Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
NBN>>>>А я знаю Я не из-за свастики назвал их фашистами, а за то что спокойно убивают десятки миллионов людей для достижения своих личных эгоистичных целей.
_>>>А как это связано с фашизмом?
NBN>>А так, что чёткое определение фашизма подходит только к италии 30 годов. Это же чёткое определение фашизма не подходит к Гитлеру, который фактически фашистом не был и фашистом себя не считал. А был он социал-националистом. Тем не менее в ходе истории, по разным причинам, слово "фашизм" стало гораздо более общим понятием, обзначающее аморальное и безчеловечное отношение к жителям других стран, национальностей или рас.
_>http://en.wikipedia.org/wiki/Fascism
_>Читаем первое предложение: _>
Fascism is an authoritarian political ideology (generally tied to a mass movement) that considers individual and other societal interests subordinate to the needs of the state, and seeks to forge a type of national unity, usually based on ethnic, cultural, or racial attributes.
_>И где тут про эгоизм? А вот это
individual and other societal interests subordinate to the needs of the state
ну никак к либеральным США не отнести.
Либеральность США относится только к ним самим. Если им надо сделать что-то не либеральное — они просто выносят это за пределы США.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
NBN>>>>>А я знаю Я не из-за свастики назвал их фашистами, а за то что спокойно убивают десятки миллионов людей для достижения своих личных эгоистичных целей.
_>>>>А как это связано с фашизмом?
NBN>>>А так, что чёткое определение фашизма подходит только к италии 30 годов. Это же чёткое определение фашизма не подходит к Гитлеру, который фактически фашистом не был и фашистом себя не считал. А был он социал-националистом. Тем не менее в ходе истории, по разным причинам, слово "фашизм" стало гораздо более общим понятием, обзначающее аморальное и безчеловечное отношение к жителям других стран, национальностей или рас.
_>>http://en.wikipedia.org/wiki/Fascism
_>>Читаем первое предложение: _>>
Fascism is an authoritarian political ideology (generally tied to a mass movement) that considers individual and other societal interests subordinate to the needs of the state, and seeks to forge a type of national unity, usually based on ethnic, cultural, or racial attributes.
_>>И где тут про эгоизм? А вот это
individual and other societal interests subordinate to the needs of the state
ну никак к либеральным США не отнести.
NBN>Либеральность США относится только к ним самим. Если им надо сделать что-то не либеральное — они просто выносят это за пределы США.
Ну да, говорят в среде русских иммигрантов в США ходит присказка: "мне не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри". Что ближе к фашизму: гноить миллионы свих граждан в лагерях или воевать с партизанами на чужой территории (чисто гипотетически)? Ты бы в каком из этих вариантов жить предпочёл?
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Ну да, говорят в среде русских иммигрантов в США ходит присказка: "мне не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри". Что ближе к фашизму: гноить миллионы свих граждан в лагерях или воевать с партизанами на чужой территории (чисто гипотетически)? Ты бы в каком из этих вариантов жить предпочёл?
Процент сидящих в тюрьмах и у нас и в США вобщем вполне сопоставим.
Скажем я считаю, что моральная чистота нашей страны несравнимо, несопоставимо выше американской. Поэтому я живу здесь.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
Р>>Гм... А ну-ка ну-ка про десятки миллионов подробнее. Особенно, в Р>>настоящем времени. Скажем, за последние 20 лет нашкребете миллион?
DH>20 последних лет взяты в качестве диапазона чтобы исключить войну во Вьетнаме и Корее? Не наберу
Короче после Кореи, Вьетнама и других — любой понимает, что с ним будет, если он осмелится на своей земле защитить свои интересы, если от там чего-то захотели американцы. Всем понятно, что если встанешь против американцев — тебя убъют предельно жестоким образом. Убъют тебя и твоих близких. Без шансов на отомщение.
Поэтому сейчас американцам уже достаточно пригрозить и количество жертв стало меньше. А не от того что американцы вдруг подобрели, по Ираку видно, что это не так.
Когда люди стали забывать те зверства на которые идут американцы для достижения своих целей — они устроили Ирак, и всем всё опять стало ясно.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали: NBN>>>А фашизм при том, что против фактов не попрёшь. Американцы кровожаднее Гитлера. NBN>Довольно спорное определение. Я предполагаю, что фашизм как минимум — политика государства, полагающего себя превыше всех остальных, считающее жителей других стран неполноценными людьми и готовое для достижения своих целей использовать любые средства, в том числе без каких-то моральных проблем этих чужих граждан уничтожать.
NBN>Скажем так — действия США на завоёванных территориях — более зверские, чем действия немцев по отношению к славянам и евреям. И по средствам и по мастабам.
Ну вы вообще уже заговорились... То ли плохо историю знаете, то ли плохо знаете, что происходит в американских лагерях военнопленных. Сравнивать их с концлагерями, где были уничтожены миллионы людей, причем немалое их количество в процессе бесчеловечных опытов, просто нелепо.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
NBN>>Скажем так — действия США на завоёванных территориях — более зверские, чем действия немцев по отношению к славянам и евреям. И по средствам и по мастабам.
H>Ну вы вообще уже заговорились... То ли плохо историю знаете, то ли плохо знаете, что происходит в американских лагерях военнопленных. Сравнивать их с концлагерями, где были уничтожены миллионы людей, причем немалое их количество в процессе бесчеловечных опытов, просто нелепо.
А я про лагеря и не говорю, я говорю про действия на завоёванных территориях. Зачем же везти пленных в америку?
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали: NBN>>>>А фашизм при том, что против фактов не попрёшь. Американцы кровожаднее Гитлера. NBN>>Довольно спорное определение. Я предполагаю, что фашизм как минимум — политика государства, полагающего себя превыше всех остальных, считающее жителей других стран неполноценными людьми и готовое для достижения своих целей использовать любые средства, в том числе без каких-то моральных проблем этих чужих граждан уничтожать.
NBN>>Скажем так — действия США на завоёванных территориях — более зверские, чем действия немцев по отношению к славянам и евреям. И по средствам и по мастабам.
H>Ну вы вообще уже заговорились... То ли плохо историю знаете, то ли плохо знаете, что происходит в американских лагерях военнопленных. Сравнивать их с концлагерями, где были уничтожены миллионы людей, причем немалое их количество в процессе бесчеловечных опытов, просто нелепо.
...за период с 1964 по 1973 год потери со стороны северян: 1,1 млн. погибших и 600 тыс. раненых вьетнамцев. Общее количество жертв среди мирных жителей составило порядка 2-4 миллионов человек...
Операции в Лаосе были засекречены и скрывались от народа США правительством. Это была одна из самых крупных секретных операций, которая обошлась налогоплательщикам США в астрономическую сумму денег. По оценкам, на территорию Лаоса было сброшено около трёх миллионов тонн бомб, в среднем по 10 тонн на каждый квадратный километр и полтонны на каждого жителя Лаоса, развеяно 200 тысяч галлонов гербицидов <...>, развеяны токсичные вещества оранжевый агент и жёлтый дождь. В этой войне Соединённые Штаты произвели самую мощную кампанию по авиабомбардировке со времён Второй Мировой войны.
Это все, конечно было зашибись как человечно. Нелепо сравнивать Сонгми с концлагерями. Зато от Хатыни Сонгми ни хрена не отличается.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>Ну да, говорят в среде русских иммигрантов в США ходит присказка: "мне не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри". Что ближе к фашизму: гноить миллионы свих граждан в лагерях или воевать с партизанами на чужой территории (чисто гипотетически)? Ты бы в каком из этих вариантов жить предпочёл?
NBN>Процент сидящих в тюрьмах и у нас и в США вобщем вполне сопоставим.
В огороде бузина, а в Киеве дядька
NBN>Скажем я считаю, что моральная чистота нашей страны несравнимо, несопоставимо выше американской. Поэтому я живу здесь.
Ловкая манипуляция, 5 баллов: если оппонент спорить начнёт, то можно объявить подпиндосником и закидать фекалиями.
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
NBN>>Процент сидящих в тюрьмах и у нас и в США вобщем вполне сопоставим.
_>В огороде бузина, а в Киеве дядька
Ну почему? Если сидят и там и там — примерно одинаково — значит это не тот фактор по которому имеет смысл сравнивать.
NBN>>Скажем я считаю, что моральная чистота нашей страны несравнимо, несопоставимо выше американской. Поэтому я живу здесь.
_>Ловкая манипуляция, 5 баллов: если оппонент спорить начнёт, то можно объявить подпиндосником и закидать фекалиями.
Ну, я во всяком случае свою позицию обосную достаточно последовательно. Факты штука очень простая. Если один народ систематически геноцидит, а второй нет — значит второй народ автоматически чище. Американцы совсем адекватность потеряли...
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
NBN>>>Процент сидящих в тюрьмах и у нас и в США вобщем вполне сопоставим.
_>>В огороде бузина, а в Киеве дядька
NBN>Ну почему? Если сидят и там и там — примерно одинаково — значит это не тот фактор по которому имеет смысл сравнивать.
NBN>>>Скажем я считаю, что моральная чистота нашей страны несравнимо, несопоставимо выше американской. Поэтому я живу здесь.
_>>Ловкая манипуляция, 5 баллов: если оппонент спорить начнёт, то можно объявить подпиндосником и закидать фекалиями.
NBN>Ну, я во всяком случае свою позицию обосную достаточно последовательно. Факты штука очень простая. Если один народ систематически геноцидит, а второй нет — значит второй народ автоматически чище. Американцы совсем адекватность потеряли...
Напомню, разговор шёл про фашизм, при чём тут какая-то непонятная "чистота" и различные фобии?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
NBN>>>Процент сидящих в тюрьмах и у нас и в США вобщем вполне сопоставим.
_>>В огороде бузина, а в Киеве дядька
NBN>Ну почему? Если сидят и там и там — примерно одинаково — значит это не тот фактор по которому имеет смысл сравнивать.
А я разве про современную Россию что-то написал и с чем-то её сравнивал?
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>>В огороде бузина, а в Киеве дядька
NBN>>Ну почему? Если сидят и там и там — примерно одинаково — значит это не тот фактор по которому имеет смысл сравнивать.
_>А я разве про современную Россию что-то написал и с чем-то её сравнивал?
Ну я же не знаю — про что ты пишешь, ты не рассказываешь Приводишь две абстрактные ситуации и просишь их сравнить. Понятно что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Но в нашей дискусии лучше указывать факты и даты.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>>>В огороде бузина, а в Киеве дядька
NBN>>>Ну почему? Если сидят и там и там — примерно одинаково — значит это не тот фактор по которому имеет смысл сравнивать.
_>>А я разве про современную Россию что-то написал и с чем-то её сравнивал?
NBN>Ну я же не знаю — про что ты пишешь, ты не рассказываешь Приводишь две абстрактные ситуации и просишь их сравнить. Понятно что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Но в нашей дискусии лучше указывать факты и даты.
А факты таковы, что США не подходят под определение фашистского государства, которое я уже приводил, как бы ты ни относился к их внешней политике.
[skip] NBN>>Скажем так — действия США на завоёванных территориях — более зверские, чем действия немцев по отношению к славянам и евреям. И по средствам и по мастабам.
H>Ну вы вообще уже заговорились... То ли плохо историю знаете, то ли плохо знаете, что происходит в американских лагерях военнопленных. Сравнивать их с концлагерями, где были уничтожены миллионы людей, причем немалое их количество в процессе бесчеловечных опытов, просто нелепо.
Верно что сравнивать концлагеря с Абу Грейб. Фашисты были просто садисты, а эти — извращенци. Не доросли они еще до фашизма, силой духа.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
[skip]
NBN>Процент сидящих в тюрьмах и у нас и в США вобщем вполне сопоставим. NBN>Скажем я считаю, что моральная чистота нашей страны несравнимо, несопоставимо выше американской. Поэтому я живу здесь.
Ну если 700 человек на 10000 у них и 500 человек на 10000 у нас примерно сопоставимы то да. Цифры примерные.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
G_Z>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>А ты случайно не помнишь, сколько десятков миллионов людей они убили, просто так, без какой-то жизненно важной необходимости, просто за то что они граждане чужих государств?
G_Z>Ну и где там фашизм то?
Фашисты были цветочками по сравению с американцами. Или ты хочешь по терминам поспотрить ?
Фашистов вот накормили досыта, а американцы только наращивают обороты.
Зоологичесий антикоммунизм сменяется зоологическим-же антиамериканизмом....
В последнем случае похоже на проявление комплекса неполноценности.
Советую регулярно перечитывть басню Крылова "Слон и моська".
Я не из-за свастики назвал их фашистами, а за то что спокойно убивают десятки миллионов людей для достижения своих личных эгоистичных целей.
