Sergey640 пишет: > Вот как раз прокуратура и сможет надзирать , но не сможет вмешаться в > секретные оперативные дела, которые нельзя показать ни широкой публике > ни адвокату.
То есть, менты теперь могут тебя гупать как им заблагорассудится,
списывая это на "секретные оперативные дела"???
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>Надзор без рычагов — нонсенс. Думаю, в правительстве не такие дураки, чтобы этого не понимать. S>
S>"О каком надзоре может идти речь, если согласно этому закону прокурора лишают возможности отменить решение следователя следственного комитета, если он действовал незаконно? – говорит сотрудник Генпрокуратуры, попросивший не называть его имени.– Все, что может теперь прокурор в случае несогласия с действиями следователя, это писать жалобы в надзорном порядке руководителю того или иного следователя и месяцами ждать от него ответа".
Тут он прав — откаты пойдут мимо прокуратуры. Только ты не волнуйся, ни тогда, ни сейчас прокурор за тебя и слова не замолвит.
S>>А сейчас не так? S>Сейчас масштаб намного меньше. S>Просто появится еще одна структура, которую можно купить. Давай посчитаем: S>Было: S>1. Прокуратура S>2. Судья
S>Стало: S>1. Следственный комитет S>2. Прокуратура S>3. Судья
Только если раньше достаточно было купить одного прокурора, который заступится за "невиновного", то теперь надо будет купить следователя, чтобы он закрыл дело, и прокурора, чтобы он закрыл глаза на закрытое дело.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Socrat пишет: >> А сейчас что сделают? Правильно, не примут заявление.
Р>Погоди, как не примут??? Тут пришли живые бабки, риска, практически, Р>никакого, и прокурор не примет заявление??? Не верю!!!
Какие бабки? И зачем им еще одно нераскрытое преступление?
Но обидней всего не когда тебя кто-то избил, а потом милиция не помогла, а когда тебя забрали в милицию, сделали инвалидом, а потом ты ничего с этим сделать не можешь.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Sergey640 пишет: >> Вот как раз прокуратура и сможет надзирать , но не сможет вмешаться в >> секретные оперативные дела, которые нельзя показать ни широкой публике >> ни адвокату.
Р>То есть, менты теперь могут тебя гупать как им заблагорассудится, Р>списывая это на "секретные оперативные дела"???
А это уже нарушение УПК. Если раньше за исполнением УПК следила сама милиция, то теперь независимый орган.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Socrat пишет: >> Ну и? Раньше это была одна цельная система со своей круговой порукой, а >> теперь будет две. Надеюсь, договориться им будет сложней.
Р>Я тебе попробую на пальцах пояснить. Ну, например, не дай бог конечно,
skip
Случай с милицией некоректен, если будет заява, то милиционера крутить по полной будут, оборотни понимаешь в погонах
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Sergey640 пишет: >> Вот как раз прокуратура и сможет надзирать , но не сможет вмешаться в >> секретные оперативные дела, которые нельзя показать ни широкой публике >> ни адвокату.
Р>То есть, менты теперь могут тебя гупать как им заблагорассудится, Р>списывая это на "секретные оперативные дела"???
Есть закон об "оперативно — розыскной деятельности". Он был всегда и сейчас тоже не изменился. Так что хуже не стало.
Там и менты и ФСБ могут заниматься такой деятельностью. Но прокуратура обязана надзирать за этим. Прокуратура имеет допуск в порядке надзора к материалам опер. дел. Соответственно, если показания добываются пытками, давлением, то прокурор будет спаситель от этого, ему можно пожаловаться. Если ретивый опер ходит вокруг вас кругами и пакостит, то и здесь должен помочь прокурор. По-моему он сможет влиять на законность тех или иных опер. действий, но не сможет выполнять их сам, получая выгоду от этого. Выполнять их будет милиция но под контролем незаинтересованной организации.
Т.е. милицию интересует процент раскрываемости, а прокуратуру — законность их действий но не результат.
Sergey640 пишет: > прокурор будет спаситель от этого, ему можно пожаловаться. > и здесь должен помочь прокурор.
КАК??? Меня этот вопрос интересует. Вот как он сможе повлиять на опера
или начальника РОВД, если у него никаких механизмов нет??? Дела он
возбудить не может? Нет. Да на него плевать будут.
> По-моему он сможет влиять на законность тех или иных
Да вот в том то и проблема, что не сможет.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Sergey640 пишет: >> прокурор будет спаситель от этого, ему можно пожаловаться. >> и здесь должен помочь прокурор.
Р>КАК??? Меня этот вопрос интересует. Вот как он сможе повлиять на опера Р>или начальника РОВД, если у него никаких механизмов нет??? Дела он Р>возбудить не может? Нет. Да на него плевать будут.
>> По-моему он сможет влиять на законность тех или иных
Р>Да вот в том то и проблема, что не сможет.
Я здесь не специалист и уже достиг предела некомпетентности.
[skip]
>> По-моему он сможет влиять на законность тех или иных
Р>Да вот в том то и проблема, что не сможет.
Это у вас не сможет, у нас все будет работать
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Только если раньше достаточно было купить одного прокурора, который заступится за "невиновного", то теперь надо будет купить следователя, чтобы он закрыл дело, и прокурора, чтобы он закрыл глаза на закрытое дело.
Ты читаеш по диагонали видать... Следствие может теперь ложить на прокуратуру. Ложить и забивать.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>А это уже нарушение УПК. Если раньше за исполнением УПК следила сама милиция, то теперь независимый орган.
Вот уж действительно независимый. Независимый ни от кого.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>А это уже нарушение УПК. Если раньше за исполнением УПК следила сама милиция, то теперь независимый орган. S>Вот уж действительно независимый. Независимый ни от кого.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>Только если раньше достаточно было купить одного прокурора, который заступится за "невиновного", то теперь надо будет купить следователя, чтобы он закрыл дело, и прокурора, чтобы он закрыл глаза на закрытое дело. S>Ты читаеш по диагонали видать... Следствие может теперь ложить на прокуратуру. Ложить и забивать.
А раньше было не так? Только это прокуратура на тебя забивала.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Bigger пишет: >> Случай с милицией некоректен, если будет заява, то милиционера крутить >> по полной будут, оборотни понимаешь в погонах
Р>Достаточно корректен. Будут. Только я не пойма КАК????
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Раньше прокуратура могла забрать дело у ментов в своё производство и закрыть его если сумма понравится. Деньги брал следователь прокуратуры и делился с непосредственным начальством. А прокурор мог находить недостатки в работе милиции и тем самым готовить почву для такой передачи дела в прокуратуру, а то и вовсе закрывать дела. Может я и не правильно понимаю эту секретную схему взяток, но наверно где-то рядом. S>Сейчас прокуратура может искать недостатки в следствии в работе оперов, но забрать дело не сможет и закрыть его тоже станет труднее. Можно давать взятки ментам, но операм взятки обычно не дают (или много не дают) — нет смысла, да и в расследовании милиция заинтересована напрямую. А чтобы закрыть дело нужны определённые объективные условия. А сейчас что-бы закрыть дело за взятку нужно договориться и прокуратуре и милиции — слишком много посвящённых, очень опасно, и сумма уже не та. S>Я не специалист, но мне кажется, что в результате взятки и в прокуратуре и в милиции уменьшатся.
Пусть уменьшатся, это хорошо. Но вот когда никто не может повлиять должным образом на неправильное ведение дела — это очень нехорошо.
Я почему-то больше прокуратуре доверяю. Там хотя-бы люди вроде пообразованней
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>[q]
S>Суть: следствие теперь абсолютно неподконтрольно прокуратуре. Будут делать что хотят. В общем случае прокуратура сможет только вносить предложения по расследуемым делам, которые (предложения) следствие сможет игнорировать. Из прокуратуры делают некую моську, которая реально сможет только лаять да покусывать, так как следствие теперь может вполне отказать прокуратуре в предоставление дела на ознакомление. Представьте себе реальную ситуацию: прокуратура должна вывести по делу вердикт — есть ли там состав или нет. А как люди смогут это сделать, если следствие откажет в выдаче прокуратуре материалов?
Вот паскудный президент, лишает прокуратуру способов давления на оное следствие
