. Но раздули факт "скупки земель" почище Холокоста.
Так что большая просьба, больше не жжужжать тут о том, что земля Израиля была "честно выкуплена".
P.S.
как аргумент плиз не приводить процессы 1901-го года и призывы "вернуться к земле", т.е. обратить евреев в землепашцев. Пригодной для пашни земли было выкуплено вообще ничтожное кол-во от всей выкупленной, и еще более ничтожное кол-во евреев действительно стали землепашцами.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Сылочку в студию, уважаемый vdimas, плиз...
V>Ненавижу лентяев
V>Ищи сам, я тебе просто итоговые цифры приведу: V>- Выкуплено до 1948-го года всего 96 тыс га V>- площадь Израиля на сегодня 2.78 млн га. V>- итого: 3.4% процента выкуплено V>- согласно информации ЕНФ скупались в основном бесхозные, непригодные для обработки земли (хе-хе, даже на этом процессе сэкономили).
В то время все практически все земли были непригодные и бесхозные, болота или козьи пастбища. Это потом уже болота осушили, и земли благоустроили.
Приезжайте посмотрите на виноградники посаженные на землях выкупленных Ротшильдом. V>- после 48-го года ни клочка земли выкупленно ни у кого не было.
V>Все выкупленные евреями до образования Израиля земли остались в частной собственности по закону 53-го года "О приобретении земель". Официально, кол-во частной земли в Израиле составляет не более 5% от всей земли.
Выкупленные земли в большинстве не перешли в частную собственность, они были переданны киббуцам, или позже государству
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>Они жили там не долго, и опять же, они пришли на эту землю, которая не была их и тогда. Но не суть, повод насчёт 2000 лет назад вообще не выдерживает никакой критики. Предлагаешь ВСЕ народы вернуть на границы того времени? A>Ок, вопрос: где родина еврея? Дабы перестать быть безродными космополитами?
Ok, ответ: вся Аравия и Северо-Восток африки, ну, может, еще где. Собстсно, как и родина любого другого араба. Евреи отделились от арабов только религиозно, напомню. Т.е. евреи и арабы — это исторически и генетически один и тот же народ, разделённый позднее иудаизмом.
A>Честно говоря, я не знаю отношения государства Израиль к статусу Косова. Если знаете — расскажите.
Читаем внимательнее, речь шла об еврейском лобби в Штатах, которое одно из самых сильных.
----------------------
Я там про земли ответил чуть выше. Моё мнение таково, что если бы евреи не зачищали от арабов территории, то никаких шестидневных войн и шестидесятилетних проблем не было бы. Надо было просто жить рядом и не ущемлять никого в правах и не навязывать людям свои порядки.
А теперь, вполне реальным представляется факт уничтожения Израиля в обозримом будущем (30-50 лет). Арабский мир медленно, но верно развивается экономически, когда-нибудь вооружённые силы Израиля будут вообще ничего не значить в этом районе, и даже их несколько ядерных ракет не спасут положение, при такой терриотриальной близости вероятных противников.
Примерно аналогично произошло м/у Тайванем и Китаем. Когда-то Тайвань залупился и отстоял своё право залупаться. Прошло полсотни лет... и вот недавно Китай официально заявил, что не намерен долго еще терпеть Тайвань как отдельное гос-во на карте. И ведь никто ничего не сделает!!! Слон тупо и неотвратимо проглотит муху.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Откуда дровишки AG>>Это же истинные арийцы, а Вы, уважаемый Bigger, их причислили к евреям
ZS>Отец Гитлера — Шикльгрубер был незаконным сыном иудейского банкира Франкербергера и его прислуги. У Гейдриха, бывшего правой рукой Гитлера, отец был чистокровный еврей по фамилии Зюсс, переменивший потом фамилию на Гейдрих, а мать полуеврейка. Руководитель всех оккупированных областей СССР Розенберг был полуевреем, палач евреев Эйхман и фельдмаршал Мильх были чистокровными евреями. Иосиф Геббельс, министр пропаганды рейха, был не только на четверть евреем, но и женился на еврейке, к которой благоволил сам фюрер.
О, уже национальность определяют по доле крови, причём для еврейства достаточно четверти (очевидно, сильная кровь!)
TC>Этот жид был известный Янкель. Он уже очутился тут арендатором и
TC>корчмарем; прибрал понемногу всех окружных панов и шляхтичей в свои руки,
TC>высосал понемногу почти все деньги и сильно означил свое жидовское
TC>присутствие в той стране. На расстоянии трех миль во все стороны не
TC>оставалось ни одной избы в порядке: все валилось и дряхлело, все
TC>пораспивалось, и осталась бедность да лохмотья; как после пожара или чумы,
TC>выветрился весь край. И если бы десять лет еще пожил там Янкель, то он,
TC>вероятно, выветрил бы и все воеводство.
TC>"Тарас Бульба" Н.В.Гоголь. TC>видать прожженый был антисемит этот Гоголь, запретить бы его в школах преподавать!!!
В чем вы обвиняете Янкеля? В том, что крестьяне пили?
ZS>Отец Гитлера — Шикльгрубер был незаконным сыном иудейского банкира Франкербергера и его прислуги. У Гейдриха, бывшего правой рукой Гитлера, отец был чистокровный еврей по фамилии Зюсс, переменивший потом фамилию на Гейдрих, а мать полуеврейка. Руководитель всех оккупированных областей СССР Розенберг был полуевреем, палач евреев Эйхман и фельдмаршал Мильх были чистокровными евреями. Иосиф Геббельс, министр пропаганды рейха, был не только на четверть евреем, но и женился на еврейке, к которой благоволил сам фюрер.
Классно. Столько бреда сразу я давно не видел.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
B>skip
AG>>З.Ы. ЛАГЕРЕЙ СМЕРТИ было намного больше, я просто упомянул малую толику из них — и всюду в основном уничтожали евреев!
B>Кстати, а что гитлеровцы с цыганями делал???
Почитайте. Цыган уничтожали как антисоциальный элемент. Только кочевых. Оседлых не трогали. Цыгане — намного более арийцы чем немцы, поэтому и отношение было двоякое.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
A>>Ок. Давйте скажем, что такое сионизм?
AG>Насколько мне известно, это еврейское национально-освободительное движение, AG>установившее своей целью объединение еврейского народа на его исторической родине — в Эрец-Исраэль...
AG>Вот подробнее...
AG>Почему-то антисемиты его приравнивают к фашизму
Я это хотел услышать от SergeySPB. Что по его мнению сионизм.
AG>2) Вы называете "Патриотизм", когда боевики взрывают автобусы с детьми?
С конфискованных земель арабов сгоняли с семьями и детьми. Десятки тысяч людей и детей в т.ч. умерли из-за ужасных условий в резервациях. Кол-во жертв среди евреев за все годы терактов и близко не подошло еще к потерям арабов среди мирного населения из-за болезней и искуственно созданной нищеты.
AG> Вы называете "Патриотизм", когда террористы обстреливают мирных жителей Сдерота?
Сгоняли мирных жителей под дулами израильских автоматов, напомню. Эти же согнанные мирные жители и стали террористами.
AG> Вы называете "Патриотизм", когда под из-за взрыва шахида восьмилетняя девочка остается безногой калекой?
Цифры, сестра, цифры!!! Сколько всего евреев пострадало за все годы? А потом сравним с арабскими потерями.
AG> Во всем мире это называют ТЕРРОРИЗМ AG> Кстати они же сами всегда подчеркивают — что борются ПРОТИВ ЕВРЕЕВ !!!
Они борятся против захватчика, который держит их народ в резервациях. Если бы мой народ держали в резервациях, поверь, безногой девочкой не обошлось бы... такая се ля ви.
ZS>>Отец Гитлера — Шикльгрубер был незаконным сыном иудейского банкира Франкербергера и его прислуги. У Гейдриха, бывшего правой рукой Гитлера, отец был чистокровный еврей по фамилии Зюсс, переменивший потом фамилию на Гейдрих, а мать полуеврейка. Руководитель всех оккупированных областей СССР Розенберг был полуевреем, палач евреев Эйхман и фельдмаршал Мильх были чистокровными евреями. Иосиф Геббельс, министр пропаганды рейха, был не только на четверть евреем, но и женился на еврейке, к которой благоволил сам фюрер.
D>О, уже национальность определяют по доле крови, причём для еврейства достаточно четверти (очевидно, сильная кровь!)
Это по Нюренбергским законам. Это расовые законы, в которых нацисты определили в том числе и кто такие евреи.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>>Они жили там не долго, и опять же, они пришли на эту землю, которая не была их и тогда. Но не суть, повод насчёт 2000 лет назад вообще не выдерживает никакой критики. Предлагаешь ВСЕ народы вернуть на границы того времени? A>>Ок, вопрос: где родина еврея? Дабы перестать быть безродными космополитами?
V>Ok, ответ: вся Аравия и Северо-Восток африки, ну, может, еще где. Собстсно, как и родина любого другого араба. Евреи отделились от арабов только религиозно, напомню. Т.е. евреи и арабы — это исторически и генетически один и тот же народ, разделённый позднее иудаизмом.
Ну давай все таки честно: Отделились все же арабы — Исмаил ушел с Агарью И разделились на язычников и иудеев. Через 2,5 тысячи лет один из этих язычников основал ислам. И в общем-то до 20-го века отношения мусульман и иудеев были достаточно хорошие.
A>>Честно говоря, я не знаю отношения государства Израиль к статусу Косова. Если знаете — расскажите.
V>Читаем внимательнее, речь шла об еврейском лобби в Штатах, которое одно из самых сильных.
А давай не смешивать американских евреев и Израиль? Цели зачастую у них разные.
V>---------------------- V>Я там про земли ответил чуть выше. Моё мнение таково, что если бы евреи не зачищали от арабов территории, то никаких шестидневных войн и шестидесятилетних проблем не было бы. Надо было просто жить рядом и не ущемлять никого в правах и не навязывать людям свои порядки.
Опять же зачисток не было. Иначе не было бы арабов — граждан Израиля. Большей частью арабы поддались на уговоры правительств Арабских государств уйти, пока они будут уничтожать Израиль. Тех, кто ушли — назад не пустили.
V>А теперь, вполне реальным представляется факт уничтожения Израиля в обозримом будущем (30-50 лет). Арабский мир медленно, но верно развивается экономически, когда-нибудь вооружённые силы Израиля будут вообще ничего не значить в этом районе, и даже их несколько ядерных ракет не спасут положение, при такой терриотриальной близости вероятных противников.
Поэтому Израиль должен лечь на спину и сдаться? Через лет 30-50 закончится нефть. Что будет тогда — ХЗ. То, что мир в ближайшее время будет серьезно меняться — без вопросов. Как — кто знает.
V>Примерно аналогично произошло м/у Тайванем и Китаем. Когда-то Тайвань залупился и отстоял своё право залупаться. Прошло полсотни лет... и вот недавно Китай официально заявил, что не намерен долго еще терпеть Тайвань как отдельное гос-во на карте. И ведь никто ничего не сделает!!! Слон тупо и неотвратимо проглотит муху.
Разница в том, что Китай эти полвека пахал(в смысле работал), а не продавал нефть. Ииз аграрного нищего безграмотного государства превратился в гиганта. Верю ли я, что арабы способны на это — нет. Плюс Китай не собирается уничтожать жителей Тайваня. Что будет происходить, если арабская армия не дай Б-г ворвется в Тель-Авив представить несложно. Они попытаются устроить резню. В это время ООН буде спокойно молчать, НАТО тоже. ЕЭС будет говорить о том, что нужно сесть за стол переговоров, но пока побеждать будут арабы никто никаких действий производить не будет. Если в следующей войне побеждать начнет Израиль — сразу соберется Совбез ООН и заклеймит Израильских агрессоров. Как это совсем недавно было.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Классно. Столько бреда сразу я давно не видел.
Гитлер и его окужение
Серьeзными исследованиями о приходе Гитлера к власти занялся немецкий еврей, доктор и профессор истории, и, кроме того, генеральный секретарь еврейских общин Германии, Дитрих Брондер. На основе серьeзных исследований он написал книгу "До прихода Гитлера", которая опиралась на 288 приводимых достоверных источников. В этой книге Д. Брондер описывал роль евреев в приходе Гитлера к власти. Но как только она вышла из печати, в Германии продажными еврейскими политиками были введены законы, по которым малейшая критика евреев была запрещена в уголовном порядке. И книгу запретили как в старые фашистские времена, несмотря на то, что еe написал не немец, а еврей, к тому же генеральный секретарь еврейских общин Германии. Но нашeлся другой человек, который решил донести правду до людей. Им был Хенекс Кардель, подполковник немецкой армии в отставке, участник Второй мировой войны, кавалер рыцарского Железного креста (рыцарский Железный крест соответствует приблизительно Золотой Звезде Героя Советского Союза). Х. Кардель взял большую часть материалов из книги Д. Брондера и написал свою книгу — "Адольф Гитлер — создатель Израиля". Немецкий суд моментально заработал и вынес приговор — весь тираж книги 10 тысяч экземпляров утопить. И утопили, в гамбургской гавани. И было это в 1974 году, в так называемой "демократической Германии".
Х. Кардель уехал в Швейцарию, открыл там своe издательство и всe-таки выпустил книгу, и Европа ахнула. То, чего так боялись сионисты, стало известно всем. Как оказалось, приход Гитлера к власти в Германии и рождение фашизма не были случайными явлениями. Как не парадоксально, на первый взгляд, но на Гитлера работали капиталы еврейских банкиров Америки и Германии, давших ему в 1929 году карт-бланш на захват власти в Германии с финансированием нацистской партии. Те же силы точно также финансировали большевиков на захват власти в России в 1917 году. Большие деньги на движение фашистов давали еврейские банкиры Германии. Один из них, Требич-Линкольн, даже стал другом Гитлера. В своей книгеМоя борьба Гитлер, не скрывая, писал о еврейских банкирах, финансировавших его движение и приход к власти в Германии.
Практически всe руководство фашистской Германии было евреями: кто чистокровными, кто на четверть, кто на три четверти и так далее, все поголовно. О Гитлере многие знают, что его отец — Алоис Шикльгрубер был незаконным сыном иудейского банкира Франкенбергера и его прислуги. Дед Гитлера платил за его отца — Алоиса — алименты в течение 14 лет, и на это есть документы. А дело было так: будущая бабка Гитлера по отцовской линии работала прислугой в доме еврея-банкира и заберемнела там от сына этого богатого еврея. И чтобы замести грехи, отец этого еврея, который являлся непосредственным прадедом Гитлера, платил 14 лет алименты.
О других же главарях рейха всe тщательно скрывалось. В книгах Д. Брондера и Х. Карделя даeтся полный список евреев-палачей, окружавших Гитлера. Мы же ограничимся лишь наиболее известными.
Гейдрих, который был правой рукой начальника Гестапо Гиммлера — на три четверти еврей. Его отец был чистокровный еврей по фамилии Зюсс и был руководителем оркестра в Саксонии. А когда он поменял фамилию на Гейдрих, то от матери-полуеврейки родился будущий помощник Гиммлера, который стал одним из самых талантливых и самых подлых на верхах гитлеровского рейха. Гейдрих был протектором Чехословакии и так хорошо вeл дела, что многие считали его наследником Гитлера. Учитывая это, англичане послали команду террористов, которые убили Гейдриха в Праге. Из-за этого получилась печальная история в деревне Лидице — там немцы расстреляли всех жителей, потому что это был ответ на уничтожение еврея Гейдриха.
Генерал-губернатор Польши Франк, уничтоживший десятки тысяч поляков, был полуевреем. Одновременно Франк был личным адвокатом Гитлера. И Гитлер поручил Франку проверить свою родословную. То есть четвертьеврей Гитлер поручил полуеврею Франку проверить свою родословную, насколько это возможно. И Франк, его адвокат, официально подтверждает, что Гитлер — на четверть еврей.
Руководитель всех оккупационных областей Советского Союза Розенберг был полуевреем, а фельдмаршал Мильх — чистокровным евреем. Гауляйтер Йордан был четвертьевреем. А что такое гауляйтер? Это вроде секретаря обкома или губернатора субъекта федерации. Ближайший сотрудник Гейдриха был чистокровный еврей-выкрест и палач Адольф Эйхман.
Иосиф Геббельс, министр пропаганды рейха, был не только на четверть еврей, но наверстал упущенное и женился на еврейке, к которой благоволил сам фюрер. В момент капитуляции Геббельс со своей женой отравили шестерых своих детей цианистым калием и сами приказали пристрелить их из автомата офицеру СС. Убивать шестерых своих детей нормальный человек не будет. Ктому же Геббельс был хромоножка (Бог шельму метит!) — у него была "лошадиная стопа", т. е. стопроцентная врождeнная хромота.
Рудольф Гесс, заместитель Гитлера по нацистской партии и гомосексуалист по жизни, был полуевреем. Он родился от матери-еврейки в Египте, а через неe уже дальними кровными узами был связан с Уинстоном Черчиллем, у которого мать была американской еврейкой. Да и Рузвельт в Америке, которого сионисты привели к власти после совершения своей революции в США в 1932 г., тоже был наполовину евреем. Именно сионисты и создали посредственному президенту Рузвельту ореол величия и гениальности, как это умеет делать еврейская пресса, за то, что он отдал в их загребущие руки всю Америку. Так кто же воевал?
Юлиус Штрайхер, юдофоб и создатель самой антиеврейской газеты "**** Штюрмер", был чистокровным евреем. На Нюрнбергском процессе вероотступника Штрайхера сионисты приговорили к повешению. К висилице вело 13 ступеней (любимое число евреев и сатанистов) и повесили его в день еврейского праздника "Пурим" — день мести. У подножия виселицы прибили дощечку с его подлинныи именем: "Абрам Гольдберг".
Министр труда Лей, который заведывал всеми рабами-рабочими, был не только алкоголиком, но и на четверть евреем. Адмирал Канарис, начальник военной разведки, был греческим евреем и гомосексуалистом. Это по его инициативе евреи в Германии носили жeлтую шестиконечную звезду Давида. Два генерала СС — Бах-Залевский и Адила Голобочник — оба фашистские палачи, были евреями. Одна из ведущих фигур гитлеровского рейха — начальник Гестапо Гиммлер, был полуевреем и наиболее известную книгу о нeм написал американский еврей Вилли Фришауэр.
Друг Гитлера, когда он сам был ещe молодым и бродяжничал в Вене, некий барон фон Ланц, был не только духовным отцом Гитлера, но и чистокровным евреем. На самом деле этот Ланц не был бароном, а был ярым юдофобом и издавал в Германии антиеврейский журнал. Ему его еврейская кровь была настолько противна, что он выдавал себя за австрийского барона, да ещe перед фамилией ставил дворянскую приставку. И что характерно -этот духовный отец Гитлера встречался в Швейцарии с Лениным-Бланком. А Ленин-Блак на заседании международного соцбюро в Копенгагене сидел в окружении еврея К. Либкнехта и фашиста Б. Муссолини (но Муссолини не был евреем). Всe это был один и тот же единый Кагал, из которого мировой сионизм черпал своих палачей для задуманных ими мировых потрясений.
Не все знают, что значком гитлеровских штурмовиков была не свастика, а пятиконечная звезда Соломона, как у советских комиссаров. На обложке другой книги Х. Карделя "Предательство Гитлера по отношению к национал-социализму" — фотография Гитлера и главы штурмивиков Эрнста Рэма, у которого в качестве знаков отличия — пятиконечные звeзды, как на флагах США и СССР.
Как всегда, во все времена, и у Гитлера его личный придворный лекарь был с еврейскими корнями, некий Морель. И как все лекари травили своих господ по приказанию сионистов, так и Морель травил понемногу Гитлера. Когда, оккупировав Германию, американцы заинтересовались доктором Морелем, он заявил, что травил Гитлера и тем самым помогал союзникам.
Единственный чистокровный немец в гитлеровском руководстве, Герман Геринг, и тот был женат на еврейке.
Даже невеста Гитлера, Ева Браун, ставшая накануне самоубийства его женой, была четвертьеврейкой. А четвертьеврейку Браун с четвертьевреем Гитлером познакомил его личный фотограф, тоже имевший еврейские корни, Гофман.
Какая-то сверхмистическая сила притягивала их всех друг к другу, прививая болезненную, магическую тягу к власти, вырабатывая комплекс самоутверждения в своей неполноценности через кровавые преступленияч и садизм. Ведь основные зверства везде, где происходили войны и революции, перестройки и реформы, совершались этими мутантами.
Не исключено, что Гитлер в глубине души понимал свою неполноценность в этом плане и обвинял в этом евреев. Не потому ли в германском рейхе был принят закон, по которому немкам до 45 лет запрещалось быть прислугой у евреев. Наверное, учтя печальный случай, когда его отец родился от прислуги и чтобы не получались такие, как он сам, и был введен такой закон. Но по иронии судьбы единственная, но правда незаконная дочь Гитлера, Гизела Ходер, вышла замуж за сына раввина Абрама Марвина, переехала в Израиль и приняла там иудаизм! (Так что где-то в Израиле есть внуки Гитлера?).
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
SH>>>>А вы со сколькими знакомы, чтобы делать обратную статистику? A>>>Я знаю много евреев, уж поверьте. Часть мне приятна, часть- нет, так же как и любой нации, с которой я знаком. Однако переносить мое отношение от конкретных людей к нации( религии...) я не могу.
V>>Отношение к каждому конкретному человеку особое, понятное дело, а вот отношение _к_ и ожидание _от_ большой толпы... Мсье, изучали статистику и законы больших чисел? A>Да изучал. это вы к тому, что есть ложь, большая ложь и статистика?
Нет, я думаю это не к этому, а к тому что евреи за всю историю предстают в не очень хорошем свете(не зря их все всегда нелюбили, в какой бы стране они не жили), вспомните хотябы ветхий завет, который, кстати, писали евреи...., они как китайцы — с ними нельзя дружить, ибо предадут при первой возможности
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>Нет, я думаю это не к этому, а к тому что евреи за всю историю предстают в не очень хорошем свете(не зря их все всегда нелюбили, в какой бы стране они не жили), вспомните хотябы ветхий завет, который, кстати, писали евреи...., они как китайцы — с ними нельзя дружить, ибо предадут при первой возможности
Пожалуйста примеры предательств Иудейским царством или Израилем?
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Выкупленные земли в большинстве не перешли в частную собственность, они были переданны киббуцам, или позже государству
Кстати, объясните что такое кибуцы? Как я понял, это что-то вроде колхозов. Неужели это правда?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:
TC>>
TC>>Этот жид был известный Янкель. Он уже очутился тут арендатором и
TC>>корчмарем; прибрал понемногу всех окружных панов и шляхтичей в свои руки,
TC>>высосал понемногу почти все деньги и сильно означил свое жидовское
TC>>присутствие в той стране. На расстоянии трех миль во все стороны не
TC>>оставалось ни одной избы в порядке: все валилось и дряхлело, все
TC>>пораспивалось, и осталась бедность да лохмотья; как после пожара или чумы,
TC>>выветрился весь край. И если бы десять лет еще пожил там Янкель, то он,
TC>>вероятно, выветрил бы и все воеводство.
TC>>"Тарас Бульба" Н.В.Гоголь. TC>>видать прожженый был антисемит этот Гоголь, запретить бы его в школах преподавать!!!
A>В чем вы обвиняете Янкеля? В том, что крестьяне пили?
Ну разве можно торговца наркотой обвинять в распространении наркомании?!
Я подозреваю, что Янкель не только кочмарем был, но и нехилым обманщиком и манипулятором.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>Выкупленные земли в большинстве не перешли в частную собственность, они были переданны киббуцам, или позже государству
Q>Кстати, объясните что такое кибуцы? Как я понял, это что-то вроде колхозов. Неужели это правда?
Правда А еще в Израиле климат не такой как под Ленинградом. По-этому урожайность другая.
Я обвиняю? Просто привел цитату — так сказать, иллюстрация исторических корней антисемитизма. Кроме того, довольно глупо обвинять литературный персонаж? И у Гоголя IMHO не прослеживается особой ненависти к Янкелю и уж тем более обвинений не наличествует — просто историческая зарисовка, вероятно, довольно точная. Я думаю, выглядело все так, как сейчас вокруг цыганских деревень. Где появляются цыгане ( я про Россию в основном, про другие страны не знаю ) — сразу возрастает потребление героина и все довольно быстро приходит в упадок. Но они же его не насильно распространяют???? Тем не менее, такое соседство врядли кому то понравится. И в те времена ( тарасовские ), соседи также врядли радовались появлению Янкеля. Если б он пахал землю, занимался чем-нибудь полезным — врядли бы вызвал он недовольство своих темных соседей, да и к Гоголю на перо не попал бы?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>>Отец Гитлера — Шикльгрубер был незаконным сыном иудейского банкира Франкербергера и его прислуги. У Гейдриха, бывшего правой рукой Гитлера, отец был чистокровный еврей по фамилии Зюсс, переменивший потом фамилию на Гейдрих, а мать полуеврейка. Руководитель всех оккупированных областей СССР Розенберг был полуевреем, палач евреев Эйхман и фельдмаршал Мильх были чистокровными евреями. Иосиф Геббельс, министр пропаганды рейха, был не только на четверть евреем, но и женился на еврейке, к которой благоволил сам фюрер. A>Классно. Столько бреда сразу я давно не видел.
Классно, конечно — Вор у ворадубинку украл, а крика на весь шарик
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>В чем вы обвиняете Янкеля? В том, что крестьяне пили?
A>Ну разве можно торговца наркотой обвинять в распространении наркомании?!
Классно, а обвините
владельца какого-нибудь кафе в продаже наркотиков? A>Я подозреваю, что Янкель не только кочмарем был, но и нехилым обманщиком и манипулятором.
ваше право, подозрительный вы наш.
TC>Тем не менее, такое соседство врядли кому то понравится. И в те времена ( тарасовские ), соседи также врядли радовались появлению Янкеля. TC>Если б он пахал землю, занимался чем-нибудь полезным — врядли бы вызвал он недовольство своих темных соседей, да и к Гоголю на перо не попал бы?
Запрещено было евреям владеть землей. А в крепостные они почему-то не хотели.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>Выкупленные земли в большинстве не перешли в частную собственность, они были переданны киббуцам, или позже государству
Q>Кстати, объясните что такое кибуцы? Как я понял, это что-то вроде колхозов. Неужели это правда?
Это колхозы в идеале Или доведенные до идиотизма. В кибуце все общее, чистый коммунизм. Будь ты директором фабрики или убирай навоз, все равно вы ездите на общих машинах, живете в общем жилье итп.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>>Выкупленные земли в большинстве не перешли в частную собственность, они были переданны киббуцам, или позже государству
Q>>Кстати, объясните что такое кибуцы? Как я понял, это что-то вроде колхозов. Неужели это правда?
A>Правда А еще в Израиле климат не такой как под Ленинградом. По-этому урожайность другая.
Ага, а еще в Израиле черноземов видимо-невидимо И климат абсолютно другой чем в Египте, Иордании и Сирии с Ливаном. И в секторе Газы с уходом израильтян сразу климат испортился
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>Выкупленные земли в большинстве не перешли в частную собственность, они были переданны киббуцам, или позже государству
Q>Кстати, объясните что такое кибуцы? Как я понял, это что-то вроде колхозов. Неужели это правда?
Скорее на совхоз . Это коммуна в которой все общее. Люди живут вместе, хозяство киббуца обычно общее, получают определенное количество денег в месяц, не зависимо от того того кто где и кем работает. Если человек работает не в киббуце, а где-то снаружи то его зарплата идет в общую копилку. Киббуцы как правило имеют свои школы(иногда очень неплохие) и детские сады. Если кто-то хочет учиться то киббуц выделяет деньги на образование. Есть религиозные киббуцы (их немного) и светские, есть сельскохозяственные и промышленные. Хотя помоему, в каждом киббуце есть какой нибудь заводик, на сельском хозястве сейчас не проживешь. Есть киббуцы процветающие и есть такие которые в долгах.
Киббуцное движение началось примерно в конце 19 , начале двадцатого века, задолго до образования государства. Например киббуц в котором я работаю (фирма находится на территории киббуца и была основана киббуцниками) на днях отмечает 80 летие. Это киббуц основан выходцами из Польши в 1927 году.
Кроче, как тут говорят киббуц рай для детей и пенсионеров. Молодежь часто разбегается из киббуца, поскольку получив образование можно найти работу снаружи и иметь побольше материальных благ чем в киббуце.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Они борятся против захватчика, который держит их народ в резервациях. Если бы мой народ держали в резервациях, поверь, безногой девочкой не обошлось бы... такая се ля ви.
Уважаемый вы видели эти резервации ? (Про газу я не говорю, там ситуация другая). Например лагерь беженцев Дженин( я там живу недалеко и был там несколько раз) это вполее так приличный городишко тысяч наверное на 30-50, дома там такие, что я врядли себе смогу когда нибудь позволить. А уж про арабов которое живут в деревнях/городах на территории Израиля вообще молчу. Поверьте это совсем не похоже на резервацию. Приезжайте посмотрите
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
Q>>Кстати, объясните что такое кибуцы? Как я понял, это что-то вроде колхозов. Неужели это правда? _>Скорее на совхоз . Это коммуна в которой все общее. Люди живут вместе, хозяство киббуца обычно общее, получают определенное количество денег в месяц, не зависимо от того того кто где и кем работает.
Коммунизм что ли?
_>Кроче, как тут говорят киббуц рай для детей и пенсионеров. Молодежь часто разбегается из киббуца, поскольку получив образование можно найти работу снаружи и иметь побольше материальных благ чем в киббуце.
А остаются те, кто работать не хочет? Ну в точности советский колхоз! Вот уж не думал, что евреи такое могли организовать.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
A>Запрещено было евреям владеть землей.
Ну времена такие были — владели землей в основном дворяне и прочий высший класс, обычные люди землю арендовали ( в какой-либо форме ). Да и Янкель таки как то обзавелся корчмой — не в воздухе же она висела? И можно ли трактовать Ваши слова, что бедственное положение Янкеля, существенно ограниченного ( объективно ) в правах было причиной образования вокруг него круга радиусом три мили, где все хозяйство пришло в упадок? Тут не дай Бог заняться индуктивными заключениями — можно и до всяких мерзостей докатиться .
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Здравствуйте, deniok, Вы писали:
D>>О, уже национальность определяют по доле крови, причём для еврейства достаточно четверти (очевидно, сильная кровь!)
ZS>"Вопросы крови — самые сложные вопросы в мире".
В каком интересном мире Вы живёте
"Сложность" у вопросов крови экспоненциальная?
ZS>И далеко не все рашает самоидентификация. А точные факты мы скорее всего никогда не узнаем.
Чего не решает самоидентификация? Какие факты Вы никогда не узнаете?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
Q>>>Кстати, объясните что такое кибуцы? Как я понял, это что-то вроде колхозов. Неужели это правда? _>>Скорее на совхоз . Это коммуна в которой все общее. Люди живут вместе, хозяство киббуца обычно общее, получают определенное количество денег в месяц, не зависимо от того того кто где и кем работает.
Q>Коммунизм что ли?
_>>Кроче, как тут говорят киббуц рай для детей и пенсионеров. Молодежь часто разбегается из киббуца, поскольку получив образование можно найти работу снаружи и иметь побольше материальных благ чем в киббуце.
Q>А остаются те, кто работать не хочет? Ну в точности советский колхоз! Вот уж не думал, что евреи такое могли организовать.
Смотря какой киббуц. Если киббуц прцветает то и молодежь остается. Когда оганизовывали ситуация другая была, те-кто сюда приезжали вначале прошлого века организовывать организовывать киббуцы на пустом месте, были весьма идейными людьми готовыми терпеть всяческие лишения ради идеи.
Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:
A>>Запрещено было евреям владеть землей. TC>Ну времена такие были — владели землей в основном дворяне и прочий высший класс, обычные люди землю арендовали ( в какой-либо форме ). Да и Янкель таки как то обзавелся корчмой — не в воздухе же она висела? И можно ли трактовать Ваши слова, что бедственное положение Янкеля, существенно ограниченного ( объективно ) в правах было причиной образования вокруг него круга радиусом три мили, где все хозяйство пришло в упадок? Тут не дай Бог заняться индуктивными заключениями — можно и до всяких мерзостей докатиться .
Нет. Мое сообщение обозначает только то, что землей для сельхоз работ евреям владеть запрещалось. И с высокой вероятностью корчма тоже не была его собственностью, а принадлежала пану. Или идея в том, что если бы корчмарем был не Янкель, а Иван, то все хозяйства процветали бы?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
Q>>>Кстати, объясните что такое кибуцы? Как я понял, это что-то вроде колхозов. Неужели это правда? _>>Скорее на совхоз . Это коммуна в которой все общее. Люди живут вместе, хозяство киббуца обычно общее, получают определенное количество денег в месяц, не зависимо от того того кто где и кем работает.
Q>Коммунизм что ли?
да в чистом виде.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>Еще раз для особо одаренных: Выбирал ли человек, становиться ли ему комиссаром, или вступать ли в коммунистическую партию? Выбирает ли человек национальность своих дедушек и бабушек?
V>>Вот только не надо ля-ля. Чтобы не быть евреем, достаточно отречься от иудаизма, и ты автоматически перестаешь быть евреем. A>Стоп. Немцев не интересовало вероисповедание евреев. Почитайте воспоминания выживших в Варшавском гетто: Там была достаточно большая часть людей, на четверть или нар=половину евреев, которые были христианами. Тем не менее Освенцим их не минул. Теория расовая, а не религиозная. A>С другой стороны есть караимы, религия которых на 100% совпадает с иудаизмом, но так как немцам доказали, что караимы не евреи по крови их и не трогали.
Кхм... Кто там был 100% евреев Мильх или Удет?
В моем ведомстве я решаю, кто еврей, а кто нееврей (с) Геринг.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>Ok, ответ: вся Аравия и Северо-Восток африки, ну, может, еще где. Собстсно, как и родина любого другого араба. Евреи отделились от арабов только религиозно, напомню. Т.е. евреи и арабы — это исторически и генетически один и тот же народ, разделённый позднее иудаизмом. A>Ну давай все таки честно: Отделились все же арабы — Исмаил ушел с Агарью И разделились на язычников и иудеев.
Давай без сказок и преданий, если уж быть честным. Для существования народа как фактической единицы нужны десятки/сотни тысяч совместно проживающего населения, а не пару святых, старая нерожавшая бабка и похотливая служанка.
Дело тут в религии со всеми вытекающими инструментами и институтами.
A>Через 2,5 тысячи лет один из этих язычников основал ислам. И в общем-то до 20-го века отношения мусульман и иудеев были достаточно хорошие.
Есть мнение, что всего за 1.5 тысячи до Ислама, который появился в 5-м веке н.э. Кстати, Муххамед продвигал свой Ислам как единобожие, которое подчерпнул у иудеев, в противовес язычникам. Если бы он умел читать, он бы мог быть талантливым проповедником иудаизма. А так ему пришлось импровизировать. Иудеи от Муххамеда отреклись (по конкурентным соображениям), даже объединились с язычникам в борьбе против нового Пророка (!!!). Ну вот и получили новую религию. Вообще, прикольная могла бы быть история, если бы Муххамед был грамотный.
A>>>Честно говоря, я не знаю отношения государства Израиль к статусу Косова. Если знаете — расскажите.
V>>Читаем внимательнее, речь шла об еврейском лобби в Штатах, которое одно из самых сильных. A>А давай не смешивать американских евреев и Израиль? Цели зачастую у них разные.
Поясни.
A>Опять же зачисток не было. Иначе не было бы арабов — граждан Израиля. Большей частью арабы поддались на уговоры правительств Арабских государств уйти, пока они будут уничтожать Израиль. Тех, кто ушли — назад не пустили.
Во-первых, речь идет о конфискации землевладений, принадлежащим арабам, и изгнаний владельцев. Во-вторых, если ты о беженцах, то они бежали от войны. В Европе, кстати, то же самое — беженцев не пускают обратно в их дома. Это блин были мирные люди, которые не хотели воевать и погибать. Не пускать обратно человека в свой дом — это преступление и изгнание, как ни крути. Прекрасно понимаю, что такая позиция удобна для Израиля, но она не перестаёт быть безнравственной.
V>>А теперь, вполне реальным представляется факт уничтожения Израиля в обозримом будущем (30-50 лет). Арабский мир медленно, но верно развивается экономически, когда-нибудь вооружённые силы Израиля будут вообще ничего не значить в этом районе, и даже их несколько ядерных ракет не спасут положение, при такой терриотриальной близости вероятных противников. A>Поэтому Израиль должен лечь на спину и сдаться? Через лет 30-50 закончится нефть. Что будет тогда — ХЗ. То, что мир в ближайшее время будет серьезно меняться — без вопросов. Как — кто знает.
A>Разница в том, что Китай эти полвека пахал(в смысле работал), а не продавал нефть. Ииз аграрного нищего безграмотного государства превратился в гиганта. Верю ли я, что арабы способны на это — нет. Плюс Китай не собирается уничтожать жителей Тайваня. Что будет происходить, если арабская армия не дай Б-г ворвется в Тель-Авив представить несложно. Они попытаются устроить резню.
Пока они на этом уровне развития — они не ворвуться. А если поднимутся экономически через какое-то кол-во десятков лет (а без массы образованного народа и дисциплинированной армии это нереально), то обойдётся без резни. Просто границы гос-в немного изменятся. И законы Израиля (или Палестины) станут одинаковыми для всех, независимо от национальности и владения ивритом. То, что скоро кончится нефть — это хорошо, начнут работать.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
V>>- согласно информации ЕНФ скупались в основном бесхозные, непригодные для обработки земли (хе-хе, даже на этом процессе сэкономили). _>В то время все практически все земли были непригодные и бесхозные, болота или козьи пастбища. Это потом уже болота осушили, и земли благоустроили. _>Приезжайте посмотрите на виноградники посаженные на землях выкупленных Ротшильдом.
Палестинцы вели кочевой образ жизни, практиковали животноводство, им нужны были земли. В России, например, малые северные народы охраняют, т.е. охраняют среду их обитания.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
A>>>Ок. Давйте скажем, что такое сионизм?
AG>>Насколько мне известно, это еврейское национально-освободительное движение, AG>>установившее своей целью объединение еврейского народа на его исторической родине — в Эрец-Исраэль...
AG>>Вот подробнее...
AG>>Почему-то антисемиты его приравнивают к фашизму
A>Я это хотел услышать от SergeySPB. Что по его мнению сионизм.
Я думаю, что я, например, не знаю что такое сионизм. Но если это не национализм, то что? Меня здесь насторожило что это национально-освободительное движение. Обычно такие движения питаются большой кровью. Вот мне и интересно от чего это движение освобождает? Где сейчас угнетение евреев?
Национализм существует везде, но только для евреев он имеет отдельное название. Почему такое отличие от остальных? К сожалению, часто приходится самим придумывать ответы на такие вопросы, потому что кроме обычных отговорок ничего услышать не удаётся. Вот и придумывают разные теории кому и как выгодно. А лучше бы из первых рук.
Боюсь, что здесь причина, как и у всех националистов, основывается на теории превосходства (или отличия) своей нации. Естественно , говорить об этом с чужими не хочется. Но все эти идеи были основаны давным-давно, когда вся жизнь была сплошное выживание. Тогда без сплочённости нации невозможно было обойтись никому. В принципе идеи сплочённости и чистоты нации понятны абсолютно всем. Тем не менее эти идеи, понимаемые буквально, приводят к идеологическому и культурному противостоянию, хотя вопрос физического выживания и не стоит. Та-же картина и у арабов-мусульман. Может лучше серъёзно поспорить в идеологии, чем стрелять друг в друга?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
V>>>- согласно информации ЕНФ скупались в основном бесхозные, непригодные для обработки земли (хе-хе, даже на этом процессе сэкономили). _>>В то время все практически все земли были непригодные и бесхозные, болота или козьи пастбища. Это потом уже болота осушили, и земли благоустроили. _>>Приезжайте посмотрите на виноградники посаженные на землях выкупленных Ротшильдом.
V>Палестинцы вели кочевой образ жизни, практиковали животноводство, им нужны были земли. В России, например, малые северные народы охраняют, т.е. охраняют среду их обитания.
И что? Я не очень понимаю что вы хотите сказать. Пусть бы дальше кочевали на отведенной им территории, не надо было войну начинать.
На мой взгляд ситуация вполне понятная. ООН приняло решение решения об образовании двух государств, поделило между ними территорию, арабы не довольные таким решением начали войну в которой потерпели поражение и потеряли часть территорий, и сейчас требую отыграть все взад и выполнить ту самую резолюцию котрой они были так недовольны.
Причем территория на которой должны были образованы эти государства не была арабской уже пару веков ( Турецкая, а потом под британским мандатом). Таже Газа это бывшая территория Египта.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>Нет, я думаю это не к этому, а к тому что евреи за всю историю предстают в не очень хорошем свете(не зря их все всегда нелюбили, в какой бы стране они не жили), вспомните хотябы ветхий завет, который, кстати, писали евреи...., они как китайцы — с ними нельзя дружить, ибо предадут при первой возможности A>Пожалуйста примеры предательств Иудейским царством или Израилем?
дело не о царстве, а о людях, весьма продажный народ
Здравствуйте, deniok, Вы писали:
ZS>>И далеко не все рашает самоидентификация. А точные факты мы скорее всего никогда не узнаем. D>Чего не решает самоидентификация?
Почему тогда для получения израильского гражданства необходимо быть рожденным от матери еврейки?
D>Какие факты Вы никогда не узнаете?
То кем себя считал сам Гитлер хотя бы, хотя в его паспорте в графе национальность значится еврей. Правда, про паспорт — спорно.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Здравствуйте, deniok, Вы писали:
ZS>>>И далеко не все рашает самоидентификация. А точные факты мы скорее всего никогда не узнаем. D>>Чего не решает самоидентификация?
ZS>Почему тогда для получения израильского гражданства необходимо быть рожденным от матери еврейки?
Неправда. Достаточно, но не необязательно. Правом на возращение обладают те-же которые должны были быть истребленны согласно Нюренбергским законам.
То есть достаточно четверти еврейской крови, не важно с какой стороны, кроме того супруги, вдовцы праведники народов мира(лица помагавшие евреям в период катастрофы), лица исповедующие иудаизм и т.п.
Арабы с территорый получаю гражданство и для воссоединения семей.
То что вы иммеете ввиду это условие чтобы челгвек был признан релегиозными евреями, еврем, без прохождения гиюра, гражданство абсолютно тут не причем.
Если вы захотите то можете пройти гиюр ( то есть стать евреем, лицом исповедующим иудаизм), и получить гражданство.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
ZS>>Почему тогда для получения израильского гражданства необходимо быть рожденным от матери еврейки?
_>То есть достаточно четверти еврейской крови, не важно с какой стороны, кроме того супруги, вдовцы праведники народов мира(лица помагавшие евреям в период катастрофы), лица исповедующие иудаизм и т.п.
Спасибо. А то мне тут про самоидентификацию рассказывают... Значит кровь что-то да значит.
_>Арабы с территорый получаю гражданство и для воссоединения семей. _>То что вы иммеете ввиду это условие чтобы челгвек был признан релегиозными евреями, еврем, без прохождения гиюра, гражданство абсолютно тут не причем. _>Если вы захотите то можете пройти гиюр ( то есть стать евреем, лицом исповедующим иудаизм), и получить гражданство.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
A>>>>Ок. Давйте скажем, что такое сионизм?
AG>>>Насколько мне известно, это еврейское национально-освободительное движение, AG>>>установившее своей целью объединение еврейского народа на его исторической родине — в Эрец-Исраэль...
AG>>>Вот подробнее...
AG>>>Почему-то антисемиты его приравнивают к фашизму
A>>Я это хотел услышать от SergeySPB. Что по его мнению сионизм.
S>Я думаю, что я, например, не знаю что такое сионизм. Но если это не национализм, то что? Меня здесь насторожило что это национально-освободительное движение. Обычно такие движения питаются большой кровью. Вот мне и интересно от чего это движение освобождает? Где сейчас угнетение евреев?
Это же не классовая борьба. Сионизм на данном этапе подразумевает борьбу с антисеметизмом.
S>Национализм существует везде, но только для евреев он имеет отдельное название. Почему такое отличие от остальных? К сожалению, часто приходится самим придумывать ответы на такие вопросы, потому что кроме обычных отговорок ничего услышать не удаётся. Вот и придумывают разные теории кому и как выгодно. А лучше бы из первых рук. S>Боюсь, что здесь причина, как и у всех националистов, основывается на теории превосходства (или отличия) своей нации.
Не без этого. Но стремление евреев обособиться абсолютно понятно. Иначе просто невозможно было препятствовать ассимиляции и сохранить народ за две тысячи лет изгнания.
Просто не было выбора. Народ не имеющий своей территории, сохранился только благодаря своему стреммленю обособится и стойкому нежеланию ассимилироваться где бы там нибыло. Наверно единственный подобный пример в истории, хотя нет, есть еще пример цыган.
S>Естественно , говорить об этом с чужими не хочется. Но все эти идеи были основаны давным-давно, когда вся жизнь была сплошное выживание. Тогда без сплочённости нации невозможно было обойтись никому. В принципе идеи сплочённости и чистоты нации понятны абсолютно всем. Тем не менее эти идеи, понимаемые буквально, приводят к идеологическому и культурному противостоянию, хотя вопрос физического выживания и не стоит. Та-же картина и у арабов-мусульман. Может лучше серъёзно поспорить в идеологии, чем стрелять друг в друга?
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>>Нет, я думаю это не к этому, а к тому что евреи за всю историю предстают в не очень хорошем свете(не зря их все всегда нелюбили, в какой бы стране они не жили), вспомните хотябы ветхий завет, который, кстати, писали евреи...., они как китайцы — с ними нельзя дружить, ибо предадут при первой возможности A>>Пожалуйста примеры предательств Иудейским царством или Израилем?
SH>дело не о царстве, а о людях, весьма продажный народ
Странно Вы судите обо всем народе
В любом народе есть разные люди...
Почти 2000 (две тысячи) лет евреи били народом без земли, без страны — поэтому-то им и приходилось выживать в чужой среде... Сохранять свои обычаи среди других народов.
Их обычаи отличаются, от обычаев других народов — вот поэтому их и не любили!
Невозможно же любить чужака с чуждым менталитетом...
Русских также поэтому не любят где-нибудь в Прибалтике.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
ZS>>>Почему тогда для получения израильского гражданства необходимо быть рожденным от матери еврейки?
_>>То есть достаточно четверти еврейской крови, не важно с какой стороны, кроме того супруги, вдовцы праведники народов мира(лица помагавшие евреям в период катастрофы), лица исповедующие иудаизм и т.п.
ZS>Спасибо. А то мне тут про самоидентификацию рассказывают... Значит кровь что-то да значит.
Я же говорю кровь это не обязательно. Можете лично ссамоидентифицировать себя как еврея (для этого конечно придется пройти гиюр) и смело просить гражданство .
_>>Арабы с территорый получаю гражданство и для воссоединения семей. _>>То что вы иммеете ввиду это условие чтобы челгвек был признан релегиозными евреями, еврем, без прохождения гиюра, гражданство абсолютно тут не причем. _>>Если вы захотите то можете пройти гиюр ( то есть стать евреем, лицом исповедующим иудаизм), и получить гражданство.
ZS>Тоже интересно — http://www.homeru.com/rci/israel/israel_41.html
Некоторый маразм в бюрократических структурах существует, но это свойственно практически любому государству.
Не стоит забывать что Израиль все-таки религиозное государтсво, возможно поэтому этого самого маразма имеет немного больше обычного.
V>Есть мнение, что всего за 1.5 тысячи до Ислама, который появился в 5-м веке н.э. Кстати, Муххамед продвигал свой Ислам как единобожие, которое подчерпнул у иудеев, в противовес язычникам.
Я в курсе V>Если бы он умел читать, он бы мог быть талантливым проповедником иудаизма. А так ему пришлось импровизировать. Иудеи от Муххамеда отреклись (по конкурентным соображениям), даже объединились с язычникам в борьбе против нового Пророка (!!!).
Не доказал он своего пророчества и все V> Ну вот и получили новую религию. Вообще, прикольная могла бы быть история, если бы Муххамед был грамотный.
Скорее он христианином стал бы.
A>>>>Честно говоря, я не знаю отношения государства Израиль к статусу Косова. Если знаете — расскажите.
V>>>Читаем внимательнее, речь шла об еврейском лобби в Штатах, которое одно из самых сильных. A>>А давай не смешивать американских евреев и Израиль? Цели зачастую у них разные. V>Поясни.
Зачастую цели государства Израиль и евреев -граждан США (и других стран) разные.
A>>Опять же зачисток не было. Иначе не было бы арабов — граждан Израиля. Большей частью арабы поддались на уговоры правительств Арабских государств уйти, пока они будут уничтожать Израиль. Тех, кто ушли — назад не пустили.
V>Во-первых, речь идет о конфискации землевладений, принадлежащим арабам, и изгнаний владельцев. Во-вторых, если ты о беженцах, то они бежали от войны. В Европе, кстати, то же самое — беженцев не пускают обратно в их дома. Это блин были мирные люди, которые не хотели воевать и погибать. Не пускать обратно человека в свой дом — это преступление и изгнание, как ни крути. Прекрасно понимаю, что такая позиция удобна для Израиля, но она не перестаёт быть безнравственной.
А не безнравственно уходить, чтобы не мешать резать твоих соседей? едставить несложно. Они попытаются устроить резню.
V>Пока они на этом уровне развития — они не ворвуться.
В 1973 чуть не ворвались. V>А если поднимутся экономически через какое-то кол-во десятков лет (а без массы образованного народа и дисциплинированной армии это нереально), то обойдётся без резни. Просто границы гос-в немного изменятся. И законы Израиля (или Палестины) станут одинаковыми для всех, независимо от национальности и владения ивритом. То, что скоро кончится нефть — это хорошо, начнут работать.
Одного государства для двух народов не будет. Пока не появятся прагматики и арабских детей не будут учить, что Израиль — это окупант и необходимо уничтожить всех евреев.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
V>>>Вот только не надо ля-ля. Чтобы не быть евреем, достаточно отречься от иудаизма, и ты автоматически перестаешь быть евреем. A>>Стоп. Немцев не интересовало вероисповедание евреев. Почитайте воспоминания выживших в Варшавском гетто: Там была достаточно большая часть людей, на четверть или нар=половину евреев, которые были христианами. Тем не менее Освенцим их не минул. Теория расовая, а не религиозная. A>>С другой стороны есть караимы, религия которых на 100% совпадает с иудаизмом, но так как немцам доказали, что караимы не евреи по крови их и не трогали.
A>Кхм... Кто там был 100% евреев Мильх или Удет? A>В моем ведомстве я решаю, кто еврей, а кто нееврей (с) Геринг.
Это- было. Именно как исключение, подтверждающее правило.
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
A>>Пожалуйста примеры предательств Иудейским царством или Израилем?
SH>дело не о царстве, а о людях, весьма продажный народ
Классно. Ок. Истории знаменитых евреев- предателей в студию.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
A>>>>Ок. Давйте скажем, что такое сионизм?
AG>>>Насколько мне известно, это еврейское национально-освободительное движение, AG>>>установившее своей целью объединение еврейского народа на его исторической родине — в Эрец-Исраэль...
AG>>>Вот подробнее...
AG>>>Почему-то антисемиты его приравнивают к фашизму
A>>Я это хотел услышать от SergeySPB. Что по его мнению сионизм.
S>Я думаю, что я, например, не знаю что такое сионизм. Но если это не национализм, то что? Меня здесь насторожило что это национально-освободительное движение. Обычно такие движения питаются большой кровью. Вот мне и интересно от чего это движение освобождает? Где сейчас угнетение евреев?
Это в том числе движени за переселение евреев на землю Сиона — в Израиль. Пока не все там — сионистам есть, чем заниматься
S>Боюсь, что здесь причина, как и у всех националистов, основывается на теории превосходства (или отличия) своей нации. Естественно , говорить об этом с чужими не хочется. Но все эти идеи были основаны давным-давно, когда вся жизнь была сплошное выживание. Тогда без сплочённости нации невозможно было обойтись никому. В принципе идеи сплочённости и чистоты нации понятны абсолютно всем. Тем не менее эти идеи, понимаемые буквально, приводят к идеологическому и культурному противостоянию, хотя вопрос физического выживания и не стоит. Та-же картина и у арабов-мусульман. Может лучше серъёзно поспорить в идеологии, чем стрелять друг в друга?
Разница в идеологии? Она одна Израильтяне считают, что Израиль должен существовать, арабы — что не должен Дальше начинаются течения: одни считают, что его нужно уничтожить сразу и как можно скорее, а другие согласны немного подождать, и уничтожать его по частям.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
ZS>>Спасибо. А то мне тут про самоидентификацию рассказывают... Значит кровь что-то да значит. _>Я же говорю кровь это не обязательно. Можете лично ссамоидентифицировать себя как еврея (для этого конечно придется пройти гиюр) и смело просить гражданство .
А в этой ветке обсуждается как раз не гражданство, а национальность. И еврейи ортодоксы никогда не признают в вас еврея, пока не найдут у вас пра-прабабушку еврейку. Так что давайте в оценках использовать общие подходы, а то: в этом случае учтем это, а в этом не будем... Если сами евреи придают такую важность крови, пусть не удивляются когда ее считают другие.
....
_>Это же не классовая борьба. Сионизм на данном этапе подразумевает борьбу с антисеметизмом.
А что здесь первично? Или они оба необходимы друг другу? Или наличие антисемитизма способствует сплочению и чистоте идеи?
....
_>Не без этого. Но стремление евреев обособиться абсолютно понятно. Иначе просто невозможно было препятствовать ассимиляции и сохранить народ за две тысячи лет изгнания. _>Просто не было выбора. Народ не имеющий своей территории, сохранился только благодаря своему стреммленю обособится и стойкому нежеланию ассимилироваться где бы там нибыло. Наверно единственный подобный пример в истории, хотя нет, есть еще пример цыган.
Да я и говорю, что это как раз понятно. Но разве сейчас есть угроза евреям как нации? Я вижу только угрозу ассимиляции там , где каждый конкретный индивид проживает. Но разве ассимиляция опасна? — по моему наоборот. Ассимиляция опасна только для самой идеи. Но этой идее уже много лет. Разве она не устарела?
_>Это запросто. Вы это арабам предложите.
Арабы по-моему говорят об этом больше. Может в силу некоторого простодушия, но они готовы с пеной у рта отстаивать свои принципы, если при этом им не угрожает непосредственное насилие. Те из них, кто долго живёт в более цивилизованной среде, как правило меняют свое отношение к жизни в сторону более цивилизованного не переставая при том быть арабами.
Конечно, когда их больше, то спор с ними череват кровопролитием. Что делать, их нац. идея не менее радикальна.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
A>>>Пожалуйста примеры предательств Иудейским царством или Израилем?
SH>>дело не о царстве, а о людях, весьма продажный народ A>Классно. Ок. Истории знаменитых евреев- предателей в студию.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>В чем вы обвиняете Янкеля? В том, что крестьяне пили?
A>>Ну разве можно торговца наркотой обвинять в распространении наркомании?! A>Классно, а обвините A>владельца какого-нибудь кафе в продаже наркотиков?
А владельца кочмы в распространении водки можно?
Вон цитата вверху письма болтается.
....
S>>Я думаю, что я, например, не знаю что такое сионизм. Но если это не национализм, то что? Меня здесь насторожило что это национально-освободительное движение. Обычно такие движения питаются большой кровью. Вот мне и интересно от чего это движение освобождает? Где сейчас угнетение евреев? A>Это в том числе движени за переселение евреев на землю Сиона — в Израиль. Пока не все там — сионистам есть, чем заниматься
С переселением всё ясно — попробуйте переселитесь в квартиру вашего соседа и поглядите что получится. Это не угнетение, это нормальная жизнь когда кто-то пытается спихнуть кого-то.
Но все же освободительность движения проявляется в чём? именно в этом , в Палестине или же ещё в чём-то? Где сейчас угнетение, геноцид?
И ещё, возврат Крыма России, Калининграда Германии, Косова Сербии — тоже сионизм?
A>Разница в идеологии? Она одна Израильтяне считают, что Израиль должен существовать, арабы — что не должен Дальше начинаются течения: одни считают, что его нужно уничтожить сразу и как можно скорее, а другие согласны немного подождать, и уничтожать его по частям.
Я лично не против Израиля. Думаю, что без него там и сейчас была бы пустыня. Но я говорил про другую идеологию, не об Израиле. Я говорил вобщем про национальную идеологию. Про ту идеологию, которую приподносят детям с пелёнок, чтобы они могли ощутить свои нац. особенности. И если в этой идеологии есть место для понимания идеологий иных наций, то и у ребёнка потом будет меньше нац.-освободительных потребностей. Думаю, что если об этом говорить, то потом не придётся воевать.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>И не только Египет. Палестинцев выперли со своей территории Иордания и Тунис. А сейчас их вовсю теснят из Ливана. Наверное, все это козни иорданских, тунисских и ливанских евреев
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
SSP>>30-я сессия Генеральной Ассамблеи ООН (ноябрь 1975) квалифицировала сионизм как форму расизма и расовой дискриминации. A>Ок. Давйте скажем, что такое сионизм?
Ну давай ещё по разику: Сионизм — это форма расизма и рассовой дискриминации.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
ZS>>>Спасибо. А то мне тут про самоидентификацию рассказывают... Значит кровь что-то да значит. _>>Я же говорю кровь это не обязательно. Можете лично ссамоидентифицировать себя как еврея (для этого конечно придется пройти гиюр) и смело просить гражданство .
ZS>А в этой ветке обсуждается как раз не гражданство, а национальность.
Да ну? Это же ваши слова :
"Почему тогда для получения израильского гражданства необходимо быть рожденным от матери еврейки?"
ZS> И еврейи ортодоксы никогда не признают в вас еврея, пока не найдут у вас пра-прабабушку еврейку.
Еще как признают, если я пройду у них гиюр. Другое дело что предлагать это сделать никто не будет, миссионерство не приветствуется в иудаизме. ZS>Если сами евреи придают такую важность крови, пусть не удивляются когда ее считают другие.
Я как то писал от том что национальность и вереисповедание у евреев практически одно и тоже. http://rsdn.ru/Forum/message/2071696.1.aspx
Есть весьма забавный пример, например в Иерусалиме есть целая община этнических русских, которые живя в России исповедовали иудаизм. Это так называемие "Ильинские". Они начали исповедовать иудаизм примерно лет сто назад, вследствии чего перестали смешиваться с соседями и сохранили классический русский типа. Однако они вполне успешно репатриировались и сейчас рассекают по Иерусалиму с бородами и в шляпах. Никто им даже не смеет сказать что они не евреи, они самые настоящие правоверные евреи.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
V>>>>Вот только не надо ля-ля. Чтобы не быть евреем, достаточно отречься от иудаизма, и ты автоматически перестаешь быть евреем. A>>>Стоп. Немцев не интересовало вероисповедание евреев. Почитайте воспоминания выживших в Варшавском гетто: Там была достаточно большая часть людей, на четверть или нар=половину евреев, которые были христианами. Тем не менее Освенцим их не минул. Теория расовая, а не религиозная. A>>>С другой стороны есть караимы, религия которых на 100% совпадает с иудаизмом, но так как немцам доказали, что караимы не евреи по крови их и не трогали.
A>>Кхм... Кто там был 100% евреев Мильх или Удет? A>>В моем ведомстве я решаю, кто еврей, а кто нееврей (с) Геринг.
A>Это- было. Именно как исключение, подтверждающее правило.
Статистику привести не могу, но таких персонажей было дохренища.
Для нацистов евреем был тот, кто обрезан.
А если у кого-то дед/бабка были евреями, то их СТРАШНО дискриминировали — не брали в СС.
Ну и были некоторые ограничения в госслужбе.
Кхм... Помните, в "Семнадцати мгновениях" был персонаж из учебника математики за первый курс (Рунге)?
Дык пока на него коллеги не написали донос, ничего ему не было.
Да и посадили его совсем не за национальность, а по подозрению в шпионаже...
Можете поискать в интернете (не в кино ) что там была за история.
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
A>>>>Пожалуйста примеры предательств Иудейским царством или Израилем?
SH>>>дело не о царстве, а о людях, весьма продажный народ A>>Классно. Ок. Истории знаменитых евреев- предателей в студию.
SH>Иуда
Че так мало? Католицизм между прочим возник как средство борьбы против евреев,
которые тогда (где-то ок 1000 годы ) продавали Европу как сейчас Россию.
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
A>>>>Пожалуйста примеры предательств Иудейским царством или Израилем?
SH>>>дело не о царстве, а о людях, весьма продажный народ A>>Классно. Ок. Истории знаменитых евреев- предателей в студию.
SH>Иуда
Но по религиозным канонам он не еврей.
Он перестал был евреем, так же как и Христос, вследствии того что сделался христианином.
С точки зрения релегиозных евреев, еврей сменивший вероисповедание добровольно, перестает считаться евреем.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>>Она как бы говорит: забудьте, что вас, неблагодарных, ЕВРЕИ учили уму-разуму.
ZS>>Видимо плохо учили...
I>Антисемитизм впитывается с молоком матери. Даже лучшие евреи-педагоги одной из лучших школ Москвы его не могут погасить.
Это 57-й, что ли? К сожалению, много раз доводилось встречаться. Из этой школы мой друг вынужден был забрать ребенка потому, что он не еврей, точнее, не вполне еврей, а только на 1/16. Да, у этого моего знакомого и у его сына теперь совершенно определенное отношение к евреям. Можете считать его антисемитом. 57-я классно воспитывает антисемитизм (точнее, антипятидесятисемитизм, но это уже тонкость, которую не все просекают). И общение с ее выпускниками — тоже, как ни печально. Мне, в общем, все равно, насколько хорошо пятидесятисемиты знают математику. Но что многие из них просто ударены по башке собственным еврейством, и что большинство ненавидит эту страну — заслуга тех самых "лучших евреев-педагогов одной из лучших школ Москвы". Увы.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
A>>>>>Пожалуйста примеры предательств Иудейским царством или Израилем?
SH>>>>дело не о царстве, а о людях, весьма продажный народ A>>>Классно. Ок. Истории знаменитых евреев- предателей в студию.
SH>>Иуда
A>Че так мало? Католицизм между прочим возник как средство борьбы против евреев, A>которые тогда (где-то ок 1000 годы ) продавали Европу как сейчас Россию.
главное не количество, а качество, а раасуждать столь безапеляционно о вещах, бывших более 1000 лет назад я бы не стал, уже хотя бы в виду того, что навряд-ли на планете наберется хотябы 50 человек, знающих что происходит в данный момент
"Как же может человек распоряжаться и другими и собой, если он лишен возможности составить четкий план действий не только на сколь-ко нибудь короткий срок, лет, скажем, в 1000, но лишен возможности сказать что он будет делать сегодняшним вечером"
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
A>>>>>Пожалуйста примеры предательств Иудейским царством или Израилем?
SH>>>>дело не о царстве, а о людях, весьма продажный народ A>>>Классно. Ок. Истории знаменитых евреев- предателей в студию.
SH>>Иуда _>Но по религиозным канонам он не еврей. _>Он перестал был евреем, так же как и Христос, вследствии того что сделался христианином. _>С точки зрения релегиозных евреев, еврей сменивший вероисповедание добровольно, перестает считаться евреем.
евреи вообще считают, что Христос был учеником раввина, а по сути вопроса — на мой взгляд тяжело любить народ, который первым придумал расизм и исповедует его до сих пор на гос. уровне
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
A>>>>>Пожалуйста примеры предательств Иудейским царством или Израилем?
SH>>>>дело не о царстве, а о людях, весьма продажный народ A>>>Классно. Ок. Истории знаменитых евреев- предателей в студию.
SH>>Иуда
A>Че так мало? Католицизм между прочим возник как средство борьбы против евреев, A>которые тогда (где-то ок 1000 годы ) продавали Европу как сейчас Россию.
Не успеваю удивляться
Откуда дровишки?
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
A>>>>>>Пожалуйста примеры предательств Иудейским царством или Израилем?
SH>>>>>дело не о царстве, а о людях, весьма продажный народ A>>>>Классно. Ок. Истории знаменитых евреев- предателей в студию.
SH>>>Иуда _>>Но по религиозным канонам он не еврей. _>>Он перестал был евреем, так же как и Христос, вследствии того что сделался христианином. _>>С точки зрения релегиозных евреев, еврей сменивший вероисповедание добровольно, перестает считаться евреем.
SH>евреи вообще считают, что Христос был учеником раввина, а по сути вопроса — на мой взгляд тяжело любить народ, который первым придумал расизм и исповедует его до сих пор на гос. уровне
Не хочеться цепляться к словам, вы уверены что "первым придумал расизм"? Откуда такая информация?
И еще поподробней пожайлуста о "исповедует его до сих пор на гос. уровне". Что вы имеете ввиду?
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
S>....
_>>Это же не классовая борьба. Сионизм на данном этапе подразумевает борьбу с антисеметизмом.
S>А что здесь первично? Или они оба необходимы друг другу? Или наличие антисемитизма способствует сплочению и чистоте идеи?
S>....
_>>Не без этого. Но стремление евреев обособиться абсолютно понятно. Иначе просто невозможно было препятствовать ассимиляции и сохранить народ за две тысячи лет изгнания. _>>Просто не было выбора. Народ не имеющий своей территории, сохранился только благодаря своему стреммленю обособится и стойкому нежеланию ассимилироваться где бы там нибыло. Наверно единственный подобный пример в истории, хотя нет, есть еще пример цыган. S> Да я и говорю, что это как раз понятно. Но разве сейчас есть угроза евреям как нации? Я вижу только угрозу ассимиляции там , где каждый конкретный индивид проживает. Но разве ассимиляция опасна? — по моему наоборот. Ассимиляция опасна только для самой идеи. Но этой идее уже много лет. Разве она не устарела?
_>>Это запросто. Вы это арабам предложите. S>Арабы по-моему говорят об этом больше.
Арабы (да и нетолько арабы, Иран тоже), вообще не признают право Израиля на существование. Израиль же готов признать Палестинское государство (о границах можно спорить). О чем можно с ними говорить ? S>Может в силу некоторого простодушия, Со сколькими арабами вы знакомы ? S>но они готовы с пеной у рта отстаивать свои принципы, если при этом им не угрожает непосредственное насилие. Те из них, кто долго живёт в более цивилизованной среде, как правило меняют свое отношение к жизни в сторону более цивилизованного не переставая при том быть арабами. S>Конечно, когда их больше, то спор с ними череват кровопролитием. Что делать, их нац. идея не менее радикальна.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>>В чем вы обвиняете Янкеля? В том, что крестьяне пили?
A>>>Ну разве можно торговца наркотой обвинять в распространении наркомании?! A>>Классно, а обвините A>>владельца какого-нибудь кафе в продаже наркотиков?
A>А владельца кочмы в распространении водки можно? A>Вон цитата вверху письма болтается.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
V>>>>>Вот только не надо ля-ля. Чтобы не быть евреем, достаточно отречься от иудаизма, и ты автоматически перестаешь быть евреем. A>>>>Стоп. Немцев не интересовало вероисповедание евреев. Почитайте воспоминания выживших в Варшавском гетто: Там была достаточно большая часть людей, на четверть или нар=половину евреев, которые были христианами. Тем не менее Освенцим их не минул. Теория расовая, а не религиозная. A>>>>С другой стороны есть караимы, религия которых на 100% совпадает с иудаизмом, но так как немцам доказали, что караимы не евреи по крови их и не трогали.
A>>>Кхм... Кто там был 100% евреев Мильх или Удет? A>>>В моем ведомстве я решаю, кто еврей, а кто нееврей (с) Геринг.
A>>Это- было. Именно как исключение, подтверждающее правило.
A>Статистику привести не могу, но таких персонажей было дохренища. A>Для нацистов евреем был тот, кто обрезан.
Брехня. Например все мусульмане обрезаны — в евреи их никто не записывал.
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
A>>>>Пожалуйста примеры предательств Иудейским царством или Израилем?
SH>>>дело не о царстве, а о людях, весьма продажный народ A>>Классно. Ок. Истории знаменитых евреев- предателей в студию.
SH>Иуда
Классно. А остальные 11 кто были?
A>>Это в том числе движени за переселение евреев на землю Сиона — в Израиль. Пока не все там — сионистам есть, чем заниматься S>С переселением всё ясно — попробуйте переселитесь в квартиру вашего соседа и поглядите что получится. Это не угнетение, это нормальная жизнь когда кто-то пытается спихнуть кого-то. S>Но все же освободительность движения проявляется в чём? именно в этом , в Палестине или же ещё в чём-то?
Сионизму чуть больше ста лет. S> И ещё, возврат Крыма России, Калининграда Германии, Косова Сербии — тоже сионизм?
Сионизм — освободительное в том числе движение. Освободительное движение не равно сионизм.
A>>Разница в идеологии? Она одна Израильтяне считают, что Израиль должен существовать, арабы — что не должен Дальше начинаются течения: одни считают, что его нужно уничтожить сразу и как можно скорее, а другие согласны немного подождать, и уничтожать его по частям.
S>Я лично не против Израиля. Думаю, что без него там и сейчас была бы пустыня.
Рядом с Израилем — таки да пустыня. Сам Израиль очень зеленый. Стал таким за 60 лет.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
SSP>>>30-я сессия Генеральной Ассамблеи ООН (ноябрь 1975) квалифицировала сионизм как форму расизма и расовой дискриминации. A>>Ок. Давйте скажем, что такое сионизм?
SSP>Ну давай ещё по разику: Сионизм — это форма расизма и рассовой дискриминации.
Которая заключается в:
1.
2.
...
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>>Это же не классовая борьба. Сионизм на данном этапе подразумевает борьбу с антисеметизмом.
Внимание! вопрос был:
S>>А что здесь первично? Или они оба необходимы друг другу? Или наличие антисемитизма способствует сплочению и чистоте идеи?
S>>....
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
.. A>Рядом с Израилем — таки да пустыня. Сам Израиль очень зеленый. Стал таким за 60 лет.
A>Сионизму чуть больше ста лет. S>> И ещё, возврат Крыма России, Калининграда Германии, Косова Сербии — тоже сионизм? A>Сионизм — освободительное в том числе движение. Освободительное движение не равно сионизм.
Да Израиль зелёный. Израильтяне сделали его зелёным.
Так от чего сионизм освобождает евреев? От арабов в Палестине или ещё от чего?
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
AG>>>>>З.Ы. Напомню, что еврей ИЗ ЛЮБОГО государства, может (и теоретически и практически) переехать жить в Израиль... LM>>>>А араб? _>>>А еврей в арабское государство? LM>>А почему нет? _> Не знаю почему,но это факт. В эмираты, напримерм, с израильским паспортом не пускают даже туристов.
Т.е. у нас есть гос-во проводящее фашистскую политику, а именно дискриминацию по национальному признаку
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>>>>Теперь, внимание, простой и элементарный вопрос: AG>>>>>Почему в этом ОГРОМНОМ арабском мире палестинцам так и не нашлось места ??? LM>>>>Пришел злой LM с друзьями и бейсбольной битой, выкинул AG из дому. Зачем AG ломится к себе в квартиру, заявы в прокуратуру пишет? Ему что в Москве места мало?! AG>>>1) На Ближнем Востоке в 1948, все было несколько иначе — евреи никого не выкидивали. AG>>> Еще раз повторюсь: эти земли были выкуплены еврейскими общинами. LM>>У кого они ее выкупили? AG>У арабов, предков сегодняшних палестинцев.
Т.е. если я выкуплю кусок земли во Флориде, то я смогу основать собственную империю?
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>>1) Да, предки современных евреев жили в Иудее — погуглите и поищите. AG>>> Никто теперь не ставит вопрос о воссоздании Великого Израйля от реки до моря, но в AG>>> древности иудеи занимали там намного больше территорий, чем сейчас занимает Израиль... LM>>И причем тут этот аргумент? Америку поделим между Испанией и Францией?! AG>Про этот аргумент никто и не говорит — просто информациа для размышления...
Так зачем это писать тут?
AG>>>2) Вы называете "Патриотизм", когда боевики взрывают автобусы с детьми? AG>>> Вы называете "Патриотизм", когда террористы обстреливают мирных жителей Сдерота? AG>>> Вы называете "Патриотизм", когда под из-за взрыва шахида восьмилетняя девочка остается безногой калекой? AG>>> Во всем мире это называют ТЕРРОРИЗМ AG>>> Кстати они же сами всегда подчеркивают — что борются ПРОТИВ ЕВРЕЕВ !!! LM>>Терроризм — оружие бедных. Ну не могут палестинцы создать армию мощнее Вашей! AG>На сегодняшний день, поймите уважаемый LuciferMoscow, не сила армии определяет победу, а мудрость вождей
Угу, это благодаря мудрости Жоры Куста Саддамчика победили
<skipped>
<>AG>Вот им вернули ЦВЕТУЩИЙ Сектор Газа — там сейчас что?
Когда это он был цветущим? Не во время иудеского царства пару тысяч лет назад случайно?! AG>И опять во всем евреи виноваты
Не во всем. Не льстите себе. В некоторых вещах виноват Чубайс
AG>>У арабов, предков сегодняшних палестинцев. LM>Т.е. если я выкуплю кусок земли во Флориде, то я смогу основать собственную империю?
Американцы так и сделали
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Да Израиль зелёный. Израильтяне сделали его зелёным.
S>Так от чего сионизм освобождает евреев? От арабов в Палестине или ещё от чего?
От дискриминации в стране исхода.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>>>Это же не классовая борьба. Сионизм на данном этапе подразумевает борьбу с антисеметизмом.
S>Внимание! вопрос был:
S>>>А что здесь первично? Или они оба необходимы друг другу? Или наличие антисемитизма способствует сплочению и чистоте идеи?
S>>>....
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:
LM><skipped> TC>>"Тарас Бульба" Н.В.Гоголь. TC>>видать прожженый был антисемит этот Гоголь, запретить бы его в школах преподавать!!! LM>Только ли Гоголя?! LM>http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/98/260/7_all.html LM>
Интересный и хороший рассказ!
У каждого народа есть и свои герои, и свои уроды
Антисемитизмом в этом рассказе и не пахнет.
З.Ы. Кстати в фильме "Пианист" — немецкий офицер спасает еврея в Варшаве (1945)...
Если не смотрели — обязательно посмотрите — великолепный фильм
Среди немцев (даже гитлеровцев) также разные люди были...
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>>Да Израиль зелёный. Израильтяне сделали его зелёным.
S>>Так от чего сионизм освобождает евреев? От арабов в Палестине или ещё от чего? A>От дискриминации в стране исхода.
Совершенно верно!
Или как это называют — освобождает от ГАЛУТа...
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>>>1) Да, предки современных евреев жили в Иудее — погуглите и поищите. AG>>>> Никто теперь не ставит вопрос о воссоздании Великого Израйля от реки до моря, но в AG>>>> древности иудеи занимали там намного больше территорий, чем сейчас занимает Израиль... LM>>>И причем тут этот аргумент? Америку поделим между Испанией и Францией?! AG>>Про этот аргумент никто и не говорит — просто информациа для размышления... LM>Так зачем это писать тут?
Надо же как-то информировать народ...
А так иногда создается впечатление, что кое-кто тут (не отношу лично к Вам, LuciferMoscow) даже в школе не учился
AG>>>>2) Вы называете "Патриотизм", когда боевики взрывают автобусы с детьми? AG>>>> Вы называете "Патриотизм", когда террористы обстреливают мирных жителей Сдерота? AG>>>> Вы называете "Патриотизм", когда под из-за взрыва шахида восьмилетняя девочка остается безногой калекой? AG>>>> Во всем мире это называют ТЕРРОРИЗМ AG>>>> Кстати они же сами всегда подчеркивают — что борются ПРОТИВ ЕВРЕЕВ !!! LM>>>Терроризм — оружие бедных. Ну не могут палестинцы создать армию мощнее Вашей! AG>>На сегодняшний день, поймите уважаемый LuciferMoscow, не сила армии определяет победу, а мудрость вождей LM>Угу, это благодаря мудрости Жоры Куста Саддамчика победили
Не надо переводить стрелки на Саддамчика (там вообще все совсем иначе).
На сегодняшний день палестинцам дают ВСЕ, ЧТО ОНИ ПРОСЯТ.
Почему же им ВСЕГО МАЛО?
LM><skipped> LM><>AG>Вот им вернули ЦВЕТУЩИЙ Сектор Газа — там сейчас что? LM>Когда это он был цветущим? Не во время иудеского царства пару тысяч лет назад случайно?!
Да вот в 2004-м, когда там били израильские поселенцы (кстати, тогда там и простым палестинцам жилось хорошо)...
AG>>И опять во всем евреи виноваты LM>Не во всем. Не льстите себе. В некоторых вещах виноват Чубайс
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Они борятся против захватчика, который держит их народ в резервациях. Если бы мой народ держали в резервациях, поверь, безногой девочкой не обошлось бы... такая се ля ви.
Я просто выделил то, что смешит мои тапочки
Ну разве Вы сами в это верите?
Мои друзья из Израиля рассказывали: там эти самые арабы рассекают на Мерсах и Хаммерах!
Кстати, там мои друзья нормально общаются с арабами. Имеют приятелей среди них.
Резервации это же как мозги промыты! Не зря наши СМИ работают!!!
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>> Кстати они же сами всегда подчеркивают — что борются ПРОТИВ ЕВРЕЕВ !!!
SSP>Так в Израиле больше никого и нет!
Вы так уверены
Там около 25% арабы, есть еще друзы, бедуины и др.
Или их Вы также причислили к евреям?
...
S>>>Да Израиль зелёный. Израильтяне сделали его зелёным.
S>>>Так от чего сионизм освобождает евреев? От арабов в Палестине или ещё от чего? A>>От дискриминации в стране исхода.
AG>Совершенно верно! AG>Или как это называют — освобождает от ГАЛУТа...
Я не знаю как в других странах, но в СССР существовал антисемитизм- я что-то видел. Особо явного я не помню, но меня и моих родственников он и не коснулся, так что всего я видеть и не мог.
Но сейчас в России разве он есть? Если есть, то как он выражается? И как он выражается например в Германии или иных европейских странах.
Это я к тому, что мусульмане могут громко заявлять об оскорблённых чувствах. Это может и неприятно, но позволяет их лучше понять. Думаю, что неплохо и остальным поговорить об этом, может тогда националистам и не получится раскрутить парочку сионизм-антисемитизм и пр. измы.
...
S>>>>А что здесь первично? Или они оба необходимы друг другу? Или наличие антисемитизма способствует сплочению и чистоте идеи?
S>>>>....
_>Первичен антисемитизм, хотя-бы потому что был задолго до возникновения сионизма. Антисесмитизм это основная причина возникновения сионизма. _>Посмотрите это определение сионизма, (я в общем с ним согласен) : _>http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%A1%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Читал. Вроде и раньше что-то знал , но почитать оказалось полезно. Кажется есть тут какое-то сходство с японцами — то-же закрытое общество не пускающее иностранцев к себе и чувствующее себя неуютно на чужбине.
Хорошо, но как Вы объясните само появление антисемитизма — погромы, притеснения. Ведь это кажется всеобщее явление. Но чего-то подобного нет для других наций.
С чем это связано? Ведь обычно агрессия является реакцией на страх или иную угрозу. Почему именно евреи кажутся так опасны, какие страхи они пробуждают?
Мне кажется, что я этих страшных людей не боюсь, но некоторые идеологические фобии у меня наверно присутствуют. Вот и пытаюсь играть роль психоаналитика и докопаться таки до основной проблемы. Не думаю, что ситуация перевернётся, но что-то мы станем лучше понимать.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>> Кстати они же сами всегда подчеркивают — что борются ПРОТИВ ЕВРЕЕВ !!!
SSP>>Так в Израиле больше никого и нет!
AG>Вы так уверены AG>Там около 25% арабы, есть еще друзы, бедуины и др. AG>Или их Вы также причислили к евреям?
Ты бы ещё туристов вспомнил. Из этих 25% — гражданами Израиля не является почти никто.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
S>...
S>>>>>А что здесь первично? Или они оба необходимы друг другу? Или наличие антисемитизма способствует сплочению и чистоте идеи?
S>>>>>....
_>>Первичен антисемитизм, хотя-бы потому что был задолго до возникновения сионизма. Антисесмитизм это основная причина возникновения сионизма. _>>Посмотрите это определение сионизма, (я в общем с ним согласен) : _>>http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%A1%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
S>Читал. Вроде и раньше что-то знал , но почитать оказалось полезно. Кажется есть тут какое-то сходство с японцами — то-же закрытое общество не пускающее иностранцев к себе и чувствующее себя неуютно на чужбине.
S>Хорошо, но как Вы объясните само появление антисемитизма — погромы, притеснения. Ведь это кажется всеобщее явление. S> Но чего-то подобного нет для других наций. S>С чем это связано? Ведь обычно агрессия является реакцией на страх или иную угрозу. Почему именно евреи кажутся так опасны, какие страхи они пробуждают?
Основная причина антисемитизма — стремление сохранить собственную веру,обособленность, и не допустить ассимиляции. В древности и в средних веках веротерпимость была скорее исключением чем правилов. Не один народ, за исключение евреев и цыган, не смог сохранить свою веру и национальную обособленность веками не имея своей страны и живя на чужой территории. Представьте себе обособленную общину проживающую в чуждом окружении, исповедующую свою религию, сохраняющую собственный (зачастую абсолютно чуждый окружению) уклад жизни. Какова будет реакция этого самого окруженя ? S>Мне кажется, что я этих страшных людей не боюсь, но некоторые идеологические фобии у меня наверно присутствуют. Вот и пытаюсь играть роль психоаналитика и докопаться таки до основной проблемы. Не думаю, что ситуация перевернётся, но что-то мы станем лучше понимать.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Они борятся против захватчика, который держит их народ в резервациях. Если бы мой народ держали в резервациях, поверь, безногой девочкой не обошлось бы... такая се ля ви.
AG>Я просто выделил то, что смешит мои тапочки AG>Ну разве Вы сами в это верите?
AG>Мои друзья из Израиля рассказывали: там эти самые арабы рассекают на Мерсах и Хаммерах!
Во! А здесь, на форуме, танкист из еврейского танка рассказывал про то, в какой параше живут эти самые арабы.
В который уже раз еврейские танкисты путатся в своих показаниях.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>Это то же самое, как если бы ты проиграл в рулетку, а потом стал требовать обратно свои деньги.
SSP>>А если не будут отдавать — ввести в казино танки.
Q>Ты что-то путаешь. Это арабы пришли в казино с намерением выиграть.
Играть начали евреи: выкупали у подозрительных хозяев арабские земли. Причём сами путаются (на этом форуме) в каком же веке это было.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>Они борятся против захватчика, который держит их народ в резервациях. Если бы мой народ держали в резервациях, поверь, безногой девочкой не обошлось бы... такая се ля ви.
AG>>Я просто выделил то, что смешит мои тапочки AG>>Ну разве Вы сами в это верите?
AG>>Мои друзья из Израиля рассказывали: там эти самые арабы рассекают на Мерсах и Хаммерах!
SSP>Во! А здесь, на форуме, танкист из еврейского танка рассказывал про то, в какой параше живут эти самые арабы. SSP>В который уже раз еврейские танкисты путатся в своих показаниях.
Ну и где же тут "еврейские танкисты"
Тут простые "программистые евреи"
З.Ы. В секторе Газа там таки действительно ПАРАША — спасиба ХАМАСу !
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>>> Кстати они же сами всегда подчеркивают — что борются ПРОТИВ ЕВРЕЕВ !!!
SSP>>>Так в Израиле больше никого и нет!
AG>>Вы так уверены AG>>Там около 25% арабы, есть еще друзы, бедуины и др. AG>>Или их Вы также причислили к евреям?
SSP>Ты бы ещё туристов вспомнил. Из этих 25% — гражданами Израиля не является почти никто.
Не правда. Друзы, черкесы, бедуины и все остальные меленкие народы являються гражданами Израиля. Мало того, они в отличии от арабов граждан Израиля служат в Армии.
Друзы так вообще в основном служат в войсках пограничной охраны и внутренней безопасности, тоесть гоняют тех же арабов при всякого рода беспорядках.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>>> Кстати они же сами всегда подчеркивают — что борются ПРОТИВ ЕВРЕЕВ !!!
SSP>>>Так в Израиле больше никого и нет!
AG>>Вы так уверены AG>>Там около 25% арабы, есть еще друзы, бедуины и др. AG>>Или их Вы также причислили к евреям?
SSP>Ты бы ещё туристов вспомнил. Из этих 25% — гражданами Израиля не является почти никто.
Вот здесь данные по населению Израйля — почитайте и убедитесь...
З.Ы.Туристов там действительно очень много, но они не являются населением (как и в любой другой стране)
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>Они борятся против захватчика, который держит их народ в резервациях. Если бы мой народ держали в резервациях, поверь, безногой девочкой не обошлось бы... такая се ля ви.
AG>>Я просто выделил то, что смешит мои тапочки AG>>Ну разве Вы сами в это верите?
AG>>Мои друзья из Израиля рассказывали: там эти самые арабы рассекают на Мерсах и Хаммерах!
SSP>Во! А здесь, на форуме, танкист из еврейского танка рассказывал про то, в какой параше живут эти самые арабы. SSP>В который уже раз еврейские танкисты путатся в своих показаниях.
Смотря где. В газе — да. Там полный зад. Но там и евреев то особенно много не было никогда, так отдельные поселения. Арабы по крайней мере могли там работу найти.
И помоему, западный берег тоже приближается побыстрому к тому же положению. Арабы оттуда не могут нормально выезжать на роботу в Израиль, из-за постоянных террактов.
Арабы которые живут на территории Израиля ( не автономии) живут вполне нормально. Посетите любой израильский университет, от трети до половины студентов арабы.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>>Они борятся против захватчика, который держит их народ в резервациях. Если бы мой народ держали в резервациях, поверь, безногой девочкой не обошлось бы... такая се ля ви.
AG>>>Я просто выделил то, что смешит мои тапочки AG>>>Ну разве Вы сами в это верите?
AG>>>Мои друзья из Израиля рассказывали: там эти самые арабы рассекают на Мерсах и Хаммерах!
SSP>>Во! А здесь, на форуме, танкист из еврейского танка рассказывал про то, в какой параше живут эти самые арабы. SSP>>В который уже раз еврейские танкисты путатся в своих показаниях.
AG>Ну и где же тут "еврейские танкисты" AG>Тут простые "программистые евреи"
AG>З.Ы. В секторе Газа там таки действительно ПАРАША — спасиба ХАМАСу !
Програмисты тут тоже под ружьем. Я хоть и не танкист, но до 40 лет каждый год по 30 дней проходил резервистскую службу. В основном поселения охраняли. Ну и по нескольку дней в год вызывали на учения.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>>>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>>>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>>>Они борятся против захватчика, который держит их народ в резервациях. Если бы мой народ держали в резервациях, поверь, безногой девочкой не обошлось бы... такая се ля ви.
AG>>>>Я просто выделил то, что смешит мои тапочки AG>>>>Ну разве Вы сами в это верите?
AG>>>>Мои друзья из Израиля рассказывали: там эти самые арабы рассекают на Мерсах и Хаммерах!
SSP>>>Во! А здесь, на форуме, танкист из еврейского танка рассказывал про то, в какой параше живут эти самые арабы. SSP>>>В который уже раз еврейские танкисты путатся в своих показаниях.
AG>>Ну и где же тут "еврейские танкисты" AG>>Тут простые "программистые евреи"
AG>>З.Ы. В секторе Газа там таки действительно ПАРАША — спасиба ХАМАСу ! _>Програмисты тут тоже под ружьем. Я хоть и не танкист, но до 40 лет каждый год по 30 дней проходил резервистскую службу. В основном поселения охраняли. Ну и по нескольку дней в год вызывали на учения.
Великолепно, уважаемый alexey_ma, Респект Вам и мое Уважение!
А после 40 лет военнослужащие ЦАХАЛа уже не служат? Уходят в увольнение или в запас?
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>>Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>>>>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>>>>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>>>>Они борятся против захватчика, который держит их народ в резервациях. Если бы мой народ держали в резервациях, поверь, безногой девочкой не обошлось бы... такая се ля ви.
AG>>>>>Я просто выделил то, что смешит мои тапочки AG>>>>>Ну разве Вы сами в это верите?
AG>>>>>Мои друзья из Израиля рассказывали: там эти самые арабы рассекают на Мерсах и Хаммерах!
SSP>>>>Во! А здесь, на форуме, танкист из еврейского танка рассказывал про то, в какой параше живут эти самые арабы. SSP>>>>В который уже раз еврейские танкисты путатся в своих показаниях.
AG>>>Ну и где же тут "еврейские танкисты" AG>>>Тут простые "программистые евреи"
AG>>>З.Ы. В секторе Газа там таки действительно ПАРАША — спасиба ХАМАСу ! _>>Програмисты тут тоже под ружьем. Я хоть и не танкист, но до 40 лет каждый год по 30 дней проходил резервистскую службу. В основном поселения охраняли. Ну и по нескольку дней в год вызывали на учения.
AG>Великолепно, уважаемый alexey_ma, Респект Вам и мое Уважение! AG>А после 40 лет военнослужащие ЦАХАЛа уже не служат? Уходят в увольнение или в запас?
Запас. На ежегодные сборы больше не вызывают.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Арабы которые живут на территории Израиля ( не автономии) живут вполне нормально. Посетите любой израильский университет, от трети до половины студентов арабы.
И это, ИМХО, является ярким подтверждением того, что Израиль не расистское и не националистическое государство !
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>>>Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>>>>>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>>>>>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>>>>>Они борятся против захватчика, который держит их народ в резервациях. Если бы мой народ держали в резервациях, поверь, безногой девочкой не обошлось бы... такая се ля ви.
AG>>>>>>Я просто выделил то, что смешит мои тапочки AG>>>>>>Ну разве Вы сами в это верите?
AG>>>>>>Мои друзья из Израиля рассказывали: там эти самые арабы рассекают на Мерсах и Хаммерах!
SSP>>>>>Во! А здесь, на форуме, танкист из еврейского танка рассказывал про то, в какой параше живут эти самые арабы. SSP>>>>>В который уже раз еврейские танкисты путатся в своих показаниях.
AG>>>>Ну и где же тут "еврейские танкисты" AG>>>>Тут простые "программистые евреи"
AG>>>>З.Ы. В секторе Газа там таки действительно ПАРАША — спасиба ХАМАСу ! _>>>Програмисты тут тоже под ружьем. Я хоть и не танкист, но до 40 лет каждый год по 30 дней проходил резервистскую службу. В основном поселения охраняли. Ну и по нескольку дней в год вызывали на учения.
AG>>Великолепно, уважаемый alexey_ma, Респект Вам и мое Уважение! AG>>А после 40 лет военнослужащие ЦАХАЛа уже не служат? Уходят в увольнение или в запас? _>Запас. На ежегодные сборы больше не вызывают.
Кстати, у нас в шараге трое офицеров-летичиков работают (двое на F16 и один на Апачи). Они сейчас тоже уже по возрасту не летают.
Так втот летчики вообще должны один день в неделю летать и еще дежурства если обстановка напряженная. Если не получается из-за командировок или по другим обстоятельствам, то они потом должны часы налета добрать.
....
_>Основная причина антисемитизма — стремление сохранить собственную веру,обособленность, и не допустить ассимиляции. В древности и в средних веках веротерпимость была скорее исключением чем правилов. Не один народ, за исключение евреев и цыган, не смог сохранить свою веру и национальную обособленность веками не имея своей страны и живя на чужой территории. Представьте себе обособленную общину проживающую в чуждом окружении, исповедующую свою религию, сохраняющую собственный (зачастую абсолютно чуждый окружению) уклад жизни. Какова будет реакция этого самого окруженя ?
Есть такое. Евреи как никто другой сохранили неизменными свои нац. особенности. Но почему цыгане, курды — народы тоже без своей земли, являясь далеко не идеальными, тем не менее для них не существует понятий аналогичных сионизму и антисемитизму (С-А). Хотя и у них есть своя самобытность. Почему всё так чётко обозначено именно для евреев?
Может потому , что они никогда не принадлежали полностью той стране, тому народу где жили? Они всегда оставались верны только своему народу, своей потерянной родине. Может это делало их похожими на пятую колонну? — тогда понятны рассуждения о продажности , о еврейской мафии и пр. Ведь в те времена да и сейчас в случае критических ситуаций правило "кто не с нами — тот против нас" всегда актуально.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
S>....
_>>Основная причина антисемитизма — стремление сохранить собственную веру,обособленность, и не допустить ассимиляции. В древности и в средних веках веротерпимость была скорее исключением чем правилов. Не один народ, за исключение евреев и цыган, не смог сохранить свою веру и национальную обособленность веками не имея своей страны и живя на чужой территории. Представьте себе обособленную общину проживающую в чуждом окружении, исповедующую свою религию, сохраняющую собственный (зачастую абсолютно чуждый окружению) уклад жизни. Какова будет реакция этого самого окруженя ?
S>Есть такое. Евреи как никто другой сохранили неизменными свои нац. особенности. Но почему цыгане, курды — народы тоже без своей земли, являясь далеко не идеальными, тем не менее для них не существует понятий аналогичных сионизму и антисемитизму (С-А). Хотя и у них есть своя самобытность. Почему всё так чётко обозначено именно для евреев? S>Может потому , что они никогда не принадлежали полностью той стране, тому народу где жили? Они всегда оставались верны только своему народу, своей потерянной родине. Может это делало их похожими на пятую колонну? — тогда понятны рассуждения о продажности , о еврейской мафии и пр. Ведь в те времена да и сейчас в случае критических ситуаций правило "кто не с нами — тот против нас" всегда актуально.
Возможно, ИМХО долгая история еврейского народа и, главное, его долгие скитания на чужбине (в галуте) и явились катализаторами антисеметизма...
Евреям удалось сохранить самобытность и принести свои древние традиции в наш XXI век!
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
C>>И не только Египет. Палестинцев выперли со своей территории Иордания и Тунис. А сейчас их вовсю теснят из Ливана. Наверное, все это козни иорданских, тунисских и ливанских евреев
SSP>А уж из скольки стран выперли самих евреев.
Ну раз уж Вы настолько упрямы, давайте тогда уж посчитаем, в скольких странах евреи нормально ассимилировались и развили экономику, науку и культуру страны пребывания, и в скольких странах того же самого удалось достичь палестинцам.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
....
AG>Возможно, ИМХО долгая история еврейского народа и, главное, его долгие скитания на чужбине (в галуте) и явились катализаторами антисеметизма... AG>Евреям удалось сохранить самобытность и принести свои древние традиции в наш XXI век!
Это всё верно. Но принадлежность к государству подразумевает и воинскую обязанность и сбережение гос. тайны. Если изначально евреи не могут обещать государству своей полной лояльности, то тогда их статус там должен быть иным. отличным от статуса гражданина. А на самом деле получалось что де-юре евреи-граждане государства оставались де-факто гражданами своего народа. Просто нужно было соблюсти формальности и дать евреям особый статус.
Но, есть проблема. Этот статус подразумевает ограничение в правах, касающихся жизненно важных функций государства. Это безусловно влияет на бизнес. Как тут быть? — ведь действительно если эти ограничения есть , то они объективны. Без них вроде тоже нельзя — можно погибнуть. Но ограничения — это притеснения, "еврейский вопрос" муссируемый правозащитниками. Получается, что национализм евреев — основа для их "мирной экспансии". А это как раз очень не нравится коренному населению. Потому наверно антисемитизм возник как реакция на страх быть "захваченными" исподволь, "мирно". Ну не настолько мы порочны, чтобы ненавидеть кого-то изначально. Проблема наверно в нерешённом вопросе, в соотношении ограничений и уступок.
Если так, то определив пропорции мы можем решить проблему С-А.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
C>>И не только Египет. Палестинцев выперли со своей территории Иордания и Тунис. А сейчас их вовсю теснят из Ливана. Наверное, все это козни иорданских, тунисских и ливанских евреев
SSP>А уж из скольки стран выперли самих евреев.
Выпирают тех, кто ниже уровня (грязь в доме никому не нужна), и тех, кто выше (зависть гложет).
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>>>И не только Египет. Палестинцев выперли со своей территории Иордания и Тунис. А сейчас их вовсю теснят из Ливана. Наверное, все это козни иорданских, тунисских и ливанских евреев
SSP>>А уж из скольки стран выперли самих евреев.
C>Ну раз уж Вы настолько упрямы, давайте тогда уж посчитаем, в скольких странах евреи нормально ассимилировались и развили экономику, науку и культуру страны пребывания, и в скольких странах того же самого удалось достичь палестинцам.
Думаете для развития экономики, науки и культуры обязательно евреев содержать?
В каких же странах пострадала экономика наука и культура от того, что евреев выперли?
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
S>....
_>>Основная причина антисемитизма — стремление сохранить собственную веру,обособленность, и не допустить ассимиляции. В древности и в средних веках веротерпимость была скорее исключением чем правилов. Не один народ, за исключение евреев и цыган, не смог сохранить свою веру и национальную обособленность веками не имея своей страны и живя на чужой территории. Представьте себе обособленную общину проживающую в чуждом окружении, исповедующую свою религию, сохраняющую собственный (зачастую абсолютно чуждый окружению) уклад жизни. Какова будет реакция этого самого окруженя ?
S>Есть такое. Евреи как никто другой сохранили неизменными свои нац. особенности. Но почему цыгане, курды — народы тоже без своей земли, являясь далеко не идеальными, тем не менее для них не существует понятий аналогичных сионизму и антисемитизму (С-А). Хотя и у них есть своя самобытность. Почему всё так чётко обозначено именно для евреев? S>Может потому , что они никогда не принадлежали полностью той стране, тому народу где жили? Они всегда оставались верны только своему народу, своей потерянной родине. Может это делало их похожими на пятую колонну? — тогда понятны рассуждения о продажности , о еврейской мафии и пр. Ведь в те времена да и сейчас в случае критических ситуаций правило "кто не с нами — тот против нас" всегда актуально.
Они в первую очередь оставались верны своей вере — это основная причина. (Хотя конечно сейчас ситуация изменилась, религия сегодня не столь важна).
К цыганам тоже отношение отношение зачастую не слишком положительное. Они "воры" и "наркоторговцы" — разве нет? И в среднии века их преследовали не меньше еврее. Курдов Саддам Хусейн геноцидил.
Хотя различие все-таки есть. Я думаю что это из-за социального положения. Евреи все-же "народ книги", придают большое значение образованию, стремятся пробится в общественную элиту, и наконец, вероятно просто более богаты. Евреи более навиду, что-ли. Вы видели министра/олигарха цыгана или курда?
Например, я думаю что евреи успешно прижились в штатах, изначальня веротерпимость и отсутствие гражданских ограничений позволяют там им играть заметную роль в государственной жизни. И можете мне поверить, я лично знаком с несколькими евреями гражданами США и Канады, они еще те патриоты стран в которых они живут. Но это не мешает им быть и патриотами Израиля, даже знаю примеры когда молодые люди из других стран приеззали в Израиль что-бы отслужить в армии. И антисемитизма , на мой взгляд, в штатах намного меньше чем в той — же, например Франции или России.
Насчет критических ситуаций : Я уже как-то приводил список евреев героев Советского Союза. Дед моей жены был инвалидом войны. Так что, я полагаю, в критичиских ситуациях(исключая конечно погромы) евреи России будут с вами, а не против вас.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Можете сравнить в процентном отношении к общему количеству населения — кого же больше погибло: славян или евреев.
Давайте ещё дисперсию/среднеквадратичное отклонение подсчитаем для каждого народа.
У кого результат страшнее получится — имеет право отрезать кусок земли у негров в Африке.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
SH>>>>А вот интересно, почему же всегда все громят евреев, начиная с римлян, не спроста это. Евреи умные люди только поодиночке, когда их много — это толпа расистов. A>>>Со сколькими евреями вы знакомы? SH>>3 A>Отличная статистика.
Не обязательно есть всё яйцо, чтобы понять что яйцо тухлое.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
S>....
AG>>Возможно, ИМХО долгая история еврейского народа и, главное, его долгие скитания на чужбине (в галуте) и явились катализаторами антисеметизма... AG>>Евреям удалось сохранить самобытность и принести свои древние традиции в наш XXI век!
S>Это всё верно. Но принадлежность к государству подразумевает и воинскую обязанность и сбережение гос. тайны. Если изначально евреи не могут обещать государству своей полной лояльности, то тогда их статус там должен быть иным. отличным от статуса гражданина. А на самом деле получалось что де-юре евреи-граждане государства оставались де-факто гражданами своего народа. Просто нужно было соблюсти формальности и дать евреям особый статус. S>Но, есть проблема. Этот статус подразумевает ограничение в правах, касающихся жизненно важных функций государства. Это безусловно влияет на бизнес. Как тут быть? — ведь действительно если эти ограничения есть , то они объективны. Без них вроде тоже нельзя — можно погибнуть. Но ограничения — это притеснения, "еврейский вопрос" муссируемый правозащитниками. Получается, что национализм евреев — основа для их "мирной экспансии". А это как раз очень не нравится коренному населению. Потому наверно антисемитизм возник как реакция на страх быть "захваченными" исподволь, "мирно". Ну не настолько мы порочны, чтобы ненавидеть кого-то изначально. Проблема наверно в нерешённом вопросе, в соотношении ограничений и уступок.
См. пост ниже.
Почему в штаташ отсутствует страх "быть "захваченными" исподволь, "мирно""? Вереятно из-за отсутсвия коренного населения ? S>Если так, то определив пропорции мы можем решить проблему С-А.
.... _>Они в первую очередь оставались верны своей вере — это основная причина. (Хотя конечно сейчас ситуация изменилась, религия сегодня не столь важна). _>К цыганам тоже отношение отношение зачастую не слишком положительное. Они "воры" и "наркоторговцы" — разве нет? И в среднии века их преследовали не меньше еврее. Курдов Саддам Хусейн геноцидил. _>Хотя различие все-таки есть. Я думаю что это из-за социального положения. Евреи все-же "народ книги", придают большое значение образованию, стремятся пробится в общественную элиту, и наконец, вероятно просто более богаты. Евреи более навиду, что-ли. Вы видели министра/олигарха цыгана или курда?
_>Например, я думаю что евреи успешно прижились в штатах, изначальня веротерпимость и отсутствие гражданских ограничений позволяют там им играть заметную роль в государственной жизни. И можете мне поверить, я лично знаком с несколькими евреями гражданами США и Канады, они еще те патриоты стран в которых они живут. Но это не мешает им быть и патриотами Израиля, даже знаю примеры когда молодые люди из других стран приеззали в Израиль что-бы отслужить в армии. И антисемитизма , на мой взгляд, в штатах намного меньше чем в той — же, например Франции или России.
_>Насчет критических ситуаций : Я уже как-то приводил список евреев героев Советского Союза. Дед моей жены был инвалидом войны. Так что, я полагаю, в критичиских ситуациях(исключая конечно погромы) евреи России будут с вами, а не против вас.
Хороший ответ. Думаю, что лучше остановиться и подумать. Пока основные вопросы заданы, ответы получены лучше всё это осознать и может вернуться к разговору позже. Лично у меня пока нет желания искать чего-то ещё. Спасибо за диалог.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
S>....
AG>>Возможно, ИМХО долгая история еврейского народа и, главное, его долгие скитания на чужбине (в галуте) и явились катализаторами антисеметизма... AG>>Евреям удалось сохранить самобытность и принести свои древние традиции в наш XXI век!
S>Это всё верно. Но принадлежность к государству подразумевает и воинскую обязанность и сбережение гос. тайны. Если изначально евреи не могут обещать государству своей полной лояльности, то тогда их статус там должен быть иным. отличным от статуса гражданина. А на самом деле получалось что де-юре евреи-граждане государства оставались де-факто гражданами своего народа. Просто нужно было соблюсти формальности и дать евреям особый статус. S>Но, есть проблема. Этот статус подразумевает ограничение в правах, касающихся жизненно важных функций государства. Это безусловно влияет на бизнес. Как тут быть? — ведь действительно если эти ограничения есть , то они объективны. Без них вроде тоже нельзя — можно погибнуть. Но ограничения — это притеснения, "еврейский вопрос" муссируемый правозащитниками. Получается, что национализм евреев — основа для их "мирной экспансии". А это как раз очень не нравится коренному населению. Потому наверно антисемитизм возник как реакция на страх быть "захваченными" исподволь, "мирно". Ну не настолько мы порочны, чтобы ненавидеть кого-то изначально. Проблема наверно в нерешённом вопросе, в соотношении ограничений и уступок. S>Если так, то определив пропорции мы можем решить проблему С-А.
Позволю себе напомнить дело Дрейфуса — началось с приблизительно таких же рассуждений, на поверку оказалось подставой.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
SH>>>>>А вот интересно, почему же всегда все громят евреев, начиная с римлян, не спроста это. Евреи умные люди только поодиночке, когда их много — это толпа расистов. A>>>>Со сколькими евреями вы знакомы? SH>>>3 A>>Отличная статистика.
SSP>Не обязательно есть всё яйцо, чтобы понять что яйцо тухлое.
Не в тему. Потому что следуя вашей логике верно следуюшее утверждение: "все русские — антисемиты, потому что на этом форуме есть трое русских антисемитов"
А оно не верно.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
A>>>>>Со сколькими евреями вы знакомы? SH>>>>3 A>>>Отличная статистика.
SSP>>Не обязательно есть всё яйцо, чтобы понять что яйцо тухлое.
S>Не в тему.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
V>>- итого: 3.4% процента выкуплено V>>- согласно информации ЕНФ скупались в основном бесхозные, непригодные для обработки земли (хе-хе, даже на этом процессе сэкономили). _>В то время все практически все земли были непригодные и бесхозные, болота или козьи пастбища. Это потом уже болота осушили, и земли благоустроили.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
A>>>>>>Со сколькими евреями вы знакомы? SH>>>>>3 A>>>>Отличная статистика.
SSP>>>Не обязательно есть всё яйцо, чтобы понять что яйцо тухлое.
S>>Не в тему.
SSP>Не в про-еврейскую тему, да.
Я про формальную логику, а Вы про наболевшее.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>>>В чем вы обвиняете Янкеля? В том, что крестьяне пили?
A>>>>Ну разве можно торговца наркотой обвинять в распространении наркомании?! A>>>Классно, а обвините A>>>владельца какого-нибудь кафе в продаже наркотиков?
A>>А владельца кочмы в распространении водки можно? A>>Вон цитата вверху письма болтается.
A>И я о том же.
О чем же?
То, в чем я его обвиняю выделено болдом.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>>>Выкупленные земли в большинстве не перешли в частную собственность, они были переданны киббуцам, или позже государству
Q>>>Кстати, объясните что такое кибуцы? Как я понял, это что-то вроде колхозов. Неужели это правда?
A>>Правда А еще в Израиле климат не такой как под Ленинградом. По-этому урожайность другая. A>Ага, а еще в Израиле черноземов видимо-невидимо И климат абсолютно другой чем в Египте, Иордании и Сирии с Ливаном. И в секторе Газы с уходом израильтян сразу климат испортился
Ну ты с чем сравниваешь, с Ленинградом или с Египтом?
Че-то я не видел в Ленинграде чернозема А в Египте есть?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
V>>>>>>Вот только не надо ля-ля. Чтобы не быть евреем, достаточно отречься от иудаизма, и ты автоматически перестаешь быть евреем. A>>>>>Стоп. Немцев не интересовало вероисповедание евреев. Почитайте воспоминания выживших в Варшавском гетто: Там была достаточно большая часть людей, на четверть или нар=половину евреев, которые были христианами. Тем не менее Освенцим их не минул. Теория расовая, а не религиозная. A>>>>>С другой стороны есть караимы, религия которых на 100% совпадает с иудаизмом, но так как немцам доказали, что караимы не евреи по крови их и не трогали.
A>>>>Кхм... Кто там был 100% евреев Мильх или Удет? A>>>>В моем ведомстве я решаю, кто еврей, а кто нееврей (с) Геринг.
A>>>Это- было. Именно как исключение, подтверждающее правило.
A>>Статистику привести не могу, но таких персонажей было дохренища. A>>Для нацистов евреем был тот, кто обрезан. A>Брехня. Например все мусульмане обрезаны — в евреи их никто не записывал.
Ты наверное читать не умеешь. Скажу по-другому.
Если человек не был обрезан, он евреем не считался.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, GreyJedi, Вы писали:
GJ>>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
K>>>>>>>...а сами уедут жить в космос, т.к. те, кто в арабском танке, не признают право на существование государства Израиль.
SSP>>>>>>Ну в космос так в космос.
AG>>>>>Ну в газенваген, так в газенваген! AG>>>>>В Освенцим, Треблинку, Тростенец, Дахау...
AG>>>>>З.Ы. ЛАГЕРЕЙ СМЕРТИ было намного больше, я просто упомянул малую толику из них — и всюду в основном уничтожали евреев!
NBN>>>>И русских (славян). Которых убили вобщем больше чем евреев. Только евреи про это как то забывают. AG>>>Можете сравнить в процентном отношении к общему количеству населения — кого же больше погибло: славян или евреев. AG>>>Евреи то как раз, насчет Второй Мировой не забывают...
GJ>>В процентном отношении больше всего погибло белорусов, поляков A>Поляков погибло 3 миллиона — примерно каждый 10 A>Белорусов 2 млн — примерно каждый четвертый A>евреев 6 — примерно каждый второй.
Говорят что евреи знают математику. А сколько евреев было всего?
Неужели 12 миллионов?!!!
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
A>>>>>>Пожалуйста примеры предательств Иудейским царством или Израилем?
SH>>>>>дело не о царстве, а о людях, весьма продажный народ A>>>>Классно. Ок. Истории знаменитых евреев- предателей в студию.
SH>>>Иуда
A>>Че так мало? Католицизм между прочим возник как средство борьбы против евреев, A>>которые тогда (где-то ок 1000 годы ) продавали Европу как сейчас Россию.
SH>главное не количество, а качество, а раасуждать столь безапеляционно о вещах, бывших более 1000 лет назад я бы не стал, уже хотя бы в виду того, что навряд-ли на планете наберется хотябы 50 человек, знающих что происходит в данный момент
SH>"Как же может человек распоряжаться и другими и собой, если он лишен возможности составить четкий план действий не только на сколь-ко нибудь короткий срок, лет, скажем, в 1000, но лишен возможности сказать что он будет делать сегодняшним вечером"
Ну, еслт ТАК глазки закрывать, то конечно, ничего не увидишь.
Знаменитых предателей не бывает. Человеческая память так устроена.
Имя Березовского ни о чем не говорит? Корчного?
Их ведь забыли еще при жизни.
Не знаете ли, почему "Лави" так сильно похож на "Мираж"? Воот...
По-этому антисемитизм нынешних европейцев — это что-то вроде иммунитета.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Насчет критических ситуаций : Я уже как-то приводил список евреев героев Советского Союза. Дед моей жены был инвалидом войны. Так что, я полагаю, в критичиских ситуациях(исключая конечно погромы) евреи России будут с вами, а не против вас.
Кхм... Я тут был знаком с одним евреем...
У него был лозунг "Берегите чеченов. Их придавят — за нас возьмутся."
А ситуация тогда была — уж куда критичнее. Вторая чеченская война.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
SH>>>>>>А вот интересно, почему же всегда все громят евреев, начиная с римлян, не спроста это. Евреи умные люди только поодиночке, когда их много — это толпа расистов. A>>>>>Со сколькими евреями вы знакомы? SH>>>>3 A>>>Отличная статистика.
SSP>>Не обязательно есть всё яйцо, чтобы понять что яйцо тухлое.
S>Не в тему. Потому что следуя вашей логике верно следуюшее утверждение: "все русские — антисемиты, потому что на этом форуме есть трое русских антисемитов" S>А оно не верно.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
V>>>- итого: 3.4% процента выкуплено V>>>- согласно информации ЕНФ скупались в основном бесхозные, непригодные для обработки земли (хе-хе, даже на этом процессе сэкономили). _>>В то время все практически все земли были непригодные и бесхозные, болота или козьи пастбища. Это потом уже болота осушили, и земли благоустроили.
SSP>Но вот оформить самозахват никак не получается.
Какой же это самозахват ? Точто куплено -купленно, Другая часть земель была выделенна ео решению OOH, а то что было отбито в результате войн так это даже в Израиле называеться "оккупированными территориями".
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали: AG>>>>Можете сравнить в процентном отношении к общему количеству населения — кого же больше погибло: славян или евреев. AG>>>>Евреи то как раз, насчет Второй Мировой не забывают...
GJ>>>В процентном отношении больше всего погибло белорусов, поляков A>>Поляков погибло 3 миллиона — примерно каждый 10 A>>Белорусов 2 млн — примерно каждый четвертый A>>евреев 6 — примерно каждый второй.
A>Говорят что евреи знают математику. А сколько евреев было всего? A>Неужели 12 миллионов?!!!
здесь : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>Насчет критических ситуаций : Я уже как-то приводил список евреев героев Советского Союза. Дед моей жены был инвалидом войны. Так что, я полагаю, в критичиских ситуациях(исключая конечно погромы) евреи России будут с вами, а не против вас.
A>Кхм... Я тут был знаком с одним евреем... A>У него был лозунг "Берегите чеченов. Их придавят — за нас возьмутся." A>А ситуация тогда была — уж куда критичнее. Вторая чеченская война.
И что ? Вы сами участник второй чеченской войны ? Как вы прявили себя в столь критической ситуации ?
Я лично знаком с израильтанами участниками первой ( не второй) чиченской войны. Знаю так-же ребят когторые воевали в Афране,в Преднистровье,Осетии.
Я сам в Советской Армии отслужил ( я правда не еврей).
Вы то как себя геройски прявили ?
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
<skipped> AG>На сегодняшний день палестинцам дают ВСЕ, ЧТО ОНИ ПРОСЯТ. AG>Почему же им ВСЕГО МАЛО?
Потому, что у них отобрали Родину
LM>><skipped> LM>><>AG>Вот им вернули ЦВЕТУЩИЙ Сектор Газа — там сейчас что? LM>>Когда это он был цветущим? Не во время иудеского царства пару тысяч лет назад случайно?! AG>Да вот в 2004-м, когда там били израильские поселенцы (кстати, тогда там и простым палестинцам жилось хорошо)...
Ой ли?! Сектор Газа штормит уже не один десяток лет
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали: LM><skipped> AG>>На сегодняшний день палестинцам дают ВСЕ, ЧТО ОНИ ПРОСЯТ. AG>>Почему же им ВСЕГО МАЛО? LM>Потому, что у них отобрали Родину
LM>>><skipped> LM>>><>AG>Вот им вернули ЦВЕТУЩИЙ Сектор Газа — там сейчас что? LM>>>Когда это он был цветущим? Не во время иудеского царства пару тысяч лет назад случайно?! AG>>Да вот в 2004-м, когда там били израильские поселенцы (кстати, тогда там и простым палестинцам жилось хорошо)... LM>Ой ли?! Сектор Газа штормит уже не один десяток лет
Конечно штормит, "исламcкий джихад" и хамас там уже давно. Но ликвидация поселений ситуацию только ухудшила, арабы находили работу в этих поселениях. Теперь же из-за почти постоянной блокады сидят без работы.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Думаете для развития экономики, науки и культуры обязательно евреев содержать? SSP>В каких же странах пострадала экономика наука и культура от того, что евреев выперли?
В Германии, например.
Да и в России тоже.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
SSP>>Думаете для развития экономики, науки и культуры обязательно евреев содержать? SSP>>В каких же странах пострадала экономика наука и культура от того, что евреев выперли?
C>В Германии, например.
И как же вы будете доказывать что экономика Германии пострадала именно от того, что выперли евреев?
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
SSP>>>>Не обязательно есть всё яйцо, чтобы понять что яйцо тухлое.
S>>>Не в тему.
SSP>>Не в про-еврейскую тему, да. S>Я про формальную логику, а Вы про наболевшее.
Не знаю что у вас формальное, а что наболевшее,
Вопрос о количестве знакомых евреев был после комментария:
SH>>>А вот интересно, почему же всегда все громят евреев, начиная с римлян, не спроста это. Евреи умные люди только поодиночке, когда их много — это толпа расистов.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>>http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/98/260/7_all.html LM>>>> Q>>>Ну, и что же антисемитского в этом рассказе? LM>>То, что великий еврейский народ изображен в этом рассказе...
Q>Кажется тут кто-то писал что все евреи были ростовщиками и за это их все не любили? А тут рассказывается про нищего еврея.
Дык дело в том, что нищих намного больше было. Почитайте Шолом-Алейхема.
A>>>Правда А еще в Израиле климат не такой как под Ленинградом. По-этому урожайность другая. A>>Ага, а еще в Израиле черноземов видимо-невидимо И климат абсолютно другой чем в Египте, Иордании и Сирии с Ливаном. И в секторе Газы с уходом израильтян сразу климат испортился
A>Ну ты с чем сравниваешь, с Ленинградом или с Египтом? A>Че-то я не видел в Ленинграде чернозема А в Египте есть?
Ни в Ленинграде ни в Египте не был. Но подозреваю, что в Ленинграде пустыни все же нет, и земля получше. А в Египте и климат и земля такие же как в Израиле, Даже получше — все же Нил. Но урожаи в Израиле поболе.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Думаете для развития экономики, науки и культуры обязательно евреев содержать? SSP>В каких же странах пострадала экономика наука и культура от того, что евреев выперли?
Испания например.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали: A>>Брехня. Например все мусульмане обрезаны — в евреи их никто не записывал.
A>Ты наверное читать не умеешь. Скажу по-другому. A>Если человек не был обрезан, он евреем не считался.
Еще раз повторяю — брехня.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Говорят что евреи знают математику. А сколько евреев было всего? A>Неужели 12 миллионов?!!!
Да. сейчас примерно 14 млн.
A>Ну, еслт ТАК глазки закрывать, то конечно, ничего не увидишь. A>Знаменитых предателей не бывает. Человеческая память так устроена. A>Имя Березовского ни о чем не говорит? Корчного?
А почему Березовский предатель? Вор- может быть, хотя и не доказано. А вот предатель?
Корчной — тоже не сказал бы, что предатель. Резун — тот предатель, Власов — да. А нозывать эмигрантов предателями не соглашусь. A>Их ведь забыли еще при жизни.
A>Не знаете ли, почему "Лави" так сильно похож на "Мираж"? Воот...
Не знаю. A>По-этому антисемитизм нынешних европейцев — это что-то вроде иммунитета.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
S>....
AG>>Возможно, ИМХО долгая история еврейского народа и, главное, его долгие скитания на чужбине (в галуте) и явились катализаторами антисеметизма... AG>>Евреям удалось сохранить самобытность и принести свои древние традиции в наш XXI век!
S>Это всё верно. Но принадлежность к государству подразумевает и воинскую обязанность и сбережение гос. тайны. Если изначально евреи не могут обещать государству своей полной лояльности, то тогда их статус там должен быть иным. отличным от статуса гражданина.
Очень актуально для екатерининских времен. S>А на самом деле получалось что де-юре евреи-граждане государства оставались де-факто гражданами своего народа. Просто нужно было соблюсти формальности и дать евреям особый статус.
Проблема в том, что понижение в правах евреев началось задолго до появления Израиля.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
SSP>>>>>Не обязательно есть всё яйцо, чтобы понять что яйцо тухлое.
S>>>>Не в тему.
SSP>>>Не в про-еврейскую тему, да. S>>Я про формальную логику, а Вы про наболевшее.
SSP>Не знаю что у вас формальное, а что наболевшее, SSP>Вопрос о количестве знакомых евреев был после комментария:
SH>>>>А вот интересно, почему же всегда все громят евреев, начиная с римлян, не спроста это. Евреи умные люди только поодиночке, когда их много — это толпа расистов.
А я понял. Вы плохого мнения обо всем еврейском народе априоре. Т.е. вы персонально не знакомы с 14 млн. представителей народа, но свое отрицательное мнение обо всем народе не меняете — вот это и называется чистый натуральный антисемитизм. Тут некоторые задавались вопросом о причинах антисемитизма, я думаю что бы вычислить причины нужно за вами понаблюдать, с чисто научной точки зрения. Может удастся найти ответ.
Интересно, откуда на российском програмерском форуме там много противников/поклонников одной из сторон ближневосточного конфликта?
Представить себе не могу, что бы где-нибудь на датском или венгерском форуме программистов обсуждали, к примеру, вторую чеченскую кампанию, и правомерность действий России.
Да и у нас как-то не особо обсуждается, например, конфликт в Сомали.
Но именно ближний восток как медом намазан Может быть у кого-то не совсем здоровое отношение к одной из семитских наций?
Здравствуйте, ILink, Вы писали:
IL>Интересно, откуда на российском програмерском форуме там много противников/поклонников одной из сторон ближневосточного конфликта?
Ничего удивительного.
Этот клин был намеренно вбит в одну из самых чувствительных точек Старого Света.
Как только главный затейник этот клин пошевелит, так весь Старый Свет от боли корёжит.
IL>Но именно ближний восток как медом намазан Может быть у кого-то не совсем здоровое отношение к одной из семитских наций?
Нации, религии — это только инструмент.
А цель — власть над миром.
Что мы со слезами умиления и наблюдаем.
Вот только Россия пока под ногами путается.
Здравствуйте, filkov, Вы писали:
F>Здравствуйте, ILink, Вы писали:
IL>>Интересно, откуда на российском програмерском форуме там много противников/поклонников одной из сторон ближневосточного конфликта? F>Ничего удивительного. F>Этот клин был намеренно вбит в одну из самых чувствительных точек Старого Света. F>Как только главный затейник этот клин пошевелит, так весь Старый Свет от боли корёжит.
Почему? Вас так волнует ближневосточный конфликт? Или может быть он волнует Швейцарию например?
Что болезненного в войне, идущей даже на другом континенте?
IL>>Но именно ближний восток как медом намазан Может быть у кого-то не совсем здоровое отношение к одной из семитских наций? F>Нации, религии — это только инструмент. F>А цель — власть над миром.
Власть кого, простите? Насколько мне известно, ни одна из воюющих сторон не провозглашала цели захвата мира (как,например, это делал гитлер)
F>Что мы со слезами умиления и наблюдаем. F>Вот только Россия пока под ногами путается.
Под ногами кого? Мне казалось, мы говорим о конфликте еврейского государства с рядом арабских государств, и одной арабской автономией.
Ни те ни другие пока не нападают на Россию Более того — Россия официально имеет дипломатические отношения со всеми участниками конфликта, и не находится в состоянии войны с ними.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
SSP>>Но вот оформить самозахват никак не получается. _>Какой же это самозахват ? Точто куплено -купленно, Другая часть земель была выделенна ео решению OOH, а то что было отбито в результате войн так это даже в Израиле называеться "оккупированными территориями".
Ой, да как это только в Израиле не называется, чтобы не отдавать: "отбито в результате войны", "аннексировано".
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>А я понял. Вы плохого мнения обо всем еврейском народе априоре. Т.е. вы персонально не знакомы с 14 млн. представителей народа, но свое отрицательное мнение обо всем народе не меняете
Я уже объяснял: "Не обязательно есть всё яйцо, чтобы понять что яйцо тухлое."
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Причем территория на которой должны были образованы эти государства не была арабской уже пару веков ( Турецкая, а потом под британским мандатом).
Чушь, насчёт не была арабской. То, что англичане в своё время захватили так же Индию и Китай не означало, что эти земли отныне не Индии и не Китая.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Ой, да как это только в Израиле не называется, чтобы не отдавать: "отбито в результате войны", "аннексировано".
Ну а Калининградская область как? Отбита? Аннексирована?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, irnis, Вы писали:
I>И грызутся с арабами потому, что это самые близкие родственнички
Просто религиозная неприязнь одна из самых трудноискоренимых. К тому же мы имеем глубокий догматизм с обеих сторон, религиозно-идеологическое воспитание с обоих сторон коснулось примерно 99% процентов населения, потому ситуация кажется патовой. Из-за груза догм ни одна сторона не в состоянии посмотреть на события со стороны.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Пошел вопрос о деньгах, которые возвращала Германия евреям. Я указал, что это за деньги.
Если ты обратил внимание, то акцент вопроса был в том, что компенсация еврееям была вовсе непропорциональна их потерям, и спросили — отчего так? Причём тут частные причины материальных потерь? Тем более, что они аналогичны для любых пострадавших, независимо от национальности.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>С вышеприведенным сообщением я абсолютно согласен. Речь не о том шла, а о особом отношении нацистов к евреям.
Из-за особого отношения нацистов к славянам, мирного населения у нас полегло в 2-3 раза больше военного. И ты не можешь не знать этого особого отношения к славянам. Государственная установка в плане славянского населения была весьма похожей: уничтожение бОльшей части населения, обращение в рабство оставшихся.
А сыр-бор и споры здесь крутятся как уже говорилось из-за наглости евреев в международном плане, когда речь идет о компенсациях и прочих бенефитах. (А то мы немного отдаляемся от сути вопроса) Я не знаю, как на это смотрят сами евреи согласно своего мировозрения, но большиство остального человечества считает, что спекулировать на кол-ве погибших — это суть беспринципность.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>Каждый четвертый белорус погиб, так что их погибло больше. A>Каждый четвертый белорус и каждый второй еврей.
Спорные цифры. После 2-й Мировой еврейское население Штатов увеличилось на 3 млн, еще пара млн откуда-то взялась в новообразованном Израиле сразу же. Банальные математические несхождения, насчёт 6-ти млн погибших в Европе (посмотри, сколько всего евреев в Мире было до 2-й Мировой). Грубый подсчет дает 3-3.5 млн уничтоженных за обсуждаемый период. Развивать эту нему не намерен, т.к. во-первых, хватает источников помимо меня, во-вторых, независимый подсчёт цифр погибших евреев обычно вызывает неадекватную реакцию.
Здравствуйте, ILink, Вы писали:
IL>Интересно, откуда на российском програмерском форуме там много противников/поклонников одной из сторон ближневосточного конфликта?
IL>Представить себе не могу, что бы где-нибудь на датском или венгерском форуме программистов обсуждали, к примеру, вторую чеченскую кампанию, и правомерность действий России.
Не знаю насчёт датских форумов, но на польских обсуждались взахлёб.
IL>Да и у нас как-то не особо обсуждается, например, конфликт в Сомали.
Угу, потому что...
IL>Но именно ближний восток как медом намазан Может быть у кого-то не совсем здоровое отношение к одной из семитских наций?
Потому что из-за Израиля с очень высокой вероятностью вспыхнет приличная по размаху война прямо у нас под брюхом. И в неё могут быть втянуты вообще все, т.к. речь пойдет о евреях.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Пошел вопрос о деньгах, которые возвращала Германия евреям. Я указал, что это за деньги.
V>Если ты обратил внимание, то акцент вопроса был в том, что компенсация еврееям была вовсе непропорциональна их потерям, и спросили — отчего так? Причём тут частные причины материальных потерь? Тем более, что они аналогичны для любых пострадавших, независимо от национальности.
Конечно же непропрорциональна — ничто не может вернуть более 6.000.000 (6-ти миллионов) погибших...
Прсото германское правительсьво и народ принесли чистосердечное раскаяние.
Ну и сами немцы заплатили (не только в финансовом смысле) за свои "фюрерские" дела
Насчет того, что аналогичны для любых пострадавших, независимо от национальности — бред
Какие еще народы (кроме евреев) подлежали ПОЛНОМУ уничтожению? Только за национальную принадлежность...
Просветите меня плиз...
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>С вышеприведенным сообщением я абсолютно согласен. Речь не о том шла, а о особом отношении нацистов к евреям.
V>Из-за особого отношения нацистов к славянам, мирного населения у нас полегло в 2-3 раза больше военного. И ты не можешь не знать этого особого отношения к славянам. Государственная установка в плане славянского населения была весьма похожей: уничтожение бОльшей части населения, обращение в рабство оставшихся.
V>А сыр-бор и споры здесь крутятся как уже говорилось из-за наглости евреев в международном плане, когда речь идет о компенсациях и прочих бенефитах. (А то мы немного отдаляемся от сути вопроса) Я не знаю, как на это смотрят сами евреи согласно своего мировозрения, но большиство остального человечества считает, что спекулировать на кол-ве погибших — это суть беспринципность.
А где и когда евреи на этом спекулировали
Или же Вы, уважаемый vdimas, просто где-то в антисемитских источниках прочитали, что такие факты имели место?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, ILink, Вы писали:
IL>>Интересно, откуда на российском програмерском форуме там много противников/поклонников одной из сторон ближневосточного конфликта?
IL>>Представить себе не могу, что бы где-нибудь на датском или венгерском форуме программистов обсуждали, к примеру, вторую чеченскую кампанию, и правомерность действий России.
V>Не знаю насчёт датских форумов, но на польских обсуждались взахлёб.
IL>>Да и у нас как-то не особо обсуждается, например, конфликт в Сомали.
V>Угу, потому что...
IL>>Но именно ближний восток как медом намазан Может быть у кого-то не совсем здоровое отношение к одной из семитских наций?
V>Потому что из-за Израиля с очень высокой вероятностью вспыхнет приличная по размаху война прямо у нас под брюхом. И в неё могут быть втянуты вообще все, т.к. речь пойдет о евреях.
Брехня полная!
Почему не из-за Ирана, например
Там ведь исламисты у власти
З.Ы. На самом деле там нету такой войны и такой напряженной ситуации, как кое-где прямо в России (Грозный, Кондопога и т.д.)...
Просто на эту тему некоторым антисемитски настроенным людям очень выгодно спекулировать
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Насчет того, что аналогичны для любых пострадавших, независимо от национальности — бред AG>Какие еще народы (кроме евреев) подлежали ПОЛНОМУ уничтожению? AG>Только за национальную принадлежность... AG>Просветите меня плиз...
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>С вышеприведенным сообщением я абсолютно согласен. Речь не о том шла, а о особом отношении нацистов к евреям.
V>Из-за особого отношения нацистов к славянам, мирного населения у нас полегло в 2-3 раза больше военного. И ты не можешь не знать этого особого отношения к славянам. Государственная установка в плане славянского населения была весьма похожей: уничтожение бОльшей части населения, обращение в рабство оставшихся.
Vdismas, а к реализацииэтой установки приступали? Везли эшелонами славяна в Освенцим?
V>А сыр-бор и споры здесь крутятся как уже говорилось из-за наглости евреев в международном плане, когда речь идет о компенсациях и прочих бенефитах.
V>(А то мы немного отдаляемся от сути вопроса) Я не знаю, как на это смотрят сами евреи согласно своего мировозрения, но большиство остального человечества считает, что спекулировать на кол-ве погибших — это суть беспринципность.
Видишь ли есть такая установка: если бы во время 2-й мировой было государство Израиль — Холокоста не было бы. Если бы хотя бы одно государство согласилось принять немецких евреев в 193х годах — они бы выжили. И я считаю, что евреи имеют право на свое государство.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>>Каждый четвертый белорус погиб, так что их погибло больше. A>>Каждый четвертый белорус и каждый второй еврей.
V>Спорные цифры. После 2-й Мировой еврейское население Штатов увеличилось на 3 млн,
Это еще откуда инфа? V> еще пара млн откуда-то взялась в новообразованном Израиле сразу же.
Со всего ближнего востока.
V>Банальные математические несхождения, насчёт 6-ти млн погибших в Европе (посмотри, сколько всего евреев в Мире было до 2-й Мировой). Грубый подсчет дает 3-3.5 млн уничтоженных за обсуждаемый период. Развивать эту нему не намерен, т.к. во-первых, хватает источников помимо меня, во-вторых, независимый подсчёт цифр погибших евреев обычно вызывает неадекватную реакцию.
Независимый, это обозначает ревизионистский?
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>А я понял. Вы плохого мнения обо всем еврейском народе априоре. Т.е. вы персонально не знакомы с 14 млн. представителей народа, но свое отрицательное мнение обо всем народе не меняете — вот это и называется чистый натуральный антисемитизм. Тут некоторые задавались вопросом о причинах антисемитизма, я думаю что бы вычислить причины нужно за вами понаблюдать, с чисто научной точки зрения. Может удастся найти ответ.
А не надо искать ответ научными способами. Достаточно совсем ненаучных. Вот мы тут сидим в форуме, общаемся. И выясняем, что:
Считаю ли я евреев более пострадавшими, чем славян — да.
Видите ли, sndralex, в России никто не берется разбирать, сколько погибло русских, сколько — татар, а сколько — коми-пермяков или мордвы. А в Белоруссии и Украине никому особо не хочется отделять погибших белоруссов и украинцев от русских или украинцев. У нас погибло более 20 (а по последним цифрам — все 26) миллионов человек. Все, что погибли — наши, включая евреев. Но вот у некоторых евреев (см. напр. Alexbnd) хватает наглости выделять из них свой отдельный миллион и требовать за это особого отношения. Вам не кажется, что одного этого достаточно, чтобы стать антисемитом?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>(А то мы немного отдаляемся от сути вопроса) Я не знаю, как на это смотрят сами евреи согласно своего мировозрения, но большиство остального человечества считает, что спекулировать на кол-ве погибших — это суть беспринципность. A>Видишь ли есть такая установка: если бы во время 2-й мировой было государство Израиль — Холокоста не было бы. Если бы хотя бы одно государство согласилось принять немецких евреев в 193х годах — они бы выжили. И я считаю, что евреи имеют право на свое государство.
Ну им выделили место, на просторах нашей необъятной родины. Но поскольку некоторым нужно было засунуть факел в муравейник в итоге его разместили среди арабов.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>А я понял. Вы плохого мнения обо всем еврейском народе априоре. Т.е. вы персонально не знакомы с 14 млн. представителей народа, но свое отрицательное мнение обо всем народе не меняете — вот это и называется чистый натуральный антисемитизм. Тут некоторые задавались вопросом о причинах антисемитизма, я думаю что бы вычислить причины нужно за вами понаблюдать, с чисто научной точки зрения. Может удастся найти ответ.
LL>А не надо искать ответ научными способами. Достаточно совсем ненаучных. Вот мы тут сидим в форуме, общаемся. И выясняем, что:
LL>
LL>Считаю ли я евреев более пострадавшими, чем славян — да.
LL>Видите ли, sndralex, в России никто не берется разбирать, сколько погибло русских, сколько — татар, а сколько — коми-пермяков или мордвы. А в Белоруссии и Украине никому особо не хочется отделять погибших белоруссов и украинцев от русских или украинцев. У нас погибло более 20 (а по последним цифрам — все 26) миллионов человек. Все, что погибли — наши, включая евреев. Но вот у некоторых евреев (см. напр. Alexbnd) хватает наглости выделять из них свой отдельный миллион и требовать за это особого отношения. Вам не кажется, что одного этого достаточно, чтобы стать антисемитом?
Честно — не кажется. Вне всякой связи с Alexbnd — Нельзя судить по отдельным людям по всему народу.
Что касается конкректного выяснения что печальнее: процентное отношение погибших или количественное — все печально, и мне одинаково печально что ОБЕ спорящие стороны этим занимаются. Стал ли я от этого русофобом? — конечно нет.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>>(А то мы немного отдаляемся от сути вопроса) Я не знаю, как на это смотрят сами евреи согласно своего мировозрения, но большиство остального человечества считает, что спекулировать на кол-ве погибших — это суть беспринципность. A>>Видишь ли есть такая установка: если бы во время 2-й мировой было государство Израиль — Холокоста не было бы. Если бы хотя бы одно государство согласилось принять немецких евреев в 193х годах — они бы выжили. И я считаю, что евреи имеют право на свое государство.
NBN>Ну им выделили место, на просторах нашей необъятной родины. Но поскольку некоторым нужно было засунуть факел в муравейник в итоге его разместили среди арабов.
Проблема в том, что подавляющее большинство евреев с этим местом исторически ничего не связывает, кроме конечно И.В Сталина.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
NBN>>Ну им выделили место, на просторах нашей необъятной родины. Но поскольку некоторым нужно было засунуть факел в муравейник в итоге его разместили среди арабов.
S>Проблема в том, что подавляющее большинство евреев с этим местом исторически ничего не связывает, кроме конечно И.В Сталина.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
NBN>>>Ну им выделили место, на просторах нашей необъятной родины. Но поскольку некоторым нужно было засунуть факел в муравейник в итоге его разместили среди арабов.
S>>Проблема в том, что подавляющее большинство евреев с этим местом исторически ничего не связывает, кроме конечно И.В Сталина.
NBN>А что их связывает с центром арабского мира?
Центр арабского мира на Саудовском полуострове.
Иерусалим — столица древнего государства евреев. Возврашаемся в начало дискуссии — сколько у евреев прав на эту землю.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
NBN>>А что их связывает с центром арабского мира?
S>Центр арабского мира на Саудовском полуострове. S>Иерусалим — столица древнего государства евреев. Возврашаемся в начало дискуссии — сколько у евреев прав на эту землю.
Прав — 0, а что, есть ещё какие-то варианты? Ты не помнишь, у кого они её захватили? С тем же успехом египтяне могут потребовать возвращение евреев в рабство, итальянцы потребовать возврат европы под своё владычество, а греки индию.
А да, евреи же у нас богом избранный народ и им эту землю пожаловал сам бог
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
S>>Иерусалим — столица древнего государства евреев. Возврашаемся в начало дискуссии — сколько у евреев прав на эту землю.
NBN>Прав — 0, а что, есть ещё какие-то варианты? Ты не помнишь, у кого они её захватили? С тем же успехом египтяне могут потребовать возвращение евреев в рабство, итальянцы потребовать возврат европы под своё владычество, а греки индию.
Эээ, о правах в рамках какой правовой системы вы спорите? В рамках права сильного — воюйте пока не надоест. В рамках международного права — есть резолюции СБ ООН. Кстати, международное прево — не инструмент какой-то высшей справедливости, а воплощение пословицы: худой мир лучше доброй ссоры.
Здравствуйте, deniok, Вы писали:
D>Эээ, о правах в рамках какой правовой системы вы спорите? В рамках права сильного — воюйте пока не надоест. В рамках международного права — есть резолюции СБ ООН. Кстати, международное прево — не инструмент какой-то высшей справедливости, а воплощение пословицы: худой мир лучше доброй ссоры.
А международное право чем то отличается от права сильного? Если да, то покажи какие-нибудь примеры и объясни по какому праву действуют США и Англия
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, deniok, Вы писали:
D>>Эээ, о правах в рамках какой правовой системы вы спорите? В рамках права сильного — воюйте пока не надоест. В рамках международного права — есть резолюции СБ ООН. Кстати, международное прево — не инструмент какой-то высшей справедливости, а воплощение пословицы: худой мир лучше доброй ссоры.
NBN>А международное право чем то отличается от права сильного? Если да, то покажи какие-нибудь примеры и объясни по какому праву действуют США и Англия
Международное право подразумевает торг с позиции силы, и не особо поощряет непосредственное применение силы. Собственно оно веками и вырабатывалось для целей гуманизации межгосударственных отношений.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
LL>>Видите ли, sndralex, в России никто не берется разбирать, сколько погибло русских, сколько — татар, а сколько — коми-пермяков или мордвы. А в Белоруссии и Украине никому особо не хочется отделять погибших белоруссов и украинцев от русских или украинцев. У нас погибло более 20 (а по последним цифрам — все 26) миллионов человек. Все, что погибли — наши, включая евреев. Но вот у некоторых евреев (см. напр. Alexbnd) хватает наглости выделять из них свой отдельный миллион и требовать за это особого отношения. Вам не кажется, что одного этого достаточно, чтобы стать антисемитом?
S>Честно — не кажется. Вне всякой связи с Alexbnd — Нельзя судить по отдельным людям по всему народу.
А при чем тут весь народ? Я не могу судить обо всем народе, и никто не может. Потому что не может один человек знать лично 14 миллионов. И даже 1 миллион не может знать. Мозги вскипят, башка лопнет. Зато он может знать окружающих его людей и делать выводы на основе этого знания. Это, кстати, единственный способ судить – по имеющимся представителям. Возможно, за горами-за лесами, в тридесятом царстве живут дивной расцветки воробьи, поющие хором на манер Ливерпульской четверки. Но я там не был, и чудо-воробьев не видел. Я сужу по тем серо-коричневым, что чирикают у меня на балконе. Вы хотите назвать эти выводы неправомерными? Ваше право, а толку-то? Обратитесь с претензиями к тем представителям, по которым судят.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, deniok, Вы писали:
D>>>Эээ, о правах в рамках какой правовой системы вы спорите? В рамках права сильного — воюйте пока не надоест. В рамках международного права — есть резолюции СБ ООН. Кстати, международное прево — не инструмент какой-то высшей справедливости, а воплощение пословицы: худой мир лучше доброй ссоры.
NBN>>А международное право чем то отличается от права сильного? Если да, то покажи какие-нибудь примеры и объясни по какому праву действуют США и Англия
D>Международное право подразумевает торг с позиции силы, и не особо поощряет непосредственное применение силы. Собственно оно веками и вырабатывалось для целей гуманизации межгосударственных отношений.
Ну наверно скорее удешевления отношений.
В принципе, нашим местным сионистам так и надо было говорить — евреи имеют достаточно военных сил чтобы взять этот кусок земли — вот и взяли.
А то права какие-то вспоминают, старые придания. А сила она в деньгах
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Ну наверно скорее удешевления отношений. NBN>В принципе, нашим местным сионистам так и надо было говорить — евреи имеют достаточно военных сил чтобы взять этот кусок земли — вот и взяли. NBN>А то права какие-то вспоминают, старые придания. А сила она в деньгах
Ну мы тоже в восточной части Северного Кавказа недавно посредством силы кусочек обратно оттяпали. Теперь вот думаем всенародно, чего с ним делать-то? Сила, понимаешь, такая штука...
Здравствуйте, deniok, Вы писали:
NBN>>А то права какие-то вспоминают, старые придания. А сила она в деньгах
D>Ну мы тоже в восточной части Северного Кавказа недавно посредством силы кусочек обратно оттяпали. Теперь вот думаем всенародно, чего с ним делать-то? Сила, понимаешь, такая штука...
Надо как цивилизованные народы — выделить где-нибудь на верхушках гор немного резерваций и пусть местные там живут и процветают. А будут выступать — у нас заодно появится хороший полигон для испытаний чего угодно.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
ZS>>Тоже интересно — http://www.homeru.com/rci/israel/israel_41.html _>Некоторый маразм в бюрократических структурах существует, но это свойственно практически любому государству. _>Не стоит забывать что Израиль все-таки религиозное государтсво, возможно поэтому этого самого маразма имеет немного больше обычного.
Маразм?! Это называется дискриминация по релишиозному признаку!
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>А я понял. Вы плохого мнения обо всем еврейском народе априоре. Т.е. вы персонально не знакомы с 14 млн. представителей народа, но свое отрицательное мнение обо всем народе не меняете
SSP>Я уже объяснял: "Не обязательно есть всё яйцо, чтобы понять что яйцо тухлое."
По вашей логике SergeySPb, получается несколько иначе:
"Если во всей коробке есть хотя бы одно тухлое яйцо — значит и все другие также тухлые"
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>Причем территория на которой должны были образованы эти государства не была арабской уже пару веков ( Турецкая, а потом под британским мандатом).
V>Чушь, насчёт не была арабской. То, что англичане в своё время захватили так же Индию и Китай не означало, что эти земли отныне не Индии и не Китая.
Я же говорю "пара веков" до раздела. Сначала турки потом англичане, когда арабы? Посмотрите демографическую ситуацию в Иерусалиме на момент радела, арабы далеко не в большинстве.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
ZS>>>Тоже интересно — http://www.homeru.com/rci/israel/israel_41.html _>>Некоторый маразм в бюрократических структурах существует, но это свойственно практически любому государству. _>>Не стоит забывать что Израиль все-таки религиозное государтсво, возможно поэтому этого самого маразма имеет немного больше обычного. LM>Маразм?! Это называется дискриминация по релишиозному признаку!
Где дискриминация? Нет никаких ограничений гражданских прав у евреев и не евреев. То что гражданство дают не вссем подряд это не дискриминация, любое государство в праве проводить свою иммиграционную политикую, в том числе и Россия. Для получения граждаства должны быть определенные(закрепленные законом) основания.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Ну им выделили место, на просторах нашей необъятной родины. Но поскольку некоторым нужно было засунуть факел в муравейник в итоге его разместили среди арабов.
А давай твоя родина будет в Биробиджане?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Но вот у некоторых евреев (см. напр. Alexbnd) хватает наглости выделять из них свой отдельный миллион и требовать за это особого отношения. Вам не кажется, что одного этого достаточно, чтобы стать антисемитом?
Требовать особого отношения от кого? От России, Украины ко мне или моим родственникам? Нет. Я считаю, что у евреев должно быть свое государство. Чтобы никогда больше.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>>>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
A>>>>>>>Пожалуйста примеры предательств Иудейским царством или Израилем?
SH>>>>>>дело не о царстве, а о людях, весьма продажный народ A>>>>>Классно. Ок. Истории знаменитых евреев- предателей в студию.
SH>>>>Иуда _>>>Но по религиозным канонам он не еврей. _>>>Он перестал был евреем, так же как и Христос, вследствии того что сделался христианином. _>>>С точки зрения релегиозных евреев, еврей сменивший вероисповедание добровольно, перестает считаться евреем.
SH>>евреи вообще считают, что Христос был учеником раввина, а по сути вопроса — на мой взгляд тяжело любить народ, который первым придумал расизм и исповедует его до сих пор на гос. уровне _>Не хочеться цепляться к словам, вы уверены что "первым придумал расизм"? Откуда такая информация? _>И еще поподробней пожайлуста о "исповедует его до сих пор на гос. уровне". Что вы имеете ввиду?
они всегда разделяли всех на гоев и не гоев, это ничем не лучше чем разделение на арийцев и не арийцев, информация из университетского курса истории
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
A>>>>>Пожалуйста примеры предательств Иудейским царством или Израилем?
SH>>>>дело не о царстве, а о людях, весьма продажный народ A>>>Классно. Ок. Истории знаменитых евреев- предателей в студию.
SH>>Иуда A>Классно. А остальные 11 кто были?
Продал только Иуда, остальные отрекались, но не продавали, но не нам про это судить, ибо это было 2000 лет назад, что там было никто не знает и никогда не узнает, и вообще "не судите и несудимы будете", Господь им судья
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Ну им выделили место, на просторах нашей необъятной родины. Но поскольку некоторым нужно было засунуть факел в муравейник в итоге его разместили среди арабов. A>А давай твоя родина будет в Биробиджане?
А чего такого? Религиозное неприятие? Я понимаю, да... это не лечится...
Конечно лучше поселиться в осином гнезде...
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
SH>>>евреи вообще считают, что Христос был учеником раввина, а по сути вопроса — на мой взгляд тяжело любить народ, который первым придумал расизм и исповедует его до сих пор на гос. уровне _>>Не хочеться цепляться к словам, вы уверены что "первым придумал расизм"? Откуда такая информация? _>>И еще поподробней пожайлуста о "исповедует его до сих пор на гос. уровне". Что вы имеете ввиду?
SH>они всегда разделяли всех на гоев и не гоев, это ничем не лучше чем разделение на арийцев и не арийцев, информация из университетского курса истории
И что ? Разделение на русских и не русских или православных и не правосланых намного лучше ? Любой народ/нация каким либо образом идентифицирует своих представителей.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
SH>>>>евреи вообще считают, что Христос был учеником раввина, а по сути вопроса — на мой взгляд тяжело любить народ, который первым придумал расизм и исповедует его до сих пор на гос. уровне _>>>Не хочеться цепляться к словам, вы уверены что "первым придумал расизм"? Откуда такая информация? _>>>И еще поподробней пожайлуста о "исповедует его до сих пор на гос. уровне". Что вы имеете ввиду?
SH>>они всегда разделяли всех на гоев и не гоев, это ничем не лучше чем разделение на арийцев и не арийцев, информация из университетского курса истории _>И что ? Разделение на русских и не русских или православных и не правосланых намного лучше ? Любой народ/нация каким либо образом идентифицирует своих представителей.
Нет, русским может стать кто угодно, евреем надо родиться
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
SH>>>>>евреи вообще считают, что Христос был учеником раввина, а по сути вопроса — на мой взгляд тяжело любить народ, который первым придумал расизм и исповедует его до сих пор на гос. уровне _>>>>Не хочеться цепляться к словам, вы уверены что "первым придумал расизм"? Откуда такая информация? _>>>>И еще поподробней пожайлуста о "исповедует его до сих пор на гос. уровне". Что вы имеете ввиду?
SH>>>они всегда разделяли всех на гоев и не гоев, это ничем не лучше чем разделение на арийцев и не арийцев, информация из университетского курса истории _>>И что ? Разделение на русских и не русских или православных и не правосланых намного лучше ? Любой народ/нация каким либо образом идентифицирует своих представителей.
SH>Нет, русским может стать кто угодно, евреем надо родиться
Наоборот. Русским нужно родиться. Евреем может стать кто угодно, достаточно пройти гиюр.
Нифига, евреем может стать только тот, у кого мать еврейка(может еще кто-то но не помню), русским стать может даже китаец или негр, вообщем один хрен не люблю я евреев, хотя китайцев не люблю еще больше, такая-вот жизня
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
SH>>>>>евреи вообще считают, что Христос был учеником раввина, а по сути вопроса — на мой взгляд тяжело любить народ, который первым придумал расизм и исповедует его до сих пор на гос. уровне _>>>>Не хочеться цепляться к словам, вы уверены что "первым придумал расизм"? Откуда такая информация? _>>>>И еще поподробней пожайлуста о "исповедует его до сих пор на гос. уровне". Что вы имеете ввиду?
SH>>>они всегда разделяли всех на гоев и не гоев, это ничем не лучше чем разделение на арийцев и не арийцев, информация из университетского курса истории _>>И что ? Разделение на русских и не русских или православных и не правосланых намного лучше ? Любой народ/нация каким либо образом идентифицирует своих представителей.
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>Нифига, евреем может стать только тот, у кого мать еврейка(может еще кто-то но не помню), русским стать может даже китаец или негр, вообщем один хрен не люблю я евреев, хотя китайцев не люблю еще больше, такая-вот жизня
Не знаю каким образом негр может стать русским. Еще раз громко вам повторяю, даже вы можете стать евреем если пройдете гиюр.
Здравствуйте, ILink, Вы писали:
SH>>русским стать может даже китаец или негр, IL>))))) Таки это его спасет, когда его будут убивать битой, с криком "хайль"?
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>Нифига, евреем может стать только тот, у кого мать еврейка(может еще кто-то но не помню), русским стать может даже китаец или негр, вообщем один хрен не люблю я евреев, хотя китайцев не люблю еще больше, такая-вот жизня _>Не знаю каким образом негр может стать русским. Еще раз громко вам повторяю, даже вы можете стать евреем если пройдете гиюр.
Эт называется мы тебя кастрируем но только чуть-чуть
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>>Нифига, евреем может стать только тот, у кого мать еврейка(может еще кто-то но не помню), русским стать может даже китаец или негр, вообщем один хрен не люблю я евреев, хотя китайцев не люблю еще больше, такая-вот жизня _>>Не знаю каким образом негр может стать русским. Еще раз громко вам повторяю, даже вы можете стать евреем если пройдете гиюр.
SH>Эт называется мы тебя кастрируем но только чуть-чуть
Называйте это как хотите однако процедура существует и при желании вполне выполнима. Но процедуру переделки негра в русского я себе не представляю.
Кстати обрезание практикуется не только по релегиозным соображениям. Известно что у обрезанных народов женщины реже болеют раком шейки матки. Не могу найти сейчас статистику, но где-то читал что в штатах в какието там годы обрезали (по моему) до 60% младенцов.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>skip
SH>>Эт называется мы тебя кастрируем но только чуть-чуть _>Называйте это как хотите однако процедура существует и при желании вполне выполнима. Но процедуру переделки негра в русского я себе не представляю. _>Кстати обрезание практикуется не только по релегиозным соображениям. Известно что у обрезанных народов женщины реже болеют раком шейки матки. Не могу найти сейчас статистику, но где-то читал что в штатах в какието там годы обрезали (по моему) до 60% младенцов.
Мусульмане толже проходят подобный обряд — они тоже евреи??????
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>>>Нифига, евреем может стать только тот, у кого мать еврейка(может еще кто-то но не помню), русским стать может даже китаец или негр, вообщем один хрен не люблю я евреев, хотя китайцев не люблю еще больше, такая-вот жизня _>>>Не знаю каким образом негр может стать русским. Еще раз громко вам повторяю, даже вы можете стать евреем если пройдете гиюр.
SH>>Эт называется мы тебя кастрируем но только чуть-чуть _>Называйте это как хотите однако процедура существует и при желании вполне выполнима. Но процедуру переделки негра в русского я себе не представляю. _>Кстати обрезание практикуется не только по релегиозным соображениям. Известно что у обрезанных народов женщины реже болеют раком шейки матки. Не могу найти сейчас статистику, но где-то читал что в штатах в какието там годы обрезали (по моему) до 60% младенцов.
Что твориться в Штатах, мне по барабану, может их вообще нет, я их не видел, и вообще последний город на Земле это Шапитовка, о которую разбиваются волны атлантического океана, я говорил о смене веры
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>skip
SH>>>Эт называется мы тебя кастрируем но только чуть-чуть _>>Называйте это как хотите однако процедура существует и при желании вполне выполнима. Но процедуру переделки негра в русского я себе не представляю. _>>Кстати обрезание практикуется не только по релегиозным соображениям. Известно что у обрезанных народов женщины реже болеют раком шейки матки. Не могу найти сейчас статистику, но где-то читал что в штатах в какието там годы обрезали (по моему) до 60% младенцов.
B>Мусульмане толже проходят подобный обряд — они тоже евреи??????
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>skip
SH>>>Эт называется мы тебя кастрируем но только чуть-чуть _>>Называйте это как хотите однако процедура существует и при желании вполне выполнима. Но процедуру переделки негра в русского я себе не представляю. _>>Кстати обрезание практикуется не только по релегиозным соображениям. Известно что у обрезанных народов женщины реже болеют раком шейки матки. Не могу найти сейчас статистику, но где-то читал что в штатах в какието там годы обрезали (по моему) до 60% младенцов.
B>Мусульмане толже проходят подобный обряд — они тоже евреи??????
Не включайте тормоза .Одного обрезания недостаточно. Нужно принять вероисповедание, соблюдать религиозные традиции, кашрут и т.п.
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>>>>Нифига, евреем может стать только тот, у кого мать еврейка(может еще кто-то но не помню), русским стать может даже китаец или негр, вообщем один хрен не люблю я евреев, хотя китайцев не люблю еще больше, такая-вот жизня _>>>>Не знаю каким образом негр может стать русским. Еще раз громко вам повторяю, даже вы можете стать евреем если пройдете гиюр.
SH>>>Эт называется мы тебя кастрируем но только чуть-чуть _>>Называйте это как хотите однако процедура существует и при желании вполне выполнима. Но процедуру переделки негра в русского я себе не представляю. _>>Кстати обрезание практикуется не только по релегиозным соображениям. Известно что у обрезанных народов женщины реже болеют раком шейки матки. Не могу найти сейчас статистику, но где-то читал что в штатах в какието там годы обрезали (по моему) до 60% младенцов.
SH>Что твориться в Штатах, мне по барабану, может их вообще нет, я их не видел, и вообще последний город на Земле это Шапитовка, о которую разбиваются волны атлантического океана, я говорил о смене веры
Смена веры не делает из татарина русского, а вот переход любого человека в иудаизм в соответствии с принятым обрядом сделает из него еврея. У меня был знакомый крещеный башкир, несмотря на то-что он считал православным , это нисколько не мешало ему считать себя башкиром. В России полно крещеных башкир и тататр, но они вовсе не считают себя русскими.
skip _>Не включайте тормоза .Одного обрезания недостаточно. Нужно принять вероисповедание, соблюдать религиозные традиции, кашрут и т.п.
Тогда об чем речь, миссионеров по шарику и кроме евреев на Земле и нет уже никого
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>>>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>>>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>>>>>Нифига, евреем может стать только тот, у кого мать еврейка(может еще кто-то но не помню), русским стать может даже китаец или негр, вообщем один хрен не люблю я евреев, хотя китайцев не люблю еще больше, такая-вот жизня _>>>>>Не знаю каким образом негр может стать русским. Еще раз громко вам повторяю, даже вы можете стать евреем если пройдете гиюр.
SH>>>>Эт называется мы тебя кастрируем но только чуть-чуть _>>>Называйте это как хотите однако процедура существует и при желании вполне выполнима. Но процедуру переделки негра в русского я себе не представляю. _>>>Кстати обрезание практикуется не только по релегиозным соображениям. Известно что у обрезанных народов женщины реже болеют раком шейки матки. Не могу найти сейчас статистику, но где-то читал что в штатах в какието там годы обрезали (по моему) до 60% младенцов.
SH>>Что твориться в Штатах, мне по барабану, может их вообще нет, я их не видел, и вообще последний город на Земле это Шапитовка, о которую разбиваются волны атлантического океана, я говорил о смене веры _>Смена веры не делает из татарина русского, а вот переход любого человека в иудаизм в соответствии с принятым обрядом сделает из него еврея. У меня был знакомый крещеный башкир, несмотря на то-что он считал православным , это нисколько не мешало ему считать себя башкиром. В России полно крещеных башкир и тататр, но они вовсе не считают себя русскими.
Россия многонационально и очень многие башкиры могут считать себя русскими НЕ ИЗМЕНЯЯ СВОЕЙ ВЕРЫ
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
B>skip _>>Не включайте тормоза .Одного обрезания недостаточно. Нужно принять вероисповедание, соблюдать религиозные традиции, кашрут и т.п. B>Тогда об чем речь, миссионеров по шарику и кроме евреев на Земле и нет уже никого
Миссионерство в иудаизме не приветствуется , как и насильственное обращение у христиан и мусульман. Считается что человек самостоятельно должен прийти к осознанию своей веры.
SH>Россия многонационально и очень многие башкиры могут считать себя русскими НЕ ИЗМЕНЯЯ СВОЕЙ ВЕРЫ
Не путайте русских и россиян. Башкиры — россияне, но они не русские. Они башкиры. Сила России именно в том, что она многонациональна
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>>>>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>>>>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>>>>>>Нифига, евреем может стать только тот, у кого мать еврейка(может еще кто-то но не помню), русским стать может даже китаец или негр, вообщем один хрен не люблю я евреев, хотя китайцев не люблю еще больше, такая-вот жизня _>>>>>>Не знаю каким образом негр может стать русским. Еще раз громко вам повторяю, даже вы можете стать евреем если пройдете гиюр.
SH>>>>>Эт называется мы тебя кастрируем но только чуть-чуть _>>>>Называйте это как хотите однако процедура существует и при желании вполне выполнима. Но процедуру переделки негра в русского я себе не представляю. _>>>>Кстати обрезание практикуется не только по релегиозным соображениям. Известно что у обрезанных народов женщины реже болеют раком шейки матки. Не могу найти сейчас статистику, но где-то читал что в штатах в какието там годы обрезали (по моему) до 60% младенцов.
SH>>>Что твориться в Штатах, мне по барабану, может их вообще нет, я их не видел, и вообще последний город на Земле это Шапитовка, о которую разбиваются волны атлантического океана, я говорил о смене веры _>>Смена веры не делает из татарина русского, а вот переход любого человека в иудаизм в соответствии с принятым обрядом сделает из него еврея. У меня был знакомый крещеный башкир, несмотря на то-что он считал православным , это нисколько не мешало ему считать себя башкиром. В России полно крещеных башкир и тататр, но они вовсе не считают себя русскими.
SH>Россия многонационально и очень многие башкиры могут считать себя русскими НЕ ИЗМЕНЯЯ СВОЕЙ ВЕРЫ
Согласен. Русский может быть мусульманином или буддистом.
Ok. Не национальность и не не вера, так какое-же определение в вкладываете в слово "русский"?
Здравствуйте, ILink, Вы писали:
SH>>Россия многонационально и очень многие башкиры могут считать себя русскими НЕ ИЗМЕНЯЯ СВОЕЙ ВЕРЫ IL>Не путайте русских и россиян. Башкиры — россияне, но они не русские. Они башкиры. Сила России именно в том, что она многонациональна
Но они себя могут считать русскими, и некоторые считают
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>>>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>>>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>>>>>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>>>>>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>>>>>>>Нифига, евреем может стать только тот, у кого мать еврейка(может еще кто-то но не помню), русским стать может даже китаец или негр, вообщем один хрен не люблю я евреев, хотя китайцев не люблю еще больше, такая-вот жизня _>>>>>>>Не знаю каким образом негр может стать русским. Еще раз громко вам повторяю, даже вы можете стать евреем если пройдете гиюр.
SH>>>>>>Эт называется мы тебя кастрируем но только чуть-чуть _>>>>>Называйте это как хотите однако процедура существует и при желании вполне выполнима. Но процедуру переделки негра в русского я себе не представляю. _>>>>>Кстати обрезание практикуется не только по релегиозным соображениям. Известно что у обрезанных народов женщины реже болеют раком шейки матки. Не могу найти сейчас статистику, но где-то читал что в штатах в какието там годы обрезали (по моему) до 60% младенцов.
SH>>>>Что твориться в Штатах, мне по барабану, может их вообще нет, я их не видел, и вообще последний город на Земле это Шапитовка, о которую разбиваются волны атлантического океана, я говорил о смене веры _>>>Смена веры не делает из татарина русского, а вот переход любого человека в иудаизм в соответствии с принятым обрядом сделает из него еврея. У меня был знакомый крещеный башкир, несмотря на то-что он считал православным , это нисколько не мешало ему считать себя башкиром. В России полно крещеных башкир и тататр, но они вовсе не считают себя русскими.
SH>>Россия многонационально и очень многие башкиры могут считать себя русскими НЕ ИЗМЕНЯЯ СВОЕЙ ВЕРЫ _>Согласен. Русский может быть мусульманином или буддистом. _>Ok. Не национальность и не не вера, так какое-же определение в вкладываете в слово "русский"?
А никакого, я себя чувствую русским, остальное не интересно, кому нужны определения путь их и формализуют, а мне это не надо
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
S
SH>А никакого, я себя чувствую русским, остальное не интересно, кому нужны определения путь их и формализуют, а мне это не надо
Это круто. "Реальность данная нам в ощущении" ?
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>>>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>>>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
_>S
SH>>А никакого, я себя чувствую русским, остальное не интересно, кому нужны определения путь их и формализуют, а мне это не надо _>Это круто. "Реальность данная нам в ощущении" ?
А тебе обязательно надо все формализовать?, ты когда пожрать решаешь, сначала проводишь формализацию этого желания или просто чувствуешь голод и идешь жрать?
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
B>>Мусульмане толже проходят подобный обряд — они тоже евреи??????
SH>Нет, они мусульмане, но они мне более симпатичны
Ну надо же... Что-то я не слыхал про еврейсрие бандитские группировки, однако ж — "мусульмане более симпатичны". Как такое могло получиться?
Кажется Тэтчер говорила: В Великобритании нет антисемитизма потому что британцы не считают себя глупее евреев.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>Не знаю каким образом негр может стать русским.
A>Пушкин же стал...
Он что был натуральным негром а потом вдруг стал русским ? У него всего один дедушка был эфиопом и много-много русских предков.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
B>>>Мусульмане толже проходят подобный обряд — они тоже евреи??????
SH>>Нет, они мусульмане, но они мне более симпатичны
A>Ну надо же... Что-то я не слыхал про еврейсрие бандитские группировки, однако ж — "мусульмане более симпатичны". Как такое могло получиться? A>Кажется Тэтчер говорила: В Великобритании нет антисемитизма потому что британцы не считают себя глупее евреев.
Эт с какой-стороны посмотреть, постоянные обстрелы сектора Газа, с точки зрения евреев — борьба с терроризмом, с точки зрения жителей Газа — покушение на их жизнь, а в СМИ только одна точка зрения — бедные евреи борются с терроризмом. Для меня Тетчер — не оргумент, ты еще приведи какое-нить высказывание Райс, этой.....
В сентябре-ноябре 1941 г. в Заксенхаузен один за другим стали поступать транспорты с советскими военнопленными. Полуживые люди сидели и стояли в товарном вагоне, тесно прижавшись друг к другу; среди них были и умершие в пути. Прибывших направляли в "производственный" двор, где их расстреливали под завывание мощных радиол. Нередко пленных заставляли хором петь русские народные песни.
Тогда же, осенью 1941 г., в Заксенхаузене была осуществлена беспрецедентная акция массового уничтожения советских военнопленных — единовременный расстрел 18 000 солдат и офицеров, доставленных с восточного фронта. Они были убиты по одиночке выстрелами в затылок. Это, не имевшее аналогов в военной истории, циничное убийство военнопленных эсэсовцы назвали "русской акцией". Герои этой акции — эсэсовцы были поощрены отпуском в Сорренто.
...
Каторжный труд, холод, голод, болезни подкашивали людей — умирали тысячи. Но в лагерь поступали все новые транспорты, где больше всего было русских и украинцев.
...
В дни выставки радиостанция "Свобода" посвятила одну из своих передач Заксенхаузену. Бывший узник лагеря Марк Григорьевич Тилевич рассказал, что для немцев все советские были на одно лицо, и отличать их по внешности они чаще всего не умели, хотя среди узников были и с ярко выраженными национальными приметами. Чтобы выявить евреев, немецкие солдаты приказывали пленным раздеться догола и проверяли их на обрезание. Если обрезан, значит, еврей. Осмотры сопровождались дикими сценами, поскольку обрезаны были и мусульмане.
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>>>>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>>>>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
_>>S
SH>>>А никакого, я себя чувствую русским, остальное не интересно, кому нужны определения путь их и формализуют, а мне это не надо _>>Это круто. "Реальность данная нам в ощущении" ?
SH>А тебе обязательно надо все формализовать?, ты когда пожрать решаешь, сначала проводишь формализацию этого желания или просто чувствуешь голод и идешь жрать?
Я,в отличии от вас, не вступаю в полемику о вещах определения которых я даже не знаю, и которые затрудняюсь определить.
Животное просто чувствует,а человек еще думает и размышляет.
Я например могу вдруг почувствовать что вы идиот, что это так и есть на самом деле ?
Заранее извиняюсь. Не хотел обидеть.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А в Белоруссии и Украине никому особо не хочется отделять погибших белоруссов и украинцев от русских или украинцев.
Справедливости ради — есть тут один оранжевый орел, который этим занимался.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Ну надо же... Что-то я не слыхал про еврейсрие бандитские группировки, однако ж — "мусульмане более симпатичны". Как такое могло получиться? A>Кажется Тэтчер говорила: В Великобритании нет антисемитизма потому что британцы не считают себя глупее евреев.
Ну это не Тэтчер сказала, вроде я читал про это у Черчиля, но есть мнение, что это более ранняя поговорка.
Тем не менее история немецкого антисемитизма имеет корни в англии.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
A>>Vdismas, а к реализацииэтой установки приступали? Везли эшелонами славяна в Освенцим?
НС>http://www.jig.ru/history/015.html НС>Чтобы выявить евреев, немецкие солдаты приказывали пленным раздеться догола и проверяли их на обрезание. Если обрезан, значит, еврей. Осмотры сопровождались дикими сценами, поскольку обрезаны были и мусульмане. НС>[/q]
Я читал, что в США в 60 годах обрезание было обязательной операцией для мальчиков
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Война 1967-го Шестидневная Война (подробнее здесь) была для Израйля не захватнической, а оборонительной.
Да да. Оборонительной.
5 июня. Израильский превентивный удар.
А вобще ссылки на waronline.org показывают, кто эту статью в википедии писал. А в английской версии, с которой содрана русская, помечена как "The neutrality of this article or section is disputed".
Я точно так же могу другие источникии дать. Например:
Менахем Бегин, министр без портфеля:
"В июне 1967 года мы стояли перед выбором. Сосредоточение египетской армии на Синайском полуострове не доказывало намерений Нассера напасть на нас.Мы должны быть честными перед своей совестью. Это мы решили напасть на них."
("Нью-Йорк таймс", 21 августа 1982)
Генерал Ицхак Рабин, глава генштаба Армии обороны Израиля:
"Я не верю тому, что Нассер хотел войны. Двух дивизий, которые он послал 14 мая на Синайский полуостров, не хватило бы для того, чтобы развернуть полномасштабное наступление на Израиль. Он это знал, и мы это тоже знали."
("Ле монд", 28.02.1968)
Генерал Матьяху Пелед, главный квартирмейстер генштаба:
"Все эти небылицы, будто мы подвергались огромной опасности из-за нашей малой территории, появились уже после войны. Они не могли быть оправданием начала военных действий. Когда мы объявили всеобщую мобилизацию наших вооруженных сил, ни один человек, если он был в здравом уме, не поверил бы, что вся наша армия была необходима для предотвращения египетской угрозы. Если притвориться, будто для нашего существования было сосредоточение египетских сил на границе, то это означало бы деморализацию каждого человека,: способного анализировать подобные ситуации, а также всю израильскую армию."
("Ле монд", 03.06.1972)
Генерал Езер Вейцман, генштаб Армии обороны Израиля:
"Никогда не существовало угрозы нашего уничтожения. Эта гипотеза никогда не была подтверждена ни на одном крупном совещании."
("Хааретц", 29.03.1972)
Генерал Ешьяху Гавиш, командующий южным сектором:
"Вряд ли перед шестидневной войной существовала угроза уничтожения Израиля."
Мордехай Ход, генерал ВВС:
"Шестнадцать лет планирования нашли отражение в этих захватывающих восьмидесяти часах. Мы жили этим планом, мы ложилисмь спать и ели, думая о нем. И, наконец, мы сделали это."
(Нью-Йорк, "Додд, Мид, & Co., стр. 558-559)
Генерал Хаим Барлев, член генштаба:
"Перед шестидневной войной нас не пугала угроза геноцида, мы никогда и не думали о такой возможности."
("Маарив", 04.04.1972)
Генерал Хаим Герцог, первый генерал-губернатор оккупированного западного берега реки Иордан:
"Угрозы уничтожения никогда не существовало. Израильские генералы никогда не воспринимали ее всерьез."
("Маарив", 04.04.1972)
Мордехай Бентов, министр строительства:
"Вся история об угрозе уничтожения была полной выдумкой. Она раздувалась для оправдания аннексии новых арабских территорий."
("Аль-Галмишмар", 14.04.1971)
Игал Аллон, министр труда и член военного наблюдательного совета правительства Эшкола:
"Бегин и я хотели заполучить Иерусалим".
Генерал Меир Амит, бывший глава военной разведки и начальник Моссада в 1967 году:
"Быть войне. Сейчас наша армия полностью мобилизована. Мы не можем однако долго оставаться в таком положении. Так как наша армия состоит из гражданских, наша экономика может застопориться У нас нет необходимых людских резервов даже для сбора урожая. Он может просто погибнуть. Мы должны действовать быстро... Если мы сможем нанести удар первыми, мы победим..."
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Не даром Голда Меир, великая женщина — премьер министр Израйля, говорила про европейцев "что у них рты забиты арабской нефтью"...
Это которая на встрече со школьниками заявила о недопустимости влечения еврейского юноши к девушке-нееврейке?
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>>>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>>>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>>>>>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>>>>>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
_>>>S
SH>>>>А никакого, я себя чувствую русским, остальное не интересно, кому нужны определения путь их и формализуют, а мне это не надо _>>>Это круто. "Реальность данная нам в ощущении" ?
SH>>А тебе обязательно надо все формализовать?, ты когда пожрать решаешь, сначала проводишь формализацию этого желания или просто чувствуешь голод и идешь жрать? _>Я,в отличии от вас, не вступаю в полемику о вещах определения которых я даже не знаю, и которые затрудняюсь определить. _>Животное просто чувствует,а человек еще думает и размышляет. _>Я например могу вдруг почувствовать что вы идиот, что это так и есть на самом деле ? _>Заранее извиняюсь. Не хотел обидеть.
Замечательно.
1)Захотелось поесть
2)Подумал что хочется есть
3)Сформировал терминологию ("Очевидно надо выработать терминологию... надо придумать название, что-то ласковое Земля, о точно Земля, ля ля ля Земля, здраствуй Земля, наверно мы подружимся..." Адамс)
4)Сформировал вторичную терминологию
5)Продумал алгоритм похода к пункту приема пищи
6)Сформировал терминологию и инструкции пользования столовыми приборами и деньгами
7)Начал есть
8)подумал что хватит есть
9)сформулировал желание перестать есть ...
Проще надо быть.
Думает ли животное или нет не знаю, возможно что больше человека, человек вообще существо глупое и суетное
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Я читал, что в США в 60 годах обрезание было обязательной операцией для мальчиков
НС>Это имеет какое то отношение к обсуждаемому вопросу?
Вобщем наверно нет, я просто хотел заметить, что обрезанность сейчас мало коррелирует с религией.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали: A>>А давай твоя родина будет в Биробиджане?
NBN>А чего такого? Религиозное неприятие? Я понимаю, да... это не лечится... NBN>Конечно лучше поселиться в осином гнезде...
Нет религиозного неприятия Израилем мусульман. Обратное- есть.
НС>В дни выставки радиостанция "Свобода" посвятила одну из своих передач Заксенхаузену. Бывший узник лагеря Марк Григорьевич Тилевич рассказал, что для немцев все советские были на одно лицо, и отличать их по внешности они чаще всего не умели, хотя среди узников были и с ярко выраженными национальными приметами. НС>Чтобы выявить евреев, немецкие солдаты приказывали пленным раздеться догола и проверяли их на обрезание. Если обрезан, значит, еврей. Осмотры сопровождались дикими сценами, поскольку обрезаны были и мусульмане. НС>[/q]
И что? Это не говорит о особом отношении к евреям? Военнопленные друг друга знали плохо, поэтому на команду выдать евреев реагировали плохо. То ли дело в местечке, где все друг друга знают и в управе есть личные дела на всех.
A>>Классно. А остальные 11 кто были?
SH>Продал только Иуда, остальные отрекались, но не продавали, но не нам про это судить, ибо это было 2000 лет назад, что там было никто не знает и никогда не узнает, и вообще "не судите и несудимы будете", Господь им судья
SH>>>>>А никакого, я себя чувствую русским, остальное не интересно, кому нужны определения путь их и формализуют, а мне это не надо _>>>>Это круто. "Реальность данная нам в ощущении" ?
SH>>>А тебе обязательно надо все формализовать?, ты когда пожрать решаешь, сначала проводишь формализацию этого желания или просто чувствуешь голод и идешь жрать? _>>Я,в отличии от вас, не вступаю в полемику о вещах определения которых я даже не знаю, и которые затрудняюсь определить. _>>Животное просто чувствует,а человек еще думает и размышляет. _>>Я например могу вдруг почувствовать что вы идиот, что это так и есть на самом деле ? _>>Заранее извиняюсь. Не хотел обидеть.
SH>Замечательно. SH>1)Захотелось поесть SH>2)Подумал что хочется есть SH>3)Сформировал терминологию ("Очевидно надо выработать терминологию... надо придумать название, что-то ласковое Земля, о точно Земля, ля ля ля Земля, здраствуй Земля, наверно мы подружимся..." Адамс) SH>4)Сформировал вторичную терминологию SH>5)Продумал алгоритм похода к пункту приема пищи SH>6)Сформировал терминологию и инструкции пользования столовыми приборами и деньгами SH>7)Начал есть SH>8)подумал что хватит есть SH>9)сформулировал желание перестать есть ...
SH>Проще надо быть. SH>Думает ли животное или нет не знаю, возможно что больше человека, человек вообще существо глупое и суетное
С едой пример пример плохой.
Ну хорошо. Давайте по другому. Грудной младенец употребляет пищу инстинктивно, но он не в состоянии определить свою национальную принадлежность.
У вас что национальная самоидентификация на уровне инстинкта ?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
NBN>>А чего такого? Религиозное неприятие? Я понимаю, да... это не лечится... NBN>>Конечно лучше поселиться в осином гнезде... A>Нет религиозного неприятия Израилем мусульман. Обратное- есть.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>>>>>А никакого, я себя чувствую русским, остальное не интересно, кому нужны определения путь их и формализуют, а мне это не надо _>>>>>Это круто. "Реальность данная нам в ощущении" ?
SH>>>>А тебе обязательно надо все формализовать?, ты когда пожрать решаешь, сначала проводишь формализацию этого желания или просто чувствуешь голод и идешь жрать? _>>>Я,в отличии от вас, не вступаю в полемику о вещах определения которых я даже не знаю, и которые затрудняюсь определить. _>>>Животное просто чувствует,а человек еще думает и размышляет. _>>>Я например могу вдруг почувствовать что вы идиот, что это так и есть на самом деле ? _>>>Заранее извиняюсь. Не хотел обидеть.
SH>>Замечательно. SH>>1)Захотелось поесть SH>>2)Подумал что хочется есть SH>>3)Сформировал терминологию ("Очевидно надо выработать терминологию... надо придумать название, что-то ласковое Земля, о точно Земля, ля ля ля Земля, здраствуй Земля, наверно мы подружимся..." Адамс) SH>>4)Сформировал вторичную терминологию SH>>5)Продумал алгоритм похода к пункту приема пищи SH>>6)Сформировал терминологию и инструкции пользования столовыми приборами и деньгами SH>>7)Начал есть SH>>8)подумал что хватит есть SH>>9)сформулировал желание перестать есть ...
SH>>Проще надо быть. SH>>Думает ли животное или нет не знаю, возможно что больше человека, человек вообще существо глупое и суетное _>С едой пример пример плохой. _>Ну хорошо. Давайте по другому. Грудной младенец употребляет пищу инстинктивно, но он не в состоянии определить свою национальную принадлежность. _>У вас что национальная самоидентификация на уровне инстинкта ?
Младенцу по барабану какой он национальности, скорее всего у него национальность это его родители и место где живет, а уж как это место называется ему безразлично, по мере роста кругозор расширяется, так что вариант с ребенком также неудачен, и говорит в пользу того, что чтобы ощущать свою принадлежность к какому-то месту/ народу вовсе необязательно знать определения своего чувства принадлежности
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
NBN>>>А чего такого? Религиозное неприятие? Я понимаю, да... это не лечится... NBN>>>Конечно лучше поселиться в осином гнезде... A>>Нет религиозного неприятия Израилем мусульман. Обратное- есть.
NBN>Тебе это кажется.
Примеры ?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
НС>>Но это все лирика. А факты таковы — Израиль начал военные действия первым.
A>Закрытие проливов — это не акт войны?
Хотя человек настолько живучая и приспосабливающаяся скотина, что сможет очень быстро обрести новую Родину, человек вообще многим на свиней и крыс похож, хотя и отличается исключительной для животных жестокостью по отношению ко всему живому
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
skip SH>>>Проще надо быть. SH>>>Думает ли животное или нет не знаю, возможно что больше человека, человек вообще существо глупое и суетное _>>С едой пример пример плохой. _>>Ну хорошо. Давайте по другому. Грудной младенец употребляет пищу инстинктивно, но он не в состоянии определить свою национальную принадлежность. _>>У вас что национальная самоидентификация на уровне инстинкта ?
SH>Младенцу по барабану какой он национальности, скорее всего у него национальность это его родители и место где живет, а уж как это место называется ему безразлично, по мере роста кругозор расширяется, так что вариант с ребенком также неудачен, и говорит в пользу того, что чтобы ощущать свою принадлежность к какому-то месту/ народу вовсе необязательно знать определения своего чувства принадлежности
Я не про "определения вашего чувства принадлежности". Я про определение национальности, это вы все мне про чувства рассказываете.
Мне любопыто как башкир может быть одновременно русским
Какие у вас, например, онования считать себя русским а не тунгусом. например?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
NBN>>>А чего такого? Религиозное неприятие? Я понимаю, да... это не лечится... NBN>>>Конечно лучше поселиться в осином гнезде... A>>Нет религиозного неприятия Израилем мусульман. Обратное- есть.
NBN>Тебе это кажется.
Когда вы были в последний раз в Израиле?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Я тебе ответил. Таки да, вывозили эшелонами, и не только коммисаров и партизан.
А давай не путать Освецим с Заксенхаузеном? Первый — лагерь смерти, второй — концетрационный лагерь. И расстрелы в Заксенхаузен — это скорее исключение чем правило.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
LL>>А в Белоруссии и Украине никому особо не хочется отделять погибших белоруссов и украинцев от русских или украинцев.
НС>Справедливости ради — есть тут один оранжевый орел, который этим занимался.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_> skip SH>>>>Проще надо быть. SH>>>>Думает ли животное или нет не знаю, возможно что больше человека, человек вообще существо глупое и суетное _>>>С едой пример пример плохой. _>>>Ну хорошо. Давайте по другому. Грудной младенец употребляет пищу инстинктивно, но он не в состоянии определить свою национальную принадлежность. _>>>У вас что национальная самоидентификация на уровне инстинкта ?
SH>>Младенцу по барабану какой он национальности, скорее всего у него национальность это его родители и место где живет, а уж как это место называется ему безразлично, по мере роста кругозор расширяется, так что вариант с ребенком также неудачен, и говорит в пользу того, что чтобы ощущать свою принадлежность к какому-то месту/ народу вовсе необязательно знать определения своего чувства принадлежности
_>Я не про "определения вашего чувства принадлежности". Я про определение национальности, это вы все мне про чувства рассказываете. _>Мне любопыто как башкир может быть одновременно русским _>Какие у вас, например, онования считать себя русским а не тунгусом. например?
Я родился на территории России, про чуства прошу прощение, я сегодня защищал диплом и у меня
"чувства странные, толи прибить кого, толи доброе что-то сделать"
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
A>>>Классно. А остальные 11 кто были?
SH>>Продал только Иуда, остальные отрекались, но не продавали, но не нам про это судить, ибо это было 2000 лет назад, что там было никто не знает и никогда не узнает, и вообще "не судите и несудимы будете", Господь им судья
A>Мда, вы и своей религии не знаете.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>Мне любопыто как башкир может быть одновременно русским
НС>В России, если ты не знал, каждый выбирает национальность самостоятельно. Никаких правил определения русскости не существует.
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>> skip SH>>>>>Проще надо быть. SH>>>>>Думает ли животное или нет не знаю, возможно что больше человека, человек вообще существо глупое и суетное _>>>>С едой пример пример плохой. _>>>>Ну хорошо. Давайте по другому. Грудной младенец употребляет пищу инстинктивно, но он не в состоянии определить свою национальную принадлежность. _>>>>У вас что национальная самоидентификация на уровне инстинкта ?
SH>>>Младенцу по барабану какой он национальности, скорее всего у него национальность это его родители и место где живет, а уж как это место называется ему безразлично, по мере роста кругозор расширяется, так что вариант с ребенком также неудачен, и говорит в пользу того, что чтобы ощущать свою принадлежность к какому-то месту/ народу вовсе необязательно знать определения своего чувства принадлежности
_>>Я не про "определения вашего чувства принадлежности". Я про определение национальности, это вы все мне про чувства рассказываете. _>>Мне любопыто как башкир может быть одновременно русским _>>Какие у вас, например, онования считать себя русским а не тунгусом. например?
SH>Я родился на территории России, про чуства прошу прощение,
Тоесть те же евреи родившиеся на территории России автоматом становятся русскими?
По мне так недостаточно. Я бы добавил по крайней мере еще общность языка и культуры. SH>я сегодня защищал диплом и у меня
Поздравляю. Водку пить надо на радостях, а не на форумах тусоваться SH>"чувства странные, толи прибить кого, толи доброе что-то сделать"
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>Мне любопыто как башкир может быть одновременно русским
НС>В России, если ты не знал, каждый выбирает национальность самостоятельно. Никаких правил определения русскости не существует.
Слышал, как-же , кто-то там при переписи себя эльфом записал.
Тут вопрос не только в самоидентификации но и в том признают ли это окружающие.
Вы готовы признать еврея/чичена/таджика русским только на том основании что он сам себя объявил таковым?
Я так думаю, что по крайней мере необходимо соблюдение культурных традиций.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
НС>>>Но это все лирика. А факты таковы — Израиль начал военные действия первым.
A>>Закрытие проливов — это не акт войны?
НС>Нет.
Да. casus belli
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>>>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>> skip SH>>>>>>Проще надо быть. SH>>>>>>Думает ли животное или нет не знаю, возможно что больше человека, человек вообще существо глупое и суетное _>>>>>С едой пример пример плохой. _>>>>>Ну хорошо. Давайте по другому. Грудной младенец употребляет пищу инстинктивно, но он не в состоянии определить свою национальную принадлежность. _>>>>>У вас что национальная самоидентификация на уровне инстинкта ?
SH>>>>Младенцу по барабану какой он национальности, скорее всего у него национальность это его родители и место где живет, а уж как это место называется ему безразлично, по мере роста кругозор расширяется, так что вариант с ребенком также неудачен, и говорит в пользу того, что чтобы ощущать свою принадлежность к какому-то месту/ народу вовсе необязательно знать определения своего чувства принадлежности
_>>>Я не про "определения вашего чувства принадлежности". Я про определение национальности, это вы все мне про чувства рассказываете. _>>>Мне любопыто как башкир может быть одновременно русским _>>>Какие у вас, например, онования считать себя русским а не тунгусом. например?
SH>>Я родился на территории России, про чуства прошу прощение, _>Тоесть те же евреи родившиеся на территории России автоматом становятся русскими? _>По мне так недостаточно. Я бы добавил по крайней мере еще общность языка и культуры. SH>>я сегодня защищал диплом и у меня _>Поздравляю. Водку пить надо на радостях, а не на форумах тусоваться SH>>"чувства странные, толи прибить кого, толи доброе что-то сделать"
Водка будет вечером, а на форуме в перерывах пока проект компилится и запускается
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Вы готовы признать еврея/чичена/таджика русским только на том основании что он сам себя объявил таковым?
Я да. Мне по большому счету пофиг. Проблемы начинаются наоборот, когда он себя усиленно нерусским считает.
_>Я так думаю, что по крайней мере необходимо соблюдение культурных традиций.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
НС>>Нет. _>Да. casus belli
Хороший термин ты, однако, применил.
Casus belli can be used to avoid loss of morale in the country or nation or to gain the support of the people. If a country attacked another country with no stated reason, it may cause discontent among its populace and loss of faith in their leaders and may, in extreme cases, lead to revolt or other kinds of civil uprisings.
Безусловно, в случае Израиля был как раз casus belli.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>А давай не путать Освецим с Заксенхаузеном? Первый — лагерь смерти, второй — концетрационный лагерь. НС>Оба они концентрационные.
Да, формально.
A>> И расстрелы в Заксенхаузен — это скорее исключение чем правило.
НС>Ну да, конечно. И вобще, то что русских убивали, это скорее исключение. Пострадали одни евреи и свидомые украинцы.
Убивали — нет, а вот расстреливали только за то, что они русские — да.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>Вы готовы признать еврея/чичена/таджика русским только на том основании что он сам себя объявил таковым?
НС>Я да. Мне по большому счету пофиг. Проблемы начинаются наоборот, когда он себя усиленно нерусским считает.
Например я. Русским себя не считаю. Но:
1. родной язык для меня русский.
2. я считаю себя принадлежащим к русской культуре.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
НС>>Ну да, конечно. И вобще, то что русских убивали, это скорее исключение. Пострадали одни евреи и свидомые украинцы. A>Убивали — нет, а вот расстреливали только за то, что они русские — да.
Т.е., если факты не соответствуют теории, тем хуже для фактов? Значит, из 26 млн убитых, как известно, 9 млн были солдаты (туда входили все комиссары, что характерно). Получается, 17 миллионов убитых гражданских русских, украинцев, армян и т.д. это исключение, а 1.5 млн. евреев это правило? Ну-ну, далеко пойдете.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
НС>>Я да. Мне по большому счету пофиг. Проблемы начинаются наоборот, когда он себя усиленно нерусским считает. A>Например я. Русским себя не считаю. Но: A>1. родной язык для меня русский. A>2. я считаю себя принадлежащим к русской культуре.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
НС>>>Нет. _>>Да. casus belli
НС>Хороший термин ты, однако, применил. НС>
Casus belli can be used to avoid loss of morale in the country or nation or to gain the support of the people. If a country attacked another country with no stated reason, it may cause discontent among its populace and loss of faith in their leaders and may, in extreme cases, lead to revolt or other kinds of civil uprisings.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
НС>>>Я да. Мне по большому счету пофиг. Проблемы начинаются наоборот, когда он себя усиленно нерусским считает. A>>Например я. Русским себя не считаю. Но: A>>1. родной язык для меня русский. A>>2. я считаю себя принадлежащим к русской культуре.
НС>Ну и наздоровье. В чем проблема то?
В определениях.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Vdismas, а к реализацииэтой установки приступали? Везли эшелонами славяна в Освенцим?
Это вопрос-провокация, или простое незнание?
V>>(А то мы немного отдаляемся от сути вопроса) Я не знаю, как на это смотрят сами евреи согласно своего мировозрения, но большиство остального человечества считает, что спекулировать на кол-ве погибших — это суть беспринципность. A>Видишь ли есть такая установка: если бы во время 2-й мировой было государство Израиль — Холокоста не было бы. Если бы хотя бы одно государство согласилось принять немецких евреев в 193х годах — они бы выжили. И я считаю, что евреи имеют право на свое государство.
Цыган тоже поголовно вырезали в Европе. Даёшь гос-во цыган?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>А давай не путать Освецим с Заксенхаузеном? Первый — лагерь смерти, второй — концетрационный лагерь. И расстрелы в Заксенхаузен — это скорее исключение чем правило.
Какая разница, 100% поступивших погибло, или 99.99%? Для советских военнопленных фашистские лагеря были лагерями смерти.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
LM>>Маразм?! Это называется дискриминация по релишиозному признаку! _>Где дискриминация? Нет никаких ограничений гражданских прав у евреев и не евреев. То что гражданство дают не вссем подряд это не дискриминация, любое государство в праве проводить свою иммиграционную политикую, в том числе и Россия. Для получения граждаства должны быть определенные(закрепленные законом) основания.
Знаешь какой вой поднимится, если гражданство будут давать исключительно русским?!
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
LM>>>Маразм?! Это называется дискриминация по релишиозному признаку! _>>Где дискриминация? Нет никаких ограничений гражданских прав у евреев и не евреев. То что гражданство дают не вссем подряд это не дискриминация, любое государство в праве проводить свою иммиграционную политикую, в том числе и Россия. Для получения граждаства должны быть определенные(закрепленные законом) основания. LM>Знаешь какой вой поднимится, если гражданство будут давать исключительно русским?!
Знаю. Аналогичный вою воркруг Израиля
Но все равно практически любое государство тем или инным образом старается ограничить иммиграцию нежелательных лиц, вводят квоты, экзамены по государственному языку, отказывают во въездных визах лицам с криминальным прошлым и т.д. и т.п. Это называется иммиграционная политика а не дискриминация.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
НС>>>Безусловно, в случае Израиля был как раз casus belli. _>>Слишком жесткое определение.
НС>В самый раз.
_>>Я иммел ввиду просто формальный повод. http://politike.ru/dictionary/286/word/%CA%C0%C7%D3%D1+%C1%C5%CB%CB%C8/ _>>Повод был, и досточно веский
НС>Да ради бога. Но Израиль напал первым.
Я и не отрицаю. Но были и другие войны, когда Израиль не нападал первым, например война судного дня.
_>>Посмотрите хронологию событий : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
НС>Я тебе уже сказал — эта статья в википедии явно с произраильским уклоном.
А с каким уклоном вам хотелось бы видеть эту статью? В любой войне каждая из воюющих сторон считает себя правой.
>А давай не путать Освецим с Заксенхаузеном? Первый — лагерь смерти, второй — концетрационный лагерь. И расстрелы в Заксенхаузен — это скорее исключение чем правило.
а печечки в Заксенхаузен построили, чтоб там хлебушек печь?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали: A>>Видишь ли есть такая установка: если бы во время 2-й мировой было государство Израиль — Холокоста не было бы. Если бы хотя бы одно государство согласилось принять немецких евреев в 193х годах — они бы выжили. И я считаю, что евреи имеют право на свое государство.
V>Цыган тоже поголовно вырезали в Европе.
Вырезали только кочевых цыган (как антиобщественный элемент). Оседлых не трогали V>Даёшь гос-во цыган?
А почему нет? Если есть территория, с которой цыгане себя исторически связывают, и на то есть воля цыганского народа...
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Какая разница, 100% поступивших погибло, или 99.99%? Для советских военнопленных фашистские лагеря были лагерями смерти.
Вдисмас, ты мне, кажется, доказывал, что в Освенциме не было лагеря смерти?
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
НС>>Да ради бога. Но Израиль напал первым. _>Я и не отрицаю.
Тогда чего ты здесь споришь?
НС>>Я тебе уже сказал — эта статья в википедии явно с произраильским уклоном. _>А с каким уклоном вам хотелось бы видеть эту статью?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
НС>>>Да ради бога. Но Израиль напал первым. _>>Я и не отрицаю.
НС>Тогда чего ты здесь споришь?
Разговор шел о характере войны, а не о том кто первый напал. В данном случае после закрытия закрытия пролива и вывода войск ООН сложилась ситуация которая так или иначе должна была закончиться войной. К такому обострению ситуации привели действия Египта а не Израиля. С моей точки зрения начало войны было вполне оправданным. НС>>>Я тебе уже сказал — эта статья в википедии явно с произраильским уклоном. _>>А с каким уклоном вам хотелось бы видеть эту статью?
НС>0 градусов.
Так не бывает.
V>>Какая разница, 100% поступивших погибло, или 99.99%? Для советских военнопленных фашистские лагеря были лагерями смерти. A>Вдисмас, ты мне, кажется, доказывал, что в Освенциме не было лагеря смерти?
Доказывал не я, и ты не ответил на вопрос. Лично я считаю, что для наших людей ВСЕ концлагеря были лагерями смерти, исходя из процента погибших там людей.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
НС>>Тогда чего ты здесь споришь? _>Разговор шел о характере войны, а не о том кто первый напал.
С характером тоже все в порядке — Израиль воевал на чужой территории only.
_>К такому обострению ситуации привели действия Египта а не Израиля.
Если следовать такой логике, то в ответ на размещение Першингов надо было жахнуть по мериканцам, вместо того чтобы сопли разводить, так что ли?
_> С моей точки зрения начало войны было вполне оправданным.
А смоей начало войны, если есть хоть малейшие шансы ее избежать, никогда не будет оправданным.
_>>>А с каким уклоном вам хотелось бы видеть эту статью?
НС>>0 градусов. _>Так не бывает.
Но к этому можно стремится. А данная статья явно к этому стремления не имеет.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
НС>>>Тогда чего ты здесь споришь? _>>Разговор шел о характере войны, а не о том кто первый напал.
НС>С характером тоже все в порядке — Израиль воевал на чужой территории only.
Это про 6-дневную войну? Так есть еще минимум две: война за независмость и война судного дня.
_>некоторых людей вообще не понять. _>на днях в новостях проходило... в связи с тем, что товарищи из хамаса покоцали товарищей из фатха ~150 граждан россии запросилось из сектора газа домой (видимо подождать пока рассосется) и мчс вызвался их нахаляву подбросить. это как раз понятно. _>непонятно другое — нафига заводить семьи с арабами и ехать жить в откровенное гетто???
Непонятно другое. Эти бабы сваливают в солнечный чуркесан, рожают там чебуреков, а потом мы с вами оплачиваем (в виде налогов) им перелёт на преданную Родину и проживание.
И ещё одно. У нас договоров о двойном гражданстве, насколько я знаю, теперь уже и с туркменией нет. Так что эти женщины НЕ граджане России... Это просто РУССКИЕ женщины.
То есть действия правительства не выдерживают никакой критики.
1. Если оно действует из гражданских соображений, то это не граждане и нефиг им помогать за наш счёт.
2. А если из родственных (кровных), национальных, то тем более нефиг им помогать. Ибо они эту кровь и свой род предали.
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>некоторых людей вообще не понять. _>>на днях в новостях проходило... в связи с тем, что товарищи из хамаса покоцали товарищей из фатха ~150 граждан россии запросилось из сектора газа домой (видимо подождать пока рассосется) и мчс вызвался их нахаляву подбросить. это как раз понятно. _>>непонятно другое — нафига заводить семьи с арабами и ехать жить в откровенное гетто??? Н>Непонятно другое. Эти бабы сваливают в солнечный чуркесан, рожают там чебуреков, а потом мы с вами оплачиваем (в виде налогов) им перелёт на преданную Родину и проживание.
Н>И ещё одно. У нас договоров о двойном гражданстве, насколько я знаю, теперь уже и с туркменией нет. Так что эти женщины НЕ граджане России... Это просто РУССКИЕ женщины.
Н>То есть действия правительства не выдерживают никакой критики. Н>1. Если оно действует из гражданских соображений, то это не граждане и нефиг им помогать за наш счёт. Н>2. А если из родственных (кровных), национальных, то тем более нефиг им помогать. Ибо они эту кровь и свой род предали.
Согласен на все 100%
Я тут недавно осведомился у женского пола почему они так ИХ любят. так вот "В НИХ что-то животное осталось. С ними они себя женщинами чувствуют" А с моей молокольни после такого ответа славянок -- культура славянским женщинам не нужна. Им нужно чувствовать себя королевами. С нами они себя королевами уже не чувствуют.
Я бы их вообще не пускал бы обратно. И ещё границу бы закрыл Пока там заварушка не кончится.
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>Непонятно другое. Эти бабы сваливают в солнечный чуркесан, рожают там чебуреков, а потом мы с вами оплачиваем (в виде налогов) им перелёт на преданную Родину и проживание.
-1.
Н>И ещё одно. У нас договоров о двойном гражданстве, насколько я знаю, теперь уже и с туркменией нет. Так что эти женщины НЕ граджане России... Это просто РУССКИЕ женщины.
Это не имеет значение, если гражданство предоставляет страна пребывания, которая не требует отмены другого гражданства при предоставлении своего.
По поводу "договоров о двойном гражданстве", это рудимент бывшего СССР, никак не регулирующий получения российского гражданства новыми гражданами третьих стран. К тому же отмена этих договоров не отменяет двойного гражданства у уже имеющих его, а только утверждает, что при получении РОССИЙСКОГО гражданства теперь нужно отказываться от гражданства третьей страны.
Так что эти женщины, если имеют российский паспорт, — граждане нашей страны.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
НС>>>С характером тоже все в порядке — Израиль воевал на чужой территории only. A>>Это про 6-дневную войну?
НС>А ты не в курсе о чем речь?
A>> Так есть еще минимум две: война за независмость и война судного дня.
НС>Ну и что? Здесь то вполне конкретная "оборонительная" ыойна обсуждалась.
Кстати о птичках: после войны за независимость мирного договора с Египтом не было. Было соглашение о прекращении огня. То есть война не заканчивалась.
Здравствуйте, ILink, Вы писали:
IL>Интересно, откуда на российском програмерском форуме там много противников/поклонников одной из сторон ближневосточного конфликта?
IL>Да и у нас как-то не особо обсуждается, например, конфликт в Сомали.
по этому поводу. Могу добавить, что с учётом агрессивности Израиля, жестокости с самого своего появления (не безивестная 6-ти дневная война началась только потому, что Израильтяне подумали, что на них хотят напасть В таком случае можно принять за норму расстреливать прямо на улице всех кто как мне кажется может напасть ) и достаточно не слабого влияния на мировую политику (как это ни странно может показаться) это маленькое и очень подозрительное государство всегда будет под пристальным вниманием. Особенно после его агрессивных выпадов. Кстати -- зачем Израилю ядрёная бомба??? Соседей пугать? Если так, то это очень глупо т к рвани Израиль сию бомбу мало не покажется ему же самому. Т е само обоснование владения ядрёными технологиями для военных нужд остаётся загадкой.
IL>Представить себе не могу, что бы где-нибудь на датском или венгерском форуме программистов обсуждали, к примеру, вторую чеченскую кампанию, и правомерность действий России.
IL>Но именно ближний восток как медом намазан Может быть у кого-то не совсем здоровое отношение к одной из семитских наций?
От действий на бл востоке слишком сильно зависит количество полётовРоссийского МЧС. Собственно зачем тогда нужно России предпринимать какие-либо действия по эвакуации в частности? Вот и всем остальным не безразлично ИМХО
Здравствуйте, ILink, Вы писали:
F>>Здравствуйте, ILink, Вы писали:
IL>Власть кого, простите? Насколько мне известно, ни одна из воюющих сторон не провозглашала цели захвата мира (как,например, это делал гитлер)
Только про Адольфа Гитлера ненадо. А то я сильно расстроюсь и начну цитировать "Майн Кампф" довольно доходчиво описывающий почему зачем и как.Я ещё не видел ни одного удививщегося тому, что наступив на хвост коту -- наступивший как минимум оказывался оцарапанным. Ещё есть кипа книг по теме 3-его рейха и процессов происходивших в нём в нём от простых граждан до первых политиков и интриг политических и финансовых.. Вот только не смогу процитировать КТО финансировал. Документы сожгли в рейхсканцелярии в начале мая 1945г Но кой какая информация всёравно имеется. Кстати Тора -- первоисточник, проповедующий фашизм. Кой что можно поглядеть здесь На цитаты из Ленина и Маркса можно внимание не обращать.Там много интересного и про Прагу 68 года и про 6-ти дневную войну и про убийство Джона Кеннеди. И про истоки фашизма и его финансирования и образования. И про холокост тот же. Я дкмаю будет интересно Вам
IL>Под ногами кого? Мне казалось, мы говорим о конфликте еврейского государства с рядом арабских государств, и одной арабской автономией.
А это еврейское государство с 1917 года чего делало до провозглашения своей независимости???? И при помощи кого????
IL>Ни те ни другие пока не нападают на Россию Более того — Россия официально имеет дипломатические отношения со всеми участниками конфликта, и не находится в состоянии войны с ними.
Ещё бы. Это же Россия а не СССР
Дума разрешила "Газпрому" и "Транснефти" применять оружие при охране газопроводов
Пусть хлопцы свою армию личную создают. Матом хочется ругаться. В думе походу вообще идиоты сидят. Т е МО РФ МВД и ФСБ вообще безопасность стратегических коммуникаций не могут обеспечивать?? Тогда распустить на... всех!!!! Недавно была инфа что Чубайс собирается тянуть газовую ветку до Израиля.и изи очень сильно заинтересованны в этой ветке Просто супер. Мало того что Россию грабанули так ещё теперь и Российский же газ за спёртые Российские же деньги и получать будут. МАРАЗМ
AG>З.Ы. На самом деле там нету такой войны и такой напряженной ситуации, как кое-где прямо в России (Грозный, Кондопога и т.д.)... AG>Просто на эту тему некоторым антисемитски настроенным людям очень выгодно спекулировать
Будешь тутт настроен иначе, когда куда не плюнь везде...полный шалом. Ради справедливости должен заметить, что с появлением неконтролируемых поселений мусульман и к ним отношение не в сторону дружбы и уважения меняется. Вот только Поднебесная пока не сильно буянит, хотя тоже потенциально опасна.
Резюмирую.
Я думаю, что если бы премьерминистром Израиля был чисто русский (что само собой не возможно, маразм рулит только в Российском правительстве.) и всё правительство было бы чисто русским, то евреям Израиля и не только его это бы ооочень не понравилось. Так чего же вы от "антисемитски настроенных людей " хотите? Шефа контор -- кашерные, банков -- кашерные, в правительство — тоже они. того гляди скоро начнут серп по назначению использовать Да и ум тут не причём -- поручительство и национальная родственность рулят. Я например -- русский. Ну скажите мне пожалуйста ПОЧЕМУ в русских СМИ (не под русскими находящимся) ОТЧЕСТВА ОТСУТСТВУЮТ КАК КЛАСС?. Я РУССКИЙ У МЕНЯ ОТЧЕСТВО ЕСТЬ!!!!!!!! Почему какие-то маньяки отбирают у людей отчество данное при рождении??? Чтобы скрыть Абрамовичей, Ефимовичей, Моисеевичей и т д? Если причина другая и вы её знаете -- назовите её пожалуйста а то я уже который год мучаюсь в догадках. У меня не Родина, как у янок евреев и ещё тучи других -- у меня ОТЕЧЕСТВО в конце концов!!!
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Кстати о птичках: после войны за независимость мирного договора с Египтом не было. Было соглашение о прекращении огня. То есть война не заканчивалась.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>З.Ы. На самом деле там нету такой войны и такой напряженной ситуации, как кое-где прямо в России (Грозный, Кондопога и т.д.)... AG>>Просто на эту тему некоторым антисемитски настроенным людям очень выгодно спекулировать
S>Будешь тутт настроен иначе, когда куда не плюнь везде...полный шалом. Ради справедливости должен заметить, что с появлением неконтролируемых поселений мусульман и к ним отношение не в сторону дружбы и уважения меняется. Вот только Поднебесная пока не сильно буянит, хотя тоже потенциально опасна.
S>Резюмирую.
S>Я думаю, что если бы премьерминистром Израиля был чисто русский (что само собой не возможно, маразм рулит только в Российском правительстве.)
В Израиле, в отличии от России, премьер-министр- глава партии, победившей на выборах. Победит партия, ао главе которой будет русский -он и станет премьером. S> и всё правительство было бы чисто русским, то евреям Израиля и не только его это бы ооочень не понравилось. Так чего же вы от "антисемитски настроенных людей " хотите? Шефа контор -- кашерные, банков -- кашерные, в правительство — тоже они. того гляди скоро начнут серп по назначению использовать
Судя по всему — к вам его уже использовали.
S>Да и ум тут не причём -- поручительство и национальная родственность рулят. Я например -- русский. Ну скажите мне пожалуйста ПОЧЕМУ в русских СМИ (не под русскими находящимся) ОТЧЕСТВА ОТСУТСТВУЮТ КАК КЛАСС?. Я РУССКИЙ У МЕНЯ ОТЧЕСТВО ЕСТЬ!!!!!!!! Почему какие-то маньяки отбирают у людей отчество данное при рождении???
Бедняга, отчество отобрали...
S>Чтобы скрыть Абрамовичей, Ефимовичей, Моисеевичей и т д? Если причина другая и вы её знаете -- назовите её пожалуйста а то я уже который год мучаюсь в догадках. У меня не Родина, как у янок евреев и ещё тучи других -- у меня ОТЕЧЕСТВО в конце концов!!!
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S> Почему какие-то маньяки отбирают у людей отчество данное при рождении??? Чтобы скрыть Абрамовичей, Ефимовичей, Моисеевичей и т д?
А это у них от безкультурия
Элементарно воспитанный человек, желая обратиться к собеседнику по имени и впредь, предложит: «Называйте меня просто Сашей. А я вас, в свою очередь, Димой. Идет?» Причем предложить это может только старший младшему, никак иначе — старшему полагается большая доля уважения, ему и решать. Хам скажет: «Вы позволите, я вас буду называть просто Димой?» А вы меня, значит, по-прежнему Александром Иванычем. Хрен тебе! Не позволю! Заведи себе холопа и хоть Шариком зови!
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
A>В Израиле, в отличии от России, премьер-министр- глава партии, победившей на выборах. Победит партия, ао главе которой будет русский -он и станет премьером.
Достаточно наивно полагать что а Израиле можно создать русскую партию (по типу той что быыла создана в России "Наш дом Россия называлась" в израиле есть партия "Наш дом Израиль" Я чуть зелёным не стал от ужаса когда понял КТО в Российском ДОМЕ сидит.). Просто хотя бы что Израиль -- не Россия и там не евреев просто не пускают жить. Да и Русским не дают создать партию у себя в стране а вы про создание в Израиле. Или это вам неизвестно или вы издеваетесь.
S>> и всё правительство было бы чисто русским, то евреям Израиля и не только его это бы ооочень не понравилось. Так чего же вы от "антисемитски настроенных людей " хотите? Шефа контор -- кашерные, банков -- кашерные, в правительство — тоже они. того гляди скоро начнут серп по назначению использовать A>Судя по всему — к вам его уже использовали.
ну сарказм понятен. Если кроме оного нечего сказать то почитайте.
I.2. РЕПРЕССИИ 1917 — 1926 годов
Точные цифры послереволюционных репрессий ещё предстоит уточнять. Однако порядок их можно оценить на преступлениях только одного семейного клана — клана "пограничников" Михаила Петровича Фриновского Приводим этот пример как наиболее полно характеризующий системные действия еврейской власти
В приведенном ниже обзоре Залман, Берка и Израиль Боруховичи Кацнельсоны — родные братья. Они же — братья двоюродные самому начальнику Главного управления погранвойск Российской республики Михаилу (Мордуху) Петровичу (Мордке) Фриновскому Исаак Семенович Межеричер и Вольф Яковлевич Гуревич — мужья Брони и Цили, сестер Фриновского А Мякотенок — его племянник
Итак идём по архивам пограничных округов —
Время — декабрь 1919-го. Место действия — Архангельская губерния. Герой — Кацнельсон Залман Борухович, начальник Северного пограничного округа, председатель губернского ЧК и той самой «тройки», «судебного» органа, где все абсолютно решает ее председатель ! Члены «тройки» — доверенные члены коллегии ЧК, долженствующие демонстрировать коллегиальность: Виленчик Вилли Моисеевич и Норинский (Гробман) Нохем Осипович. Результаты — за полтора года «работы» «тройки» — 25 400 смертных приговоров с «немедленным исполнением». Без «тройки» Кацнельсоном расстреляно более 34 200 свезенных из концлагерей Холмогор, Архангельска, Пертоминска, Плясецка, Ельнинка русских солдат, офицеров, генералов и адмиралов. Помянутые концлагеря организованы 9 декабря 1919 года. Организованы задолго до Соловков и ГУЛАГа.
Следующий архив — Петроградская губерния Время — январь 1921 — июль 1922 года. Петроград. Герой — Межеричер Исаак Семенович, начальник Северо-Западного пограничного округа, заместитель председателя губернского ЧК, председатель «тройки». Члены «тройки» — Крейг Пинхас Соломонович и Минц Николай (Евзер) Григорьевич (Ерухимович). Результат действий «тройки» — 47 680 смертных приговоров с немедленным исполнением. Сведения по «несудным» расстрелам страшны, но по бумагам расплывчаты.
Далее — Смоленск. Время — январь 1922 — август 1923 года. Герой — Кацнельсон Борис (Берка) Борухович, начальник Западного пограничного округа, председатель губернского ЧК, председатель «тройки». Члены «тройки» — Куц Израиль Яковлевич и Кригсман Моисей Львович. Результат действий «тройки» — 22 734 смертных приговора с немедленным исполнением. О «несудных» казнях сведений нет. Но в ГАОР есть копия донесения заместителя Б. Б. Кацнельсона С. Возницына о расстрелах «белополяков и их пособников из граждан РСФСР». Число — 8674. Однако в донесении говорится: «...в дополнение к нашим №№ от...» Домысливать нет необходимости.
Баку. Время — март 1921 — январь 1924 года. Герой — Гуревич Владимир (Вольф) Яковлевич, начальник Закавказского пограничного округа, председатель Закавказского ЧК, председатель «тройки». Члены «тройки» — Багиров Мир Джафар и Гнесин Павел Гаврилович (Моисеевич). Результат — 67 452 смертных приговора с немедленным исполнением. «Несудно» расстреляно «более 44 600...».
Ташкент. Время — август 1925 — май 1926 года. Герой — Кацнельсон Израиль Борухович, начальник Туркестанского пограничного округа, председатель ТурЧК, председатель «тройки». Члены «тройки» — Егоров Василий Петрович (единственный русский среди всех "пограничников") и Мирзоев Илья Давидович. Результат работы — 77 420 смертных приговоров с немедленным исполнением. (за девять месяцев!) О «несудных» убийствах: в бумагах аппарата ЧК их тьма.
Далее. Благовещенск. Время — март 1923 — март 1925 года. Герой — Гуревич Илья Яковлевич, начальник Забайкальского пограничного округа, председатель Забайкальского ЧК, председатель «тройки». Члены «тройки» — Элькин Моисей Шлемович и Гительман Его (Пинхас) Самуилович. Результат работы — 21 420 смертных приговоров с немедленным исполнением. О «несудных расстрелах» архив молчит. Зато имеется список списанных «посудин» — восемьсот семьдесят наименований или номеров «плавсредств», «угнанных» в «понизовье» с исчерпывающе означенным грузом: «спецконтингент» (так в перечне и в коносаментах!). И до «Бакинского этапа» мы осведомлены были о «моде» «загонять народы в трюма и притапливать»! Более того, география «притапливания» тоже «биномом Ньютона» не была: «притапливали» в понизовьях северных и сибирских рек. Но почему-то именно Амур считался чемпионом по этому виду «спорта».
Наконец, Хабаровск. Время — январь 1923 — ноябрь 1924 года. Герой — Мякотенок Илья Харитонович (Хаимович), начальник Дальневосточного пограничного округа, председатель ДальЧК, председатель «тройки». Члены «тройки» — Лиепа Август Петрович и Гликман Хаим Нусинович. Результат — 5214 смертных приговоров и что-то около трех тысяч «бессудников». Мизерность этих цифр — в мизерности же населения Дальнего Востока тех далеких лет: один человек на квадратные полсотни верст тайги и тундры. Общее число казненных пограничниками в начале 20-х годов по всем семи округам не включает рутинных, в оперативном порядке ведшихся, ликвидаций бесчисленных «нарушителей границ», десятками, возможно, сотнями тысяч пытавшихся бежать из Советской России.
Приведенные цифры еврейского вклада в облагодетельствование россиян одним лишь «пограничным ведомством» — малая толика в сравнении с "достижениями" евреев в куда более серьезных ведомствах, в ГУЛАГе например, действовавших на неизмеримо более обширных, чем «пограничная зона», и несравнимо более плотно населенных пространствах нашей родины.
Взято тут Т ч если бы одного меня обрезали вместо убийства русских и не последних а первейших и образованнейших людей того времени, я бы принял этот крест.
S>>Да и ум тут не причём -- поручительство и национальная родственность рулят. Я например -- русский. Ну скажите мне пожалуйста ПОЧЕМУ в русских СМИ (не под русскими находящимся) ОТЧЕСТВА ОТСУТСТВУЮТ КАК КЛАСС?. Я РУССКИЙ У МЕНЯ ОТЧЕСТВО ЕСТЬ!!!!!!!! Почему какие-то маньяки отбирают у людей отчество данное при рождении??? A>Бедняга, отчество отобрали...
Про сарказм уже написал я выше.
S>>Чтобы скрыть Абрамовичей, Ефимовичей, Моисеевичей и т д? Если причина другая и вы её знаете -- назовите её пожалуйста а то я уже который год мучаюсь в догадках. У меня не Родина, как у янок евреев и ещё тучи других -- у меня ОТЕЧЕСТВО в конце концов!!!
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>> Почему какие-то маньяки отбирают у людей отчество данное при рождении??? Чтобы скрыть Абрамовичей, Ефимовичей, Моисеевичей и т д?
SSP>А это у них от безкультурия SSP>
Элементарно воспитанный человек, желая обратиться к собеседнику по имени и впредь, предложит: «Называйте меня просто Сашей. А я вас, в свою очередь, Димой. Идет?» Причем предложить это может только старший младшему, никак иначе — старшему полагается большая доля уважения, ему и решать. Хам скажет: «Вы позволите, я вас буду называть просто Димой?» А вы меня, значит, по-прежнему Александром Иванычем. Хрен тебе! Не позволю! Заведи себе холопа и хоть Шариком зови!
Так если редакторы не русские, владельцы не русские -- откуда вдруг культура появится в СМИ??? Или это целенапраленное действо. типо "Будьте Иванами, не помнящими родства.. чернью Были рабами у себя в стране, ими и останетесь" и т д. Вот где явное проникновение в Русскую или даже Славянскую культуру. И вот видимые последствия. Столицу у России уже отобрали -- Москва -- не русский город уже давно. Отчества отобрали. Провели политику пакемонизации в школах.... и т д. Что дальше?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Запрещено было евреям владеть землей. А в крепостные они почему-то не хотели.
А землей их целенаправлено не наделяли в некоторых регионах России?!
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>Читаем внимательнее, речь шла об еврейском лобби в Штатах, которое одно из самых сильных. A>А давай не смешивать американских евреев и Израиль? Цели зачастую у них разные.
Сколько денег Штаты вкачали в Израиль?!
V>>Я там про земли ответил чуть выше. Моё мнение таково, что если бы евреи не зачищали от арабов территории, то никаких шестидневных войн и шестидесятилетних проблем не было бы. Надо было просто жить рядом и не ущемлять никого в правах и не навязывать людям свои порядки. A>Опять же зачисток не было. Иначе не было бы арабов — граждан Израиля. Большей частью арабы поддались на уговоры правительств Арабских государств уйти, пока они будут уничтожать Израиль. Тех, кто ушли — назад не пустили.
Не было зачисток. И Холокоста не было. Вообще, ничего не было
V>>Примерно аналогично произошло м/у Тайванем и Китаем. Когда-то Тайвань залупился и отстоял своё право залупаться. Прошло полсотни лет... и вот недавно Китай официально заявил, что не намерен долго еще терпеть Тайвань как отдельное гос-во на карте. И ведь никто ничего не сделает!!! Слон тупо и неотвратимо проглотит муху. A>Разница в том, что Китай эти полвека пахал(в смысле работал), а не продавал нефть. Ииз аграрного нищего безграмотного государства превратился в гиганта. Верю ли я, что арабы способны на это — нет.
Саудиты сейчас активно прокачивают туризм. Это уже не просто "продажа нефти". + есть планы развивать образхование
A>Плюс Китай не собирается уничтожать жителей Тайваня. Что будет происходить, если арабская армия не дай Б-г ворвется в Тель-Авив представить несложно. Они попытаются устроить резню. В это время ООН буде спокойно молчать, НАТО тоже. ЕЭС будет говорить о том, что нужно сесть за стол переговоров, но пока побеждать будут арабы никто никаких действий производить не будет. Если в следующей войне побеждать начнет Израиль — сразу соберется Совбез ООН и заклеймит Израильских агрессоров. Как это совсем недавно было.
А Гитлер тоже не просто так напал на Польшу, его тоже атаковали
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
AG>>>Там(в Израиле — примечание LM) около 25% арабы, есть еще друзы, бедуины и др. AG>>>Или их Вы также причислили к евреям? SSP>>Ты бы ещё туристов вспомнил. Из этих 25% — гражданами Израиля не является почти никто. _>Не правда. Друзы, черкесы, бедуины и все остальные меленкие народы являються гражданами Израиля. Мало того, они в отличии от арабов граждан Израиля служат в Армии. _>Друзы так вообще в основном служат в войсках пограничной охраны и внутренней безопасности, тоесть гоняют тех же арабов при всякого рода беспорядках.
Т.е. араб — гражданин Израиля не служит в армии?! Это как называется?! Правильно! "Дискриминация по национальному\религиозному признаку"!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
I>>Не имею ничего против тех рейдеров, которые захватывают какой-нить старый сраный НИИ, в котором работает 1.5 сотрудника, чтобы организовать предприятие, которое будет приносить деньги. Своего рода "санитары леса". Q>У тебя странные представления о рейдерах. Сраные НИИ обычно никому не нужны. Нужны работающие предприятия, приносящие миллионные доходы.
Такие рейдеры тоже есть. НИИ никому не нужны, а здания этих НИИ...
Здравствуйте, chum, Вы писали:
SSP>>А уж из скольки стран выперли самих евреев. C>Ну раз уж Вы настолько упрямы, давайте тогда уж посчитаем, в скольких странах евреи нормально ассимилировались и развили экономику, науку и культуру страны пребывания, и в скольких странах того же самого удалось достичь палестинцам.
А из скольких стран еврев изгоняли....
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
SSP>>А уж из скольки стран выперли самих евреев. I>Выпирают тех, кто ниже уровня (грязь в доме никому не нужна), и тех, кто выше (зависть гложет).
Т.е. евреи богоизбранный народ, а все остальные гои?! Так Ваши слова можно трактовать?!
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Евреев убивали только за то что они евреи. Вне зависимости от партийной, классовой, религиозной и другой принадлежности.
А цыган сразу назначали оберфюрерами СС
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>>Непонятно другое. Эти бабы сваливают в солнечный чуркесан, рожают там чебуреков, а потом мы с вами оплачиваем (в виде налогов) им перелёт на преданную Родину и проживание.
Vi2>-1.
Н>>И ещё одно. У нас договоров о двойном гражданстве, насколько я знаю, теперь уже и с туркменией нет. Так что эти женщины НЕ граджане России... Это просто РУССКИЕ женщины.
Vi2>Это не имеет значение, если гражданство предоставляет страна пребывания, которая не требует отмены другого гражданства при предоставлении своего.
Vi2>Так что эти женщины, если имеют российский паспорт, — граждане нашей страны.
Ну масло масляное. Я оба случая описал, если имеют и если не имеют... Я ж не спорю что имеющий паспорт является гражданином. А всякие двойные тройные гражданства по моему не скромному мнению есть проявление либерального маразма.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Запрещено было евреям владеть землей. А в крепостные они почему-то не хотели. LM>А землей их целенаправлено не наделяли в некоторых регионах России?!
Это уже здорово позже — при заселении южной Украины.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>>Читаем внимательнее, речь шла об еврейском лобби в Штатах, которое одно из самых сильных. A>>А давай не смешивать американских евреев и Израиль? Цели зачастую у них разные. LM>Сколько денег Штаты вкачали в Израиль?!
А сколько они на этом заработали?
A>>Разница в том, что Китай эти полвека пахал(в смысле работал), а не продавал нефть. Ииз аграрного нищего безграмотного государства превратился в гиганта. Верю ли я, что арабы способны на это — нет. LM>Саудиты сейчас активно прокачивают туризм. Это уже не просто "продажа нефти". + есть планы развивать образхование
Есть планы это хорошо. При власти в СА пока находятся светские власти. Как и в активно туристических Египте и Турции. Но и там и там под светскими властями кресло качается — исламисты на выборах берут все больше голосов. При власти исламисты — туризм насмарку. Так как ни одна женщина не поедет на курорт, чтобы там ходить закутанной и в чадре. A>>Плюс Китай не собирается уничтожать жителей Тайваня. Что будет происходить, если арабская армия не дай Б-г ворвется в Тель-Авив представить несложно. Они попытаются устроить резню. В это время ООН буде спокойно молчать, НАТО тоже. ЕЭС будет говорить о том, что нужно сесть за стол переговоров, но пока побеждать будут арабы никто никаких действий производить не будет. Если в следующей войне побеждать начнет Израиль — сразу соберется Совбез ООН и заклеймит Израильских агрессоров. Как это совсем недавно было. LM>А Гитлер тоже не просто так напал на Польшу, его тоже атаковали
Кто? Поляки?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
AG>>>>Там(в Израиле — примечание LM) около 25% арабы, есть еще друзы, бедуины и др. AG>>>>Или их Вы также причислили к евреям? SSP>>>Ты бы ещё туристов вспомнил. Из этих 25% — гражданами Израиля не является почти никто. _>>Не правда. Друзы, черкесы, бедуины и все остальные меленкие народы являються гражданами Израиля. Мало того, они в отличии от арабов граждан Израиля служат в Армии. _>>Друзы так вообще в основном служат в войсках пограничной охраны и внутренней безопасности, тоесть гоняют тех же арабов при всякого рода беспорядках. LM>Т.е. араб — гражданин Израиля не служит в армии?! Это как называется?! Правильно! "Дискриминация по национальному\религиозному признаку"!
Что-то я не слышал о добровольцах -арабах. Друзы — служат — они мусульмане.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Т.е. евреи богоизбранный народ, а все остальные гои?! Так Ваши слова можно трактовать?!
Все, кто не евреи — гои. Это слово это и обозначает.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Евреев убивали только за то что они евреи. Вне зависимости от партийной, классовой, религиозной и другой принадлежности. LM>А цыган сразу назначали оберфюрерами СС
Не знаю, кем их назначали, но цыгане намного ближе к арийцам, чем скажем немцы.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
A>>В Израиле, в отличии от России, премьер-министр- глава партии, победившей на выборах. Победит партия, ао главе которой будет русский -он и станет премьером.
S>Достаточно наивно полагать что а Израиле можно создать русскую партию (по типу той что быыла создана в России "Наш дом Россия называлась" в израиле есть партия "Наш дом Израиль"
А кто запретит-то?
S>Я чуть зелёным не стал от ужаса когда понял КТО в Российском ДОМЕ сидит.). Просто хотя бы что Израиль -- не Россия и там не евреев просто не пускают жить. S>Да и Русским не дают создать партию у себя в стране а вы про создание в Израиле. Или это вам неизвестно или вы издеваетесь.
То, что не дают создать в России- это проблемы России и россиян. Но о попытках создать русскую партию(кстати, что вкладывается в это понятие? членство только чистокровным русским?) в Израиле я не слышал. И сомневаюсь, что она будет популярной. А вот партии, ориентированные на эмигрантов из СССР были и есть. Была партия Исраэль ба Олия Натана Щаранского, сейчас это НДИ Либермана.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>>А я понял. Вы плохого мнения обо всем еврейском народе априоре. Т.е. вы персонально не знакомы с 14 млн. представителей народа, но свое отрицательное мнение обо всем народе не меняете
SSP>>Я уже объяснял: "Не обязательно есть всё яйцо, чтобы понять что яйцо тухлое."
AG>По вашей логике SergeySPb, получается несколько иначе: AG>"Если во всей коробке есть хотя бы одно тухлое яйцо — значит и все другие также тухлые"
Что самое интересное -- партии товара бракуют именно по такому принципу. Нашли плохую единицу и товар забракован. Или Вы не знали об этом?
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>С вышеприведенным сообщением я абсолютно согласен. Речь не о том шла, а о особом отношении нацистов к евреям.
V>>Из-за особого отношения нацистов к славянам, мирного населения у нас полегло в 2-3 раза больше военного. И ты не можешь не знать этого особого отношения к славянам. Государственная установка в плане славянского населения была весьма похожей: уничтожение бОльшей части населения, обращение в рабство оставшихся.
V>>А сыр-бор и споры здесь крутятся как уже говорилось из-за наглости евреев в международном плане, когда речь идет о компенсациях и прочих бенефитах. (А то мы немного отдаляемся от сути вопроса) Я не знаю, как на это смотрят сами евреи согласно своего мировозрения, но большиство остального человечества считает, что спекулировать на кол-ве погибших — это суть беспринципность.
AG>А где и когда евреи на этом спекулировали AG>Или же Вы, уважаемый vdimas, просто где-то в антисемитских источниках прочитали, что такие факты имели место?
Достаточно просто посмотреть на ссылки уважаемый, которые вы видимо не смотрите. Я в одном из постов (если вы захотите я предоставлю вам по запросу ссылку лень сейчас смотреть где.), на целый фильм ссылку дал Сняли о всевозможных махинациях. Достаточно кстати вспомнить Историю. Испания 16 век. Всех евреев обязали креститься и не занимать посты в государстве или покинуть Королевство Испанию. Кстати, сей закон отменили если мне не изменяет память в 1967 году. Так вот. Евреи поменяли свои фамилии , крестились для вида, но свои шаманские обряды стали проводить в тайне. Посты конечно тоже занимали. Но вот в чём парадокс. Сам евреи стали шантажировать своих собратьев оглаской происхождения нарушивших указ короля. И началась не слабая буча. Начались подозрения и убийства евреев евреями. Так появились ПЕРВЫЕ сплочённые тайные общества евреев. Разумеется богатства которыми в данный момент они обладают разумным способом заработать невозможно. Это всё надо было либо воровать или обманом (мошенничеством) забирать или просто скрывать доход от налогов. Что с успехом евреями и делалось. У низ ведь не было своего государства, вот и жили во всех остальных по варварским законам. По законам Торы и Талмуда. где записано, что евреи должны быть честны только с братьями по вере. Остальные же не братья им.
>Так как ни одна женщина не поедет на курорт, чтобы там ходить закутанной и в чадре.
исламские женщины и поедут
сам видел на острове картинку маслом: идут по пляжу двое. Он — шорты, цветастая рубашка нараспашку, шлёпанцы и т.д. — обычный пляжно-тусовочный перец. Она — с головы до пят в чёрном одеянии, ну и парандже, разумеется, с маленькой щёлкой для глаз. Такая вот парочка из какой-нибудь Иордании или Саудовской Аравии приехала отдыхать...
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>Пошел вопрос о деньгах, которые возвращала Германия евреям. Я указал, что это за деньги.
V>>Если ты обратил внимание, то акцент вопроса был в том, что компенсация еврееям была вовсе непропорциональна их потерям, и спросили — отчего так? Причём тут частные причины материальных потерь? Тем более, что они аналогичны для любых пострадавших, независимо от национальности.
AG>Конечно же непропрорциональна — ничто не может вернуть более 6.000.000 (6-ти миллионов) погибших... AG>Прсото германское правительсьво и народ принесли чистосердечное раскаяние. AG>Ну и сами немцы заплатили (не только в финансовом смысле) за свои "фюрерские" дела
AG>Насчет того, что аналогичны для любых пострадавших, независимо от национальности — бред AG>Какие еще народы (кроме евреев) подлежали ПОЛНОМУ уничтожению? AG>Только за национальную принадлежность... AG>Просветите меня плиз...
Я понимаю ваши чувства. Я даже понимаю что тяжело ломать в себе стереотипы, но
1 Кто загонял евреев в гетто????
2 Кого именно и для чего загоняли туда??
3 Как на счёт целенаправленного отбора здоровых работоспособных евреев, которых отправляли сами немцы при Гитлере на территорию, оккупированную англичанами в 1917 году для евреев??? (Территория Израиля до 1947г)
4 Как на счёт отправки богатых евреев в Шведцию и Швейцарию?прямо при Гитлере??
5 Как на счёт предложения в 1942 помощи евреев в уничтожении СССР??? (где-то прочёл когда вспомню где докажу, если надо будет пока пусть будет на правах байки.)
6 Как на счёт того что в вседомстве РСХА агентам работали евреи -- мало , но работали. В гестапо -- не работали по крайней мере у меня таких данных нет, но в СД (6-е управление РСХА) работали.
7 Как на счёт того, что создатель службы полиции и безопасности рейхсфюрера СС был Рейнхард Гейдрих по данным Канариса (шефа абвера) имевший еврейские корни?
8 Как на счёт того, что в аппарате МИДА фашистской Германии были сотрудники евреи?
9 Как на счёт того, что в аппарате абвера в Чехии работал еврей (как минимум 1 доказанный случай)?
Ну пока хватит.
8 из 9-ти приведённых фактов я могу доказать если Вам это будет надо. как минимум 5 фактов уже доказаны. Я приводил ссылку на фильм.
ЗЫ На фронте с фашистами евреи тоже воевали и да -- миеннно их расстреливали на месте как и коммунистов. Строили и так и говорили -- "коммунисты и евреи шаг вперёд". Но расстрелянных явно не 6 млн. И кстати, пользуяст вашей логикой
AG>Какие еще народы (кроме евреев) подлежали ПОЛНОМУ уничтожению?
КОММУНИСТОВ ТОЖЕ МОЖНО СЧИТАТЬ СВЯЩЕННЫМИ. и соответственнно относиться по особому -- их ведь тоже должны были уничтожить всех.
ЗЫЫ
Я тоже когда-то в глубоком детстве был обиден на немцев и считал , что они породили фашистов, но я вырос и стал умнее. Чтобы делать выводы нудно не только смотреть на одну сторону, но и на аргументы и факты другой стороны. Иначе вывод не объективен. Я знаю как минимум одного еврея, который по моему настоянию прочёл "майн кампф" Признал прочитаннное на 90% верным. Эта книга не устарела даже на сегодняшний день. только меняй роли фамилии и названия партий. Методы и формы -- те же.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>>>Нет, я думаю это не к этому, а к тому что евреи за всю историю предстают в не очень хорошем свете(не зря их все всегда нелюбили, в какой бы стране они не жили), вспомните хотябы ветхий завет, который, кстати, писали евреи...., они как китайцы — с ними нельзя дружить, ибо предадут при первой возможности A>>>Пожалуйста примеры предательств Иудейским царством или Израилем?
SH>>дело не о царстве, а о людях, весьма продажный народ
AG>Странно Вы судите обо всем народе AG>В любом народе есть разные люди...
AG>Почти 2000 (две тысячи) лет евреи били народом без земли, без страны — поэтому-то им и приходилось выживать в чужой среде... AG>Сохранять свои обычаи среди других народов. AG>Их обычаи отличаются, от обычаев других народов — вот поэтому их и не любили! AG>Невозможно же любить чужака с чуждым менталитетом... AG>Русских также поэтому не любят где-нибудь в Прибалтике.
ИМХО Сравнение ваше не пашет в данном случае. Русские в прибалтике как минимум не огнём и мечём захватывали территорию. Вон финны даже не пустили к себе. так что? набо было финляндию после войны закатать за то что не пустили? Евреи при помощи англичан пришли в в Палестину и ОТОБРАЛИ при помощи оружия исконную территорию арабов. Евреям никто не воноват, что они сбедали со своей территории, а когда наворовались, решили среди туземных племён государство себе сделать.. Подальше от цивилизации ... чтобы не скоро добрались до них.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>>>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>>>А я понял. Вы плохого мнения обо всем еврейском народе априоре. Т.е. вы персонально не знакомы с 14 млн. представителей народа, но свое отрицательное мнение обо всем народе не меняете
SSP>>>Я уже объяснял: "Не обязательно есть всё яйцо, чтобы понять что яйцо тухлое."
AG>>По вашей логике SergeySPb, получается несколько иначе: AG>>"Если во всей коробке есть хотя бы одно тухлое яйцо — значит и все другие также тухлые"
S>Что самое интересное -- партии товара бракуют именно по такому принципу. Нашли плохую единицу и товар забракован. Или Вы не знали об этом?
Тогда можете забраковать и себя в том числе, вместе со всем своим народом. Или вы уверены, что в вашем стаде нет ни одной паршивой овцы?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>>>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
A>>>В Израиле, в отличии от России, премьер-министр- глава партии, победившей на выборах. Победит партия, ао главе которой будет русский -он и станет премьером.
S>>Достаточно наивно полагать что а Израиле можно создать русскую партию (по типу той что быыла создана в России "Наш дом Россия называлась" в израиле есть партия "Наш дом Израиль" A>А кто запретит-то?
S>>Я чуть зелёным не стал от ужаса когда понял КТО в Российском ДОМЕ сидит.). Просто хотя бы что Израиль -- не Россия и там не евреев просто не пускают жить. S>>Да и Русским не дают создать партию у себя в стране а вы про создание в Израиле. Или это вам неизвестно или вы издеваетесь. A>То, что не дают создать в России- это проблемы России и россиян. Но о попытках создать русскую партию(кстати, что вкладывается в это понятие? членство только чистокровным русским?) в Израиле я не слышал. И сомневаюсь, что она будет популярной. А вот партии, ориентированные на эмигрантов из СССР были и есть. Была партия Исраэль ба Олия Натана Щаранского, сейчас это НДИ Либермана.
Ну про проблемы России и русских
Я бы может и согласился если бы не одно НО.
То что Израиль захотел образоваться в Палестине -- это проблема Израиля. Но так как туземцы того времени (арабы) не смогли оказать должного сопротивления, то теперь Израиль -- это гемор арабов
Так получается??? Т е то что русских в России (можно сказать цвет нации) перестрелляли после революции еврейские тройки -- это проблемы русских??? (ссылку я уже неск раз выкладывал. Статья -- "Еврейский фашизм в России....")
На счёт понятия русской партии -- неважно. Главное другое. Я не уверен что мошенники, которые ограбили бы Израиль из этой партии спокойно бы смогли уехать из Израиля. А вот Россию иметь можно Созданная партия проникла бы во власть под тем или иным предлогом и всё.. Израиль голый Русские эмигрируют с тучей бабла. От бы тогда я бы посмотрел на Израильтян. Интересно что бы они ответили на эквивалень заявления Шарона "мы не выдаюм своих предприимчивых граждан". Его тогда спросили когда же Израиль выдаст Невзлина и Гусинского.
Т ч проблема не в партии а в отношении к стране проживания и людям этой страны. А когда гады дурят а потом сбегают и их не выдают обратно -- вот это злит. Т ч дело не в национальности в данном случае а деятельности. А вот когда анализировать деятелей начинаешь.. Тогда и прозрение наступает. Чего это у них поголовные 2-е гражданства и второе как правило -- Израильское.
S>Ну про проблемы России и русских
S>Я бы может и согласился если бы не одно НО.
S>То что Израиль захотел образоваться в Палестине -- это проблема Израиля.
Не было и нет такого государства, как палестина.
S>Так получается??? Т е то что русских в России (можно сказать цвет нации) перестрелляли после революции еврейские тройки -- это проблемы русских??? (ссылку я уже неск раз выкладывал. Статья -- "Еврейский фашизм в России....")
Чувак, тебе выложить отчеты о еврейских погромах начала века? Почитаешь — порадуешься.
S>На счёт понятия русской партии -- неважно. Главное другое. Я не уверен что мошенники, которые ограбили бы Израиль из этой партии спокойно бы смогли уехать из Израиля.
Человек, которого суд не признал виновным — не является преступником.
S>А вот Россию иметь можно Созданная партия проникла бы во власть под тем или иным предлогом и всё..
В Израиле есть только одна причина прихода к власти партии — победа на выборах. S>Израиль голый Русские эмигрируют с тучей бабла.
Вперед — собираете кучу бабла и выигрываете выборы.
S>От бы тогда я бы посмотрел на Израильтян. Интересно что бы они ответили на эквивалень заявления Шарона "мы не выдаюм своих предприимчивых граждан". Его тогда спросили когда же Израиль выдаст Невзлина и Гусинского.
Ни одно государство не выдает своих подданных другому.
S>Т ч дело не в национальности в данном случае а деятельности. А вот когда анализировать деятелей начинаешь.. Тогда и прозрение наступает. Чего это у них поголовные 2-е гражданства и второе как правило -- Израильское.
Любой человек, у которого хотя бы 1/4 часть еврейской крови имеет право получить гражданство Израиля. Закон такой есть.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Я понимаю ваши чувства. Я даже понимаю что тяжело ломать в себе стереотипы, но
S>
S>1 Кто загонял евреев в гетто????
Немцы, руководившие румынами, поляками, украинцами и русскими. S>2 Кого именно и для чего загоняли туда??
Евреев для более легкого управления и слежки. S>3 Как на счёт целенаправленного отбора здоровых работоспособных евреев, которых отправляли сами немцы при Гитлере на территорию, оккупированную англичанами в 1917 году для евреев??? (Территория Израиля до 1947г)
Не было такого. Отборы здоровых шли на принудительные работы возле гетто или концлагеря. S>4 Как на счёт отправки богатых евреев в Шведцию и Швейцарию?прямо при Гитлере??
Только тех, кто смог откупиться от конкретного немецкого офицера. S>5 Как на счёт предложения в 1942 помощи евреев в уничтожении СССР??? (где-то прочёл когда вспомню где докажу, если надо будет пока пусть будет на правах байки.)
Пожалуйста, источник.
S>6 Как на счёт того что в вседомстве РСХА агентам работали евреи -- мало , но работали. В гестапо -- не работали по крайней мере у меня таких данных нет, но в СД (6-е управление РСХА) работали.
Опять же исключения были по конкретным людям.
S>7 Как на счёт того, что создатель службы полиции и безопасности рейхсфюрера СС был Рейнхард Гейдрих по данным Канариса (шефа абвера) имевший еврейские корни?
И что? Это обозначает, что евреев не уничтожали?
S>8 Как на счёт того, что в аппарате МИДА фашистской Германии были сотрудники евреи? S>9 Как на счёт того, что в аппарате абвера в Чехии работал еврей (как минимум 1 доказанный случай)?
Круто. S>S>Ну пока хватит.
S>ЗЫ На фронте с фашистами евреи тоже воевали и да -- миеннно их расстреливали на месте как и коммунистов. Строили и так и говорили -- "коммунисты и евреи шаг вперёд". Но расстрелянных явно не 6 млн. И кстати, пользуяст вашей логикой
Естественно. Так как из 6 млн как минимум половина женщины. Три миллиона полских евреев. — часть ушла в красную армию. Остальные в лагеря. S>
AG>>Какие еще народы (кроме евреев) подлежали ПОЛНОМУ уничтожению?
S>КОММУНИСТОВ ТОЖЕ МОЖНО СЧИТАТЬ СВЯЩЕННЫМИ. и соответственнно относиться по особому -- их ведь тоже должны были уничтожить всех.
Ставать ли комунистом — человек решает сам.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>>Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>>>>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>>>>А я понял. Вы плохого мнения обо всем еврейском народе априоре. Т.е. вы персонально не знакомы с 14 млн. представителей народа, но свое отрицательное мнение обо всем народе не меняете
SSP>>>>Я уже объяснял: "Не обязательно есть всё яйцо, чтобы понять что яйцо тухлое."
AG>>>По вашей логике SergeySPb, получается несколько иначе: AG>>>"Если во всей коробке есть хотя бы одно тухлое яйцо — значит и все другие также тухлые"
S>>Что самое интересное -- партии товара бракуют именно по такому принципу. Нашли плохую единицу и товар забракован. Или Вы не знали об этом? S>Тогда можете забраковать и себя в том числе, вместе со всем своим народом. Или вы уверены, что в вашем стаде нет ни одной паршивой овцы?
У стада есть пастух. И нам его уПОРНО пытаются навязать.. Ну когда же вы поймёте, что никогда Славяне под пастухом ходить не будут.. Мы сами по себе -- свои собственные. И когда у нас в доме начинают командовать чужаки. (жить -- пусть живут, но не командуют) -- вот тогда и появляется возмущение. Прожить столько лет среди славян и не понять это...
Ну вот что за национальная мания такая. всем указывать? Вот ведь терпел. Не хотел писать такое но ведь вынудили.
Один пишет про мнение моих родственников Мою маму и моего папу сюда приплетает, второй предлагает мне меня же куда-нибудь причислить. Ну вот этого я вупор не понимаю. Переход на личности -- это тоже изобретение не буду писать кого??? Я же не знаю Может конкретно вы да и тот же AlexGin -- довольно образованные и милые люди. Может вы и муху за всю жизнь не обидели, может вы выпавшие у прохожего деньги возвращали.их хозяину... и т д И может узнай вас как личностей порадовался бы за вас. Может ВЫ не обладаете теми признаками , по которым классически определяются нации. Я же этого не знаю. ,но, как минимум, на личности переходите. Я не обижаюсь Ради Бога, но что я могу с собой поделать если классика рулит.
ЗЫ А товар всёравно бракуют по указанному мной принципу. .
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
S>>Ну про проблемы России и русских
S>>Я бы может и согласился если бы не одно НО.
S>>То что Израиль захотел образоваться в Палестине -- это проблема Израиля. A>Не было и нет такого государства, как палестина.
S>>Так получается??? Т е то что русских в России (можно сказать цвет нации) перестрелляли после революции еврейские тройки -- это проблемы русских??? (ссылку я уже неск раз выкладывал. Статья -- "Еврейский фашизм в России....") A>Чувак, тебе выложить отчеты о еврейских погромах начала века? Почитаешь — порадуешься.
Не спорю Было А ещё была Варфаламеевская ночь и т д... И что??? Так ты оправдываешь действия еврейских троек в России??? Т е баш на баш??? Т е эти тройки били местью евреев русским??? Я хренею без баяна!!!
S>>На счёт понятия русской партии -- неважно. Главное другое. Я не уверен что мошенники, которые ограбили бы Израиль из этой партии спокойно бы смогли уехать из Израиля. A>Человек, которого суд не признал виновным — не является преступником.
Разумеется, но вот парадокс Того же березовского никак выковырять из ЛонДона не могут чтобы обвинения предьявить. Наверно потому, что мораль и законы разные. Если Берёза никого те обокрал там или Невзлин с Гусём на их новых родинах, то всё ок.. Понимаю.. Русских можно... Тора рулит.
S>>А вот Россию иметь можно Созданная партия проникла бы во власть под тем или иным предлогом и всё.. A>В Израиле есть только одна причина прихода к власти партии — победа на выборах. S>>Израиль голый Русские эмигрируют с тучей бабла. A>Вперед — собираете кучу бабла и выигрываете выборы.
Так нам то это не надо У нас претензий на мировое господство как-то не наблюдается и мании величия нету. Просто надоело. Вот спит мишка косолапый в берлоге.. так нет же.. Надо разбудить и взять интервью Если разбудите.. Тогда и бабло найдём и партию сколотим.
S>>От бы тогда я бы посмотрел на Израильтян. Интересно что бы они ответили на эквивалень заявления Шарона "мы не выдаюм своих предприимчивых граждан". Его тогда спросили когда же Израиль выдаст Невзлина и Гусинского. A>Ни одно государство не выдает своих подданных другому.
По месту рождения -- они Российские граждане. И Российские законы на них тоже распространяются.
S>>Т ч дело не в национальности в данном случае а деятельности. А вот когда анализировать деятелей начинаешь.. Тогда и прозрение наступает. Чего это у них поголовные 2-е гражданства и второе как правило -- Израильское. A>Любой человек, у которого хотя бы 1/4 часть еврейской крови имеет право получить гражданство Израиля. Закон такой есть.
Убедил. Ок Есть закон -- это хорошо.
А кровь прямо на границе меряют?
Если серьёзно, то как определяют эту 1/4? У меня например совсем другая инфа. Мама и папа -- евреи -- тогда пускают на ПМЖ. По крайней мере сейчас так по моим данным.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Но вот у некоторых евреев (см. напр. Alexbnd) хватает наглости выделять из них свой отдельный миллион и требовать за это особого отношения. Вам не кажется, что одного этого достаточно, чтобы стать антисемитом?
A>Требовать особого отношения от кого? От России, Украины ко мне или моим родственникам? Нет. Я считаю, что у евреев должно быть свое государство. Чтобы никогда больше.
У вгрессора не должно быть своего государства. Израиль = агрессор
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Ну им выделили место, на просторах нашей необъятной родины. Но поскольку некоторым нужно было засунуть факел в муравейник в итоге его разместили среди арабов. A>А давай твоя родина будет в Биробиджане?
Ну вот — опять переход на личности. Это точно генетическое
S>>>Что самое интересное -- партии товара бракуют именно по такому принципу. Нашли плохую единицу и товар забракован. Или Вы не знали об этом? S>>Тогда можете забраковать и себя в том числе, вместе со всем своим народом. Или вы уверены, что в вашем стаде нет ни одной паршивой овцы?
S>У стада есть пастух. И нам его уПОРНО пытаются навязать.. Ну когда же вы поймёте, что никогда Славяне под пастухом ходить не будут.. Мы сами по себе -- свои собственные. И когда у нас в доме начинают командовать чужаки. (жить -- пусть живут, но не командуют) -- вот тогда и появляется возмущение. Прожить столько лет среди славян и не понять это...
S>Ну вот что за национальная мания такая. всем указывать? Вот ведь терпел. Не хотел писать такое но ведь вынудили. S>Один пишет про мнение моих родственников Мою маму и моего папу сюда приплетает, второй предлагает мне меня же куда-нибудь причислить. Ну вот этого я вупор не понимаю. Переход на личности -- это тоже изобретение не буду писать кого??? Я же не знаю Может конкретно вы да и тот же AlexGin -- довольно образованные и милые люди. Может вы и муху за всю жизнь не обидели, может вы выпавшие у прохожего деньги возвращали.их хозяину... и т д И может узнай вас как личностей порадовался бы за вас. Может ВЫ не обладаете теми признаками , по которым классически определяются нации. Я же этого не знаю. ,но, как минимум, на личности переходите. Я не обижаюсь Ради Бога, но что я могу с собой поделать если классика рулит.
S>ЗЫ А товар всёравно бракуют по указанному мной принципу. .
А ты рулишь . Поток сознания..... Как все это связано с моим сообщением — не пойму. В общем ушел от ответа.
S>>>>Что самое интересное -- партии товара бракуют именно по такому принципу. Нашли плохую единицу и товар забракован. Или Вы не знали об этом? S>>>Тогда можете забраковать и себя в том числе, вместе со всем своим народом. Или вы уверены, что в вашем стаде нет ни одной паршивой овцы?
S>>У стада есть пастух. И нам его уПОРНО пытаются навязать.. Ну когда же вы поймёте, что никогда Славяне под пастухом ходить не будут.. Мы сами по себе -- свои собственные. И когда у нас в доме начинают командовать чужаки. (жить -- пусть живут, но не командуют) -- вот тогда и появляется возмущение. Прожить столько лет среди славян и не понять это...
S>>Ну вот что за национальная мания такая. всем указывать? Вот ведь терпел. Не хотел писать такое но ведь вынудили. S>>Один пишет про мнение моих родственников Мою маму и моего папу сюда приплетает, второй предлагает мне меня же куда-нибудь причислить. Ну вот этого я вупор не понимаю. Переход на личности -- это тоже изобретение не буду писать кого??? Я же не знаю Может конкретно вы да и тот же AlexGin -- довольно образованные и милые люди. Может вы и муху за всю жизнь не обидели, может вы выпавшие у прохожего деньги возвращали.их хозяину... и т д И может узнай вас как личностей порадовался бы за вас. Может ВЫ не обладаете теми признаками , по которым классически определяются нации. Я же этого не знаю. ,но, как минимум, на личности переходите. Я не обижаюсь Ради Бога, но что я могу с собой поделать если классика рулит.
S>>ЗЫ А товар всёравно бракуют по указанному мной принципу. . S>А ты рулишь . Поток сознания..... Как все это связано с моим сообщением — не пойму. В общем ушел от ответа.
Спасибо Меня сегодня просто прёт
Твоё
S>>>Тогда можете забраковать и себя в том числе, вместе со всем своим народом. Или вы уверены, что в вашем стаде нет ни одной паршивой овцы?
Моё
S>>У стада есть пастух. И нам его уПОРНО пытаются навязать.. Ну когда же вы поймёте, что никогда Славяне под пастухом ходить не будут.. Мы сами по себе -- свои собственные
.......
S>>Ну вот что за национальная мания такая. всем указывать?
......
Переход на личности -- это тоже изобретение не буду писать кого???
.....
Всё остальное для пущего понимания моих мыслей.
Резюмирую.
Когда мне было предложено :
1. забраковать себя и свой народ
2. найти в моём стаде поганую овцу
я ответил :
1. Я не в стаде (и не 1 я) и соответственно:
а) к овцам отношения не имею => поганых овец не искал ибо не где. Просто не логично искать поганую овцу не в стаде И следующий подпункт логически следует из предыдущего.
б) пастухов у меня нет -- я сам по себе.
2. Я на личности не переходил. Так зачем же переходишь ты и как я замечаю -- уже не в одном посте???
Ну вот. Так понятнее??
Ну что за кастомеры непонятливые. Всё им не так... Напишишь коротко -- непонимают.. Напишишь развёрнуто.. смысла не находят
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали: A>>Требовать особого отношения от кого? От России, Украины ко мне или моим родственникам? Нет. Я считаю, что у евреев должно быть свое государство. Чтобы никогда больше.
S>У вгрессора не должно быть своего государства. Израиль = агрессор
S>Не спорю Было А ещё была Варфаламеевская ночь и т д... И что??? Так ты оправдываешь действия еврейских троек в России???
Стоп. Не было такого понятия как еврейская тройка. Были тройки и часть людей ездящих в них были евреями. Это раз. Второе: отношение этих троек к богатым евреям было особенным? или нет? S>Т е баш на баш??? Т е эти тройки били местью евреев русским??? Я хренею без баяна!!!
Большое количество евреев в компартии до революции и после нее в 20- е годы имеет несколько причин. До революции — обещалось государство без дискриминации по расовому, религиозному итп принципов. рост городов(промышленности) привел к большей ассимиляции евреев, соответствкенно появилось больше людей, желающих что-то менять.
После революции — был большой недостаток грамотных людей — из-за эмиграции, войны итп. Евреи были грамотными поголовно, соответственно часто ставить было больше некого . S>>>На счёт понятия русской партии -- неважно. Главное другое. Я не уверен что мошенники, которые ограбили бы Израиль из этой партии спокойно бы смогли уехать из Израиля. A>>Человек, которого суд не признал виновным — не является преступником.
S>Разумеется, но вот парадокс Того же березовского никак выковырять из ЛонДона не могут чтобы обвинения предьявить. Наверно потому, что мораль и законы разные. Если Берёза никого те обокрал там или Невзлин с Гусём на их новых родинах, то всё ок.. Понимаю.. Русских можно... Тора рулит.
Лугового Россия выдает? Или судить собирается? S>>>А вот Россию иметь можно Созданная партия проникла бы во власть под тем или иным предлогом и всё..
S>Убедил. Ок Есть закон -- это хорошо.
S>А кровь прямо на границе меряют?
Есть такое слово метрика. Или же свидетельство о рождении. Там в советском союзеписалась национальность и новорожденного и его родителей. Берешь свидетельства о рождении родителей и показываешь.
S>Если серьёзно, то как определяют эту 1/4? У меня например совсем другая инфа. Мама и папа -- евреи -- тогда пускают на ПМЖ. По крайней мере сейчас так по моим данным.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали: A>>>Требовать особого отношения от кого? От России, Украины ко мне или моим родственникам? Нет. Я считаю, что у евреев должно быть свое государство. Чтобы никогда больше.
S>>У вгрессора не должно быть своего государства. Израиль = агрессор
A>Без комментариев. Это бесподобно.
Слова не мои но я под ними подписываюсь. И прокомментирую. 6-ти дневная война началась из-за того, что Израиль (!) решил(!), что на него собираются напасть. И по сему напал первым под прикрытием французских и американских войск (точнее ВМФ) и когда СССР сказал хватит ибо разозлимся -- война прекратилась.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>Не спорю Было А ещё была Варфаламеевская ночь и т д... И что??? Так ты оправдываешь действия еврейских троек в России??? A>Стоп. Не было такого понятия как еврейская тройка. Были тройки и часть людей ездящих в них были евреями. Это раз. Второе: отношение этих троек к богатым евреям было особенным? или нет?
Не имею предсталения каким было их отношение к богатым евреям Возможно их косили тоже, а возможно они просто откупались.. Этого я не знаю. Но то что образованных русских покоцали -- это факт.
S>>Т е баш на баш??? Т е эти тройки били местью евреев русским??? Я хренею без баяна!!! A>Большое количество евреев в компартии до революции и после нее в 20- е годы имеет несколько причин. До революции — обещалось государство без дискриминации по расовому, религиозному итп принципов. рост городов(промышленности) привел к большей ассимиляции евреев, соответствкенно появилось больше людей, желающих что-то менять. A>После революции — был большой недостаток грамотных людей — из-за эмиграции, войны итп. Евреи были грамотными поголовно, соответственно часто ставить было больше некого .
Тут согласен. И этот ответ вобщем-то показывает откуда были (ну ок -- не еврейские тройки а из граматных) А так как грамотными были евреи то состояли тройки в большенстве своём из них. Ок.
Но тогда вопрос -- Откуда вдруг появилось такое количество грамотных евреев?? Их ведь типо никуда при Царе-Батюшке учиться не пускали И даже погромы устраивали. Неужели громили не тех???? Или я чего-то опять не понимаю.
[проп] A>Лугового Россия выдает? Или судить собирается?
У Лугового НЕТ двойного гражданства. У тех товарищей есть или было. По месту рождения на них распространяются И Российские законы. Тут была темка про отравление Литвиненко. Там было показанно что в его смерти есть много странностей. А вот у бывших Российских граждан -- есть явное бабло, которое можно было только наворовать. И это тебе любой скажет. Т ч если ТЕ для меня виновны заочно, то вину Лугового ещё надо доказать. А при наличии известного компромата у Лугового на Берёзу и того же Литвиненко Лугового вообще охранять надо.
[проп] A>Есть такое слово метрика. Или же свидетельство о рождении. Там в советском союзеписалась национальность и новорожденного и его родителей. Берешь свидетельства о рождении родителей и показываешь.
Ну не рисковал некоторый народ писать в метриках , что они евреи.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>Запрещено было евреям владеть землей. А в крепостные они почему-то не хотели. LM>>А землей их целенаправлено не наделяли в некоторых регионах России?! A>Это уже здорово позже — при заселении южной Украины.
И как успешно они на земле осели?!
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>>>Читаем внимательнее, речь шла об еврейском лобби в Штатах, которое одно из самых сильных. A>>>А давай не смешивать американских евреев и Израиль? Цели зачастую у них разные. LM>>Сколько денег Штаты вкачали в Израиль?! A>А сколько они на этом заработали?
А . Но инвестиции принесли пользу + все ли деньги требовали возврата?!
A>>>Разница в том, что Китай эти полвека пахал(в смысле работал), а не продавал нефть. Ииз аграрного нищего безграмотного государства превратился в гиганта. Верю ли я, что арабы способны на это — нет. LM>>Саудиты сейчас активно прокачивают туризм. Это уже не просто "продажа нефти". + есть планы развивать образхование A>Есть планы это хорошо.
Планы?! Они его уже вовсю развивают! A>При власти в СА пока находятся светские власти. Как и в активно туристических Египте и Турции. Но и там и там под светскими властями кресло качается — исламисты на выборах берут все больше голосов. При власти исламисты — туризм насмарку. Так как ни одна женщина не поедет на курорт, чтобы там ходить закутанной и в чадре.
Светские?! Де факто саудиты позволяют подданым "спускать пар" в радикальных движениях
A>>>Плюс Китай не собирается уничтожать жителей Тайваня. Что будет происходить, если арабская армия не дай Б-г ворвется в Тель-Авив представить несложно. Они попытаются устроить резню. В это время ООН буде спокойно молчать, НАТО тоже. ЕЭС будет говорить о том, что нужно сесть за стол переговоров, но пока побеждать будут арабы никто никаких действий производить не будет. Если в следующей войне побеждать начнет Израиль — сразу соберется Совбез ООН и заклеймит Израильских агрессоров. Как это совсем недавно было. LM>>А Гитлер тоже не просто так напал на Польшу, его тоже атаковали A>Кто? Поляки?
Забыли акой был оф. повод?!
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
LM>>Т.е. араб — гражданин Израиля не служит в армии?! Это как называется?! Правильно! "Дискриминация по национальному\религиозному признаку"! A>Что-то я не слышал о добровольцах -арабах. Друзы — служат — они мусульмане.
Еврей — гражданин Израиля ОБЯЗАН служить.
Араб — гражданин Израиля НЕ ОБЯЗАН служить.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
LM>>Т.е. евреи богоизбранный народ, а все остальные гои?! Так Ваши слова можно трактовать?! A>Все, кто не евреи — гои. Это слово это и обозначает.
"Гои"- в смысле недочеловеки.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>Евреев убивали только за то что они евреи. Вне зависимости от партийной, классовой, религиозной и другой принадлежности. LM>>А цыган сразу назначали оберфюрерами СС A>Не знаю, кем их назначали, но цыгане намного ближе к арийцам, чем скажем немцы.
Ой, забыли! Сами поищите или мне напомнить, что с ними делали?!
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
S>>КОММУНИСТОВ ТОЖЕ МОЖНО СЧИТАТЬ СВЯЩЕННЫМИ. и соответственнно относиться по особому -- их ведь тоже должны были уничтожить всех. A>Ставать ли комунистом — человек решает сам.
Ну и что? Стал ты коммунистом, строил светлое будущее, много работал чтобы всем было хорошо. Потом пришли люди и расстреляли тебя за это. Это нормально?
Те же евреи — в среднем богаче остальных наций, большой капитал же очень часто приобретается аморальными способами, это значит, что евреи в среднем аморальнее других наций. Что вызывает раздражение у тех самых наций и общий антисемитизм.
У них тоже есть выбор — интегрироваться в ту среду где они живут и быть лояльнее к неевреям. Этого не происходит — следовательно это такой же выбор, как и выбор коммунизма, за который и они пострадали.
Пострадали. Но скажем не существенно, по сравнению с другими нациями. Даже корейцы и китайцы от японцев вроде больше пострадали, я молчу про славян, которым те самые евреи должны по жизни. Тем не менее евреи много вопят — как их обидели и ни капли благодарности или сочувствия от них не слышно.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
NBN>>Ты дурак. Я не могу быть антисемитом. A>Даже среди евреев очень много антисемитов.
Еврей, делающий харакири?! Вы еврев и японцев не путаете?
Re[19]: говноозеро в секторе газа и о любви Оценить
От: Alexbnd
Дата: 10.07.07 15:57
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Я понимаю ваши чувства. Я даже понимаю что тяжело ломать в себе стереотипы, но
S>
Ответы неверны. Построены либо на эмоциях либо на незнани. Настоятельно рекомендую посмотреть документальный фиьм "Тайное и явное" ссылку на который я давал.
Внимание правильные ответы: S>1 Кто загонял евреев в гетто???? A>Немцы, руководившие румынами, поляками, украинцами и русскими.
Жобатинский: "Мне нестерпимо жаль если я разочарую наивного читателя, верившего всегда в то, что какой-то злой папа или курфюрст злоумышленно заключил нас в гетто. Гетто создали мы сами, по нашей доброй воле" S>2 Кого именно и для чего загоняли туда?? A>Евреев для более легкого управления и слежки.
"Равины и буржуазия держали евреев в изоляции от остального населения, была придумана история о возвращени на землю обитованную" это оттуда же.
Цель заселения евреями Палестины создание государства. Зачем государство? Тайный вождь сионизма Ахат Хаам "Евреям необходимо государство не для того чтобы сконцентрировать там всех евреев, а лишь для того чтобы укрепить единство духа и целей. Из этого центра дух иудаизма распространится по всей огромной переферии. " S>3 Как на счёт целенаправленного отбора здоровых работоспособных евреев, которых отправляли сами немцы при Гитлере на территорию, оккупированную англичанами в 1917 году для евреев??? (Территория Израиля до 1947г) A>Не было такого. Отборы здоровых шли на принудительные работы возле гетто или концлагеря.
Ну как же вы не понимаете. Гетто существовали за долго до Гитлера. За десятиления До 20-го века. Это всё есть в фильме.
Теперь при Гитлере. Для создания сверх нации (её же называют избранной) нужны были сверхлюди и по сему отдирали здоровых. Больных же отправляли в концлагеря.
Жобатинский: "Мы должны выпустить еврейский народ в исправленном издании. Для этой цели нужно придерживаться осторожной селекции, тщательного отбора. Только лучшая галута (евреи, разбросанные по миру), должна войти в Палестину." S>4 Как на счёт отправки богатых евреев в Шведцию и Швейцарию?прямо при Гитлере?? A>Только тех, кто смог откупиться от конкретного немецкого офицера.
Ну не совсем.. Я бы даже сказал совсем не так. Я не буду перепечатывать конкретные фразы из фильма. Настоятельно рекмендую просто помотреть. Вкратце могу описать процесс так. Были договора что отобранные евреи эвакуируются, а остальные -- ненужные просто отправляются в лагеря. И договаривались об этом богатые евреи и равны.
Кстати там же и приведены факты по тому как богатые евреи приносили в жертву бедных. В фильме нет термина "холокост", но я оказался прав , когда ещё не видев этого фильма предположил (не с воздуха конечно), что евреев приносили в жертву сами же евреи. S>5 Как на счёт предложения в 1942 помощи евреев в уничтожении СССР??? (где-то прочёл когда вспомню где докажу, если надо будет пока пусть будет на правах байки.) A>Пожалуйста, источник.
Тут облом. Источик не нашёл. но не придумал однозначно. Когда вспомню где укажу. S>6 Как на счёт того что в вседомстве РСХА агентам работали евреи -- мало , но работали. В гестапо -- не работали по крайней мере у меня таких данных нет, но в СД (6-е управление РСХА) работали. A>Опять же исключения были по конкретным людям. Самое интересное что этот факт ни сколько не удивил Вальтера Шелленберга. А он очень много знал. Работа у него была такая. S>7 Как на счёт того, что создатель службы полиции и безопасности рейхсфюрера СС был Рейнхард Гейдрих по данным Канариса (шефа абвера) имевший еврейские корни? A>И что? Это обозначает, что евреев не уничтожали?
Вот и еврейская сионистская пресса сразу завопили только о своих, которых сами же и отправили в лагеря. Да убивали же конечно и евреев. Но я понял этих жирных богатеев и их цели, но зачем вы поддаётесь тем же порокам? Убивали обычных евреев или нех, кто не угодил богатеям. Кстати Рейнхард Гейдрих (один из создателей СС у которого были еврейские корни) был убит. Слишком много власти у него в руках было Многим не нравилось. Устранили свои же. S>8 Как на счёт того, что в аппарате МИДА фашистской Германии были сотрудники евреи? S>9 Как на счёт того, что в аппарате абвера в Чехии работал еврей (как минимум 1 доказанный случай)? A>Круто.
Круто, то круто, только я бы сказал -- странно. Как это их рассовая комиссия фашистской Германии не закосила?? О них ведь знали. Странная какая-то не любовь к евреям у фашистов была. Не павда ли? Хотелось бы отметить, что в РСХА работали исключительно "истинные арийцы" по расовой классификации. Это была своеобразная национальная элита. Т ч несвязуха получается. S> S>Ну пока хватит. S>ЗЫ На фронте с фашистами евреи тоже воевали и да -- миеннно их расстреливали на месте как и коммунистов. Строили и так и говорили -- "коммунисты и евреи шаг вперёд". Но расстрелянных явно не 6 млн. И кстати, пользуяст вашей логикой A>Естественно. Так как из 6 млн как минимум половина женщины. Три миллиона полских евреев. — часть ушла в красную армию. Остальные в лагеря.
Ну я бы так цифрами не кидался лихо. Я бы даже сказал, что если всётаки допустить указанное число, то учитывая вышеизложенное мной по фильму, получается, что евреи на столько к своим неродивым собратьям плохо тносились, что унитожали их миллионами. Если считать 6 млн жертвами "холлокоста", то реально уничтоженных евреев ещё больше. Т к надо добавить ещё и тех что на фронтах погбли. Холлокост есть жервоприошение. Военный, погибший -- не есть жертва. Он участник войны, а значит в 6 лямов не входит. Как вам такая арифметика. Но я оговорюсь, Я когда-то, как мне казалось, доказал не состоятельность числа 6 млн. и довёл его до 200 000. (возможно маловато, зато логично получалось исходя из арифметики.) S>КОММУНИСТОВ ТОЖЕ МОЖНО СЧИТАТЬ СВЯЩЕННЫМИ. и соответственнно относиться по особому -- их ведь тоже должны были уничтожить всех. A>Ставать ли комунистом — человек решает сам.
А вот и нет. Заставляли. Приходила разнарядка и всё. Клянись в верности Партии и народу.
Я привёл далеко не все факты, что выяснил. Согласитесь глупо переписывать цитаты из фильма если есть шанс его посмотреть.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>>Запрещено было евреям владеть землей. А в крепостные они почему-то не хотели. LM>>>А землей их целенаправлено не наделяли в некоторых регионах России?! A>>Это уже здорово позже — при заселении южной Украины. LM>И как успешно они на земле осели?!
Нет, большей частью эксперимент провалился. Горожане не очень приспособленны к сельской жизни. Хотя были и достаточно успешные хозяйства.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>>>>Читаем внимательнее, речь шла об еврейском лобби в Штатах, которое одно из самых сильных. A>>>>А давай не смешивать американских евреев и Израиль? Цели зачастую у них разные. LM>>>Сколько денег Штаты вкачали в Израиль?! A>>А сколько они на этом заработали? LM>А . Но инвестиции принесли пользу + все ли деньги требовали возврата?!
Я чего-то недопонимаю. Если инвестиции принесли пользу — значит это были правильные инвестиции. Поинтересуйтесь как-нибудь о размерах сумм, которые вбухивали сначала в Арафата, сейчас в Аббаса.
LM>Планы?! Они его уже вовсю развивают!
Рад за них. A>>При власти в СА пока находятся светские власти. Как и в активно туристических Египте и Турции. Но и там и там под светскими властями кресло качается — исламисты на выборах берут все больше голосов. При власти исламисты — туризм насмарку. Так как ни одна женщина не поедет на курорт, чтобы там ходить закутанной и в чадре. LM>Светские?! Де факто саудиты позволяют подданым "спускать пар" в радикальных движениях
Да, но при власти находится королевская семья, а не аятоллы.
A>>Кто? Поляки? LM>Забыли акой был оф. повод?!
Честно — не помню.. Провокации со стороны Польши?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
LM>>>Т.е. араб — гражданин Израиля не служит в армии?! Это как называется?! Правильно! "Дискриминация по национальному\религиозному признаку"! A>>Что-то я не слышал о добровольцах -арабах. Друзы — служат — они мусульмане. LM>Еврей — гражданин Израиля ОБЯЗАН служить. LM>Араб — гражданин Израиля НЕ ОБЯЗАН служить.
LM>Налицо различие в правах и обязанностях!
И кого это ущемляет в правах? Арабов?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
LM>>>Т.е. евреи богоизбранный народ, а все остальные гои?! Так Ваши слова можно трактовать?! A>>Все, кто не евреи — гои. Это слово это и обозначает. LM>"Гои"- в смысле недочеловеки.
Это откуда такой перевод? Вы идиш знаете лучше меня?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
NBN>>>Ты дурак. Я не могу быть антисемитом. A>>Даже среди евреев очень много антисемитов. LM>Еврей, делающий харакири?! Вы еврев и японцев не путаете?
Насчет харакири — не знаю, а вот антисемитов среди евреев много. А уж среди выкрестов — большинство.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
S>>>КОММУНИСТОВ ТОЖЕ МОЖНО СЧИТАТЬ СВЯЩЕННЫМИ. и соответственнно относиться по особому -- их ведь тоже должны были уничтожить всех. A>>Ставать ли комунистом — человек решает сам.
NBN>Ну и что? Стал ты коммунистом, строил светлое будущее, много работал чтобы всем было хорошо. Потом пришли люди и расстреляли тебя за это. Это нормально?
Но это был твой выбор. NBN>Те же евреи — в среднем богаче остальных наций,
Доказательства в студию NBN>большой капитал же очень часто приобретается аморальными способами, это значит, что евреи в среднем аморальнее других наций.
Вау.
NBN>У них тоже есть выбор — интегрироваться в ту среду где они живут и быть лояльнее к неевреям.
Еще раз повторяю: в Варшавском гетто был целый район выкрестов — у них и костел там был, тем не менее они попали в гетто, потом их частично послали в Освенцим, частично во время восстания перебили. Религия и степень ассимиляции — значения не имели.
NBN>Пострадали. Но скажем не существенно, по сравнению с другими нациями. Даже корейцы и китайцы от японцев вроде больше пострадали, я молчу про славян, которым те самые евреи должны по жизни.
За что? Евреи не воевали? Или их не призывали в Советскую армию? У меня у обеих бабушек братья где-то под Москвой лежат.
NBN>Тем не менее евреи много вопят — как их обидели и ни капли благодарности или сочувствия от них не слышно.
Благодарность славянам? Советскому народу- да, согласен. Но это все же не только славяне, согласитесь. А вот поляки — тоже славяне, и сразу после войны в Польше было несколько погромов — добивали выживших евреев.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Re[19]: говноозеро в секторе газа и о любви Оценить S>От: Alexbnd S>Дата: 10.07.07 15:57
S>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>Я понимаю ваши чувства. Я даже понимаю что тяжело ломать в себе стереотипы, но
S>> S>Ответы неверны. Построены либо на эмоциях либо на незнани. Настоятельно рекомендую посмотреть документальный фиьм "Тайное и явное" ссылку на который я давал.
Классно. Документвльные фильмы — это самый лучший источник информации.
S>Внимание правильные ответы: S>>1 Кто загонял евреев в гетто???? A>>Немцы, руководившие румынами, поляками, украинцами и русскими. S>Жобатинский: "Мне нестерпимо жаль если я разочарую наивного читателя, верившего всегда в то, что какой-то злой папа или курфюрст злоумышленно заключил нас в гетто. Гетто создали мы сами, по нашей доброй воле"
Учи историю. Он говорил не о военных гетто — а о первоначальном значении этого слова — еврейских частях города. Кроме того — это его субъективное мнение.
S>Цель заселения евреями Палестины создание государства. Зачем государство? Тайный вождь сионизма Ахат Хаам "Евреям необходимо государство не для того чтобы сконцентрировать там всех евреев, а лишь для того чтобы укрепить единство духа и целей. Из этого центра дух иудаизма распространится по всей огромной переферии. "
Я о таком человеке не слышал.
S>Ну как же вы не понимаете. Гетто существовали за долго до Гитлера. За десятиления До 20-го века. Это всё есть в фильме.
а я о чем? Только не путайте эти два гетто.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>>Евреев убивали только за то что они евреи. Вне зависимости от партийной, классовой, религиозной и другой принадлежности. LM>>>А цыган сразу назначали оберфюрерами СС A>>Не знаю, кем их назначали, но цыгане намного ближе к арийцам, чем скажем немцы. LM>Ой, забыли! Сами поищите или мне напомнить, что с ними делали?!
Я читал на эту тему много. Еще раз повторю сказанное.
S>Тут согласен. И этот ответ вобщем-то показывает откуда были (ну ок -- не еврейские тройки а из граматных) А так как грамотными были евреи то состояли тройки в большенстве своём из них. Ок. S>Но тогда вопрос -- Откуда вдруг появилось такое количество грамотных евреев??
Еврей обязан быть грамотным. Религия заставляет
S>У Лугового НЕТ двойного гражданства. У тех товарищей есть или было.
Лн совершил преступление на територии Великобритании. При чем здесь его гражданство?
A>>Есть такое слово метрика. Или же свидетельство о рождении. Там в советском союзеписалась национальность и новорожденного и его родителей. Берешь свидетельства о рождении родителей и показываешь. S>Ну не рисковал некоторый народ писать в метриках , что они евреи.
Так это их проблемы. Если они хотели в СССР быть русскими — то они и сейчас должны оставаться русскими.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>Re[19]: говноозеро в секторе газа и о любви Оценить S>>От: Alexbnd S>>Дата: 10.07.07 15:57
S>>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>>Я понимаю ваши чувства. Я даже понимаю что тяжело ломать в себе стереотипы, но
S>>> S>>Ответы неверны. Построены либо на эмоциях либо на незнани. Настоятельно рекомендую посмотреть документальный фиьм "Тайное и явное" ссылку на который я давал. A>Классно. Документвльные фильмы — это самый лучший источник информации.
Фильм был снят КГБ СССР в 70-х годах. Авторитет сей организации для меня непререкаем. И ваши смешки неуместны. Я же написал что не хотел бы цитировать всё. Вам проще посмотреть.
S>>Внимание правильные ответы: S>>>1 Кто загонял евреев в гетто???? A>>>Немцы, руководившие румынами, поляками, украинцами и русскими. S>>Жобатинский: "Мне нестерпимо жаль если я разочарую наивного читателя, верившего всегда в то, что какой-то злой папа или курфюрст злоумышленно заключил нас в гетто. Гетто создали мы сами, по нашей доброй воле" A>Учи историю. Он говорил не о военных гетто — а о первоначальном значении этого слова — еврейских частях города. Кроме того — это его субъективное мнение.
Именно не о военных. Мнение у него может и субъективное, а вот деяния видим в виде реального Израиля. Небыло бы этого субъективного мнения и ещё товарища Герцля (или Герциля) израиля бы впомине небыло. Они придумали. Все остальные для вида кричат типо это их субъективное мнение, а сами этому мнению тихо дружно следуют. ПрЕкольнА
S>>Цель заселения евреями Палестины создание государства. Зачем государство? Тайный вождь сионизма Ахат Хаам "Евреям необходимо государство не для того чтобы сконцентрировать там всех евреев, а лишь для того чтобы укрепить единство духа и целей. Из этого центра дух иудаизма распространится по всей огромной переферии. " A>Я о таком человеке не слышал.
Так посмотрите фильм. Я же не виноват что КГБ книжку не написал. Там безосновательно не треплятся.
S>>Ну как же вы не понимаете. Гетто существовали за долго до Гитлера. За десятиления До 20-го века. Это всё есть в фильме. A>а я о чем? Только не путайте эти два гетто.
Даже не собираюсь путать. Просто и стех и с других народ отправляли осваивать Палестину.
"Кокова мирская основа еврейства? Практическая потребность, своекорыстие.
Каков ирской культ еарея? Торгашество.
Кто его мирской Бог? Деньги" (C) К Маркс.
Само собой писали о богатых евреях.
А всё-таки. Как вы думаете как евреи могли быть сотрудниками РСХА? У них же на лице произхождение написано. Я вот понять не могу
Там есть цитаты из Торры, Талмуда, "Шулхан Аруха" (в написании могу ошибиться) качественно показывающие что национализм, рассовая и иная нетерпимость это следствия учения Иудаизма Т е проповеди равинов -- это ни что иное как проповеди рассизма. Торру я сам проглядывал. Есть там цитатки залюбуешься. Гитлер отдыхает. Хотеось бы чтобы вы не отметали факты с порога ибо вам может источник не нравится а всё-таки просмотрели, а после решили и обосновали что не так а что так. Нелюблю беспредметные и бездоказательные дискуссии. Надеюсь и вы тоже.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
A>>Классно. Документвльные фильмы — это самый лучший источник информации.
S>Фильм был снят КГБ СССР в 70-х годах. Авторитет сей организации для меня непререкаем. И ваши смешки неуместны. Я же написал что не хотел бы цитировать всё. Вам проще посмотреть.
Все, вопрос снят. Фильм, снятый КГБ в 70-х годах это круто.
S>Так посмотрите фильм. Я же не виноват что КГБ книжку не написал. Там безосновательно не треплятся.
Это почему? Слово дезинформация — знакомо?
S>"Кокова мирская основа еврейства? Практическая потребность, своекорыстие. S>Каков ирской культ еарея? Торгашество. S>Кто его мирской Бог? Деньги" (C) К Маркс.
Так вы кроме нациста, еще и марксисит? S>А всё-таки. Как вы думаете как евреи могли быть сотрудниками РСХА? У них же на лице произхождение написано. Я вот понять не могу
Есть такая старая история: В нацисткой германии искали "идеального арийца" по физиологическим требованиям. (Рост, вес, форма головы...) Нашли, начали плакаты шлепать — оказался еврей... Нет единого фенотипа евреев. Самые разнве цвет волос, глаз, формы черепа всего...
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>Тут согласен. И этот ответ вобщем-то показывает откуда были (ну ок -- не еврейские тройки а из граматных) А так как грамотными были евреи то состояли тройки в большенстве своём из них. Ок. S>>Но тогда вопрос -- Откуда вдруг появилось такое количество грамотных евреев?? A>Еврей обязан быть грамотным. Религия заставляет
Основоположник политического сионизма Герцль "Я никогда не приму обращения евреев в социализм"
Его идея о создании сионистского еврейского государства. (Август 1897 г в Базельском казино появилась всемирная сионистская организация.) Заявление было сделано там же.
"Май 1917 года открылся 7-й всероссийский сионистский съезд. Председетели. Членов, Усышкин. Обьявили о сознании в Палестине национальной метрополии для их национальных колоний. Россия должна была стать колонией в мировой сионистской империи."
Книга "Жизни" автор Дубнов (Сионистский историк.) "Ленина ранила тяжело еврейская девушка Каплан. Хорошо что именно евреи совершили этот подвиг."
2 мая 1918 года в России собралась организация "Цииры Цион" — сионистская организация. Собрались на конференцию. Резолюция гласила: "~Таким образом социализм и сионизм 2 различных взаими исключаюцие друг друга явления.~"
Лежлин: "большевизм пока что меет силу. По этому нужно указать меры борьбы с ним. Во всех отделах больщевистского правительства, где мы можем работать, мы должны это делать. "
" д/ф "Тайное и явное."
Религия религией а власть была нужна как раз по этой самой религии. При этом Ленин — еврей. Сионисты — евреи. Куда христианину податься??? Могли кстати вместо грамотных евреев поставить грамотных русских в эти тройки. Интересно как бы тогда дело повернулось? Да вот беда -- ставили то тоже не русские а евреи судя по материалам съездов и конференций сионизских. И уже до революции октябрьской 1917 г все места распределили.
Что я должен думать исходя из всего этого о евреях??? Верю что для некоторых евреев эта информация как кость. Некоторые просто не могут поверить в такие чудовещные факты. "Нет! Евреи не могли такое сделать" Но куда факты деть? Архивы там государственные. Единственное что я хотел бы чтобы архивы случайно никуда не делись. Чтоб потомкам мозг не пудрили непричастностью к тому шабашу что был.
S>>У Лугового НЕТ двойного гражданства. У тех товарищей есть или было. A>Лн совершил преступление на територии Великобритании. При чем здесь его гражданство?
Т е по вашему Луговой совершил преступление? С чего вы решили? Британцы до сих пор не предоставили материалов для обвинения российской стороне. По крайней мере мне о таких переданных материалах неизвестно. А вот о Берёзе наворно уже вагон передали. И им всё непостаточно.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
LM>>>Т.е. араб — гражданин Израиля не служит в армии?! Это как называется?! Правильно! "Дискриминация по национальному\религиозному признаку"! A>>Что-то я не слышал о добровольцах -арабах. Друзы — служат — они мусульмане. LM>Еврей — гражданин Израиля ОБЯЗАН служить. LM>Араб — гражданин Израиля НЕ ОБЯЗАН служить.
LM>Налицо различие в правах и обязанностях!
Причем на все лицо. Пока еврее служат в армии арабы успешно получают образоване в университетах
Араб может пойти в армии только добровольцем ( присягу кстати будет принимать на коране). Это сделано даже не из соображений безопасности, а только потому что — бы не ставить араба-солдата перед сложным моральным выбором когда войнский долг возможно может потребовать от него воевать с ближайшими родственниками.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
A>>>Классно. Документвльные фильмы — это самый лучший источник информации.
A>Все, вопрос снят. Фильм, снятый КГБ в 70-х годах это круто.
"Да будет так...." Пойду вашим же путём. Можно надеюсь?
A>Все, вопрос снят.
Газеты и книги, выпущенные евреями о холлокосте и о том какие они несчатные
это круто.
S>>Так посмотрите фильм. Я же не виноват что КГБ книжку не написал. Там безосновательно не треплятся. A>Это почему? Слово дезинформация — знакомо?
КРУТО Я поражаюсь. Ну вот только не обижайтесь Получи я в руки автомат на полчаса и право косить кого захочу я вам откровенно скажу -- я просто поставил бы автомат на те полчаса в угол. Я никому не желаю смерти за то или иное преступление (Исключение насильники и сирийные убийцы и то разбираться надо.). Я не хочу никого мерять критериями устоявшимися. Ну вот объясните мне пожалуйста. ПОЧЕМУ. когда вам приводишь факты ваша нация (или ваш личный синдром школьного отличника) всегда начинает отвергать доказательства только лишь по источнику или по принципу нравится/не нравится????
S>>"Кокова мирская основа еврейства? Практическая потребность, своекорыстие. S>>Каков ирской культ еарея? Торгашество. S>>Кто его мирской Бог? Деньги" (C) К Маркс. A>Так вы кроме нациста, еще и марксисит?
Кем бы я вам не казался ненадо из меня тут изверга делать. Я это я. и таких как я миллионы.
Я реалист. И смотрю на факты, которые есть у меня в руках. Если мне предоставят факты, указывающие на то что то что я представил есть дезинформация, я безусловно их изучу невзирая на источник. И лишь после буду исследовать сам источник.
S>>А всё-таки. Как вы думаете как евреи могли быть сотрудниками РСХА? У них же на лице произхождение написано. Я вот понять не могу A>Есть такая старая история: В нацисткой германии искали "идеального арийца" по физиологическим требованиям. (Рост, вес, форма головы...) Нашли, начали плакаты шлепать — оказался еврей... Нет единого фенотипа евреев. Самые разнве цвет волос, глаз, формы черепа всего...
Ч.Т.Д
Аббривиатура знакома? Спасибо. Я вообше-то и не сомневался в том что немцы для евреев выводили сверхчеловека. И то, что национал-социализм изобретение евреев и для евреев вы только что доказали. Спасибо
и ещё
Нет единого фенотипа евреев. Самые разнве цвет волос, глаз, формы черепа всего...
тогда как же это вяжется с
...Нашли, начали плакаты шлепать — оказался еврей...
Т е как не ищи всёравно на еврея нарвёшься???
Кстати. Если нет единого фенотипа.. как тогда получилась цифра 6 млн??? Может туда действительно ещё и поляков с белорусами украинцами и русскими залили??? На лбу как вы только что доказали у еврея не написано что он еврей. Даже немцы ошиблись....
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>>Отец Гитлера — Шикльгрубер был незаконным сыном иудейского банкира Франкербергера и его прислуги. У Гейдриха, бывшего правой рукой Гитлера, отец был чистокровный еврей по фамилии Зюсс, переменивший потом фамилию на Гейдрих, а мать полуеврейка. Руководитель всех оккупированных областей СССР Розенберг был полуевреем, палач евреев Эйхман и фельдмаршал Мильх были чистокровными евреями. Иосиф Геббельс, министр пропаганды рейха, был не только на четверть евреем, но и женился на еврейке, к которой благоволил сам фюрер. A>Классно. Столько бреда сразу я давно не видел.
И заметьте Это как-то очень плотно пересекается с тем что я вам писал СЕГОДНЯ в этой же ветке. Я понимаю Тяжело смотреть правде в глаза. Особенно когда правда их колет. Поверьте мне (а в моём лице миллионам людей с таким же мнением как у меня.) Евреи должны просто честно признаться в том что они сами утворили. Покаяться перед всем миром Отступиться от своих бредовых замыслов владения миром навсегда. И не берусь судить за всех остальных, но славяне их простят. Славяне не кровожадные. Но просто специфика такова, что евреи (не рядовые нет.Я имею ввиду их высшую касту. Богатеев и равинов.) никогда не признаются в содеянном а так же и будут тратить миллионы расплодившихся по всему свету баксов на сокрытие правды. А правда, как шило, её в мешке не утаишь.
Так когда каяться начнут указанные?? Родшильды, Соросы, Лазары..Обрамовичи, Гусинские и т д.. Когда признают что войны -- это их способ выкачивать с мирно развивающихся стран бабло??? Когда перестанут преклоняться перед своим мирским Богом (деньгами)??? Я не презываю их поделиться со мной награбленным ими у народов. Я просто требую у них мира. Ибо в известном смысле власть в мире они уже захватили. И этот мир они планомерно через войны уничтожают.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>>>Запрещено было евреям владеть землей. А в крепостные они почему-то не хотели. LM>>>>А землей их целенаправлено не наделяли в некоторых регионах России?! A>>>Это уже здорово позже — при заселении южной Украины. LM>>И как успешно они на земле осели?! A>Нет, большей частью эксперимент провалился. Горожане не очень приспособленны к сельской жизни. Хотя были и достаточно успешные хозяйства.
А туда горожан направляли?!
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>>>>>Читаем внимательнее, речь шла об еврейском лобби в Штатах, которое одно из самых сильных. A>>>>>А давай не смешивать американских евреев и Израиль? Цели зачастую у них разные. LM>>>>Сколько денег Штаты вкачали в Израиль?! A>>>А сколько они на этом заработали? LM>>А . Но инвестиции принесли пользу + все ли деньги требовали возврата?! A>Я чего-то недопонимаю. Если инвестиции принесли пользу — значит это были правильные инвестиции. Поинтересуйтесь как-нибудь о размерах сумм, которые вбухивали сначала в Арафата, сейчас в Аббаса.
Имеет смысл считать инвестицие на душу населения\на квадратный км и учитывать время инвестирования
<skipped>
A>>>Кто? Поляки? LM>>Забыли акой был оф. повод?! A>Честно — не помню.. Провокации со стороны Польши?
По офиц. немецкой версии поляки обстреляли немцев, если не ошибаюсь
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
LM>>Еврей — гражданин Израиля ОБЯЗАН служить. LM>>Араб — гражданин Израиля НЕ ОБЯЗАН служить. LM>>Налицо различие в правах и обязанностях! A>И кого это ущемляет в правах? Арабов?
Возможно Если араб считает, что служба — почетный долг каждого совесткого...бррр, ну ты понял
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
LM>>>>Т.е. евреи богоизбранный народ, а все остальные гои?! Так Ваши слова можно трактовать?! A>>>Все, кто не евреи — гои. Это слово это и обозначает. LM>>"Гои"- в смысле недочеловеки. A>Это откуда такой перевод? Вы идиш знаете лучше меня? А тут и в прочих постах товарища проглядывается другой смысл?!
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>>>Евреев убивали только за то что они евреи. Вне зависимости от партийной, классовой, религиозной и другой принадлежности. LM>>>>А цыган сразу назначали оберфюрерами СС A>>>Не знаю, кем их назначали, но цыгане намного ближе к арийцам, чем скажем немцы. LM>>Ой, забыли! Сами поищите или мне напомнить, что с ними делали?! A>Я читал на эту тему много. Еще раз повторю сказанное.
Так сами найдете, что с цыганами делали?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>Брехня. Например все мусульмане обрезаны — в евреи их никто не записывал. A>>Ты наверное читать не умеешь. Скажу по-другому. A>>Если человек не был обрезан, он евреем не считался. A>Еще раз повторяю — брехня.
Похоже Вы в то время партизанили где-то под Варшавой...
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>Банальные математические несхождения, насчёт 6-ти млн погибших в Европе (посмотри, сколько всего евреев в Мире было до 2-й Мировой). Грубый подсчет дает 3-3.5 млн уничтоженных за обсуждаемый период. Развивать эту нему не намерен, т.к. во-первых, хватает источников помимо меня, во-вторых, независимый подсчёт цифр погибших евреев обычно вызывает неадекватную реакцию. A>Независимый, это обозначает ревизионистский?
Извини, а кроме ревизионистов этим никто не занимается, т.к. в Австрии за это банально сажают
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
A>>Нет, большей частью эксперимент провалился. Горожане не очень приспособленны к сельской жизни. Хотя были и достаточно успешные хозяйства. LM>А туда горожан направляли?!
А кого же еще? Жителей местечек и отправляли. Не жили евреи в селах.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
A>>И кого это ущемляет в правах? Арабов? LM>Возможно Если араб считает, что служба — почетный долг каждого совесткого...бррр, ну ты понял
Так добровольцем его ворзьмут скорее всего. Хотя не уверен. Не интересовался.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
LM>>>>>Т.е. евреи богоизбранный народ, а все остальные гои?! Так Ваши слова можно трактовать?! A>>>>Все, кто не евреи — гои. Это слово это и обозначает. LM>>>"Гои"- в смысле недочеловеки. A>>Это откуда такой перевод? Вы идиш знаете лучше меня? LM>А тут и в прочих постах товарища проглядывается другой смысл?!
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>>Банальные математические несхождения, насчёт 6-ти млн погибших в Европе (посмотри, сколько всего евреев в Мире было до 2-й Мировой). Грубый подсчет дает 3-3.5 млн уничтоженных за обсуждаемый период. Развивать эту нему не намерен, т.к. во-первых, хватает источников помимо меня, во-вторых, независимый подсчёт цифр погибших евреев обычно вызывает неадекватную реакцию. A>>Независимый, это обозначает ревизионистский? LM>Извини, а кроме ревизионистов этим никто не занимается, т.к. в Австрии за это банально сажают
Но извини, сказать, что ревизионисты нейтрально подходят к изучению — я не могу.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
НС>>>>Я да. Мне по большому счету пофиг. Проблемы начинаются наоборот, когда он себя усиленно нерусским считает. A>>>Например я. Русским себя не считаю. Но: A>>>1. родной язык для меня русский. A>>>2. я считаю себя принадлежащим к русской культуре.
НС>>Ну и наздоровье. В чем проблема то? A>В определениях.
Вы можете дать определение нации??? По каким критериям?? Если вы обратите внимания то. Грузин, Американец, Немец, Еврей, Араб -- это всё существительные по правилам русского языка ТОЛЬКО РУССКИЙ ПО ТЕМ ЖЕ ПРАВИЛАМ -- ПРИЛАГАТЕЛЬНОЕ. Так что если мне какой-нибудь инородец скажет что он русский, лично я даже обрадуюсь. Это будет означать что он как минимум проникся нашей национальной культурой. И русским он точно гадости делать не станет И гадить на этой территории не будет. Сложнее, когда, как написал Уважаемый "Ночной Смотрящий", иноземцы нацинают считать себя отдельно от русской культуры.
И так Пожалуйста ответ в студию. Или, тут же сразу пишу, если не желаете отвечать (как у вас уже бывало) пожалуйста так и напишите. Не сочтите за труд.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>Нет, большей частью эксперимент провалился. Горожане не очень приспособленны к сельской жизни. Хотя были и достаточно успешные хозяйства. LM>>А туда горожан направляли?! A>А кого же еще? Жителей местечек и отправляли. Не жили евреи в селах.
А местечки это что города?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>>>Банальные математические несхождения, насчёт 6-ти млн погибших в Европе (посмотри, сколько всего евреев в Мире было до 2-й Мировой). Грубый подсчет дает 3-3.5 млн уничтоженных за обсуждаемый период. Развивать эту нему не намерен, т.к. во-первых, хватает источников помимо меня, во-вторых, независимый подсчёт цифр погибших евреев обычно вызывает неадекватную реакцию. A>>>Независимый, это обозначает ревизионистский? LM>>Извини, а кроме ревизионистов этим никто не занимается, т.к. в Австрии за это банально сажают A>Но извини, сказать, что ревизионисты нейтрально подходят к изучению — я не могу.
А противная сторона нейтральна?!
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>>Нет, большей частью эксперимент провалился. Горожане не очень приспособленны к сельской жизни. Хотя были и достаточно успешные хозяйства. LM>>>А туда горожан направляли?! A>>А кого же еще? Жителей местечек и отправляли. Не жили евреи в селах. LM>А местечки это что города?
Конечно, сельским хозяйством там практически не занимались — только ремесленники.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
A>>Это его отношение. К переводу отношения не имеющее LM>Извини, но именно за это Вас и не любят. За такой перевод.
Извини, но именно этого я не люблю. Когда что-то сказал русский (например Штирлиц) это его субъективное мнение, а вот если сказал еврей — то это мнение евреев вообще.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>А писал кто? Победители, которые разделяли точку зрения про Х миллионов, сгноенных в лагерях.
LM>А если Вы потрудитесь прочитать труды Новодворской о России....
У меня не настолько крепкие нервы
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
A>>Но извини, сказать, что ревизионисты нейтрально подходят к изучению — я не могу. LM>А противная сторона нейтральна?!
Нет, не всегда, но у противной стороны слишком много погибших родственников, чтобы быть нейтральныой.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
НС>>>>>Я да. Мне по большому счету пофиг. Проблемы начинаются наоборот, когда он себя усиленно нерусским считает. A>>>>Например я. Русским себя не считаю. Но: A>>>>1. родной язык для меня русский. A>>>>2. я считаю себя принадлежащим к русской культуре.
НС>>>Ну и наздоровье. В чем проблема то? A>>В определениях.
S>Вы можете дать определение нации??? По каким критериям?? Если вы обратите внимания то. Грузин, Американец, Немец, Еврей, Араб -- это всё существительные по правилам русского языка ТОЛЬКО РУССКИЙ ПО ТЕМ ЖЕ ПРАВИЛАМ -- ПРИЛАГАТЕЛЬНОЕ. Так что если мне какой-нибудь инородец скажет что он русский, лично я даже обрадуюсь. Это будет означать что он как минимум проникся нашей национальной культурой. И русским он точно гадости делать не станет И гадить на этой территории не будет. Сложнее, когда, как написал Уважаемый "Ночной Смотрящий", иноземцы нацинают считать себя отдельно от русской культуры.
Это право каждого народа придерживаться своей национальной культуры и языка. По вашему белорусс жувущий на территории России должен забыть свой язык и культуру?
S>И так Пожалуйста ответ в студию. Или, тут же сразу пишу, если не желаете отвечать (как у вас уже бывало) пожалуйста так и напишите. Не сочтите за труд.
Не знимайтесь демагогией. Посмотрите классическое определениие нации и национальности, например, в википедии. Или для вас достоверным источником являются только труды фюрера?
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
В квчестве вступления:
У меня есть устойчивое подохрение, что AlexGin, Alexbnd, alexey_ma — это один и тот же человек. Извините если ошибаюсь. Уж очень направленность совпадает. И чередование выхода в эфир.
НС>>>>>>Я да. Мне по большому счету пофиг. Проблемы начинаются наоборот, когда он себя усиленно нерусским считает. A>>>>>Например я. Русским себя не считаю. Но: A>>>>>1. родной язык для меня русский. A>>>>>2. я считаю себя принадлежащим к русской культуре.
НС>>>>Ну и наздоровье. В чем проблема то? A>>>В определениях.
S>>Вы можете дать определение нации??? По каким критериям?? Если вы обратите внимания то. Грузин, Американец, Немец, Еврей, Араб -- это всё существительные по правилам русского языка ТОЛЬКО РУССКИЙ ПО ТЕМ ЖЕ ПРАВИЛАМ -- ПРИЛАГАТЕЛЬНОЕ. Так что если мне какой-нибудь инородец скажет что он русский, лично я даже обрадуюсь. Это будет означать что он как минимум проникся нашей национальной культурой. И русским он точно гадости делать не станет И гадить на этой территории не будет. Сложнее, когда, как написал Уважаемый "Ночной Смотрящий", иноземцы нацинают считать себя отдельно от русской культуры. _>Это право каждого народа придерживаться своей национальной культуры и языка. По вашему белорусс жувущий на территории России должен забыть свой язык и культуру?
Не путайте понятия ЧТИТЬ культуру своей нации и ВНОСИТЬ культуру своей нации. Если я не люблю мясо, а вы рядом со мной его едите -- это меня может и не тронуть ни капли, но если вы при этом ещё и заставляете меня его есть -- это просто не приемлимо. Или если я не курю а вы рядом источаете сигаретный дым, мне это можен не понравиться. И такое поведение в мой адрес будет расценено как оскарбление меня. Дальше моё дело что делать. Забыть, позвать милицию или набить фейс. (разумеется проведя придворительно переговоры.) Так понятнее?? Если не понятно я поясню если вы укажите где миенно не понятно.
S>>И так Пожалуйста ответ в студию. Или, тут же сразу пишу, если не желаете отвечать (как у вас уже бывало) пожалуйста так и напишите. Не сочтите за труд. _>Не знимайтесь демагогией. Посмотрите классическое определениие нации и национальности, например, в википедии. Или для вас достоверным источником являются только труды фюрера?
1. Классическое определение демократии я уже видел. Открыл тему. Много интересного узнал о том что люди думают о классическом определении и как это понимается. Т ч мне не нужны определения а нужно понимание. Управляют НЕ определения а понимания
2. Вам не нравится мой источник? Вы много знаете о моих источниках? Или это просто примитивный хитрый способ их узанть? Мои источники не секрет. Могли бы и прямо спросить И так.
Альберт Шпеер, Вальтер Шеленберг, Александр Селянинов, Николай Боголюбов, Исраэль Шамир, Юрген Граф, Священник Андрей Горбунов и т д. Это далеко не полный список людей труды которых я читал. Все они есть в ИНете. Я специально указал их без названий их трудов ИБО вы указали мой источник ёмким словом "фюрер" что переводится как "Вождь" вообще-то. Вы не назвали не имени ни труда его.
Странная какая-то тенденция в нынешнем мире. Обливать грязью всё что не нравится. "Фюрер" приравнено к ругательству. "Зиг Хайль" уже числится актом шумового терроризма. Руны ассоциируются с фашизмом, нацизм считается ругательством а не радением за чистоту своей нации, холокост и цифра 6 лямов незыблимы (в подробности не вдаюсь), Куда мир катится??? Это было лирическое отступление.
Теперь по категориям материалов, которые я читал и читаю. Массонство, Политика, История, Религия. Кроме того что я читаю я ещё и смотрю телепередачи по интересующим меня темам и не только по русскоязычным каналам. Могу пояснить что я принимаю все материалы незвисимо от их производителя если они касаются темы. Вы, как я понимаю, делаете исключения И исключаете всё что вам не нравится. Существуют и у меня редчайшие исключения, но эти исключения я просто просматриваю, чтобы как минимум иметь представление. Из таких материалов могу предложить Норман Кон: "Миф о всемирном заговоре евреев", Джон Циммерман "ОТРИЦАНИЕ ХОЛОКОСТА" (эта книга автором даже к обсуждению запрещена. Странно Не правда ли? ). Статья: Исполнилось 100 лет самой знаменитой политической фальшивке — "Протоколам сионских мудрецов", Арье Барац: "ИУДАИЗМ И САТАНИЗМ", Тора тоже мной просматривается по мере необходимости.
Теперь если не трудно укажите пожалуйста свои источники, но я вас прошу указать авторов и назавание статей, книг, докфильмов. Так же другие материалы на которые вы опираетесь. (ЛЮБЫЕ).
ЗЫ
Вы, кстати прежде чем обсуждать "труды фюрера", хоть ради приличия, хоть одним глазом их видели?
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
K>>>>>...а сами уедут жить в космос, т.к. те, кто в арабском танке, не признают право на существование государства Израиль.
SSP>>>>Ну в космос так в космос.
AG>>>Ну в газенваген, так в газенваген! AG>>>В Освенцим, Треблинку, Тростенец, Дахау...
AG>>>З.Ы. ЛАГЕРЕЙ СМЕРТИ было намного больше, я просто упомянул малую толику из них — и всюду в основном уничтожали евреев!
NBN>>И русских (славян). Которых убили вобщем больше чем евреев. Только евреи про это как то забывают. AG>Можете сравнить в процентном отношении к общему количеству населения — кого же больше погибло: славян или евреев. AG>Евреи то как раз, насчет Второй Мировой не забывают...
Ещё бы они забыли!!! Столько следов замести надо. Особенно финансовых. Да и Эёхман празительное сходство с обвинителем имел. Англичане убили Гейдриха-Зюсса а немци по команде (кстати чьей,) расстрелляли людей в Лидице. На счёт процентного соотношения. Как можно говорить о цифрах принесёных в жертву евреев (инетерсно какому богу? Не Иегове часом?) если как минимум нет правдивых сведений о принесённых в жертву? Все попытки провести расследования на эту тему натыкаются на запреты (как минимум в Европе). Законы принемаются чудовищные. В Англии человек в тюрьме сидел за отрицание жертвоприношения. В каком это веке было чтобы людей за отрицание мифа в тюрьму сажали? Мир сходит с ума и законодатели, как минимум Европы, этому способствуют.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
L>>>>Опять неточность: вернуть свою территорию. AG>>>Спорное утверждение — на этой территории более 2000 лет назад жили древние иудеи — предки евреев
V>>Они жили там не долго, и опять же, они пришли на эту землю, которая не была их и тогда. Но не суть, повод насчёт 2000 лет назад вообще не выдерживает никакой критики. Предлагаешь ВСЕ народы вернуть на границы того времени?
V>>А как быть с теми народами, которые еще не возникли на тот момент? Например, русские, украинцы, беларусы?
V>>И почему на 2000 лет назад, а не на 3000, 5000? Или на худой конец всего на штукарь?
AG>>> А правители арабских стран не так глупы, как некоторые полагают...
V>>А правители неарабских? Где же было еврейское лобби в Штатах, когда решался вопрос о Косове?
V>>Палестинцы всё-равно не угомонятся, поверь. Нежелание отдавать свою землю обычно называют патриотизмом, в какой бы форме это нежелание не выражалось. Понятное дело, что чем более тёмен народ, тем в более радикальной манере это выражается, и Косово тому наглядный пример. Непонятно, почему по аналогичным вопросам евреи заняли такую разную позицию.
AG>1) Да, предки современных евреев жили в Иудее — погуглите и поищите. AG> Никто теперь не ставит вопрос о воссоздании Великого Израйля от реки до моря, но в AG> древности иудеи занимали там намного больше территорий, чем сейчас занимает Израиль...
Сам этноним «еврей» -новейшего происхождения. Наши скромные прадеды, иды (отсюда и южно-русское «жиды») жили до прошлого века, забившись в узкую щель между двумя великими цивилизациями – русской православной и европейской. Основные занятия – посредник, ростовщик, контрабандист, шинкарь, арендатор, мошенник, сапожник и портной. Как и наши соседи цыгане, наши предки были «воры в законе», поддерживали свою внутреннюю солидарность, а всех посторонних считали «лохами» и «фраерами», которых надо чистить. Наши предки были порядочной холерой. Не у нас одних. У нынешних фиджийцев дедушки были каннибалы, капитана Кука съели. Предки рейнских баронов жили грабежом, пытками и убийствами. Дедушки американцев торговали рабами и истребляли индейцев
AG>2) Вы называете "Патриотизм", когда боевики взрывают автобусы с детьми? AG> Вы называете "Патриотизм", когда террористы обстреливают мирных жителей Сдерота? AG> Вы называете "Патриотизм", когда под из-за взрыва шахида восьмилетняя девочка остается безногой калекой? AG> Во всем мире это называют ТЕРРОРИЗМ AG> Кстати они же сами всегда подчеркивают — что борются ПРОТИВ ЕВРЕЕВ !!!
AG>3) Не угомонатся палестинцы, пока нефтянные магнаты дают им мега-баксы на Джихад против неверных.
Палестинцам это ненадо. Это как раз надо продавцам оружия и тем кто пудрить мозг умеет.
Наши прадеды были четвертым этносом, взявшим себе иудейское имя. Будем называть их Евреи-4. Кто же были евреи-1? Евреи-1 (которые так себя, понятно, не называли) были коренным населением Палестинского нагорья в 16 – 6 вв до н.э. Они складывали поэмы и эпические произведения, искали путь к богу, выращивали маслины и разводили овец. Их религиозная жизнь была разнообразной и бурной, они поклонялись разным богам, создавали небольшие княжества, вскорости распадавшиеся. Ничего плохого с ними не стало. Их биологические потомки и по сей день живут в тех же селах, молятся Аллаху или Христу на тех же местах, где их далекие предки молились Элю, Анат, Яхве и его Ашере. Они по-прежнему выращивают оливы, и пытаются камнями отогнать бульдозеры колонизаторов, как их предки – Голиафов из тогдашнего Тель-Авива.
В палестинцах тоже есть иудейская кровь. И у них прав на территорю больше чем у ГОСУДАРСТВА Израиль.
А вот те кто разлетелся с того периода по миру, а потом решил слететься обратно и создать государство действительно проявили акт государственного терроризма в последствии.
Только одной опции у нас нет: жить как ид среди идов. Даже в Израиле потомки идов составляют менее одной четверти населения. Как мы показали, различные этносы – отпрыски иудаизма-3 – не объединены ни общей культурой, ни кровью, ни религией. Наши американские и российские родичи, поддерживающие идею еврейского государства, не понимают этого, им кажется, что без палестинцев у нас сразу появится новая возрожденная Касриловка, только в тысячу раз красивее и выше. Но те, кто живет на Святой Земле, знают: последние отблески культуры идов догорают в гетто Меа Шеарим и Бней Браке. Даже без палестинцев, культура идов не возрождаема.
До 19-го века наши предки иды не произвели ничего достойного упоминания, ни в одной области. (Достижения и преступления иудеев-1, -2, -3 – не наши достижения и преступления). В 19-20-м веках потомки идов, порвавшие с идской традицией, смогли сделать заметный вклад в культуру человечества, почти исключительно в России. Коммерческий успех потомков идов в России и Америке не должен приводить к головокружению от успехов, но это тема другой статьи. Может быть, нашим потомкам удастся продвинуть культуру тех этносов, в которые они вольются.
S>В квчестве вступления:
S>У меня есть устойчивое подохрение, что AlexGin, Alexbnd, alexey_ma — это один и тот же человек. Извините если ошибаюсь. Уж очень направленность совпадает. И чередование выхода в эфир.
Я,к сожалению, с ними не знаком , A по поваду ваших подозркний — так это к психиатору. Заодно изложите ему список книг которые вы столь тщательно изучаете, ему несомненно будут очень интересно.
НС>>>>>>>Я да. Мне по большому счету пофиг. Проблемы начинаются наоборот, когда он себя усиленно нерусским считает. A>>>>>>Например я. Русским себя не считаю. Но: A>>>>>>1. родной язык для меня русский. A>>>>>>2. я считаю себя принадлежащим к русской культуре.
НС>>>>>Ну и наздоровье. В чем проблема то? A>>>>В определениях.
S>>>Вы можете дать определение нации??? По каким критериям?? Если вы обратите внимания то. Грузин, Американец, Немец, Еврей, Араб -- это всё существительные по правилам русского языка ТОЛЬКО РУССКИЙ ПО ТЕМ ЖЕ ПРАВИЛАМ -- ПРИЛАГАТЕЛЬНОЕ. Так что если мне какой-нибудь инородец скажет что он русский, лично я даже обрадуюсь. Это будет означать что он как минимум проникся нашей национальной культурой. И русским он точно гадости делать не станет И гадить на этой территории не будет. Сложнее, когда, как написал Уважаемый "Ночной Смотрящий", иноземцы нацинают считать себя отдельно от русской культуры. _>>Это право каждого народа придерживаться своей национальной культуры и языка. По вашему белорусс жувущий на территории России должен забыть свой язык и культуру?
S>Не путайте понятия ЧТИТЬ культуру своей нации и ВНОСИТЬ культуру своей нации. Если я не люблю мясо, а вы рядом со мной его едите -- это меня может и не тронуть ни капли, но если вы при этом ещё и заставляете меня его есть -- это просто не приемлимо. Или если я не курю а вы рядом источаете сигаретный дым, мне это можен не понравиться. И такое поведение в мой адрес будет расценено как оскарбление меня. Дальше моё дело что делать. Забыть, позвать милицию или набить фейс. (разумеется проведя придворительно переговоры.) Так понятнее?? Если не понятно я поясню если вы укажите где миенно не понятно.
S>>>И так Пожалуйста ответ в студию. Или, тут же сразу пишу, если не желаете отвечать (как у вас уже бывало) пожалуйста так и напишите. Не сочтите за труд. _>>Не знимайтесь демагогией. Посмотрите классическое определениие нации и национальности, например, в википедии. Или для вас достоверным источником являются только труды фюрера?
S>1. Классическое определение демократии я уже видел. Открыл тему. Много интересного узнал о том что люди думают о классическом определении и как это понимается. Т ч мне не нужны определения а нужно понимание. Управляют НЕ определения а понимания S>2. Вам не нравится мой источник? Вы много знаете о моих источниках? Или это просто примитивный хитрый способ их узанть? Мои источники не секрет. Могли бы и прямо спросить И так. S>Альберт Шпеер, Вальтер Шеленберг, Александр Селянинов, Николай Боголюбов, Исраэль Шамир, Юрген Граф, Священник Андрей Горбунов и т д. Это далеко не полный список людей труды которых я читал. Все они есть в ИНете. Я специально указал их без названий их трудов ИБО вы указали мой источник ёмким словом "фюрер" что переводится как "Вождь" вообще-то. Вы не назвали не имени ни труда его.
S>Странная какая-то тенденция в нынешнем мире. Обливать грязью всё что не нравится. "Фюрер" приравнено к ругательству. "Зиг Хайль" уже числится актом шумового терроризма. Руны ассоциируются с фашизмом, нацизм считается ругательством а не радением за чистоту своей нации, холокост и цифра 6 лямов незыблимы (в подробности не вдаюсь), Куда мир катится??? Это было лирическое отступление.
Опять демагогия. Вы прекрасно знаете с чем ассоциируется у нормального человека (не важно еврея или русского) свастика и слова "Зиг Хайль" и "Фюрер". Эсли вы приверженец фашизма имейте смелость заьявиь об это прямо. Отмазки что свастика де рунический символ не катят. И в конце коцов если вы настоящий патриот то кричите свои лозунги на родном языку, а то такой патриотизм как-то странно выглядит.
На счет "Обливать грязью всё что не нравится": Во первых, пожайлуста приведите примеры того что я кого-то чем-то полил.
Во вторых : да, мне не нравится фашизм, Я считаю фашистов моральными уродами. Так вы же формально себя фашистом не призняете, у вас всего лишь руны. К чему обижаться то?
S>Теперь по категориям материалов, которые я читал и читаю. Массонство, Политика, История, Религия. Кроме того что я читаю я ещё и смотрю телепередачи по интересующим меня темам и не только по русскоязычным каналам. Могу пояснить что я принимаю все материалы незвисимо от их производителя если они касаются темы. Вы, как я понимаю, делаете исключения И исключаете всё что вам не нравится. Существуют и у меня редчайшие исключения, но эти исключения я просто просматриваю, чтобы как минимум иметь представление. Из таких материалов могу предложить Норман Кон: "Миф о всемирном заговоре евреев", Джон Циммерман "ОТРИЦАНИЕ ХОЛОКОСТА" (эта книга автором даже к обсуждению запрещена. Странно Не правда ли? ). Статья: Исполнилось 100 лет самой знаменитой политической фальшивке — "Протоколам сионских мудрецов", Арье Барац: "ИУДАИЗМ И САТАНИЗМ", Тора тоже мной просматривается по мере необходимости.
S>Теперь если не трудно укажите пожалуйста свои источники, но я вас прошу указать авторов и назавание статей, книг, докфильмов. Так же другие материалы на которые вы опираетесь. (ЛЮБЫЕ).
S>ЗЫ S>Вы, кстати прежде чем обсуждать "труды фюрера", хоть ради приличия, хоть одним глазом их видели?
Опять старая грустная песня про любимые произведения. Я уже вам как-то говорил что просматривал "Майн кампф" и нашел сей бред не заслуживающим даже внимания а не только детального изучения. И вообще я вижу ничего неприличного в незнании этого произведени, тем более для вас — русского патриота.
Не смотря на приведенный вами столь внушительный список литературы у меня создается впечатление что вы знакомы с этой литературой (по крайней мере с Торой и Талмудом, цитатами из которых вы так бойко сыпите) по надерганым цитатам на фашистских сайтах.
Я не спец в вопросах религии но насколько я знаю, пятикнижие Торы входит в Библию под названием "Ветхого завета", и является священной книгой для христиан к которым вы себя причисляете. А Талмуд так это вообще так называемый устный завет, который постоянно адаптируется ко времени, в нем есть даже рекомендации по приготовлению пищи.
Употеблять цитату позапрошлого века относительно сегодняшнего времени по меньшей мере глупо. Да дело в общем-то даже не в этом.Вообще давать оцеку моральным качествам целого народа на основании религиозных догм ( уж тем более книги бесноватого фюрера) не корректно. Вы же например не считаете Библию прямым руководством к действию.
Особенно меня позабавило ваша рекомендация использовать фильм КГБ как достоверный источник непредвзятой информации. Я конечно не сомневаюсь в осведомленности сей весьма серьёзной организации. Но КГБ это отнюдь не независимая организация. Вы наверное не помните что КГБ это аппарат борьбы со всяким инакомыслием, что партия сказала то и сняли. Я думаю что если бы вы изложили тогдашнему следователю КГБ список ваших любимых книг то он бы очень обрадовался встрече со столь одаренным молодым человеком.
S>То что Израиль захотел образоваться в Палестине -- это проблема Израиля. Но так как туземцы того времени (арабы) не смогли оказать должного сопротивления, то теперь Израиль -- это гемор арабов
вообще-то за создание израиля очень активно тогда голосовал твой любимый совок. в три раза сильнее америки. так что нечего рвать волосы
The 33 countries that voted in favour of the partition, as set by UN resolution 181: Australia, Belgium, Bolivia, Brazil, Byelorussian SSR, Canada, Costa Rica, Czechoslovakia, Denmark, Dominican Republic, Ecuador, France, Guatemala, Haiti, Iceland, Liberia, Luxembourg, Netherlands, New Zealand, Nicaragua, Norway, Panama, Paraguay, Peru, Philippines, Poland, Sweden, South Africa, Ukrainian SSR, United States of America, Union of Soviet Socialist Republics, Uruguay, Venezuela.
---
а страны палестины тогда не было. да и сейчас нет.
зато говноозера раньше не было, а сейчас есть и, видимо, будет расти.
ведь говноозеро намного проще насрать (и без всяких резолюций оон), чем создать мирную страну.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Лугового Россия выдает? Или судить собирается?
NBN>А это вообще ахинея. Англия укрывает столько убийц и грабителей — уму непостижимо. И почему то обижается, что им не выдают одного человека
сколько укрывает?
NBN>Напомню что недавно мы в очередной раз требовали выдачи Березовского, который украл пол России. Где он?
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
S>>У меня есть устойчивое подохрение, что AlexGin, Alexbnd, alexey_ma — это один и тот же человек. Извините если ошибаюсь. Уж очень направленность совпадает. И чередование выхода в эфир.
_>Я,к сожалению, с ними не знаком ,
Взаимно. _>A по поваду ваших подозркний — так это к психиатору. Заодно изложите ему список книг которые вы столь тщательно изучаете, ему несомненно будут очень интересно.
+1
ИМХО налицо паранойя в чистом виде.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>В квчестве вступления:
S>>У меня есть устойчивое подохрение, что AlexGin, Alexbnd, alexey_ma — это один и тот же человек. Извините если ошибаюсь. Уж очень направленность совпадает. И чередование выхода в эфир.
_>Я,к сожалению, с ними не знаком , A по поваду ваших подозркний — так это к психиатору. Заодно изложите ему список книг которые вы столь тщательно изучаете, ему несомненно будут очень интересно.
[проп]
_>Опять демагогия. Вы прекрасно знаете с чем ассоциируется у нормального человека (не важно еврея или русского) свастика и слова "Зиг Хайль" и "Фюрер". Эсли вы приверженец фашизма имейте смелость заьявиь об это прямо. Отмазки что свастика де рунический символ не катят. И в конце коцов если вы настоящий патриот то кричите свои лозунги на родном языку, а то такой патриотизм как-то странно выглядит.
1. Страны, патриотом которой я был -- больше нет.
2. Я наблюдаю огромный развал и шабаш. Буроное помешательство масс.
3. Выделенное мной про психиатора в вашей фразе, обращённой ко мне в той же мере относится и в вам. С вашими стереотипами и ассоциациями. Там и встретимся. Только я то к нему попасть могу исходя из п 2 данного списка.
_>На счет "Обливать грязью всё что не нравится": Во первых, пожайлуста приведите примеры того что я кого-то чем-то полил.
Ну живой пример
Эсли вы приверженец фашизма имейте смелость заьявиь об это прямо.
Я не обижаюсь на такое уже давно, хотябы потому, что трудно зачастую отличить грань между безграничным уважением к истории и культуре своей страны и своей нации, народа и фанатика, который тащит к власти кота в мешке, который этому фанатику из мешка мурлыкает, что он де сделает национальное государство и всех инородцев выгонет из страны.
_>Во вторых : да, мне не нравится фашизм, Я считаю фашистов моральными уродами. Так вы же формально себя фашистом не призняете, у вас всего лишь руны. К чему обижаться то?
К тому что для меня евреи (не иды, а именно евреи) ассоциируются с фащизмом не меньше чем для вас руны. Хотя бы по этой причине пожалуйста не причисляйте меня к фашистам. Я слишком много знаю про связь национал-социализма Гитлера и европейского еврейства. Поверьте мне — евреем я себя не считаю. (ссылки на инфу есть во всём топике и не тольо в моих постах) Как теперь вы видите мои ассоциации???
_>Опять старая грустная песня про любимые произведения. Я уже вам как-то говорил что просматривал "Майн кампф" и нашел сей бред не заслуживающим даже внимания а не только детального изучения. И вообще я вижу ничего неприличного в незнании этого произведени, тем более для вас — русского патриота.
я уже в топике писал где-то, что в том произведении только имена и названия партий меняй. Методы живы. Есть мёртвые политики — нет мёртвых политических произведений. -- выделенное моё устойчивое мнение.
_>Не смотря на приведенный вами столь внушительный список литературы у меня создается впечатление что вы знакомы с этой литературой (по крайней мере с Торой и Талмудом, цитатами из которых вы так бойко сыпите) по надерганым цитатам на фашистских сайтах.
Если ЭТОфашистский сайт то я паровоз. Изучал я его гдето больше года назад. И периодицески на этом сайте появляюсь. Книги я читал. Ссылок дать не могу т к все скачаны. И список литературы для ознакомления у меня достаточно велик. Вы его просто не видели. Я ещё не всё прочёл просто иначе цитат было бы намного больше. На фашистских сайтах не тусуюсь вообще -- времени нет..А то бы почитал что там пишут. Цитат оттуда соответственно не имею.
_>Я не спец в вопросах религии но насколько я знаю, пятикнижие Торы входит в Библию под названием "Ветхого завета", и является священной книгой для христиан к которым вы себя причисляете. А Талмуд так это вообще так называемый устный завет, который постоянно адаптируется ко времени, в нем есть даже рекомендации по приготовлению пищи.
Я могу ошибаться, но Тора есть еврейская библия, а Шулхан Арух и Талмуд -- есть книги её трактующие. Это по инфе имеющейся у меня.
_>Употеблять цитату позапрошлого века относительно сегодняшнего времени по меньшей мере глупо. Да дело в общем-то даже не в этом.Вообще давать оцеку моральным качествам целого народа на основании религиозных догм ( уж тем более книги бесноватого фюрера) не корректно. Вы же например не считаете Библию прямым руководством к действию.
Позвольте узнать -- где это я даю оценку целому народу???? Я даю оценку конкрктным представителям этого народа.
"Бесноватый фюрер" примитивно отомстил за свои беды виноватым, как он считал. Вы уверены, я вижу в том, что поскольку я Читал Майн Кампф, я поддерживаю ВСЕ без исключения идеи, приведённые в книге? В книге описана трагедия одного человека и его народа в его видении. И эта трагедия нами обсуждаема именно потому, что ему не смогли помешить, а точнее сами же и привели к власти евреи. (доказательства в линках в этом топике и не только в моих.). А в голову вам прийти не может, что я примитивно не хочу повторения того же пути для славян??? Я не желаю такого же пути для Беларуси Украины России как минимум. Но когда я вижу описываемое Гитлером в его книге и вижу явные ассоциации с сегодняшним днём например в России -- меня немного начинает напрягать предчувствие итога. Так понятнее???
_>Особенно меня позабавило ваша рекомендация использовать фильм КГБ как достоверный источник непредвзятой информации. Я конечно не сомневаюсь в осведомленности сей весьма серьёзной организации. Но КГБ это отнюдь не независимая организация. Вы наверное не помните что КГБ это аппарат борьбы со всяким инакомыслием, что партия сказала то и сняли. Я думаю что если бы вы изложили тогдашнему следователю КГБ список ваших любимых книг то он бы очень обрадовался встрече со столь одаренным молодым человеком.
1. КГБ имеет документальное подтверждение своим словам. Для вас сие не аргумент? А архивы (факты) вещь упрямая.
2. Это не любимые книги а информация.
3. Вы так хорошо знаете следователей КГБ? Может по этому у вас к этой организации такое предвзятое отношение?
4. КГБ никогда не был аппаратом больбы с инакомыслием. Там было всего несколько отделов из 9 занимавшихся непосредственно отслеживанием инакомыслящих. И судя по тому что мы с вами тут сейчас ведём беседу -- они очень плохо работали. Информация отправлялась в партийные органы а те решали кого казнить кого миловать. КГБ как и МВД как и МО -- это всё инструменты в руках государственной власти. и ОНИ не виноваты в том, что их используют глупо.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>>В квчестве вступления:
S>>>У меня есть устойчивое подохрение, что AlexGin, Alexbnd, alexey_ma — это один и тот же человек. Извините если ошибаюсь. Уж очень направленность совпадает. И чередование выхода в эфир.
_>>Я,к сожалению, с ними не знаком , A по поваду ваших подозркний — так это к психиатору. Заодно изложите ему список книг которые вы столь тщательно изучаете, ему несомненно будут очень интересно.
S>[проп]
_>>Опять демагогия. Вы прекрасно знаете с чем ассоциируется у нормального человека (не важно еврея или русского) свастика и слова "Зиг Хайль" и "Фюрер". Эсли вы приверженец фашизма имейте смелость заьявиь об это прямо. Отмазки что свастика де рунический символ не катят. И в конце коцов если вы настоящий патриот то кричите свои лозунги на родном языку, а то такой патриотизм как-то странно выглядит.
S>1. Страны, патриотом которой я был -- больше нет. S>2. Я наблюдаю огромный развал и шабаш. Буроное помешательство масс. S>3. Выделенное мной про психиатора в вашей фразе, обращённой ко мне в той же мере относится и в вам. С вашими стереотипами и ассоциациями. Там и встретимся. Только я то к нему попасть могу исходя из п 2 данного списка.
Вы прямо чемпион демагогии.
1. Тоесть сейчас вы вовсе не патриот. Россия (или Беллорусия) не достойны вашей любви.
2. Развал чего конкретно вы наблюдаете ? На на этом форуме довольно часто говориться о несомненном улучшении положения в России. Про Беллорусию вы вроде как-то сами говорили что батька там присек разворовывание, и о огромном количистве HiTech компаний (по вашим словам значительно а превышающем количество аналогичных компаний в Израиле)
Вы уж по конкретней определитесь, а то сами себе противоречите.
3 Да у меня свастика и фюрер твердо ассоциируются с фашизмом, я думаю что в России найдется просто огромное количество людей которые меня в этом поддержат. Хотите обратимся к модераторам о проведении голосования? А у вас с чем все это ассоциирунтся?
Вы так ловко поскипали предидущий пост что просто не возможно понять о чем речь идет.
Позвольте мне вернуть ваши слова на место :
"Странная какая-то тенденция в нынешнем мире. Обливать грязью всё что не нравится. "Фюрер" приравнено к ругательству. "Зиг Хайль" уже числится актом шумового терроризма. Руны ассоциируются с фашизмом, нацизм считается ругательством а не радением за чистоту своей нации, холокост и цифра 6 лямов незыблимы (в подробности не вдаюсь), Куда мир катится???"
_>>На счет "Обливать грязью всё что не нравится": Во первых, пожайлуста приведите примеры того что я кого-то чем-то полил.
S>Ну живой пример S>
S>Эсли вы приверженец фашизма имейте смелость заьявиь об это прямо.
Ключевое слово если, Если вы не фашист, то вам абсолютно не на что обижаться.
S>Я не обижаюсь на такое уже давно, хотябы потому, что трудно зачастую отличить грань между безграничным уважением к истории и культуре своей страны и своей нации, народа и фанатика, который тащит к власти кота в мешке, который этому фанатику из мешка мурлыкает, что он де сделает национальное государство и всех инородцев выгонет из страны.
Сумбурно. Смысл сей глубокой фразы мне не понятен. О каком коте и мешке вы говорите, кто этот фанатик, кто и кого куда тащит, и о какой стране если по вашим же словам ее уже нет?
_>>Во вторых : да, мне не нравится фашизм, Я считаю фашистов моральными уродами. Так вы же формально себя фашистом не призняете, у вас всего лишь руны. К чему обижаться то?
S>К тому что для меня евреи (не иды, а именно евреи) ассоциируются с фащизмом не меньше чем для вас руны. Хотя бы по этой причине пожалуйста не причисляйте меня к фашистам. Я слишком много знаю про связь национал-социализма Гитлера и европейского еврейства. Поверьте мне — евреем я себя не считаю. (ссылки на инфу есть во всём топике и не тольо в моих постах) Как теперь вы видите мои ассоциации???
Плохо. Нарушение причинно следственной связи.
Верю что вы полностью овладели мудростью великого гуру Гитлера и знаете теперь очень много _>>Опять старая грустная песня про любимые произведения. Я уже вам как-то говорил что просматривал "Майн кампф" и нашел сей бред не заслуживающим даже внимания а не только детального изучения. И вообще я вижу ничего неприличного в незнании этого произведени, тем более для вас — русского патриота.
S>я уже в топике писал где-то, что в том произведении только имена и названия партий меняй. Методы живы. Есть мёртвые политики — нет мёртвых политических произведений. -- выделенное моё устойчивое мнение.
Судя по количеству инцидентов России с участием скинов и прочих фашиков и методы и идеология ещё как живы.
_>>Не смотря на приведенный вами столь внушительный список литературы у меня создается впечатление что вы знакомы с этой литературой (по крайней мере с Торой и Талмудом, цитатами из которых вы так бойко сыпите) по надерганым цитатам на фашистских сайтах.
S>Если ЭТОфашистский сайт то я паровоз. Изучал я его гдето больше года назад. И периодицески на этом сайте появляюсь. Книги я читал. Ссылок дать не могу т к все скачаны. И список литературы для ознакомления у меня достаточно велик. Вы его просто не видели. Я ещё не всё прочёл просто иначе цитат было бы намного больше. На фашистских сайтах не тусуюсь вообще -- времени нет..А то бы почитал что там пишут. Цитат оттуда соответственно не имею.
Это весело. Ткните пожайлуста пальцем на хотя бы на одну вашу ссылку с http://www.machanaim.org/ind_utor.htm. Если найдете то готов извиниться. Вы как мне кажется все больше по "протоколам сионских мудрецов прикалываетесь". _>>Я не спец в вопросах религии но насколько я знаю, пятикнижие Торы входит в Библию под названием "Ветхого завета", и является священной книгой для христиан к которым вы себя причисляете. А Талмуд так это вообще так называемый устный завет, который постоянно адаптируется ко времени, в нем есть даже рекомендации по приготовлению пищи.
S>Я могу ошибаться, но Тора есть еврейская библия, а Шулхан Арух и Талмуд -- есть книги её трактующие. Это по инфе имеющейся у меня.
Удивлен что слышу это от такого знатока иудаизма и христианства. Еще раз повторяю что Тора входит как Танах так и в Библию. Это "Ветхий завет".
_>>Употеблять цитату позапрошлого века относительно сегодняшнего времени по меньшей мере глупо. Да дело в общем-то даже не в этом.Вообще давать оцеку моральным качествам целого народа на основании религиозных догм ( уж тем более книги бесноватого фюрера) не корректно. Вы же например не считаете Библию прямым руководством к действию.
S>Позвольте узнать -- где это я даю оценку целому народу???? Я даю оценку конкрктным представителям этого народа.
Штирлиц, не напрягайте меня поиском ваших постов в теме про Ливанскую войну, найдите и внимательно перечитаете их сами. S>"Бесноватый фюрер" примитивно отомстил за свои беды виноватым, как он считал. Вы уверены, я вижу в том, что поскольку я Читал Майн Кампф, я поддерживаю ВСЕ без исключения идеи, приведённые в книге? В книге описана трагедия одного человека и его народа в его видении. И эта трагедия нами обсуждаема именно потому, что ему не смогли помешить, а точнее сами же и привели к власти евреи. (доказательства в линках в этом топике и не только в моих.). А в голову вам прийти не может, что я примитивно не хочу повторения того же пути для славян??? Я не желаю такого же пути для Беларуси Украины России как минимум. Но когда я вижу описываемое Гитлером в его книге и вижу явные ассоциации с сегодняшним днём например в России -- меня немного начинает напрягать предчувствие итога. Так понятнее???
Меня тоже напрягает "предчувствие итога", но с противоположной стороны, я вижу усиление фашизма и радикального национализма в России.
_>>Особенно меня позабавило ваша рекомендация использовать фильм КГБ как достоверный источник непредвзятой информации. Я конечно не сомневаюсь в осведомленности сей весьма серьёзной организации. Но КГБ это отнюдь не независимая организация. Вы наверное не помните что КГБ это аппарат борьбы со всяким инакомыслием, что партия сказала то и сняли. Я думаю что если бы вы изложили тогдашнему следователю КГБ список ваших любимых книг то он бы очень обрадовался встрече со столь одаренным молодым человеком.
S>1. КГБ имеет документальное подтверждение своим словам. Для вас сие не аргумент? А архивы (факты) вещь упрямая.
Вы видели архивы КГБ ? Или только то что власть позволила показать. Если да то вы на самом деле круты. S>2. Это не любимые книги а информация.
Изините. Но вы так часто ссылаетесь на них, что я посчтитал их, по меньшей мере, вашими настольными книгами. S>3. Вы так хорошо знаете следователей КГБ? Может по этому у вас к этой организации такое предвзятое отношение?
А вы? Я имел всего лишь пару бесед с предствавителями особого отдела во время службы в СА за несколько неосторожные высказывания о комсомоле, до сих пор понять не могу кто настучал. Впрочем, особых последствий не было, уже пересторойка была в разгаре. S>4. КГБ никогда не был аппаратом больбы с инакомыслием. Там было всего несколько отделов из 9 занимавшихся непосредственно отслеживанием инакомыслящих. И судя по тому что мы с вами тут сейчас ведём беседу -- они очень плохо работали. Информация отправлялась в партийные органы а те решали кого казнить кого миловать. КГБ как и МВД как и МО -- это всё инструменты в руках государственной власти. и ОНИ не виноваты в том, что их используют глупо.
Вот я вам тоже же самое и говорю. Что власть скажет то и КГБ и делает. Нужно создать образ врага , запросто , сегодня это евреи завтра таджики. КГБ ну никак не тянет на непредвзятый источник информации. (Причем в наличии информации я не сомневаюсь, все дело в том как её подать).
Про инакомыслие это вы явно погорячились, Диссиденты, психушки — это по видемому для вас сказки и происки евреев.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>Это его отношение. К переводу отношения не имеющее LM>>Извини, но именно за это Вас и не любят. За такой перевод. A>Извини, но именно этого я не люблю. Когда что-то сказал русский (например Штирлиц) это его субъективное мнение, а вот если сказал еврей — то это мнение евреев вообще.
Так может Вы вначале между собой придете к консенсусу?!
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
LM>>А писал кто? Победители, которые разделяли точку зрения про Х миллионов, сгноенных в лагерях. LM>>А если Вы потрудитесь прочитать труды Новодворской о России.... A>У меня не настолько крепкие нервы
Так в том-то и дело. Абсолютно независимых источников нет. А история — есть продолжение политики
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
[проп]
S>>1. Страны, патриотом которой я был -- больше нет. S>>2. Я наблюдаю огромный развал и шабаш. Буроное помешательство масс. S>>3. Выделенное мной про психиатора в вашей фразе, обращённой ко мне в той же мере относится и в вам. С вашими стереотипами и ассоциациями. Там и встретимся. Только я то к нему попасть могу исходя из п 2 данного списка. _>Вы прямо чемпион демагогии.
Хорошо Наведу порядок в своих словах. Я попробую вам пояснить то, что вы считаете моей демогогией. _>1. Тоесть сейчас вы вовсе не патриот. Россия (или Беллорусия) не достойны вашей любви.
Если я родился в одной стране и она для меня была единой, то теперь благодаря мерьмократизаторам оказывается, что я родился в одной стране, учился в дрегой, живу в третьей. Я конечно любвиобильный, но не до такой же степени. Вот и бегает моя любовь ко всем 3-4 родинам. Это некоторые могут жить по принципу -- где кормят там и родина. Я так не могу. Т ч моя страна развалена, но голову откручу за любую из 4-х. _>2. Развал чего конкретно вы наблюдаете ? На на этом форуме довольно часто говориться о несомненном улучшении положения в России. Про Беллорусию вы вроде как-то сами говорили что батька там присек разворовывание, и о огромном количистве HiTech компаний (по вашим словам значительно а превышающем количество аналогичных компаний в Израиле) _>Вы уж по конкретней определитесь, а то сами себе противоречите.
Противоречий нет. Этот ДеБилдинг (ребилдинг) стран плохо сказался на психологическом состоянии людей. Я не исключение. Да строится, да улучшается, но пока последний еврей-махинатор, славянин-бюрократ, и т д не наказан -- это развал и шабаш. Я конечно понимаю что шабаш = Sabbath = Sabbat = Shabbat — национальная традиция одного народа, но другие, то в этом жить не могут. _>3 Да у меня свастика и фюрер твердо ассоциируются с фашизмом, я думаю что в России найдется просто огромное количество людей которые меня в этом поддержат. Хотите обратимся к модераторам о проведении голосования? А у вас с чем все это ассоциирунтся? _>Вы так ловко поскипали предидущий пост что просто не возможно понять о чем речь идет. _>Позвольте мне вернуть ваши слова на место : _>"Странная какая-то тенденция в нынешнем мире. Обливать грязью всё что не нравится. "Фюрер" приравнено к ругательству. "Зиг Хайль" уже числится актом шумового терроризма. Руны ассоциируются с фашизмом, нацизм считается ругательством а не радением за чистоту своей нации, холокост и цифра 6 лямов незыблимы (в подробности не вдаюсь), Куда мир катится???"
Если эта цитата мне, то можно было её не писать. Я прекрасно ориентируюсь в своих постах.
У меня создалось впечатление, что увеличивается градус тупизны народа. Если народ сопротивляется, то ему начинают навязывать то или иное мнение. Зачем подгонять людей под стереотипы? Если вы современному ребёнку 7-8 лет покажете рун, то он ничего кроме знака в ней не увидит. Если вы произнесёте слова "Вождь" или "Да здравствует Победа" на немецком языке -- это тоже не будет кромолой. Если я объявлю своим личным знаком звезду Давида и под этой маркой сделаю что-нибудь максимум неблаговидное и разрушительное и для вас в том числе -- вам звезда Давида будет ненавистна? А например западу и вчастности США давно пора поменять свои звёзды на флаге на другой символ ибо их флаг сплошь и рядом в Советских Союзиках. Евросоюз тоже должен сменить звёздочки на что-нибудь ещё. Дубинку на поясе милиционера можно считать средневековым садизмом, наручники -- венцом диктатуры и т д. Так можно дойти до маразма.
_>>>На счет "Обливать грязью всё что не нравится": Во первых, пожайлуста приведите примеры того что я кого-то чем-то полил.
S>>Ну живой пример S>>
S>>Эсли вы приверженец фашизма имейте смелость заьявиь об это прямо.
_>Ключевое слово если, Если вы не фашист, то вам абсолютно не на что обижаться.
S>>Я не обижаюсь на такое уже давно, хотябы потому, что трудно зачастую отличить грань между безграничным уважением к истории и культуре своей страны и своей нации, народа и фанатика, который тащит к власти кота в мешке, который этому фанатику из мешка мурлыкает, что он де сделает национальное государство и всех инородцев выгонет из страны. _>Сумбурно. Смысл сей глубокой фразы мне не понятен. О каком коте и мешке вы говорите, кто этот фанатик, кто и кого куда тащит, и о какой стране если по вашим же словам ее уже нет?
Расшифровываю. Ибо как видно вы далеко не местный.
Фанатик = скинхед (в классическом понимании),
кот в мешке = оратор типо Ампилова, Лимонова и т д. А в мешке, т к, как минимум, очень не ясны их платформы, методы реализаций их прогамм. Это всё очень туманно и у меня создалось впечатление, что просто происходит оттягивание сознательной части населения, на их бред. Это оттягивание очень сильно вредит здоровым силам общества.
Мурлыканье = как раз речи указанных товарищей.
_>>>Во вторых : да, мне не нравится фашизм, Я считаю фашистов моральными уродами. Так вы же формально себя фашистом не призняете, у вас всего лишь руны. К чему обижаться то?
S>>К тому что для меня евреи (не иды, а именно евреи) ассоциируются с фащизмом не меньше чем для вас руны. Хотя бы по этой причине пожалуйста не причисляйте меня к фашистам. Я слишком много знаю про связь национал-социализма Гитлера и европейского еврейства. Поверьте мне — евреем я себя не считаю. (ссылки на инфу есть во всём топике и не тольо в моих постах) Как теперь вы видите мои ассоциации??? _>Плохо. Нарушение причинно следственной связи.
Ну я не сомневался что для вас связь евреев (банкиров, промышленников) будет выглядить как
Нарушение причинно следственной связи.
Про нарушения связи можно было бы и по подробнее. Лично я не поняо где нарушение.
_>Верю что вы полностью овладели мудростью великого гуру Гитлера и знаете теперь очень много
Вижу в линки в топике вы явно не заглядывали. ну что же. Придётся рассказать вам не короткую историю. Так сказать мой личный опыт.
Представьте себе картину. У вас страна состоит из 15 республик и как минимум в 4-х из нихнаходятся ваши родственники. Вы с детства в школе получаете иныормацию, что ваша страна лучшая в мире и вы в это верите. Потом приходят умники-дерьмократизаторы и начинают конкретно валить мою самую лучшую страну. К людям, которые действительно хотят улучшения страны, присасываются пиявки-махинаторы. Начинается всеобщий шабаш. Методы а-ля 1905, 1917. Когда это всеобщий шабаш был в разгаре -- мне было 14 лет. Я видел эти процессы не с низу и не сверху, а с середины. Я вижел в свои 14, как раздувается штат сотрудников организаций, для получения денег. Был один на 2-х должностях, получал за одного, какой-то умник увеличил должности и людей стало 2-е (по должности на нос) а, получка суммарно увеличилась в 3 раза. (Я без цифр. Реальные цифры я просто называть не хочу). Раздувание штата сотрудников -- это логично, но противоестественно для той конкретной организации. Рулил всей шайкой-лейкой Павел (Сергеевич -- если я правильно отчество помню) Грачёв. Министр обороны по кличке Паша-мерседес. Сколько бабла спёрли тогда одному Паше и известно. И это было самое начало. В то же время жил был Мавроди со своим неувядающим бизнесом. Лихо колпачил людей. И т д и т п. Это всё была моя страна, которую просто поставили раком. И я маленький 14-летний мальчик не понимал, куда это умные дяди ведут народ. Потом я стал разбираться в том кто эти дяди и на национальном уровне все колпачившие одной избранной нации. Строна к тому моменту окончательно развалилась. Я и мои родственники живут в разных СТРАНАХ. БЛИН! Это вам хорошо -- у вас страна одна. Нахапают бывшие граждане в своей не родной стране у наивных славян и везут в родную (Израиль). Да Видел я и вернувшихся с Земли Обитованной. Непринятых этой землёй, хотя и мама и папа там оба чистокровные. Ну не любит Израиль бедных сынов своих. Небольшое уточнение. Я тогда дико ненавидел Гитлера за то что он напал на мою страну. Я знал что есть книга "Моя Борьба" -- она была запрещена. И мне её не очень читать хотелось
А теперь "внимание вопрос" ПОЧЕМУ по прохождении доброго десятка лет, я всё-таки её прочитал??? Чему я удивился прочитав её?? Выши варианты. Вы же так любите поисать что я думаю. Я предоставляю вам шанс ответить за меня. А если что не так, я прочту и поправлю. Одно могу сказать сейчас. Гитлер -- не гуру. Он и его книга -- следствие. Т ч если вы его считаете гуру -- это ваше личное дело.
_>>>Опять старая грустная песня про любимые произведения. Я уже вам как-то говорил что просматривал "Майн кампф" и нашел сей бред не заслуживающим даже внимания а не только детального изучения. И вообще я вижу ничего неприличного в незнании этого произведени, тем более для вас — русского патриота.
S>>я уже в топике писал где-то, что в том произведении только имена и названия партий меняй. Методы живы. Есть мёртвые политики — нет мёртвых политических произведений. -- выделенное моё устойчивое мнение. _>Судя по количеству инцидентов России с участием скинов и прочих фашиков и методы и идеология ещё как живы.
Судя по количеству оллигархов, писателей, артистов, правителей и их национальному состау -- Австрия Гитлера просто отдыхает. Там евреи были только в торгашестве в СМИ и искусстве, в меньшей степени в политике. Что я вижу сейччас?? Перебор по всем статьям. Как плесени...
_>>>Не смотря на приведенный вами столь внушительный список литературы у меня создается впечатление что вы знакомы с этой литературой (по крайней мере с Торой и Талмудом, цитатами из которых вы так бойко сыпите) по надерганым цитатам на фашистских сайтах.
S>>Если ЭТОфашистский сайт то я паровоз. Изучал я его гдето больше года назад. И периодицески на этом сайте появляюсь. Книги я читал. Ссылок дать не могу т к все скачаны. И список литературы для ознакомления у меня достаточно велик. Вы его просто не видели. Я ещё не всё прочёл просто иначе цитат было бы намного больше. На фашистских сайтах не тусуюсь вообще -- времени нет..А то бы почитал что там пишут. Цитат оттуда соответственно не имею. _>Это весело. Ткните пожайлуста пальцем на хотя бы на одну вашу ссылку с http://www.machanaim.org/ind_utor.htm. Если найдете то готов извиниться. Вы как мне кажется все больше по "протоколам сионских мудрецов прикалываетесь". ЭТО
хотя бы одна. И обратите плз внимание на дату поста.
_>>>Я не спец в вопросах религии но насколько я знаю, пятикнижие Торы входит в Библию под названием "Ветхого завета", и является священной книгой для христиан к которым вы себя причисляете. А Талмуд так это вообще так называемый устный завет, который постоянно адаптируется ко времени, в нем есть даже рекомендации по приготовлению пищи.
S>>Я могу ошибаться, но Тора есть еврейская библия, а Шулхан Арух и Талмуд -- есть книги её трактующие. Это по инфе имеющейся у меня. _>Удивлен что слышу это от такого знатока иудаизма и христианства. Еще раз повторяю что Тора входит как Танах так и в Библию. Это "Ветхий завет".
Я читал "Ветхий Завет". То что я читал в Торе, в "Ветхом Завете" я не нашёл. Если вы так уверрено утверждаете, я обязательно проверю совпаденя. Благо с компьютером это не сложно.
_>>>Употеблять цитату позапрошлого века относительно сегодняшнего времени по меньшей мере глупо. Да дело в общем-то даже не в этом.Вообще давать оцеку моральным качествам целого народа на основании религиозных догм ( уж тем более книги бесноватого фюрера) не корректно. Вы же например не считаете Библию прямым руководством к действию.
S>>Позвольте узнать -- где это я даю оценку целому народу???? Я даю оценку конкрктным представителям этого народа. _>Штирлиц, не напрягайте меня поиском ваших постов в теме про Ливанскую войну, найдите и внимательно перечитаете их сами.
Читал -- знаю Только там же и война между кем и кем??? между армией Израиля и Ливаном или между народами? S>>"Бесноватый фюрер" примитивно отомстил за свои беды виноватым, как он считал. Вы уверены, я вижу в том, что поскольку я Читал Майн Кампф, я поддерживаю ВСЕ без исключения идеи, приведённые в книге? В книге описана трагедия одного человека и его народа в его видении. И эта трагедия нами обсуждаема именно потому, что ему не смогли помешить, а точнее сами же и привели к власти евреи. (доказательства в линках в этом топике и не только в моих.). А в голову вам прийти не может, что я примитивно не хочу повторения того же пути для славян??? Я не желаю такого же пути для Беларуси Украины России как минимум. Но когда я вижу описываемое Гитлером в его книге и вижу явные ассоциации с сегодняшним днём например в России -- меня немного начинает напрягать предчувствие итога. Так понятнее??? _>Меня тоже напрягает "предчувствие итога", но с противоположной стороны, я вижу усиление фашизма и радикального национализма в России.
Поверьте мне -- это ваш самообман. Тот фашизм что вам по телеку показывают -- это так, пародия. Вы бы знали кто им бабки даёт.
_>>>Особенно меня позабавило ваша рекомендация использовать фильм КГБ как достоверный источник непредвзятой информации. Я конечно не сомневаюсь в осведомленности сей весьма серьёзной организации. Но КГБ это отнюдь не независимая организация. Вы наверное не помните что КГБ это аппарат борьбы со всяким инакомыслием, что партия сказала то и сняли. Я думаю что если бы вы изложили тогдашнему следователю КГБ список ваших любимых книг то он бы очень обрадовался встрече со столь одаренным молодым человеком.
S>>1. КГБ имеет документальное подтверждение своим словам. Для вас сие не аргумент? А архивы (факты) вещь упрямая. _>Вы видели архивы КГБ ? Или только то что власть позволила показать. Если да то вы на самом деле круты.
Я легко могу увидеть интересующие меня документы. А если надо и копии возможно разрешат сделать. Но это если мне совсем пригреет. S>>2. Это не любимые книги а информация. _>Изините. Но вы так часто ссылаетесь на них, что я посчтитал их, по меньшей мере, вашими настольными книгами.
Вы недалеки от истины -- у меня настольных книг достаточно и указанные входят в список. После прочтения я просто использую цитаты когда надо и не ради показа что я чего-то читал, а т к точнее не скажешь и сказано за долго до моего рождения. S>>3. Вы так хорошо знаете следователей КГБ? Может по этому у вас к этой организации такое предвзятое отношение? _>А вы? Я имел всего лишь пару бесед с предствавителями особого отдела во время службы в СА за несколько неосторожные высказывания о комсомоле, до сих пор понять не могу кто настучал. Впрочем, особых последствий не было, уже пересторойка была в разгаре.
Вы меня прямо поражаете. На вас настучали??? Вот на меня настучал еврей когда я ещё маленький (8 лет) был. Только 1) я был ни сном ни духом как говорится и 2) тихо по шее получил пой отец и поскольку уже была перестройка -- да, последствий небыло. S>>4. КГБ никогда не был аппаратом больбы с инакомыслием. Там было всего несколько отделов из 9 занимавшихся непосредственно отслеживанием инакомыслящих. И судя по тому что мы с вами тут сейчас ведём беседу -- они очень плохо работали. Информация отправлялась в партийные органы а те решали кого казнить кого миловать. КГБ как и МВД как и МО -- это всё инструменты в руках государственной власти. и ОНИ не виноваты в том, что их используют глупо. _>Вот я вам тоже же самое и говорю. Что власть скажет то и КГБ и делает. Нужно создать образ врага , запросто , сегодня это евреи завтра таджики. КГБ ну никак не тянет на непредвзятый источник информации. (Причем в наличии информации я не сомневаюсь, все дело в том как её подать).
Да Что скажут, то и делает, НО это государство говорит. А государство свою позицию не на воздухе а на фактах держит. _>Про инакомыслие это вы явно погорячились, Диссиденты, психушки — это по видемому для вас сказки и происки евреев.
А национал-социализм не происки евреев? Я вроде много (и не только я) ссылок приводил. А Национальный состав руководства Германии 1933-1945 вам ни о чём не говорит?
Я поинмаю В голове нормального человека плохо укладывается как это евреи околпачили Адольфа и его же руками напали на точно так же околпаченных славян причём теми же самыми евреями. Это я так вкратце. Я сам ещё в заимосвязях не до конца разобрался. Это каким изощрённым должен быть мозг изобретателя? Убили Гейдриха (еврея) англичане а немцы расстрелляли чехов за это.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>А почему нет? Если есть территория, с которой цыгане себя исторически связывают, и на то есть воля цыганского народа...
... то надо решением ООН выкроить им кусок прямо посреди Индии. Ну а затем, если Индия захочет вернуть всё в зад (а она гарантированно захочет), то приравнять её к оси зла, нелюдям и террористам.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>... то надо решением ООН выкроить им кусок прямо посреди Индии. Ну а затем, если Индия захочет вернуть всё в зад (а она гарантированно захочет), то приравнять её к оси зла, нелюдям и террористам.
Между Индией и пакистаном, но за счёт территории Индии.
NBN>Между Индией и пакистаном, но за счёт территории Индии.
Подробности не важны, я пытался иронизировать над показушно-наивными точками зрения, типа "ах, но почему же они несогласны и доставляют нам неприятности", ну просто какая-то болезнь у некоторых, прилюдно строить из себя дурачков.
V>>Вот только не надо ля-ля. Чтобы не быть евреем, достаточно отречься от иудаизма, и ты автоматически перестаешь быть евреем. A>Стоп. Немцев не интересовало вероисповедание евреев. Почитайте воспоминания выживших в Варшавском гетто: Там была достаточно большая часть людей, на четверть или нар=половину евреев, которые были христианами. Тем не менее Освенцим их не минул. Теория расовая, а не религиозная. A>С другой стороны есть караимы, религия которых на 100% совпадает с иудаизмом, но так как немцам доказали, что караимы не евреи по крови их и не трогали.
Да фиг, караимы исповедовали Тору, т.е. Ветхий Завет. При отсутствии своей письменности, они читали её на языке оригинала. Ничего общего с современным иудаизмом, ведущим историю с 5-го века (Талмуд), караимы и близко не имеют.
Теория у Гитлера действительно была рассовая, он обобщил характер личности (во многом формируемый Талмудом) на рассу. Я смотрел пропагандистсские ролики тех времен, в противовес "тунеядцу", "спекулянту" и "меняле" еврею противопоставлялся немец рабочий и крестьянин. В общем, слишком широко обобщил, согласен.
