L.Long пишет: > ЗЫ Чтобы сразу стало ясно — ни называть имена, ни приводить какие-либо > доказательства я не стану. Вот вам абстрактно живущий факт, что хотите, > то с ним и делайте.
L.Long вреть.
ЗЫ Чтобы сразу стало ясно — приводить какие-либо доказательства я не
стану. Вот вам абстрактно живущий факт, что хотите, то с ним и делайте.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
К моему хорошему другу на прошлой неделе обратились с предложением подработать на повременно-премиальной основе. Ежемесячный оклад — 2000 USD. Смысл работы — организация и участие в различных акциях и демонстрациях на стороне оппозиции. Кроме оклада, оплачиваются акции (размер оплаты зависит от масштаба), дополнительно выдается бонус за вербовку. Друг отказался. Так что есть неплохая вакансия. Но искать ее желающим придется самим.
ЗЫ Чтобы сразу стало ясно — ни называть имена, ни приводить какие-либо доказательства я не стану. Вот вам абстрактно живущий факт, что хотите, то с ним и делайте.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
T>Если бы вы это заявили в каких нибудь "менее продвинутых" СМИ, Вам по идее пришлось бы нести ответственность.
Ну-ну. Могу себе представить этот диалог: L.Long: Одна партия, не скажу какая предлагала кое-кому два килобакса за организацию митингов Председатель партии "В защиту рогов и копыт": Это наглая клевета! Наша партия никогда не давала двух килобаксов гражданину Иванову И.И!
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
LL>>Труды праведные не пущають, а интересно бы...
E__>Неправильные вы флеймеры. Как про политику, так какашками покидаться гаразды, а как коньячек, так сразу дружеское перемирие
Мы правильные флеймеры. Флеймить — это одно, а коньяк пить — са-авсем другое. И вообще, политические разногласия не нужно переносить на уровень личных взаимоотношений, за исключением совсем экстремальных случаев.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Положим, несколько больший, чем в том сообщении, на которое я сейчас отвечаю, не так ли? _>>Не так. LL>Да так, так.
Блин, дискуссия двух интелектуалов
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>В чем собственно плевок?
Это уж вам виднее.
_>Товарищ не хочет говорить по факту, а просто сливает абстрактную "инфу" о ком-то который платит кому-то зачем-то...
Прикольно. Ну допустим (sic!), что изначальное послание имело бы такой вид: "Вчера, 14.05.2007 к моему товарищу Сергееву С.В. подошел представитель партии Яблоко Григорьев А.Н. и предложил $2000 наличными за то, что Сергеев С.В. соберет сто человек для участия в митинге протеста против тоталитаризма и антидемократичности российских властей. Сергеев С.В. был возмущен этим поступком и отказался участвовать в подобного рода аферах, после чего поделился со мной произошедшим, о чем я и сообщаю в этом форуме". И что — от этого предмет обсуждения перестал бы быть "вопросом веры"? Данунафиг! Достоверных доказательств того, что это правда все равно получить бы не удалось (да никто и не пытался бы), так все бы и ограничилось воплями "демагогия" и "ты из КГБ, сволочь".
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>К чему это я? B>А то, что все без исключения политики занимаются махинациями. B>В России верить нельзя абсолютно никому.
Вообще-то это касается не именно России, а всего мира.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
T>>Ниже, потому что в бескорыстности распространения сплетен бабулями я более уверен, чем в Вашей.
LL>А что это вы так взволновались, tyomchick? Шапка горит?
Думаю разубеждать Вас в том, что я не взволнован и что ничего у меня горит — не стоит. Дешевыми понтами меня раскручивать бесполезно.
Источник сплетен не может быть дискредитирован, по той причине, что он по определению не заслуживает доверия.
Больше скажу, даже если вы это всё не придумали и ваш хороший друг говорит правду, то и тогда я бы склонялся к мысли , что это провокация. Такая деятельность в наших условиях бесперспективна. Наши "компетентные органы" сейчас весьма активны. А уж если поймают и докажут, так раструбят как надо. (хотя на этот счет есть и другие соображения но об этом здесь не буду).
Вот Ваш друг отказался. По каким причинам? Из каких то высоких побуждений что ли? Я бы на его месте кинул письмецо в ФСБ на эту тему.
Такая деятельность допустима с согласия власти. То, что "нашисты идущие вместе" покупались я знаю не по наслышке. И сам и "хорошие друзья" сталкивались с этими фактами. И надо сказать никто не купился. Да они собственно прямо на демонстрации в камеру про это добродушно рассказывали.
Даже самую простую задачу можно сделать невыполнимой, если провести достаточное количество совещаний
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Мне вот очень интересно — вся наша демобщественность встрепенулась и прилетела клевать противного (хотя, казалось бы, противно — не клюй ) меня. А вот наша патриотическая общественность, значительная часть которой находится также в оппозиции, почему-то так не отреагировала. Что бы это значило?
П>Надо полагать разница в восприятии: одни восприняли твой пост как плевок в идеалы, а другие — просто как лишнее подтверждение давно очевидного факта. Первое, ясен пень, болезненнее, а стало быть и реакция активнее (условный рефлекс, знаете ли...)
Можно подтаскивать друг другу провокационные предположения. А можно почитать веточку и найти там конкретные претензии и аргументы почему сей пост зло. И ответить если есть, что ответить. А то, что вы пишите не в тему.
И очень ваше поведение напоминает мне один мой давно утонувший пост.
Например:
"Деза и компра"
Индивидуальная работа с оппонентами
Или вот. Очень показательно:
Командные игры
Еще одна характерная особенность однотипных бригадников — их склонность к командным играм. Они неизменно поддерживают друг друга в дискуссиях, задают друг другу наводящие вопросы, уточняют ответы друг друга, даже если позиционируются как незнакомые между собой люди. Если ими затевается травля кого-либо из их оппонентов, то эта травля обязательно станет командной, в ней примут участие от трех до двадцати разных персонажей-ников, неизменно присутствующих на полит-форумах в любое время суток. Излюбленная методика бригады — обвинение оппонента в сумасшествии. Оно неизменно становится коллективным, где каждый из персонажей-ников путинолюбивой бригады обязательно бросит одну из кратких реплик: "Демшиза, паранойя, шизофрения, клиника, мания преследования, явно больной, дурдом у компьютера, патологическая русофобия, нервное расстройство, тяжелый диагноз, амнистия в психушке, пейте успокоительное..." и т.д и т.п.
Даже самую простую задачу можно сделать невыполнимой, если провести достаточное количество совещаний
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Миша!!! Ты путинолюб??? Как же я этого не заметил-то?
Да что там... Говорили ведь вы мне, товарищ майор: "Конспирация в нашем деле — самое главное". Ан нет, недоработал я, вот и расплачиваюсь теперь — хитрый tyomchick меня разоблачил. Пойду на склад, срочно выпишу себе разрывную пулю и ампулу с цианистым калием. Умру с именем ВВП на устах!
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>...Пойду на склад, срочно выпишу себе разрывную пулю и ампулу с цианистым калием. Умру с именем ВВП на устах!
[строго, командным голосом]Капитан, мы с вами не в Японии! Что за самовольное "умру", когда враг у ворот? К тому же разрывных пуль и ампул на складе все одно нет. Даже на Ющенко и Литвиненко не удалось выписать, а вы — для личных целей... Ай-яй-яй... [значительно мягче] Ничего, зато мы знаем, как зовут и где искать Темчика...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
T>Можно подтаскивать друг другу провокационные предположения.
Ну спасибо, что разрешили. Кстати, а на что вас провоцируют эти провокационные предположения?
T>А можно почитать веточку и найти там конкретные претензии и аргументы почему сей пост зло.
Ой, и почему же? Потому что "доказательств не приводят"? А что, кроме документов тут может служить доказательством оплаты? ИМХО — ничего. То есть получается для того, чтобы этот пост не был "злом", L.Long должен был прямо в интернете к нему приложить акты выполненых его знакомым работ и оригиналы выданных ему счетов-фактур? А для этого, надо полагать, сначала работы надо было выполнить? Надеюсь, у вас хватает здравого смысла понять, что это бред и что никаких доказательств наличия устных предложений вам не может быть предоставлено в принципе? Полагаю, что да, хватает (программисты-дураки — это все-таки редкость), а следовательно предметом вашей борьбы является не бездоказательность чьих-то постов (тем более, что сообщений без доказательств на форуме — каждое второе, если не первое), а сами посты LLong как таковые. И весь ваш полемический пыл и конспирологические обвинения оппонентов фактически сводятся к одному требованию — "заткнись, сволочь, не моги такое тут писать". Только ИМХО вряд ли вы обладаете достаточным авторитетом для того, чтобы делать подобные заявления открыто, потому и приходится маскировать их под этой мишурой "бездоказательности". Флаг в руки, как говорится, вот только не думаю, что кого-то это сильно удивит.
T>И очень ваше поведение напоминает мне один мой давно утонувший пост.
Я рад, что по сути темы возражения у вас отсутствуют. Продолжайте искать тайных агентов КГБ и дальше, и не ограничивайтесь, пожалуйста, этим форумом. Тогда, если будете очень стараться, кто-нибудь действительно напомнит вам о паранойе и вы получите истинное моральное наслаждение от осознания собственной абсолютной правоты.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А вот наша патриотическая общественность, значительная часть которой находится также в оппозиции, почему-то так не отреагировала. Что бы это значило?
Да чувак просто никогда не жил в общаге. Еще с выборов Ельцина на все мероприятия набирали студентов что демократы, что коммунисты, что прочие...
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Мне вот очень интересно — вся наша демобщественность встрепенулась и прилетела клевать противного (хотя, казалось бы, противно — не клюй ) меня. А вот наша патриотическая общественность, значительная часть которой находится также в оппозиции, почему-то так не отреагировала. Что бы это значило?
Надо полагать разница в восприятии: одни восприняли твой пост как плевок в идеалы, а другие — просто как лишнее подтверждение давно очевидного факта. Первое, ясен пень, болезненнее, а стало быть и реакция активнее (условный рефлекс, знаете ли...)
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Надо полагать разница в восприятии: одни восприняли твой пост как плевок в идеалы, а другие — просто как лишнее подтверждение давно очевидного факта. Первое, ясен пень, болезненнее, а стало быть и реакция активнее (условный рефлекс, знаете ли...)
В чем собственно плевок?
Товарищ не хочет говорить по факту, а просто сливает абстрактную "инфу" о ком-то который платит кому-то зачем-то...
Чистой воды демагогия
Главное что он не забыл упоменуть что речь идет таки об оппозиции.. ну чтоб ни у кого не было сомнений
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
П>>...Пойду на склад, срочно выпишу себе разрывную пулю и ампулу с цианистым калием. Умру с именем ВВП на устах!
LL>[строго, командным голосом]Капитан, мы с вами не в Японии! Что за самовольное "умру", когда враг у ворот? К тому же разрывных пуль и ампул на складе все одно нет. Даже на Ющенко и Литвиненко не удалось выписать, а вы — для личных целей... Ай-яй-яй... [значительно мягче] Ничего, зато мы знаем, как зовут и где искать Темчика...
Это вообще форум rsdn.flame.politics или rsdn.mental.hospital
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А вот ниже сплошной шум и есть:
T>>тем что вы распускаете бездоказательные слухи на аудиторию в несколкьо тысяч человек.
LL>Ошибочка, гражданин. Никаких бездоказательных слухов я не распускаю. Вам нужно доказательств? Их есть у меня. Только вам я их не дам. Вы не прокурор, не адвокат неведомой партии... да вы, кстати, вообще-то кто?
Вот так и нужно было коротко написать: "А ты аще хто такой?".
LL>Петров Артем Алексеевич из г.Владимира?
Именно. Русский, Рост 184, вес 93, телосложение спортивное, особых примет вроде бы не имею.
LL> Так я не обязан отчитываться в своих действиях перед Петровым Артемом Алексеевичем из г.Владимира. Так что в садъ.
Есть определенные неписанные правила общения. Если ты выдвигаешь некий факт, некую идею — то ты должен хотя бы пататься её защищать. А ты "А ты ваще хто такой?", чем проявляешь неуважение к участникам форума. В нормальном обществе мнение такого вот собеседника имеет нулевой коэффициент значимости. Но ведь всегда есть например товарищ Пацак, который поддержит любой абсурд, поддержит дискуссию и создаст видимость значимости вашего поста.
T>>Конечно мало кто поверит в вами изложенное.
LL>Поверит-поверит, еще как поверит. Я же это не только сюда запостил. Да, к вопросу о шуме (или это уже пена пошла?):
Люди с "попыткой на мысль" не поверят, т.к. сама форма подачи информации плохо пахнет, а другие массы не интересны. Жаль только что именно эти массы и составляют управляемую силу.
T>>Однако что называется "осадочек останется". На подкорку запишется. На это и расчет. Это есть манипуляция сознанием. Данную деятельность я бы причислил к вредительской.
LL>Ну, дай вам волю, вы бы всех с вами несогласных в ГУЛАГ загнали бы. Только вот воли-то вам и не дают.
Сей поток сознания ничем не обнован кроме вашего воспаленного сознания.
LL>И правильно делают. А что до манипуляции — эти вот "Марши несогласных, наркоманов, голубых и прочего", где мелькают сплошь лица сагитированных или проплаченных студентов, специально собранных ради разгона ОМОНом и создания информационного повода — это не манипуляция? Не вредительство? Так что я очень надеюсь, что на подкорку запишется.
Во-первых достоверных сведений о составе сарша у меня нет, а во-вторых найдите пост, в котором я горячё поддерживал несогласных? Это это мне про них к чему?
T>>Если бы вы это заявили в каких нибудь "менее продвинутых" СМИ, Вам по идее пришлось бы нести ответственность.
LL>А я ее не боюсь. Потому что, дорогой товарищ, неаккуратно работают ваши коллеги. Да, а за что, кстати? Приведите хоть статью, что ли?
За клевету. Любой представитель оппозиции может подать на вас в суд. Могут все вместе подать.
T>>А здесь пожалуйста. А вместе с тем распространив видоизмененные версии данного поста на пару десятков популярных форумов, можно получить эффективность пропаганды не сильно уступавшей телевизионной. LL>И очень я этому рад. И очень это хорошо и здорово. Спасибо Тырнету за нашу свободу слова, а также свободу после слова.
Это не свобода. Это безответственный трёп.Вот из такого понимания свободы и появляются аргументы у сторонников диктатуры.
T>>>>Наши "компетентные органы" сейчас весьма активны. А уж если поймают и докажут, так раструбят как надо.
LL>>>А что докажут? Что вы можете в данном случае инкриминировать-то? Подготовку к проведению предвыборной кампании? Или партийное строительство? T>>Во-первых зависит от характера массовых акций. При желании можно найти подготовку к свержению власти,
LL>Если таковой нет, нарыть ее нельзя. Ну наройте "подготовку к свержению власти" на справороссов? T>>во-вторых можно выяснить откуда деньги. Это ведь важно? LL>Для кого? Либо вы честные люди, и вам нечего скрывать, либо вы — банда преступников, рвущихся к власти. А может вы и вовсе действуете на деньги зарубежных спонсоров? Чего вы боитесь?
Вот как раз на счет зарубежных спонсоров счас ведь есть закон? разве нет?
T>>В третьих можно нарыть и опубликовать компромат.
LL>На кого? Я-то знаю, на кого, а вы? А какой? Кстати, вам сколько компромата нужно? По сотне баксов за килобайт в TXT возьмете?
На того, кто покупает. Компетентные органы должны разобраться.
T>>>>Вот Ваш друг отказался. По каким причинам? Из каких то высоких побуждений что ли? LL>>>Боюсь, tyomchick, вы все равно не поверите. T>>Не нужно бояться. LL>Тогда из высоких побуждений. Поверили?
Дело не в моем доверии. Мое доверие вы давно потеряли, хотя я так понимаю оно вам и не нужно.
Дело в том, что если так, то нужно обращаться в ФСБ.
T>>>>Я бы на его месте кинул письмецо в ФСБ на эту тему. LL>>>А я бы не стал. T>>Чего так? LL>А так вот. Вот такой я. Не нравится? См.выше.
Да мне собственно пофиг. Просто после этого ценность вашего поста для людей "с попыткой на мысль" падает ниже плинтуса.
T>>>>Такая деятельность допустима с согласия власти. LL>>>Какая, собственно, деятельность? T>>Подкуп мас для участи в акциях.
LL>Что значит "подкуп мас"? А оплата участия в митингах стала как-то наказываться? По какой статье? Расскажите, пожалуйста? А можно привлечь кого-то за работу организатором массовых мероприятий? Скажите, где такое сказано?
Писал выше.
T>>>>То, что "нашисты идущие вместе" покупались я знаю не по наслышке...
LL>>>Как же вы можете сравнивать презренных продажных наймитов режима с гордыми и бескорыстными провозвестниками демократии? Это просто профанация идеи какая-то! Нет, за такими вождями народ броневик толкать не станет...
T>>Чё то я вас не понял.
LL>Зато я вас понял прекрасно. Как же так — таких людей задели — честь и совесть нашей эпохи. Совесть — у Михаила Михайловича задели, а честь, несомненно, у Эдуарда Вениаминовича. С умом все в порядке, его здесь не трогали, но лучше бы в шахматы играл, чем в людей.
Ничего вы не поняли. Я про этих людей ничего не говорил. И если интересно мое мнение, что вряд ли , то никакого доверия эта гламурная оппозиция у меня не вызывает.
T>>Меня одинаково воротит как от наймитов режима, так и от наймитов "буржуев", как от любых людей продающих свою совесть.
LL>Ну вот тогда поплачьте вместе со мной над наймитами "буржуев", предлагающих другим продавать свою совесть.
Есть доказательства, что это именно они? LL>Интересно, как бы вы поступили, получив такое предложение? Действительно стуканули бы в ФСБ?
Именно.
Даже самую простую задачу можно сделать невыполнимой, если провести достаточное количество совещаний
Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
LL>> Да, кстати, на ваш счет у меня тоже никаких сомнентй давно не осталось. T>Прям таки никаких? Не могу такого сказать о Вас. Я говорил лишь о культуре беседы.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Одно из двух — либо надо приводить конкретные доказательства, либо вообще не писать такое. Я отнюдь не подозреваю тебя в обмане, но , ИМХО, подобное голословое утверждение выглядит не очень хорошо. Так ведь можно что угодно заявить, облить кого угодно черной краской, а потом добавить — никаких конкретных доказательств я приводить не буду, что хотите, то и делайте...
Павел, я просто изложил то, что лично мне известно из первых рук. Никаких сведений ни о каких фигурантах я не дам по разнообразным соображениям — от явной бессмысленности этого для окружающих через соображения безопасности тех, о ком идет речь и до неистребимой нашей нелюбви к стукачеству. А верить мне или не верить в данном случае — личное дело каждого. Но информацию о методах подготовки народного гнева к будущему году я считаю необходимым сказать.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
LL>> Тогда зачем столько шума? Или это сообщение подорвало в вас веру в мой светлый образ? Ну тогда пардон, конечно.
T>Что вы понимаете под шумом? Где шум. Я вас не понял.
А вот ниже сплошной шум и есть:
T>тем что вы распускаете бездоказательные слухи на аудиторию в несколкьо тысяч человек.
Ошибочка, гражданин. Никаких бездоказательных слухов я не распускаю. Вам нужно доказательств? Их есть у меня. Только вам я их не дам. Вы не прокурор, не адвокат неведомой партии... да вы, кстати, вообще-то кто? Петров Артем Алексеевич из г.Владимира? Так я не обязан отчитываться в своих действиях перед Петровым Артемом Алексеевичем из г.Владимира. Так что в садъ.
T>Конечно мало кто поверит в вами изложенное.
Поверит-поверит, еще как поверит. Я же это не только сюда запостил. Да, к вопросу о шуме (или это уже пена пошла?):
T>Однако что называется "осадочек останется". На подкорку запишется. На это и расчет. Это есть манипуляция сознанием. Данную деятельность я бы причислил к вредительской.
Ну, дай вам волю, вы бы всех с вами несогласных в ГУЛАГ загнали бы. Только вот воли-то вам и не дают. И правильно делают. А что до манипуляции — эти вот "Марши несогласных, наркоманов, голубых и прочего", где мелькают сплошь лица сагитированных или проплаченных студентов, специально собранных ради разгона ОМОНом и создания информационного повода — это не манипуляция? Не вредительство? Так что я очень надеюсь, что на подкорку запишется.
T>Если бы вы это заявили в каких нибудь "менее продвинутых" СМИ, Вам по идее пришлось бы нести ответственность.
А я ее не боюсь. Потому что, дорогой товарищ, неаккуратно работают ваши коллеги. Да, а за что, кстати? Приведите хоть статью, что ли?
T>А здесь пожалуйста. А вместе с тем распространив видоизмененные версии данного поста на пару десятков популярных форумов, можно получить эффективность пропаганды не сильно уступавшей телевизионной.
И очень я этому рад. И очень это хорошо и здорово. Спасибо Тырнету за нашу свободу слова, а также свободу после слова.
T>>>Наши "компетентные органы" сейчас весьма активны. А уж если поймают и докажут, так раструбят как надо.
LL>>А что докажут? Что вы можете в данном случае инкриминировать-то? Подготовку к проведению предвыборной кампании? Или партийное строительство?
T>Во-первых зависит от характера массовых акций. При желании можно найти подготовку к свержению власти,
Если таковой нет, нарыть ее нельзя. Ну наройте "подготовку к свержению власти" на справороссов?
T>во-вторых можно выяснить откуда деньги. Это ведь важно?
Для кого? Либо вы честные люди, и вам нечего скрывать, либо вы — банда преступников, рвущихся к власти. А может вы и вовсе действуете на деньги зарубежных спонсоров? Чего вы боитесь?
T>В третьих можно нарыть и опубликовать компромат.
На кого? Я-то знаю, на кого, а вы? А какой? Кстати, вам сколько компромата нужно? По сотне баксов за килобайт в TXT возьмете?
T>>>Вот Ваш друг отказался. По каким причинам? Из каких то высоких побуждений что ли? LL>>Боюсь, tyomchick, вы все равно не поверите. T>Не нужно бояться.
Тогда из высоких побуждений. Поверили?
T>>>Я бы на его месте кинул письмецо в ФСБ на эту тему. LL>>А я бы не стал. T>Чего так?
А так вот. Вот такой я. Не нравится? См.выше.
T>>>Такая деятельность допустима с согласия власти. LL>>Какая, собственно, деятельность? T>Подкуп мас для участи в акциях.
Что значит "подкуп мас"? А оплата участия в митингах стала как-то наказываться? По какой статье? Расскажите, пожалуйста? А можно привлечь кого-то за работу организатором массовых мероприятий? Скажите, где такое сказано?
T>>>То, что "нашисты идущие вместе" покупались я знаю не по наслышке...
LL>>Как же вы можете сравнивать презренных продажных наймитов режима с гордыми и бескорыстными провозвестниками демократии? Это просто профанация идеи какая-то! Нет, за такими вождями народ броневик толкать не станет...
T>Чё то я вас не понял.
Зато я вас понял прекрасно. Как же так — таких людей задели — честь и совесть нашей эпохи. Совесть — у Михаила Михайловича задели, а честь, несомненно, у Эдуарда Вениаминовича. С умом все в порядке, его здесь не трогали, но лучше бы в шахматы играл, чем в людей.
T>Меня одинаково воротит как от наймитов режима, так и от наймитов "буржуев", как от любых людей продающих свою совесть.
Ну вот тогда поплачьте вместе со мной над наймитами "буржуев", предлагающих другим продавать свою совесть. Интересно, как бы вы поступили, получив такое предложение? Действительно стуканули бы в ФСБ?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
LL>>Положим, несколько больший, чем в том сообщении, на которое я сейчас отвечаю, не так ли? _>Не так.
Да так, так.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Это не так. B>Махинациями именно при подсчете голосов занимаются далеко не везде в мире. B>Гораздо чаще манипулируют так, чтобы голосовали так, как надо.
Какая разница, подтасовать данные на входе или на выходе?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>ЗЫ. Кстати, я тут верю практически всем, окромя уж слишком одиозных Р>товарищей.
Земля плоская и лежит на спинах трех слонов, слоны стоят на гиганской черепахе
LL>К моему хорошему другу на прошлой неделе обратились с предложением подработать на повременно-премиальной основе. Ежемесячный оклад — 2000 USD. Смысл работы — организация и участие в различных акциях и демонстрациях на стороне оппозиции. Кроме оклада, оплачиваются акции (размер оплаты зависит от масштаба), дополнительно выдается бонус за вербовку. Друг отказался. Так что есть неплохая вакансия. Но искать ее желающим придется самим.
LL>ЗЫ Чтобы сразу стало ясно — ни называть имена, ни приводить какие-либо доказательства я не стану. Вот вам абстрактно живущий факт, что хотите, то с ним и делайте.
Да уж. Ценный пост . Тока пахнет плохо.
Вы его зачем написали?
Если вы сознательный гражданин (Вы ведь сознательный гражданин?), то Вы просто обязаны сообщить об этом факте в компетентные органы.
Благо, для этого сознательному гражданину даже задницу от кресла отрывать не нужно.
А так больше похоже на то, что это Вы отрабатываете денюжку распространяя слухи.
Даже самую простую задачу можно сделать невыполнимой, если провести достаточное количество совещаний
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
T>>Думаю разубеждать Вас в том, что я не взволнован и что ничего у меня горит — не стоит. Дешевыми понтами меня раскручивать бесполезно. T>>Источник сплетен не может быть дискредитирован, по той причине, что он по определению не заслуживает доверия.
LL> Тогда зачем столько шума? Или это сообщение подорвало в вас веру в мой светлый образ? Ну тогда пардон, конечно.
Что вы понимаете под шумом? Где шум. Я вас не понял.
Я просто выразил свое недовольство, тем что вы распускаете бездоказательные слухи на аудиторию в несколкьо тысяч человек. Конечно мало кто поверит в вами изложенное. Однако что называется "осадочек останется". На подкорку запишется. На это и расчет. Это есть манипуляция сознанием. Данную деятельность я бы причислил к вредительской.
Если бы вы это заявили в каких нибудь "менее продвинутых" СМИ, Вам по идее пришлось бы нести ответственность.
А здесь пожалуйста. А вместе с тем распространив видоизмененные версии данного поста на пару десятков популярных форумов, можно получить эффективность пропаганды не сильно уступавшей телевизионной.
T>>Наши "компетентные органы" сейчас весьма активны. А уж если поймают и докажут, так раструбят как надо.
LL>А что докажут? Что вы можете в данном случае инкриминировать-то? Подготовку к проведению предвыборной кампании?
Во-первых зависит от характера массовых акций. При желании можно найти подготовку к свержению власти, во-вторых можно выяснить откуда деньги. Это ведь важно? В третьих можно нарыть и опубликовать компромат.
T>>(хотя на этот счет есть и другие соображения но об этом здесь не буду).
LL>Ну почему же? От меня вы требуете адреса, пароли и явки, а сами таите правду от народа. Нехорошо...
Я не таю правду. Я говорил о собственных соображениях. И их я не таю. Просто это будет оффтоп.
T>>Вот Ваш друг отказался. По каким причинам? Из каких то высоких побуждений что ли? LL>Боюсь, tyomchick, вы все равно не поверите.
Не нужно бояться.
T>>Я бы на его месте кинул письмецо в ФСБ на эту тему. LL>А я бы не стал.
Чего так?
T>>Такая деятельность допустима с согласия власти. LL>Какая, собственно, деятельность?
Подкуп мас для участи в акциях.
T>>То, что "нашисты идущие вместе" покупались я знаю не по наслышке...
LL>Как же вы можете сравнивать презренных продажных наймитов режима с гордыми и бескорыстными провозвестниками демократии? Это просто профанация идеи какая-то! Нет, за такими вождями народ броневик толкать не станет...
Чё то я вас не понял.
Меня одинаково воротит как от наймитов режима, так и от наймитов "буржуев", как от любых людей продающих свою совесть.
Даже самую простую задачу можно сделать невыполнимой, если провести достаточное количество совещаний
Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
T>Вообще "интересная" тактика. Ни одного контраргумента. Одни провокации типа "А чего так разволновались!?, Что бы это значило".
Естетственно.Я все сказал в первой мессаге топика, теперь вот просто читаю ответы и развлекаюсь.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
T>>А так больше похоже на то, что это Вы отрабатываете денюжку распространяя слухи.
LL>Верной дорогой идете, tyomchick. Не можете опровергнуть инфу — дискредитируйте источник.
А как вообще твою так называемую "инфу" можно опровергнуть?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
LL>>> Так я не обязан отчитываться в своих действиях перед Петровым Артемом Алексеевичем из г.Владимира. Так что в садъ.
T>>Есть определенные неписанные правила общения. Если ты выдвигаешь некий факт, некую идею — то ты должен хотя бы пататься её защищать.
LL>Да ну? Вы глубоко заблуждаетесь. Я здесь никому ничего не должен.
Выражение "Вы глубоко заблуждаетесь" здесь не уместно. Это вопрос культуры и этики общения. Никаких иллюзий на счет вышей этичности в этом плане у меня давно нет.
T>>Люди с "попыткой на мысль" не поверят, т.к. сама форма подачи информации плохо пахнет, а другие массы не интересны. Жаль только что именно эти массы и составляют управляемую силу.
LL>Люди с "попыткой на мысль" не волнуют, в отличие от действительно думающих людей.
Это есть цитата из Достоевского (роман "Идиот"). И обозначает как раз людей способных критически мыслить.
LL>>>Ну, дай вам волю, вы бы всех с вами несогласных в ГУЛАГ загнали бы. Только вот воли-то вам и не дают.
T>>Сей поток сознания ничем не обнован кроме вашего воспаленного сознания.
LL>>Так вы же меня обвинили во "вредительстве". Во вредительстве кому/чему? Вообще говоря, это статья — причем в военное время расстрельная.
Ничего о статье я не говорил. Я говорил о том, как я расцениваю Вашу деятельность. эта деятельность является контртродуктивной и вредной в процессе построения сильного государства. LL>>И вы же ниже настаиваете на своем праве ограничить свободу слова для неугодных вам, при этом обвиняя их в стремлении к диктатуре.
Сей поток сознания так же рожден в вашем воображении и не имеет ничего общего с действительностью моими постами.
Тёма, вы сами не понимаете, что выглядите откровенно смешно?
Я давно заметил что такие понятия как ответственность, честь, совесть вызывают смех в нашем обществе. Это ведь для наивных "дурачков", не нюхавших жизни!
LL>>>И правильно делают. А что до манипуляции — эти вот "Марши несогласных, наркоманов, голубых и прочего", где мелькают сплошь лица сагитированных или проплаченных студентов, специально собранных ради разгона ОМОНом и создания информационного повода — это не манипуляция? Не вредительство? Так что я очень надеюсь, что на подкорку запишется. T>>Во-первых достоверных сведений о составе сарша у меня нет, а во-вторых найдите пост, в котором я горячё поддерживал несогласных? Это это мне про них к чему?
LL>Нет уж, сперва ваш ответ на мои вопросы, потом уже, возможно мой.
На счет марширующих у меня пока не сложилось однозначного мнения. Например клоуноподобного Касьянова склонен считать изобретением кремля.
А вот разгон и избиение считаю дебилизмом и слабостью нашей власти. Об этом здесь
.
У меня нет сведений о полном составе и купленности марширующих, но " информационный повод" породила тупорылость власти.
Жду вашего ответа.
LL>А знаете, такой поворот событий мне нравится. Мне совершенно нечего опасаться, ибо сведения у меня совершенно точны. Как по-вашему скажется на полиморсосе "оппозиции", если на суде будет доказана правдивость этих обвинений, и растиражированы они будут уже не в форуме, а в больших СМИ? Гы-гы еще раз.
Ну и замечательно. Разве я против. Сможете ответить за свои слова, за это я буду уважать. Но вы же не отвечаете.
T>>Это не свобода. Это безответственный трёп.Вот из такого понимания свободы и появляются аргументы у сторонников диктатуры. LL>А вы уже решили определять границы свободы слова? "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"(с)
Именно. Вы можете говорить, что угодно, если это не нарушает действующее законодательство (например не составляет гос тайну). Но за эти слова вы должны нести ответственность. Клевета наказуема.
LL>>>Для кого? Либо вы честные люди, и вам нечего скрывать, либо вы — банда преступников, рвущихся к власти. А может вы и вовсе действуете на деньги зарубежных спонсоров? Чего вы боитесь?
Не совсем понял, это вы о чем?
T>>Вот как раз на счет зарубежных спонсоров счас ведь есть закон? разве нет?
LL>И очень хорошо, что есть.
Согласен, что хорошо. LL> Так вы признаете, что вся эта очередная "цветная революция" организуется на какие-то темные деньги, источник которых которых опасно светить?
У меня нет таких достоверных сведений. Этим должна заниматься госбезопасность и доказать такие факты.
Я очень настороженно отношусь к такой вот заявлением. Под этим соусом можно завернуть любое оппозиционное выступление.
Например нашисты под лозунгом борьбы с фашизмом мочат яблочников и коммунистов. У них на сайтах так и написано, что это тоже фашисты в их понимании.
Вот такие чудные дела.
T>>>>В третьих можно нарыть и опубликовать компромат.
LL>>>На кого? Я-то знаю, на кого, а вы? А какой? Кстати, вам сколько компромата нужно? По сотне баксов за килобайт в TXT возьмете? T>>На того, кто покупает. Компетентные органы должны разобраться. LL>То есть по сотне баксов за килобайт берете?
Я то тут причем. Я вообще по должности ПО разрабатываю.
LL>>>Тогда из высоких побуждений. Поверили? T>>Дело не в моем доверии. Мое доверие вы давно потеряли, хотя я так понимаю оно вам и не нужно. T>>Дело в том, что если так, то нужно обращаться в ФСБ.
LL>Дело в том, что у нас как-то не принято обращаться в органы со стуком на старых знакомых. А вы такое часто практикуете?
Так это ваши старые знакомые нанимают народ для мас. акций? О как!
Как то так случилось, что среди моего круга общения нет столь морально опущенных людей. Им в нем нет места. В вашем видимо есть.
LL>>>Что значит "подкуп мас"? А оплата участия в митингах стала как-то наказываться? По какой статье? Расскажите, пожалуйста? А можно привлечь кого-то за работу организатором массовых мероприятий? Скажите, где такое сказано?
T>>Писал выше. LL>Ничего вы не писали. "Писал" — это статьи закона, номера постановлений и так далее.
Закон мы уже упомянули. Даже два.
T>>Ничего вы не поняли. Я про этих людей ничего не говорил. И если интересно мое мнение, что вряд ли , то никакого доверия эта гламурная оппозиция у меня не вызывает.
LL>Да ладно, а то я ваших постов не видел.
Ссылки в студию?!
T>>>>Меня одинаково воротит как от наймитов режима, так и от наймитов "буржуев", как от любых людей продающих свою совесть.
LL>>>Ну вот тогда поплачьте вместе со мной над наймитами "буржуев", предлагающих другим продавать свою совесть. T>>Есть доказательства, что это именно они? LL>См. выше по ветке.
Не нашел.
LL>>>Интересно, как бы вы поступили, получив такое предложение? Действительно стуканули бы в ФСБ? T>>Именно.
LL>Как хорошо, что я с вами лично не знаком.
Согласен.
Даже самую простую задачу можно сделать невыполнимой, если провести достаточное количество совещаний
Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
LL>>Да ну? Вы глубоко заблуждаетесь. Я здесь никому ничего не должен.
T>Выражение "Вы глубоко заблуждаетесь" здесь не уместно. Это вопрос культуры и этики общения. Никаких иллюзий на счет вышей этичности в этом плане у меня давно нет.
Что же вас заставляет вести такой долгий, крайне глупый и абсолютно неконструктивный диалог со мной? Да, кстати, на ваш счет у меня тоже никаких сомнентй давно не осталось. Так что, пожалуй, на этом и закончу. У меня есть много куда более интересных занятий, чем бесполезная ругань с человеком с "попыткой на мысль"
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
LL>>>Да ну? Вы глубоко заблуждаетесь. Я здесь никому ничего не должен. T>>Выражение "Вы глубоко заблуждаетесь" здесь не уместно. Это вопрос культуры и этики общения. Никаких иллюзий на счет вышей этичности в этом плане у меня давно нет.
LL>Что же вас заставляет вести такой долгий, крайне глупый и абсолютно неконструктивный диалог со мной?
Если опустить Вашу характеристику нашей милой беседы, то всё просто. Меня возмущают мозготрах (манипуляция сознанием людей) в любых видах. И я считаю нужны обращать внимание людей на те моменты, когда с ними это пытаются проделывать.
Конечно эта беседа не для того, что бы в чем то убедить собеседника. В данном случае это была бы пустая трата времени. Всё это в расчете на то, что кто нибудь "с попыткой на мысль" прочитает.
LL> Да, кстати, на ваш счет у меня тоже никаких сомнентй давно не осталось.
Прям таки никаких? Не могу такого сказать о Вас. Я говорил лишь о культуре беседы.
LL>Так что, пожалуй, на этом и закончу. У меня есть много куда более интересных занятий, чем бесполезная ругань с человеком с "попыткой на мысль"
Ваше право.
Даже самую простую задачу можно сделать невыполнимой, если провести достаточное количество совещаний
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Даже не знаю, сюда или в "О работе"...
LL>К моему хорошему другу на прошлой неделе обратились с предложением подработать на повременно-премиальной основе. Ежемесячный оклад — 2000 USD. Так что есть неплохая вакансия.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Даже не знаю, сюда или в "О работе"...
LL>К моему хорошему другу на прошлой неделе обратились с предложением подработать на повременно-премиальной основе. Ежемесячный оклад — 2000 USD. Смысл работы — организация и участие в различных акциях и демонстрациях на стороне оппозиции. Кроме оклада, оплачиваются акции (размер оплаты зависит от масштаба), дополнительно выдается бонус за вербовку. Друг отказался. Так что есть неплохая вакансия. Но искать ее желающим придется самим.
LL>ЗЫ Чтобы сразу стало ясно — ни называть имена, ни приводить какие-либо доказательства я не стану. Вот вам абстрактно живущий факт, что хотите, то с ним и делайте.
А почему не назвать кто так народ набирает? Все равно ничего нового в этом нет. Якименко например такими делами с 2000 года занимается.
Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
G_Z>А почему не назвать кто так народ набирает? Все равно ничего нового в этом нет. Якименко например такими делами с 2000 года занимается.
По той причине, например, что я вовсе не хочу облегчать жизнь ни тем, кто такую работу предоставляет, ни тем, кто такую работу ищет.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>По той причине, например, что я вовсе не хочу облегчать жизнь ни тем, кто такую работу предоставляет, ни тем, кто такую работу ищет.
Помоему так можно им жизнь только утяжелить, ведь весь их пиар сойдет на нет когда люди начнут узнавать что все куплено.
Немецкий сайт Erento.com, предлагающий напрокат более 820 тысяч наименований различных товаров, открыл новую рубрику — любой желающий может теперь нанять до 300 демонстрантов для участия в митингах, манифестациях и других публичных акциях, передает агентство AFP.
Демонстранты по найму собраны со всех уголков Германии. К каждой кандидатуре прилагается индивидуальное досье с фотографиями, в котором указаны пол, возраст, рост, вес, цвет кожи, глаз и волос, размер обуви, место проживания, владение иностранными языками и сумма предоплаты за 6 часов.
Стоимость аренды одного демонстранта варьирует от 10 до 30 евро в час. Снять манифестанта на целый день стоит 145 евро. При этом авторы резюме оговаривают, что готовы участвовать далеко не во всех публичных акциях. "Хочу обратить ваше внимание, что считаю невозможным участие в демонстрациях правых экстремистов и расистов", — пишет один из них.
Кроме участников демонстрации на сайте можно также взять напрокат специальную одежду, мегафоны или фургоны с громкоговорителями.
Идея создать специальную услугу по аренде демонстрантов пришла организаторам сайта Erento, после того как в декабре 2006 года Объединение врачей и больничных касс Германии (KbV) наняло за пять тысяч евро 170 безработных для участия в демонстрации против реформы здравоохранения.
STOP Java !
STOP .NET !
STOP JIT at ALL !
Take UnRestricted !
LL>ЗЫ Чтобы сразу стало ясно — ни называть имена, ни приводить какие-либо доказательства я не стану. Вот вам абстрактно живущий факт, что хотите, то с ним и делайте.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>ЗЫ Чтобы сразу стало ясно — ни называть имена, ни приводить какие-либо доказательства я не стану. Вот вам абстрактно живущий факт, что хотите, то с ним и делайте.
Не знаю как "вреть", но хитрит уж точно.
Если бы он хотел беспристрастно осветить "факт" не уточнял бы власть или оппозиция вербует людей.
А так... Вроде с понтом под зонтом, а сам под дождем...
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>L.Long вреть.
Р>ЗЫ Чтобы сразу стало ясно — приводить какие-либо доказательства я не Р>стану. Вот вам абстрактно живущий факт, что хотите, то с ним и делайте.
Р>
Однозначно птыается утсроить заговор с целью свержения Ющенко и всяких оранжевых
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Я вовсе не собирался беспристрастно освещать факт!
Ну и смысл в твоем сообщении?
Я вот тоже знаю факты когда голоса Путину
на прошлом голосовании приписывали.
Не сомневаюсь, что и на следующих выборах уже "приемника" будет такое же.
Денег, кстати, не предлагали
Махинировать надо было исключительно за идею
К чему это я?
А то, что все без исключения политики занимаются махинациями.
В России верить нельзя абсолютно никому.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
_>>Не знаю как "вреть", но хитрит уж точно.
LL>Недоговаривает. И не договорит, заметь.
LL>Я вовсе не собирался беспристрастно освещать факт!
Здравствуйте, Basil B, Вы писали:
LL>>ЗЫ Чтобы сразу стало ясно — ни называть имена, ни приводить какие-либо доказательства я не стану.
BB>Почему?
Смысл? Подобные Ромашке все равно не поверят, напиши я тут хоть какие фамилии с именами. На ФСБ я не работаю (иначе и писал бы не сюда, кстати), да и вряд ли ФСБ это особо интересно. Но сам факт интересен, почему я и счел нужным его здесь привести.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Смысл? Подобные Ромашке все равно не поверят, напиши я тут хоть какие >> фамилии с именами.
Р>L.Long, я польщен, ты сей факт лично для меня написал???
Ну что ты. Это для нестойких душ, мятущихся в сомнениях. Ты-то у нас тверд в вере, правда?
Р>ЗЫ. Кстати, я тут верю практически всем, окромя уж слишком одиозных товарищей.
Тогда не проси с меня ссылок по всякой фигне. Я десять минут ее пытался найти по новой, лучше б чего полезного написал за это время.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>К чему это я? B>>А то, что все без исключения политики занимаются махинациями. B>>В России верить нельзя абсолютно никому.
V>Вообще-то это касается не именно России, а всего мира.
Это не так.
Махинациями именно при подсчете голосов занимаются далеко не везде в мире.
Гораздо чаще манипулируют так, чтобы голосовали так, как надо.
hell citizen пишет: > Какая разница, подтасовать данные на входе или на выходе?
Здрямсь...
Подтасовка данных "на входе" это называется "политика тестирования", а
за подтасовку "на выходе" программер легко может отгрести по самые не
балуйся.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Если бы он хотел беспристрастно осветить "факт" не уточнял бы власть или оппозиция вербует людей.
У власти расценки ниже
Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
LL>>По той причине, например, что я вовсе не хочу облегчать жизнь ни тем, кто такую работу предоставляет, ни тем, кто такую работу ищет. G_Z>Помоему так можно им жизнь только утяжелить, ведь весь их пиар сойдет на нет когда люди начнут узнавать что все куплено.
А у них есть что терять? Рейтинг и т.д.
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:
HC>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Это не так. B>>Махинациями именно при подсчете голосов занимаются далеко не везде в мире. B>>Гораздо чаще манипулируют так, чтобы голосовали так, как надо.
HC>Какая разница, подтасовать данные на входе или на выходе?
Это не поддасовка. Это агитация.
Против нее, как таковой, ничего не имею.
Агитировать и убеждать приходится всегда и везде, если конечно ты не в армии.
А вот именно манипуляции с беллютнями на избирательных участках
с целью довести число голосов за нужного человека до нужного числа
встречаются далеко не во всех странах.
Хотя если ты уверен, что без обмана вообще никак, то так оно и будет.
Ну или по-другому, если в каком-то месте большинство считает что обман и
подтасовки — это норма и иначе никак, то в этом месте именно так и будет.
Тут сознание как раз на все 100% определяет бытие
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>ЗЫ Чтобы сразу стало ясно — ни называть имена, ни приводить какие-либо доказательства я не стану. Вот вам абстрактно живущий факт, что хотите, то с ним и делайте.
Не очень корректно с твоей стороны ИМХО.
Одно из двух — либо надо приводить конкретные доказательства, либо вообще не писать такое. Я отнюдь не подозреваю тебя в обмане, но , ИМХО, подобное голословое утверждение выглядит не очень хорошо. Так ведь можно что угодно заявить, облить кого угодно черной краской, а потом добавить — никаких конкретных доказательств я приводить не буду, что хотите, то и делайте...
Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
T>А так больше похоже на то, что это Вы отрабатываете денюжку распространяя слухи.
Верной дорогой идете, tyomchick. Не можете опровергнуть инфу — дискредитируйте источник. Но вы имейте в виду все же, какие сейчас ставки, и если что, не соглашайтесь на более низкие.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
G_Z>>Помоему так можно им жизнь только утяжелить, ведь весь их пиар сойдет на нет когда люди начнут узнавать что все куплено. LM>А у них есть что терять? Рейтинг и т.д.
Видимо есть раз LLong компромат на них запостил
Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
LL>>По той причине, например, что я вовсе не хочу облегчать жизнь ни тем, кто такую работу предоставляет, ни тем, кто такую работу ищет.
G_Z>Помоему так можно им жизнь только утяжелить, ведь весь их пиар сойдет на нет когда люди начнут узнавать что все куплено.
Не стоит переоценивать наши возможности. Это прочитают дай бог сотые доли процента, половина не поверит, как Dimonka или Ромашка. А остальные увидят пикеты и акции в телеящике.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Верной дорогой идете, tyomchick. Не можете опровергнуть инфу — дискредитируйте источник. Но вы имейте в виду все же, какие сейчас ставки, и если что, не соглашайтесь на более низкие.
L.Long ~ марш несогласных, Ромашка ~ российский ОМОН, а tyomchick ~ некий российский политик.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
T>>А так больше похоже на то, что это Вы отрабатываете денюжку распространяя слухи.
LL>Верной дорогой идете, tyomchick. Не можете опровергнуть инфу — дискредитируйте источник.
А если не читали, то прочитайте и скажите, как человек, стремящийся к противостоянию пропаганде должен отнестись к вашему посту?
По моему, степень доверия к выданной Вами информации существенно ниже степени доверия к сплетням пенсионерок на лавочке у подъезда.
Ниже, потому что в бескорыстности распространения сплетен бабулями я более уверен, чем в Вашей.
Даже самую простую задачу можно сделать невыполнимой, если провести достаточное количество совещаний
Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
T>Думаю разубеждать Вас в том, что я не взволнован и что ничего у меня горит — не стоит. Дешевыми понтами меня раскручивать бесполезно. T>Источник сплетен не может быть дискредитирован, по той причине, что он по определению не заслуживает доверия.
Тогда зачем столько шума? Или это сообщение подорвало в вас веру в мой светлый образ? Ну тогда пардон, конечно.
T>то и тогда я бы склонялся к мысли , что это провокация.
Гы-черточка-гы.
T>Такая деятельность в наших условиях бесперспективна.
Гы-черточка-гы неоднократно.
T>Наши "компетентные органы" сейчас весьма активны. А уж если поймают и докажут, так раструбят как надо.
А что докажут? Что вы можете в данном случае инкриминировать-то? Подготовку к проведению предвыборной кампании? Организацию партячейки? У нас нет запрета на партийную деятельность, tyomchick, и нет никаких запретов на оплату труда функционеров партий и НКО.
T>(хотя на этот счет есть и другие соображения но об этом здесь не буду).
Ну почему же? От меня вы требуете адреса, пароли и явки, а сами таите правду от народа. Нехорошо...
T>Вот Ваш друг отказался. По каким причинам? Из каких то высоких побуждений что ли?
Боюсь, tyomchick, вы все равно не поверите.
T>Я бы на его месте кинул письмецо в ФСБ на эту тему.
А я бы не стал.
T>Такая деятельность допустима с согласия власти.
Какая, собственно, деятельность?
T>То, что "нашисты идущие вместе" покупались я знаю не по наслышке...
Как же вы можете сравнивать презренных продажных наймитов режима с гордыми и бескорыстными провозвестниками демократии? Это просто профанация идеи какая-то! Нет, за такими вождями народ броневик толкать не станет...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Ну-ну. Могу себе представить этот диалог: П>L.Long: Одна партия, не скажу какая предлагала кое-кому два килобакса за организацию митингов П>Председатель партии "В защиту рогов и копыт": Это наглая клевета! Наша партия никогда не давала двух килобаксов гражданину Иванову И.И!
П>
Мне вот очень интересно — вся наша демобщественность встрепенулась и прилетела клевать противного (хотя, казалось бы, противно — не клюй ) меня. А вот наша патриотическая общественность, значительная часть которой находится также в оппозиции, почему-то так не отреагировала. Что бы это значило?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
дравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>Ну-ну. Могу себе представить этот диалог: П>>L.Long: Одна партия, не скажу какая предлагала кое-кому два килобакса за организацию митингов П>>Председатель партии "В защиту рогов и копыт": Это наглая клевета! Наша партия никогда не давала двух килобаксов гражданину Иванову И.И!
П>>
LL> Мне вот очень интересно — вся наша демобщественность встрепенулась и прилетела клевать противного (хотя, казалось бы, противно — не клюй ) меня.
Я как патриот считаю вредительскую деятельность злом. Так что буду клевать.
А вот наша патриотическая общественность, значительная часть которой находится также в оппозиции, почему-то так не отреагировала.
Не верный посыл. Я считаю себя и демократом и патриотом.
LL> Что бы это значило?
А у Вас какие предположения?
Вообще "интересная" тактика. Ни одного контраргумента. Одни провокации типа "А чего так разволновались!?, Что бы это значило".
Даже самую простую задачу можно сделать невыполнимой, если провести достаточное количество совещаний
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Это не поддасовка. Это агитация. B>Против нее, как таковой, ничего не имею. B>Агитировать и убеждать приходится всегда и везде, если конечно ты не в армии. http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1373223
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Мне вот очень интересно — вся наша демобщественность встрепенулась и прилетела клевать противного (хотя, казалось бы, противно — не клюй ) меня. А вот наша патриотическая общественность, значительная часть которой находится также в оппозиции, почему-то так не отреагировала. Что бы это значило?
У нас денег нет!
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Это не поддасовка. Это агитация. B>>Против нее, как таковой, ничего не имею. B>>Агитировать и убеждать приходится всегда и везде, если конечно ты не в армии. LM>http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1373223
Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
LL>> Так я не обязан отчитываться в своих действиях перед Петровым Артемом Алексеевичем из г.Владимира. Так что в садъ.
T>Есть определенные неписанные правила общения. Если ты выдвигаешь некий факт, некую идею — то ты должен хотя бы пататься её защищать.
Да ну? Вы глубоко заблуждаетесь. Я здесь никому ничего не должен. И уж тем более непонятно, что имеется в виду под словами "защищать факт". Факт — он и есть факт, это не мнение, его не нужно защищать.
T>Люди с "попыткой на мысль" не поверят, т.к. сама форма подачи информации плохо пахнет, а другие массы не интересны. Жаль только что именно эти массы и составляют управляемую силу.
Люди с "попыткой на мысль" не волнуют, в отличие от действительно думающих людей.
LL>>Ну, дай вам волю, вы бы всех с вами несогласных в ГУЛАГ загнали бы. Только вот воли-то вам и не дают.
T>Сей поток сознания ничем не обнован кроме вашего воспаленного сознания.
Так вы же меня обвинили во "вредительстве". Во вредительстве кому/чему? Вообще говоря, это статья — причем в военное время расстрельная. И вы же ниже настаиваете на своем праве ограничить свободу слова для неугодных вам, при этом обвиняя их в стремлении к диктатуре. Тёма, вы сами не понимаете, что выглядите откровенно смешно?
LL>>И правильно делают. А что до манипуляции — эти вот "Марши несогласных, наркоманов, голубых и прочего", где мелькают сплошь лица сагитированных или проплаченных студентов, специально собранных ради разгона ОМОНом и создания информационного повода — это не манипуляция? Не вредительство? Так что я очень надеюсь, что на подкорку запишется. T>Во-первых достоверных сведений о составе сарша у меня нет, а во-вторых найдите пост, в котором я горячё поддерживал несогласных? Это это мне про них к чему?
Нет уж, сперва ваш ответ на мои вопросы, потом уже, возможно мой.
LL>>А я ее не боюсь. Потому что, дорогой товарищ, неаккуратно работают ваши коллеги. Да, а за что, кстати? Приведите хоть статью, что ли?
T>За клевету. Любой представитель оппозиции может подать на вас в суд. Могут все вместе подать.
А знаете, такой поворот событий мне нравится. Мне совершенно нечего опасаться, ибо сведения у меня совершенно точны. Как по-вашему скажется на полиморсосе "оппозиции", если на суде будет доказана правдивость этих обвинений, и растиражированы они будут уже не в форуме, а в больших СМИ? Гы-гы еще раз.
T>Это не свобода. Это безответственный трёп.Вот из такого понимания свободы и появляются аргументы у сторонников диктатуры.
А вы уже решили определять границы свободы слова? "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"(с)
LL>>Для кого? Либо вы честные люди, и вам нечего скрывать, либо вы — банда преступников, рвущихся к власти. А может вы и вовсе действуете на деньги зарубежных спонсоров? Чего вы боитесь?
T>Вот как раз на счет зарубежных спонсоров счас ведь есть закон? разве нет?
И очень хорошо, что есть. Так вы признаете, что вся эта очередная "цветная революция" организуется на какие-то темные деньги, источник которых которых опасно светить?
T>>>В третьих можно нарыть и опубликовать компромат.
LL>>На кого? Я-то знаю, на кого, а вы? А какой? Кстати, вам сколько компромата нужно? По сотне баксов за килобайт в TXT возьмете? T>На того, кто покупает. Компетентные органы должны разобраться.
То есть по сотне баксов за килобайт берете?
LL>>Тогда из высоких побуждений. Поверили? T>Дело не в моем доверии. Мое доверие вы давно потеряли, хотя я так понимаю оно вам и не нужно. T>Дело в том, что если так, то нужно обращаться в ФСБ.
Дело в том, что у нас как-то не принято обращаться в органы со стуком на старых знакомых. А вы такое часто практикуете?
LL>>А так вот. Вот такой я. Не нравится? См.выше по ветке.
T>Да мне собственно пофиг. Просто после этого ценность вашего поста для людей "с попыткой на мысль" падает ниже плинтуса.
Ну, как я уже писал, на людей "с попыткой на мысль" мне глубоко ...
LL>>Что значит "подкуп мас"? А оплата участия в митингах стала как-то наказываться? По какой статье? Расскажите, пожалуйста? А можно привлечь кого-то за работу организатором массовых мероприятий? Скажите, где такое сказано?
T>Писал выше.
Ничего вы не писали. "Писал" — это статьи закона, номера постановлений и так далее.
T>Ничего вы не поняли. Я про этих людей ничего не говорил. И если интересно мое мнение, что вряд ли , то никакого доверия эта гламурная оппозиция у меня не вызывает.
Да ладно, а то я ваших постов не видел.
T>>>Меня одинаково воротит как от наймитов режима, так и от наймитов "буржуев", как от любых людей продающих свою совесть.
LL>>Ну вот тогда поплачьте вместе со мной над наймитами "буржуев", предлагающих другим продавать свою совесть. T>Есть доказательства, что это именно они?
См. выше по ветке.
LL>>Интересно, как бы вы поступили, получив такое предложение? Действительно стуканули бы в ФСБ? T>Именно.
Как хорошо, что я с вами лично не знаком.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Не, значит как позрызться, так Ромашка, а как приехать коньяку попить Р>так темчик???
Рома, я бы и рад, но после моего свежестрясшегося ДР (в начале недели) я по сей день отойти не могу. Печенка вопиёт от ужаса, а желудок уже и не вопиет даже...
Р>ЗЫ. Ладно, приезжайте на сибриз, полянка накрыта. Только на подлодке -- Р>учения при участии ПВО будут.
Труды праведные не пущають, а интересно бы...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
В общем, на нашей Украине, где ставки были не так высоки, рядовым исполнителям оранжевой революции (не путать с массовкой) платили примерно вдвое больше, чем их обычная ЗП по постоянному месту работы (через личку могу дать координаты источника, он их не скрывает). ИМХО, озвученные деньги для Москвы вполне адекватные.
Не читайте ерунды. Споры windows vs linux в своё время были куда как более жестоки, и со стороны показались бы гораздо более организованные, хотя, конечно же никакой организации не было.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
V>Блажен неведущий.
Покажите мне ссылку, где я написал, что марширующие это честные достойные люди?
V>В общем, на нашей Украине, где ставки были не так высоки, рядовым исполнителям оранжевой революции (не путать с массовкой) платили примерно вдвое больше, чем их обычная ЗП по постоянному месту работы (через личку могу дать координаты источника, он их не скрывает). ИМХО, озвученные деньги для Москвы вполне адекватные.
Даже самую простую задачу можно сделать невыполнимой, если провести достаточное количество совещаний
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>>Не, значит как позрызться, так Ромашка, а как приехать коньяку попить Р>>так темчик???
LL>Рома, я бы и рад, но после моего свежестрясшегося ДР (в начале недели) я по сей день отойти не могу. Печенка вопиёт от ужаса, а желудок уже и не вопиет даже...
Р>>ЗЫ. Ладно, приезжайте на сибриз, полянка накрыта. Только на подлодке -- Р>>учения при участии ПВО будут.
LL>Труды праведные не пущають, а интересно бы...
Неправильные вы флеймеры. Как про политику, так какашками покидаться гаразды, а как коньячек, так сразу дружеское перемирие
ЗЫ читаю это, смотрю на календарь... Тяпница.. Пошел прикалывать сотрудников на коньячек
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Прикольно. Ну допустим (sic!), что изначальное послание имело бы такой вид: "Вчера, 14.05.2007 к моему товарищу Сергееву С.В. подошел представитель партии Яблоко Григорьев А.Н. и предложил $2000 наличными за то, что Сергеев С.В. соберет сто человек для участия в митинге протеста против тоталитаризма и антидемократичности российских властей. Сергеев С.В. был возмущен этим поступком и отказался участвовать в подобного рода аферах, после чего поделился со мной произошедшим, о чем я и сообщаю в этом форуме". И что — от этого предмет обсуждения перестал бы быть "вопросом веры"? Данунафиг! Достоверных доказательств того, что это правда все равно получить бы не удалось (да никто и не пытался бы), так все бы и ограничилось воплями "демагогия" и "ты из КГБ, сволочь".
Как минимум, партия "Яблоко" лишилась бы части голосов. То есть хоть какой-то смысл в исходном сообщении был бы.
