Для Европейского Союза задача отчасти заключается в том, чтобы убедить бывших советских сателлитов, таких как Польша, что их оправданная нелюбовь к России не может стать основанием для постоянных запретов на связи с Москвой. А Вашингтон должен научиться вести себя как партнер в тех областях, где у Москвы реально имеются интересы и рычаги воздействия. Для России же самая большая проблема и задача состоит в том, чтобы покончить с изнуряющими ее обидами, и с чувством ответственности начать взаимодействовать с тем миром, куда она так стремится попасть.
Для Европейского Союза задача отчасти заключается в том, чтобы убедить бывших советских сателлитов, таких как Польша, что их оправданная нелюбовь к России не может стать основанием для постоянных запретов на связи с Москвой. А Вашингтон должен научиться вести себя как партнер в тех областях, где у Москвы реально имеются интересы и рычаги воздействия. Для России же самая большая проблема и задача состоит в том, чтобы покончить с изнуряющими ее обидами, и с чувством ответственности начать взаимодействовать с тем миром, куда она так стремится попасть.
ZS>На удивление здравое и неангажированное мнение.
Это куда мы стремимся попасть? Те кто стремился уже давно там . А мы как жили у себя на Родине так и будем жить, пока не умрем и не надо нам внушать того что мы не хотим.
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Здравствуйте, Злость, Вы писали:
З>Это куда мы стремимся попасть? Те кто стремился уже давно там . А мы как жили у себя на Родине так и будем жить, пока не умрем и не надо нам внушать того что мы не хотим.
В ВТО, например. Ну не конкретно мы с тобой, конечно — за нас подумали.
Для Европейского Союза задача отчасти заключается в том, чтобы убедить бывших советских сателлитов, таких как Польша, что их оправданная нелюбовь к России не может стать основанием для постоянных запретов на связи с Москвой. А Вашингтон должен научиться вести себя как партнер в тех областях, где у Москвы реально имеются интересы и рычаги воздействия. Для России же самая большая проблема и задача состоит в том, чтобы покончить с изнуряющими ее обидами, и с чувством ответственности начать взаимодействовать с тем миром, куда она так стремится попасть.
ZS>На удивление здравое и неангажированное мнение.
У людей с ампутированными конечностями бывают фантомные боли. Ноги нет, но она болит!
Так и у России: уже не супердержава, но вести себя как супердержава пытается. Получается глупо и комично.
Для Европейского Союза задача отчасти заключается в том, чтобы убедить бывших советских сателлитов, таких как Польша, что их оправданная нелюбовь к России не может стать основанием для постоянных запретов на связи с Москвой. А Вашингтон должен научиться вести себя как партнер в тех областях, где у Москвы реально имеются интересы и рычаги воздействия. Для России же самая большая проблема и задача состоит в том, чтобы покончить с изнуряющими ее обидами, и с чувством ответственности начать взаимодействовать с тем миром, куда она так стремится попасть.
ZS>>На удивление здравое и неангажированное мнение.
h>У людей с ампутированными конечностями бывают фантомные боли. Ноги нет, но она болит! h>Так и у России: уже не супердержава, но вести себя как супердержава пытается. Получается глупо и комично.
В чем это проявляется? А то ничего подобного не заметил.
Кстати, кроме фантомных болей есть еще и шизофрения. И у меня сложилось мнение, что сие наблюдается у многих стран, которые пытаются тяфкнуть в адрес России.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
ZS>>На удивление здравое и неангажированное мнение.
H>У людей с ампутированными конечностями бывают фантомные боли. Ноги нет, но она болит! H>Так и у России: уже не супердержава, но вести себя как супердержава пытается. Получается глупо и комично.
Все правильно, Хенсон, ты вовремя смылся.
ЗЫ Еще один Илюша Новоёрковский...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi henson
AV>В чем это проявляется? А то ничего подобного не заметил.
Да в мелких пакостях эстонцам и грузинам. Дружбе с нестабильными странами назло США.
Попытках найти врагоф везде, даже там где их нет.
AV>Кстати, кроме фантомных болей есть еще и шизофрения. И у меня сложилось мнение, что сие наблюдается у многих стран, которые пытаются тяфкнуть в адрес России.
Вы не поверите, но большинству стран нет дела до России. Она занимает какое-то свое место.... ну и пусть его занимает. Все это больное воображение всяких Жириновских которым все время кажется, что их где-то ущемляют, вот и реагируют болезненно на то, на что солидное государство не реагирует вообще.
P.S. Помните как над Украиной во время учений сбили Ту-154 ? И как повело себя Российское государство? Просто сделало вид что ничего не было. После этого стало понятно об кого можно вытирать ноги в бывшем СССР.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Да в мелких пакостях эстонцам и грузинам.
А, ну да — это ж только белым людям всякие поправки Веников принимать позволено. Куда уж нам, сирым.
H>Дружбе с нестабильными странами назло США.
А вас там в USA сильно волнует с кем мы дружим? Так сходите к психоаналитику, благо у вас их много. Мы почему-то в вашу дружбу с различными "вашими сукиными сынами" не лезем и советов не даем.
H>Попытках найти врагоф везде, даже там где их нет.
Вот уж кому-кому, а только не янкам про это говорить. Столько врагов, сколько они себе находили в новейшей истории — еще постараться найти надо.
H>Вы не поверите, но большинству стран нет дела до России.
Ну разумеется верим! Особенно это заметно по двум обитателям этого форума, обитающим в Ню-Йорке.
H>P.S. Помните как над Украиной во время учений сбили Ту-154 ? И как повело себя Российское государство? Просто сделало вид что ничего не было.
Ложь, неуважаемый, ложь. Прямая и неприкрытая. Придумайте байку подревнее — эти события еще действительно многие помнят.
Hi henson
AV>>В чем это проявляется? А то ничего подобного не заметил.
h>Да в мелких пакостях эстонцам и грузинам.
Это какие такие пакости? Ну если с эстонцами с очень большой натяжкой можно увидеть пакость, то с Грузией ничего подобного.
Да и интересно чтобы сделали американцы, если бы их граждан захватили в другой стране? Действия СШа в Иране в 1979 помнишь?
h>Дружбе с нестабильными странами назло США.
Это какие такие страны? Иран? Так там просто бизнес. Больше ничего. Платят деньги — делаем работы. Не платять — останавливаем.
Кстати, а чего ж США так громко не орали, когда Пакистан разрабатывал ядерное оружие?
h>Попытках найти врагоф везде, даже там где их нет.
И кого же Россия записала в свои враги? Почему же с странами Западной Европы таких эксцессов не возникает?
AV>>Кстати, кроме фантомных болей есть еще и шизофрения. И у меня сложилось мнение, что сие наблюдается у многих стран, которые пытаются тяфкнуть в адрес России.
h>Вы не поверите, но большинству стран нет дела до России. Она занимает какое-то свое место.... ну и пусть его занимает. Все это больное воображение всяких Жириновских которым все время кажется, что их где-то ущемляют, вот и реагируют болезненно на то, на что солидное государство не реагирует вообще.
ДА? А чего же тогда, например, Польша так вопит? И не дает работать над договором ЕС-Россия?
Да и США тогда нельзя записывать в солидные государства. А то США тоже бросаются на каждый случай пукания.
h>P.S. Помните как над Украиной во время учений сбили Ту-154 ? И как повело себя Российское государство? Просто сделало вид что ничего не было. После этого стало понятно об кого можно вытирать ноги в бывшем СССР.
Это к чему? Если мне не изменяет память, то российские специалисты практически сразу сказали, что борт долбанули украинской ракетой.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi henson
AV>>>В чем это проявляется? А то ничего подобного не заметил.
h>>Да в мелких пакостях эстонцам и грузинам.
AV>Это какие такие пакости? Ну если с эстонцами с очень большой натяжкой можно увидеть пакость, то с Грузией ничего подобного. AV>Да и интересно чтобы сделали американцы, если бы их граждан захватили в другой стране? Действия СШа в Иране в 1979 помнишь?
Вообще мне больше запомнились облавы на грузин в Москве и балаган устроенный Онищенко по поводу грузинских товаров, которые после прихода Саакашвили сразу стали некачественными. Видать карма плохая.
h>>Дружбе с нестабильными странами назло США. AV>Это какие такие страны? Иран? Так там просто бизнес. Больше ничего. Платят деньги — делаем работы. Не платять — останавливаем.
Не только. Помните какой стране простили долг в обмен на закупку нашего оружия? AV>Кстати, а чего ж США так громко не орали, когда Пакистан разрабатывал ядерное оружие?
Дело не в самом ядерном оружие, а в желании его употреблять. С этой позиции Северная Корея и Иран ведут себя более агрессивно, чем Пакистан.
h>>Попытках найти врагоф везде, даже там где их нет. AV>И кого же Россия записала в свои враги? Почему же с странами Западной Европы таких эксцессов не возникает?
Врагами считаются страны НАТО, но США больше прочих, потому-что старые счеты еще со времен холодной войны, поэтому Западная Европа конкурирующая с США на рынке и являющаяся потребителем Российских ресурсов стала немного союзником. До поры, до времени...
AV>>>Кстати, кроме фантомных болей есть еще и шизофрения. И у меня сложилось мнение, что сие наблюдается у многих стран, которые пытаются тяфкнуть в адрес России. h>>Вы не поверите, но большинству стран нет дела до России. Она занимает какое-то свое место.... ну и пусть его занимает. Все это больное воображение всяких Жириновских которым все время кажется, что их где-то ущемляют, вот и реагируют болезненно на то, на что солидное государство не реагирует вообще. AV>ДА? А чего же тогда, например, Польша так вопит? И не дает работать над договором ЕС-Россия?
Ну Польша вопит потому-что у них синдром маленькой страны которую СССР сильно обидели сдав немцам в 1939-м. А РФ является преемником СССР и к тому же устроила бойкот польским продуктам. Так что как ни крути, а причина есть.
AV>Да и США тогда нельзя записывать в солидные государства. А то США тоже бросаются на каждый случай пукания.
Бред
h>>P.S. Помните как над Украиной во время учений сбили Ту-154 ? И как повело себя Российское государство? Просто сделало вид что ничего не было. После этого стало понятно об кого можно вытирать ноги в бывшем СССР. AV>Это к чему? Если мне не изменяет память, то российские специалисты практически сразу сказали, что борт долбанули украинской ракетой.
Ну сказали и что? А ответственность нести за это кто будет? Что=то никто из чиновников РФ не поехал отстаивать интересы погибших граждан РФ, а также их родственников. Эти самые родственники на свои деньги нанимали адвокатов, чтобы во всем разобраться. Но частные лица принципиально не могут призвать к ответу другое государство (разве что в Страсбург). Кучма (урод!) еще пытался шутить по этому поводу...
AV>-- AV>С Уважением
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, henson, Вы писали:
П>Мы почему-то в вашу дружбу с различными "вашими сукиными сынами" не лезем и советов не даем.
Неправда, неправда. И грузинам указывали, и украинцам, что с НАТО дружить нельзя, а то вентиль закроем и вообще устроим конец света. Сказывается наследие Страны Советов.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Да в мелких пакостях эстонцам и грузинам. П>Ложь, неуважаемый, ложь. Прямая и неприкрытая. Придумайте байку подревнее — эти события еще действительно многие помнят.
Вообще желательно свое мнение аргументировать, а то пустозвонство получается.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
AV>>Кстати, а чего ж США так громко не орали, когда Пакистан разрабатывал ядерное оружие? H>Дело не в самом ядерном оружие, а в желании его употреблять. С этой позиции Северная Корея и Иран ведут себя более агрессивно, чем Пакистан.
У кого за последнии несколько лет были столкновения с другими странами? У Кореи или Пакистана?
AV>>ДА? А чего же тогда, например, Польша так вопит? И не дает работать над договором ЕС-Россия? H>Ну Польша вопит потому-что у них синдром маленькой страны которую СССР сильно обидели сдав немцам в 1939-м. А РФ является преемником СССР и к тому же устроила бойкот польским продуктам. Так что как ни крути, а причина есть.
Т.е. сосед у меня шизофреник, а виноват я?!
Здравствуйте, henson, Вы писали:
П>>Мы почему-то в вашу дружбу с различными "вашими сукиными сынами" не лезем и советов не даем. H>Неправда, неправда. И грузинам указывали, и украинцам
Конкретно вам, американцам, указывали? Нет? Ну вот и нефиг лезть в наши отношения с соседними государствами — без вас разберемся.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>У людей с ампутированными конечностями бывают фантомные боли. Ноги нет, но она болит! H>Так и у России: уже не супердержава, но вести себя как супердержава пытается. Получается глупо и комично.
Понятно, каждый слышит и видит только то, что хочет.
Я где-то услышал или прочитал такое мнение: проблема русских в том, что они белые. В том смысле, что вот у китайцев демократии гораздо меньше, но они же совсем другие, непохожие — что с них взять. То же самое с японцами и прочими жителями африки. А русские, вроде такие же, но ведут себя как-то не так — не по западному шаблону. И это страно и непонятно. А порой даже страшно — не знаешь чего от них ожидать.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Да в мелких пакостях эстонцам и грузинам.
Скорее уж наоборот, эстонцы и грузины мелко пакостят России. В чем и можно обвинить Россию, то только в неадекватной реакции на эти пакости.
H>Дружбе с нестабильными странами назло США.
Эти страны стали "нестабильными" во многом благодаря США. Да и "нестабильные" они по собственным спискам США.
H>Попытках найти врагоф везде, даже там где их нет.
Этим приемом пользуются все гос-ва для поднятия уровня "патриотизма". Особенно перед выборами. Эстония, Грузия, Польша, Иран, Россия, США...
H>Вы не поверите, но большинству стран нет дела до России. Она занимает какое-то свое место.... ну и пусть его занимает.
Что-то не похоже. А похоже на то, что страны-полит. карлики пытаются найти свое место в мире через противостояние большой, сильной и злой России. Потому что больше им не на чем строить свою внешнюю и внутреннюю политику.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
H>>Дружбе с нестабильными странами назло США.
ZS>Эти страны стали "нестабильными" во многом благодаря США. Да и "нестабильные" они по собственным спискам США.
Я тут подумал, что называть Иран — нестабильным — сложно. Всётаки одно из самых древних государств на планете.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>У людей с ампутированными конечностями бывают фантомные боли. Ноги нет, но она болит! H>>Так и у России: уже не супердержава, но вести себя как супердержава пытается. Получается глупо и комично.
ZS>Понятно, каждый слышит и видит только то, что хочет.
ZS>Я где-то услышал или прочитал такое мнение: проблема русских в том, что они белые. В том смысле, что вот у китайцев демократии гораздо меньше, но они же совсем другие, непохожие — что с них взять. То же самое с японцами и прочими жителями африки. А русские, вроде такие же, но ведут себя как-то не так — не по западному шаблону. И это страно и непонятно. А порой даже страшно — не знаешь чего от них ожидать.
ZS>ИМХО отчасти так и есть.
То, что белые это просто причина которая хорошо звучит. А настоящая причина в другом.
Они бы и китайцев окучивали, но не окучивают и не потому что те другой рассы. Китайцы непохожи потому, что у них иная, своя культура. И у нас она пока ещё есть, ещё осталась, пока не продали.
AV>>>>В чем это проявляется? А то ничего подобного не заметил.
h>>>Да в мелких пакостях эстонцам и грузинам.
AV>>Это какие такие пакости? Ну если с эстонцами с очень большой натяжкой можно увидеть пакость, то с Грузией ничего подобного. AV>>Да и интересно чтобы сделали американцы, если бы их граждан захватили в другой стране? Действия СШа в Иране в 1979 помнишь? h>Вообще мне больше запомнились облавы на грузин в Москве
Какие облавы? Проверяли документы у граждан другой страны. Нарушителей закона просто депортировали. Пока Грузия вела более-менее не агрессивно в отношении РФ на это закрывали глаза.
В отличие от американцев, которые лишали свободы своих законопослушных граждан.
Кстати, что же ты промолчал про 1979 год? Интересно чтобы вопили американцы если бы Россия повела бы себя также?
h>и балаган устроенный Онищенко по поводу грузинских товаров, которые после прихода Саакашвили сразу стали некачественными. Видать карма плохая.
Сказочник. Саакашвили стал президентом в конце 2003 года. А запрет на ввоз грузинских вин ввели только 27 марта 2006 года. То есть разница в 2.5 года. Не велика ли разбежка по времени?
h>>>Дружбе с нестабильными странами назло США. AV>>Это какие такие страны? Иран? Так там просто бизнес. Больше ничего. Платят деньги — делаем работы. Не платять — останавливаем. h>Не только. Помните какой стране простили долг в обмен на закупку нашего оружия?
И что здесь такого? То что долг вернут маловероятно. А так забили на деньги, которые никогда все равно не увидеть, в обмен на деньги, которые можно получить. Неужели ты думаешь, что если бы РФ не продала оружие, то другие тоже не продали бы? А американцы не торгуют оружием? Это опять просто бизнес. И больше ничего. Каждая страна сама выбирает с кем торговать, а с кем нет.
AV>Кстати, а чего ж США так громко не орали, когда Пакистан разрабатывал ядерное оружие?
Дело не в самом ядерном оружие, а в желании его употреблять. С этой позиции Северная Корея и Иран ведут себя более агрессивно, чем Пакистан.
Да-да. Это Пакистан ведет себя не агресивно? Поддержка моджахедов в Афганистане. Поддержка сепаратистов в Индии. Это не агресивно?
Кстати, а где Иран заявлял про применение ядерного оружия? Или это всего лишь домыслы?
Насчет Северной Кореи. Не сказал бы что РФ сильно дружит с С.Кореей. Если у тебя есть доказательства этой дружбы, то прошу привести данные факты.
И в дополнение. Как раз страна твоего проживания заявляет о возможности применения тактического ядерного оружия. В отличие от. Так что еще вопрос, кто агресивный у нас.
h>>>Попытках найти врагоф везде, даже там где их нет. AV>>И кого же Россия записала в свои враги? Почему же с странами Западной Европы таких эксцессов не возникает? h>Врагами считаются страны НАТО, но США больше прочих, потому-что старые счеты еще со времен холодной войны, поэтому Западная Европа конкурирующая с США на рынке и являющаяся потребителем Российских ресурсов стала немного союзником. До поры, до времени...
Как любит говорить моя дочка, не смешите мои копыта. Были врагами, а потом в одно мгновение стали закадычными друзьями?
ОВД распустили. Почему не распущено НАТО? Почему НАТО, наоборот, расширяется? Наращиваются вооружения? Почему не исполняются существующие договора? Неужели это все показатели роста дружественного отношения в РФ?
AV>>>>Кстати, кроме фантомных болей есть еще и шизофрения. И у меня сложилось мнение, что сие наблюдается у многих стран, которые пытаются тяфкнуть в адрес России. h>>>Вы не поверите, но большинству стран нет дела до России. Она занимает какое-то свое место.... ну и пусть его занимает. Все это больное воображение всяких Жириновских которым все время кажется, что их где-то ущемляют, вот и реагируют болезненно на то, на что солидное государство не реагирует вообще. AV>>ДА? А чего же тогда, например, Польша так вопит? И не дает работать над договором ЕС-Россия? h>Ну Польша вопит потому-что у них синдром маленькой страны которую СССР сильно обидели сдав немцам в 1939-м. А РФ является преемником СССР
Да? А чего же Польша тогда забыла, что сама делила Чехословакию с Гитлером? А чего же забыла, что совсем недавно захватила территорию СССР? А чего же Польша не вспоминает, что только благодаря СССР (и лично Сталину) получила территории от Германии после ВМВ?
h>и к тому же устроила бойкот польским продуктам.
Какой бойкот? Есть только запрет на поставку мороженного мяса из Польши. На это есть основания. Были пресечены неоднократные поставки буйволятины под видом польской продукции. Польша не предпринимает никаких действенных шагов, чтобы пресечь это. И что ты предлагаешь делать в таком случае?
h>Так что как ни крути, а причина есть.
А у шизофреника всегда причины есть.
AV>>Да и США тогда нельзя записывать в солидные государства. А то США тоже бросаются на каждый случай пукания. h>Бред
Ну да, ну да. Чего же тогда США так волнует РБ, внутренние события в РФ и прочее. Про Ирак я вообще не говорю.
h>>>P.S. Помните как над Украиной во время учений сбили Ту-154 ? И как повело себя Российское государство? Просто сделало вид что ничего не было. После этого стало понятно об кого можно вытирать ноги в бывшем СССР. AV>>Это к чему? Если мне не изменяет память, то российские специалисты практически сразу сказали, что борт долбанули украинской ракетой.
h>Ну сказали и что? А ответственность нести за это кто будет? Что=то никто из чиновников РФ не поехал отстаивать интересы погибших граждан РФ, а также их родственников. Эти самые родственники на свои деньги нанимали адвокатов, чтобы во всем разобраться. Но частные лица принципиально не могут призвать к ответу другое государство (разве что в Страсбург). Кучма (урод!) еще пытался шутить по этому поводу...
А ничего, что Израиль поступил также. Да и что должна была делать Россия в этом случае.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Кстати, а где Иран заявлял про применение ядерного оружия? Или это всего лишь домыслы?
Если послушать заявления Ирана — то ПРО надо размещать в Израиле Но вообще то надо быть крайним идиотом (таким как президент США) чтобы думать, что Иран применит ядерное оружие первым.
AV>Насчет Северной Кореи. Не сказал бы что РФ сильно дружит с С.Кореей. Если у тебя есть доказательства этой дружбы, то прошу привести данные факты.
Явно не дружит, вообще без вопросов. Скорее наблюдается строгий нейтралитет с минимумом контактов.
Hi NikeByNike
AV>>Кстати, а где Иран заявлял про применение ядерного оружия? Или это всего лишь домыслы?
NBN>Если послушать заявления Ирана — то ПРО надо размещать в Израиле Но вообще то надо быть крайним идиотом (таким как президент США) чтобы думать, что Иран применит ядерное оружие первым.
Ну ПРО это отдельная песня. А вот Иран в отличие от США никогда не говорил о возможности применения ядерного оружия..
AV>>Насчет Северной Кореи. Не сказал бы что РФ сильно дружит с С.Кореей. Если у тебя есть доказательства этой дружбы, то прошу привести данные факты.
NBN>Явно не дружит, вообще без вопросов. Скорее наблюдается строгий нейтралитет с минимумом контактов.
Вот и у меня такое же ощущение. Но я после слов henson было заколебался. Надеялся, что он меня просветит.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>То, что белые это просто причина которая хорошо звучит. А настоящая причина в другом. S>Они бы и китайцев окучивали, но не окучивают и не потому что те другой рассы.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Кстати, что же ты промолчал про 1979 год? Интересно чтобы вопили американцы если бы Россия повела бы себя также?
Сейчас не 79-й, а в те времена и Союз отжигал по-полной. И вообще, "А вы на себя посмотрите" — странное оправдание своих постутков, вернее никакое. Простой перевод стрелок и перекладывание ответственности. К тому же еще и опасное оправдание — в политике прецедентное право действует плохо, если вообще действует. Ну да это так, к слову.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, henson, Вы писали:
П>>>Мы почему-то в вашу дружбу с различными "вашими сукиными сынами" не лезем и советов не даем. H>>Неправда, неправда. И грузинам указывали, и украинцам
П>Конкретно вам, американцам, указывали? Нет? Ну вот и нефиг лезть в наши отношения с соседними государствами — без вас разберемся.
конкретно Я не американец — это раз
не надо быть американцем, чтобы видеть как глупо ведет себя Россия с соседями — это два
лично вы не имеете права указывать никому что ему делать, тем более целому народу — это три
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Вообще желательно свое мнение аргументировать, а то пустозвонство получается.
П>Правильно. Так что давайте-ка, аргументируйте. Впрочем вряд ли вы в состоянии.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Дружбе с нестабильными странами назло США. H>Попытках найти врагоф везде, даже там где их нет.
Вообще-то в первую очередь США являют собой маразматический пример того, как из потенциальных друзей можно сделать врагов. Ты считаешь что Россия дружит с нестабильными странами назло США? А тебе не кажется что все наоборот: США проводит свою внешнюю политику исключительно назло России? Ты знаешь для чего была введена поправка Джексона-Веника? Она устарела уже минимум 15 лет назад — однако отменять ее не собираются. Отказы в визах получают 25% подавших заявления. И в результате всего этого мы должны клясться в любви к америке?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Hi ZevS
AV>>Кстати, что же ты промолчал про 1979 год? Интересно чтобы вопили американцы если бы Россия повела бы себя также?
ZS>Сейчас не 79-й,
Да. Сейчас хуже.
ZS>а в те времена и Союз отжигал по-полной.
Приведи примеры.
ZS>И вообще, "А вы на себя посмотрите" — странное оправдание своих постутков, вернее никакое. Простой перевод стрелок и перекладывание ответственности. К тому же еще и опасное оправдание — в политике прецедентное право действует плохо, если вообще действует. Ну да это так, к слову.
В данном случае это была не попытка оправдания. А попытка показать, что Россия очень мягко отреагировала на практические открытую попытку конфронтации.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Вообще желательно свое мнение аргументировать, а то пустозвонство получается.
П>Правильно. Так что давайте-ка, аргументируйте. Впрочем вряд ли вы в состоянии.
Конкретно по самолету. Два года РФ пыталась замять вопрос с ним, т.к. с Кучмой типа дружба. Дело было быстро передано украинской стороне и забыто. Никто на украинской стороне не понес уголовной ответственности. Компенсации были выплачены только через три года, после личного обращения к Путину родственников погибших. Деньги Израилю были выплачены на год раньше.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>лично вы не имеете права указывать никому что ему делать, тем более целому народу — это три
B>Да сплошь и рядом указывают, требуют, вынуждают, грозят санкциями и при случае бомбят. B>Но я тебя понимаю. Хорошим парням это позволено. B>Другим увы нет
Ну РФ делает все тоже самое. Но только в силу ограниченных возможностей (население в 2 раза меньше, сырьевая экономика слабо интегрированная в мировую) выглядит это менее заметно на фоне США.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>>То, что белые это просто причина которая хорошо звучит. А настоящая причина в другом. S>>Они бы и китайцев окучивали, но не окучивают и не потому что те другой рассы.
ZS>А почему они китайцев не окучивают?
Пожалуй тоже пытаются, но китайццы имеют своё мировозрение, которое правильное или неправильное, а своё. И чтобы принять иные ценности их нужно примирить с теми, что уже существуют в душе. А ещё главное то, что китайцы сильнее и по количеству и экономически. Экономически не в абсолютном выражении, а в относительном — китайцы могут жить в экономических условиях в десятки раз более худших чем те при которых американцы погибнут.
Китайцы по моему меньше зависят от материального, а это есть основной аргумент западной культуры.
Японцы кажется тоже. На первый взгляд они тесно интегрированны с америкой, но если поглядеть глазами Цветова, то можно видеть что кроме экономики тут не так много общего.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>>лично вы не имеете права указывать никому что ему делать, тем более целому народу — это три
B>>Да сплошь и рядом указывают, требуют, вынуждают, грозят санкциями и при случае бомбят. B>>Но я тебя понимаю. Хорошим парням это позволено. B>>Другим увы нет
H>Ну РФ делает все тоже самое. Но только в силу ограниченных возможностей (население в 2 раза меньше, сырьевая экономика слабо интегрированная в мировую) выглядит это менее заметно на фоне США.
Ну и что?
В итоге все определяется исключительно силой и богатством.
Деньги и сила — это единственное с чем считаются.
Все моральные и этические посылы не работают. Не знаю, работали ли они раньше,
но сейчас точно не работают. Штаты, которые ты так защищаешь, кстати очень хорошо потрудились над этим.
К чему это я?
Да просто нету правых и не правых. Идет жестокая конкуретная борьба...
Ты поставил не на ту страну, где вырос, а на ту, которая сейчас сильнее.
Позиция абсолютна понятная...
Так многие в жизни поступают
Для Европейского Союза задача отчасти заключается в том, чтобы убедить бывших советских сателлитов, таких как Польша, что их оправданная нелюбовь к России не может стать основанием для постоянных запретов на связи с Москвой. А Вашингтон должен научиться вести себя как партнер в тех областях, где у Москвы реально имеются интересы и рычаги воздействия. Для России же самая большая проблема и задача состоит в том, чтобы покончить с изнуряющими ее обидами, и с чувством ответственности начать взаимодействовать с тем миром, куда она так стремится попасть.
ZS>На удивление здравое и неангажированное мнение.
Самое интересное, что это не первая статья в более положительных тонах о России.
Если вспомнить, то недавно было довольное резкое выступление Путина в адрес США, конечно в политике от этого ничего не изменилось, но видимо публике стало интересно, что это за Путин, что это за Россия, а газета будет писать то и тех тонах, что найдет большего отлика у читателей. Путин показал, что у России есть своя точка зрения, с ней надо считаться. Главное это было широко освещено. Россия так сказать сделала шаг вперед в информационной войне. Нашим политикам конечно еще долго учиться у европейских и заокеанских коллег, но правильными словами типа "демократия" пользоваться научились
Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:
ДВ>Самое интересное, что это не первая статья в более положительных тонах о России. ДВ>Если вспомнить, то недавно было довольное резкое выступление Путина в адрес США, конечно в политике от этого ничего не изменилось, но видимо публике стало интересно, что это за Путин, что это за Россия, а газета будет писать то и тех тонах, что найдет большего отлика у читателей. Путин показал, что у России есть своя точка зрения, с ней надо считаться. Главное это было широко освещено. Россия так сказать сделала шаг вперед в информационной войне. Нашим политикам конечно еще долго учиться у европейских и заокеанских коллег, но правильными словами типа "демократия" пользоваться научились
А еще ведь Ельцин недавно умер, может это подогрело у читателей интерес
H>У людей с ампутированными конечностями бывают фантомные боли. Ноги нет, но она болит! H>Так и у России: уже не супердержава, но вести себя как супердержава пытается. Получается глупо и комично.
Наезды про Российский империализм по-моему уже давно стали неактуальными.
Наверное кому то выгодно дискредетировать Россию. Допустим одна политическая партия лояльна к России, другая начинает дискредетировать Россию и на этом набирает очки.
В речи президента России на Параде Победы 9 мая прозвучала фраза о том, что «причины всякой войны нужно, прежде всего, искать в ошибках и просчетах мирного времени, а их корни — в идеологии конфронтации и экстремизма». «Тем более, продолжил Владимир Путин, что и в наши дни таких угроз не становится меньше. Они лишь трансформируются, меняют свое обличье. И в этих новых угрозах, как и во времена третьего рейха, все то же презрение к человеческой жизни, те же претензии на мировую исключительность и диктат».
Американская газета «The New York Times» и британская «The Financial Times» на следующий день опубликовали статьи, где оценили слова нашего президента, как косвенное сравнение внешней политики США с политикой Третьего Рейха. «Его речь стала очередным шагом в деле эскалации антиамериканской направленности в политике российского государства», — говорилось в материале «The New York Times». «Одновременно прямой и туманной, но не оставляющей сомнений, что имелись в виду США» назвал фразу Путина автор информационного агентства «Associated Press».
Здравствуйте, henson, Вы писали:
П>>Правильно. Так что давайте-ка, аргументируйте. Впрочем вряд ли вы в состоянии. H>Конкретно по самолету. Два года РФ пыталась замять вопрос с ним
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Напротив — единственно правильное в ответ на обвинения в стиле "только вы одни такие уроды".
Может быть, а может надо просто не давать повод? Реально, я не очень понимаю зачем в России цеплялись к этническим грузинам гражданам России непостедственно во время всем известных событий. И почему сразу же стали бороться с грузинскими мафией и нелегалами и легалами тоже, как будто до этого о них никто не знал. Все это отнюдь не улучшает имидж России. Очень похоже на то что грузинская провокация удалась. Так же как и Эстонская.
С другой стороны трудно поверить, что люди, принимавшие решение о реакции на провокации, не предполагали всего этого и не искали других решений. Однако факт остается фактом — имидж России сейчас ниже плинтуса.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
П>>Напротив — единственно правильное в ответ на обвинения в стиле "только вы одни такие уроды". ZS>Может быть, а может надо просто не давать повод?
"Свинья грязь всегда найдет" (с) русская народная пословица.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>И почему сразу же стали бороться с грузинскими мафией и нелегалами и легалами тоже, как будто до этого о них никто не знал. Все это отнюдь не улучшает имидж России. Очень похоже на то что грузинская провокация удалась. Так же как и Эстонская.
Я не понял, а что не так? Ну поймали людей нарушавших законы и поймали. Логика странная
Вор украл — а его вдруг стали ловить.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, henson, Вы писали:
П>>>Правильно. Так что давайте-ка, аргументируйте. Впрочем вряд ли вы в состоянии. H>>Конкретно по самолету. Два года РФ пыталась замять вопрос с ним
П>Ложь. И опять же — никаких доказательств.
Я могу привести ссылки. Хотелось бы услышать с вашей стороны что-то вразумительное вместо голословных наездов
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, henson, Вы писали:
AV>>>Кстати, а чего ж США так громко не орали, когда Пакистан разрабатывал ядерное оружие? H>>Дело не в самом ядерном оружие, а в желании его употреблять. С этой позиции Северная Корея и Иран ведут себя более агрессивно, чем Пакистан. LM>У кого за последнии несколько лет были столкновения с другими странами? У Кореи или Пакистана?
Причем тут столкновения? Ядерное оружие — это инструмент геополитики.
Северная Корея обладает ядерным оружием и прямо говорит о возможности его использования против США. Хотя реально это опасно для той же Южной Корее или Японии до которых может долететь ракета.
Что касается Пакистана и Индии (как же ее то забыли?), то они никогда не угрожали ни США, ни Израилю — главному военно-политическому партнеру США на ближнем востоке.
AV>>>ДА? А чего же тогда, например, Польша так вопит? И не дает работать над договором ЕС-Россия? H>>Ну Польша вопит потому-что у них синдром маленькой страны которую СССР сильно обидели сдав немцам в 1939-м. А РФ является преемником СССР и к тому же устроила бойкот польским продуктам. Так что как ни крути, а причина есть. LM>Т.е. сосед у меня шизофреник, а виноват я?!
ну если вы его довели до такого состояния, то может быть виноваты
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, henson, Вы писали:
П>>>Ложь. И опять же — никаких доказательств. H>>Я могу привести ссылки.
П>На заминание процесса Россией? Ну попытайтесь.
ЗАМИНАНИЕ ПРОЦЕССА — это мой личный вывод, а аргументы:
1) Дело было быстро передано украинской стороне и забыто.
2) Никто на украинской стороне не понес уголовной ответственности.
3) Компенсации были выплачены только через три года, после личного обращения к Путину родственников погибших. Деньги Израилю были выплачены на год раньше.
Все еще нужны ссылки или сами найдете?
Вообще Путин еще говорил что Украина не могла сбить самолета, потому-что у них де ракеты не достают так высоко. Причем информация была от самой Украинской стороны. Странное поведение для главнокомандующего не находите? Сразу после 11 сентября 2001 года пропадает самолет в чужом воздушном пространстве. Вы бы стали делать громкие заявления на основании информации полученной от представителей государства в котором как раз и пропал самолет?
H>>Хотелось бы услышать с вашей стороны что-то вразумительное вместо голословных наездов П>Фигушки — доказывает утверждающий.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>>>лично вы не имеете права указывать никому что ему делать, тем более целому народу — это три
B>>>Да сплошь и рядом указывают, требуют, вынуждают, грозят санкциями и при случае бомбят. B>>>Но я тебя понимаю. Хорошим парням это позволено. B>>>Другим увы нет
H>>Ну РФ делает все тоже самое. Но только в силу ограниченных возможностей (население в 2 раза меньше, сырьевая экономика слабо интегрированная в мировую) выглядит это менее заметно на фоне США.
B>Ну и что? B>В итоге все определяется исключительно силой и богатством. B>Деньги и сила — это единственное с чем считаются. B>Все моральные и этические посылы не работают. Не знаю, работали ли они раньше, B>но сейчас точно не работают. Штаты, которые ты так защищаешь, кстати очень хорошо потрудились над этим.
В политике всегда все определялось силой и деньгами задолго до образования США. Сейчас хотя бы существуют международные нормы, устоявшиеся границы и нет глобального конфликта, как было во время холодной войны.
B>К чему это я? B>Да просто нету правых и не правых. Идет жестокая конкуретная борьба...
На уровне государств она никогда не прекращалась. Даже в мирное время готовятся к войне и ищут слабости вероятного противника.
B>Ты поставил не на ту страну, где вырос, а на ту, которая сейчас сильнее.
Я вообще ни на какую страну не ставил. Той страны где я вырос больше нет, называлась она СССР.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>>Дело не в самом ядерном оружие, а в желании его употреблять. С этой позиции Северная Корея и Иран ведут себя более агрессивно, чем Пакистан. LM>>У кого за последнии несколько лет были столкновения с другими странами? У Кореи или Пакистана? H>Причем тут столкновения? Ядерное оружие — это инструмент геополитики. H>Северная Корея обладает ядерным оружием и прямо говорит о возможности его использования против США. Хотя реально это опасно для той же Южной Корее или Японии до которых может долететь ракета. H>Что касается Пакистана и Индии (как же ее то забыли?), то они никогда не угрожали ни США, ни Израилю — главному военно-политическому партнеру США на ближнем востоке.
Фрейд отдыхает. США. США, США...
Только именно из-за И. и П. я собирался сухари сушить года ри назад, поскольку полит. состояние между ними было предвоенное
Кстати, не подскажете, в какой стране из выше перечисленных сильны позиции Талибана?
AV>>>>ДА? А чего же тогда, например, Польша так вопит? И не дает работать над договором ЕС-Россия? H>>>Ну Польша вопит потому-что у них синдром маленькой страны которую СССР сильно обидели сдав немцам в 1939-м. А РФ является преемником СССР и к тому же устроила бойкот польским продуктам. Так что как ни крути, а причина есть. LM>>Т.е. сосед у меня шизофреник, а виноват я?! H>ну если вы его довели до такого состояния, то может быть виноваты
Особенно поляков с мясом
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Дело не в самом ядерном оружие, а в желании его употреблять. С этой позиции Северная Корея и Иран ведут себя более агрессивно, чем Пакистан.
Да ну? У России, США, Франции боеголовок достаточно, чтобы превратить Иран и Корею в радиоактивную пустыню, если они хоть что-то применят или даже просто попытаются. Они и не пукнут даже если у них будут МБР и боеголовки, а это не ранее чем лет через 10. Вероятность применения Ираном ЯО практически нулевая. У америкосов, кстате, был ядерный СССР — и не случилось войны. Вы думаете с Ираном или Сев. Кореей будет сложнее?
Вообще, ЯО фактор умиротворяющий хорошо. Получается как в анекдоте про змею и черепаху, и приходится учится жить в мире Пример — Индия и Пакистан.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>ЗАМИНАНИЕ ПРОЦЕССА — это мой личный вывод, а аргументы:
Весьма неслабо — строить обвинение стране на "своих личных выводах".
H>1) Дело было быстро передано украинской стороне и забыто.
Передано — естественно. Остальное (...и забыто) — опять бездоказательно.
H>2) Никто на украинской стороне не понес уголовной ответственности.
Вопрос к Украине. В любом случае гражданские лайнеры сбивают не впервые, хотелось бы увидеть ссылки на то, какая уголовная ответственность была применена в предыдущих случаях.
H>3) Компенсации были выплачены только через три года, после личного обращения к Путину родственников погибших.
Где факты, свидетельствующие, что это следствие намеренного заминания процесса нашей стороной? Тем более ради "друга Кучмы"?
H>Деньги Израилю были выплачены на год раньше.
Да, потому, что Израиль получил их в виде гуманитарной помощи, отказавшись от претензий к украинской стороне. Выплачено кстати АФАИР было меньше, чем нашим.
H>Все еще нужны ссылки?
Безусловно!
H>Вообще Путин еще говорил что Украина не могла сбить самолета, потому-что у них де ракеты не достают так высоко.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>В политике всегда все определялось силой и деньгами задолго до образования США. Сейчас хотя бы существуют международные нормы, устоявшиеся границы
По моим наблюдениям США плюет на них с высокой колокольни
H>и нет глобального конфликта, как было во время холодной войны.
Есть.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Я не понял, а что не так? Ну поймали людей нарушавших законы и поймали. Логика странная NBN>Вор украл — а его вдруг стали ловить.
Не так то, что ловят исходя из политической коньюнктуры. Вождь приказал ловить грузинов — не вопрос, за один день порешали. Прочие мафиози и нелегалы не волнуют. Отсюда предполагаю, что могли отловить всех и раньше, но почему-то не хотели. ИМХО, вся эта возня с ловлей грузинов выглядит чистой воды показухой.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Пожалуй тоже пытаются, но китайццы имеют своё мировозрение, которое правильное или неправильное, а своё. И чтобы принять иные ценности их нужно примирить с теми, что уже существуют в душе. А ещё главное то, что китайцы сильнее и по количеству и экономически. Экономически не в абсолютном выражении, а в относительном — китайцы могут жить в экономических условиях в десятки раз более худших чем те при которых американцы погибнут. S>Китайцы по моему меньше зависят от материального, а это есть основной аргумент западной культуры. S>Японцы кажется тоже. На первый взгляд они тесно интегрированны с америкой, но если поглядеть глазами Цветова, то можно видеть что кроме экономики тут не так много общего.
А мне так кажется все дело, как всегда, в бабле. США сильно зависят от экономик Японии и Китая, чего не скажешь про Российскую. Кроме того, похоже что текуще положение дел в этих странах полностью (ну или почти) устраивает владельцев Америки. А еще ни в Китае, ни тем более в Японии нет нефти, а в России есть и не только она. И это, я думаю, главная причина.
... ZS>А мне так кажется все дело, как всегда, в бабле. США сильно зависят от экономик Японии и Китая, чего не скажешь про Российскую. Кроме того, похоже что текуще положение дел в этих странах полностью (ну или почти) устраивает владельцев Америки. А еще ни в Китае, ни тем более в Японии нет нефти, а в России есть и не только она. И это, я думаю, главная причина.
Может и так. Но если почитать авторов 19 века (например Станюкович). То и тогда, когда Англия была владычицей морей а США на подъёме, как-то не очень они нас жаловали. Хотя тогда и нефть и газ им не были так важны как сейчас. А если припомнить ещё более далёкое прошлое, при Петре. тогда им тоже сильная Россия нужна не была.
Мы и тогда и сейчас остаёмся для них конкуррентом. Неважно какие конкретные поводы для этого существуют — хол. война, нефть, газ, идеология. важно что они нас так воспринимают всегда, и мы соответственно тоже. А причина такого недоверия в том, что мы одинаковы интеллектуально — одиноаково видим, схожи религии и история. Но живём по разным законам, наверно.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
П>>>Напротив — единственно правильное в ответ на обвинения в стиле "только вы одни такие уроды". ZS>>Может быть, а может надо просто не давать повод?
П>"Свинья грязь всегда найдет" (с) русская народная пословица.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>>Китайцы по моему меньше зависят от материального, а это есть основной аргумент западной культуры.
Vi2>Китайцы, по-моему, меньше зависят от чужого материального, что есть основной элемент западной культуры.
Можно и так.
Я имел ввиду основной их аргумент в пользу принятия их культуры. Кроме материального, ничего другого они не предлагают и сами не понимают как можно иначе.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Пожалуй тоже пытаются, но китайццы имеют своё мировозрение, которое правильное или неправильное, а своё. И чтобы принять иные ценности их нужно примирить с теми, что уже существуют в душе. А ещё главное то, что китайцы сильнее и по количеству и экономически. Экономически не в абсолютном выражении, а в относительном — китайцы могут жить в экономических условиях в десятки раз более худших чем те при которых американцы погибнут. S>Китайцы по моему меньше зависят от материального, а это есть основной аргумент западной культуры.
Все было бы верно, если бы не одно "но". Существует Тайвань. Жители его — тоже китайцы. И жить они "в экономических условиях в десятки раз более худших..." почему-то не желают.
Кроме того, есть китайская диаспора во многих странх мира. И там они жить плохо не хотят...
S>Японцы кажется тоже. На первый взгляд они тесно интегрированны с америкой, но если поглядеть глазами Цветова, то можно видеть что кроме экономики тут не так много общего.
Не знаю, кто такой Цветов, и не хочу смотреть его глазами. Между американцами и японцами, действительно, по менталитету много различий, а вот в экономике — намного меньше.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Может и так. Но если почитать авторов 19 века (например Станюкович). То и тогда, когда Англия была владычицей морей а США на подъёме, как-то не очень они нас жаловали.
США в 19 веке до нас, прямо скажем, никакого дела не было вообще, как, впрочем, и до всей Европы тоже. Чтобы это узнать, Станюковича читать не обязательно. США начинают играть роль в мире с 1914 года, до этого они замкнуты на себя (доктрина Монро).
Англия — не жаловала. Иногда (в 1856, например). Ингода — жаловала (в наполеоновские времена). Впрочем, она та же жаловала и не жаловала и другие страны Европы.Потому как у Англии, как известно, нет постоянных друзей, а есть только постоянные интересы. .
>Хотя тогда и нефть и газ им не были так важны как сейчас.
Да уж. насчет нефти и газа в 19 веке — это точно
>А если припомнить ещё более далёкое прошлое, при Петре. тогда им тоже сильная Россия нужна не была.
При Петре ? Сильная Россия ? До Петра Европа даже не замечала ее существования. И Петровские войны мало что тут изменили, время на это надо. В сущности Европа войну России со шведами почти не заметила. При Анне Иоанновне роль растет, еще больше при Елизавете.. При Екатерине — да, тут уже роль России в Европе очень существенна.
S>Мы и тогда и сейчас остаёмся для них конкуррентом. Неважно какие конкретные поводы для этого существуют — хол. война, нефть, газ, идеология. важно что они нас так воспринимают всегда, и мы соответственно тоже.
И до 50-х годов прошлого века все страны Европы друг на друга смотрели так же. Противостояния Франции и Гремании и три войны между ними за менее 100 лет мало, чтобы не считать их конкурентами ?
>А причина такого недоверия в том, что мы одинаковы интеллектуально — одиноаково видим, схожи религии и история. Но живём по разным законам, наверно.
Причина в том, что мы никак не хотим понять, что Европа 19 века и Европа 21 века очень сильно отличаются. Мы все с позиций века 19 рассуждаем.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>ЗАМИНАНИЕ ПРОЦЕССА — это мой личный вывод, а аргументы: П>Весьма неслабо — строить обвинение стране на "своих личных выводах".
Не передергивайте, я строю обвинение на основе изложенных аргументов. Да, представляете, у меня есть собственное мнение, а не только то, что показывают по первому каналу на TV.
Если вам не нравится моя трактовка фактов, предложите другую.
H>>1) Дело было быстро передано украинской стороне и забыто. П>Передано — естественно. Остальное (...и забыто) — опять бездоказательно.
Сам факт передачи дела ВИНОВНОЙ стороне выглядит маразмом. Другой причины кроме как ЗАМЯТЬ побыстрей это дело я не могу представить.
В конце декабря 2001 года уголовное дело по факту катастрофы было отправлено в Генеральную прокуратуру Украины, а в России его закрыли.
"С тех пор прокуратура Украины не предприняла никаких действий, и до сих пор никому не предъявлено никаких обвинений", — подчеркнул Калиновский. По его словам, родственники погибших пассажиров "сомневаются в объективности украинского расследования" и "требуют вмешательства Российской прокуратуры".
H>>2) Никто на украинской стороне не понес уголовной ответственности. П>Вопрос к Украине. В любом случае гражданские лайнеры сбивают не впервые, хотелось бы увидеть ссылки на то, какая уголовная ответственность была применена в предыдущих случаях.
Вопрос не к Украине, а к руководство РФ неспособному склонить Украину к признанию собственной вины по очевидному поводу
H>>3) Компенсации были выплачены только через три года, после личного обращения к Путину родственников погибших. П>Где факты, свидетельствующие, что это следствие намеренного заминания процесса нашей стороной? Тем более ради "друга Кучмы"?
На тот момент отношения между странами были дружественные и портить их ради погибших людей никто явно не собирался.
H>>Деньги Израилю были выплачены на год раньше. П>Да, потому, что Израиль получил их в виде гуманитарной помощи, отказавшись от претензий к украинской стороне. Выплачено кстати АФАИР было меньше, чем нашим.
На самом деле родственники погибших Россиян тоже должны были подписать аналогичную бумагу или вернуть деньги взад.
H>>Все еще нужны ссылки? П>Безусловно! H>>Вообще Путин еще говорил что Украина не могла сбить самолета, потому-что у них де ракеты не достают так высоко. П>В том числе и на эти слова.
На версию о том, что Ту-154 был сбит украинской ракетой, президент РФ Владимир Путин отреагировал однозначно: Украина самолет не сбивала. "По данным, которые предоставили украинские партнеры, оружие, использованное во время учений, по своим тактико-техническим данным не могло достать коридора воздушных судов, где находился наш Ту-154. Я бы попросил журналистов не нагнетать страсти".
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Сам факт передачи дела ВИНОВНОЙ стороне выглядит маразмом.
А чтоб маразмом не выглядело — надо было осудить украинских военных в Басманном суде, после чего расстрелять условно? Простите, но у нас, слава богу не Америка — мы не судим иностранных граждан, тем более заочно.
H>Вопрос не к Украине, а к руководство РФ неспособному склонить Украину к признанию собственной вины по очевидному поводу
Снова ложь. Украина вину признала.
H>На тот момент отношения между странами были дружественные и портить их ради погибших людей никто явно не собирался.
Я просил не домыслы, а факты.
H>На самом деле родственники погибших Россиян тоже должны были подписать аналогичную бумагу или вернуть деньги взад.
Поэтому и получили деньги на год позже. При этом АФАИК ничего не подписав и продолжив судиться с украинским минобороны.
H>
H>На версию о том, что Ту-154 был сбит украинской ракетой, президент РФ Владимир Путин отреагировал однозначно: Украина самолет не сбивала. "По данным, которые предоставили украинские партнеры, оружие, использованное во время учений, по своим тактико-техническим данным не могло достать коридора воздушных судов, где находился наш Ту-154. Я бы попросил журналистов не нагнетать страсти".
Очень подробно и аргументированно. У меня нет такой подготовки. Не могу ответить так подробно, цифрами на цифры.
Но то, что войну со Швецией европа не заметила мне кажется странным. Ведь в результате появился русский порт на Балтике . А для Ганзейского Союза( он ещё был? — торговля-то была однозначно) это было важно. торговать не через северные моря а напрямую. — Это же путь в Персию, кажется уже тогда можно было пройти по воде до Каспия. И шведов в море поубавилось. А то , что наших бояр в европейских дворах сразу не признали, так это нормально. Главное — были армия, флот и торговля.
Я специально не изучал, но читал что-то давно. Может я всё путаю, но я считал , что у прагматичных американцев всегда были интересы например на Дальнем Востоке (Китай Япония)?
Кажется они охотно доносили японцам разведданные по 2 эскадре. И с "Варягом" они кажется отметились.
А разве США не играла вообще никакой роли в вопросе с русскими землями на Аляске? Кажется что-то заставило императрицу её отдать. Да и охота с рыбалкой там замечательные — не могли американцы просто так это оставить.
Может я не прав. но я не думаю, что тогда мир был просторнее. Люди и интересы сталкивались. А общий тон этих столкновений можно почувствовать читая книги.
А то , что США и Европа пытаются умалить роль России и сейчас и в прошлом — мы привыкли. Может и у Вас источник информации с одной стороны? Повторяю, спорить не могу , просто предположение. Как-то странно, то женятся и дочерей выдают, то в Чудском озере тонут, то лучшая европейская армия разбита, а Россию не замечают.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>А разве США не играла вообще никакой роли в вопросе с русскими землями на Аляске? Кажется что-то заставило императрицу её отдать. Да и охота с рыбалкой там замечательные — не могли американцы просто так это оставить.
Продать за 7,2 млн. дол., что на тот момент было очень кстати. Инициатива была российская, в Штатах существовала оппозиция этой сделке. Императрицу звали Александром II. Он наградил тогдашнего посла, провернувшего сделку, крупной денежной премией и пожизненным пенсионом..
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>
H>>На версию о том, что Ту-154 был сбит украинской ракетой, президент РФ Владимир Путин отреагировал однозначно: Украина самолет не сбивала. "По данным, которые предоставили украинские партнеры, оружие, использованное во время учений, по своим тактико-техническим данным не могло достать коридора воздушных судов, где находился наш Ту-154. Я бы попросил журналистов не нагнетать страсти".
П>Смотрим выделенное и перестаем гнать.
Вы или плохо видите, или плохо понимаете. Вы хотили линк на инфу что Путин сказал, я его дал.
Отвечаете как-то неадекватно и невпопад, ну да ладно. Вы тут не единственный собеседник.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Вы или плохо видите, или плохо понимаете. Вы хотили линк на инфу что Путин сказал, я его дал.
Вы бросали обвинения, дескать Путин утверждал, что ракета сбить самолет не могла. После чего слили и предоставили ссылку, где он всего лишь сослался на официальный ответ Украины. Жиденько, прямо скажем. Причем по остальным пунктам вы вообще не смогли родить ничего более внятного, чем "а я так думаю". Посему вынужден согласиться с LLong'ом — полку Илюш Йорковских в вашем лице прибыло. С чем, собственно, я вас и поздравляю.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Вы или плохо видите, или плохо понимаете. Вы хотили линк на инфу что Путин сказал, я его дал.
П>Вы бросали обвинения, дескать Путин утверждал, что ракета сбить самолет не могла. После чего слили и предоставили ссылку, где он всего лишь сослался на официальный ответ Украины. Жиденько, прямо скажем. Причем по остальным пунктам вы вообще не смогли родить ничего более внятного, чем "а я так думаю". Посему вынужден согласиться с LLong'ом — полку Илюш Йорковских в вашем лице прибыло. С чем, собственно, я вас и поздравляю. П>
Я говорил о том, что глава государства мог бы найти источник понадежней (особенно после 11 сентября), чем чей-то бред. И то, что он его "оттранслировал" не оправдание.
Впрочем, не буду метать бисер, чужой мнение вас не интересует.
P.S. А еще я вас поздравляю с тем, что дал возможность наставить минусов. Похоже вас это заводит больше всего на этом форуме.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Сам факт передачи дела ВИНОВНОЙ стороне выглядит маразмом.
П>А чтоб маразмом не выглядело — надо было осудить украинских военных в Басманном суде, после чего расстрелять условно? Простите, но у нас, слава богу не Америка — мы не судим иностранных граждан, тем более заочно.
По-вашему надо было и Гитлеру разрешить самому себе устроить Нюренбергский процесс?
Странная логика
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Я говорил о том, что глава государства мог бы найти источник понадежней (особенно после 11 сентября), чем чей-то бред.
Тогда попросите, чтоб в следующий раз вместо МИД и МО Украины он спрашивал бы инфу у вас. Вероятно (судя по гонору) она будет гораздо надежнее.
H>Впрочем, не буду метать бисер
Не путайте — бисер так не пахнет. Вы метаете другое.
H>P.S. А еще я вас поздравляю с тем, что дал возможность наставить минусов. Похоже вас это заводит больше всего на этом форуме.
Да-да, мне уже говорили. А еще я агент КГБ, де[рь]мократский наймит, алкоголик, иудей, мразь и тупое быдло. Вы не смущайтесь — мне и не такое говорили, мне можно. Особенно если других аргументов нет.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Я говорил о том, что глава государства мог бы найти источник понадежней (особенно после 11 сентября), чем чей-то бред.
П>Тогда попросите, чтоб в следующий раз вместо МИД и МО Украины он спрашивал бы инфу у вас. Вероятно (судя по гонору) она будет гораздо надежнее.
Ну вообще узнавать характеристики своей ракеты у МО Украины слегка нелогично.
Может быть в следующий раз догадается спросить собственно министра обороны или в конце-концов посмотреть CNN по телевизору.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>По-вашему надо было и Гитлеру разрешить самому себе устроить Нюренбергский процесс? H>>Странная логика
П>Странная логика — это сравнивать украинцев с Гитлером. -1
Нет, я сравниваю одно виновное государство с другим
Вы понимаете различия между Гитлером и немецким народом? А между Кучмой и украинскими народом?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, henson, Вы писали:
ZS>>>На удивление здравое и неангажированное мнение.
H>>У людей с ампутированными конечностями бывают фантомные боли. Ноги нет, но она болит! H>>Так и у России: уже не супердержава, но вести себя как супердержава пытается. Получается глупо и комично.
LL>Все правильно, Хенсон, ты вовремя смылся. LL>ЗЫ Еще один Илюша Новоёрковский...
Ну вы с Пацаком просто мастера переходить на личности и навешивать ярлыки.
Прыжок на "Сам дурак!" буквально одной фразой
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Очень подробно и аргументированно. У меня нет такой подготовки. Не могу ответить так подробно, цифрами на цифры. S>Но то, что войну со Швецией европа не заметила мне кажется странным. Ведь в результате появился русский порт на Балтике .
Да, и Европа это приветствовала.
>А для Ганзейского Союза( он ещё был? — торговля-то была однозначно)
Ганза де-факто прекратила существование в середине 17 века. Торговля была, не небольшая и через Белое море.
>это было важно. торговать не через северные моря а напрямую. — Это же путь в Персию, кажется уже тогда можно было пройти по воде до Каспия. И шведов в море поубавилось. А то , что наших бояр в европейских дворах сразу не признали, так это нормально. Главное — были армия, флот и торговля.
Армия до Петра — стрелецкое войско, на татар разве годилось, и то с трудом, как показали походы Василия Голицина про Софье. При Петре — да, конечно, армия появилась. При Екатерине — весьма серьезная боевая сила (Суворов!). Ну а при Александре I — и так все всем известно
S>Я специально не изучал, но читал что-то давно. Может я всё путаю, но я считал , что у прагматичных американцев всегда были интересы например на Дальнем Востоке (Китай Япония)? S>Кажется они охотно доносили японцам разведданные по 2 эскадре. И с "Варягом" они кажется отметились.
Да, верно. Если мне память не изменяет, "вскрытие" Японии именно американцы произвели. Но не стоит забывать, что до революции Мейдзи (1868) Япония — самая глухая провинция мира.
А вот в Европе роль США в 19 веке == 0.
S>А разве США не играла вообще никакой роли в вопросе с русскими землями на Аляске? Кажется что-то заставило императрицу её отдать. Да и охота с рыбалкой там замечательные — не могли американцы просто так это оставить.
L.Long хорошо ответил.
S>А то , что США и Европа пытаются умалить роль России и сейчас и в прошлом — мы привыкли.
Приведи реальный пример, когда они пытались это сделать в 19 веке. США — не могли, поскольку ничего не делали. А вот пример с европейской страной приведи. Только предварительно подумай — не найдется ли аналогичный пример в применении к другой паре европейских стран. Если не найдешь — я помогу
Россия 19 века — вполне равноправный член европейского концерта. Были у нее лучшие времена (1812, пусть даже 1848, 1878), были и худшие (1856). Но чтобы ее так-таки Европа третировала — не было такого. Да и с какой стати, простите...
Ну а что коммунисты сделали с Россией в веке 20 — это уж совсем другая тема.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Очень подробно и аргументированно. У меня нет такой подготовки... S>А разве США не играла вообще никакой роли в вопросе с русскими землями на Аляске? Кажется что-то заставило императрицу её отдать.
Да, действительно, подготовка у вас хромает.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Продать за 7,2 млн. дол., что на тот момент было очень кстати. Инициатива была российская, в Штатах существовала оппозиция этой сделке. Императрицу звали Александром II. Он наградил тогдашнего посла, провернувшего сделку, крупной денежной премией и пожизненным пенсионом..
Так то оно так, только одной из причин продажи называют опасения, что если Аляску не продали бы, лет через n США ее просто захватили бы.
Предвидя экспансию американцев на севере континента, Муравьев-Амурский писал: «Нам нельзя не иметь в виду, что рано или поздно придется им уступить североамериканские владения наши».
По похожим причинам продали американцам свои владения Франция и Мексика.
Наполеону, когда он увяз в европейских военных делах, предложили продать Луизиану. "Маленький генерал" вполне понял смысл предложения — "не продашь — возьмут даром" — и согласился, получив за огромную территорию (двенадцать нынешних центральных штатов) пятнадцать миллионов долларов. Таким же образом Мексика была вынуждена уступить сильному и настойчивому покупателю за пятнадцать миллионов долларов Калифорнию. Купля состоялась после того, как у Мексики силой был отнят Техас.
Для Европейского Союза задача отчасти заключается в том, чтобы убедить бывших советских сателлитов, таких как Польша, что их оправданная нелюбовь к России не может стать основанием для постоянных запретов на связи с Москвой. А Вашингтон должен научиться вести себя как партнер в тех областях, где у Москвы реально имеются интересы и рычаги воздействия. Для России же самая большая проблема и задача состоит в том, чтобы покончить с изнуряющими ее обидами, и с чувством ответственности начать взаимодействовать с тем миром, куда она так стремится попасть.
ZS>>На удивление здравое и неангажированное мнение.
H>У людей с ампутированными конечностями бывают фантомные боли. Ноги нет, но она болит! H>Так и у России: уже не супердержава, но вести себя как супердержава пытается. Получается глупо и комично.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>>У людей с ампутированными конечностями бывают фантомные боли. Ноги нет, но она болит! H>>>Так и у России: уже не супердержава, но вести себя как супердержава пытается. Получается глупо и комично.
LL>>Все правильно, Хенсон, ты вовремя смылся. LL>>ЗЫ Еще один Илюша Новоёрковский...
H>Ну вы с Пацаком просто мастера переходить на личности и навешивать ярлыки.
Был бы рад, если бы это было не нужно. Однако приходится. А чем тебе не нравится твой единомышленник и земляк Илюша?
H>Прыжок на "Сам дурак!" буквально одной фразой
Заметь, я ни тебя, ни его дураками не называл.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Продать за 7,2 млн. дол., что на тот момент было очень кстати. Инициатива была российская, в Штатах существовала оппозиция этой сделке. Императрицу звали Александром II. Он наградил тогдашнего посла, провернувшего сделку, крупной денежной премией и пожизненным пенсионом..
М-да... А если бы нынешний посол в Японии договорился бы о возврате им Курильских островов ? За сумму, эквивалентную 7.2 млн долларов в ценах того времени (я так полагаю, что это несколько миллиардов)
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
LL>>Продать за 7,2 млн. дол., что на тот момент было очень кстати. Инициатива была российская, в Штатах существовала оппозиция этой сделке. Императрицу звали Александром II. Он наградил тогдашнего посла, провернувшего сделку, крупной денежной премией и пожизненным пенсионом..
ZS>Так то оно так, только одной из причин продажи называют опасения, что если Аляску не продали бы, лет через n США ее просто захватили бы.
ZS>
Предвидя экспансию американцев на севере континента, Муравьев-Амурский писал: «Нам нельзя не иметь в виду, что рано или поздно придется им уступить североамериканские владения наши».
В те годы Русско-Американская Компания поглощала по 200.000 рублей дотаций в год, и, что смешно, на эти же деньги претендовал Муравьев-Амурский — в качестве дотаций на развитие Дальнего Востока. Так что поведение Муравьева понятно и объяснимо. Там были другие, реальные причины — от финансовых, то есть необходимости получения в ближ. время займов на 45 миллионов, до идеологических — Россия как крупнейшая континенальная держава хотела и дальше таковой оставаться, а не ввязываться в конкуренцию с морскими державами на Тихом океане. По этой причине, например, Александр 1 отказался присоединить Гавайи, хотя ничто не мешало это сделать.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Армия до Петра — стрелецкое войско, на татар разве годилось, и то с трудом, как показали походы Василия Голицина про Софье. При Петре — да, конечно, армия появилась...
Извините, Павел, сдается, что вы допетровские войска представляете по роману графа Алексея Толстого. Рекомендую вам подробнее ознакомиться с организацией армии и показателями военного производства в указанный период, вы обнаружите много интересного (в частности, сведения есть в архивах форума СВ).
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL> В те годы Русско-Американская Компания поглощала по 200.000 рублей дотаций в год, и, что смешно, на эти же деньги претендовал Муравьев-Амурский — в качестве дотаций на развитие Дальнего Востока. Так что поведение Муравьева понятно и объяснимо. Там были другие, реальные причины — от финансовых, то есть необходимости получения в ближ. время займов на 45 миллионов, до идеологических — Россия как крупнейшая континенальная держава хотела и дальше таковой оставаться, а не ввязываться в конкуренцию с морскими державами на Тихом океане. По этой причине, например, Александр 1 отказался присоединить Гавайи, хотя ничто не мешало это сделать.
Ну собственно да. Причины были разные и возможность военной экспансии среди них хоть и не самая главная или даже гипотетическая, но все же была. Несмотря на дружбу России и США в то время. А так, я с тобой абсолютно согласен.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
LL>>Продать за 7,2 млн. дол., что на тот момент было очень кстати. Инициатива была российская, в Штатах существовала оппозиция этой сделке. Императрицу звали Александром II. Он наградил тогдашнего посла, провернувшего сделку, крупной денежной премией и пожизненным пенсионом..
PD>М-да... А если бы нынешний посол в Японии договорился бы о возврате им Курильских островов ? За сумму, эквивалентную 7.2 млн долларов в ценах того времени (я так полагаю, что это несколько миллиардов)
Так посол же не по своей инициативе договаривался, а по цареву велению. При этом царь-то назначил цену в 5 миллионов, а посол выторговал 7.2. О как! А по нынешним временам — ну что такое эти несколько миллиардов, фигня. Пару триллионов c индексируемой выплатой в течение 20 лет и договор аренды на 50 лет с возможностью пролонгации, но с сохранением руских военных баз на этой территории — это еще куда ни шло (если им уж так хочется).
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Извините, Павел, сдается, что вы допетровские войска представляете по роману графа Алексея Толстого. Рекомендую вам подробнее ознакомиться с организацией армии и показателями военного производства в указанный период, вы обнаружите много интересного (в частности, сведения есть в архивах форума СВ).
В частности, военную организацию при Иване IV трудно назвать слабой и ни на что не годящейся. И если бы не внутреполитические проблемы — кто знает...
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>>Армия до Петра — стрелецкое войско, на татар разве годилось, и то с трудом, как показали походы Василия Голицина про Софье. При Петре — да, конечно, армия появилась...
LL>Извините, Павел, сдается, что вы допетровские войска представляете по роману графа Алексея Толстого.
Ну и не без этого, но вообще-то роман А. Толстого — это перепев курса истории С.Соловьева, а он все же в этих делах разбирался. Я когда однотомник Соловьева читал, чуть ли не текстуальные совпадения находил.
А второе — где и в каких войнах это стрелецкое войско прославилось ? Бездарно проигранная Ливонская война, сожжение Москвы Девлет-Гиреем в 16 веке. Да и в 17 я тоже что-то особых побед не припомню.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Извините, Павел, сдается, что вы допетровские войска представляете по роману графа Алексея Толстого. Рекомендую вам подробнее ознакомиться с организацией армии и показателями военного производства в указанный период, вы обнаружите много интересного (в частности, сведения есть в архивах форума СВ).
ZS>В частности, военную организацию при Иване IV трудно назвать слабой и ни на что не годящейся. И если бы не внутреполитические проблемы — кто знает...
А при Иване III — вроде внутриполитических проблем не было. А что сделали — Новгород взяли и на Угре две недели простояли
А при Алексее тоже вроде никаких проблем не было (ну там Стенька побезобразничал, так не хуже же Емельки, а он никак не повлиял на успехи русского оружия при Екатерине). И тоже — нуль без палочки.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Ну и не без этого, но вообще-то роман А. Толстого — это перепев курса истории С.Соловьева, а он все же в этих делах разбирался. Я когда однотомник Соловьева читал, чуть ли не текстуальные совпадения находил.
Постпетровские источники зачастую, мягко говоря, искажают допетровскую историю...
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>>>Армия до Петра — стрелецкое войско, на татар разве годилось, и то с трудом, как показали походы Василия Голицина про Софье. При Петре — да, конечно, армия появилась...
LL>>Извините, Павел, сдается, что вы допетровские войска представляете по роману графа Алексея Толстого.
PD>Ну и не без этого, но вообще-то роман А. Толстого — это перепев курса истории С.Соловьева, а он все же в этих делах разбирался. Я когда однотомник Соловьева читал, чуть ли не текстуальные совпадения находил.
Он в этих делах разбирался в рамках официального курса тогдашней партии. А курс был такой, что до Петра была жуть и ужасть. Иначе как тирана и узурпатора оправдать-то?
PD>А второе — где и в каких войнах это стрелецкое войско прославилось ? Бездарно проигранная Ливонская война,
В январе 1667 года по Андрусовскому миру России отошли Смоленск, Дорогобуж, вся левобережная Украина и Киев. Ради этого пришлось замириться со шведами. Имхо, со шведами остались при своих, а у поляков изрядно оттяпали. Так что не особо бездарно проигранная.
PD>сожжение Москвы Девлет-Гиреем в 16 веке.
Ну давай еще битву на Калке вспомним.
PD>Да и в 17 я тоже что-то особых побед не припомню.
Я отнюдь не о стрелецком войске говорю. Например, почему-то считается, что "полки иноземного строя" появились при Петре и выросли из "потешных", а это совершенно не так — они появились еще при Алексее Михайловиче.
Вот 2 цифры: Василий Голицын во время своего второго крымского похода 1689 года имел 63 полка иноземного строя общей численностью 80 тысяч человек. В 1695 году в первом Азовском походе Петра было только 14 тысяч солдат иноземного строя. Куда 66 тысяч делись?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, max-maxtor, Вы писали:
ZS>>>На удивление здравое и неангажированное мнение.
H>>У людей с ампутированными конечностями бывают фантомные боли. Ноги нет, но она болит! H>>Так и у России: уже не супердержава, но вести себя как супердержава пытается. Получается глупо и комично.
MM>Еще не вечер.
Согласен, но чтобы прийти в правильное место (куда идет Россия?), надо идти в определенном направлении. Выборы 2008 года скорей всего не принесут сюрпризов и вектор движения РФ установленный в начале 21 века останется тем же. То есть разберут до конца то, что еще имеет какую-то ценность и принадлежит не питерским чекистам. А дальше что?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>>И почему сразу же стали бороться с грузинскими мафией и нелегалами и легалами тоже, как будто до этого о них никто не знал. Все это отнюдь не улучшает имидж России. Очень похоже на то что грузинская провокация удалась. Так же как и Эстонская.
NBN>Я не понял, а что не так? Ну поймали людей нарушавших законы и поймали. Логика странная NBN>Вор украл — а его вдруг стали ловить.
Вообще вор — это когда есть решение суда. А когда ловят по национальному признаку это называется расизм, который сам собой плавно переходит в фашизм и геноцид
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi NikeByNike
AV>>>Кстати, а где Иран заявлял про применение ядерного оружия? Или это всего лишь домыслы?
NBN>>Если послушать заявления Ирана — то ПРО надо размещать в Израиле Но вообще то надо быть крайним идиотом (таким как президент США) чтобы думать, что Иран применит ядерное оружие первым. AV>Ну ПРО это отдельная песня. А вот Иран в отличие от США никогда не говорил о возможности применения ядерного оружия..
Проблема возможности создания Ираном ядерного оружия уже давно находится среди первых тем мировой политики. В последние месяцы и дни она стала одной из главных. Особенно после того, как на прошлой неделе президент Ирана М. Ахмадинежад, выступая на молодежной конференции "Мир без сионизма", заявил следующее: "Имам Хомейни говорил, что сионистский режим должен быть стерт с лица земли и с помощью божественной силы мир будет жить без США и Израиля". Хотя президент лишь цитировал слова покойного аятоллы, его слова, воспринятые многими как неофициальное объявление войны Израилю, были с разной степенью жесткости осуждены во всем немусульманском мире, в том числе Россией. Палестинский лидер открыто дистанцировался от слов иранского президента. Некоторые деятели в Иране, в том числе и в правящих кругах, указали, что заявление противоречит иранским интересам и усугубляет внешнеполитические позиции страны.
AV>>>Насчет Северной Кореи. Не сказал бы что РФ сильно дружит с С.Кореей. Если у тебя есть доказательства этой дружбы, то прошу привести данные факты. NBN>>Явно не дружит, вообще без вопросов. Скорее наблюдается строгий нейтралитет с минимумом контактов. AV>Вот и у меня такое же ощущение. Но я после слов henson было заколебался. Надеялся, что он меня просветит.
Ну мне сложно говорить о нейтралитете, когда Россия участвует в переговорах по ядерной программе КНДР в противовес США.
AV>-- AV>С Уважением
Здравствуйте, henson, Вы писали:
ZS>>>И почему сразу же стали бороться с грузинскими мафией и нелегалами и легалами тоже, как будто до этого о них никто не знал. Все это отнюдь не улучшает имидж России. Очень похоже на то что грузинская провокация удалась. Так же как и Эстонская.
NBN>>Я не понял, а что не так? Ну поймали людей нарушавших законы и поймали. Логика странная NBN>>Вор украл — а его вдруг стали ловить.
H>Вообще вор — это когда есть решение суда.
А ничего, что по закону административные нарушения и без суда прекрасно наказываются?
H>А когда ловят по национальному признаку это называется расизм, который сам собой плавно переходит в фашизм и геноцид
Вот таки прямо сами собой? А в групповое изнасилование КРС оно само собой не переходит?
Hi henson
AV>>>>Кстати, а где Иран заявлял про применение ядерного оружия? Или это всего лишь домыслы?
NBN>>>Если послушать заявления Ирана — то ПРО надо размещать в Израиле Но вообще то надо быть крайним идиотом (таким как президент США) чтобы думать, что Иран применит ядерное оружие первым. AV>>Ну ПРО это отдельная песня. А вот Иран в отличие от США никогда не говорил о возможности применения ядерного оружия..
h>А зачем говорить об этом, если можно применить?
h>http://www.rg.ru/2005/11/11/iran.html
h>
Проблема возможности создания Ираном ядерного оружия уже давно находится среди первых тем мировой политики. В последние месяцы и дни она стала одной из главных. Особенно после того, как на прошлой неделе президент Ирана М. Ахмадинежад, выступая на молодежной конференции "Мир без сионизма", заявил следующее: "Имам Хомейни говорил, что сионистский режим должен быть стерт с лица земли и с помощью божественной силы мир будет жить без США и Израиля". Хотя президент лишь цитировал слова покойного аятоллы, его слова, воспринятые многими как неофициальное объявление войны Израилю, были с разной степенью жесткости осуждены во всем немусульманском мире, в том числе Россией. Палестинский лидер открыто дистанцировался от слов иранского президента. Некоторые деятели в Иране, в том числе и в правящих кругах, указали, что заявление противоречит иранским интересам и усугубляет внешнеполитические позиции страны.
И? Где здесь говориться про готовность Ирана применить ядерное оружие? Или я проживая в РБ несколько забыл русский язык? Хотя до сих пор никто на это не жаловался.
И не надо считать Ахмадинежада идиотом. Он прекрасно понимает во что превратиться Иран сразу после применения ядерного оружия.
AV>>>>Насчет Северной Кореи. Не сказал бы что РФ сильно дружит с С.Кореей. Если у тебя есть доказательства этой дружбы, то прошу привести данные факты. NBN>>>Явно не дружит, вообще без вопросов. Скорее наблюдается строгий нейтралитет с минимумом контактов. AV>>Вот и у меня такое же ощущение. Но я после слов henson было заколебался. Надеялся, что он меня просветит.
h>Ну мне сложно говорить о нейтралитете, когда Россия участвует в переговорах по ядерной программе КНДР в противовес США.
Чего-чего? Ты где такую траву нашел? Все заявления российской стороны, что я видел, были как раз в направлении, что С.Корея должна прекратить свою ядерную программу. Если у тебя есть что-то другое, то покажи.
ZS>>>И почему сразу же стали бороться с грузинскими мафией и нелегалами и легалами тоже, как будто до этого о них никто не знал. Все это отнюдь не улучшает имидж России. Очень похоже на то что грузинская провокация удалась. Так же как и Эстонская.
NBN>>Я не понял, а что не так? Ну поймали людей нарушавших законы и поймали. Логика странная NBN>>Вор украл — а его вдруг стали ловить.
h>Вообще вор — это когда есть решение суда.
А до этого он подозреваемый. Которого можно держать под арестом.
h>А когда ловят по национальному признаку это называется расизм, который сам собой плавно переходит в фашизм и геноцид
Какой расизм? Была куча граждан одной страны, которые нарушали законы. До поры до времени на это закрывали глаза. Но когда эта одна страна пошла на открытую конфронтацию, то нарушителей закона задержали. А зачем они нужны. Подавляющую часть их потом просто депортировали. Ни одного законопослушного иностранца не пострадало. В отличии от страны твоего проживания.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
LL>>ЗЫ Еще один Илюша Новоёрковский... H>Прыжок на "Сам дурак!" буквально одной фразой
Забавно — по сути ведь Илюшу только что назвали дураком. Жентельмены за такое бывало на дуэль звали. 2 ilya_ny: если что — зови в секунданты, у меня и мясорубка заряженая есть наготове — привезу если что.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>А при Иване III — вроде внутриполитических проблем не было. А что сделали — Новгород взяли и на Угре две недели простояли
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Ну вообще узнавать характеристики своей ракеты у МО Украины слегка нелогично.
П>Опаньки! А теперь уже и ракету Россия пустила оказывается? Совсем ты заврался уже.
Каждый видит, что он хочет....
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Нет, я сравниваю одно виновное государство с другим
П>Гитлер — государство? Украина априори виновна? М-да, докатились...
Есть такой термин Гитлеровская Германия, а Украина виновата по факту, а не априори, т.к. сбила пассажирский самолет другого государства.
ZS>>>>И почему сразу же стали бороться с грузинскими мафией и нелегалами и легалами тоже, как будто до этого о них никто не знал. Все это отнюдь не улучшает имидж России. Очень похоже на то что грузинская провокация удалась. Так же как и Эстонская.
NBN>>>Я не понял, а что не так? Ну поймали людей нарушавших законы и поймали. Логика странная NBN>>>Вор украл — а его вдруг стали ловить.
h>>Вообще вор — это когда есть решение суда. AV>А до этого он подозреваемый. Которого можно держать под арестом.
Ага, прям все грузины резко оказались подозреваемыми?
h>>А когда ловят по национальному признаку это называется расизм, который сам собой плавно переходит в фашизм и геноцид
AV>Какой расизм? Была куча граждан одной страны, которые нарушали законы. До поры до времени на это закрывали глаза. Но когда эта одна страна пошла на открытую конфронтацию, то нарушителей закона задержали. А зачем они нужны. Подавляющую часть их потом просто депортировали. Ни одного законопослушного иностранца не пострадало. В отличии от страны твоего проживания.
А граждане других стран закон не нарушали? Вот такую избирательность и назвают расизмом. И потом пострадало достаточно много иностранцев, в том числе от граждан свихнувшихся после промывания мозгов посредством Кремлевских каналов.
AV>-- AV>С Уважением
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi henson
AV>>>>>Кстати, а где Иран заявлял про применение ядерного оружия? Или это всего лишь домыслы?
NBN>>>>Если послушать заявления Ирана — то ПРО надо размещать в Израиле Но вообще то надо быть крайним идиотом (таким как президент США) чтобы думать, что Иран применит ядерное оружие первым. AV>>>Ну ПРО это отдельная песня. А вот Иран в отличие от США никогда не говорил о возможности применения ядерного оружия..
h>>А зачем говорить об этом, если можно применить?
h>>http://www.rg.ru/2005/11/11/iran.html
h>> AV>
AV>Проблема возможности создания Ираном ядерного оружия уже давно находится среди первых тем мировой политики. В последние месяцы и дни она стала одной из главных. Особенно после того, как на прошлой неделе президент Ирана М. Ахмадинежад, выступая на молодежной конференции "Мир без сионизма", заявил следующее: "Имам Хомейни говорил, что сионистский режим должен быть стерт с лица земли и с помощью божественной силы мир будет жить без США и Израиля". Хотя президент лишь цитировал слова покойного аятоллы, его слова, воспринятые многими как неофициальное объявление войны Израилю, были с разной степенью жесткости осуждены во всем немусульманском мире, в том числе Россией. Палестинский лидер открыто дистанцировался от слов иранского президента. Некоторые деятели в Иране, в том числе и в правящих кругах, указали, что заявление противоречит иранским интересам и усугубляет внешнеполитические позиции страны.
AV>И? Где здесь говориться про готовность Ирана применить ядерное оружие? Или я проживая в РБ несколько забыл русский язык? Хотя до сих пор никто на это не жаловался.
А как вы думаете можно стереть с лица земли целое государство?
AV>И не надо считать Ахмадинежада идиотом. Он прекрасно понимает во что превратиться Иран сразу после применения ядерного оружия.
Судя по заявлениям он популист, эдакий задира, моська которая лает на слона
AV>>>>>Насчет Северной Кореи. Не сказал бы что РФ сильно дружит с С.Кореей. Если у тебя есть доказательства этой дружбы, то прошу привести данные факты. NBN>>>>Явно не дружит, вообще без вопросов. Скорее наблюдается строгий нейтралитет с минимумом контактов. AV>>>Вот и у меня такое же ощущение. Но я после слов henson было заколебался. Надеялся, что он меня просветит.
h>>Ну мне сложно говорить о нейтралитете, когда Россия участвует в переговорах по ядерной программе КНДР в противовес США.
AV>Чего-чего? Ты где такую траву нашел? Все заявления российской стороны, что я видел, были как раз в направлении, что С.Корея должна прекратить свою ядерную программу. Если у тебя есть что-то другое, то покажи.
ПО ядерной программе — это не ЗА ядерную программу. Да, Россия выступает за прекращение ядерной программы. Но почему именно РФ выступает на пару США? Почему корейцы хотели разместить деньги в РФ и Италии, интересный ведь выбор стран? Почему хотят покупать у РФ оружие? Нейтралитет у Швейцарии, она вообще никак не участвует в этом, а РФ постоянно пытается мелькать.
AV>P.S. По остальным пунктам возражений нет?
Hi henson
ZS>>>>>И почему сразу же стали бороться с грузинскими мафией и нелегалами и легалами тоже, как будто до этого о них никто не знал. Все это отнюдь не улучшает имидж России. Очень похоже на то что грузинская провокация удалась. Так же как и Эстонская.
NBN>>>>Я не понял, а что не так? Ну поймали людей нарушавших законы и поймали. Логика странная NBN>>>>Вор украл — а его вдруг стали ловить.
h>>>Вообще вор — это когда есть решение суда. AV>>А до этого он подозреваемый. Которого можно держать под арестом.
h>Ага, прям все грузины резко оказались подозреваемыми?
А что всех грузин арестовали?
h>>>А когда ловят по национальному признаку это называется расизм, который сам собой плавно переходит в фашизм и геноцид
AV>>Какой расизм? Была куча граждан одной страны, которые нарушали законы. До поры до времени на это закрывали глаза. Но когда эта одна страна пошла на открытую конфронтацию, то нарушителей закона задержали. А зачем они нужны. Подавляющую часть их потом просто депортировали. Ни одного законопослушного иностранца не пострадало. В отличии от страны твоего проживания.
h>А граждане других стран закон не нарушали? Вот такую избирательность и назвают расизмом. И потом пострадало достаточно много иностранцев, в том числе от граждан свихнувшихся после промывания мозгов посредством Кремлевских каналов.
Нет, тоже нарушали. Но на некоторые нарушения какое-то время можно закрывать глаза, если страна поддерживает нормальные отношения с РФ.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi henson
h>>Ага, прям все грузины резко оказались подозреваемыми?
AV>А что всех грузин арестовали?
Зачистки были достаточно интенсивными в Москве. Притом милиция действовала так: приезжала на рынок, сначала всех в отделение, потом разбираемся. Какие там проверки документов....
h>>А граждане других стран закон не нарушали? Вот такую избирательность и назвают расизмом. И потом пострадало достаточно много иностранцев, в том числе от граждан свихнувшихся после промывания мозгов посредством Кремлевских каналов.
AV>Нет, тоже нарушали. Но на некоторые нарушения какое-то время можно закрывать глаза, если страна поддерживает нормальные отношения с РФ.
Ну вот с такой трактовкой закона я не могу согласиться. Закон либо выполняется всеми, либо он похож на дышло используемое коррупционерами в целях своего обогащения.
Hi henson
h>>>Ага, прям все грузины резко оказались подозреваемыми?
AV>>А что всех грузин арестовали?
h>Зачистки были достаточно интенсивными в Москве. Притом милиция действовала так: приезжала на рынок, сначала всех в отделение, потом разбираемся. Какие там проверки документов....
А это законом запрещено? Если меня не подводит память, то на несколько часов можно задержать.
h>>>А граждане других стран закон не нарушали? Вот такую избирательность и назвают расизмом. И потом пострадало достаточно много иностранцев, в том числе от граждан свихнувшихся после промывания мозгов посредством Кремлевских каналов.
AV>>Нет, тоже нарушали. Но на некоторые нарушения какое-то время можно закрывать глаза, если страна поддерживает нормальные отношения с РФ.
h>Ну вот с такой трактовкой закона я не могу согласиться. Закон либо выполняется всеми, либо он похож на дышло используемое коррупционерами в целях своего обогащения.
Ты это серьезно? А чего ж тогда в штатах не депортируют всех нелегалов? Как же так, законы не выполняются.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi henson h>>>>Ага, прям все грузины резко оказались подозреваемыми? AV>>>А что всех грузин арестовали? h>>Зачистки были достаточно интенсивными в Москве. Притом милиция действовала так: приезжала на рынок, сначала всех в отделение, потом разбираемся. Какие там проверки документов.... AV>А это законом запрещено? Если меня не подводит память, то на несколько часов можно задержать.
Если есть повод для этого, а не потому, что так удобно милиции исполнять свои обязанности.
h>>>>А граждане других стран закон не нарушали? Вот такую избирательность и назвают расизмом. И потом пострадало достаточно много иностранцев, в том числе от граждан свихнувшихся после промывания мозгов посредством Кремлевских каналов. AV>>>Нет, тоже нарушали. Но на некоторые нарушения какое-то время можно закрывать глаза, если страна поддерживает нормальные отношения с РФ. h>>Ну вот с такой трактовкой закона я не могу согласиться. Закон либо выполняется всеми, либо он похож на дышло используемое коррупционерами в целях своего обогащения. AV>Ты это серьезно? А чего ж тогда в штатах не депортируют всех нелегалов? Как же так, законы не выполняются.
Ну так в штатах и не устраивают гонения отдельно на мексиканцев, отдельно на кубинцев, отдельно на китайцев. У всех примерно одинаковые шансы быть пойманными иммиграционной службой.
AV>-- AV>С Уважением
Hi henson
AV>>И? Где здесь говориться про готовность Ирана применить ядерное оружие? Или я проживая в РБ несколько забыл русский язык? Хотя до сих пор никто на это не жаловался.
h>А как вы думаете можно стереть с лица земли целое государство?
А что, это сделать можно только ядерным оружием? Обычными вооружениями это сделать нельзя? Особенно, если не заниматься буквоедством.
AV>>И не надо считать Ахмадинежада идиотом. Он прекрасно понимает во что превратиться Иран сразу после применения ядерного оружия.
h>Судя по заявлениям он популист, эдакий задира, моська которая лает на слона
То есть ты признаешь, что Иран не собирается применять ядерное оружие?
AV>>>>>>Насчет Северной Кореи. Не сказал бы что РФ сильно дружит с С.Кореей. Если у тебя есть доказательства этой дружбы, то прошу привести данные факты. NBN>>>>>Явно не дружит, вообще без вопросов. Скорее наблюдается строгий нейтралитет с минимумом контактов. AV>>>>Вот и у меня такое же ощущение. Но я после слов henson было заколебался. Надеялся, что он меня просветит.
h>>>Ну мне сложно говорить о нейтралитете, когда Россия участвует в переговорах по ядерной программе КНДР в противовес США.
AV>>Чего-чего? Ты где такую траву нашел? Все заявления российской стороны, что я видел, были как раз в направлении, что С.Корея должна прекратить свою ядерную программу. Если у тебя есть что-то другое, то покажи.
h>ПО ядерной программе — это не ЗА ядерную программу. Да, Россия выступает за прекращение ядерной программы. Но почему именно РФ выступает на пару США?
Как минимум, потому что РФ рядом с С.Кореей. А почему тогда сюда полезли американцы? Почему США можно принимать участие в урегулировании вопросов касательно С.Кореи, а РФ нельзя? А что ЕС в этих переговорах делает?
h>Почему корейцы хотели разместить деньги в РФ и Италии, интересный ведь выбор стран?
То и к Италии у тебя есть претензии? А где корейцы должны были разместить свои деньги? Какой выбор правильный, а какой нет. И по какому признаку определяется правильность.
h>Почему хотят покупать у РФ оружие?
А что должна покупать в США? Что плохого в том, что покупают оружие в РФ?
h>Нейтралитет у Швейцарии, она вообще никак не участвует в этом, а РФ постоянно пытается мелькать.
Нейтралитет у Швейцарии, она вообще никак не участвует в этом, а США постоянно пытается мелькать.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Согласен, но чтобы прийти в правильное место (куда идет Россия?), надо идти в определенном направлении. Выборы 2008 года скорей всего не принесут сюрпризов и вектор движения РФ установленный в начале 21 века останется тем же. То есть разберут до конца то, что еще имеет какую-то ценность и принадлежит не питерским чекистам. А дальше что?
А как выглядит правильное место для России?
Почему бы некоторым заокеанским и европейским "друзьям" не поумерить свой пыл и не начать рассматривать Россию как партнера, а не как подчиненное государство?
Почему Каспаров и компания не ставят себе цели создание грамотной оппозиции, замахиваясь сразу на революцию? Или США нужен абсолютный контроль?
Здравствуйте, henson, Вы писали: H>Согласен, но чтобы прийти в правильное место (куда идет Россия?), надо идти в определенном направлении. Выборы 2008 года скорей всего не принесут сюрпризов и вектор движения РФ установленный в начале 21 века останется тем же. То есть разберут до конца то, что еще имеет какую-то ценность и принадлежит не питерским чекистам. А дальше что?
Вот что дальше http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=103488&p_news_razdel_id=4
и танки наши быстры
henson, твоя новая родина почему то предпочла начать новый этап гонки вооружения, и дураку понятно, что это нужно для усиления политического давления. Почему то во время СССР США предпочитали разоружаться, а теперь про это уже забыли.
Куда идет США? Следующие выборы скорей всего не принесут сюрпризов и вектор движения США установленный в начале 21 века останется тем же. А дальше что?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi henson
AV>>>И? Где здесь говориться про готовность Ирана применить ядерное оружие? Или я проживая в РБ несколько забыл русский язык? Хотя до сих пор никто на это не жаловался. h>>А как вы думаете можно стереть с лица земли целое государство? AV>А что, это сделать можно только ядерным оружием? Обычными вооружениями это сделать нельзя? Особенно, если не заниматься буквоедством.
Практически невозможно, никто не даст месяцами бомбить Израиль.
AV>>>И не надо считать Ахмадинежада идиотом. Он прекрасно понимает во что превратиться Иран сразу после применения ядерного оружия. h>>Судя по заявлениям он популист, эдакий задира, моська которая лает на слона AV>То есть ты признаешь, что Иран не собирается применять ядерное оружие?
Я не знаю этого наверняка, фанатизм вещь непредсказуемая
AV>>>>>>>Насчет Северной Кореи. Не сказал бы что РФ сильно дружит с С.Кореей. Если у тебя есть доказательства этой дружбы, то прошу привести данные факты. NBN>>>>>>Явно не дружит, вообще без вопросов. Скорее наблюдается строгий нейтралитет с минимумом контактов. AV>>>>>Вот и у меня такое же ощущение. Но я после слов henson было заколебался. Надеялся, что он меня просветит. h>>>>Ну мне сложно говорить о нейтралитете, когда Россия участвует в переговорах по ядерной программе КНДР в противовес США. AV>>>Чего-чего? Ты где такую траву нашел? Все заявления российской стороны, что я видел, были как раз в направлении, что С.Корея должна прекратить свою ядерную программу. Если у тебя есть что-то другое, то покажи. h>>ПО ядерной программе — это не ЗА ядерную программу. Да, Россия выступает за прекращение ядерной программы. Но почему именно РФ выступает на пару США? AV>Как минимум, потому что РФ рядом с С.Кореей. А почему тогда сюда полезли американцы? Почему США можно принимать участие в урегулировании вопросов касательно С.Кореи, а РФ нельзя? А что ЕС в этих переговорах делает?
Да можно, можно. Должны быть все заинтересованные стороны. Только тогда это уже не "строгий нейтралитет с минимумом контактов", а очень даже понятный интерес.
h>>Почему корейцы хотели разместить деньги в РФ и Италии, интересный ведь выбор стран? AV>То и к Италии у тебя есть претензии? А где корейцы должны были разместить свои деньги? Какой выбор правильный, а какой нет. И по какому признаку определяется правильность. h>>Почему хотят покупать у РФ оружие? AV>А что должна покупать в США? Что плохого в том, что покупают оружие в РФ?
Да ничего плохого, просто значит дружественные отношения, только и всего
Hi henson
h>>>>>Ага, прям все грузины резко оказались подозреваемыми? AV>>>>А что всех грузин арестовали? h>>>Зачистки были достаточно интенсивными в Москве. Притом милиция действовала так: приезжала на рынок, сначала всех в отделение, потом разбираемся. Какие там проверки документов.... AV>>А это законом запрещено? Если меня не подводит память, то на несколько часов можно задержать.
h>Если есть повод для этого, а не потому, что так удобно милиции исполнять свои обязанности.
А повод очень хороший есть. Надо проверить, что регистрация настоящая. А не покупная. Как видишь, все честно.
h>>>>>А граждане других стран закон не нарушали? Вот такую избирательность и назвают расизмом. И потом пострадало достаточно много иностранцев, в том числе от граждан свихнувшихся после промывания мозгов посредством Кремлевских каналов. AV>>>>Нет, тоже нарушали. Но на некоторые нарушения какое-то время можно закрывать глаза, если страна поддерживает нормальные отношения с РФ. h>>>Ну вот с такой трактовкой закона я не могу согласиться. Закон либо выполняется всеми, либо он похож на дышло используемое коррупционерами в целях своего обогащения. AV>>Ты это серьезно? А чего ж тогда в штатах не депортируют всех нелегалов? Как же так, законы не выполняются.
h>Ну так в штатах и не устраивают гонения отдельно на мексиканцев, отдельно на кубинцев, отдельно на китайцев. У всех примерно одинаковые шансы быть пойманными иммиграционной службой.
Ха. Кубинских нелегальных иммигрантов в США не может быть. Так что дискриминация есть. Это раз.
Во-вторых, гонений нет, потому что открытой конфронтации ни с Мексикой, ни с Китаем нет. Как только они возникнут, тогда посмотрим. Пока что есть только один пример подобной ситуации. И в этой ситуации были ЛИШЕНЫ СВОБОДЫ ЗАКОНОПОСЛУШНЫЕ ГРАЖДАНЕ США ЯПОНСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ. Они были лишены свободы лишь за то, что они японцы. Вот так делают в стране твоего проживания.
Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:
ДВ>Здравствуйте, henson, Вы писали: H>>Согласен, но чтобы прийти в правильное место (куда идет Россия?), надо идти в определенном направлении. Выборы 2008 года скорей всего не принесут сюрпризов и вектор движения РФ установленный в начале 21 века останется тем же. То есть разберут до конца то, что еще имеет какую-то ценность и принадлежит не питерским чекистам. А дальше что? ДВ>Вот что дальше http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=103488&p_news_razdel_id=4 ДВ>и танки наши быстры ДВ>henson, твоя новая родина почему то предпочла начать новый этап гонки вооружения, и дураку понятно, что это нужно для усиления политического давления. Почему то во время СССР США предпочитали разоружаться, а теперь про это уже забыли.
Вы поосторожней с понятием Родина. Родина отдельно, а государство с политикой отдельно, не надо смешивать разные вещи.
ДВ>Куда идет США? Следующие выборы скорей всего не принесут сюрпризов и вектор движения США установленный в начале 21 века останется тем же. А дальше что?
Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:
ДВ>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Согласен, но чтобы прийти в правильное место (куда идет Россия?), надо идти в определенном направлении. Выборы 2008 года скорей всего не принесут сюрпризов и вектор движения РФ установленный в начале 21 века останется тем же. То есть разберут до конца то, что еще имеет какую-то ценность и принадлежит не питерским чекистам. А дальше что?
ДВ>А как выглядит правильное место для России? ДВ>Почему бы некоторым заокеанским и европейским "друзьям" не поумерить свой пыл и не начать рассматривать Россию как партнера, а не как подчиненное государство?
Что за привычка отвечать вопросом на вопрос?
По-моему никто не рассматривает РФ как подчиненное государство. Однако чтобы быть равным партнером надо соблюдать определенные правила. Для начала навести порядок внутри страны и стать демократическим государством где есть многопартийность и соблюдаются права человека. Путин сделал все, что мог, чтобы партия была одна и права человека соблюдались только для золотого миллиона.
ДВ>Почему Каспаров и компания не ставят себе цели создание грамотной оппозиции, замахиваясь сразу на революцию? Или США нужен абсолютный контроль?
Я не совсем понимаю как в РФ может существовать оппозиция если все деньги теперь у Кремля, а деньги Запада считаются всегда направленными вовред России. Единая Россия не стесняется использовать административный ресурс для подавления конкурентов. Остается только вспомнить СЛАВА КПСС и пойти на первомайскую демонстрацию.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Ракета была российского производства
П>Ссылку на данные о производстве ракеты — в студию.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Есть такой термин Гитлеровская Германия
П>Германию на Нюрнбергском процессе не судили
Еще раз и мееееееедленно: судили Фашисткую Германию, за злодеяния отвечало ГОСУДАРСТВО и его конкретные представители, а не народ
H>>, а Украина виновата по факту
П>Украину — тоже.
такие повреждения могут быть причинены только поражающими элементами боевой части ракеты 5В28В зенитного ракетного комплекса С-200Д
Здесь нет выходных данных о производстве ракеты. То есть налицо очередная ложь.
H>Зентиный комплекс российского производства (это вы и сами можете найти)
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>
такие повреждения могут быть причинены только поражающими элементами боевой части ракеты 5В28В зенитного ракетного комплекса С-200Д
П>Здесь нет выходных данных о производстве ракеты. То есть налицо очередная ложь.
Налицо важе нежелание принимать очевидное
H>>Зентиный комплекс российского производства (это вы и сами можете найти) П>Доказательства ищет тот, кто утверждает.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Налицо важе нежелание принимать очевидное
Очевидно — что ракета С-200Д начала выпускаться в 1975 и закончила где-то в районе 1990-го. То, что она выпускалась в России и поставлялась на Украину, да еще и не какая-то, а конкретно этот экземпляр — неочевидно совершенно, и скорее всего является очередным вашим гоном.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Налицо важе нежелание принимать очевидное
П>Очевидно — что ракета С-200Д начала выпускаться в 1975 и закончила где-то в районе 1990-го. То, что она выпускалась в России и поставлялась на Украину, да еще и не какая-то, а конкретно этот экземпляр — неочевидно совершенно, и скорее всего является очередным вашим гоном. П>
Может для разнообразия прекратите хамить и скажите нам откуда на Украине мог взяться российский ЗРК С-200 с боекомплектом если он не остался там после развала СССР? Может быть китайцы подбросили?
Здравствуйте, henson, Вы писали:
П>>Германию на Нюрнбергском процессе не судили H>Еще раз и мееееееедленно: судили Фашисткую Германию
Еще раз и еще ме-е-е--е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-едленнее: Германию не судили, ни "гитлеровскую", ни "фашистскую" ни какую-либо еще. Судили военных преступников.
H>Если бы это был американский самолет...
...то Украину разбомбили бы без всякого суда. Вы договаривайте, договаривайте.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Может для разнообразия прекратите хамить и
Только после того, как вы перестанете гнать.
H>скажите нам откуда на Украине мог взяться российский ЗРК С-200 с боекомплектом если он не остался там после развала СССР?
Российский комплекс — после распада СССР?! Это круто! Не, такого я объяснить, само собой не смогу — такая забористая трава водится только в южных странах западного полушария.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, henson, Вы писали:
П>>>Германию на Нюрнбергском процессе не судили H>>Еще раз и мееееееедленно: судили Фашисткую Германию
П>Еще раз и еще ме-е-е--е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-едленнее: Германию не судили, ни "гитлеровскую", ни "фашистскую" ни какую-либо еще. Судили военных преступников.
Не только преступников, но и государственные организации
Трибунал признал преступными организации СС, СД, СА, Гестапо и руководящий состав нацистской партии. Решение о признании преступными Верховного командования и Генштаба вынесено не было, что вызвало несогласие члена трибунала от СССР.
Кроме того, Германия (как государство) по аннексии отдала часть своей территории.
H>>Если бы это был американский самолет... П>...то Украину разбомбили бы без всякого суда. Вы договаривайте, договаривайте.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Может для разнообразия прекратите хамить и П>Только после того, как вы перестанете гнать.
Гоните тут вы, причем не по делу
H>>скажите нам откуда на Украине мог взяться российский ЗРК С-200 с боекомплектом если он не остался там после развала СССР?
П>Российский комплекс — после распада СССР?! Это круто! Не, такого я объяснить, само собой не смогу — такая забористая трава водится только в южных странах западного полушария.
Туго видать с воображением
Россия сама себя назвала преемником СССР, в том числе и по долгам.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Россия сама себя назвала преемником СССР, в том числе и по долгам.
П>Осталось найти где она себя называла преемницей по украинским ракетам. Искать, разумеется, придется вам. Так что ссылку и цитату — в студию!
Мне вот интересно долго еще придется переливать из пустого в порожнее, чтобы
вы признали простую вещь: Путин лажанулся тогда положившись на информацию МО Украины
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Мне вот интересно долго еще придется переливать из пустого в порожнее bla-bla-bla
То есть сылки нет? В таком случае констатирую ваш слив, мсье пустозвон! А из переливать вы, думаю, можете еще долго — похоже это единственное, на что вы способны в этом топике.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
h>>>А как вы думаете можно стереть с лица земли целое государство? AV>>А что, это сделать можно только ядерным оружием? Обычными вооружениями это сделать нельзя? Особенно, если не заниматься буквоедством.
H>Практически невозможно, никто не даст месяцами бомбить Израиль.
А кто это — никто? А просто придти и зарэзать никак нельзя?
AV>>>>И не надо считать Ахмадинежада идиотом. Он прекрасно понимает во что превратиться Иран сразу после применения ядерного оружия. h>>>Судя по заявлениям он популист, эдакий задира, моська которая лает на слона AV>>То есть ты признаешь, что Иран не собирается применять ядерное оружие?
H>Я не знаю этого наверняка, фанатизм вещь непредсказуемая
В принципе, ты прав. Пока что единственной страной, применившей ЯО, являются Штаты, и они же декларируют, что применят его первыми в случае чего, так что против них это оружие можно применять, и осуждать за это Иран никак нельзя.
AV>>Как минимум, потому что РФ рядом с С.Кореей. А почему тогда сюда полезли американцы? Почему США можно принимать участие в урегулировании вопросов касательно С.Кореи, а РФ нельзя? А что ЕС в этих переговорах делает?
H>Да можно, можно. Должны быть все заинтересованные стороны. Только тогда это уже не "строгий нейтралитет с минимумом контактов", а очень даже понятный интерес.
То есть у ЕС и США есть очень понятный интерес, а у соседней к Корее РФ не должно быть?
H>Да ничего плохого, просто значит дружественные отношения, только и всего
А должны быть враждебные?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, henson, Вы писали:
ДВ>>henson, твоя новая родина почему то предпочла начать новый этап гонки вооружения, и дураку понятно, что это нужно для усиления политического давления. Почему то во время СССР США предпочитали разоружаться, а теперь про это уже забыли.
H>Вы поосторожней с понятием Родина. Родина отдельно, а государство с политикой отдельно, не надо смешивать разные вещи.
Поздно, милок. Судя по твоим письмам, "сюда он больше не вернется". Все, что происходит или случится в будущем здесь, случится уже не с тобой.
ДВ>>Куда идет США? Следующие выборы скорей всего не принесут сюрпризов и вектор движения США установленный в начале 21 века останется тем же. А дальше что?
H>Это эхо?
Нет, это вопрос, к которому я присоединяюсь. Что дальше? Твоя страна уже сейчас ведет агрессивную войну в двух странах и угрожает войной третьей, кого вы собираетесь убивать дальше? Сразу нас или потренируетесь еще на ком-то?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
h>>А когда ловят по национальному признаку это называется расизм, который сам собой плавно переходит в фашизм и геноцид
РАСИЗМ — система взглядов, обосновывающая "природное" разделение наций на "низшие" и "высшие", и политическая деятельность опирающаяся на эту систему.
Так что, расизмом тут и не пахнет. И тем более не течет.
AV>Какой расизм? Была куча граждан одной страны, которые нарушали законы. До поры до времени на это закрывали глаза. Но когда эта одна страна пошла на открытую конфронтацию, то нарушителей закона задержали. А зачем они нужны. Подавляющую часть их потом просто депортировали. Ни одного законопослушного иностранца не пострадало. В отличии от страны твоего проживания.
Ловля преступников из другой страны только во время конфронтации с ней — зло. И дружба стран на основе "понятий" — тоже ни к чему хорошему не приведет. Пример — отношение России с бывшими собратьями по Союзу. И это ведет к другой проблеме.
Другая проблема. Уроженцы некоторыстраны привыкли делать что угодно в России, невзирая на российское закогодательство. Приучила их к этому сама Россия, изначально не определив жесткие правила поведения и не контролируя их выполнение. Теперь же, возврат к нормальным отношением воспринимается как наезд. Тоже самое с экономическими отношениями внутри бывшего СССР. Безусловно, сразу перейти на новые рельсы после развала империи было невозможно. Но эра лафы затянулась слишком надолго. Затянула ее опять же Россия, желая удержать "друзей". В итоге, запоздалый переход к правовым рыночным отношениям воспринимается как экономические санкции.
Короче, вывод — двойные стандарты на то и стандарты, что бы ими все пользовались. Но пользоваться ими надо аккуратно без перегибов.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Нет, тоже нарушали. Но на некоторые нарушения какое-то время можно закрывать глаза, если страна поддерживает нормальные отношения с РФ.
HC>Да ну? У России, США, Франции боеголовок достаточно, чтобы превратить Иран и Корею в радиоактивную пустыню, если они хоть что-то применят или даже просто попытаются. Они и не пукнут даже если у них будут МБР и боеголовки, а это не ранее чем лет через 10. Вероятность применения Ираном ЯО практически нулевая.
Мсье прорицатель?
HC> У америкосов, кстате, был ядерный СССР — и не случилось войны. Вы думаете с Ираном или Сев. Кореей будет сложнее?
СССР во времена обладания ЯО был под властью фанатиков?
HC>Вообще, ЯО фактор умиротворяющий хорошо. Получается как в анекдоте про змею и черепаху, и приходится учится жить в мире Пример — Индия и Пакистан.
Да ну? И кто же является противовесом Ирану в регионе?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Я тут подумал, что называть Иран — нестабильным — сложно. Всётаки одно из самых древних государств на планете.
Это шутка? Нынешней власти в Иране меньше 30 лет. О исламской революции слышали?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Он в этих делах разбирался в рамках официального курса тогдашней партии. А курс был такой, что до Петра была жуть и ужасть. Иначе как тирана и узурпатора оправдать-то?
Ну не надо уж так-то. Правила-то тогда та же династия (17 век). Нельзя уж так своих основоположников хаять-то
Да и не нашел я ни у него, ни у Ключевского такого уж охаивания допетровских времен. Нормальный анализ. А Ключеский уж точно был лицом , приближенным к императору . Правда, другому.
PD>>А второе — где и в каких войнах это стрелецкое войско прославилось ? Бездарно проигранная Ливонская война,
LL>В январе 1667 года по Андрусовскому миру
Перемирию.
>России отошли Смоленск, Дорогобуж, вся левобережная Украина и Киев.
Но без признания этого факта Польшей. Киев — Польша признала только при Софье, см у того же А. Толстого.
>Ради этого пришлось замириться со шведами. Имхо, со шведами остались при своих, а у поляков изрядно оттяпали. Так что не особо бездарно проигранная.
Ну я же не говорю, что вообще все войны проиграли. Но все же признать,что были серьезные военные успехи, не могу. С Рымником не сравнить . Да и вообще масштаб не тот.
PD>>сожжение Москвы Девлет-Гиреем в 16 веке.
LL>Ну давай еще битву на Калке вспомним.
А почему ? 1572 год. Иван Грозный. Как раз обсуждаемые времена. 500 тыс человек, по некоторым утверждениям, в плен увел. Где там эти стрельцы были ?
PD>>Да и в 17 я тоже что-то особых побед не припомню.
LL>Я отнюдь не о стрелецком войске говорю. Например, почему-то считается, что "полки иноземного строя" появились при Петре и выросли из "потешных", а это совершенно не так — они появились еще при Алексее Михайловиче.
Совершенно верно. Только роль их была крайне ограничена.
LL>Вот 2 цифры: Василий Голицын во время своего второго крымского похода 1689 года имел 63 полка иноземного строя общей численностью 80 тысяч человек. В 1695 году в первом Азовском походе Петра было только 14 тысяч солдат иноземного строя. Куда 66 тысяч делись?
Я их не брал
А если серьезно, не в строе дело. Дело скорее в самой армии. При Петре это все же худо-бедно регулярная армия. А эти полки при Алексее — не знаю точно, но сомневаюсь, что были решулярной армией.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>По-моему никто не рассматривает РФ как подчиненное государство.
Ну да. Никто не принуждает Россию покупать польское мясо, отдавать забесплатно газ Украине, извиняться за итоги второй мировой, давать объяснения по поводу убийства британского подданого в британской столице, подписывать откровенно заточенную под нужды потребителей энергоресурсов энергетическую хартию, выводить войска из Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья, признавать независимость Косова и т.п.
H>стать демократическим государством где есть многопартийность и соблюдаются права человека.
Эта музыка может быть вечной. Нет никакого такого стандарта демократии в природе. Потому что чистой демократии в природе тоже нет.
Мои знакомые, которые давно живут в штатах, но при этом часто бывают здесь, утверждают что для простого человека свободы в России намного больше. И у меня нет никаких оснований этому не верить.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Ну РФ делает все тоже самое. Но только в силу ограниченных возможностей (население в 2 раза меньше, сырьевая экономика слабо интегрированная в мировую) выглядит это менее заметно на фоне США.
Ну как сказать. Раскатать в блин страну вроде Югославии Россия сможет без особого напряга.
Большие ресурсы нужны не на наглые выходки вроде бури в стакане, а на планомерную оккупацию, вроде теперешней иракской.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Отказы в визах получают 25% подавших заявления.
11%. Вобще, последнее время с визами стало существенно проще. Нескольким моим знакомым дали даже после того, как прошлый раз отказали. Да и там намного проще стало. Последний раз у меня даже не спросили, зачем я приехал. Собственно вобще ничего не спрашивали.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, henson, Вы писали:
ДВ>>>henson, твоя новая родина почему то предпочла начать новый этап гонки вооружения, и дураку понятно, что это нужно для усиления политического давления. Почему то во время СССР США предпочитали разоружаться, а теперь про это уже забыли. H>>Вы поосторожней с понятием Родина. Родина отдельно, а государство с политикой отдельно, не надо смешивать разные вещи. LL>Поздно, милок. Судя по твоим письмам, "сюда он больше не вернется". Все, что происходит или случится в будущем здесь, случится уже не с тобой.
А вы не судите, может у самих тогда лучше дела в гору пойдут, кроме того: от сумы, да от тюрьмы зарекаться не стоит
ДВ>>>Куда идет США? Следующие выборы скорей всего не принесут сюрпризов и вектор движения США установленный в начале 21 века останется тем же. А дальше что? H>>Это эхо? LL>Нет, это вопрос, к которому я присоединяюсь. Что дальше? Твоя страна уже сейчас ведет агрессивную войну в двух странах и угрожает войной третьей, кого вы собираетесь убивать дальше? Сразу нас или потренируетесь еще на ком-то?
Вообще какие-то перемены будут. Демократы пока обходят республиканцев и, надеюсь, сохранят перевес до самых выборов. Буш уже порядочно напортачил и надо с его наследием как-то разбираться. Никто вас убивать не собираются, если нравится быть жертвой, походите по Москве без паспорта.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>По-моему никто не рассматривает РФ как подчиненное государство.
НС>Ну да. Никто не принуждает Россию покупать польское мясо, отдавать забесплатно газ Украине, извиняться за итоги второй мировой, давать объяснения по поводу убийства британского подданого в британской столице, подписывать откровенно заточенную под нужды потребителей энергоресурсов энергетическую хартию, выводить войска из Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья, признавать независимость Косова и т.п.
Нет неприкасаемых государств. Вес имеют тяжелое историческое наследие, какие-то претензии со стороны других государств и т.п.
Государство становится подчиненным когда оно зависит от других политически и экономически. Россия до этого еще не дошла. Скорее наоборот, пытается доминировать в своем регионе (между Китаем и ЕС).
H>>стать демократическим государством где есть многопартийность и соблюдаются права человека.
НС>Эта музыка может быть вечной. Нет никакого такого стандарта демократии в природе. Потому что чистой демократии в природе тоже нет. НС>Мои знакомые, которые давно живут в штатах, но при этом часто бывают здесь, утверждают что для простого человека свободы в России намного больше. И у меня нет никаких оснований этому не верить.
Счастья тоже абсолютного нет, но стремление к нему достаточно хороший стимул.
Если под свободой понимать возможность бить лампочки в подъездах, то конечно в России ТАКОЙ свободы больше.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Мне вот интересно долго еще придется переливать из пустого в порожнее bla-bla-bla
П>То есть сылки нет? В таком случае констатирую ваш слив, мсье пустозвон! А из переливать вы, думаю, можете еще долго — похоже это единственное, на что вы способны в этом топике.
Я уже надавал ссылок достаточно. Вы просто неадекватны в разговоре, поговорите лучше сами с собой
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>>Вы поосторожней с понятием Родина. Родина отдельно, а государство с политикой отдельно, не надо смешивать разные вещи. LL>>Поздно, милок. Судя по твоим письмам, "сюда он больше не вернется". Все, что происходит или случится в будущем здесь, случится уже не с тобой.
H>А вы не судите, может у самих тогда лучше дела в гору пойдут, кроме того: от сумы, да от тюрьмы зарекаться не стоит
А мне не на что жаловаться — у меня дела и так идут вполне нормально. А тюрьма с сумой — это ужасная перспектива возможного возвращения в Россию, я правильно понял?
LL>>Нет, это вопрос, к которому я присоединяюсь. Что дальше? Твоя страна уже сейчас ведет агрессивную войну в двух странах и угрожает войной третьей, кого вы собираетесь убивать дальше? Сразу нас или потренируетесь еще на ком-то?
H>Вообще какие-то перемены будут. Демократы пока обходят республиканцев и, надеюсь, сохранят перевес до самых выборов. Буш уже порядочно напортачил и надо с его наследием как-то разбираться. Никто вас убивать не собираются, если нравится быть жертвой, походите по Москве без паспорта.
Это не ответ на поставленный вопрос, и не надо стрелки переводить — у меня спрашивали на улице документы 2 раза за 45 лет, после терактов. Морда у меня, видимо, московская. Уже понятно, что на очереди война в Иране. Мне просто интересно, кого следом за Ираном бомбить будут. Вы же в Штатах, вам должно быть виднее.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Нет неприкасаемых государств.
Слив засчитан.
H>Государство становится подчиненным когда оно зависит от других политически и экономически.
Ха, ныне весь западный мир (включая Россию, что характерно) друг от друга зависим и экономически и политически.
H> Россия до этого еще не дошла.
Дошла и еще как. Это при Ельцине мы были еще относительно независимы экономически (чего не скажешь о политике). А сейчас российский и иностранный капитал переплетены очень сильно.
H> Скорее наоборот, пытается доминировать в своем регионе (между Китаем и ЕС).
Одно другому не мешает.
H>Счастья тоже абсолютного нет, но стремление к нему достаточно хороший стимул.
Стремление это здорово. Но как ты относишься к тому, чтобы тебя сосед начал учить тому, что именно следует понимать под счастьем?
H>Если под свободой понимать возможность бить лампочки в подъездах, то конечно в России ТАКОЙ свободы больше.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>>>Вы поосторожней с понятием Родина. Родина отдельно, а государство с политикой отдельно, не надо смешивать разные вещи. LL>>>Поздно, милок. Судя по твоим письмам, "сюда он больше не вернется". Все, что происходит или случится в будущем здесь, случится уже не с тобой. H>>А вы не судите, может у самих тогда лучше дела в гору пойдут, кроме того: от сумы, да от тюрьмы зарекаться не стоит LL>А мне не на что жаловаться — у меня дела и так идут вполне нормально. А тюрьма с сумой — это ужасная перспектива возможного возвращения в Россию, я правильно понял?
Рад за вас! А поняли вы неправильно, ничего ужасного в возвращении не вижу. Хотя и желания пока такого нет. По крайней мере пока жизнь в РФ не станет по уровню предсказуемости сравнимой с западными странами.
LL>>>Нет, это вопрос, к которому я присоединяюсь. Что дальше? Твоя страна уже сейчас ведет агрессивную войну в двух странах и угрожает войной третьей, кого вы собираетесь убивать дальше? Сразу нас или потренируетесь еще на ком-то? H>>Вообще какие-то перемены будут. Демократы пока обходят республиканцев и, надеюсь, сохранят перевес до самых выборов. Буш уже порядочно напортачил и надо с его наследием как-то разбираться. Никто вас убивать не собираются, если нравится быть жертвой, походите по Москве без паспорта. LL>Это не ответ на поставленный вопрос, и не надо стрелки переводить — у меня спрашивали на улице документы 2 раза за 45 лет, после терактов. Морда у меня, видимо, московская. Уже понятно, что на очереди война в Иране. Мне просто интересно, кого следом за Ираном бомбить будут. Вы же в Штатах, вам должно быть виднее.
События снаружи США не отражаются особо на том, что происходит внутри США. Только вот бензин дорожает, впрочем он все равно пока дешевле чем в РФ.
Так что отсюда не видно кого будут бомбить за Ираном.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
h>>>А когда ловят по национальному признаку это называется расизм, который сам собой плавно переходит в фашизм и геноцид
ZS>Для начала:
ZS>
РАСИЗМ — система взглядов, обосновывающая "природное" разделение наций на "низшие" и "высшие", и политическая деятельность опирающаяся на эту систему.
ZS>Так что, расизмом тут и не пахнет. И тем более не течет.
Вы бы уж тогда привели целиком
Раси́зм — дискриминация личностей, общественных групп или части населения или человеческих групп, политика преследований, унижения, причинения позора, насилия, нагнетание вражды и неприязни, распространение порочащих сведений, нанесение ущерба по признаку цвета кожи, этнической, религиозной или национальной принадлежности
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Мсье прорицатель?
После ядерного удара по кому-либо Иран перестанет существовать и как государство, и как нация. Ему это надо?
A>СССР во времена обладания ЯО был под властью фанатиков?
Да. Которые тоже хотели устроить мировую революцию. Только не исламскую, а социалистическую.
A>Да ну? И кто же является противовесом Ирану в регионе?
В регионе нет, в мире — США. А какое это играет значение?
В любом случае, остановить распространение научных и технических знаний не возможно. Это не удавалось ещё никому и никогда. Хотим мы того или нет, любое подходящее государство, стремящееся обладать ЯО, его получит. Американцы могут успеть ухлопать 2-3 государства, если мы им будем помогать, ухлопаем вместе 3-5. Остальные добъются своего все равно.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Вы бы уж тогда привели целиком
H>
H>Раси́зм — дискриминация личностей, общественных групп или части населения или человеческих групп, политика преследований, унижения, причинения позора, насилия, нагнетание вражды и неприязни, распространение порочащих сведений, нанесение ущерба по признаку цвета кожи, этнической, религиозной или национальной принадлежности
Это неверное определение. Что поделаешь, в Википедии много неудачных статей.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:
HC>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Мсье прорицатель? HC>После ядерного удара по кому-либо Иран перестанет существовать и как государство, и как нация. Ему это надо?
При власти в Иране наэодятся радикальные йундаметалисты, они верят, что их ждут 10000 гурий.
A>>СССР во времена обладания ЯО был под властью фанатиков? HC>Да. Которые тоже хотели устроить мировую революцию. Только не исламскую, а социалистическую.
Да ну, всех фанатиков и энтузиастов товарищ Сталин еще в 30-е годы расстрелял.
A>>Да ну? И кто же является противовесом Ирану в регионе? HC>В регионе нет, в мире — США. А какое это играет значение?
Индия и Пакистан создавали ЯО для сдерживания друг друга. Сдерживать кого собирается Иран? Это региональный лидер, и мировым лидером ему не стать. То, что Иран сможет воевать с США — смешно. За взрыв атомной бомбы где-то в США Иран втопчут в землю.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
HC>>После ядерного удара по кому-либо Иран перестанет существовать и как государство, и как нация. Ему это надо? A>При власти в Иране наэодятся радикальные йундаметалисты, они верят, что их ждут 10000 гурий.
Нет, не так. Они заставляют других верить, чтобы было легче ими управлять.
A>Да ну, всех фанатиков и энтузиастов товарищ Сталин еще в 30-е годы расстрелял.
Что не помешало СССР и США стать заклятыми друзьями и наделать боеголовок. Однако войны не случилось.
A>Индия и Пакистан создавали ЯО для сдерживания друг друга. Сдерживать кого собирается Иран? Это региональный лидер, и мировым лидером ему не стать. То, что Иран сможет воевать с США — смешно. За взрыв атомной бомбы где-то в США Иран втопчут в землю.
Воевать не сможет. Но имея ЯО, достойно отомстить, если его попытаются перветивно втоптать, сможет вполне. Этого мерикосы и боятся. А ещё, что самое главное, они смогут неслабо вдарить по Израилю. Который имеет огромное лобби в США.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>Мсье прорицатель? HC>>После ядерного удара по кому-либо Иран перестанет существовать и как государство, и как нация. Ему это надо? A>При власти в Иране наэодятся радикальные йундаметалисты, они верят, что их ждут 10000 гурий.
Никогда не понимал, что они собираются делать с такой оравой баб.
A>>>СССР во времена обладания ЯО был под властью фанатиков? HC>>Да. Которые тоже хотели устроить мировую революцию. Только не исламскую, а социалистическую. A>Да ну, всех фанатиков и энтузиастов товарищ Сталин еще в 30-е годы расстрелял.
+1
A>>>Да ну? И кто же является противовесом Ирану в регионе? HC>>В регионе нет, в мире — США. А какое это играет значение? A>Индия и Пакистан создавали ЯО для сдерживания друг друга. Сдерживать кого собирается Иран? Это региональный лидер, и мировым лидером ему не стать. То, что Иран сможет воевать с США — смешно. За взрыв атомной бомбы где-то в США Иран втопчут в землю.
И наоборот — США не тронет никого, способного устроить взрыв атомной бомбы на их территории. Будут действовать любыми другими способами, но не военными. Ясно, что Иран не нападет на США — как бы он это сделал? Но и США при таких обстоятельствах вряд ли нападут на Иран, что для Ирана куда важнее.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>У людей с ампутированными конечностями бывают фантомные боли. Ноги нет, но она болит! H>Так и у России: уже не супердержава, но вести себя как супердержава пытается. Получается глупо и комично.
Россия (и бывший СССР) по определению уже давно супердержава. Это знают все, кто хоть каплю мозгов имеет. В России находится треть(!) всех мировых запасов базовых ресурсов. И при этом здесь есть МБР, т.е. защита от любых(!) посягательств. Вся европа зависит от России, она просто лопнет без нее, причем катастрофически. Россия без европы может обойтись, как и без любого другого государства, да будут проблемы, но не катастрофа. Это все нормальные люди уже поняли еще после Тегерана, а наиболее дальновидные еще раньше.
По поводу развала СССР скажу больше — США совершили огромную ошибку. Им нужно было как можно дольше держать СССР в его естественном состоянии. Они думали получить каре тузов, их получили, но нарвались на флеш рояль в итоге. Теперь им срочно необходимо набрать свой флэш рояль, но видимо не судьба.
Кстати, очень комично выглядят все потуги пиндосов по поводу северной Кореи. Ну какой им прок ? Ну развалят, ну там будет капитализм — еще один конкурент на мировом рынке. Нафига ? Тупизм...
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Кстати, очень комично выглядят все потуги пиндосов по поводу северной Кореи. Ну какой им прок ? Ну развалят, ну там будет капитализм — еще один конкурент на мировом рынке. Нафига ? Тупизм...
Какая нафиг Северная Корея конкурент на рынке нефти? По потреблению точно нет, по добыче вроде тоже
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
З>>Это куда мы стремимся попасть? Те кто стремился уже давно там . А мы как жили у себя на Родине так и будем жить, пока не умрем и не надо нам внушать того что мы не хотим.
ZS>В ВТО, например. Ну не конкретно мы с тобой, конечно — за нас подумали.
Вообще-то очень популярно мнение, что Россия в ВТО совсем не хочет, а просто демонстрирует это желание для достижения своих целей.
Если бы хотела — давно была бы там.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Вы не поверите, но большинству стран нет дела до России. Она занимает какое-то свое место.... ну и пусть его занимает.
Большинство стран — 3ий мир, а если брать развитые (Европу), то судя по двум основным новостным каналам Европы (BBCNews и EuroNews) — чуть ли не половина новостей — про Россию. DW-TV — получше, но тоже регулярно новости про Россию.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>Кстати, очень комично выглядят все потуги пиндосов по поводу северной Кореи. Ну какой им прок ? Ну развалят, ну там будет капитализм — еще один конкурент на мировом рынке. Нафига ? Тупизм...
H>Какая нафиг Северная Корея конкурент на рынке нефти? По потреблению точно нет, по добыче вроде тоже
Что вам везде нефть мерещится ? Южнокорейцы скро в космос полетят, а вам все нефть да газ в бутылках подавай.
LL>И наоборот — США не тронет никого, способного устроить взрыв атомной бомбы на их территории. Будут действовать любыми другими способами, но не военными. Ясно, что Иран не нападет на США — как бы он это сделал?
Очень просто: корабль с атомной бомбой на борту входит в любой крупный порт США, швартуется и взрывается. Если такие корабли войдут в 3- 4 порта и взорвутся одновременно — мало совсем не покажется. LL> Но и США при таких обстоятельствах вряд ли нападут на Иран, что для Ирана куда важнее.
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:
HC>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
HC>>>После ядерного удара по кому-либо Иран перестанет существовать и как государство, и как нация. Ему это надо? A>>При власти в Иране наэодятся радикальные йундаметалисты, они верят, что их ждут 10000 гурий. HC>Нет, не так. Они заставляют других верить, чтобы было легче ими управлять.
Это исходя из каких сведений?
A>>Да ну, всех фанатиков и энтузиастов товарищ Сталин еще в 30-е годы расстрелял. HC>Что не помешало СССР и США стать заклятыми друзьями и наделать боеголовок. Однако войны не случилось.
Да, потому что при власти были прагматики, а не фанатики.
A>>Индия и Пакистан создавали ЯО для сдерживания друг друга. Сдерживать кого собирается Иран? Это региональный лидер, и мировым лидером ему не стать. То, что Иран сможет воевать с США — смешно. За взрыв атомной бомбы где-то в США Иран втопчут в землю. HC>Воевать не сможет. Но имея ЯО, достойно отомстить, если его попытаются перветивно втоптать, сможет вполне.
Именно потому у него ядерного оружия быть не должно. Для того чтобы уравновесить Иран уже Саудовская Аравия и Египет хотят строить атомные электростанции, при этом не скрывают, что больше опасаются иранской бомбы, чем израильской. HC>Этого мерикосы и боятся. А ещё, что самое главное, они смогут неслабо вдарить по Израилю. Который имеет огромное лобби в США.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Очень просто: корабль с атомной бомбой на борту входит в любой крупный порт США, швартуется и взрывается. Если такие корабли войдут в 3- 4 порта и взорвутся одновременно — мало совсем не покажется.
В таком случае нужно запретить заходы в наши порты всех судов стран-обладателей ЯО? США, Великобритании, Франции, Индии, Китая и т.д?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Hi Alexbnd
LL>>И наоборот — США не тронет никого, способного устроить взрыв атомной бомбы на их территории. Будут действовать любыми другими способами, но не военными. Ясно, что Иран не нападет на США — как бы он это сделал? A>Очень просто: корабль с атомной бомбой на борту входит в любой крупный порт США, швартуется и взрывается. Если такие корабли войдут в 3- 4 порта и взорвутся одновременно — мало совсем не покажется.
Такой вариант давно прикидывали в fido7.ru.military. Пришли к выводу, что для данного сценария атомная бобма абсолютно не нужна. Достаточно обычной взрывчатки. Эффект будет поразительный.
Кстати, в той же эхе рассматривался вариант, который кто-то претворил в жизнь 9 сентября.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Очень просто: корабль с атомной бомбой на борту входит в любой крупный порт США, швартуется и взрывается. Если такие корабли войдут в 3- 4 порта и взорвутся одновременно — мало совсем не покажется.
LL>В таком случае нужно запретить заходы в наши порты всех судов стран-обладателей ЯО? США, Великобритании, Франции, Индии, Китая и т.д?
Я этого не предлагал. Просто кто-то писал, что пока у Ирана нет большого количества носителей для ЯО — он США не страшен.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi Alexbnd
LL>>>И наоборот — США не тронет никого, способного устроить взрыв атомной бомбы на их территории. Будут действовать любыми другими способами, но не военными. Ясно, что Иран не нападет на США — как бы он это сделал? A>>Очень просто: корабль с атомной бомбой на борту входит в любой крупный порт США, швартуется и взрывается. Если такие корабли войдут в 3- 4 порта и взорвутся одновременно — мало совсем не покажется.
AV>Такой вариант давно прикидывали в fido7.ru.military. Пришли к выводу, что для данного сценария атомная бобма абсолютно не нужна. Достаточно обычной взрывчатки. Эффект будет поразительный.
Может быть. Я не фидошник
AV>Кстати, в той же эхе рассматривался вариант, который кто-то претворил в жизнь 9 сентября.
AV>-- AV>С Уважением
Hi Alexbnd
LL>>>>И наоборот — США не тронет никого, способного устроить взрыв атомной бомбы на их территории. Будут действовать любыми другими способами, но не военными. Ясно, что Иран не нападет на США — как бы он это сделал? A>>>Очень просто: корабль с атомной бомбой на борту входит в любой крупный порт США, швартуется и взрывается. Если такие корабли войдут в 3- 4 порта и взорвутся одновременно — мало совсем не покажется.
AV>>Такой вариант давно прикидывали в fido7.ru.military. Пришли к выводу, что для данного сценария атомная бобма абсолютно не нужна. Достаточно обычной взрывчатки. Эффект будет поразительный. A>Может быть. Я не фидошник
Можно даже на пальцах прикинуть.
Водоизмежение многих современных сухогрузов десятки тысяч тонн. Если мне память не изменяет, то самый большой сухогруз имеет водоизмещение более 350 тысяч тонн. Представляешь, сколько туда можно запихнуть всякой гадости.
Смотрим далее. Тротиловый эквивалент "ДЕТОНИТ М" — 1.38. Аммонита — 1.3 — 1.6. Гексогена — 1.7. Разные аммоналы — около 1.4. Это я не брал всякой экзотики.
Теперь прикинь, какое пройдет цунами при взрыве. Ближайший город смоет к чертовой матери.
Hi Ромашка
>> Теперь прикинь, какое пройдет цунами при взрыве. Ближайший город смоет к >> чертовой матери.
Р>Ежели хотите цунами, то взрывать нужно около противоположного берега.
H>Раси́зм — дискриминация личностей, общественных групп или части населения или человеческих групп, политика преследований, унижения, причинения позора, насилия, нагнетание вражды и неприязни, распространение порочащих сведений, нанесение ущерба по признаку цвета кожи, этнической, религиозной или национальной принадлежности
Расизм — это не про собственно действие, а про его причину и оправдание. Если негра побили за то, что он вел себя неадекватно или украл, например — где же тут расизм? А вот если его побили только потому, что он негр — тогда расизм, однозначно.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>Очень просто: корабль с атомной бомбой на борту входит в любой крупный порт США, швартуется и взрывается. Если такие корабли войдут в 3- 4 порта и взорвутся одновременно — мало совсем не покажется.
LL>>В таком случае нужно запретить заходы в наши порты всех судов стран-обладателей ЯО? США, Великобритании, Франции, Индии, Китая и т.д?
A>Я этого не предлагал. Просто кто-то писал, что пока у Ирана нет большого количества носителей для ЯО — он США не страшен.
В отличие от наоборот, не так ли?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>>Очень просто: корабль с атомной бомбой на борту входит в любой крупный порт США, швартуется и взрывается. Если такие корабли войдут в 3- 4 порта и взорвутся одновременно — мало совсем не покажется.
LL>>>В таком случае нужно запретить заходы в наши порты всех судов стран-обладателей ЯО? США, Великобритании, Франции, Индии, Китая и т.д?
A>>Я этого не предлагал. Просто кто-то писал, что пока у Ирана нет большого количества носителей для ЯО — он США не страшен.
LL>В отличие от наоборот, не так ли?
Не уловил.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>Я этого не предлагал. Просто кто-то писал, что пока у Ирана нет большого количества носителей для ЯО — он США не страшен.
LL>>В отличие от наоборот, не так ли? A>Не уловил.
США-то страшны Ирану прямо сейчас, независимо от наличия носителей. Так что Ирану в любом случае нужно какое-то пугало для США.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>>Я этого не предлагал. Просто кто-то писал, что пока у Ирана нет большого количества носителей для ЯО — он США не страшен.
LL>>>В отличие от наоборот, не так ли? A>>Не уловил.
LL>США-то страшны Ирану прямо сейчас, независимо от наличия носителей. Так что Ирану в любом случае нужно какое-то пугало для США.
Например Индонезии нужно какое-то пугало для США? Как же они без пугала-то живут? Или Сакдовская Аравия, ОАЭ?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
LL>>США-то страшны Ирану прямо сейчас, независимо от наличия носителей. Так что Ирану в любом случае нужно какое-то пугало для США.
A>Например Индонезии нужно какое-то пугало для США? Как же они без пугала-то живут? Или Сакдовская Аравия, ОАЭ?
Ну у Ирана и Венесуэллы самостоятельная политика, а остальные стелются под США.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
LL>>>США-то страшны Ирану прямо сейчас, независимо от наличия носителей. Так что Ирану в любом случае нужно какое-то пугало для США.
A>>Например Индонезии нужно какое-то пугало для США? Как же они без пугала-то живут? Или Сакдовская Аравия, ОАЭ?
NBN>Ну у Ирана и Венесуэллы самостоятельная политика, а остальные стелются под США.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>Например Индонезии нужно какое-то пугало для США? Как же они без пугала-то живут? Или Сакдовская Аравия, ОАЭ?
NBN>>Ну у Ирана и Венесуэллы самостоятельная политика, а остальные стелются под США.
A>Отличный выбор ориентиров.
В общем, нормальный. Полагаю, и Саудовской Аравии, и Индонезии придется очень невесело, если их интересы войдут в противоречие с интересами США.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>>Например Индонезии нужно какое-то пугало для США? Как же они без пугала-то живут? Или Сакдовская Аравия, ОАЭ?
NBN>>>Ну у Ирана и Венесуэллы самостоятельная политика, а остальные стелются под США.
A>>Отличный выбор ориентиров.
LL>В общем, нормальный. Полагаю, и Саудовской Аравии, и Индонезии придется очень невесело, если их интересы войдут в противоречие с интересами США.
А как придется России если(вернее когда) ее интересы войдут в противоречие с интересами Ирана?
[skip] A>>>Отличный выбор ориентиров.
LL>>В общем, нормальный. Полагаю, и Саудовской Аравии, и Индонезии придется очень невесело, если их интересы войдут в противоречие с интересами США.
A>А как придется России если(вернее когда) ее интересы войдут в противоречие с интересами Ирана?
Да никак, нам все кому ни лень угрожают.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Здравствуйте, Злость, Вы писали:
З>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
З>[skip] A>>>>Отличный выбор ориентиров.
LL>>>В общем, нормальный. Полагаю, и Саудовской Аравии, и Индонезии придется очень невесело, если их интересы войдут в противоречие с интересами США.
A>>А как придется России если(вернее когда) ее интересы войдут в противоречие с интересами Ирана?
З>Да никак, нам все кому ни лень угрожают.
[skip] A>>>А как придется России если(вернее когда) ее интересы войдут в противоречие с интересами Ирана?
З>>Да никак, нам все кому ни лень угрожают.
A>Это ктож РФ угрожает? Эстония?
Далеко ходить не надо, посмотри что говорят на G8.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
LL>>В общем, нормальный. Полагаю, и Саудовской Аравии, и Индонезии придется очень невесело, если их интересы войдут в противоречие с интересами США.
A>А как придется России если(вернее когда) ее интересы войдут в противоречие с интересами Ирана?
Да никак. Нужно очень постараться, чтобы представить себе нападающий на США или Россию Иран.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
[skip]
A>>А как придется России если(вернее когда) ее интересы войдут в противоречие с интересами Ирана?
LL>Да никак. Нужно очень постараться, чтобы представить себе нападающий на США или Россию Иран.
Как раз это легко — нужно учесть только одно условие, если Иран заручится поддержкой любой из этих стран
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Здравствуйте, Злость, Вы писали:
З>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
З>[skip] A>>>>А как придется России если(вернее когда) ее интересы войдут в противоречие с интересами Ирана?
З>>>Да никак, нам все кому ни лень угрожают.
A>>Это ктож РФ угрожает? Эстония?
З>Далеко ходить не надо, посмотри что говорят на G8.
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
DM>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Это ктож РФ угрожает? Эстония?
DM>Анонимные постинги запрещены.
Это к чему?
DM>Обидно.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
LL>>>В общем, нормальный. Полагаю, и Саудовской Аравии, и Индонезии придется очень невесело, если их интересы войдут в противоречие с интересами США.
A>>А как придется России если(вернее когда) ее интересы войдут в противоречие с интересами Ирана?
LL>Да никак. Нужно очень постараться, чтобы представить себе нападающий на США или Россию Иран.
Нападающий армией — тяжело. а вот несколько тысяч террористов-смертников, вхрывающихся в городах и вблизи стратегических объектов — легко. Взрывы на нефте-газопроводах — не проблема. Поезда с какой- нибудь химией под откос...
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
LL>>Да никак. Нужно очень постараться, чтобы представить себе нападающий на США или Россию Иран.
A>Нападающий армией — тяжело. а вот несколько тысяч террористов-смертников, вхрывающихся в городах и вблизи стратегических объектов — легко. Взрывы на нефте-газопроводах — не проблема. Поезда с какой- нибудь химией под откос...
Ну и при чем тут ЯО? Шахид с ядреной бонбой на обогащенном уране — это само по себе занятное зрелище должно быть.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
LL>>>Да никак. Нужно очень постараться, чтобы представить себе нападающий на США или Россию Иран.
A>>Нападающий армией — тяжело. а вот несколько тысяч террористов-смертников, вхрывающихся в городах и вблизи стратегических объектов — легко. Взрывы на нефте-газопроводах — не проблема. Поезда с какой- нибудь химией под откос...
LL>Ну и при чем тут ЯО? Шахид с ядреной бонбой на обогащенном уране — это само по себе занятное зрелище должно быть.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Это не к ЯО — это к выбору союзников.
LL>А кого, простите, вы предложите в союзники? США? Польшу?
У Польши — комплексы (не ракетные , как и у Украины кстати. ЕС — чем не угодил?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>Это не к ЯО — это к выбору союзников.
LL>>А кого, простите, вы предложите в союзники? США? Польшу? A>У Польши — комплексы (не ракетные , как и у Украины кстати. ЕС — чем не угодил?
ЕС-то вполне всем угодил бы, но в нем завелись комплексы. В области хвоста, который, как известно, виляет собакой.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>>Это не к ЯО — это к выбору союзников.
LL>>>А кого, простите, вы предложите в союзники? США? Польшу? A>>У Польши — комплексы (не ракетные , как и у Украины кстати. ЕС — чем не угодил?
LL>ЕС-то вполне всем угодил бы, но в нем завелись комплексы. В области хвоста, который, как известно, виляет собакой.
Польша — одна из крупнейших держав ЕС(по территории и населению), и ее мнение все же имеет значение.
Честно, я не в курсе, какие там проблемы с польским мясом у России, но после грузинских и молдавских вин и украинских молокопродуктов не удивлюсь, если это тоже бред какой-то.
[skip]
LL>>>>А кого, простите, вы предложите в союзники? США? Польшу? A>>>У Польши — комплексы (не ракетные , как и у Украины кстати. ЕС — чем не угодил?
LL>>ЕС-то вполне всем угодил бы, но в нем завелись комплексы. В области хвоста, который, как известно, виляет собакой. A>Польша — одна из крупнейших держав ЕС(по территории и населению), и ее мнение все же имеет значение. A>Честно, я не в курсе, какие там проблемы с польским мясом у России, но после грузинских и молдавских вин и украинских молокопродуктов не удивлюсь, если это тоже бред какой-то.
Правильно а что удивлятся, если для вас поставка страной, например одного лимона литров вина, когда физически она зделала всего 300 тысяч нормальная.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>>>Это не к ЯО — это к выбору союзников.
LL>>>>А кого, простите, вы предложите в союзники? США? Польшу? A>>>У Польши — комплексы (не ракетные , как и у Украины кстати. ЕС — чем не угодил?
LL>>ЕС-то вполне всем угодил бы, но в нем завелись комплексы. В области хвоста, который, как известно, виляет собакой.
A>Польша — одна из крупнейших держав ЕС(по территории и населению), и ее мнение все же имеет значение.
То есть понятно, почему ЕС не союзник, а партнер?
A>Честно, я не в курсе, какие там проблемы с польским мясом у России, но после грузинских и молдавских вин и украинских молокопродуктов не удивлюсь, если это тоже бред какой-то.
Честно говоря, задолго до всех этих проблем с вином из Грузии и Молдавии я бросил покупать и то, и другое. Если с молдавским еще куда ни шло — дрянь, зато дешевая, то покупая грузинское за >500 рублей как-то надеешься купить нормальное, а не фальсификат. Однако фигушки, это лотерея. Нескольких случаев хватило, чтобы перейти на испанское или чилийское.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Злость, Вы писали:
З>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
З>[skip]
LL>>>>>А кого, простите, вы предложите в союзники? США? Польшу? A>>>>У Польши — комплексы (не ракетные , как и у Украины кстати. ЕС — чем не угодил?
LL>>>ЕС-то вполне всем угодил бы, но в нем завелись комплексы. В области хвоста, который, как известно, виляет собакой. A>>Польша — одна из крупнейших держав ЕС(по территории и населению), и ее мнение все же имеет значение. A>>Честно, я не в курсе, какие там проблемы с польским мясом у России, но после грузинских и молдавских вин и украинских молокопродуктов не удивлюсь, если это тоже бред какой-то.
З>Правильно а что удивлятся, если для вас поставка страной, например одного лимона литров вина, когда физически она зделала всего 300 тысяч нормальная.
Видите ли я не могу понять как можно блокировать ввоз какого-то товара из страны. Есть 10 торговых марок, продукция 5 из них из них не соответствуют ГОСТу — запретили их реализацию. Все логично и претензии к конкретным производителям, а не к государству.
A>>Честно, я не в курсе, какие там проблемы с польским мясом у России, но после грузинских и молдавских вин и украинских молокопродуктов не удивлюсь, если это тоже бред какой-то.
LL>Честно говоря, задолго до всех этих проблем с вином из Грузии и Молдавии я бросил покупать и то, и другое. Если с молдавским еще куда ни шло — дрянь, зато дешевая, то покупая грузинское за >500 рублей как-то надеешься купить нормальное, а не фальсификат.
А с украинским сыром что было? тоже фалсификат?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>Честно, я не в курсе, какие там проблемы с польским мясом у России, но после грузинских и молдавских вин и украинских молокопродуктов не удивлюсь, если это тоже бред какой-то.
LL>>Честно говоря, задолго до всех этих проблем с вином из Грузии и Молдавии я бросил покупать и то, и другое. Если с молдавским еще куда ни шло — дрянь, зато дешевая, то покупая грузинское за >500 рублей как-то надеешься купить нормальное, а не фальсификат. A>А с украинским сыром что было? тоже фалсификат?
А что такое с украинским сыром??? Вон он, в магазине лежит.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>>Честно, я не в курсе, какие там проблемы с польским мясом у России, но после грузинских и молдавских вин и украинских молокопродуктов не удивлюсь, если это тоже бред какой-то.
LL>>>Честно говоря, задолго до всех этих проблем с вином из Грузии и Молдавии я бросил покупать и то, и другое. Если с молдавским еще куда ни шло — дрянь, зато дешевая, то покупая грузинское за >500 рублей как-то надеешься купить нормальное, а не фальсификат. A>>А с украинским сыром что было? тоже фалсификат?
LL>А что такое с украинским сыром??? Вон он, в магазине лежит.
В то же время запретили ввоз украинских молопродуктов. Где-то через полгода Каждый украинский молокозавод, поставлявший продукцию в Россию привозил к себе инспекторов русской СЭС.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>>>Честно, я не в курсе, какие там проблемы с польским мясом у России, но после грузинских и молдавских вин и украинских молокопродуктов не удивлюсь, если это тоже бред какой-то.
LL>>>>Честно говоря, задолго до всех этих проблем с вином из Грузии и Молдавии я бросил покупать и то, и другое. Если с молдавским еще куда ни шло — дрянь, зато дешевая, то покупая грузинское за >500 рублей как-то надеешься купить нормальное, а не фальсификат. A>>>А с украинским сыром что было? тоже фалсификат?
LL>>А что такое с украинским сыром??? Вон он, в магазине лежит. A>В то же время запретили ввоз украинских молопродуктов. Где-то через полгода Каждый украинский молокозавод, поставлявший продукцию в Россию привозил к себе инспекторов русской СЭС...
...и проблема решилась. А Грузия идет другим путем — путем большого хая на привозе — потому как решить задачу создания миллиона литров вина из 300 тысяч легко мог бы И.И.Христос, но никак не Миша Саакашвили.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
. А мы как жили у себя на Родине так и будем жить, пока не умрем и не надо нам внушать того что мы не хотим.
Это круто! 
Не, такого я объяснить, само собой не смогу — такая забористая трава водится только в южных странах западного полушария. 
