все события в Таллине правдиво освещаются в этом блоге ("здравствуй, Новый
Орлеан") (без той дикой ангажированности, политкорректности и ЛЖИ, которая
идёт через эстонские и российские сми):
Сегодня ночью, исподтишка эстонские власти демонтировали память людей, чьи
отцы и деды победили 62 года назад фашизм, а 63 года назад освобождали
Таллинн. Символа победы над коричневой чумой памятник воинам-освободителям,
Бронзового солдата, Алеши больше нет.
В решении о демонтаже памятника принимали участие лично русофоб,
премьер-министр Эстонии Андрус Ансип, министр, министр обороны Яак Аавиксоо
и министр внутренних дел Юрии Пихл. Они не придумали ничего лучше, как
продемонстрировать защитникам памятника – и тем, кто собрался у него в
переломный момент, и тем, кто во всем мире наблюдал за разыгрывающейся в
Эстонии драмой – силу. Образец эстонской логики: нет памятника – нет
проблемы.
Конечно, найдутся и те, кто скажет: а в чем проблема, ребята? Необходимая
нормативная база под демонтаж памятника подведена, эстонский парламент – за,
правительство – за, президент демонстрирует чудеса то ли толерантности, то
ли политической изворотливости. Сам памятник и не сносят вовсе, а
переносят – подумаешь!
Да, подумаешь… Один плевок, второй плевок, память о тех, кому обязан
многим – в дальний уголок памяти – на старое кладбище…
( Об эстонских мышах )
Официальные лица Эстонии пока не комментируют свои действия. Но еще за два
дня до демонтажа Солдата пресс-секретарь министерства обороны Эстонии Мадис
Микко заявил газете «Московский комсомолец», что «не волнуйтесь, мы не
начнем работ внезапно».
Известно, что накануне редакторов ряда эстонских газет пригласили на беседу
в министерство обороны Эстонии, где их дружески уверяли, что все будет в
порядке, никто не намерен оголтело демонтировать памятник.
Усыпление бдительности.
В четверг у Бронзового солдата начались «археологические раскопки».
Археологи работали шустро.
У памятника начали собираться защитники Бронзового солдата, которые вначале
довольно спокойно наблюдали за работой «черных копателей». Наблюдать
спокойно им не дала эстонская полиция, которая настоятельно отваживала
посетителей от памятника. Отваживала пинками подальше, а кто не хотел
подальше, везли в полицейские участки беседовать.
К вечеру обстановка начала накаляться, у памятника собралось уже несколько
сот человек, а по оценкам напуганных масштабами протеста – полторы тысячи
участников митинга в защиту памятника.
Участвовавший вчера в митинге у Бронзового солдата пскович Армен Бениаминов
рассказал, что люди рассчитывают на поддержку России. Когда на один из двух
флагштоков установленных вблизи памятника был поднят российских флаг
размером всего с бумажный лист, это вызвало у собравшихся защитников
памятника подъем, все начали скандировать: «Россия! Россия!».
Люди пытались разговаривать со стоявшими в оцеплении полицейскими, у каждого
из которых на груди было написано его имя. Особенно пытались разговорить
людей с русскими фамилиями. «Юлечка! – обращался молодой парень к
девушке-полицеской, — Зачем тебе это, неужели ты против нас?» Юлечка, хорошо
не Тимошенко, безмолствовала, делая вид, что не понимает родной русский
язык.
Одновременно по всей России прошли акции протеста против действий эстонских
властей. Их проводят как прокремлевские силы так и оппозиционные движения.
Ясно, что сегодня они продолжатся.
МИД России уже заявило, что Россия не видит оправдания сносу Бронзового
солдата в столице Эстонии и в очередной раз призвало международные структуры
повлиять на Эстонию в связи с демонтажом памятника советским солдатам.
Даже обычно осторожный в своих оценках председатель комитета по
международным делам Михаил Маргелов отметил, что случившееся в Таллинне –
это символ отношения эстонских властей к русским.
При этом сенатор отметил, что Москва пока ограничивается лишь громкими
заявлениями, а Брюссель, как говорится «некопенгаген».
Отсюда следует, что Эстонии должны ответить симметрично: они нанесли удар по
человеческим ценностям, в ответ Эстония должна почувствовать, что рамки
приличия она давно перешла, а значит… Ответ России будет зависеть от меры
собственного достоинства.
Провал политики властей Эстонии налицо. Только безусловный глупец способен
довести ситуацию до абсурда, переросшего в кровавую трагедию. Глупец или
марионетка.
Эстонские дикторы ТВ, эстонские печатные СМИ не стесняются в оценках и
называют русских свиньями, на замечая, что вместо их слов в эфир несется
хрюканье и повизгивание.
Истерия, невыдержанность, некритичность по отношению к себе, зависимость от
своих комплексов и звездно-полосатых друзей – вот неполный перечень причин,
которые в итоге привели к тому, что Эстония теперь ассоциируется с
возрождением фашизма.
Меня около 18-19 забрали мусора
просто на глазах у всех как зека последнего, ещё и не за, что.....просто
повалили заломали, давай по почкам ходить суки!!! ещё со мной вместе народу
дох**а повязали, и просто такое чувство было что они просто тупо русский
народ набирали и в автобус пихали.....короче деда одного засунули, девчёнок
даже....руки завзяли хернёй пластмасовой такой, незнаю как объяснить,
которая всем просто резала, но они боялись нам их расслабить (сами были с
оружием -- спецназ) руки, ибо эти задроты эстонские менты не пожалели
сил.......
когда задерживали людей, просто спрашивали русский или эстонец(скажите это
нормально?) эстонцев отпускали, русских в автобус
вобщем набралось человек 40, в основном молодые просто и 3 эста , так пля
они потом заплакали и их отпустили
нам же пля, чуть ли не экскурсия по городу, устроили пля.......
привезли в центральный суд.......там сначала нас достаточное время
мариновали в гараже, ну что то вроде гаража, потом начали вызывать по
одному и запихивать в камеры по 6 человек, там пля эти камеры
предварительного заключения, метр на метр.....короче
и только в 02.24 (по эстонскому времени) нас отпустили
т.е за несовершено летними приезжали родители, я когда уходил устроих
нехировый скандал там, думаю скоро опять там окажусь
а эти уроды которые задерживали, даже имена свои не показывали, суки......и
ещё слышал что 8-ми летнего парня дубинками отхреначили
Слава богу хоть весёлые соседи попались
Метки: Достало!
28-04-2007 [00:07] katipeja
У нас война.
Сейчас громят Каубамая, Театр Эстонии...
Готовятся БТР... хорошо, их у Эстонии раз два и пшик...
Эстонское консульство не выдает паспорта гражданам РФ.
Объявлена мобилизация всех войск, всех парней повызывали из отпусков.
Эстонцы начали бить русских.
В ресторанах Таллинна русских не обслуживают.
Тибла — это клеймо для всех русских и надолго.
Здесь такой пи**ец творится...
В Таллинне вертолеты и менты со всей страны...
Дороги в Таллинн перекрыты, туда не попасть.
Правительство рассылает смс гражданам, типо сидите дома...
Самое тоскливое, что "наше" правительство опять всё стерпит.
Потому что у них интерес простой — продолжать качать нефть и сливать бабки. Любой скандал, конфликт может внести помехи в этот процесс. Они просто хотят, чтобы их не трогали, а тут что-то надо делать, как-то реагировать... А как, если нужно одновременно решить две противоположные задачи: выступить как бы на стороне русских и показать это внутри страны, но при этом не разозлить запад, который априори против русских...
Alexander Magnit пишет: > Сегодня ночью, исподтишка эстонские власти демонтировали память людей
Аааа... Что Вы курили???
> продемонстрировать защитникам памятника – и тем, кто собрался у него в > переломный момент, и тем, кто во всем мире наблюдал за разыгрывающейся в > Эстонии драмой – силу.
Тааак... Есть предложение к эстонским властям -- законодательно принять
норму об обязательным владении хотя-бы одним языком, ибо "падонки"
э от такого образца эпистолярного жанра, нервно закурили и поползли на
кладбище.
> ( Об эстонских мышах )
Ик... Дожили...
> Микко заявил газете «Московский комсомолец», что «не волнуйтесь, мы не > начнем работ внезапно».
Не, ребят, если честно, кто Вам поверит что торможнутые эстонцы
могут сделать что-нибудь "внезапно"???
> Участвовавший вчера в митинге у Бронзового солдата пскович
Правильно ли я понял -- у граждан Эстонии нет никаких претензий к
действиям властей?
> Юлечка, хорошо не Тимошенко, безмолствовала, делая вид, что не понимает > родной русский язык.
Юлечка, благо не дурочка, выполняла приказ. Скажите спасибо что
лапками не размахивала.
> Одновременно по всей России прошли акции протеста против действий эстонских > властей.
ноу комментс....
> МИД России уже заявило, что Россия не видит оправдания
А перед Россией кто-то оправдывался?
> При этом сенатор отметил, что Москва пока ограничивается лишь громкими > заявлениями, а Брюссель, как говорится «некопенгаген».
(с) Черномырдин???
> Ответ России будет зависеть от меры собственного достоинства.
... не только знания языка, но и обязательного знания физики.
Я себе это в подпись добавлю!!!
ЗЫ, Отсыпьте травы, плз....
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
"Евгений Коробко" <12408@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:2467633@news.rsdn.ru... > Самое тоскливое, что "наше" правительство опять всё стерпит. > Потому что у них интерес простой — продолжать качать нефть и сливать
бабки. Любой скандал, конфликт может внести помехи в этот процесс. Они
просто хотят, чтобы их не трогали, а тут что-то надо делать, как-то
реагировать... А как, если нужно одновременно решить две противоположные
задачи: выступить как бы на стороне русских и показать это внутри страны, но
при этом не разозлить запад, который априори против русских...
Нужно сделать просто, в истории это уже было:
... Осенью 1939 года Судеты были оккупированы: туда вошел ограниченный
контингент войск вермахта для защиты 3-х миллионов этнических немцев живших
в Чехословакии ...
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Самое тоскливое, что "наше" правительство опять всё стерпит. ЕК>Потому что у них интерес простой — продолжать качать нефть и сливать бабки. Любой скандал, конфликт может внести помехи в этот процесс. Они просто хотят, чтобы их не трогали, а тут что-то надо делать, как-то реагировать... А как, если нужно одновременно решить две противоположные задачи: выступить как бы на стороне русских и показать это внутри страны, но при этом не разозлить запад, который априори против русских...
http://laralarsen.livejournal.com/195378.html
В Эстонии 100 миллионеров из них ЭСТОНЦЕВ всего 10 человек. Остальные
"национальное меньшинство" Ансип и правда дурак. Один миллионер уже срыл:
"Занимающийся транзитом миллионер Максим Ликсутов заявил Aripaev, что зол на
эстонских политиков и уведет головную контору своей фирмы из страны.
"Деятельность эстонских политиков приводит в последнее время к множеству
проблем, и я такими действиями недоволен, — отметил Ликсутов. — У нас уже
давно был четкий план перевести головную контору Transgroup Invest за
границу. Теперь мы сделаем это в ближайшее время" http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=15701827
AM>"Евгений Коробко" <12408@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях AM>следующее: news:2467633@news.rsdn.ru... >> Самое тоскливое, что "наше" правительство опять всё стерпит. >> Потому что у них интерес простой — продолжать качать нефть и сливать AM>бабки. Любой скандал, конфликт может внести помехи в этот процесс. Они AM>просто хотят, чтобы их не трогали, а тут что-то надо делать, как-то AM>реагировать... А как, если нужно одновременно решить две противоположные AM>задачи: выступить как бы на стороне русских и показать это внутри страны, но AM>при этом не разозлить запад, который априори против русских...
AM>Нужно сделать просто, в истории это уже было:
AM>... Осенью 1939 года Судеты были оккупированы: туда вошел ограниченный AM>контингент войск вермахта для защиты 3-х миллионов этнических немцев живших AM>в Чехословакии ...
"noetic" <24155@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:2467667@news.rsdn.ru... > Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали: > > ЕК>Самое тоскливое, что "наше" правительство опять всё стерпит. > ЕК>Потому что у них интерес простой — продолжать качать нефть и сливать
бабки. Любой скандал, конфликт может внести помехи в этот процесс. Они
просто хотят, чтобы их не трогали, а тут что-то надо делать, как-то
реагировать... А как, если нужно одновременно решить две противоположные
задачи: выступить как бы на стороне русских и показать это внутри страны, но
при этом не разозлить запад, который априори против русских... > > http://www.korrespondent.net/main/188357/ >
Time: 8:29 pm.
Оказывается, совершенно непонятная для меня травля химкинских чиновников
продолжается.
«Новые Известия» сообщили:
Администрация Химок потеряла останки героев войны, которые выкопали ради
строительства офисного центра.
"Градоначальники Химок даже не знают, где лежат выкопанные кости
летчиков-героев. "Мы не в курсе, в каком морге сейчас находятся останки.
Они, скорее всего, в морге в городе Сходня, – заявил пресс-секретарь
администрации города Химки Александр Даниловский."
Я только что разговаривал с людьми из городской управы Химок. Останки лежат
там же, где и лежали с первого дня – в паталого-анатомическом отделе
городского морга. Даниловский про Сходню ничего не говорил и не мог
сказать – при мне он с коллегами обсуждал вопросы по описи останков,
прекрасно зная где они находятся. Шестого мая состоится запланированное
открытие нового мемориала – с караулом, салютом и ветеранами. Видимо,
кому-то это очень не нравится.
Все, что написали по этому поводу "Новые Известия" – чушь собачья.
Time: 9:42 pm.
Провел сегодня в Химках еще целый день. Два видео.
Главный редактор местной телестудии предоставила съемку процесса эксгумации
останков летчиков и красноармейцев. "Под покровом ночи" – как было написано
на сайте одной московской радиостанции.
И еще один видеоролик: рассказ сотрудника химкинской телестудии о найденной
журналистами «Новых известий» кости. Человек просил не показывать его, так
что это, скорее, аудио, а не видео.
Я потом посмотрел эту съемку с места. Картинка, конечно, ужасная. Фотограф и
так свою находку положит на постамент, и эдак. Парнишка из питерской
"пятерки"проговорил текст стенд-апа, стоя на свежевскопанной земле и
протягивая в камеру кость: "Её нашли местные жители".
Я юродствую? Я уже писал здесь об своем отношении как к массовым
выступлениям граждан, так и к действиям полиции/милиции. Ну пошли вместо
протеста витрины громить -- отгребли по полной от полиции. Ну так они, в
данном случае, отгребли бы от любой полиции мира. Или я где-то не прав?
А полуграмотно вопить много мозгов не нужно.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
L.Long пишет: > Р> Не, ребят, если честно, кто Вам поверит что торможнутые эстонцы > Р>могут сделать что-нибудь "внезапно"??? > > Как это националистическое выступление понимать?
Как здоровый стеб.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
В ночь на субботу, 28 апреля, около 01.30 из склада терминала D в Таллиннском морском порту, где содержатся более сотни задержанных этой ночью участников и зрителей демонстрации протеста, позвонил член правления движения «Ночной дозор» Александр Коробов.
Он сообщил, что доставлен сюда вместе с другим членом правления «Ночной дозор» Юрием Журавлёвым. Грязное помещение забито людьми, в основном подростковой молодёжью. Среди них есть и нетрезвые. У всех, в том числе у самого Александра Коробова и Юрия Журавлёва, перевязаны руки. Все сидят на грязном пыльном полу. Туалетов в помещении нет. Всем объявлено, что продержат их, как минимум до утра.
Перед тем, как попасть в терминал, Коробова и Журавлёва, которые не оказывали сопротивления полиции, повалили в центре города на землю, лицом в грязь. Их несколько раз ударили.
В складе стоит шум, ругань, визг, свист. И это несмотря на то, что на всё это бритоголовые полицейские-садисты реагируют ударами дубинок. Делается это с особой жестокостью. Во время разговора с Александром Коробовым по мобильному телефону были слышны стоны и женский визг.
Александр Коробов просил передать, что сегодня в субботу в 10.00 в суде на улице Лийвалайа, будет принято решение о продлении срока задержания Дмитрия Линтера и Макса Ревы. Про тркретьего задержанного Марка Сирыка ничего неизвестно. Впрочем, как и о Максе Рева, жене и адвокату которого полицией было заявлено, что в арестантских домах Таллина таковой не содержится. Другими словами, человека можно считать без вести пропавшим.
Вчера днем Дмитрий Линтер был доставлен из арестантского дома в отделение Скорой помощи в Северо-Эстонскую Региональную больницу в Мустамяэ. Врач сказал, что он в состоянии шока после допроса, но его жизни ничто не угрожает. Следов избиения или пыток доктор не подтвердил. Мать Дмитрия Линтера подозревает, что её сына обработали для получения показаний психотропными средствами. Когда Линтера транспортировали на носилках в полицейскую машину, то мать почуяла, что от сына пахнет алкоголем. При поступлении Линтера в больницу врач также дал оценку – бессонная ночь в ночном Таллине во время погромов и алкоголь привели к высокому давлению – высший предел 170. Но это вызывает сомнения – Линтер вегетарианец, совершенно не курит и не пьёт.
Сказанное свидетельствует об одном – потеряв контроль над ситуацией в связи с демонтажом памятника, власти и полиция впали в ярость и фактически ведут дело к прекращению действия Конституции без объявления в стране чрезвычайного положения. Передвижение в городе ограничено, людей, даже случайно оказавшихся в эпицентре событий, бьют и задерживают, причём над ними без причины издеваются, некоторых даже мучают.
Положение в стране усложняет и становится критическим. Волнения перекинулись на северо-восток – в Йыхви и Кохтла-Ярве. «Ночной дозор» зовёт всех на митинг 1 мая в парк Канути (в саду за Русским Культурным Центром у памятника Достоевскому с 13.00-16.00. В субботу в 10.00 суд на ул. Лийвалайа, который должен продлить срок содержания под следствием Линтера и Ревы, и возможно Сирыка.
Так наываемый "спецназ" — это особые охранники с зон, задача
которых заключается в подавлении бунтов заключенных. Вчера вечером
они догоняли любого из толпы, кто плохо бегал, и избивали.
С собой у охранников были баллоны (размером с огнетушитель)
со слезоточивым газом — пускают впереди себя газ, люди
пригибаются инстинктивно, они побдегают и бьют по спине
дубинами. Ближе к вечеру в руках у них появились карабины.
В новостях сказали, что пули были резиновые. Стреляли.
Сегодня из новостей стало известно, что уже выдали боевые.
Только дети пока об этом не знают...
Вчера видел пьяного полицейского, стоявшего в окружении ему подобных.
На ногах-то он еще стоял, но вот говорил уже с трудом, перегар из ушей прет.
Обратился я к их старшему, поинтересовался — что он думает.
Сказал — проконтролируем, спасибо, тра ля-ля-ля. Чуть позже они
отправились избивать очередную группу малолеток. На трезвую
голову, оно понятно, как-то не по себе детей на асфальт мордами
вниз класть. Это даже и не полиция была, это мужики, которых
согнали в ополчение и выдали форму. Сразу вспомнились "партизаны" в СА.
Полицейские свозили задержанных (конкретно: пацанов и девчонок
школьного возраста) в терминал пассажирского порта — тюрьмы
и следственные изоляторы переполнены. Что там внутри творилось,
никому не известно. Всего туда свезли порядка 500 человек.
В то же самое время, полицейские сопровождали "мирную демонстрацию"
националистически настроенного молодняка, впереди, разумеется,
несших государственный флаг (как выяснилось позже, этот флаг они
украли с флагштока Английского Колледжа).
И дело давно уже не в памятнике. Люди потеряли надежду в справедливость.
Первый погром (в ночь на 27 апреля), или "вопиющий акт вандализма",
как его назвали местные СМИ, ну никак не был похож на месть за снос памятника.
Пацаны увидели, что они здесь для властей — никто, быдло, толпа. Вот и вели
себя соответственно. А ведь это были обычные люди — не фанаты, не сдвинутые
не наркоманы и не пъяницы.
Именно об этом группа профессоров двух университетов предупреждала
местных правителей — памятник трогать нельзя. Но ведь местные правители
(т.н. Партия реформ) — они же на то и реформисты, что им умудренные
опытом профессора... Вот и провели еще одну реформу, которая, что
оказалось неожиданным для их лидера и привела к таким последствиям.
Народ в глубине души надеется, что это последняя их реформа в
государственных масштабах и теперешнее место их работы также станет
и последним в их великой трудовой деятельности. Но по закону они
сегодня "у руля". Их выбрали, выбрал эстоноговорящий народ.
Ну что ж, полнарода сделало достойный выбор. И теперь мы все видим
эти последствия. Ну а сейчас другая "полнарода" делает свой выбор.
Демократия, однако... Правительство решило идти до конца. Разумно,
а как же иначе? Ведь те, кого они называют "вандалами", им этого не
простят уже никогда. Ребята, реально — здесь уже начинается война.
Собрали ополчение (разумеется, эстоноговорящее), с оружием. И это
уже не война с памятниками, это война со своим народом. Как вы
догадываетесь, со второй его частью. Это зачистка плацдарма для
размножения самой наиважнейшей части народа. Титульной нации.
Остальные — так, пустяк. Чемодан — вокзал — Россия.
Такую ли Эстонию мы хотели ? Хотели вместе, всем народом. Строили
вместе дома. Растили детей. А теперь закрывают русские школы, это
здесь называется "интеграция". Избивают малолеток, пришедших поглазеть.
Называют преступниками детей своего же народа. Среди задержанных
подавляющее большинство — школьники. Вы представляете себе ? Оказывается,
тут преступников по самое нехочу. Полтысячи поймали, вот радости-то.
А уж назавтра сколько поймают плохишей... И никто уже тогда не помешает
рассудительному эстонскому народу размножаться и процветать на благо
всего Европейского Союза.
Мне очень жаль Таллин. Мне стыдно за наш народ. Я здесь
родился и вырос. Это — моя родина, какой бы она ни была.
И я сегодня вижу, как мои эстоноговорящие друзья и знакомые даже
не могут смотреть мне в глаза. Им стыдно.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Юродствования хороши к месту... Р>Я юродствую? Я уже писал здесь об своем отношении как к массовым Р>выступлениям граждан, так и к действиям полиции/милиции. Ну пошли вместо Р>протеста витрины громить -- отгребли по полной от полиции.
ну, если верить словам "очевидцев", то огребли они еще до погромов..
проиграла Россия информационную войну в который раз Когда уже научатся...
СМИ России вещают для собственного населения, которое и без того все знает. Пусть. Но ведь больше нигде и никто ничего не знает. Полная информационная блокада. Максимум, что узнают за пределами России, это то, что русские националисты (вот это слово очень важно) устроили погромы. При этом в памяти останется только то, что и поделом им, этим русским, не зря ущемляли в правах и выпихивали из страны. Не факт, что среди погромщиков как раз и были "подсадные" из своих, но это и есть информационная война. Как и выигранная поддержка "переноса памятника" официальной Европой. В результате мы получаем опять, что все вокруг г-но, мы хорошие — а толку? Для всех остальных мы — источник межнациональной розни и вечно всем недовольные нытики, которые ничего противопоставить никому не могут. А потом наши же приходят на какой-то, к примеру, англоязычный форум с уверенностью, что говорят понятные вещи, но выглядят при этом... Уже видел закрытые темы с нашими скандалящими — их не понимают вообще и закрывают. Для наших сми вообще слов нет, одни междометия. Наплодили идиотов, которые в состоянии только про киркорова и компанию писать... Короче, опять аут.
neFFy пишет: > ну, если верить словам "очевидцев", то огребли они еще до погромов..
а ежели посмотреть на фотографии, то еще и добавить нужно было.
Если серьезно, то разогнать толпу в 2 000 (две тысячи) человек не есть
проблема. Ежели не разгоняется, значит есть организаторы, которые ее
опять собирают. Вот их нужно найти и надругаться над ними всеми
известными методами -- несовершеннолетних использовать в массовых
протестах нельзя.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
"Произошло второе освобождение Эстонии!" — эту фразу корреспондент "Московского комсомольца" слышал из уст радостных эстонцев на улицах. По мнению газеты, освобождение и вправду произошло — от последних иллюзий.
"Мы окончательно убедились: Эстония — фашистское государство. И отныне будем называть его по-другому — Эс-Эс-тония", — призывает газета.
Как рассказывает издание, ночью в Таллине демонтировали памятник Бронзовому Солдату. "Трусливо и подло" увезли "в неизвестном направлении". Газеты отмечают, что 300 человек из тех, кто пытался протестовать, — за решеткой. 99 — ранены. Один — убит.
Корреспондент "Московского комсомольца", находившийся на месте событий, с полной ответственностью заявляет: "бойню спровоцировала именно власть".
Между тем, по мнению "Комсомольской правды", "ад был абсолютно предсказуем. Говорили же, предупреждали: Бронзовый Солдат для эстонских русских — это нарыв, сколупнешь ранку — и его прорвет русским бунтом, как положено, бессмысленным и беспощадным".
Об этом, по словам газеты, последние несколько месяцев предупреждали журналисты, политики, ученые. "Но никто не откликнулся. И этот нарыв прорвало."
Как отмечает "Труд", "тщательно выстроенная эстонскими властями цепь провокаций (а как еще расценивать демонстративное уничтожение Бронзового солдата именно накануне Дня Победы?) замкнулась. И детонатор бунта рванул".
"Что думает по этому поводу официальная Европа?" — задается вопросом "Красная звезда". И отвечает: "Помалкивает Европа. Будто ее это не касается. Сытая и довольная, она не хочет вспоминать, как в середине прошлого века по ней протопали нацистскими сапожищами. Зато принимается кудахтать, когда услышит какой-нибудь звон из России, не разобравшись, кто и о чем звонит".
"Неофашистский режим Эстонии совершил акт чудовищного вандализма". Так оценивает происшедшее "Советская Россия".
Однако, по словам издания, "эстонская профашистская "элита" напрасно утирает грязный пот со лба, думая, что вопрос о Бронзовом Солдате закрыт раз и навсегда". "Начинается новый этап борьбы — за неприкосновенность братской могилы и за возвращение величественного монумента на его историческое место. Вот и посмотрим, насколько грозные речи Кремля соответствуют его реальным делам", — заключает газета.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Если серьезно, то разогнать толпу в 2 000 (две тысячи) человек не есть Р>проблема. Ежели не разгоняется, значит есть организаторы, которые ее Р>опять собирают.
Есть, конечно, и имя им — эстонские националисты. Это же такой хороший способ — набрать подростков, погромить магазины и свалить все на русских.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
Р>>Если серьезно, то разогнать толпу в 2 000 (две тысячи) человек не есть Р>>проблема. Ежели не разгоняется, значит есть организаторы, которые ее Р>>опять собирают. J>Есть, конечно, и имя им — эстонские националисты. Это же такой хороший способ — набрать подростков, погромить магазины и свалить все на русских.
можно написать и обратное.. мол собрали людей, чтоб показать жестокость полицаев..
но нам отсюда как то плохо видно..
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>можно написать и обратное.. мол собрали людей, чтоб показать жестокость полицаев.. FF>но нам отсюда как то плохо видно..
Можно, собственно Ромашка уже это и сделал. Если бы он написал про "плохо видно", я бы и возражать не стал.
Люди, которые буянили в Таллинне, были простыми вандалами и грабителями, а не теми, кто борется с проявлениями фашизма. Каждому идеологу ясно, что у них нет никакого особенного мировоззрения.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Есть, конечно, и имя им — эстонские националисты. Это же такой хороший способ — набрать подростков, погромить магазины и свалить все на русских.
После первых погромов, высказывания эстонцев в отношении русских варьировались от депортировать до сжечь живьём (голос предков?). Но после того как официально было объявлено, что треть мародёров являются эстонцами, комментаторы поутихли.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Можно, собственно Ромашка уже это и сделал. Если бы он написал про >> "плохо видно", я бы и возражать не стал.
Р>Где я что-то подобное написал?
Почему написал? Как раз про "плохо видно" и не написал. Ты обвинять начал, не смотря на то что тебе, в общем-то, плохо видно
Если серьезно, то разогнать толпу в 2 000 (две тысячи) человек не есть
проблема. Ежели не разгоняется, значит есть организаторы, которые ее
опять собирают. Вот их нужно найти и надругаться над ними всеми
известными методами
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
AM>>Нужно сделать просто, в истории это уже было: AM>>... Осенью 1939 года Судеты были оккупированы: туда вошел ограниченный AM>>контингент войск вермахта для защиты 3-х миллионов этнических немцев живших AM>>в Чехословакии ...
D>А это выход
тогда история повторится и с продолжением..
а это уже не выход
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
AM>>... Осенью 1939 года Судеты были оккупированы: туда вошел ограниченный AM>>контингент войск вермахта для защиты 3-х миллионов этнических немцев живших AM>>в Чехословакии ... D>А это выход
Возможно единственный. Просто когда ты позволяешь посылать тебя на ..., не удивляйся, что через некоторое время тебе плют в рожу. Экономические санкции могли что-то решить пару лет назад.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Сегодня ночью, исподтишка эстонские власти демонтировали память людей Р>Аааа... Что Вы курили???
Как вы отреагируете, если к власти в Украине придет президент-украинофоб, объявит годы после развала СССР годами "украинской оккупации святой Киевской Руси", и решит срезать статую Независимости с Майдана Нэзалэжности?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Вот их нужно найти и надругаться над ними всеми Р>известными методами -- несовершеннолетних использовать в массовых Р>протестах нельзя.
2004 год, Площаль Независимости, Украина.
Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:
AM>все события в Таллине правдиво освещаются в этом блоге ("здравствуй, Новый AM>Орлеан") (без той дикой ангажированности, политкорректности и ЛЖИ, которая AM>идёт через эстонские и российские сми):
AM>http://laralarsen.livejournal.com/
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Здравствуйте, marx paul, Вы писали:
MP>>http://www.etv24.ee/index.php?0&popup=video&id=6848
MP>>вот, блин...
mcf>Там вроде памятник фашистам где-то стоит ? Вот его стоит уничтожить, под покровом ночи.
ИМХО тут 2 варианта осталось для России:
1. Помочь русским в Эстонии деньгами и оружием для смены власти в Эстонии.
2. Вывезти русских. О обрезать газ и нефть Эстонии. Ей конечно поможет "справедливая".
ИМХО на ввод войск — кишка еще тонка у правительства . Хотя самое время.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
В министерстве культуры и национального наследия Польши разрабатывается программа, которая позволит местным властям разрушать и перемещать памятники, установленные в эпоху социализма, передает телеканал "Россия".
Министр культуры Польши Казимеж Уяздовский заявил, что благодаря программе "символы коммунистической диктатуры исчезнут из городов и с улиц в Польше, как чуждые польской традиции".
Казимеж Уяздовский уточнил, что речь не идет о том, чтобы "не уважать или не заботиться о могилах солдат Советской армии", похороненных в Польше. Между тем в органы местного самоуправления уже разосланы списки находящихся на их территориях памятников "советской эпохи" и улиц, чьи названия рекомендуется изменить.
Один из первых памятников, который может исчезнуть после утверждения новой разработки министерства культуры Польши — монумент польско-советскому боевому братству, стоящий в варшавском районе Прага с 1945 года.
Ранее польский Катыньский комитет выразил солидарность с властями Эстонии в связи с демонтажом памятника Воину-освободителю в центре Таллина. В комитете считают также, что пришло время удалить с территории Польши "советские монументы".
"Катыньский комитет солидаризируется с властями независимой Эстонии и поддерживает решение о сносе советских монументов, памятников красной империи. С возмущением воспринимаем высказывания представителей властей Российской Федерации, угрожающих разрывом дипломатических отношений с Эстонией", — говорится в специальном заявлении Катыньского комитета.
Общественная организация, куда входят родственники польских офицеров, погибших в Катыни недалеко от Смоленска, отмечает, что Эстония, как и Польша, в течение 50 лет "испытала (на себе) советскую оккупацию, а советские памятники были и являются свидетельством порабощения и лжи, великорусского шовинизма".
"Советские памятники популяризировали и подводили теоретическую основу под советскую версию лжи, представляя Советскую Армию как освободительницу народов", — заявил Катыньский комитет.
"Наступило время, чтобы с улиц польских городов убрать советские памятники. Это позор, что на консервацию и содержание двух тысяч советских памятников из кармана польского налогоплательщика по-прежнему уходят миллионы (польских злотых)", — говорится в документе.
Напомним, что ранее Польша выразила поддержку Эстонии в связи с ситуацией, сложившейся вокруг переноса монумента Воину-освободителю и братской могилы советских солдат. Польский президент Лех Качиньский и его эстонский коллега Тоомас Хендрик Ильвес по телефону обсудили данную проблему. Л.Качиньский сказал, что его страна внимательно следит за событиями в прибалтийском государстве.
30.04.2007
Программист — это не тот, кто пишет программы, а тот, чьи программы работают.
Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:
AM>(без той дикой ангажированности, политкорректности и ЛЖИ, которая AM>идёт через эстонские и российские сми):
Александер, а кто Вам сказал, что там не будет того же, что есть в обычных СМИ? Такой же медиаконтент, такие же цели, только другие заказыватели музыки, вот и всё. Без ангажированности и лжи может быть только личное непосредственное восприятие происходящего прямо на месте событий.
Здравствуйте, tks, Вы писали:
tks>здесь
tks>В министерстве культуры и национального наследия Польши разрабатывается программа, которая позволит местным властям разрушать и перемещать памятники, установленные в эпоху
вот бы глянуть оригинал статьи...не подскажете где взять?
а еше у меня есть такой вопрос... а как вы например отнесетесь к уменьшению размеров памятника? Захоронения правда там нет но была высокая..метров 10-15 здоровая стелла а стала небольшая..метра 2... Т.е. замена крупного обьекта на гораздо меньший...
Возмущение, вызванное в России действиями эстонских властей по сносу Памятника Солдату и попытками пересмотра итогов Второй мировой войны понятно. Эти действия не могут не вызвать возмущения.
Не могу, однако, считать реакцию российского общества и российских политиков адекватной реальной ситуации. Она гораздо серьезнее, чем кажется поверхностному взгляду. Это становится очевидным, если задаться простым вопросом: «Зачем Эстонии идти на очевидное обострение отношений с Россией?»
Ясно же, что Россия так или иначе ответит на эти действия.
Логический ответ на этот вопрос может быть только один: эстонской власти нужна именно реакция России. По степени кощунственности и оскорбительности для России совершенных действий ясно, что они имеют целью вызвать как можно более острую российскую реакцию.
Тогда возникает следующий вопрос: «Зачем Эстонии нужна острая реакция России?» — Ответ на него дает географическая карта. .....
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>здесь FF>цитаты приводить не буду, т.к. ветку быстро снесут в КУ..
Был на WSJ поиск по слову bear ничего не дает
За тридцатое число была статья под названием "Estonia Moves Controversial Statue To Military Cemetery After Riots"
Cyberax пишет: > 2004 год, Площаль Независимости, Украина. > Дальше нужно говорить?
Дальше нужно предоставить доказательства. Впрочем, данная тема уже
обсуждалась. Свое мнение по данному поводу я с того момента не менял.
Еще что-нибудь вспомните?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Cyberax пишет: >> > Сегодня ночью, исподтишка эстонские власти демонтировали память людей > Р>Аааа... Что Вы курили??? > Как вы отреагируете, если к власти в Украине придет > президент-украинофоб, объявит годы после развала СССР годами "украинской > оккупации святой Киевской Руси", и решит срезать статую Независимости с > Майдана Нэзалэжности?
Лапками похлопаю.
Только, жаль, Вам этого не понять.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Как вы отреагируете, если к власти в Украине придет >> президент-украинофоб, объявит годы после развала СССР годами "украинской >> оккупации святой Киевской Руси", и решит срезать статую Независимости с >> Майдана Нэзалэжности?
Р>Лапками похлопаю.
Р>Только, жаль, Вам этого не понять.
Рома, а можно чуть более развернуто, чтобы все же смогли понять и те, кому "не понять"?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
L.Long пишет: >> > Как вы отреагируете, если к власти в Украине придет >> > президент-украинофоб, объявит годы после развала СССР годами "украинской >> > оккупации святой Киевской Руси", и решит срезать статую Независимости с >> > Майдана Нэзалэжности? > Р>Лапками похлопаю. > Р>Только, жаль, Вам этого не понять. > Рома, а можно чуть более развернуто, чтобы все же смогли понять и те, > кому "не понять"?
Открыть что-ли новую ветку??
Ладно, просили, не обижайтесь...
Собственно, мое мнение об памятниках я уже пояснял. Так вот, основная
проблема в статуе независимости в том, что какого-либо обретения
независимости Украиной не было. Памятника ставить нечему. Собственно и
какой-либо потери независимости тоже не было.
Дело в том, что я тоже украинофоб. И если кто-нибудь из политиков
выдвинет тезис восстановления Киевской Руси, я обеими лапками за него
проголосую.
Только, боюсь, если в школах начнут преподавать реальную историю
Киевской Руси, первой Москва взвоет.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
Р>>Только, боюсь, если в школах начнут преподавать реальную историю Р>>Киевской Руси, первой Москва взвоет.
FF>а можно, моего образования ради, пояснить от чего взвоет?. FF>что "такого" было в эпоху Киевской Руси?.
зачем спрашивешь? ты уж выяснил в кого уперлись татары во время ига на Руси(Московии)? хочется еше и про Киевскую Русь?
(поискал взглядом модераторов.. но всё равно решил говорить цензурно)
статья популистская и неадекватная..автору хорошо бы писать статьи в КП..
Эстония сегодня со всей очевидностью ждет именно такой реакции, она жаждет сделать из России агрессора – а как легко Запад согласится с такой позиций, можно увидеть по опыту газового конфликта с Украиной, скандала с задержанием российских военных Грузией и многим другим примерам. Эстония сегодня жаждет российских санкций против нее, жаждет повода для размещения на своей территории натовского контингента.
у нас в руководстве сидят отнюдь не идиоты.. иначе бы давно были бы войны и с Украиной, и с Грузией, и много еще с кем..
Сегодня самое время в России принять закон, по которому пересмотр итогов войны, закрепленных Нюрнбергским процессом, включая отрицание Холокоста, но не исчерпываясь им, является уголовным преступлением.
а не пошел бы товарищ автор..
под прикрытием попыток эсэстонии пересмотра итогов 2й Мировой он кидает такие идеи.. неужели он запамятовал, что законы из УК РФ не распространяются на другие государства?.
В рамках этого закона Россия должна оставить за собой право не признавать дипломатического иммунитета за лицами, подозреваемыми в совершении этого преступления и преследовать их в уголовном порядке в российских судах, вне зависимости от их местонахождения, гражданства и ранга.
т.е. разорвать отношения со странами Ближнего Востока, в которых местами популярна идея уничтожения Израиля?. оригинально..
да и вообще непризнание дип. иммунитета это нонсенс.. для этого есть такое умное словосочетания "персона нон грата"..
Принятие такого закона не будет направлено специфически против Эстонии или любой другой страны. Однако, такой закон, если он будет принят, позволит преследовать в уголовном порядке конкретных лиц, виновных в данном преступлении.
вот тут автор признается, что никакого то смысла в законе нету для нынешней ситуации.. просто принятие возможно выгодного для автора закона..
имхо разумную аналитику искать в блогах неразумно.. оттуда можно брать только личные наблюдения за событиями..
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>(поискал взглядом модераторов.. но всё равно решил говорить цензурно) FF>статья популистская и неадекватная..автору хорошо бы писать статьи в КП.. FF>
FF> Эстония сегодня со всей очевидностью ждет именно такой реакции, она жаждет сделать из России агрессора – а как легко Запад согласится с такой позиций, можно увидеть по опыту газового конфликта с Украиной, скандала с задержанием российских военных Грузией и многим другим примерам. Эстония сегодня жаждет российских санкций против нее, жаждет повода для размещения на своей территории натовского контингента.
FF>у нас в руководстве сидят отнюдь не идиоты.. иначе бы давно были бы войны и с Украиной, и с Грузией, и много еще с кем..
извините много текста... дальше не читал... появился только один вопрос-> Чечню уже "победили"???
AM>все события в Таллине правдиво освещаются в этом блоге ("здравствуй, Новый AM>Орлеан") (без той дикой ангажированности, политкорректности и ЛЖИ, которая AM>идёт через эстонские и российские сми):
На БОР случайно не оттуда попало ?
"Демонстранты вели себя относительно спокойно, В РЕЗУЛЬТАТЕ ЧЕГО полиция применила слезоточивый газ и воду под напором".
"Бедные демонстранты, спасаясь от произвола полиции, бежали назад, КРУША ВСЁ НА СВОЁМ ПУТИ, переворачивая машины, разбивая витрины"...
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
Р>>>Только, боюсь, если в школах начнут преподавать реальную историю Р>>>Киевской Руси, первой Москва взвоет. FF>>а можно, моего образования ради, пояснить от чего взвоет?. FF>>что "такого" было в эпоху Киевской Руси?. A>зачем спрашивешь? хочется еше и про Киевскую Русь?
да.. такие вопросы стимулируют на изучение материала
A>ты уж выяснил в кого уперлись татары во время ига на Руси(Московии)?
эм.. почему Русь это Московия?. я что то всегда думал, что на московский период попал закат монголов..
а насчет "уперлись" интересна легенда о том, что монгольский хан черезчур сильно напился, что помер.
и кстати ни разу не встречал рассказов на тему "встреч" войск Литвы или Польши с монголами..
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> а можно, моего образования ради, пояснить от чего взвоет?. >> что "такого" было в эпоху Киевской Руси?. Р>Ничего такого, что позволило бы считать Москву вообще как-то относящейся Р>к Руси.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
FF>>у нас в руководстве сидят отнюдь не идиоты.. иначе бы давно были бы войны и с Украиной, и с Грузией, и много еще с кем.. A>извините много текста... дальше не читал...
зря.. я так понимаю по ссылке тоже не читали?.
A>появился только один вопрос-> Чечню уже "победили"???
да, насколько это возможно..
"полная победа" (чтоб не было даже недовольных) достигается только геноцидом.. а это уже преступление против человечества
ЖЕСТКИЕ МЕРЫ.
Немцы, отец и сын Дорнеманны рассказывают о пережитом ужасе в руках Таллиннской полиции.
65-летнего Клауса Дорнеманна сильно били дубинками по ребрам и рукам. Лукас Дорнеманн несколько дней не чувствовал своих пальцев, а некоторые части его тела до сих пор болят.
— Эти избиения были совершенно необъяснимы. Полицейские бестолково били дубинками всех задержанных. В этом не было никакой логики, они просто веселились и получали удовольствие от того, что били людей, — вспоминают ночь на прошлую субботу немцы Лукас Дорнеманн, 37, и Клаус Дорнеманн, 65.
Давно живущие в Таллинне отец и сын прогуливались в порту в пятницу около восьми, когда полиция внезапно задержала их на улице.
— Мы шли домой, и пытались объяснить это полицейским, но они не слушали. Вокруг никого не было, никаких беспорядков или драк.
На мужчин надели наручники и отвели в большое и грязное складское помещение на территории порта. Там уже находилось более 100 задержанных, большинство которых было русские мужчины.
— Среди людей было много старых и больных, вероятно, их проще всего было задержать. Меньше половины задержанных действительно участвовали в беспорядках. Большинство было задержано на улицах без объяснений или причин. Люди были сильно напуганы.
Лукаса продержали в заключении восемь часов, а его 60-летний отец Клаус просидел более 10 часов.
— Нас ни разу за ночь не пустили в туалет и не дали ничего попить. Я попытался закурить, но меня за это побили. Мы просидели всю ночь с 200 другими людьми, но не могли ни говорить с кем-либо, ни двигаться. Если кто-то пытался встать, то его тут же сбивали обратно на землю. В помещении нас все время сторожили более 40 полицейских, говорит Лукас.
На выходных в Таллинне задержали более 800 человек.
В ночь на субботу, 28 апреля, около 01.30 из склада терминала D в Таллиннском морском порту, где содержатся более сотни задержанных этой ночью участников и зрителей демонстрации протеста, позвонил член правления движения «Ночной дозор» Александр Коробов.
A>Он сообщил, что доставлен сюда вместе с другим членом правления «Ночной дозор» Юрием Журавлёвым. Грязное помещение забито людьми, в основном подростковой молодёжью. Среди них есть и нетрезвые. У всех, в том числе у самого Александра Коробова и Юрия Журавлёва, перевязаны руки
ДВ>Как рассказывает издание, ночью в Таллине демонтировали памятник Бронзовому Солдату. "Трусливо и подло" увезли "в неизвестном направлении".
Уже год об этом переносе говорят и известно, чтоего перевозят на военное кладбище.
ДВ>Газеты отмечают, что 300 человек из тех, кто пытался протестовать, — за решеткой. 99 — ранены. Один — убит.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
ДВ>>Как рассказывает издание, ночью в Таллине демонтировали памятник Бронзовому Солдату. "Трусливо и подло" увезли "в неизвестном направлении". M>Уже год об этом переносе говорят и известно, чтоего перевозят на военное кладбище.
Не говорили об этом. Обещали, что до 9 мая памятник не тронут.
ДВ>>Газеты отмечают, что 300 человек из тех, кто пытался протестовать, — за решеткой. 99 — ранены. Один — убит. M>Убит своими же
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Уже год об этом переносе говорят и известно, чтоего перевозят на военное кладбище.
Да, как я говорил вам и раньше, изначально желание правительства состояло в том, чтобы сначала произвести извлечение останков и лишь затем с соответствующими почестями перенести монумент на новое место. Ночью 26 апреля по Тынисмяги прокатилась волна вандализма, и атаки преступников на безопасность жителей Эстонии и их имущества не оставили собравшейся на экстренное заседание кризисной комиссии правительства другой возможности.
...
Монумент был демонтирован рано утром, после того, как утихли развязанные преступниками беспорядки.
neFFy пишет: > и кстати ни разу не встречал рассказов на тему "встреч" войск Литвы или > Польши с монголами..
Аааа... "Официальная" история преподносит их как "освобождение
Москвой русских городов из-под ВКЛ". Посему и не встречал. А ушки все
равно торчат -- воевали с татарами заодно.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
M>>А дальше идет брехня
A>Многим удавалось снять наручники, правда за это били потом. В Сети полно видео их этого ангара, его тоже подделали?
Можно, пожалуйста, ссылки. Это я не ерничаю, просто нет времени и жулания искать.
Из тех, что видел — пьяная/в подпитии неадекватная мародерствующая молодежь, которую захватили и ведут с которой себя, как с мародерами. Что в этом неправильного, не знаю.
Митинг закончился до наступления вечера. Его показывали. Люди стояли и кричали "позор". Вечером наступил беспредел. Потакать мародерам и проливать слезы из-за того, что их бедных-несчастных схватили, извините, не буду
M>>Уже год об этом переносе говорят и известно, чтоего перевозят на военное кладбище.
П>
П>Да, как я говорил вам и раньше, изначально желание правительства состояло в том, чтобы сначала произвести извлечение останков и лишь затем с соответствующими почестями перенести монумент на новое место. Ночью 26 апреля по Тынисмяги прокатилась волна вандализма, и атаки преступников на безопасность жителей Эстонии и их имущества не оставили собравшейся на экстренное заседание кризисной комиссии правительства другой возможности.
П>...
П>Монумент был демонтирован рано утром, после того, как утихли развязанные преступниками беспорядки.
ДВ>>>Как рассказывает издание, ночью в Таллине демонтировали памятник Бронзовому Солдату. "Трусливо и подло" увезли "в неизвестном направлении". M>>Уже год об этом переносе говорят и известно, чтоего перевозят на военное кладбище.
A>Не говорили об этом. Обещали, что до 9 мая памятник не тронут.
Стоп. Как это не говорили? О переносе памятника говорили уже давно. Даже выделенная мною выше фраза косвенно указывает на то, что о переносе речь шла, но, возможно, не до 9 мая.
Перенос устроили на неделю раньше. Правильно, из-за этого давайте потакать мародерам, которым вообще на памятник наплевать.
ДВ>>>Газеты отмечают, что 300 человек из тех, кто пытался протестовать, — за решеткой. 99 — ранены. Один — убит. M>>Убит своими же
A>Доказательства?
ножом защитника памятника пырнул его же товарищ с российским паспортом по имени Олег, также находящийся в госпитале.
Позднее полиция опровергла эти сообщения, отметив, что нападавшего задержать не удалось из-за общей неразберихи, царившей на улицах в ту ночь. Тогда же происходили, не имеющие никакого отношения к защите памятника, грабежи магазинов, банков и пунктов по обмену валюты.
Однако, как установила эстонская прокуратура, сам характер ранения скончавшегося Дмитрия указывает на то, что его нанес кто-то из демонстрантов, поскольку ножи в арсенал полиции не входят.
M>>Дадьше большей частью брехня
A>Твоя версия?
Глядя _только_ на официальные версии российских каналов (ОРТ, РТР) видно следующее:
1. Утром-днем проводился спокойный несанкционированный митинг, на котором было очень много разного народа — и стар и млад
2. К вечеру этот митинг выродился в сборище слабо контролирующей себя молодежи.
3. К позднему вечеру/ночи мародерство и прочее и прочее.
Почему-то 2-3 называется нормальным. Вот это защитники бронзового солдата?
Извините, но таких в любом случае ловить, бить, сажать надолго. Те два-три "вменяемых" человека, которые не ущли оттуда и оказались замешанными, а теперь плачутся, что их бедных-несчастных захватили, сами себе злобные буратины. Вменяемых к тому моменту на улицах не осталось.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Уже год об этом переносе говорят и известно, чтоего перевозят на военное кладбище.
M>И как это противоречит моим словам?
Об этом переносе никто не говорил ни слова. Переносить собирались когда-то в будущем, после перезахоронения останков. И не тайком в четыре часа ночи, а с соблюдением соответствующих почестей. Почувствуйте разницу.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
A>>Многим удавалось снять наручники, правда за это били потом. В Сети полно видео их этого ангара, его тоже подделали?
M>Можно, пожалуйста, ссылки. Это я не ерничаю, просто нет времени и жулания искать.
M>Из тех, что видел — пьяная/в подпитии неадекватная мародерствующая молодежь, которую захватили и ведут с которой себя, как с мародерами. Что в этом неправильного, не знаю.
M>Митинг закончился до наступления вечера. Его показывали. Люди стояли и кричали "позор". Вечером наступил беспредел. Потакать мародерам и проливать слезы из-за того, что их бедных-несчастных схватили, извините, не буду
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
A>>Многим удавалось снять наручники, правда за это били потом. В Сети полно видео их этого ангара, его тоже подделали? M>Можно, пожалуйста, ссылки. Это я не ерничаю, просто нет времени и жулания искать.
Просто клип, не про терминал: http://www.youtube.com/watch?v=QsEjcCpfXbY
M>Митинг закончился до наступления вечера. Его показывали. Люди стояли и кричали "позор". Вечером наступил беспредел. Потакать мародерам и проливать слезы из-за того, что их бедных-несчастных схватили, извините, не буду
Хватать начали тоже до наступления вечера. А беспредел начался с попытки разгона митинга. Почему треть мародёров оказалась эстонцами, а в терминале сидели русские?
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
A>>>Многим удавалось снять наручники, правда за это били потом. В Сети полно видео их этого ангара, его тоже подделали?
M>>Можно, пожалуйста, ссылки. Это я не ерничаю, просто нет времени и жулания искать.
M>>Из тех, что видел — пьяная/в подпитии неадекватная мародерствующая молодежь, которую захватили и ведут с которой себя, как с мародерами. Что в этом неправильного, не знаю.
M>>Митинг закончился до наступления вечера. Его показывали. Люди стояли и кричали "позор". Вечером наступил беспредел. Потакать мародерам и проливать слезы из-за того, что их бедных-несчастных схватили, извините, не буду
S>Это тоже пьяная молодежь: http://www.iltalehti.fi/uutiset/200705016054874_uu.shtml , по вашему?
ты когда нить видел синяки после милицейских дубинок?????
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
A>>Не говорили об этом. Обещали, что до 9 мая памятник не тронут. M>Стоп. Как это не говорили? О переносе памятника говорили уже давно. Даже выделенная мною выше фраза косвенно указывает на то, что о переносе речь шла, но, возможно, не до 9 мая. M>Перенос устроили на неделю раньше. Правильно, из-за этого давайте потакать мародерам, которым вообще на памятник наплевать.
Ты с причинно-следственными связями знаком? Выступления начались после того как начали переносить памятник, а не до. И при чем тут вообще мародёры?
ДВ>>>>Газеты отмечают, что 300 человек из тех, кто пытался протестовать, — за решеткой. 99 — ранены. Один — убит. M>>>Убит своими же A>>Доказательства? M>
M>ножом защитника памятника пырнул его же товарищ с российским паспортом по имени Олег, также находящийся в госпитале.
M>Позднее полиция опровергла эти сообщения, отметив, что нападавшего задержать не удалось из-за общей неразберихи, царившей на улицах в ту ночь. Тогда же происходили, не имеющие никакого отношения к защите памятника, грабежи магазинов, банков и пунктов по обмену валюты.
M>Однако, как установила эстонская прокуратура, сам характер ранения скончавшегося Дмитрия указывает на то, что его нанес кто-то из демонстрантов, поскольку ножи в арсенал полиции не входят.
А полиция, да, действовала исключительно мягко и в рамках закона.
M>>>Дадьше большей частью брехня A>>Твоя версия? M>Почему-то 2-3 называется нормальным. Вот это защитники бронзового солдата? M>
Ты видишь mуm Бронзового солдата, а полицию? Значит полиция хватала защитников Солдата где-то в другом месте. При чём тут мародёры?
M>Извините, но таких в любом случае ловить, бить, сажать надолго. Те два-три "вменяемых" человека, которые не ущли оттуда и оказались замешанными, а теперь плачутся, что их бедных-несчастных захватили, сами себе злобные буратины. Вменяемых к тому моменту на улицах не осталось.
Ты тытаешься оправдать снос памятника мародёрством, которое явилось следствием сноса. Тебе это не кажется нелогичным?
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
A>>>>Многим удавалось снять наручники, правда за это били потом. В Сети полно видео их этого ангара, его тоже подделали?
M>>>Можно, пожалуйста, ссылки. Это я не ерничаю, просто нет времени и жулания искать.
M>>>Из тех, что видел — пьяная/в подпитии неадекватная мародерствующая молодежь, которую захватили и ведут с которой себя, как с мародерами. Что в этом неправильного, не знаю.
M>>>Митинг закончился до наступления вечера. Его показывали. Люди стояли и кричали "позор". Вечером наступил беспредел. Потакать мародерам и проливать слезы из-за того, что их бедных-несчастных схватили, извините, не буду
S>>Это тоже пьяная молодежь: http://www.iltalehti.fi/uutiset/200705016054874_uu.shtml , по вашему? GК>ты когда нить видел синяки после милицейских дубинок?????
А ты судмедэксперт, наверное? На раз отличаешь синяки от ударов полицейской дубинкой от синяков, оставленных полицейскими ботинками? Если раз 5-10 хренакнуть дубинкой примерно в одно место, где-то так, как на фото, и должно получиться.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>А ты судмедэксперт, наверное? На раз отличаешь синяки от ударов полицейской дубинкой от синяков, оставленных полицейскими ботинками? Если раз 5-10 хренакнуть дубинкой примерно в одно место, где-то так, как на фото, и должно получиться.
я понял — это семья мазохистов, оми даже спиной не повернулись( вполне вроде естественный порыв) они смело смотрели как дубинка литает мимо их лица!
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>я понял — это семья мазохистов, оми даже спиной не повернулись( вполне вроде естественный порыв) они смело смотрели как дубинка литает мимо их лица!
Я б посмотрел, на тебя избиваемого четырьмя полицейскими, куда б ты поворачивался.
Корреспондент немец освободив руки вытащил блокнот стал делать записи требуя полицаев и терминаторов назвать свои имена (нашивок с именами не было ни у кого). Сначала они относились к нему лояльно и даже предложили уйти. Но смелый немец отказался. Потом он стал их раздражать и терминатор начал на него орать и бить металлической дубиной. Пенсионер не испугался и тоже пару раз пнул терминатора и отмахивался от его ударов. Тут на него налетело ещё трое полицаев и стали избивать дедушку. Мы стали кричать на них. В итоге они сбили его с ног и он головой сильно ударился о стену. Возникла кровавая рана размером с кулак. Никто медицинской помощи ему не оказал. Смелый дедуля стал смеяться и выкрикивать оскорбления в адрес полицаев и на английском языке обещать что теперь весь мир узнает как работает эстонская полиция.
Такие синяки возможны только в одном случае -- избиваемый лежит на
земле, а избивающий сидит на корточках справа возле головы и лупит его
дубинкой в область сердца. Если не верите, попробуйте представить себя с
дубинкой. Я не в курсе языка, на котором написана данная статья и не
могу узнать о чем говорят потерпевшие. Но не думаю, чтобы полиция
кого-то била в область сердца -- это слишком опасно.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
S>>А ты судмедэксперт, наверное? На раз отличаешь синяки от ударов полицейской дубинкой от синяков, оставленных полицейскими ботинками? Если раз 5-10 хренакнуть дубинкой примерно в одно место, где-то так, как на фото, и должно получиться. GК>я понял — это семья мазохистов, оми даже спиной не повернулись( вполне вроде естественный порыв) они смело смотрели как дубинка литает мимо их лица!
Я думаю, если тебя трое-четверо полицаев будут ногами и дубинками обрабатывать, то синяки тоже не только на спине останутся.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>>я понял — это семья мазохистов, оми даже спиной не повернулись( вполне вроде естественный порыв) они смело смотрели как дубинка литает мимо их лица!
A>Я б посмотрел, на тебя избиваемого четырьмя полицейскими, куда б ты поворачивался. A>
Корреспондент немец освободив руки вытащил блокнот стал делать записи требуя полицаев и терминаторов назвать свои имена (нашивок с именами не было ни у кого). Сначала они относились к нему лояльно и даже предложили уйти. Но смелый немец отказался. Потом он стал их раздражать и терминатор начал на него орать и бить металлической дубиной. Пенсионер не испугался и тоже пару раз пнул терминатора и отмахивался от его ударов. Тут на него налетело ещё трое полицаев и стали избивать дедушку. Мы стали кричать на них. В итоге они сбили его с ног и он головой сильно ударился о стену. Возникла кровавая рана размером с кулак. Никто медицинской помощи ему не оказал. Смелый дедуля стал смеяться и выкрикивать оскорбления в адрес полицаев и на английском языке обещать что теперь весь мир узнает как работает эстонская полиция.
ну я же говорю мазохист, стоял и гордо кричал да да... ударьте меня еще
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> А почему Вы спрашиваете? Р>Такие синяки возможны только в одном случае -- избиваемый лежит на Р>земле, а избивающий сидит на корточках справа возле головы и лупит его Р>дубинкой в область сердца. Если не верите, попробуйте представить себя с Р>дубинкой. Я не в курсе языка, на котором написана данная статья и не Р>могу узнать о чем говорят потерпевшие. Но не думаю, чтобы полиция Р>кого-то била в область сердца -- это слишком опасно.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> что "такого" было в эпоху Киевской Руси?.
Р>Ничего такого, что позволило бы считать Москву вообще как-то относящейся Р>к Руси.
Ну, в общем-то это известный факт. Русь была Киевская, а московское княжество называлось "Московия". Новгород, кстати, тоже в то время был не только город, а целое государство протяженностью до Архангельска. И что тут секретного?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> и кстати ни разу не встречал рассказов на тему "встреч" войск Литвы или >> Польши с монголами.. Р> Аааа... "Официальная" история преподносит их как "освобождение Р>Москвой русских городов из-под ВКЛ". Посему и не встречал.
неа.. вот эту твою "официальную историю" я тоже не слышал
Р>А ушки все равно торчат -- воевали с татарами заодно.
заодно — это вместе?. ну тогда достаточно вспомнить, что еще в Куликовской на нашей стороне были татары..
если не вместе, то я не знаю что и думать
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
A>>>Многим удавалось снять наручники, правда за это били потом. В Сети полно видео их этого ангара, его тоже подделали? M>>Можно, пожалуйста, ссылки. Это я не ерничаю, просто нет времени и жулания искать.
A>ссылки поскипаны
Итак. 1000 демонстрантов задержано. Среди них явно есть провокаторы, пьяные, неадекватные и т.п.
Судя по записям, их там охраняло раза в три меньше полицейских.
Вы предлагаете этой тысяче человек развязать руки и напоить чаем с ватрушками? Даже с завязанными руками в такой толпе любой отказ подчиняться приказам полиции — это серьезная провокация, которая может повлечь серьезные проблемы. Все описания, клипы показывают, что полиция вела себя именно так, как вела бы любая полиция в любой стране.
A>Просто клип, не про терминал: http://www.youtube.com/watch?v=QsEjcCpfXbY
И что показывает этот клип? То, как полицию явно провоцируют, а она реагирует более, чем адекватно. Особенно порадовал момент в самом начале третьей минуты (2:13). В полицейских какой-то пацан что-то швырнул с расстояния метров в четыре. Так полицейская шеренга даже не дрогнула и не помнчалась его избивать, а продолжала медленно идти вперед.
M>>Митинг закончился до наступления вечера. Его показывали. Люди стояли и кричали "позор". Вечером наступил беспредел. Потакать мародерам и проливать слезы из-за того, что их бедных-несчастных схватили, извините, не буду
A>Хватать начали тоже до наступления вечера. А беспредел начался с попытки разгона митинга. Почему треть мародёров оказалась эстонцами, а в терминале сидели русские?
А эстонцев там вообще ни одного ни одного нет? Не верю (с)
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> бить металлической дубиной Р>В эстонии уже своя Чуйская долина появилась???
Никогда не видел телескопической металлической дубинки?
Тюремщики-ниндзи — чуваки в черном из спецотряда, подавляющего бунты в тюрьмах (не путать с командой-К, которые тоже в чёрном и у которых желтая буква "К" на рукаве), просто зверюги. Запомните их – у них на спине написано justiitsministeerium желтым цветом – и не попадайтесь им. Бегите прочь, если увидите, или сразу падайте на землю пузом, руки за спину или в стороны, голову вбок. То, как они работают, это [censored]. Не жалеют никого, не слушают ничего, с наслаждением [censored] телескопическими дубинами сразу по голове до кровищи. Я их реально боюсь, хотя знаю из них некоторых — симпатичные в быту ребята... Даже не верится. Хотя, если хотя бы примерно знать специфику их основной работы, всё становится предельно ясно.
A>>>Не говорили об этом. Обещали, что до 9 мая памятник не тронут. M>>Стоп. Как это не говорили? О переносе памятника говорили уже давно. Даже выделенная мною выше фраза косвенно указывает на то, что о переносе речь шла, но, возможно, не до 9 мая. M>>Перенос устроили на неделю раньше. Правильно, из-за этого давайте потакать мародерам, которым вообще на памятник наплевать.
A>Ты с причинно-следственными связями знаком? Выступления начались после того как начали переносить памятник, а не до. И при чем тут вообще мародёры?
При том, что мародерство почему-то считают естественным следствием выступленя в защиту памятника.
ДВ>>>>>Газеты отмечают, что 300 человек из тех, кто пытался протестовать, — за решеткой. 99 — ранены. Один — убит. M>>>>Убит своими же A>>>Доказательства? M>>
Может и так. Кто скажет, что где правда?
A>А полиция, да, действовала исключительно мягко и в рамках закона.
До определенного момента — исключительно мягко. До последнего — в рамках закона. И еще никто не сможет заявить, что это было не так.
M>>>>Дадьше большей частью брехня A>>>Твоя версия? M>>Почему-то 2-3 называется нормальным. Вот это защитники бронзового солдата?
A>Ты видишь mуm Бронзового солдата, а полицию? Значит полиция хватала защитников Солдата где-то в другом месте. При чём тут мародёры?
При том, что их называют прямым следствием сноса памятника (с) ты же (ниже)
То есть я так понимаю, в тот момент были какие-то абстрактные защитники памятника, которые были "где-то в другом месте", и были какие-то абстрактные мародеры? И что полиция вязала исключительно "защитников" памятника по каким-то только ей известным признакам?
Все защитники памятника, судя по съемкам, ушли от памятника еще до начала этих событий.
M>>Извините, но таких в любом случае ловить, бить, сажать надолго. Те два-три "вменяемых" человека, которые не ущли оттуда и оказались замешанными, а теперь плачутся, что их бедных-несчастных захватили, сами себе злобные буратины. Вменяемых к тому моменту на улицах не осталось.
A>Ты тытаешься оправдать снос памятника мародёрством, которое явилось следствием сноса. Тебе это не кажется нелогичным?
Я не пытаюсь оправдать снос памятника. Я не понимаю, почему пытаются оправдать мародеров.
asdfghjkl пишет: > Ну, в общем-то это известный факт. Русь была Киевская, а московское > княжество называлось "Московия". Новгород, кстати, тоже в то время был > не только город, а целое государство протяженностью до Архангельска. И > что тут секретного?
Ну, Новгород государством не был. Впрочем как и Киев.
Вопрос же не в том, как кто назывался, правильно?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Итак. 1000 демонстрантов задержано. Среди них явно есть провокаторы, пьяные, неадекватные и т.п.
Явно?
M>Судя по записям, их там охраняло раза в три меньше полицейских.
А сколько должно было?
M>Вы предлагаете этой тысяче человек развязать руки и напоить чаем с ватрушками? Даже с завязанными руками в такой толпе любой отказ подчиняться приказам полиции — это серьезная провокация, которая может повлечь серьезные проблемы. Все описания, клипы показывают, что полиция вела себя именно так, как вела бы любая полиция в любой стране.
Назови страны в которых демонстрантов свозят в такие импровизированные концентрационные лагеря. Где их не пускают несколько часов в туалет, где их заставляют сидеть на корточках? В каких странах на демонстрантов выпускают спецотряды по подавлению бунтов в тюрьмах? Назови эти страны, и мы поймем в какой компании находится Эстония.
A>>Просто клип, не про терминал: http://www.youtube.com/watch?v=QsEjcCpfXbY M>И что показывает этот клип?
Мне просто песенка понравилась. К тому ж в начале кадры из ангара.
A>>Хватать начали тоже до наступления вечера. А беспредел начался с попытки разгона митинга. Почему треть мародёров оказалась эстонцами, а в терминале сидели русские? M>А эстонцев там вообще ни одного ни одного нет? Не верю (с)
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Ну, в общем-то это известный факт. Русь была Киевская, а московское >> княжество называлось "Московия". Новгород, кстати, тоже в то время был >> не только город, а целое государство протяженностью до Архангельска. И >> что тут секретного?
Р>Ну, Новгород государством не был. Впрочем как и Киев. Р>Вопрос же не в том, как кто назывался, правильно?
Ну, можно называть княжеством (хотя в Новгороде князей не было, там была "демократия") но это были самостоятельные политические образования. А как назвать территории периода феодальной раздробленности?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
>>> и кстати ни разу не встречал рассказов на тему "встреч" войск Литвы или >>> Польши с монголами.. Р>> Аааа... "Официальная" история преподносит их как "освобождение Р>>Москвой русских городов из-под ВКЛ". Посему и не встречал.
FF>неа.. вот эту твою "официальную историю" я тоже не слышал
Сорри я к сожалению не могуг подготовить вам историческую выборку сейчас что бы ответить на вопросы могу позже по емаил как-нить скинуть.НО. С монголами встречались. Например князь моего родного города погиб в битве в 1223 году.
Насколько я помню Витаут отгреб в битве попозже.Но мы никогда не платили дани Орде. В основном к нам наведывались крымские татары тут.
Кстати в прославленной Куликовской битве постомтрите кто такие Ольгердовичи,Боброк и Ягайло.
Кстати не странно что их войска почему-то позади,в засаде а впереди бьются русские? я б например так литовцам не доверял бы
Р>>А ушки все равно торчат -- воевали с татарами заодно.
FF>заодно — это вместе?. ну тогда достаточно вспомнить, что еще в Куликовской на нашей стороне были татары.. FF>если не вместе, то я не знаю что и думать
по ссылке выше. ВКЛ например примала у себя татар без проблем.До сих пор живут примерно в тех же местах...в той же грюнвальдской битве татары были одной из ударных сил войск ВКЛ.
Эх.. тока закалупалось княжество на 3 фронта обороняться
asdfghjkl пишет: > Ну, можно называть княжеством (хотя в Новгороде князей не было, там была > "демократия") но это были самостоятельные политические образования. А > как назвать территории периода феодальной раздробленности?
Ну, Вы же сами и назвали -- княжества. А "самостоятельных" в феодальном
строе вообще не было. Не предусматривал он их. Все либо под кем-то, либо
над кем-то. И князья в Новгороде были. И, так же как и в других городах,
их власть была ограничена боярами.
Только вот проблема -- Москвы не было...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
M>>Итак. 1000 демонстрантов задержано. Среди них явно есть провокаторы, пьяные, неадекватные и т.п.
A>Явно?
Хорошо. Скорее всего. При такой толпе и том, что творилось ночью, слишком опасно считать захваченных людей добрыми и пушистыми.
M>>Судя по записям, их там охраняло раза в три меньше полицейских.
A>А сколько должно было?
Ну, для того, чтобы всем развязать руки и напоить чаем с ватрушками, столько же. Желательно — больше.
M>>Вы предлагаете этой тысяче человек развязать руки и напоить чаем с ватрушками? Даже с завязанными руками в такой толпе любой отказ подчиняться приказам полиции — это серьезная провокация, которая может повлечь серьезные проблемы. Все описания, клипы показывают, что полиция вела себя именно так, как вела бы любая полиция в любой стране.
A>Назови страны в которых демонстрантов свозят в такие импровизированные концентрационные лагеря. Где их не пускают несколько часов в туалет, где их заставляют сидеть на корточках? В каких странах на демонстрантов выпускают спецотряды по подавлению бунтов в тюрьмах? Назови эти страны, и мы поймем в какой компании находится Эстония.
О. Это уже концентрационным лаегрем называют?
Я сильно сомневаюсь, чтобы в Таллинне нашелся полицейский участок, готовый сразу вместить всех, захваченных на улицах. Напомню, что население Таллинна — 330 тысяч человек. Думаю, самый большой полицейский участок там на сотню человек, не больше.
Насчет корточек. 1000 человек на ногах против 300 на ногах, пусть даже и вооруженных, это плохо. А эту тысячу надо контролировать.
Насчет туалета. Недочет. Перегиб, согласен.
Теперь вопрос тем, кто априори называет полицию Таллинна зверствующими фашистами. Что, по-вашему, должна была делать полиция маленького городка в той ситуации и что, по-вашему, она сделала неправильно?
A>>>Просто клип, не про терминал: http://www.youtube.com/watch?v=QsEjcCpfXbY M>>И что показывает этот клип?
A>Мне просто песенка понравилась. К тому ж в начале кадры из ангара.
A>>>Хватать начали тоже до наступления вечера. А беспредел начался с попытки разгона митинга. Почему треть мародёров оказалась эстонцами, а в терминале сидели русские? M>>А эстонцев там вообще ни одного ни одного нет? Не верю (с)
A>По вопросам веры не ко мне.
Выделенное — это вера.
Если хватали всех, то в терминале сидели и эстонцы тоже.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Хорошо. Скорее всего. При такой толпе и том, что творилось ночью, слишком опасно считать захваченных людей добрыми и пушистыми.
Презумпция невиновности?
Не про терминал, но: http://www.youtube.com/watch?v=yVXvJ4IsjkI (нужна регистрация).
M>>>Судя по записям, их там охраняло раза в три меньше полицейских. A>>А сколько должно было? M>Ну, для того, чтобы всем развязать руки и напоить чаем с ватрушками, столько же. Желательно — больше.
А в туалет сводить по одному? Попить дать?
A>>Назови страны в которых демонстрантов свозят в такие импровизированные концентрационные лагеря. Где их не пускают несколько часов в туалет, где их заставляют сидеть на корточках? В каких странах на демонстрантов выпускают спецотряды по подавлению бунтов в тюрьмах? Назови эти страны, и мы поймем в какой компании находится Эстония. M>О. Это уже концентрационным лаегрем называют?
А это это? Полицейский участок?
M>Я сильно сомневаюсь, чтобы в Таллинне нашелся полицейский участок, готовый сразу вместить всех, захваченных на улицах. Напомню, что население Таллинна — 330 тысяч человек. Думаю, самый большой полицейский участок там на сотню человек, не больше.
Это проблемы задержанных?
M>Насчет корточек. 1000 человек на ногах против 300 на ногах, пусть даже и вооруженных, это плохо. А эту тысячу надо контролировать.
1000 человек сидя на задницах против 300 на ногах нельзя было устроить? Ты вот долго можешь на корточках просидеть? Я не более 15 минут. очевидцы утверждают, что за вставание могли сильно побить.
M>Теперь вопрос тем, кто априори называет полицию Таллинна зверствующими фашистами. Что, по-вашему, должна была делать полиция маленького городка в той ситуации и что, по-вашему, она сделала неправильно?
О том, что она сделала неправильно, тут уже несколько тем создали. Правильным было бы не делать того, что они сделали.
M>Если хватали всех, то в терминале сидели и эстонцы тоже.
Оставшихся, которые полагали что бежать это провоцировать к задержанию, ударами повалили на землю лицом вниз и одели пластковые наручники. Рядом со мной оказался эстонец который начал на эстонском что то объяснять полиции и его отпустили.
M>>Хорошо. Скорее всего. При такой толпе и том, что творилось ночью, слишком опасно считать захваченных людей добрыми и пушистыми.
A>Презумпция невиновности?
В черезвычайной ситуации не действует. То, что происходило в Таллине было такой ситуацией. Полиция имеет полное конституционное права попрать твои/мои и чьи-либо права, если речь идет о безопасности.
A>Не про терминал, но: http://www.youtube.com/watch?v=yVXvJ4IsjkI (нужна регистрация).
Скажу по секрету, у нас точно такое же происходит на любых массовых гуляниях. На день города там. Под горячую руку попадаются невинные и условно невинные люди. Думаю, у каждого найдется друг или друг друга, которых замели в полицию "за просто так". Но из этого не делается трагедия вселенского масштаба. А тут на лицо геноцид, да.
M>>>>Судя по записям, их там охраняло раза в три меньше полицейских. A>>>А сколько должно было? M>>Ну, для того, чтобы всем развязать руки и напоить чаем с ватрушками, столько же. Желательно — больше.
A>А в туалет сводить по одному? Попить дать?
Согласен. При этом есть одно но. Или даже не одно.
1. Количество людей.
5 минут на человека. 500 человек — это 2500 минут. Это 41 один час на всех желающих. А человек было 1000 под конец. Может кого и водили, но мы этого не знаем?
Можно сказать, что можно водить по пять, по шесть и т.п. Но мы знаем, что количество полицейских было гораздо меньще, чем задержанных. Отпускать надо с двумя сопровождающими — во избежание. 5-6 человек — это уже толпа. Отпускать с ней толпу сопровождающих? А кто будет следить за оставшимися?
2. Снабжение.
Для того, чтобы напоить 1000 людей, надо найти 1000 бутылок воды. Или даже 500 — не важно. Ночью. Когда беспорядки в городе. Реально? Это сложно даже в городе, в котором такие беспорядки происходят каждый день. А что говорить о Таллинне, который к такому просто не был готов?
Добавим к тому, что количество задержанных неудержно растет. Каждого надо принять и усадить на пол. При этом боясь, как бы люди не взбрыкнулись и не поперли всей толпой на тебя.
A>>>Назови страны в которых демонстрантов свозят в такие импровизированные концентрационные лагеря. Где их не пускают несколько часов в туалет, где их заставляют сидеть на корточках? В каких странах на демонстрантов выпускают спецотряды по подавлению бунтов в тюрьмах? Назови эти страны, и мы поймем в какой компании находится Эстония. M>>О. Это уже концентрационным лаегрем называют?
A>А это это? Полицейский участок?
Это помещение, временно реквизированное под полицейский участок.
M>>Я сильно сомневаюсь, чтобы в Таллинне нашелся полицейский участок, готовый сразу вместить всех, захваченных на улицах. Напомню, что население Таллинна — 330 тысяч человек. Думаю, самый большой полицейский участок там на сотню человек, не больше.
A>Это проблемы задержанных?
В определенной мере — да. Нехрен битвы на улицах устраивать.
M>>Насчет корточек. 1000 человек на ногах против 300 на ногах, пусть даже и вооруженных, это плохо. А эту тысячу надо контролировать.
A>1000 человек сидя на задницах против 300 на ногах нельзя было устроить? Ты вот долго можешь на корточках просидеть? Я не более 15 минут. очевидцы утверждают, что за вставание могли сильно побить.
За то, что садишься на задницу тоже избивали?
M>>Теперь вопрос тем, кто априори называет полицию Таллинна зверствующими фашистами. Что, по-вашему, должна была делать полиция маленького городка в той ситуации и что, по-вашему, она сделала неправильно?
A>О том, что она сделала неправильно, тут уже несколько тем создали. Правильным было бы не делать того, что они сделали.
Не делать чего? Стоять спокойно, смотреть, как на улицах развивается беспредел?
M>>Если хватали всех, то в терминале сидели и эстонцы тоже.
A>
Оставшихся, которые полагали что бежать это провоцировать к задержанию, ударами повалили на землю лицом вниз и одели пластковые наручники. Рядом со мной оказался эстонец который начал на эстонском что то объяснять полиции и его отпустили.
Единичный случай. Где доказательства того, что это был не русский, говорящий по-эстонски. И что не было неэстонцев, которых отпускали.
Здравствуйте, loen, Вы писали:
A>>Кстати не странно что их войска почему-то позади,в засаде а впереди бьются русские? L>Зас@ли?
а если включить фукцию "мыслительный процесс"? не обижайтесь это у меня так коллега говорит
вот вы спрашиваете "Зас@ли"?
а вы поставите себе с тыл войска что воевали издавна против вас? вы знаете кто такой Ольгерд Литве? и кто такие Ольгердовичи + Боброк-Волынский?
и вообше что за бардак??? кто командует войском если князь бьется как простой воин? он что на 100% уверен где будет прорыв и он его отразит там? что это за тактика? имхо что то не ладно в этой битве...
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>Здравствуйте, loen, Вы писали:
A>>>Кстати не странно что их войска почему-то позади,в засаде а впереди бьются русские? L>>Зас@ли? A>имхо что то не ладно в этой битве...
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>И что показывает этот клип? То, как полицию явно провоцируют, а она реагирует более, чем адекватно. Особенно порадовал момент в самом начале третьей минуты (2:13). В полицейских какой-то пацан что-то швырнул с расстояния метров в четыре. Так полицейская шеренга даже не дрогнула и не помнчалась его избивать, а продолжала медленно идти вперед.
Это банальная тактика. В шеренге они друг друга прикрывают. Без шеренги...
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
A>>Презумпция невиновности? M>В черезвычайной ситуации не действует. То, что происходило в Таллине было такой ситуацией. Полиция имеет полное конституционное права попрать твои/мои и чьи-либо права, если речь идет о безопасности.
А избивать\пытать\убить может?
<skipped>
M>>>Я сильно сомневаюсь, чтобы в Таллинне нашелся полицейский участок, готовый сразу вместить всех, захваченных на улицах. Напомню, что население Таллинна — 330 тысяч человек. Думаю, самый большой полицейский участок там на сотню человек, не больше. A>>Это проблемы задержанных? M>В определенной мере — да. Нехрен битвы на улицах устраивать. http://laralarsen.livejournal.com/202284.html — типичный пример хулигана
Что начал сомневаться, уже хорошо. А как тебе такая версия?
В разгоне мирной демонстарации принимали участие "помощники полиции" из них 20% были ранее судимы!!! Они-то и забили до смерти русского парня, потом приковали ещё живого наручниками к столбу и осталили умирать. Привезя его в больницу констатировали смерть от побоев. Чтобы не возбуждать людей заставили врачей составить липовое свидетельство о смерти (со слов врача. Беседовал лично) парень умер от побоев, чтобы создать видимость того что он погиб от ножевого ранения его в больнице проткнули ножем. Врач это делать отказался — сделал сотрудник спецслужб. Тело родственникам не отдают, боятся волнений.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Самое тоскливое, что "наше" правительство опять всё стерпит. ЕК>Потому что у них интерес простой — продолжать качать нефть и сливать бабки.
Представитель РЖД не уточнил, когда поставки нефти возобновятся в обычном режиме, передает "Интерфакс". ИТАР-ТАСС со ссылкой на пресс-службу компании сообщает, что ремонт "займет минимум 2 недели".
Здравствуйте, nirot, Вы писали:
FF>>здесь FF>>цитаты приводить не буду, т.к. ветку быстро снесут в КУ..
N>Был на WSJ поиск по слову bear ничего не дает N>За тридцатое число была статья под названием "Estonia Moves Controversial Statue To Military Cemetery After Riots"
Переведённая статья доступна только за деньги. Вот её prevview:
Russians rioted in Tallinn and other Estonian cities this weekend, leaving store fronts shattered, dozens injured and one man dead. Their stated grievance was the removal Friday of a Soviet war memorial from central Tallinn. The real inspiration was Moscow.
The Estonian government transferred the bronze statue of a Red Army soldier and exhumed remains of Soviet troops to a military cemetery near the capital
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
>>> что "такого" было в эпоху Киевской Руси?.
Р>>Ничего такого, что позволило бы считать Москву вообще как-то относящейся Р>>к Руси.
A>Ну, в общем-то это известный факт. Русь была Киевская, а московское княжество называлось "Московия".
Что это за известный факт такой? Кем это московское княжество так называлось?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
A>>Немцы, отец и сын Дорнеманны рассказывают о пережитом ужасе в руках Таллиннской полиции. SSP>Они же тоже эсэстонскго языка не знают !
Интересно, а немецкое правительстов утрется?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Хорошо. Скорее всего. При такой толпе и том, что творилось ночью, слишком опасно считать захваченных людей добрыми и пушистыми.
А чего тогда весь Таллин колючей проволокой не оцепили и пулеметчиков на вышках не поставили?
M>Насчет корточек. 1000 человек на ногах против 300 на ногах, пусть даже и вооруженных, это плохо. А эту тысячу надо контролировать.
Так надо было гирю пудовую на шею привязать, и за ноги к потолку подвесить. Так еще легче контролировать было бы. Или просто — пулю в лоб и "мертвые не кусаются" (с) Флинт.
Дим, детские отмазы какие-то, ей-богу. Понятно, что полиция в таких случаях должна действовать максимально жестко, но есть все-таки грань между оправданой жесткостью и неоправданой жестокостью. Стоящий в закрытом ангаре со связанными сзади руками человек ничуть не опаснее для полицейского с дубинкой, чем он же, но сидящий на карачках. А сходивший вовремя в туалет — гораздо более уравновешен, чем ждущий, что с минуту на минуту наделает в штаны. Делалось это с целью "проучить сволоту чтоб впредь неповадно было" — ну так и надо говорить, чего байки про безопасность придумывать-то?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Только вот проблема -- Москвы не было...
Так Киева ж тоже не было. Ты разве не знаешь, что Киев — это новодел, построенный Потемкиным для Екатерины II, и, кстати, есть большие сомнения, существует ли такой город вообще, или Киевом по ошибке называют сейчас какой-то совсем другой город...
Дело в том, что историю Руси написал спьяну немец Бирон на спор с Бестужевым-Рюминым, бесперечь попрекавшим его незаконченным высшим образованием. Бестужеву-Рюмину это вышло боком — пока он читал Биронову чушь, тот успел кинуть своего благодетеля и стать любовником Анны Иоановны.
У этой рукописи занятная судьба — ее в конце концов издал Карамзин под своим именем, потому что когда Бирон был фаворитом, он эти феньки всерьез не воспринимал, потом, когда 20 лет был политссыльным, от безделья дополнял и додумывал свои выдумки, но опубликовать по понятным причинам не мог, а уж когда стал герцогом Курляндским, и вовсе забил на шалости молодых лет... И только после его смерти в 1772 году рукопись была найдена и, благодаря гвардейским офицерам Преображенского полка, описывавшим бумаги покойного герцога, попала в Питер. А в 1802 году один из них, подарил ее своему старому сослуживцу, подпоручику в отставке Карамзину, на тот момент издававшему журнал "Вестник Европы". Тот, прочитав несколько первых страниц, бросился к Муравьеву, который поспособствовал ему в получении неведомого до тех пор звания придворного историографа. С тех пор и по 1826 год Карамзин неспешно разбирал дотавшуюся в наследство рукопись, написанную на чудовищной смеси немецкого с русским, переводил ее на русский язык и публиковал. Такие дела.
ЗЫ Все случайные совпадения просьба считать случайными совпадениями.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
A>>>Немцы, отец и сын Дорнеманны рассказывают о пережитом ужасе в руках Таллиннской полиции. SSP>>Они же тоже эсэстонскго языка не знают ! LM>Интересно, а немецкое правительстов утрется?
M>>И что показывает этот клип? То, как полицию явно провоцируют, а она реагирует более, чем адекватно. Особенно порадовал момент в самом начале третьей минуты (2:13). В полицейских какой-то пацан что-то швырнул с расстояния метров в четыре. Так полицейская шеренга даже не дрогнула и не помнчалась его избивать, а продолжала медленно идти вперед. LM>Это банальная тактика. В шеренге они друг друга прикрывают. Без шеренги...
Правильно. Но почему-то этот ролик мне скинули, как показывающий зверства полиции. Не вижу.
П>Дим, детские отмазы какие-то, ей-богу. Понятно, что полиция в таких случаях должна действовать максимально жестко, но есть все-таки грань между оправданой жесткостью и неоправданой жестокостью. Стоящий в закрытом ангаре со связанными сзади руками человек ничуть не опаснее для полицейского с дубинкой, чем он же, но сидящий на карачках. А сходивший вовремя в туалет — гораздо более уравновешен, чем ждущий, что с минуту на минуту наделает в штаны. Делалось это с целью "проучить сволоту чтоб впредь неповадно было" — ну так и надо говорить, чего байки про безопасность придумывать-то?
Толпа даже с завязанными руками, но в три раза превышающая количество охраняющих опасна для охраняющих и, как минимум, менее контролируема. Мне так и не ответили на другой вопрос. За то, что просто задницей садились на землю, тоже били?
Мои отмазки не детские. Это элементарная логика. Я не понимаю, почему в черезвычайной ситуации так активно защищают захваченных, из которых большая, если не бОльшая часть была захвачена во время погромов/мародерства? Ах они такие бедные-несчастные.
Из всей толпы задержанного/повязанного и проч. народа только два случая тянут на превышение полицией своих полномочий.
Это (возможно) случай с Дмитрием Ганиным, убитым в ходе беспорядков. Хотя что и как там произошло точно не знает никто. Я не склонен верить ни истеричным блоггерам ни истеричным СМИ.
Второй случай — с немцами.
В обоих случаях действия полиции однозначно осуждаю и надеюсь на уголовное расследование.
Ничто другое, о чем говорится в блогах, показывается на ЮТубе и проч., при пристальном рассмотрении не показывает ничего, что выходило бы за рамки логичных действий со стороны полиции.
A>Что начал сомневаться, уже хорошо. А как тебе такая версия? A>
В разгоне мирной демонстарации принимали участие "помощники полиции" из них 20% были ранее судимы!!! Они-то и забили до смерти русского парня, потом приковали ещё живого наручниками к столбу и осталили умирать. Привезя его в больницу констатировали смерть от побоев. Чтобы не возбуждать людей заставили врачей составить липовое свидетельство о смерти (со слов врача. Беседовал лично) парень умер от побоев, чтобы создать видимость того что он погиб от ножевого ранения его в больнице проткнули ножем. Врач это делать отказался — сделал сотрудник спецслужб. Тело родственникам не отдают, боятся волнений.
И что? Где доказательства по поводу "из них 20% были ранее судимы"? Голословное утверждение, призванное разжечь праведный гнев.
"Тело родственникам не отдают, боятся волнений"
Мне кажется, или только сегодня я по Евроньюс видел съемки с похорон этого парня?
A>http://kreslav.livejournal.com/330727.html (там ещё много интересного)
Ничего интересного там не увидел.
Можно я восстановлю ход событий?
1. Состоялся несанкционированный митинг.
2. Митинг перерос в погромы и мародерства. Причем (практически)никто из изначального митинга в погромах не участвовал. Участвовала молодежь, в том числе и эстонская.
3. Полиция приняла все меры, чтобы восстановить порядок в городе.
4. Народ начал плакаться на зверства полиции.
Если почитать блоги, описывающие _начало_ беспредела, становится ясно, что плакаться асболютно не о чем. Сами себе злобные буратины. Сейчас как-то все быстренько забыли, что мародерство и погромы имели место быть. Защищают этих бедных-несчастных, которым самим было наплевать и на памятник и на людей вокруг. Как-то забыли, что в полицейских кидали камни, арматуры, дорожные знаки. После этого их бедных-несчастных захватили и не давали чая с ватрушками. Аяяяй. Какой беспредел.
anonymous пишет: > Что начал сомневаться, уже хорошо. А как тебе такая версия?
Бред. Тело все равно придется переправлять в Россию. И повторное
вскрытие наверняка сделают. Посему так, в наглую, никто белыми нитками
шить не будет. Не нужно считать эстонцев идиотами.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>L.Long пишет: >> ЗЫ Все случайные совпадения просьба считать случайными совпадениями.
Р> Р>Это пять!!! Давно так не смеялся...
Нету на этом форуме оценки 5.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Немцы, отец и сын Дорнеманны рассказывают о пережитом ужасе в руках Таллиннской полиции.
Дорнеманны (по радио) говорят, что их схватили в порту, где не было вообще никаких беспорядков. В терминале D было много пожилых людей, которые вообще не понимали, что происходит.
Тут надо решить — имеем мы дело с ужасными урками-рецидивистами-убийцами-маньяками-беспредельщиками (а судя по высказываемым тобой опасениям это надо полагать так) или просто с разгоряченными подростками. Если первое — водить их никуда не надо, достаточно установленной импровизированной параши и пусть ходят на нее хоть вместе, хоть по очереди. Если второе — поставить по маршруту склад-сортир пятерых полицейских и тупо отпускать всех желающих, а тех, кто будет чудить запирать в отдельные комнаты. Если и первое и второе, то какого черта они делают вместе?
Может кого и водили, но мы этого не знаем?
Не знаем, поэтому будем исходить из того, что знаем.
2. Снабжение.
Для того, чтобы напоить 1000 людей, надо найти 1000 бутылок воды. Или даже 500 — не важно. Ночью. Когда беспорядки в городе. Реально?
Безусловно! Если в это место смогли привезти 500 человек (общая масса — десятки тонн, плюс "специфичность" груза), то доставить туда же Газель с водой — тем более не проблема. Но главное — никто не мешал брать воду из-под крана прямо на месте заключение. В таких случаях не до привередничанья.
Добавим к тому, что количество задержанных неудержно растет. Каждого надо принять и усадить на пол. При этом боясь, как бы люди не взбрыкнулись и не поперли всей толпой на тебя.
Так не надо устраивать мини-концлагерь и сажать толпу заключенных в одну камеру. Большую часть молодежи наверняка вообще можно было отпустить сразу после задержания, взяв личные данные и связавшись с родителями. Остальных развести по нескольким зданиям, не создавая "критической массы".
M>Толпа даже с завязанными руками, но в три раза превышающая количество охраняющих опасна для охраняющих
Значит это хреновые охраняющие.
M>Мне так и не ответили на другой вопрос. За то, что просто задницей садились на землю, тоже били?
Не в курсе. Но долго ли ты так просидишь? Тем более если помещение (склад) не отапливается.
M>Мои отмазки не детские. Это элементарная логика. Я не понимаю, почему в черезвычайной ситуации так активно защищают захваченных, из которых большая, если не бОльшая часть была захвачена во время погромов/мародерства?
А ты уверен, что все они получат срок по соответствующей статье? Я вот не уверен, что даже большинство до суда дойдет.
Кстати, выделенное слово — это оговорочка "по Фрейду". Не арестованных, не задержанных, а именно "захваченых". Потому как больше всего эта ситуация напоминает не цивилизованный КПЗ, а школу в Беслане или театр на Дубровке (хотя в последнем людям справлять естественные надобности афаир разрешали). Впрочем нет, есть еще одна похожая ситуация — известный стадион в Сантьяго-74, разве что в охранниках были не хунтеры, а представители "народной" власти.
П>Тут надо решить — имеем мы дело с ужасными урками-рецидивистами-убийцами-маньяками-беспредельщиками (а судя по высказываемым тобой опасениям это надо полагать так) или просто с разгоряченными подростками. Если первое — водить их никуда не надо, достаточно установленной импровизированной параши и пусть ходят на нее хоть вместе, хоть по очереди. Если второе — поставить по маршруту склад-сортир пятерых полицейских и тупо отпускать всех желающих, а тех, кто будет чудить запирать в отдельные комнаты. Если и первое и второе, то какого черта они делают вместе?
Напоминаю, что в городе творились пограмы и мародерства. На разгоряченных подростков это не тянет. Это тянет на уголовные статьи по многим пунктам. С соответствующими последствиями.
Напомню, что ангар — это не полицейский участок. И не тюрьма. Там просто могло не быть условий для создания какого-либо туалета.
П>
П>Может кого и водили, но мы этого не знаем?
П>Не знаем, поэтому будем исходить из того, что знаем.
Тогда не будем говорить о том, что эти сволочи-фашисты не пускали людей в туалет, ок? В том, что они не пускали людей могли быть весьма объективные причины, среди которых главное — время. 1000 человек по одному в туалет на пять минут — это 82 часа.
П>
П>2. Снабжение.
П>Для того, чтобы напоить 1000 людей, надо найти 1000 бутылок воды. Или даже 500 — не важно. Ночью. Когда беспорядки в городе. Реально?
П>Безусловно! Если в это место смогли привезти 500 человек (общая масса — десятки тонн, плюс "специфичность" груза), то доставить туда же Газель с водой — тем более не проблема. Но главное — никто не мешал брать воду из-под крана прямо на месте заключение. В таких случаях не до привередничанья.
Не все 500 человек привезли сразу. И не всю тысячу.
А для того, чтобы взять даже ящик воды, полиция, в отличие от задержанных, не может просто вломиться в ближайшую лавочку и реквизировать все, что ей нужно.
П>
П>Добавим к тому, что количество задержанных неудержно растет. Каждого надо принять и усадить на пол. При этом боясь, как бы люди не взбрыкнулись и не поперли всей толпой на тебя.
П>Так не надо устраивать мини-концлагерь и сажать толпу заключенных в одну камеру. Большую часть молодежи наверняка вообще можно было отпустить сразу после задержания, взяв личные данные и связавшись с родителями. Остальных развести по нескольким зданиям, не создавая "критической массы".
Кто будет заниматься выяснением? Сколько на это надо времени? На каждого человека. О. И кстати
Оставшихся, которые полагали что бежать это провоцировать к задержанию, ударами повалили на землю лицом вниз и одели пластковые наручники. Рядом со мной оказался эстонец который начал на эстонском что то объяснять полиции и его отпустили.
Доказательств того, что не было русских, которых отпустили также, нет. Поэтому будем считать, что были.
M>>Толпа даже с завязанными руками, но в три раза превышающая количество охраняющих опасна для охраняющих
П>Значит это хреновые охраняющие.
Если меня один, а их три, пусть даже и невооруженных, то я буду их бояться.
M>>Мне так и не ответили на другой вопрос. За то, что просто задницей садились на землю, тоже били? П>Не в курсе. Но долго ли ты так просидишь? Тем более если помещение (склад) не отапливается.
Ну так это не мои проблемы. Нехрен было мародерством заниматься. Если из-за этого пострадали и невинные люди, то причем здесь полиция?
M>>Мои отмазки не детские. Это элементарная логика. Я не понимаю, почему в черезвычайной ситуации так активно защищают захваченных, из которых большая, если не бОльшая часть была захвачена во время погромов/мародерства?
П>А ты уверен, что все они получат срок по соответствующей статье? Я вот не уверен, что даже большинство до суда дойдет.
И это — хорошо?
П>Кстати, выделенное слово — это оговорочка "по Фрейду". Не арестованных, не задержанных, а именно "захваченых". Потому как больше всего эта ситуация напоминает не цивилизованный КПЗ, а школу в Беслане или театр на Дубровке (хотя в последнем людям справлять естественные надобности афаир разрешали). Впрочем нет, есть еще одна похожая ситуация — известный стадион в Сантьяго-74, разве что в охранниках были не хунтеры, а представители "народной" власти.
Хорошо. Фрейд-не Фрейд. Давай так.
У тебя на руках следующие данные:
1. Город с населением в 400 тысяч человек.
2. Город, не готовый к погромам и активному сопротивлению полиции.
3. Общее количество людей, участвующих в погромах, неизвестно, но известно, что их больше тысячи.
Твои действия.
Только безо всяких "может быть", "можно было" и т.п.
Я могу описать, что могло бы быть в Кишиневе (население — 750 тысяч человек, в два раза больше).
1. В городе нет ни одного полицейского участка, способного вместить всех задержанных.
2. Для содержания задержанных скорее всего был бы использован один из двух стадионов в столице. Их бы держали прямо на поле. Наверняка сидя. Во избежание
3. Ближайшие магазины/склады, из которых можно привезти воду для задержанных находятся или в зоне мародерства или довольно далеко от стадиона (причем доставка оттуда может проходить через зоны мародерства). Для того, чтобы вывезти оттуда воду, надо эти склады/магазины еще открыть. Напомню, полиция — не мародеры. ДЛя того, чтобы получить воду, им надо получить соответствующие разрешения, связяться с хозяевами складов/магазинов и т.п.
Я описываю _реальную_ ситуацию, потому что _прекрасно_ представляю, что такое _маленький_ город. Все эти "можно", "могли бы" и прочие, включая аллюзии к Беслану и стадионам в Сантьяго — это, извини, бред, даже близко не отражающий реальную ситуацию (которая, кстати, легко восстанавливается при просмотре роликов и клипов с места событий и подключении элементарной логики).
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Напоминаю, что в городе творились пограмы и мародерства. На разгоряченных подростков это не тянет.
Здесь приводились фото. Людям на них лет по 16-18 максимум. Если это не подростки, то я — наследный принц.
M>Это тянет на уголовные статьи по многим пунктам. С соответствующими последствиями.
Ладно, допустим, хотя я сильно сомневаюсь, что в отношении всех (даже большинства) задержаных будут возбуждены дела. Значит все-таки страшные и ужасные уркаганы? Тогда где параша?
M>Напомню, что ангар — это не полицейский участок. И не тюрьма. Там просто могло не быть условий для создания какого-либо туалета.
Туалет, как показывает практика, при желании можно организовать даже в концертном зале (hint Дубровка). А устраивать ангар в виде места содержания никто не заставлял — это был осознанный выбор эстонских властей, которые обязаны были просчитывать последствия. Но опять же — ведра и бочки никто не отменял.
M>Тогда не будем говорить о том, что эти сволочи-фашисты не пускали людей в туалет, ок?
Нет, не ok — такие свидетельства как раз есть и их никто пока не опроверг. Так что говорить мы об этом будем.
M>Не все 500 человек привезли сразу. И не всю тысячу.
Но ведь привезли! Это же несколько десятков, если не сотни рейсов! А один за бутылками с водой сделать было невозможно? Не верю!
M>А для того, чтобы взять даже ящик воды, полиция, в отличие от задержанных, не может просто вломиться в ближайшую лавочку и реквизировать все, что ей нужно.
А купить в той же лавочке слабо? Пятьсот-тысяча литров воды — это всего несколько тысяч рублей на наши деньги. Не надо говорить, что такую сумму муниципалитет не мог изыскать в срочном порядке — у мэра Таллина наверняка на карманные расходы отложено больше.
M>Кто будет заниматься выяснением? Сколько на это надо времени?
Пара минут — изъять сотовый / кредитную карту. И не говори, что ни у кого из задержаных их не было.
M>Доказательств того, что не было русских, которых отпустили также, нет. Поэтому будем считать, что были.
Будем. Но тех, которые были "захвачены" в ангаре не отпустили — почему?
M>Если меня один, а их три, пусть даже и невооруженных, то я буду их бояться.
Значит ты хреновый охраняющий. Хинт: охранников всегда меньше, чем охраняемых. И неумение держать их под контролем — это практически роспись в собственном непрофессионализме.
M>Ну так это не мои проблемы. Нехрен было мародерством заниматься.
Есть свидетельства, что задерживали не только мародеров, но и просто неудачно подвернувшихся под руку на улице.
П>>А ты уверен, что все они получат срок по соответствующей статье? Я вот не уверен, что даже большинство до суда дойдет. M>И это — хорошо?
Конечно нет — фактически это будет означать, что в ангаре содержались невиновные.
M>Твои действия.
А я — это кто? Премьер-министр? Тогда мои действия такие:
0. немедленно снимаю оцепление и прекращаю раскопки вокруг скульптуры, если она уже демонтирована — демонстративно и с почестями возвращаю на место.
1. в город ввожу войска и формирую отряды добровольцев-дружинников. Автоматически получаю многократный перевес над бунтующими.
2. записываю речь примерно такого содержания: Я, премьер-министр Ансип, признаю поспешность и необдуманность своего решения по демонтажу памятника и понимаю возмущение этими действиями, возникшее в определенных группах населения. Признавая тот факт, что мемориалы являются народным достоянием и памятью народа, торжественно клянусь не трогать скульптуру Бронзового Солдата как минимум до 12 мая, после чего провести открытую полемику и плебесцит по поводу ее дальнейшей судьбы. Призываю жителей Таллина не поддаваться на провокации, и не покидать своих домов в течении трех дней. В городе введен комендантский час, каждый задержаный на улице Таллина без документов будет немедленно арестован. Прошу жителей принять это спокойно и с пониманием, а также простить власти города за возможные причиненные неудобства
3. передаю текст речи выступление каждые 15 минут по всем радиостанциям, кручу бегущей строкой в телеэфире, и постоянно транслирую его на улицах через репродукторы. После этого во-первых нет повода бунтовать (памятник спасен), а во-вторых все жители предупреждены, кто не спрятался и остался на улице — тот сам себе злобный буратино.
4. формирую несколько мест временного задержания на 200-500 человек в каждом, основные требования — наличие водоснабжения, канализации, свободных подъездных путей и возможность быстро блокировать помещение малыми силами охраняющих (например один запирающийся выход). Желательно — еще и отопления с вентиляцией. Наиболее подходящее место — спортивный зал или [кино]театр, где можно сидеть на стуле, а не на холодном полу враскоряку и где нет проблем с поиском воды и туалета.
5. провожу массовые задержания в местах мародерства лиц без документов, свожу их в п. 5. Заметь, я их предупредил и все у кого есть мозги сидят по домам, так что задержаний будет гораздо меньше, особенно задержаний непричастных к бунту лиц.
6. немедленно (желательно еще при задержании) начинаю выяснение их личности — изымаю все личные вещи: сотовые, кредитные карты и все, что может однозначно идентифицировать владельца. Задержаным предлагаю на выбор либо остаться здесь до конца комендантского часа, либо вызвать тех, кто сможет доставить их документы и забрать их домой.
7. Организую пункт раздачи воды (а при длительном заключении — еще и пищи, хотя бы армейскими сухпайками) и охраняемый коридор до туалета. Пытающихся бежать/бунтовать во время их посещения запираю в отдельном помещении на несколько часов, без возможности посещения означенных пунктов. Опять же — их предупреждали и они сами напросились.
8. извещаю жителей города о том, как они могут узнать, не попал ли их родственник в число задержанных и если да, то где он находится.
9. Иду возлагать венок к восстановленному монументу.
10. Подаю в отставку
Согласись, это несколько отличается от виденного нами "хватай/лупи кого попало, свози хрен знает куда и пусть сидят на карачках, сволота, и не жалуются".
П>Здесь приводились фото. Людям на них лет по 16-18 максимум. Если это не подростки, то я — наследный принц.
Когда на меня прет человек с арматурой, мне уже все равно, сколько ему лет. Он — преступник. Если он меня же саданет этой арматурой по голове, я все равно буду трупом/калекой.
M>>Это тянет на уголовные статьи по многим пунктам. С соответствующими последствиями.
П>Ладно, допустим, хотя я сильно сомневаюсь, что в отношении всех (даже большинства) задержаных будут возбуждены дела.
И это — хорошо?
П>Значит все-таки страшные и ужасные уркаганы? Тогда где параша?
Причем тут параша?
M>>Напомню, что ангар — это не полицейский участок. И не тюрьма. Там просто могло не быть условий для создания какого-либо туалета. П>Туалет, как показывает практика, при желании можно организовать даже в концертном зале (hint Дубровка). А устраивать ангар в виде места содержания никто не заставлял — это был осознанный выбор эстонских властей, которые обязаны были просчитывать последствия.
Обязаны перед кем?
Напомню, что вопрос о переносе памятника обсуждался год.
Митинг вокруг памятника предусмотрели. Если не помнишь, там было оцепление и в течение нескольких часов людей из репродуктора просили разойтись. Не так?
Когда люди разошлись, на их место пришла молодежь, в том числе и эстонская, которая решила от нечего длеть помародерствовать. Вот этого власти уже не смогли предусмотреть.
П>Но опять же — ведра и бочки никто не отменял.
Согласен. Но опять же существует проблема количества.
M>>Тогда не будем говорить о том, что эти сволочи-фашисты не пускали людей в туалет, ок? П>Нет, не ok — такие свидетельства как раз есть и их никто пока не опроверг. Так что говорить мы об этом будем.
M>>Не все 500 человек привезли сразу. И не всю тысячу. П>Но ведь привезли! Это же несколько десятков, если не сотни рейсов! А один за бутылками с водой сделать было невозможно? Не верю!
В городе черезвычайная ситуация, все силы полиции стянуты на мародеров. Думаю, никто из полицейских чинов не рискнул.
M>>А для того, чтобы взять даже ящик воды, полиция, в отличие от задержанных, не может просто вломиться в ближайшую лавочку и реквизировать все, что ей нужно. П>А купить в той же лавочке слабо?
Глубокой ночью? В Кишиневе, например, сложно найти маркет 24/24.
П>Пятьсот-тысяча литров воды — это всего несколько тысяч рублей на наши деньги. Не надо говорить, что такую сумму муниципалитет не мог изыскать в срочном порядке — у мэра Таллина наверняка на карманные расходы отложено больше.
Может, не будем считать чужие деньги?
M>>Кто будет заниматься выяснением? Сколько на это надо времени? П>Пара минут — изъять сотовый / кредитную карту. И не говори, что ни у кого из задержаных их не было.
Пара минут. 1000 человек. 33 часа
M>>Доказательств того, что не было русских, которых отпустили также, нет. Поэтому будем считать, что были. П>Будем. Но тех, которые были "захвачены" в ангаре не отпустили — почему?
Оставшихся, которые полагали что бежать это провоцировать к задержанию, ударами повалили на землю лицом вниз и одели пластковые наручники. Рядом со мной оказался эстонец который начал на эстонском что то объяснять полиции и его отпустили.
Эта цитата про ангар была? Значит, кого-то все же отпускали? У тебя есть свидетельства всех 1000 человек, что там были?
M>>Если меня один, а их три, пусть даже и невооруженных, то я буду их бояться. П>Значит ты хреновый охраняющий. Хинт: охранников всегда меньше, чем охраняемых. И неумение держать их под контролем — это практически роспись в собственном непрофессионализме.
Их и держали под контролем. Приказали всем сидеть.
M>>Ну так это не мои проблемы. Нехрен было мародерством заниматься. П>Есть свидетельства, что задерживали не только мародеров, но и просто неудачно подвернувшихся под руку на улице.
Еще раз повторю. Такое происходит в любом городе во время любых крупных событий — вплоть до концертов на день города. А тут не концерт. Тут черезвычайная ситуация. И все — геноцид, блин.
П>>>А ты уверен, что все они получат срок по соответствующей статье? Я вот не уверен, что даже большинство до суда дойдет. M>>И это — хорошо?
П>Конечно нет — фактически это будет означать, что в ангаре содержались невиновные.
И? По отношению к нем превысили меры задержания? Держали больше трех суток без предъявления обвинения? Судя по тому, что интернет кишит фотографиями/клипами из терминала, их все же отпустили, не так ли?
M>>Твои действия.
П>А я — это кто? Премьер-министр? Тогда мои действия такие:
Дальше идет "может быть" и "если бы". Причем с точки зрения человека, никогда не жившего в городе с начселением меньше, чем миллиона два человек.
П>0. немедленно снимаю оцепление и прекращаю раскопки вокруг скульптуры, если она уже демонтирована — демонстративно и с почестями возвращаю на место.
Год говорилось о переносе памятника. Так? И этот перенос начался. Так?
П>1. в город ввожу войска и формирую отряды добровольцев-дружинников. Автоматически получаю многократный перевес над бунтующими.
В течение 2 часов организую отряды добровольцев-дружинников. Вы утопист, батенька.
П>2. записываю речь примерно такого содержания: Я, премьер-министр Ансип, признаю поспешность и необдуманность своего решения по демонтажу памятника и понимаю возмущение этими действиями, возникшее в определенных группах населения. Признавая тот факт, что мемориалы являются народным достоянием и памятью народа, торжественно клянусь не трогать скульптуру Бронзового Солдата как минимум до 12 мая, после чего провести открытую полемику и плебесцит по поводу ее дальнейшей судьбы. Призываю жителей Таллина не поддаваться на провокации, и не покидать своих домов в течении трех дней. В городе введен комендантский час, каждый задержаный на улице Таллина без документов будет немедленно арестован. Прошу жителей принять это спокойно и с пониманием, а также простить власти города за возможные причиненные неудобства
Насчет провокаций. В районе Таллинна, населенного преимущественно русскими не было никаких волнений той ночью. Вообще. Думаю, люди и так на провокацию не поддались.
П>3. передаю текст речи выступление каждые 15 минут по всем радиостанциям, кручу бегущей строкой в телеэфире, и постоянно транслирую его на улицах через репродукторы. После этого во-первых нет повода бунтовать (памятник спасен), а во-вторых все жители предупреждены, кто не спрятался и остался на улице — тот сам себе злобный буратино.
Репродукторы на улице. Ага. Выгляни в окно и найди ближайший к тебе репродуктор.
Репродукторы с машин? Посчитай, сколько времени у тебя ужйет на то, чтобы найти нужное колическтво репродукторов и оснастить нужно количество машин.
П>4. формирую несколько мест временного задержания на 200-500 человек в каждом,
То есть, терминал. Мой текст про Кишинев ты, кажется, игнорировал полностью. Где я тебе среди ночи найду такие места?
П>основные требования — наличие водоснабжения, канализации, свободных подъездных путей и возможность быстро блокировать помещение малыми силами охраняющих (например один запирающийся выход). Желательно — еще и отопления с вентиляцией. Наиболее подходящее место — спортивный зал или [кино]театр, где можно сидеть на стуле, а не на холодном полу враскоряку и где нет проблем с поиском воды и туалета.
Спортивные залы/театры закрыты. Выбивать/ломать двери? Да и как-то не хочется мне засирать эти места культурного отдыха.
Далее. В спортивном зале тебя все равно усадят на пол. В неотапливаемом, скорее всего, помещении, кстати. Чем отличается от терминала?
П>5. провожу массовые задержания в местах мародерства лиц без документов, свожу их в п. 5. Заметь, я их предупредил и все у кого есть мозги сидят по домам, так что задержаний будет гораздо меньше, особенно задержаний непричастных к бунту лиц.
А если у мародера есть документы? Отпускать?
Тех, у кого мозгов нет, набралось тоже больше тысячи.
П>6. немедленно (желательно еще при задержании) начинаю выяснение их личности — изымаю все личные вещи: сотовые, кредитные карты и все, что может однозначно идентифицировать владельца. Задержаным предлагаю на выбор либо остаться здесь до конца комендантского часа, либо вызвать тех, кто сможет доставить их документы и забрать их домой.
Время. Плюс где хранить документы задержанных? У нас же временное помещение.
2-5 минут на человека. 33-83 часа на всех.
П>7. Организую пункт раздачи воды (а при длительном заключении — еще и пищи, хотя бы армейскими сухпайками) и охраняемый коридор до туалета. Пытающихся бежать/бунтовать во время их посещения запираю в отдельном помещении на несколько часов, без возможности посещения означенных пунктов. Опять же — их предупреждали и они сами напросились.
Они сами напросились изначально — нехрен мародерствовать. А вот те невинные, кто попались под горячую руку, должны обвинять мародеров, а не полицию.
П>8. извещаю жителей города о том, как они могут узнать, не попал ли их родственник в число задержанных и если да, то где он находится.
Как они могут узнать? Предлагаешь подключить полицейскую сеть к заведомо временному месту задержания, а на каждого, имеющего документы заводить досье и вбивать в полицейский компьютер?
П>9. Иду возлагать венок к восстановленному монументу.
Монумент откроют 8 мая на Военном кладбище, как это и было залпнированно ранее
П>Согласись, это несколько отличается от виденного нами "хватай/лупи кого попало, свози хрен знает куда и пусть сидят на карачках, сволота, и не жалуются".
Я вижу полностью утопичную картину мира, абсолютно нереализуемую на практике. Еще раз почитай мой текст про Кишинев. А это — город в два раза больше Таллинна. И пойми, что предложенный тобой вариант — утопия, ничего общего не имеющая с реальностью.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>neFFy пишет: >>> > и источник можно ?. >> Р>Вам прочитать курс по истории России? >> пожалуй мне хватит ссылки на более-менее адекватный источник..
Р>Для начала -- школьный учебник.
Bigger пишет: >> > Р>Вам прочитать курс по истории России? >> > пожалуй мне хватит ссылки на более-менее адекватный источник.. > Р>Для начала -- школьный учебник. > Украинский
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Когда на меня прет человек с арматурой, мне уже все равно, сколько ему лет. Он — преступник.
Т.е. у тебя есть доказательства того, что все задержаные перли с арматурой? А ну-ка в студию!
M>Причем тут параша?
При том, что даже ее не было.
П>>Но ведь привезли! Это же несколько десятков, если не сотни рейсов! А один за бутылками с водой сделать было невозможно? Не верю! M>В городе черезвычайная ситуация, все силы полиции стянуты на мародеров. Думаю, никто из полицейских чинов не рискнул.
Думаю полицейским чинам оно было просто похрен. Как говорится "проблемы негров не ... щерифа".
M>Глубокой ночью? В Кишиневе, например, сложно найти маркет 24/24.
А в Пензе я найду в любом районе от нефиг делать. Да и с ночью-то не надо ля-ля, сидевшие в ангаре были там далеко не пару часов — на дневное время их заколючение тоже попадало.
M>Может, не будем считать чужие деньги?
Не может. Будем.
M>Пара минут. 1000 человек. 33 часа
Т.е. при проверке пяти человек параллельно — уже через три часа половина тех, у кого были сотовые, ушли бы по домам.
M>Эта цитата про ангар была?
Насколько я понимаю — нет.
M>Их и держали под контролем. Приказали всем сидеть.
Это неэквивалентно.
П>>Конечно нет — фактически это будет означать, что в ангаре содержались невиновные. M>И?
И — твои выкладки, мол "били и сажали на карачки потому что сплошь преступники" идут лесом.
M>Судя по тому, что интернет кишит фотографиями/клипами из терминала, их все же отпустили, не так ли?
Ну спасибо, что не расстреляли.
M>Дальше идет "может быть" и "если бы".
Дальше идет конкретный список действий, отличающийся от того бардака и беспредела, который продемонстрировали эстонские власти.
M>Причем с точки зрения человека, никогда не жившего в городе с начселением меньше, чем миллиона два человек.
Смотри профайл — в нем написано, в каком городе я живу вот уже более 30 лет. Численность населения легко подскажет гугль. Это чуть больше Таллина и далеко не Кишинев.
M>Год говорилось о переносе памятника. Так? И этот перенос начался. Так?
Нет, не так. Год обсуждалось следует ли переносить памятник. И перенос не начался. Начались раскопки, совершенно явным образом подгаданые к годовщине победы. О переносе же не предупреждали вообще никого — даже по словам самого премьера это было спонтанное решение.
П>>1. в город ввожу войска и формирую отряды добровольцев-дружинников. Автоматически получаю многократный перевес над бунтующими. M>В течение 2 часов организую отряды добровольцев-дружинников. Вы утопист, батенька.
Я рад, что по поводу армии нет возражений. Дружинников через несколько часов погромов набралось бы хоть отбавляй — уж по крайней мере достаточно для охраны ангара и проверки личностей задержанных.
M>Насчет провокаций. В районе Таллинна, населенного преимущественно русскими не было никаких волнений той ночью. Вообще. Думаю, люди и так на провокацию не поддались.
+1 Я вообще не удивлюсь, если выяснится, что активных погромщиков во всем городе было сотня или меньше. Однако задержанных зевак, вышедших на улицы чисто поглазеть или по своим делам — судя по свидетельствам имеется немалая куча. При том, что стоило лишь огласить комендантский час явно — и большинство здравомыслящих людей на улицы уже не сунулось бы.
M>Репродукторы на улице. Ага. Выгляни в окно и найди ближайший к тебе репродуктор.
Не поверишь — в 50 метрах, на ближайшем торговом центре. Несколько недель назад прям-таки задолбал рекламой во время какой-то акции. Плюс — у полиции должно быть дофиг матюгальников. Ну и опять же — я рад, что по поводу телевидения и радио у тебя нет возражений.
M>Спортивные залы/театры закрыты. Выбивать/ломать двери?
Сторожей я так понимаю уже отменили?
M>Да и как-то не хочется мне засирать эти места культурного отдыха.
В чрезвычайной ситуации — чрезвычайные меры.
M>Далее. В спортивном зале тебя все равно усадят на пол. В неотапливаемом, скорее всего, помещении, кстати. Чем отличается от терминала?
Это — ничем. Вот только большинство виденных мной спортивных залов были вполне себе отапливаемые. И стульев с лавками там было поболе, чем в ангарах. Даже в нашей лапотной российской провинции, не говоря уж о супер-пупер-европейской державе.
M>А если у мародера есть документы? Отпускать?
По обстоятельствам
M>Время. Плюс где хранить документы задержанных? У нас же временное помещение.
По поводу времени — см. выше, а хранить где угодно — от карманов самих задержанных (предъявлять по очереди), до полицейского участка (один раз собрали и увезли). Скорее всего же хватило бы и обычного ящика стола.
M>Они сами напросились изначально — нехрен мародерствовать. А вот те невинные, кто попались под горячую руку, должны обвинять мародеров, а не полицию.
С такой манерой раздачи индульгенций — завтра полиция решит во время очередных беспорядков открыть на улице огонь из пулеметов. И будет априори права, независимо от количества пострадавших мирных жителей.
M>Как они могут узнать?
По прямому телефону в месте задержания, либо по спискам в ближайшем полицейском участке. И не скажи мне, что в тот день эстонская полиция осталась без связи.
П>>9. Иду возлагать венок к восстановленному монументу. M>Монумент откроют 8 мая на Военном кладбище, как это и было залпнированно ранее
К восстановленному, а не перенесенному.
M>Я вижу полностью утопичную картину мира, абсолютно нереализуемую на практике.
Ты видишь то, что тебе хочется видеть. И что органично вписывается в твою концепцию априорной невиновности властей.
M>>Когда на меня прет человек с арматурой, мне уже все равно, сколько ему лет. Он — преступник. П>Т.е. у тебя есть доказательства того, что все задержаные перли с арматурой? А ну-ка в студию!
Еще раз повторю. Презумпция невиновности в таком случае _не действует_. Пер с арматурой. Кидал камни. Грабил магазины. Тех, кто охранял задержанных в терминале абсолютно не волновало делал ты это или нет. Для них ты — задержанный во время уличных беспорядков. Виновен ты или нет выяснит разбирательство и/или следствие. Судя по тому, что съемки из терминала в сети появились, большую часть народа отпустили, разобравшись. Не так?
M>>Причем тут параша? П>При том, что даже ее не было.
Все равно не понял, причем.
П>>>Но ведь привезли! Это же несколько десятков, если не сотни рейсов! А один за бутылками с водой сделать было невозможно? Не верю! M>>В городе черезвычайная ситуация, все силы полиции стянуты на мародеров. Думаю, никто из полицейских чинов не рискнул.
П>Думаю полицейским чинам оно было просто похрен. Как говорится "проблемы негров не ... щерифа".
Мы не знаем, пофиг было полицейским или нет. Увы, телепатия пока не изобретена.
M>>Глубокой ночью? В Кишиневе, например, сложно найти маркет 24/24. П>А в Пензе я найду в любом районе от нефиг делать. Да и с ночью-то не надо ля-ля, сидевшие в ангаре были там далеко не пару часов — на дневное время их заключение тоже попадало.
Я и в Стамбуле не смог бы найти, например (а город — с 15-миллионным населением). Что говроит только о том, что о Таллинне мы не знаем ничего.
M>>Может, не будем считать чужие деньги? П>Не может. Будем.
M>>Пара минут. 1000 человек. 33 часа П>Т.е. при проверке пяти человек параллельно — уже через три часа половина тех, у кого были сотовые, ушли бы по домам.
Думаешь, у мародеров не было сотовых? Где гарантии того, что вот этот милый молодой человек, пусть и слегка в подпитии, быдучи отпущенным не помчится громить все по пути заново?
M>>Эта цитата про ангар была? П>Насколько я понимаю — нет.
M>Если хватали всех, то в терминале сидели и эстонцы тоже.
Оставшихся, которые полагали что бежать это провоцировать к задержанию, ударами повалили на землю лицом вниз и одели пластковые наручники. Рядом со мной оказался эстонец который начал на эстонском что то объяснять полиции и его отпустили.
Так это про терминал или нет?
M>>Их и держали под контролем. Приказали всем сидеть. П>Это неэквивалентно.
Где это неэквивалентно? На корточках одинаково неприятно сидеть и в спорт. зале и в терминале.
П>>>Конечно нет — фактически это будет означать, что в ангаре содержались невиновные. M>>И? П>И — твои выкладки, мол "били и сажали на карачки потому что сплошь преступники" идут лесом.
Где я это говорил? Я говорил, что
A>Презумпция невиновности?
В черезвычайной ситуации не действует. То, что происходило в Таллине было такой ситуацией. Полиция имеет полное конституционное права попрать твои/мои и чьи-либо права, если речь идет о безопасности.
M>>Судя по тому, что интернет кишит фотографиями/клипами из терминала, их все же отпустили, не так ли? П>Ну спасибо, что не расстреляли.
Я тебя не понимаю.
В результате массовых беспорядков в центре города полиция произвела массовые аресты лиц, подозреваемых в причастности. В результате выяснения обстоятельств бОльшая часть из задержанных была отпущена.
Что я сказал не так?
M>>Дальше идет "может быть" и "если бы". П>Дальше идет конкретный список действий, отличающийся от того бардака и беспредела, который продемонстрировали эстонские власти.
Напомню, что бардак был устроен воинствующей молодежью. До этого все было чинно-спокойно и цивильно.
M>>Причем с точки зрения человека, никогда не жившего в городе с начселением меньше, чем миллиона два человек.
П>Смотри профайл — в нем написано, в каком городе я живу вот уже более 30 лет. Численность населения легко подскажет гугль. Это чуть больше Таллина и далеко не Кишинев.
Сорри. Не догадался посмотреть
M>>Год говорилось о переносе памятника. Так? И этот перенос начался. Так?
П>Нет, не так. Год обсуждалось следует ли переносить памятник. И перенос не начался. Начались раскопки, совершенно явным образом подгаданые к годовщине победы. О переносе же не предупреждали вообще никого — даже по словам самого премьера это было спонтанное решение.
И? Мы уже имеем право указывать властям чужой страны, когда и как им поступать?
Согласен, что эстонские власти допустили ошибку, начав перенос памятника раньше, чем предполагалось. С другой стороны, "перенос, о котором так долго говорили большевики, тьфу, власти, наконец-то свершился".
П>>>1. в город ввожу войска и формирую отряды добровольцев-дружинников. Автоматически получаю многократный перевес над бунтующими. M>>В течение 2 часов организую отряды добровольцев-дружинников. Вы утопист, батенька.
П>Я рад, что по поводу армии нет возражений. Дружинников через несколько часов погромов набралось бы хоть отбавляй — уж по крайней мере достаточно для охраны ангара и проверки личностей задержанных.
Гы и еще раз гы. Представляю себе этих дружинников...
M>>Насчет провокаций. В районе Таллинна, населенного преимущественно русскими не было никаких волнений той ночью. Вообще. Думаю, люди и так на провокацию не поддались.
П>+1 Я вообще не удивлюсь, если выяснится, что активных погромщиков во всем городе было сотня или меньше. Однако задержанных зевак, вышедших на улицы чисто поглазеть или по своим делам — судя по свидетельствам имеется немалая куча. При том, что стоило лишь огласить комендантский час явно — и большинство здравомыслящих людей на улицы уже не сунулось бы.
Чисто поглазеть... Я лично глазеть на погромы не собираюсь. Лучше смотаюсь оттуда, пока не замели, как соучастника.
С комендантским часом согласен — тут эстонцы промахнулись.
M>>Репродукторы на улице. Ага. Выгляни в окно и найди ближайший к тебе репродуктор.
П>Не поверишь — в 50 метрах, на ближайшем торговом центре. Несколько недель назад прям-таки задолбал рекламой во время какой-то акции. Плюс — у полиции должно быть дофиг матюгальников. Ну и опять же — я рад, что по поводу телевидения и радио у тебя нет возражений. M>>Спортивные залы/театры закрыты. Выбивать/ломать двери? П>Сторожей я так понимаю уже отменили? M>>Да и как-то не хочется мне засирать эти места культурного отдыха. П>В чрезвычайной ситуации — чрезвычайные меры.
Ну вот. Чем терминал хуже?
M>>Далее. В спортивном зале тебя все равно усадят на пол. В неотапливаемом, скорее всего, помещении, кстати. Чем отличается от терминала?
П>Это — ничем. Вот только большинство виденных мной спортивных залов были вполне себе отапливаемые. И стульев с лавками там было поболе, чем в ангарах. Даже в нашей лапотной российской провинции, не говоря уж о супер-пупер-европейской державе.
Не знаю, как в Таллинне, но у нас отопительный сезон давно закончился...
M>>А если у мародера есть документы? Отпускать? П>По обстоятельствам
Каким обстоятельствам?
"
— Тебя видели, как ты крушил то-то и то-то.
— Ой, дяденька милиионер, больше не буду. Вот сотовый, позвоните маме
— Ладно, иди отсюда
"
M>>Время. Плюс где хранить документы задержанных? У нас же временное помещение.
П>По поводу времени — см. выше, а хранить где угодно — от карманов самих задержанных (предъявлять по очереди), до полицейского участка (один раз собрали и увезли). Скорее всего же хватило бы и обычного ящика стола.
Стоп. Нам же надо всех задержанных опросить, записать ФИО и приметы, записать контактные данные. У каждого из тысячи человек?
Опять же. Такое же в итоге произошло? Нет?
M>>Они сами напросились изначально — нехрен мародерствовать. А вот те невинные, кто попались под горячую руку, должны обвинять мародеров, а не полицию. П>С такой манерой раздачи индульгенций — завтра полиция решит во время очередных беспорядков открыть на улице огонь из пулеметов. И будет априори права, независимо от количества пострадавших мирных жителей.
И будет априори права. Если это закреплено в законе о полиции.
M>>Как они могут узнать? П>По прямому телефону в месте задержания, либо по спискам в ближайшем полицейском участке. И не скажи мне, что в тот день эстонская полиция осталась без связи.
Каким спискам? Какой прямой телефон? Ты себе _представь_ картину.
Раз в 15 секунд звонок.
Имя человека надо найти в списках (если такой составляется). Сорри, но списки идут не по алфавиту. 500 — 1000 человек.
Ню-ню.
П>>>9. Иду возлагать венок к восстановленному монументу. M>>Монумент откроют 8 мая на Военном кладбище, как это и было залпнированно ранее П>К восстановленному, а не перенесенному.
О переносе памятник говорилось? Да.
Его перенесли? Да.
M>>Я вижу полностью утопичную картину мира, абсолютно нереализуемую на практике. П>Ты видишь то, что тебе хочется видеть. И что органично вписывается в твою концепцию априорной невиновности властей.
А ты слишком поддался истерике и видишь только то, что показывают СМИ и неумело нарезают всякие блоггеры.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Еще раз повторю. Презумпция невиновности в таком случае _не действует_. Пер с арматурой. Кидал камни. Грабил магазины. Тех, кто охранял задержанных в терминале абсолютно не волновало делал ты это или нет.
Понял, значит в следующий раз на улицах будут пулеметы.
M>Все равно не понял, причем.
При том, что если б хотели организовать туалет — нашли бы как.
M>Мы не знаем, пофиг было полицейским или нет. Увы, телепатия пока не изобретена.
Тогда не надо телепатить про "не рискнули".
M>Я и в Стамбуле не смог бы найти, например (а город — с 15-миллионным населением). Что говроит только о том, что о Таллинне мы не знаем ничего.
В том числе и то, есть ли в городе водопровод. :lol:
M>Думаешь, у мародеров не было сотовых?
Думаю "как отличить мародера от честного горожанина" — это несколько другая проблемя, нежели установление личности. Если полицейские не могут справиться даже с этим — нахрен вообще нужна такая полиция?
M>Так это про терминал или нет?
Еще раз, для непонятливых: насколько я понимаю — нет, это про задержание. Хочешь узнать точно — спрашивай цитировавшего.
M>Где это неэквивалентно?
Нигде. С тем же успехом для упрощения "контроля" могли бы переломать ноги — типа чтоб не сбежали.
П>>Ну спасибо, что не расстреляли. M>Я тебя не понимаю.
Да что ты? Правда чтоль? Так ведь "презумпция невиновности в таких ситуациях не действует" — чего б не пострелять-то?
M>Что я сказал не так?
Пошли по второму кругу? То, как ты это сделал.
M>И? Мы уже имеем право указывать властям чужой страны, когда и как им поступать?
Какой элегантный перевод темы! До этого, напомню, обсуждались причины возникновения беспорядков, а тут — опа — и начинаем говорить про имперские амбиции. Не начнем, Дим, не надейся, твой уход от темы не удался — беспорядки в Таллине устроили не "мы" и не "вы", а вполне рядовые таллинцы.
M>Ну вот. Чем терминал хуже?
1. Не отапливаемый
2. Без нормальных мест для сидения, хоть в каком-то количестве
3. Без туалета
4. Без водоснабжения
Впрочем я там не был, возможно как раз там все это есть. Но тогда опять же встает вопрос — какого хрена все сидели на карачках, если есть стулья и почему без воды и удобств, если и то и другое имеется в наличии.
M>Не знаю, как в Таллинне, но у нас отопительный сезон давно закончился...
Есть подозрение, что в Таллине несколько иной, нежели в Молдавии и Турции климат. :lol:
M>>>А если у мародера есть документы? Отпускать? П>>По обстоятельствам M>Каким обстоятельствам?
Несовершеннолетних — под подписку родителей.
M>Стоп. Нам же надо всех задержанных опросить, записать ФИО и приметы, записать контактные данные. У каждого из тысячи человек?
Опять по второму кругу пошли?
M>Опять же. Такое же в итоге произошло? Нет?
Понятия не имею — очень может быть, что всех тупо отпустили после прекращения беспорядков.
M>И будет априори права. Если это закреплено в законе о полиции.
M>Каким спискам? Какой прямой телефон? Ты себе _представь_ картину. M>Раз в 15 секунд звонок.
Эх, ё-маё, это ж сколько у нас людей своих родичей в ту ночь потеряли? Видать кроме того ангара где-то под городом еще и концлагерь был, в который половину Таллина свезли. Еще раз: те, у кого есть сотовые, дозвонились бы домой сами, без всяких поисков, причем из-за явного объявления комендантского часа их было бы гораздо меньше, а не 1000 человек. Остальных разыскать было бы уже куда проще. Да, потрудиться пришлось бы, и линии, возможно, "перегрелись" бы, кто-то не смог бы дозвониться, кого-то не нашли и т.п. Но факт, что в этом случае информацию о своих задержанных родственниках получил бы хоть кто-нибудь, тогда как в Таллине ее не было возможности получить ни у кого
П>>>>9. Иду возлагать венок к восстановленному монументу. M>О переносе памятник говорилось? Да.
Читай выделенное три раза, обдумывай отличия и прекращай тупить.
M>А ты слишком поддался истерике и видишь только то, что показывают СМИ и неумело нарезают всякие блоггеры.
M>>Еще раз повторю. Презумпция невиновности в таком случае _не действует_. Пер с арматурой. Кидал камни. Грабил магазины. Тех, кто охранял задержанных в терминале абсолютно не волновало делал ты это или нет. П>Понял, значит в следующий раз на улицах будут пулеметы.
Если это записано в Законе о Полиции, то да, будут пулеметы.
Раздел IV. ПРИМЕНЕНИЕ МИЛИЦИЕЙ ФИЗИЧЕСКОЙ СИЛЫ,
СПЕЦИАЛЬНЫХ СРЕДСТВ И ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ
При применении физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия сотрудник милиции обязан:
предупредить о намерении их использовать, предоставив при этом достаточно времени для выполнения требований сотрудника милиции, за исключением тех случаев, когда промедление в применении физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия создает непосредственную опасность жизни и здоровью граждан и сотрудников милиции, может повлечь иные тяжкие последствия или когда такое предупреждение в создавшейся обстановке является неуместным или невозможным;
Народ просили разойтись? Да. Угроза жизни сотрудников была? Да. Едем дальше
Сотрудники милиции имеют право применять физическую силу, в том числе боевые приемы борьбы, для пресечения преступлений и административных правонарушений, задержания лиц, их совершивших, преодоления противодействия законным требованиям, если ненасильственные способы не обеспечивают выполнения возложенных на милицию обязанностей.
Сотрудники милиции имеют право применять специальные средства, имеющиеся на вооружении милиции, в следующих случаях:
1) для отражения нападения на граждан и сотрудников милиции;
2) для пресечения оказываемого сотруднику милиции сопротивления;
3) для задержания лица, застигнутого при совершении преступления против жизни, здоровья или собственности и пытающегося скрыться;
4) для задержания лиц, в отношении которых имеются достаточные основания полагать, что они намерены оказать вооруженное сопротивление;
5) для доставления задерживаемых лиц в милицию, конвоирования и охраны задержанных, а также лиц, подвергнутых административному аресту и заключенных под стражу, когда они своим поведением дают основание полагать, что могут совершить побег либо причинить вред окружающим или себе или оказывают противодействие сотруднику милиции;
6) для освобождения насильственно удерживаемых лиц, захваченных зданий, помещений, сооружений, транспортных средств и земельных участков;
7) для пресечения массовых беспорядков и групповых действий, нарушающих работу транспорта, связи и организаций;
8) для остановки транспортного средства, водитель которого не выполнил требование сотрудника милиции остановиться;
9) для выявления лиц, совершающих или совершивших преступления.
Ну и так далее.
M>>Все равно не понял, причем. П>При том, что если б хотели организовать туалет — нашли бы как.
Возможно.
M>>Мы не знаем, пофиг было полицейским или нет. Увы, телепатия пока не изобретена. П>Тогда не надо телепатить про "не рискнули".
Согласен
M>>Я и в Стамбуле не смог бы найти, например (а город — с 15-миллионным населением). Что говроит только о том, что о Таллинне мы не знаем ничего. П>В том числе и то, есть ли в городе водопровод. :lol:
В терминале водопровода могло не быть.
M>>Думаешь, у мародеров не было сотовых? П>Думаю "как отличить мародера от честного горожанина" — это несколько другая проблемя, нежели установление личности. Если полицейские не могут справиться даже с этим — нахрен вообще нужна такая полиция?
В итоге разобрались. Или нет? То есть полиция в состоянии разобраться.
M>>Так это про терминал или нет? П>Еще раз, для непонятливых: насколько я понимаю — нет, это про задержание. Хочешь узнать точно — спрашивай цитировавшего.
Тогда хз.
M>>Где это неэквивалентно? П>Нигде. С тем же успехом для упрощения "контроля" могли бы переломать ноги — типа чтоб не сбежали.
Читай еще раз закон о милиции. ПОлиция действовала строго в рамках закона. Или нет?
П>>>Ну спасибо, что не расстреляли. M>>Я тебя не понимаю.
П>Да что ты? Правда чтоль? Так ведь "презумпция невиновности в таких ситуациях не действует" — чего б не пострелять-то?
Еще раз читай Закон о милиции.
M>>Что я сказал не так? П>Пошли по второму кругу? То, как ты это сделал.
Как я это сказал?
M>>И? Мы уже имеем право указывать властям чужой страны, когда и как им поступать? П>Какой элегантный перевод темы! До этого, напомню, обсуждались причины возникновения беспорядков, а тут — опа — и начинаем говорить про имперские амбиции. Не начнем, Дим, не надейся, твой уход от темы не удался — беспорядки в Таллине устроили не "мы" и не "вы", а вполне рядовые таллинцы.
Воот. И этих рядовых таллиннцев в соответствии с законом схватили, разобрались, отпустили. Что не так?
M>>Ну вот. Чем терминал хуже? П>1. Не отапливаемый
Если отопительный сезон там закончился, то не имеет значения
П>2. Без нормальных мест для сидения, хоть в каком-то количестве
В спортзале их тоже нет.
П>3. Без туалета П>4. Без водоснабжения
С этим согласен.
П>Впрочем я там не был, возможно как раз там все это есть. Но тогда опять же встает вопрос — какого хрена все сидели на карачках, если есть стулья и почему без воды и удобств, если и то и другое имеется в наличии.
Мне так и не ответили на вопрос: "ПРосто на пол сесть можно было или за это тоже били?"
M>>Не знаю, как в Таллинне, но у нас отопительный сезон давно закончился... П>Есть подозрение, что в Таллине несколько иной, нежели в Молдавии и Турции климат. :lol:
M>>>>А если у мародера есть документы? Отпускать? П>>>По обстоятельствам M>>Каким обстоятельствам?
П>Несовершеннолетних — под подписку родителей.
Этих родителей надо
а) найти
б) привести в терминал
M>>Стоп. Нам же надо всех задержанных опросить, записать ФИО и приметы, записать контактные данные. У каждого из тысячи человек?
П>Опять по второму кругу пошли?
Почему нет?
В итоге все это произошло, нет? Когда ситуация нормализовалась.
M>>Опять же. Такое же в итоге произошло? Нет? П>Понятия не имею — очень может быть, что всех тупо отпустили после прекращения беспорядков.
Ну вот видишь Невиновные были отпущены.
M>>И будет априори права. Если это закреплено в законе о полиции.
П>
Еще раз перечитай закон о милиции. Если там сказано, что милиция/полиция имеет право использовать пулеметы, то ничего с этим ты сделать не сможешь. Вернее сможешь, недопустив появление такого закона, но это тема отдельного разговора.
M>>Каким спискам? Какой прямой телефон? Ты себе _представь_ картину. M>>Раз в 15 секунд звонок.
П>Эх, ё-маё, это ж сколько у нас людей своих родичей в ту ночь потеряли? Видать кроме того ангара где-то под городом еще и концлагерь был, в который половину Таллина свезли. Еще раз: те, у кого есть сотовые, дозвонились бы домой сами, без всяких поисков, причем из-за явного объявления комендантского часа их было бы гораздо меньше, а не 1000 человек. Остальных разыскать было бы уже куда проще. Да, потрудиться пришлось бы, и линии, возможно, "перегрелись" бы, кто-то не смог бы дозвониться, кого-то не нашли и т.п. Но факт, что в этом случае информацию о своих задержанных родственниках получил бы хоть кто-нибудь, тогда как в Таллине ее не было возможности получить ни у кого
Комендантский час — это да. Тут власти конкретно протупили.
Про остальное не скажу, потому что не владею полностью всей информацией о том, что происходило в городе
П>>>>>9. Иду возлагать венок к восстановленному монументу. M>>О переносе памятник говорилось? Да.
П>Читай выделенное три раза, обдумывай отличия и прекращай тупить.
Я и не туплю. А истерику по поводу _переноса_, а не уничтожения памятника сравни с ситуацией, когда памятники в большом количестве уничтожают
.
M>>А ты слишком поддался истерике и видишь только то, что показывают СМИ и неумело нарезают всякие блоггеры.
П>Точно. Все врут, кругом одни заговорщики.
Я и не говорю, что все врут. Я говорю, что истина где-то посередине.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>>> > и источник можно ?. >> Р>Вам прочитать курс по истории России? >> пожалуй мне хватит ссылки на более-менее адекватный источник.. Р>Для начала -- школьный учебник.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Если это записано в Законе о Полиции, то да, будут пулеметы.
(скип) M>Ну и так далее.
Пункта, разрешающего мочить из пулемета по толпе я так и не увидел. Равно как и мочить всех, кто подвернется под руку дубинками, и сажать тысячу человек на несколько часов враскоряку на холодный пол и держать без еды, воды и туалета. Это уже ИМХО другая статья — под названием "превышение служебных полномочий", как минимум. Дальнейшие отсылы к закону о милиции скипнуты (дабы не плодить дубли).
П>>При том, что если б хотели организовать туалет — нашли бы как. M>Возможно.
Ergo: раз не организовали — значит и не хотели. Что не есть гуд, т.к. гуманное отношение к заключенным еще никто не отменял.
M>В терминале водопровода могло не быть.
Даже на случай пожара? И во всем порту тоже? Это уже головотяпство со взломом ИМХО.
M>В итоге разобрались. Или нет? То есть полиция в состоянии разобраться.
Тогда не вижу предмета противоречий. Подозрительных оставляем, у взятых случайно списываем данные документов и отпускаем. Только начинать это надо было не через полсуток-сутки, а сразу же после задержания. И предупреждать заранее, чтоб никто без документов на улицу носа не казал. Всем бы было проще, полиции в том числе.
Дальнейшие дубли вопроса "че не так" опять же скипнуты.
M>Если отопительный сезон там закончился, то не имеет значения
Да вроде не должен бы — это ж почти 60-я параллель, считай наша псковщина, да плюс море, сырость. Сомневаюсь, что в апреле у них настолько уж комфортно без отопления.
П>>2. Без нормальных мест для сидения, хоть в каком-то количестве M>В спортзале их тоже нет.
Некоторое число мест для сидения есть — лавки, трибуны, на крайняк даже обычные маты пошли бы — все же не голый пол.
M>Мне так и не ответили на вопрос: "ПРосто на пол сесть можно было или за это тоже били?"
Я не в курсе. Но по сути это не сильно лучше раскоряки — долго так не просидишь.
M>Этих родителей надо M>а) найти
Дык а я почему про сотовые вспомнил? Как раз с этой целью — выяснить домашний номер и позвонить.
M>б) привести в терминал
Самоходом приедут. Нет — как хотят, могут и не приезжать, или приехать потом, когда ситуация успокоится. В любом случае они будут хотя бы в курсе, и вызволять или нет любимое чадо — это будет уже их личный выбор.
M>В итоге все это произошло, нет? Когда ситуация нормализовалась.
Дубль, см выше.
M>Ну вот видишь Невиновные были отпущены.
Хорошо, что не посмертно реабилитированы.
M>Я и не туплю. А истерику по поводу _переноса_, а не уничтожения памятника сравни с ситуацией, когда памятники в большом количестве уничтожают
Нет, Дим, все-таки тупишь ИМХО. Наша местная истерика к тому, что происходило в Таллине имеет весьма опосредованное отношение. Там бузили не "нашисты" и не депутаты Госдумы, а рядовые жители Эстонии, для которых перенос (чего, кстати, на момент начала волнений еще не было афаик, памятник был задрапирован и окружен кордоном полиции, что жители расценили как попытку закрыть его для посещений на День Победы) это несколько более личное дело, чем затопление могилы какого-то далекого осетинского Забодай-бека. По поводу последнего — пусть высказываются осетины, может он, этот Забодай-бек, им и не нужен ни фига. А здесь реакцию местных жителей мы видели и на "руку Москвы" ее не спишешь. Только похоже, что властям Эстонии накласть на эту реакцию — иначе бы они не вели себя как слон в посудной лавке.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
M>>>Напомню, что ангар — это не полицейский участок. И не тюрьма. FF>странно.. я всегда думал, что слово "терминал" означает вовсе не ангар
Это был ангар на территории портового терминала D, отсюда и разные обозначения этого места в свидетельствах.
M>>Если это записано в Законе о Полиции, то да, будут пулеметы. П>(скип) M>>Ну и так далее.
П>Пункта, разрешающего мочить из пулемета по толпе я так и не увидел.
А что, в Таллинне стреляли из пулемета? (Вот так слухи и плодятся)
Восстанавливаю цепь событий:
Я: Не
Ты: Ага, давай еще из пулемета их расстреляем
Я: Если пулеметы будут записаны в законе о милиции/полиции, то полиция имеет право их применять.
Итак, где я не прав?
П>Равно как и мочить всех, кто подвернется под руку дубинками,
Передергивание. Нигде я не видел, чтобы мочили всех подряд. Было
применение специальных средств, имеющихся на вооружении милиции для
5) для доставления задерживаемых лиц в милицию, конвоирования и охраны задержанных, а также лиц, подвергнутых административному аресту и заключенных под стражу, когда они своим поведением дают основание полагать, что могут совершить побег либо причинить вред окружающим или себе или оказывают противодействие сотруднику милиции;
7) для пресечения массовых беспорядков и групповых действий, нарушающих работу транспорта, связи и организаций;
9) для выявления лиц, совершающих или совершивших преступления.
И если кто пытался оказывать сопротивление милиции — сам себе злобный буратино.
Цитирую своего друга, журналиста.
Помню, когда были всякие волнения в Кишиневе. Если на толпу шла милиция, то надо было просто сесть на корточки и поднять вверх руки. Тогда тебя просто уводили, а потом, разобравшись, отпускали. И корочка [журналистская — М.] тебе бы не помогла. А бежать — ну его нафиг. Догонят и вломят, разбираться все равно потом будут.
П>и сажать тысячу человек на несколько часов враскоряку на холодный пол и держать без еды, воды и туалета. Это уже ИМХО другая статья — под названием "превышение служебных полномочий", как минимум. Дальнейшие отсылы к закону о милиции скипнуты (дабы не плодить дубли).
Воот. Что мешает тем, кто так пострадал, с имеющимися на руках доказательствами подать в суд? А не плодить истерику на весь интернет?
П>>>При том, что если б хотели организовать туалет — нашли бы как. M>>Возможно. П>Ergo: раз не организовали — значит и не хотели. Что не есть гуд, т.к. гуманное отношение к заключенным еще никто не отменял.
Согласен
M>>В терминале водопровода могло не быть. П>Даже на случай пожара?
Даже на случай пожара там может быть не питьевая вода
П>И во всем порту тоже? Это уже головотяпство со взломом ИМХО.
И в чем эту воду переносить?
M>>В итоге разобрались. Или нет? То есть полиция в состоянии разобраться. П>Тогда не вижу предмета противоречий. Подозрительных оставляем,
Попрошу определение подозрительного человека. Думаю, тебе известен интересный тест programmer vs. serial killer?
П>у взятых случайно списываем данные документов и отпускаем.
Те, кто стаял в охране на терминале были не те же, кто задерживал. Полицейским на терминале было абсолютно неизвестно, кто из задержанных задержан случайно, а кто нет.
Вдобавок необходим, как минимум, перекрестный допрос многих, чтобы узнать, действительно ли тот человек по улице шел, или сначала пару витрин разбил, а потом решил смыться от греха подальше. Плюс сличить с камерами видеонаблюдения. Плюс сличить с оперативной съемкой. Плюс...
M>>Если отопительный сезон там закончился, то не имеет значения
П>Да вроде не должен бы — это ж почти 60-я параллель, считай наша псковщина, да плюс море, сырость. Сомневаюсь, что в апреле у них настолько уж комфортно без отопления.
Это хз. Пытался найти данные про отопительный сезон в эстонии, не нашел
П>>>2. Без нормальных мест для сидения, хоть в каком-то количестве M>>В спортзале их тоже нет.
П>Некоторое число мест для сидения есть — лавки, трибуны, на крайняк даже обычные маты пошли бы — все же не голый пол.
Некоторое — это тоже недостаточно. То есть, спортзал в этом плане ничем не лучше терминала. На мате на корточках тоже не усидишь.
M>>Мне так и не ответили на вопрос: "ПРосто на пол сесть можно было или за это тоже били?" П>Я не в курсе. Но по сути это не сильно лучше раскоряки — долго так не просидишь.
Вообще, со связанными руками ни в каком положении долго не просидишь, но это другой вопрос.
M>>Этих родителей надо M>>а) найти
П>Дык а я почему про сотовые вспомнил? Как раз с этой целью — выяснить домашний номер и позвонить.
И? Если это мародер, все равно отпускать?
M>>Ну вот видишь Невиновные были отпущены. П>Хорошо, что не посмертно реабилитированы.
Нехрен было мародерствовать. В том, что в итоге пострадали и невинные люди в первую очередь лежит вина на мародерах, а не на полиции.
M>>Я и не туплю. А истерику по поводу _переноса_, а не уничтожения памятника сравни с ситуацией, когда памятники в большом количестве уничтожают
.
П>Нет, Дим, все-таки тупишь ИМХО. Наша местная истерика к тому, что происходило в Таллине имеет весьма опосредованное отношение. Там бузили не "нашисты" и не депутаты Госдумы, а рядовые жители Эстонии, для которых перенос
Все остальное скипнуто.
Та молодежь, которая занималась мародерством *плевать хотела* на памятник. Те, кому судьба памятника была небезразлично собралась на мирный митинг вокруг памятника днем.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Хорошо. Скорее всего. При такой толпе и том, что творилось ночью, слишком опасно считать захваченных людей добрыми и пушистыми. A>>Презумпция невиновности? M>В черезвычайной ситуации не действует. То, что происходило в Таллине было такой ситуацией. Полиция имеет полное конституционное права попрать твои/мои и чьи-либо права, если речь идет о безопасности.
Не было никакой чрезвычайной ситуации. Что это вообще такое с точки зрения закона?
Немного эстонских законов:
ЧТО СЧИТАТЬ ПРЕВЫШЕНИЕМ ПОЛИЦЕЙСКИХ ПОЛНОМОЧИЙ ПРИ ЗАДЕРЖАНИИ. (Кратко)
1. Сила применяется при задержании лишь для момента преодоления сопротивления задержанного.
2. Когда задержанный прекращает оказывать сопротивление, лежит, то сила: (удары, толкание, заламывание тела) запрещены.
3. Наручники применяются лишь при транспортировке в места предварительного заключения, а на месте снимаются. (В терминале D были как раз самые грубые нарушения)
4. Запрещается применять МУЧЕНИЯ: не давать пить, не водить в туалет, не давать стоять, сидеть, лежать, оставлять со связанными руками, оглушать звуками, руганью, ослеплять светом, применять битьё дубинками наказуется в судебном порядке.
5. Применять УНИЖЕНИЕ: вызывать чувство страха, насмехательство, удары, толчки, ЗАПРЕЩАЕТСЯ.
6. Запрещается направлять в лицо газ, который применяется только на расстоянии при атаке на толпу, чтобы её отбить, превоначально рассекая толпу на части.
7. За эти поступки полицейские могут получить до 5 лет тюрьмы, если дело пойдеёт в суд
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>>Хорошо. Скорее всего. При такой толпе и том, что творилось ночью, слишком опасно считать захваченных людей добрыми и пушистыми. A>>>Презумпция невиновности? M>>В черезвычайной ситуации не действует. То, что происходило в Таллине было такой ситуацией. Полиция имеет полное конституционное права попрать твои/мои и чьи-либо права, если речь идет о безопасности.
A>Не было никакой чрезвычайной ситуации.
П>>Нет, Дим, все-таки тупишь ИМХО. Наша местная истерика к тому, что происходило в Таллине имеет весьма опосредованное отношение. Там бузили не "нашисты" и не депутаты Госдумы, а рядовые жители Эстонии, для которых перенос
M>Все остальное скипнуто.
M>Та молодежь, которая занималась мародерством *плевать хотела* на памятник. Те, кому судьба памятника была небезразлично собралась на мирный митинг вокруг памятника днем.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> слился?. жаааль.. я думал, есть что сказать.. Р>neFFy, ты меня на "слабо" взять пытаешься? Р>Ну-ну...
отнюдь.. это лишь твои домыслы..
Р>ЗЫ. А учебник истории ты все-таки прочитай -- там много интересного Р>есть, пусть и не все правда.
ну это имхо глупо отсылать к учебнику, который (как многие говорят) "страдает от имперских амбиций России"..
классику истории я читал.. но твоих "фактов", которые ты приводил выше, я совершенно не помню..
вот я и просил ссылку на источник, откуда ты почерпнул этих знаний увы, я не допросился..
ЗЫЖ я вот тут заметил, что последние несколько постов ты очень сильно смеешься.. как там у вас на конопляном марше было?.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>А что, в Таллинне стреляли из пулемета? (Вот так слухи и плодятся)
Я рад, что по остальным пунктам нет возражений (С)
M>Передергивание. Нигде я не видел, чтобы мочили всех подряд.
Походи по форумам и блогам. Судя по отзывам очевидцев — именно так, задерживали и избивали просто кто под руку подвернется. Хотя может конечно это было просто необходимо "для пресечения массовых беспорядков (далее по тексту)".
M>Цитирую своего друга, журналиста. M>
M>Помню, когда были всякие волнения в Кишиневе. Если на толпу шла милиция, то надо было просто сесть на корточки и поднять вверх руки. Тогда тебя просто уводили, а потом, разобравшись, отпускали.
И как, многие были в курсе что именно это надо сделать? Или это у вас инстинкт такой врожденный — садиться при виде полиции?
M>Воот. Что мешает тем, кто так пострадал, с имеющимися на руках доказательствами подать в суд? А не плодить истерику на весь интернет?
Как одно связано с другим? Что, в интернете уже нельзя написать о пережитых событиях?
M>Даже на случай пожара там может быть не питьевая вода
А какая? Только не надо про огнетушители — их хватит только пепельницу погасить.
M>И в чем эту воду переносить?
Ну и ну — во всем порту ни одной емкости?
M>Попрошу определение подозрительного человека.
Опьянение, психическое возбуждение, отказ сотрудничать ("а пошли вы на ... не дам я вам сотовый"), порезы (бил витрины), новенькая мелочевка в карманах (украденая с разбитой витрины), запах бензина (поджигатель), разбитые костяшки (дрался), руки в кирпичной пыли (бросал камни), мокрые волосы (попал под водомет) и т. д. и т. п. В общем будь уверен — любой мало-мальски внимательный мент большинство злостных хулиганов выделит на раз. Меньшинство — ну что ж, пусть идут, мы их зафиксировали, попадутся второй раз — им же будет хуже. Причем скорее всего — ГОРАЗДО хуже, чего они вряд ли не понимают, стало быть и попадаться не будут.
M>Думаю, тебе известен интересный тест programmer vs. serial killer?
Да, интересный офтоп. 9/10 только по фото.
M>Те, кто стаял в охране на терминале были не те же, кто задерживал. Полицейским на терминале было абсолютно неизвестно, кто из задержанных задержан случайно, а кто нет.
Поговорим о проблемах организации труда полицейских?
M>Вдобавок необходим, как минимум, перекрестный допрос многих, чтобы узнать, действительно ли тот человек по улице шел, или сначала пару витрин разбил, а потом решил смыться от греха подальше. Плюс сличить с камерами видеонаблюдения. Плюс сличить с оперативной съемкой. Плюс...
Это все можно и потом — документы его уже у нас.
M>Это хз. Пытался найти данные про отопительный сезон в эстонии, не нашел
Аналогично. В Пскове вроде до середины мая продлили, но в Эстонии а)теплее и б)мокрее. Так что ХЗ.
M>Некоторое — это тоже недостаточно. То есть, спортзал в этом плане ничем не лучше терминала.
"Что-то" это всегда лучше, чем "ничего". В этом плане — разумеется лучше.
П>>Дык а я почему про сотовые вспомнил? Как раз с этой целью — выяснить домашний номер и позвонить. M>И? Если это мародер, все равно отпускать?
Если родители за него поручились — почему нет? Все равно больше от малолеток ты ничего не добьешься, а так хоть есть гарантия, что родители в курсе и дома ремня дадут.
M>Нехрен было мародерствовать. В том, что в итоге пострадали и невинные люди в первую очередь лежит вина на мародерах, а не на полиции.
Да на обоих она лежит, Дим. На одних — за то, что бардак устроили, а на вторых — за то, что бардак устраивали одни, пострадали другие, а расхлебывать теперь это придется вообще третьим. Но еще больше вина лежит на правительстве, которое до всего этого довело.
Читал уже, красиво пишут и картинки со вкусом подобраны.
Встречный линк (видео): http://www.youtube.com/watch?v=7u0agJJ2bqY Если не сложно — скажи пожалуйста, кто из показаных в ролике тянет на вандала-мародера и где конкретно мы наблюдаем следы их мародерства? ИМХО максимум, что тут можно припаять — сопротивление полиции и участие в беспорядках, да и то далеко не большинству показаных персонажей. Вопрос — на фига надо было бросать на них такие толпы полицейских, если где-то в это время громят и грабят витрины?
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
Р>>Только вот проблема -- Москвы не было... A>А Нью-Йорку и того меньше лет. Тем не менее, это Пуп Земли.
Не пуп земли, а эпицентр ядерного взрыва.
А. Ну да. Два парня просто так взяли в руки камни и просто так кинули в полицейскую машину. Потом попытались сделать вид, что ничего не произошло, но злые полицейские за ними погнались.
А ну да. Толпа просто так бросала в полицейских палки, камни и дорожные знаки. Они так, не со зла. И злые полицейские... Ну и дальше по тексту.
Что я вижу в ролике.
До 7-9 минуты ролика. Толпы народа стоят, никого полицейские не трогают. За исключением одного-двух человек. Здесь мы имеем
1) Дурость полиции?
2) Явную провокацию со стороны тех, кого задержали (как те двое, которые решили камешками в машину покидаться)?
3)
Сотрудники милиции имеют право применять специальные средства, имеющиеся на вооружении милиции, в следующих случаях:
7) для пресечения массовых беспорядков и групповых действий, нарушающих работу транспорта, связи и организаций;
9) для выявления лиц, совершающих или совершивших преступления.
?
Трамвай там просто так остановился? Или те двое парней камни в машину полицейскую не кидали?
И что-то я не видел "массовых избиений". Ну вот в упор.
Тех, кого задержали, аккуратно положили на землю, заковали в наручники и увезли. Если что не так, вон видео, идите в суд.
П> ИМХО максимум, что тут можно припаять — сопротивление полиции и участие в беспорядках, да и то далеко не большинству показаных персонажей. Вопрос — на фига надо было бросать на них такие толпы полицейских, если где-то в это время громят и грабят витрины?
Что за однобокое видение ситуации. Быть может, полицейские были и там и там?
ЗЫ. Уже в который раз мне кидают ролики "демонстрирующие зверства полиции". И уже в который раз я не вижу ничего, что можно охарактеризовать, как зверства. Со стороны толпы — пожалуйста.
M>>Передергивание. Нигде я не видел, чтобы мочили всех подряд.
П>Походи по форумам и блогам. Судя по отзывам очевидцев — именно так, задерживали и избивали просто кто под руку подвернется. Хотя может конечно это было просто необходимо "для пресечения массовых беспорядков (далее по тексту)".
Еще. Раз. Можно пожалуйста ссылку на фотографии/клипы/видео, в которых показано, что таки да:
1) хватают
2) избивают
всех подряд без явной провокации со стороны. Даже на предложенном ролике я вижу ну... два случая, к которым можно придраться. И то, из-за того, что камера не показывает все, не всегда ясно, по делу полиция хватает или нет.
А так да. Безусловно, разгон несанкционированной демонстрации и предотвращение противозаконных действий (как-то: причинение ущерба гос. имуществу, создание ситуации, угрожающей жизни одному или более лицам) — это да, это беспредел со стороны полиции.
M>>Цитирую своего друга, журналиста. M>>
M>>Помню, когда были всякие волнения в Кишиневе. Если на толпу шла милиция, то надо было просто сесть на корточки и поднять вверх руки. Тогда тебя просто уводили, а потом, разобравшись, отпускали.
П>И как, многие были в курсе что именно это надо сделать? Или это у вас инстинкт такой врожденный — садиться при виде полиции?
Нехен было митинговать в ярко выраженной агрессивной форме и оказывать сопротивдение полиции — это во-первых.
Нехрен было бежать от полиции — это во-вторых
M>>Воот. Что мешает тем, кто так пострадал, с имеющимися на руках доказательствами подать в суд? А не плодить истерику на весь интернет? П>Как одно связано с другим? Что, в интернете уже нельзя написать о пережитых событиях?
Можно.
M>>Даже на случай пожара там может быть не питьевая вода П>А какая? Только не надо про огнетушители — их хватит только пепельницу погасить.
Техническая вода — вода, кроме питьевой, минеральной и промышленной, пригодная для использования в народном хозяйстве.
M>>И в чем эту воду переносить? П>Ну и ну — во всем порту ни одной емкости?
Пригодной для переноса _питьевой_ воды. Не в мусорных же ведрах переносить.
M>>Попрошу определение подозрительного человека. П>Опьянение, психическое возбуждение, отказ сотрудничать ("а пошли вы на ... не дам я вам сотовый"), порезы (бил витрины), новенькая мелочевка в карманах (украденая с разбитой витрины), запах бензина (поджигатель), разбитые костяшки (дрался), руки в кирпичной пыли (бросал камни), мокрые волосы (попал под водомет) и т. д. и т. п. В общем будь уверен — любой мало-мальски внимательный мент большинство злостных хулиганов выделит на раз. Меньшинство — ну что ж, пусть идут, мы их зафиксировали, попадутся второй раз — им же будет хуже. Причем скорее всего — ГОРАЗДО хуже, чего они вряд ли не понимают, стало быть и попадаться не будут.
Ню-ню. http://www.youtube.com/watch?v=7u0agJJ2bqY
Ты сам мне эту ссылку скинул. Особое внимание на тех двух милых, благовопитанных парней, которые решили камушками в полицейскую машину покидаться. Через пять минут после броска их из толпы не выделишь. Разве что по подозрению.
M>>Думаю, тебе известен интересный тест programmer vs. serial killer? П>Да, интересный офтоп. 9/10 только по фото.
Молодец У меня намного хуже было.
M>>Те, кто стаял в охране на терминале были не те же, кто задерживал. Полицейским на терминале было абсолютно неизвестно, кто из задержанных задержан случайно, а кто нет. П>Поговорим о проблемах организации труда полицейских?
Поговорим
M>>Вдобавок необходим, как минимум, перекрестный допрос многих, чтобы узнать, действительно ли тот человек по улице шел, или сначала пару витрин разбил, а потом решил смыться от греха подальше. Плюс сличить с камерами видеонаблюдения. Плюс сличить с оперативной съемкой. Плюс... П>Это все можно и потом — документы его уже у нас.
Не обязательно. Я, например, сдокументами по горду не хожу. А ты? Тем более в итоге разобрались и отпустили. Не так ли?
M>>Это хз. Пытался найти данные про отопительный сезон в эстонии, не нашел П>Аналогично. В Пскове вроде до середины мая продлили, но в Эстонии а)теплее и б)мокрее. Так что ХЗ.
В этом году погода еще необычайно теплая. Так что действительно хз.
M>>Некоторое — это тоже недостаточно. То есть, спортзал в этом плане ничем не лучше терминала. П>"Что-то" это всегда лучше, чем "ничего". В этом плане — разумеется лучше.
Не обязательно.
П>>>Дык а я почему про сотовые вспомнил? Как раз с этой целью — выяснить домашний номер и позвонить. M>>И? Если это мародер, все равно отпускать? П>Если родители за него поручились — почему нет? Все равно больше от малолеток ты ничего не добьешься, а так хоть есть гарантия, что родители в курсе и дома ремня дадут.
Малолеток? Ремня? Представляю, как пьяному 18-летнему лбу родители ремня давать будут. Агащазблин. Ты этих "малолеток" на фотках/видео видел?
M>>Нехрен было мародерствовать. В том, что в итоге пострадали и невинные люди в первую очередь лежит вина на мародерах, а не на полиции.
П>Да на обоих она лежит, Дим. На одних — за то, что бардак устроили, а на вторых — за то, что бардак устраивали одни, пострадали другие, а расхлебывать теперь это придется вообще третьим. Но еще больше вина лежит на правительстве, которое до всего этого довело.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>А. Ну да. Два парня просто так взяли в руки камни и просто так кинули в полицейскую машину.
Это мародерство?
M>А ну да. Толпа просто так бросала в полицейских палки, камни и дорожные знаки.
Это мародерство?
M>Что я вижу в ролике.
Не интересует — увод разговора в сторону.
M>Что за однобокое видение ситуации. Быть может, полицейские были и там и там?
Может. Но некто Мамут тут рассказывал, что дескать у полицейских не нашлось нескольких человек для того, чтоб нормально сводить задержанных в туалет, мол все с мародерами боролись. Тогда как здесь мы их видем их десятки — и как ни странно, ни одного мародера.
Активисты от дозора заявляли, что даже после перестановки памятника будут носить цветы на старое место (то есть курьерская фирма будет возить цветы на старое место). Ну ну…
LM>Активисты от дозора заявляли, что даже после перестановки памятника будут носить цветы на старое место (то есть курьерская фирма будет возить цветы на старое место). Ну ну…
LM>Гнида. Это единственный комментарий
Можно поразвернутее, пожалуйста.
В приведенной мною ссылке описаны события _всего_ дня. А не только то, на чем решили акцентировать внимание СМИ
M>>А. Ну да. Два парня просто так взяли в руки камни и просто так кинули в полицейскую машину. П>Это мародерство? M>>А ну да. Толпа просто так бросала в полицейских палки, камни и дорожные знаки. П>Это мародерство? M>>Что я вижу в ролике. П>Не интересует — увод разговора в сторону. M>>Что за однобокое видение ситуации. Быть может, полицейские были и там и там? П>Может. Но некто Мамут тут рассказывал, что дескать у полицейских не нашлось нескольких человек для того, чтоб нормально сводить задержанных в туалет, мол все с мародерами боролись. Тогда как здесь мы их видем их десятки — и как ни странно, ни одного мародера.
Тьху блин.
Вот что мы наблюдаем в ролике:
К ВЕЧЕРУ
Толпище, окружившее ограждение, накопилось в изрядном количестве. К тому же сменился состав протестующих. Если с утра стояли взрослые с цветами, интеллигентно крича «позор», то к вечеру собрались упыри и вурдалаки. Упыри и вурдалаки принялись качать ограждения. К тому же подростки и молодежь, забравшиеся на здание Библиотеки, что рядом, начали закидывать огороженную местность разным и тяжелым. Поэтому полицией была проведена профессиональная операция Сеть. Подогнали водостреляющие танки, ломанулись на толпу, разбили её на несколько кусков, и начали гнать к улицам. Испуганные дети как обезьяны лишившиеся лидера, бросились в рассыпную. Таким образом полиция разделила митингующих на 5 кусков.
Вот что осталось за кадром ролика (потому что ролик ночь не показывал)
К ночи необычайно большое скопление подростков и детей собралось со стороны кинотеатра космоса. Полиция разогнала толпу и вытеснила толпу от памятника, человек 500 направились в город. Все силы полиции были стянуты к бронзовому Солдату, поэтому охранять город было в принципе не кому. Толпы подростков принялись громить витрины и киоски. Как происходит подобное? Просто. Ужравшиеся быдлы. Пьяная толпа детей. Кто-то первый кидает камни. Смелый и отважный поступок подхватывают остальные. Отлично! Защитники памятника, принялись разворовывать магазины. Особенно понравились алкогольные отделы. Кто-то даже спер джинсы Hugo Boss. Джинсы пришлось принести в жертву памяти советских войнов.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Еще. Раз. Можно пожалуйста ссылку на фотографии/клипы/видео, в которых показано, что таки да: M>1) хватают M>2) избивают M>всех подряд без явной провокации со стороны.
Стоп-стоп! Мы сейчас о провокациях или о борьбе с мародерами? Если второе, то я так и не видел ни одного кадра захвата мародера, выносящего что-либо из таллинского магазина. Если первое, то можно о-о-очень долго спорить, кто, кого и на что спровоцировал. Есть, например, даже такое мнение (хотя я его не разделяю), что вообще все эти беспорядки были изначально спровоцированы правительством Эстонии, дабы впоследствии ужесточить законы, касающиеся "интеграции" русскоязычного меньшинства.
M>А так да. Безусловно, разгон несанкционированной демонстрации и предотвращение противозаконных действий (как-то: причинение ущерба гос. имуществу, создание ситуации, угрожающей жизни одному или более лицам) — это да, это беспредел со стороны полиции.
Да не, все нормально и вполне по-демократически. Правда думается, что случись нечто подобное в России — толпы правозащитников давно бы уже сиреной выли по поводу ужасного нарушения прав и полицейского государства. Но это нам, тоталитарным, нельзя. А настоящим либералам — конечно можно!
M>
Допустим, но что — кроме гидранта с технической водой во всем порту нет ни крана ни колонки? Чего-то не верится, даже на наших провинциальных вокзалах они есть, а тут международный порт.
M>Пригодной для переноса _питьевой_ воды. Не в мусорных же ведрах переносить.
А там кроме мусорных баков так-таки и ни одной емкости? Ни кастрюли в кафе/столовой, ни пожарного ведра на щите, ни банальных пластиковых бутылок/пакетов? Опять же — не верю, Дим! Это не программерский офис, это порт — в нем, если поискать, слона найти можно.
M>Ты сам мне эту ссылку скинул. Особое внимание на тех двух милых, благовопитанных парней, которые решили камушками в полицейскую машину покидаться. Через пять минут после броска их из толпы не выделишь. Разве что по подозрению.
А по чему ты еще их можешь задержать? Только по подозрению и можешь. Но речь-то идет не про "задержал", а про "отпустил". Если личность установлена, а прямых улик, подтверждающих вину нет — какой смысл держать человека?
П>>Поговорим о проблемах организации труда полицейских? M>Поговорим
Ну тогда объясни мне, что же это за профессиональная работа, при которой неизвестно а)кто задержал б)кого задержал в)за что задержал г)где задержал д)степень опасности задержаного? Фактически единственный ответ, который при такой организации работы можно дать на вопро "кто сидит у вас в ангаре" — это "а хрен его знает". Это, блин, покруче, чем знаменитое "она утонула" будет.
M>>>Вдобавок необходим, как минимум, перекрестный допрос многих, чтобы узнать, действительно ли тот человек по улице шел, или сначала пару витрин разбил, а потом решил смыться от греха подальше. Плюс сличить с камерами видеонаблюдения. Плюс сличить с оперативной съемкой. Плюс... П>>Это все можно и потом — документы его уже у нас.
M>Не обязательно. Я, например, сдокументами по горду не хожу.
Тогда тебя бы отпустили после того, как твои документы тебе привезли родители/знакомые. Не привезли бы — сидел бы, и это уже была бы персональная проблема тебя и твоих знакомых, полиция сделала для твоего освобождения что могла.
M>Тем более в итоге разобрались и отпустили. Не так ли?
Отпустили. Через сутки. А могли бы — через неделю. Или через месяц. Но ведь главное отпустили, правда?
M>Малолеток? Ремня?
В переносном смысле, разумеется. Достаточно словесного внушения/затрещины и того, чтоб в дальнейшем не выпускали на улицу.
П>>Да на обоих она лежит, Дим. На одних — за то, что бардак устроили, а на вторых — за то, что бардак устраивали одни, пострадали другие, а расхлебывать теперь это придется вообще третьим. Но еще больше вина лежит на правительстве, которое до всего этого довело. M>С этим согласен.
Пацак пишет: > Допустим, но что — кроме гидранта с технической водой во всем порту нет > ни крана ни колонки? Чего-то не верится, даже на наших провинциальных > вокзалах они есть, а тут международный порт. > А там кроме мусорных баков так-таки и ни одной емкости? Ни кастрюли в > кафе/столовой, ни пожарного ведра на щите, ни банальных пластиковых > бутылок/пакетов? Опять же — не верю, Дим! Это не программерский офис, > это *порт* — в нем, если поискать, слона найти можно.
Пацак, безотносительно к событиям в Эстонии.
Порт -- штука огромная. Не "большая", а именно огромная. В то, что там
нет ни воды питьевой, ни емкостей -- я могу поверить. Точнее они есть.
Где-нибудь за 5-10 км от терминала. Кроме того, международный порт это
80% "территория под таможенным контролем". Там свободное передвижение
очень и очень ограничено, даже для полиции.
ЗЫ. А вообще -- козлы. Палету конфискованой водички можно было бы и
подогнать. На таможне завсегда какая-нить подобная чухня на складе
валяется.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
M>>Еще. Раз. Можно пожалуйста ссылку на фотографии/клипы/видео, в которых показано, что таки да: M>>1) хватают M>>2) избивают M>>всех подряд без явной провокации со стороны.
П>Стоп-стоп! Мы сейчас о провокациях или о борьбе с мародерами?
И про первое и про второе, и про демонстрантов (априори бедных-несчастных?), кидающихся камнями в полицейских, и про них же (опять же бедных-несчастных?), переворачивающих машины, бющих витрины и прочая и прочая.
П>Если второе, то я так и не видел ни одного кадра захвата мародера, выносящего что-либо из таллинского магазина. Если первое, то можно о-о-очень долго спорить, кто, кого и на что спровоцировал. Есть, например, даже такое мнение (хотя я его не разделяю), что вообще все эти беспорядки были изначально спровоцированы правительством Эстонии, дабы впоследствии ужесточить законы, касающиеся "интеграции" русскоязычного меньшинства.
Это тоже вариант
M>>А так да. Безусловно, разгон несанкционированной демонстрации и предотвращение противозаконных действий (как-то: причинение ущерба гос. имуществу, создание ситуации, угрожающей жизни одному или более лицам) — это да, это беспредел со стороны полиции. П>Да не, все нормально и вполне по-демократически. Правда думается, что случись нечто подобное в России — толпы правозащитников давно бы уже сиреной выли по поводу ужасного нарушения прав и полицейского государства. Но это нам, тоталитарным, нельзя. А настоящим либералам — конечно можно!
Ну дык, кричали. Когда "Марш несогласных" был. И то. Покричали-покричали и перестали. А тут мало того, что в городе беспорядки, так еще и вой и крик на всю вселенную — "наших бьют". А то, что эти "наши" сами причастны к тому, что их бьют, как-то быстренбко забывают.
M>>
П>Допустим, но что — кроме гидранта с технической водой во всем порту нет ни крана ни колонки? Чего-то не верится, даже на наших провинциальных вокзалах они есть, а тут международный порт. П> это порт — в нем, если поискать, слона найти можно.
M>>Ты сам мне эту ссылку скинул. Особое внимание на тех двух милых, благовопитанных парней, которые решили камушками в полицейскую машину покидаться. Через пять минут после броска их из толпы не выделишь. Разве что по подозрению.
П>А по чему ты еще их можешь задержать? Только по подозрению и можешь. Но речь-то идет не про "задержал", а про "отпустил". Если личность установлена, а прямых улик, подтверждающих вину нет — какой смысл держать человека?
Ну так разобрались и отпустили.
П>>>Поговорим о проблемах организации труда полицейских? M>>Поговорим
П>Ну тогда объясни мне, что же это за профессиональная работа, при которой неизвестно а)кто задержал б)кого задержал в)за что задержал г)где задержал д)степень опасности задержаного? Фактически единственный ответ, который при такой организации работы можно дать на вопро "кто сидит у вас в ангаре" — это "а хрен его знает". Это, блин, покруче, чем знаменитое "она утонула" будет.
"Она утонула" — это непревзойденный шедевр.
Теперь смотри. Ты стоишь в ангаре. Тебе приводят человека и говорят: "задержан по подозрению в...". И таких тебе приводят всю ночь. А тебе еще надо допрос, сличить и прочая:
M>>>>Вдобавок необходим, как минимум, перекрестный допрос многих, чтобы узнать, действительно ли тот человек по улице шел, или сначала пару витрин разбил, а потом решил смыться от греха подальше. Плюс сличить с камерами видеонаблюдения. Плюс сличить с оперативной съемкой. Плюс... П>>>Это все можно и потом — документы его уже у нас.
M>>Не обязательно. Я, например, сдокументами по горду не хожу.
П>Тогда тебя бы отпустили после того, как твои документы тебе привезли родители/знакомые. Не привезли бы — сидел бы, и это уже была бы персональная проблема тебя и твоих знакомых, полиция сделала для твоего освобождения что могла.
Тут сложно что-то сказать. Тут большая проблема может возникнуть с координацией этих родителей. Которых надо еще безопасно доставить до порта (ночь, в городе беспорядки, гор. транспорт уже не ходит, не у всех есть машина, остаются, правда, такси...) и обратно. Всех зарегистрировать/записать и т.п. и т.д.
Это все выполнимо. Но так как мы не обладаем полной информацией о том, что там происходило, сказать что-либо сложно.
M>>Тем более в итоге разобрались и отпустили. Не так ли?
П>Отпустили. Через сутки. А могли бы — через неделю. Или через месяц. Но ведь главное отпустили, правда?
А не через 10 часов? Причем эта цифра неприменима ко всем задержанным. Кого-то задержали раньше, кого-то позже.
Теперь — внимание! 10 часов — это вполне законная мера. Сколько там можно держать под стражей без предъявления обвинения? Трое суток? То есть время, проведенное под стражей было законным.
Остается только поблема с тем, что не было доступа к туалету и питьевой воде. Вот тут — да. Тут надо собирать доказательства и идти в суд. Причем если пострадавих было _такое_ количество, просто так на тормозах дело нельзя будет спустить.
M>>Малолеток? Ремня?
П>В переносном смысле, разумеется. Достаточно словесного внушения/затрещины и того, чтоб в дальнейшем не выпускали на улицу.
Ржунимагу (с)
Еще раз. Пьяный 18-летний лоб приходит домой. Где был? Да с друзьями бил витрины магазинов. Что ему сделают родители? На определенный процент подзатыльник подействует. Но полагаться на проценты я бы не стал.
П>>>Да на обоих она лежит, Дим. На одних — за то, что бардак устроили, а на вторых — за то, что бардак устраивали одни, пострадали другие, а расхлебывать теперь это придется вообще третьим. Но еще больше вина лежит на правительстве, которое до всего этого довело. M>>С этим согласен.
П>Дык о том и речь...
Ну дык что ж тогда кричать о том, какая полиция сволочи. Бездоказательно, причем
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Порт -- штука огромная. Не "большая", а именно огромная. В то, что там Р>нет ни воды питьевой, ни емкостей -- я могу поверить. Точнее они есть. Р>Где-нибудь за 5-10 км от терминала.
То есть работники терминала, если захотят попить — ходят за 10 км? Странно...
Р>Кроме того, международный порт это Р>80% "территория под таможенным контролем". Там свободное передвижение Р>очень и очень ограничено, даже для полиции.
Тем бредовее его выбор в качестве места содержания заключенных. Хотя я думаю, что таможня, если б ее попросили, наверняка вошла бы в положение, зная, что творится в городе.
Р>ЗЫ. А вообще -- козлы. Палету конфискованой водички можно было бы и Р>подогнать. На таможне завсегда какая-нить подобная чухня на складе Р>валяется.
Пацак пишет: > То есть работники терминала, если захотят попить — ходят за 10 км? > Странно...
Да. А шахтеры, ежели попить захотят, на поверхность поднимаются -- в
шахте воды ведь тоже нет.
> Тем бредовее его выбор в качестве места содержания заключенных. Хотя я > думаю, что таможня, если б ее попросили, наверняка вошла бы в положение, > зная, что творится в городе.
Таможня... Пацак, таможня это отдельное государство.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>И про первое и про второе, и про демонстрантов (априори бедных-несчастных?), кидающихся камнями в полицейских, и про них же (опять же бедных-несчастных?), переворачивающих машины, бющих витрины и прочая и прочая.
А слабо предоставить доказательства, что это действительно "они же", а не разные люди?
M>Вот тут ответили
Дубль.
M>Теперь смотри. Ты стоишь в ангаре. Тебе приводят человека и говорят: "задержан по подозрению в...". И таких тебе приводят всю ночь. А тебе еще надо допрос, сличить и прочая:
Угу. А потом приводят еще четверых и говорят: этот кинул камень в полицейского, у этого — были полны карманы мальборо и стиморола, этот пьян в драбадан и пытался драться с прохожими, а вот этот стоял рядом с ними, когда мы их брали. Вопрос на засыпку — с кого из четырех ты начнешь сличение и кому предоставишь более мягкий режим содержания?
M>Тут сложно что-то сказать. Тут большая проблема может возникнуть с координацией этих родителей. Которых надо еще безопасно доставить до порта
Это уже не твоя проблема. Не могут добраться — пусть терпят до утра, по крайней мере они будут знать, что их чадо сидит в ангаре, а не лежит где-нибудь с порезаной печенью.
M>А не через 10 часов?
Урл? АФАИР там несколько часов вообще отрицалось существование ангара с задержаными как такового, а ведь "надо еще много часов чтоб разобраться" (с) ты. Получается всех просто тупо взяли — и отпустили по домам, не разбираясь, кто мародер, а кто в магазин за хлебом вышел? Что ж, чем дальше — тем больше поводов сомневаться в профессионализме тех, кто это делал и осмысленности задержания такой толпы народа вообще.
M>Еще раз. Пьяный 18-летний лоб приходит домой. Где был? Да с друзьями бил витрины магазинов. Что ему сделают родители? На определенный процент подзатыльник подействует. Но полагаться на проценты я бы не стал.
Не полагайся, кто заставляет? При повторном задержании (документы уже в списке) родители с претензиями "отдайте нам нашу кровиночку, он больше так не будет" пойдут на фиг. Только мне почему-то кажется, что процент был бы довольно-таки большим.
К выделенному: ты специально передергиваешь? Изначально вообще-то родителей предлагалось вызывать несовершеннолетним.
M>Ну дык что ж тогда кричать о том, какая полиция сволочи.
Да нет уж, если можно кричать про одну виновную сторону — то можно и про другую, и про третью.
M>Бездоказательно, причем
Ну доказательно или нет, а с доброй половиной (если не больше) моих претензий ты уже согласился.
M>>И про первое и про второе, и про демонстрантов (априори бедных-несчастных?), кидающихся камнями в полицейских, и про них же (опять же бедных-несчастных?), переворачивающих машины, бющих витрины и прочая и прочая.
П>А слабо предоставить доказательства, что это действительно "они же", а не разные люди?
Мне достаточно того, что на кадрах они швыряются камнями, арматурой и дорожными знаками в полицию.
M>>Вот тут ответили
Ну дык.
M>>Теперь смотри. Ты стоишь в ангаре. Тебе приводят человека и говорят: "задержан по подозрению в...". И таких тебе приводят всю ночь. А тебе еще надо допрос, сличить и прочая:
П>Угу. А потом приводят еще четверых и говорят: этот кинул камень в полицейского, у этого — были полны карманы мальборо и стиморола, этот пьян в драбадан и пытался драться с прохожими, а вот этот стоял рядом с ними, когда мы их брали. Вопрос на засыпку — с кого из четырех ты начнешь сличение и кому предоставишь более мягкий режим содержания?
Проверять первых трех. Сличать четвертого. Для профилактики.
M>>Тут сложно что-то сказать. Тут большая проблема может возникнуть с координацией этих родителей. Которых надо еще безопасно доставить до порта П>Это уже не твоя проблема. Не могут добраться — пусть терпят до утра, по крайней мере они будут знать, что их чадо сидит в ангаре, а не лежит где-нибудь с порезаной печенью.
На координацию и подготовку всего это требуется несколько часов. Считай это стихийным бествием А потом все равно кого надо отпустили
M>>А не через 10 часов?
П>Урл?
Ну, тиы первый говорил о "сутках".
Интернет на "держали в терминале" выдает "отпустили к пяти часам утра".
П>АФАИР там несколько часов вообще отрицалось существование ангара с задержаными как такового, а ведь "надо еще много часов чтоб разобраться" (с) ты. Получается всех просто тупо взяли — и отпустили по домам, не разбираясь, кто мародер, а кто в магазин за хлебом вышел? Что ж, чем дальше — тем больше поводов сомневаться в профессионализме тех, кто это делал и осмысленности задержания такой толпы народа вообще.
Есть данные о том, что отпустили всех?
M>>Еще раз. Пьяный 18-летний лоб приходит домой. Где был? Да с друзьями бил витрины магазинов. Что ему сделают родители? На определенный процент подзатыльник подействует. Но полагаться на проценты я бы не стал.
П>Не полагайся, кто заставляет? При повторном задержании (документы уже в списке) родители с претензиями "отдайте нам нашу кровиночку, он больше так не будет" пойдут на фиг.
Каком-таком повторном задержании?
Человек, кидающийся камнями, арматурой в полиции, участвующий в беспорядках, швыряющий камнями в витрины магазинов, крадущий оттуда все, до чего дотягиваются руки, однозначно подсуден. Какое такое повторное задержание?
П>Только мне почему-то кажется, что процент был бы довольно-таки большим. П>К выделенному: ты специально передергиваешь? Изначально вообще-то родителей предлагалось вызывать несовершеннолетним.
То есть, от семнадцати и ниже. Плюс народ будет старательно лгать о своем возрасте. В итоге имеем кучу родителей под терминалом, часть из которых — действительно к несовершенолетним приехала, часть — не к несовершеннолетним. В общем, все равно бардак
M>>Ну дык что ж тогда кричать о том, какая полиция сволочи. П>Да нет уж, если можно кричать про одну виновную сторону — то можно и про другую, и про третью.
Ну тогда надо говорить о том, что и сами демонстранты и погромщики тоже виноваты.
M>>Бездоказательно, причем П>Ну доказательно или нет, а с доброй половиной (если не больше) моих претензий ты уже согласился.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Вот что мы наблюдаем в ролике:
+1, то есть по крайней мере на этот момент а) уже были массовые задержания и б) еще не было борьбы с мародерами.
M>Вот что осталось за кадром ролика (потому что ролик ночь не показывал) M>Вот тебе и погромы и мародерство: http://youtube.com/watch?v=MtSQoGMshf0 M>http://youtube.com/watch?v=EFruLXaxFDU (под конец)
Опять же +1, но где тут хоть слово про доблестную борьбу полицейских с мародерами? Хоть минута видео? Они (мародеры и полиция) вообще в ту ночь вместе сходились или нет? А то у меня все больше складывается впечатление, что магазины грабили как раз в то время (и отчасти из-за того), когда полиция была занята "более важным" делом:
Все силы полиции были стянуты к бронзовому Солдату, поэтому охранять город было в принципе не кому.
Маленькая поправочка: не "некому", а "незачем". Гораздо удобнее убить одним выстрелом двух зайцев: дать по усам активной части русскоязычной оппозиции и одновременно навесить на нее ярлык грабителей и мародеров. Что мы, собственно, сейчас и наблюдаем.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
П>>А слабо предоставить доказательства, что это действительно "они же", а не разные люди? M>Мне достаточно того, что на кадрах они швыряются камнями, арматурой и дорожными знаками в полицию.
А мне — нет. Стычки с полицией регулярно происходят во многих странах и летящие в бронированых с головы до ног копов кирпичи и бутылки в общем-то уже успели примелькаться. Но вот чтоб один и тот же человек сперва сходил бы на демонстрацию, затем пошвырял бы кирпичами в полицию, а потом ужрался бы водкой и пошел грабить Хьюго Босс в совсем другой части города — это ИМХО весьма ново. Обычно подобными вещами занимаются таки разные люди.
M>Проверять первых трех. Сличать четвертого. Для профилактики.
Сличать с чем/кем? И что мешает сделать это после, если он тебе сейчас предъявит паспорт?
M>На координацию и подготовку всего это требуется несколько часов.
Точнее — от нескольких минут, до нескольких часов. Не вижу препятствий, кому-то просто повезет больше и он уйдет раньше. Остальные останутся ждать. Это всяко лучше, чем если останутся все, а близкие будут гадать, арестован человек или убит.
M>>>А не через 10 часов? П>>Урл? M>Ну, тиы первый говорил о "сутках". M>Интернет на "держали в терминале" выдает "отпустили к пяти часам утра".
В пять утра какого дня? Я так понимаю, что 28-го, а беспорядки (и следовательно первые задержания) начались 26-го в ночь. Это более суток. Правда когда именно их начали свозить именно в терминал — я действительно ХЗ, так что примем твою версию.
M>Есть данные о том, что отпустили всех?
Есть данные об обратном? Тогда можно описание чудо-процесса мгновенного отделения агнцев от козлищ? Вроде кто-то говорил, что на это офигеть сколько времени надо, что даже попоить людей — и то на два дня процесс растянется?
П>>Не полагайся, кто заставляет? При повторном задержании (документы уже в списке) родители с претензиями "отдайте нам нашу кровиночку, он больше так не будет" пойдут на фиг. M>Каком-таком повторном задержании?
Нормальном таком: попался второй раз на улице — никаких скидок на "просто рядом стоял, за сигаретами вышел и т.п." уже не будет. О чем опять же надо было недвусмысленно предупреждать.
M>Человек, кидающийся камнями, арматурой в полиции, участвующий в беспорядках, швыряющий камнями в витрины магазинов, крадущий оттуда все, до чего дотягиваются руки, однозначно подсуден. Какое такое повторное задержание?
Да не будут никого судить, Дим! Забудь! По крайней мере большинство задержаных малолеток — уж точно.
M>То есть, от семнадцати и ниже.
Угу.
M>Плюс народ будет старательно лгать о своем возрасте.
Народ лгать может. Документы — нет.
M>Ну тогда надо говорить о том, что и сами демонстранты и погромщики тоже виноваты.
Погромщики — да. Демонстранты — нет. В этом-то и есть фокус -
LM>>Активисты от дозора заявляли, что даже после перестановки памятника будут носить цветы на старое место (то есть курьерская фирма будет возить цветы на старое место). Ну ну…
LM>>Гнида. Это единственный комментарий M>Можно поразвернутее, пожалуйста.
А чего развернутей?! Стилистика автора сама все сказала
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> а можно, моего образования ради, пояснить от чего взвоет?. >> что "такого" было в эпоху Киевской Руси?.
Р>Ничего такого, что позволило бы считать Москву вообще как-то относящейся Р>к Руси.
Р>Чего не было? Москвы не было... Р>Москва "русью" стала в 18 веке.
Не Москва, а кое-какое объединённое княжество, московский там был только князь (что менее всего важно, ибо все они родственники), и не в 18-м вовсе веке. Опечатался?
---------
Ты и сам, смотрю, подзабыл уже, хотя менее года назад пережёвывали это прямо здась и весьма подробно.
Р>Порт -- штука огромная. Не "большая", а именно огромная. В то, что там Р>нет ни воды питьевой, ни емкостей -- я могу поверить. Точнее они есть. Р>Где-нибудь за 5-10 км от терминала.
Мдее, ну вот зачем так подставляться и говорить о том, чего совершенно не знаешь?
Р> Кроме того, международный порт это Р>80% "территория под таможенным контролем". Там свободное передвижение Р>очень и очень ограничено, даже для полиции.
Опять же, вовсе не так. Таможенный контроль только на границах пересечения зон. Если речь зашла о процентах к общей площади, то я бы дал не более 1-3% от общей.
Р>ЗЫ. А вообще -- козлы. Палету конфискованой водички можно было бы и Р>подогнать. На таможне завсегда какая-нить подобная чухня на складе Р>валяется.
Да корабли питьевой водой прямо на причалах заправляются, не говоря уже об обязательных пожарных гидрантах по всей территории порта.
vdimas пишет: > Р>Чего не было? Москвы не было... > Р>Москва "русью" стала в 18 веке. > > Не Москва, а кое-какое объединённое княжество, московский там был только > князь (что менее всего важно, ибо все они родственники), и не в 18-м > вовсе веке. Опечатался?
Не, не опечатался. Князей в 18 веке уже не было. Впрочем, можешь
изложить свою версию.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
vdimas пишет: > Опять же, вовсе не так. Таможенный контроль только на границах > пересечения зон. Если речь зашла о процентах к общей площади, то я бы > дал не более 1-3% от общей.
Дим, это ты не представляешь о чем говоришь.
У меня соседняя комната -- "территория под таможенным контролем".
> Да корабли питьевой водой прямо на причалах заправляются, не говоря уже > об обязательных пожарных гидрантах по всей территории порта.
Питьевая вода как к судам доставляется?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
LM>>>Активисты от дозора заявляли, что даже после перестановки памятника будут носить цветы на старое место (то есть курьерская фирма будет возить цветы на старое место). Ну ну…
LM>>>Гнида. Это единственный комментарий M>>Можно поразвернутее, пожалуйста. LM>А чего развернутей?! Стилистика автора сама все сказала
Ну дык, автор зло реагирует на неадекватное освещение событий разными СМИ
M>>Вот что мы наблюдаем в ролике:
П>+1, то есть по крайней мере на этот момент а) уже были массовые задержания и б) еще не было борьбы с мародерами.
Зато было активное сопротивление полиции (не кого-чего, а кому-чему — полиции )
M>>Вот что осталось за кадром ролика (потому что ролик ночь не показывал) M>>Вот тебе и погромы и мародерство: http://youtube.com/watch?v=MtSQoGMshf0 M>>http://youtube.com/watch?v=EFruLXaxFDU (под конец)
П>Опять же +1, но где тут хоть слово про доблестную борьбу полицейских с мародерами? Хоть минута видео? Они (мародеры и полиция) вообще в ту ночь вместе сходились или нет?
хз
П>А то у меня все больше складывается впечатление, что магазины грабили как раз в то время (и отчасти из-за того), когда полиция была занята "более важным" делом:
хз
П>
П>Все силы полиции были стянуты к бронзовому Солдату, поэтому охранять город было в принципе не кому.
П>Маленькая поправочка: не "некому", а "незачем". Гораздо удобнее убить одним выстрелом двух зайцев: дать по усам активной части русскоязычной оппозиции и одновременно навесить на нее ярлык грабителей и мародеров. Что мы, собственно, сейчас и наблюдаем.
П>>>А слабо предоставить доказательства, что это действительно "они же", а не разные люди? M>>Мне достаточно того, что на кадрах они швыряются камнями, арматурой и дорожными знаками в полицию.
П>А мне — нет. Стычки с полицией регулярно происходят во многих странах и летящие в бронированых с головы до ног копов кирпичи и бутылки в общем-то уже успели примелькаться. Но вот чтоб один и тот же человек сперва сходил бы на демонстрацию, затем пошвырял бы кирпичами в полицию, а потом ужрался бы водкой и пошел грабить Хьюго Босс в совсем другой части города — это ИМХО весьма ново. Обычно подобными вещами занимаются таки разные люди.
Какая разница между человеком, идущим на тебя с арматурой и грабящим магазин, с точки зрения закона? Никакой — только статьи разные.
M>>Проверять первых трех. Сличать четвертого. Для профилактики.
П>Сличать с чем/кем? И что мешает сделать это после, если он тебе сейчас предъявит паспорт?
Мы же говорим о малолетках? Могу с уверенностью заявить, что у 90 с лишним процентов задержанных никаких документов при себе не было.
M>>На координацию и подготовку всего это требуется несколько часов.
П>Точнее — от нескольких минут, до нескольких часов. Не вижу препятствий, кому-то просто повезет больше и он уйдет раньше. Остальные останутся ждать. Это всяко лучше, чем если останутся все, а близкие будут гадать, арестован человек или убит.
M>>>>А не через 10 часов? П>>>Урл? M>>Ну, тиы первый говорил о "сутках". M>>Интернет на "держали в терминале" выдает "отпустили к пяти часам утра".
П>В пять утра какого дня? Я так понимаю, что 28-го, а беспорядки (и следовательно первые задержания) начались 26-го в ночь. Это более суток. Правда когда именно их начали свозить именно в терминал — я действительно ХЗ, так что примем твою версию.
Я вообще не представляю, когда Так что действительно хз. Если учесть, что беспорядки там не только 26 были...
M>>Есть данные о том, что отпустили всех?
П>Есть данные об обратном? Тогда можно описание чудо-процесса мгновенного отделения агнцев от козлищ? Вроде кто-то говорил, что на это офигеть сколько времени надо, что даже попоить людей — и то на два дня процесс растянется?
Ну так если их 28 отпустили, то так и затянулся. Что-то я вдруг заинтересовался — а есть ли где хронология событий
П>>>Не полагайся, кто заставляет? При повторном задержании (документы уже в списке) родители с претензиями "отдайте нам нашу кровиночку, он больше так не будет" пойдут на фиг. M>>Каком-таком повторном задержании?
П>Нормальном таком: попался второй раз на улице — никаких скидок на "просто рядом стоял, за сигаретами вышел и т.п." уже не будет. О чем опять же надо было недвусмысленно предупреждать.
Стоп-стоп-стоп. То есть вот есть человек. Известно, что он подозревается в сопротивлении полиции (это — незаконно). Что, просто так его отпустить?
M>>Человек, кидающийся камнями, арматурой в полиции, участвующий в беспорядках, швыряющий камнями в витрины магазинов, крадущий оттуда все, до чего дотягиваются руки, однозначно подсуден. Какое такое повторное задержание? П>Да не будут никого судить, Дим! Забудь! По крайней мере большинство задержаных малолеток — уж точно.
Есл не будут судить невинных — это хорошо. Если не будут судить виновных — это плохо.
M>>Плюс народ будет старательно лгать о своем возрасте. П>Народ лгать может. Документы — нет.
Документы еще добыть надо.
M>>Ну тогда надо говорить о том, что и сами демонстранты и погромщики тоже виноваты. П>Погромщики — да. Демонстранты — нет. В этом-то и есть фокус —
Как это демонстранты — нет? Напомнить, что в ходе стычек пострадало минимум 9 полицейских?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
LM>>А чего развернутей?! Стилистика автора сама все сказала M>Ну дык, автор зло реагирует на неадекватное освещение событий разными СМИ
Хотел плюнуть в СМИ, а попал в меня.
P.S. О некоторых вещах нужно писать нежно и аккуратно
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Какая разница между человеком, идущим на тебя с арматурой и грабящим магазин, с точки зрения закона? Никакой — только статьи разные.
Да нет, еще как минимум и та, что на первого ты сам идешь с дубинкой, щитом и в кевларовом жилете. Причем есть еще один нюанс: арматур, цепей, топоров и прочего, что можно принести из дома я на роликах ни разу не видел, только "подручные средства" — кирпичи, палки, дорожные знаки и.т.п. В то время, как щиты и дубинки вряд ли были подобраны полицией "на поле боя".
M>Мы же говорим о малолетках? Могу с уверенностью заявить, что у 90 с лишним процентов задержанных никаких документов при себе не было.
Я предлагал вызвать родителей, если ты не забыл.
M>Стоп-стоп-стоп. То есть вот есть человек. Известно, что он подозревается в сопротивлении полиции (это — незаконно). Что, просто так его отпустить?
Почему нет-то? Большинство подозреваемых как правило остаются на свободе, если установлена их личность. Иначе КПЗ давно были бы переполнены. Под стражей обычно содержат тех, кто может скрыться от правосудия. Не думаю, что бунтари после того, как их отпустили начали бы массово сваливать из страны (хотя кому-то наверное этого бы очень хотелось). Да и вообще не думаю, что тут дойдет до какого-либо правосудия.
M>Как это демонстранты — нет? Напомнить, что в ходе стычек пострадало минимум 9 полицейских?
M>>Какая разница между человеком, идущим на тебя с арматурой и грабящим магазин, с точки зрения закона? Никакой — только статьи разные.
П>Да нет, еще как минимум и та, что на первого ты сам идешь с дубинкой, щитом и в кевларовом жилете. Причем есть еще один нюанс: арматур, цепей, топоров и прочего, что можно принести из дома я на роликах ни разу не видел, только "подручные средства" — кирпичи, палки, дорожные знаки и.т.п. В то время, как щиты и дубинки вряд ли были подобраны полицией "на поле боя".
У полицейских щиты и дубинки — это часть стандартного снаряжения
M>>Мы же говорим о малолетках? Могу с уверенностью заявить, что у 90 с лишним процентов задержанных никаких документов при себе не было. П>Я предлагал вызвать родителей, если ты не забыл.
Помню
M>>Стоп-стоп-стоп. То есть вот есть человек. Известно, что он подозревается в сопротивлении полиции (это — незаконно). Что, просто так его отпустить?
П>Почему нет-то? Большинство подозреваемых как правило остаются на свободе, если установлена их личность. Иначе КПЗ давно были бы переполнены. Под стражей обычно содержат тех, кто может скрыться от правосудия. Не думаю, что бунтари после того, как их отпустили начали бы массово сваливать из страны (хотя кому-то наверное этого бы очень хотелось). Да и вообще не думаю, что тут дойдет до какого-либо правосудия.
Это уже хз
M>>Как это демонстранты — нет? Напомнить, что в ходе стычек пострадало минимум 9 полицейских?
П>...просто мирно стоявших и куривших на обочине?
если б все демонстранты тоже тихо-мирно курили на обочине, то среди них никто тоже не пострадал бы
Скажите спасибо что 
Ты разве не знаешь, что Киев — это новодел, построенный Потемкиным для Екатерины II, и, кстати, есть большие сомнения, существует ли такой город вообще, или Киевом по ошибке называют сейчас какой-то совсем другой город... 
