Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>http://lenta.ru/news/2007/05/07/eston/
A>Тут эстонские парни немного погорячились. Если так относиться к бывшему канцлеру Германии, то и немцы могут обидеться.
Думаешь немцы горой встанут за Шредера и всем глотку за него порвут?
Ошибаешься.
В самой Германии этот проект далеко не все поддерживают,
а уж Шердера или любого политика покритиковать — это вообще не проблема.
В общем не стоит реакцию граждан РФ экстраполировать на другие страны.
Это у нас народ реагирует эмоционально.
А там, если кто-то дипломатично послал действующего или бывшего политика,
то вообще мало кто будет переживать.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Думаешь немцы горой встанут за Шредера и всем глотку за него порвут? B>Ошибаешься. B>В самой Германии этот проект далеко не все поддерживают,
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Думаешь немцы горой встанут за Шредера и всем глотку за него порвут? B>>Ошибаешься. B>>В самой Германии этот проект далеко не все поддерживают,
NBN>Откуда инфа? Им хорошо жить надоело?
имхо Германии более выгодно подписание Росией энергитической хартии
нежели этот трубопровод
Здравствуйте, basenko, Вы писали:
B>имхо Германии более выгодно подписание Росией энергитической хартии B>нежели этот трубопровод
Абсолютно согласен. еще более выгодно вообще не покупать нефть и газ, а брать ее даром. Или вообще немцев там расселить вместо русских. Можно еще и о полетах на Луну помечтать. Только трезвомыслящие немцы живут не мечтами, а реальностью. Под пиндосскую пропаганду насчет энергетической хартии не прогибаются. Всем (за исключениям особо упертых "либералов") ясно, что Россия никогда на эту самую энергетическую хартию не пойдет и взывание к ней есть только замаскированный пиндосский способ попытаться разрушить крепнущие экономические связи Европы с Россией и, тем самым, лишить Россию возможных в перспективе рычагов влияния. Неофиты евроинтеграции, понятно всем под какую дудку пляшущие, эту политику по мере сил и пытаются проводить. Отсутствие суверенитета — основная причина такой политики. На самом деле той же Польше гораздо более выгодно использовать свое географическое положение и стать крупнейшим транзитером между Европой и Россией и, в перспективе, Дальним Востоком. Но для пиндосов это уж точно не выгодно, потому марионеточные режимы и пытаются всеми силами палки в колеса засовывать.
Здравствуйте, basenko, Вы писали:
B>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>>Думаешь немцы горой встанут за Шредера и всем глотку за него порвут? B>>>Ошибаешься. B>>>В самой Германии этот проект далеко не все поддерживают,
NBN>>Откуда инфа? Им хорошо жить надоело?
B>имхо Германии более выгодно подписание Росией энергитической хартии B>нежели этот трубопровод
Ну я не думаю что мы эту хартию когда-нибудь подпишем. Надеюсь во всяком случае.
Таким образом у них остается выбор — с трубой или нет. Она больше в их интересах, чем наших.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Думаешь немцы горой встанут за Шредера и всем глотку за него порвут? B>>Ошибаешься. B>>В самой Германии этот проект далеко не все поддерживают,
NBN>Откуда инфа? Им хорошо жить надоело?
А что, думаешь они хорошо живут из-за российского газа?
Не знал, что российский газ делает автоматически людей счастливыми.
На счет проекта.
Если отброить эмоции, и не думать о Польше и прочих "друзьях",
то совершенно очевидно, что этот проект довольно бредовый.
В нормальной ситуации никому бы и в голову не пришло строить трубу по дну моря,
в то время, когда можно тянуть по суше.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>На счет проекта. B>Если отброить эмоции, и не думать о Польше и прочих "друзьях", B>то совершенно очевидно, что этот проект довольно бредовый. B>В нормальной ситуации никому бы и в голову не пришло строить трубу по дну моря, B>в то время, когда можно тянуть по суше.
Ага, а если совсем "отбросить эмоции" и еще больше "абстрагироваться", то никому в голову не придет вообще трубу строить — газ ведь можно по воздуху силой мысли транспортировать.
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>На счет проекта. B>>Если отброить эмоции, и не думать о Польше и прочих "друзьях", B>>то совершенно очевидно, что этот проект довольно бредовый. B>>В нормальной ситуации никому бы и в голову не пришло строить трубу по дну моря, B>>в то время, когда можно тянуть по суше.
M>Ага, а если совсем "отбросить эмоции" и еще больше "абстрагироваться", то никому в голову не придет вообще трубу строить — газ ведь можно по воздуху силой мысли транспортировать.
Ирония не уместна.
Союз, в свое время, тянул трубу по земле, а не строил трубу по дну моря. Хотя технически мог бы...
Меня этот проект совсем не радует именно по той причине, что тянуть приходится по дну моря.
Это просто показывает в какой глубокой политической заднице сейчас Россия...
Причины — другой разговор.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Ирония не уместна. B>Союз, в свое время, тянул трубу по земле, а не строил трубу по дну моря. Хотя технически мог бы... B>Меня этот проект совсем не радует именно по той причине, что тянуть приходится по дну моря. B>Это просто показывает в какой глубокой политической заднице сейчас Россия... B>Причины — другой разговор.
Вот и я о том же, — все упирается в причины. А причины таковы, что как страна-транзитер Польша никаким образом не подходит ни для России ни для Германии. И дело здесь в одном — отсутствии суверенитета у польского государства. Решают все в Вашингтоне и никому не хочется чтобы в один прекрасный день поляки по указанию из-за океана этот самый газ перекрыли. Так что, лучше через Китай газопровод проводить, чем через сегодняшнюю Польшу. Относительно "политической задницы" России — все относительно. Да, сейчас Россия не супердержава, какой была 20-30 лет назад. Но даже сейчас Россия — единственная в мире страна, которая обладает реальным, а не ограниченным суверенитетом. В отличии, скажем, от Китая, у которого совсем нет козырей, Россия уже имеет реальное влияние в Европе. И эти рычаги влияния будут только увеличиваться с увеличением товарооборота. Мир изменился, США теперь не единственный рынок сбыта, хотя европейские экономики, экономики Дальнего Востока, тесно завязаны на американский рынок. Но Китай выходит из зависимости за счет увеличения внутреннего спроса. Япония и Корея увеличили сбыт в Европу. В общем, зависимость от американского рынка с каждым годом снижается, и вместе с этим снижается и влияние США. Что сейчас противопоставляют этой тенденции Американские Штаты? Пробуют утвердиться в Младоевропе путем установки своих военных баз. Вообще ,складывается парадоксальная ситуация. Напрмиер, Польша, фактически не имеет национальной экономики, все интегрировано в Евросодружество. Но реально в Польше правят бал США. Экономических предпосылок к этому нет, есть только игра пиндосов на желании младоевропейцев стать чем-то значимым в ЕС. Они нуждаются в поддержке и получают ее из США. Но насколько долго это может продолжаться? Посмотрим.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Ирония не уместна. B>Союз, в свое время, тянул трубу по земле, а не строил трубу по дну моря. Хотя технически мог бы... B>Меня этот проект совсем не радует именно по той причине, что тянуть приходится по дну моря. B>Это просто показывает в какой глубокой политической заднице сейчас Россия... B>Причины — другой разговор.
А какая задница? То, что кто-то собой её пытается изобразить , так это их дело. Им за то и платят. Кто посерьёзнее как раз за трубу.
Да, по земле тянуть проще, но уже то, что не будет зависимости от алчных бывших друзей — окрыляет. Разве вам лично плохо от того что к нам не ввозят польскую мертвежину? А как вы собираетесь теперь кушать эстонские продукты? — отравиться не боитесь? Как раз уменьшение экономической и деловой зависимости от них — очень хорошее дело. Меньше связей — меньше поводов для драк.
Да и не так это сложно наверное — трубу под водой тянуть. Под Ла Маншем и в Японии между островами вообще поезда ходят. Балтика мелкая, где прорвётся — водолазы подправят.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
M>> Россия никогда на эту самую энергетическую хартию не пойдет A>Никогда не говори "никогда"
Ну да ,с этим я погорячился, вот не так давно чуть не вошли. Поправлюсь: при нынешней политике нашего государства к этому нет предпосылок в ближайшей и отдаленной перспективах.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Ирония не уместна. B>>Союз, в свое время, тянул трубу по земле, а не строил трубу по дну моря. Хотя технически мог бы... B>>Меня этот проект совсем не радует именно по той причине, что тянуть приходится по дну моря. B>>Это просто показывает в какой глубокой политической заднице сейчас Россия... B>>Причины — другой разговор.
S>А какая задница? То, что кто-то собой её пытается изобразить , так это их дело. Им за то и платят. Кто посерьёзнее как раз за трубу. S>Да, по земле тянуть проще, но уже то, что не будет зависимости от алчных бывших друзей — окрыляет. Разве вам лично плохо от того что к нам не ввозят польскую мертвежину? А как вы собираетесь теперь кушать эстонские продукты? — отравиться не боитесь? Как раз уменьшение экономической и деловой зависимости от них — очень хорошее дело. Меньше связей — меньше поводов для драк. S>Да и не так это сложно наверное — трубу под водой тянуть. Под Ла Маншем и в Японии между островами вообще поезда ходят. Балтика мелкая, где прорвётся — водолазы подправят.
Тут я с тобой не согласен.
Сегодняшняя ситуация, когда Россию окружают не самые дружественные страны,
и Россия пытается от них оградиться — это плохо.
Я предпочитаю, чтобы эстонсике продукты были в российских магазинах
и при этом труба тянулась бы естественным образом при этом не ущемляя российских интересов.
Истерия по поводу Эстонии меня совсем не окрыляет, потому что мне не нравятся причины,
которые привели к этой истерии.
...
B>Тут я с тобой не согласен. B>Сегодняшняя ситуация, когда Россию окружают не самые дружественные страны, B>и Россия пытается от них оградиться — это плохо. B>Я предпочитаю, чтобы эстонсике продукты были в российских магазинах B>и при этом труба тянулась бы естественным образом при этом не ущемляя российских интересов. B>Истерия по поводу Эстонии меня совсем не окрыляет, потому что мне не нравятся причины, B>которые привели к этой истерии.
Во — во, истерия и её причины. Правильно, не надо истерически реагировать на оплаченную и расчитаную истерику из Эстонии, Украины, Грузии. Но поводом воспользоваться можно? Наверно можно под эту причину срубить очередного паразита.
Продукты из прибалтики вообще я игнорирую уже лет 10-12 после того как пару раз купил откровенно некачественные шпроты и ещё что-то. Украину в некачественности обвинить трудно, но они часто просто недокладывают. (Попробуйте сегодня купить кефаль в масле. Я никогда не покупал полной банки)
Ну а Грузия с её винами вообще давняя история. Как то лет 20 назад будучи в Грузии я имел возможность сравнить "домашнее" вино , которое они пьют сами и которое продают нам и насколько абхазское вино тогда оказалось лучше хвалёного грузинского. Ну а презрительные взгляды, наглость и пр. это как-то помнится.(Это внутри Грузии, не на куррортах). Это, кстати, тоже была причина развала СССР.
Нет, как раз поконкурировав на европейских рынках, они научатся делать свой товар качественно, тогда и мы сможем его покупать.
А труба тянется естественным для неё экономически и политически выгодным образом — В обход паразитов. Другого естества у газовой трубы не бывает.
Хоть я тоже за мир и взаимное уважение, но против паразитизма и предательства.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Сегодняшняя ситуация, когда Россию окружают не самые дружественные страны, B>и Россия пытается от них оградиться — это плохо. B>Я предпочитаю, чтобы эстонсике продукты были в российских магазинах B>и при этом труба тянулась бы естественным образом при этом не ущемляя российских интересов.
Да ведь нет его, естественного образа-то. Есть экономически выгодный. Сейчас выгодно иметь несколько альтернативных путей поставки, проходящих через различных транзитеров. Безотносительно политической ситуации, просто потому, что монополия (в том числе и на транзит) — слишком жесткий инструмент, а иметь дело с монополистом — плохо и неудобно. Так вот если прикинуть, то получается, что альтернативных сухопутных путей доставки газа в северную Европу-то и нет. Любой так или иначе пройдет либо через Украину, либо через Польшу, через которых уже проходит бОльшая часть экспорта. А раз нет сухопутных — приходится строить морские, даже если это несколько дороже.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Ирония не уместна. B>Союз, в свое время, тянул трубу по земле, а не строил трубу по дну моря. Хотя технически мог бы... B>Меня этот проект совсем не радует именно по той причине, что тянуть приходится по дну моря. B>Это просто показывает в какой глубокой политической заднице сейчас Россия...
Интересные выводы. Если страна пытается минимизировать риски, то оказывается она в глубокой заднице. Ну тогда в ней все, кроме Штатов, у них есть еще один вариант минимизации политических рисков (см. Ирак).
А насчет тянуть по дну моря — стоимость проекта около 5.5 миллиардов. Эта сумма даже для России не большая, не говоря уже о Германии.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Ирония не уместна. B>>Союз, в свое время, тянул трубу по земле, а не строил трубу по дну моря. Хотя технически мог бы... B>>Меня этот проект совсем не радует именно по той причине, что тянуть приходится по дну моря. B>>Это просто показывает в какой глубокой политической заднице сейчас Россия...
A>Интересные выводы. Если страна пытается минимизировать риски, то оказывается она в глубокой заднице. Ну тогда в ней все, кроме Штатов, у них есть еще один вариант минимизации политических рисков (см. Ирак). A>А насчет тянуть по дну моря — стоимость проекта около 5.5 миллиардов. Эта сумма даже для России не большая, не говоря уже о Германии.
Да все понятно...
Вот тебе другая аналогия.
Если я у себя дома вынужден ставить решетки на окнах,
ставить бронированную дверь, то я тоже минимизирую риски.
Но ситуацию нормальной я называть не буду.
А если я еще буду вынужден поставить вокруг своего дома забор
с колючей проволкой по которой течет ток,
то ситуациях развивается в худшую сторону.
Хотя я не знаю...
Может для тебя это нормально собачиться с соседями.
Мне это было бы неприятно в любом случае независимо от причин.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B> Может для тебя это нормально собачиться с соседями.
Сосед должен соизмерять свои претензии со своими же
возможностями. Когда ядерной державой начинают понукать
государства, которые по причине их малой размерности
и на карте-то почти не различимы, ситуация явно не в
порядке.
И самый достойный и гуманный выход со стороны ядерной
державы (эх!... и наиболее экологичный), как уже говорили
здесь другие наши уважаемые товарищи — избавиться от
нахлебников, дармоедов и паразитов одним махом — проложить
трубу в обход их территорий.
Только подумайте... за счет какого бизнеса они собираются
зарабатывать... выделили немного земли под трубу... и давай
поживать нахаляву за счет газа российского... еще и диктовать
условия, глядишь, соберутся...
"Срать! Сра-а-ать" (ц) на таких соседей и бизнесменов.
МихаилС пишет: > И самый достойный и гуманный выход со стороны ядерной > державы (эх!... и наиболее экологичный), как уже говорили > здесь другие наши уважаемые товарищи — избавиться от > нахлебников, дармоедов и паразитов одним махом — проложить > трубу в обход их территорий.
Не получится... Труба по территории Кремля и так не проходит...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Хотя я не знаю... B>Может для тебя это нормально собачиться с соседями. B>Мне это было бы неприятно в любом случае независимо от причин.
инициатива "собаченья" пока всецело принадлежит соседям
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Если я у себя дома вынужден ставить решетки на окнах, B>ставить бронированную дверь, то я тоже минимизирую риски. B>Но ситуацию нормальной я называть не буду. B>А если я еще буду вынужден поставить вокруг своего дома забор B>с колючей проволкой по которой течет ток, B>то ситуациях развивается в худшую сторону.
тем не менее, если ты имел несчастье поселится в "бандитском" районе, вернее если район постепенно стал "бандитским", а уехать у тебя возможности нет — тебе прийдется это сделать
jhfrek пишет: > тем не менее, если ты имел несчастье поселится в "бандитском" районе, > вернее если район постепенно стал "бандитским", а уехать у тебя > возможности нет — тебе прийдется это сделать
Тем не менее, если ничего не делать лично (как-то вызвать ментов ежелди
соседа грабят или надавить, чтобы провели свет по улице), то любой район
рано или поздно превратится в бандитский. Та кчто начинать нужно с себя,
а не с соседа.
> ЗЫ. Правда, аналогия — это обоюдоострое оружие?
Правда.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>jhfrek пишет: >> тем не менее, если ты имел несчастье поселится в "бандитском" районе, >> вернее если район постепенно стал "бандитским", а уехать у тебя >> возможности нет — тебе прийдется это сделать
Р>Тем не менее, если ничего не делать лично (как-то вызвать ментов ежелди Р>соседа грабят или надавить, чтобы провели свет по улице)
А есть международные менты? Евреи, да и Human Rights вот возмущаются — а Эстонии на них плевать...
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>тем не менее, если ты имел несчастье поселится в "бандитском" районе, вернее если район постепенно стал "бандитским", а уехать у тебя возможности нет — тебе прийдется это сделать
Ну да, придется.
Только вот поводов для радости и гордости это не дает.
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:
МС>Только подумайте... за счет какого бизнеса они собираются МС>зарабатывать... выделили немного земли под трубу... и давай МС>поживать нахаляву за счет газа российского... еще и диктовать МС>условия, глядишь, соберутся...
Эк вы про нахлебников лихо задвинули... Так прям и вижу каких-нибуть нео-фашистов: "Только подумайте... за счет какого бизнеса они собираются
зарабатывать... выделили немного земли под бурильную установку... и давай поживать нахаляву, наши "мерседесы" покупать за счет газа... еще и диктовать
условия, глядишь, соберутся..."
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Ну да, придется. B>Только вот поводов для радости и гордости это не дает.
Почему? Ты хоть как-то, но сумел защитить себя и семью, почему бы и не порадоваться? Или радоваться можно только когда сумел установить мир во всем мире?
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Вот тебе другая аналогия. B>Если я у себя дома вынужден ставить решетки на окнах, B>ставить бронированную дверь, то я тоже минимизирую риски. B>Но ситуацию нормальной я называть не буду.
Почему? Я вот в частном доме живу, так у нас во всем районе у тех, кто побогаче и двери крепкие и решетки (как правило) на окнах, а частенько еще и собаки во дворе. Но это же не значит, что там сплошь одни уроды живут — просто люди берегут свое добро, только и всего. Если вдуматься — это скорее говорит плохо об окружающих (нас то бишь, хе-хе), раз берегут, значит есть от кого беречь, не убережешь — могут и стырить.
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU> Эк вы про нахлебников лихо задвинули...
Эт, батенька, аналогия неудачная... бурильная
установка, она на своей земле стоит. А те
кому завидно (типа нео-фашисты), пускай конечно
думают как им угодно... Если придется и им обломаем...
Тут как-то с пару месяцев назад показывали
передачку в борта АПЛ, капитана интервьюировали...
нормальный такой дядька... мне понравился..
осознаю, говорит, ответственность... вес, ключа,
вверенного мне... ну там... двадцать или около того
ракет... боеголовок... штук, пожалуй, по десять...
добрый такой дядька... НО! говорит, если придется...
ни дай бог, конечно... то ни на миг не задумаюсь-не
замешкаюсь... не дрогнет рука... так блин и сказал...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Вот тебе другая аналогия. B>>Если я у себя дома вынужден ставить решетки на окнах, B>>ставить бронированную дверь, то я тоже минимизирую риски. B>>Но ситуацию нормальной я называть не буду.
П>Почему? Я вот в частном доме живу, так у нас во всем районе у тех, кто побогаче и двери крепкие и решетки (как правило) на окнах, а частенько еще и собаки во дворе. Но это же не значит, что там сплошь одни уроды живут — просто люди берегут свое добро, только и всего. Если вдуматься — это скорее говорит плохо об окружающих (нас то бишь, хе-хе), раз берегут, значит есть от кого беречь, не убережешь — могут и стырить.
Да я все понимаю.
Сначала ставишь решетки и обороняешься.
Потом к этому привыкаешь, и считаешь что так и надо.
Этим можно даже гордится. Возможно даже лучше как раз гордится,
а иначе уныло как-то смотреть на небо через решетку со своего собственного окна.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
Р>>Тем не менее, если ничего не делать лично (как-то вызвать ментов ежелди Р>>соседа грабят или надавить, чтобы провели свет по улице) J>А есть международные менты? Евреи, да и Human Rights вот возмущаются — а Эстонии на них плевать...
Да предлагали нам тут уже на США в роли шерифа согласиться.
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:
МС>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>> Может для тебя это нормально собачиться с соседями.
МС>Сосед должен соизмерять свои претензии со своими же МС>возможностями. Когда ядерной державой начинают понукать МС>государства, которые по причине их малой размерности МС>и на карте-то почти не различимы, ситуация явно не в МС>порядке.
Помниться в 1905 так же пренебрижительно Росия
по поводу Японии высказывалась.
А насчет возможностей более чем уверен через год как
и щас уровень жизни в Эстонии будет выше чем в Росии.
Здравствуйте, basenko, Вы писали:
B> А насчет возможностей более чем уверен через год как B> и щас уровень жизни в Эстонии будет выше чем в Росии.
Я тут в соседней ветке предлагал от них отгородиться
наглухо. Пускай живут как хотят: будут жить лучше —
пускай живут лучше — все равно. Мне они не интересны
пока не тяфкают.
Но "эксплуатировать" чужой газ, тем более газ государства,
против которого ты конкретно "погоняешь" — не хорошо.
Будь до конца честен — считаешь Россию государством-окупантом
так откажись пользовать ее газ и транспортировать его.
Скажи... я НЕ БУДУ пользовать сырье этой страны... и не
используй.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>На счет проекта. B>Если отброить эмоции, и не думать о Польше и прочих "друзьях", B>то совершенно очевидно, что этот проект довольно бредовый. B>В нормальной ситуации никому бы и в голову не пришло строить трубу по дну моря, B>в то время, когда можно тянуть по суше.
В нормальных условиях никому бы не пришло в голову запускать человека в космос, не говоря уже о животных. Плыть за океан. Использовать ядерную энергию. И много чего ещё.
Кому-то надо начинать первым. Так почему не крупнейшему газовому гиганту?
Это строительство — прецедент. И не только технический и технологический.
У нас много чего с Германией в истории было, от родственных связей до кровавой войны. И ещё много чего.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Это строительство — прецедент. И не только технический и технологический.
А что там принципиально нового?
Норвеги такими технологиями давно обладают.
Не, я не против и даже за то, чтобы Россия поимела "know-how" сложных инженерных работ под водой.
Может быть в итоге научимся свои подлодки сами спасать.
Но с выходом в космос я бы эту стройку не сравнивал...
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>А что там принципиально нового? B>Норвеги такими технологиями давно обладают. B>Не, я не против и даже за то, чтобы Россия поимела "know-how" сложных инженерных работ под водой. B>Может быть в итоге научимся свои подлодки сами спасать. B>Но с выходом в космос я бы эту стройку не сравнивал...
Сдается мне, мысль коллеги была несколько глубже. Дело в том, что история уже знает примеры цивилизаций, ворлей природы поставленных в неплохие условия. Как показала практика, эти цивилизации в итоге практически не двигались вперед. Незачем было.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 675 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>А что там принципиально нового?
Да ничего, те же там же. Начиная от очередной дружбы с немцами, и заканчивая подводной сваркой, прокладкой, обслуживанием, рабочими местами под это дело, ещё одной связью с Европой, куда все типа стремятся.
Пока другие стремятся, мы делаем Европу. В прямых и переносных смыслах.
B>Но с выходом в космос я бы эту стройку не сравнивал...
Так и с ядерной энергией тоже.
Но обладающих такими технологиями немного. Опять же, это вроде у нас в Питере делают какие-то там небольшие аппраты для подводной работы. Вот и пусть развиваются, опыт набирают. А то как резать-спасать, так зовём англичан с американцами.
>А что там принципиально нового? >Норвеги такими технологиями давно обладают.
таки с какой же дурки варяги стали заниматься такими "бредовыми проектами" ? Или всё ж они не настолько бредовые, как указано 2 постами выше?
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:
МС>добрый такой дядька... НО! говорит, если придется... МС>ни дай бог, конечно... то ни на миг не задумаюсь-не МС>замешкаюсь... не дрогнет рука... так блин и сказал...
Смотрел недавно голливудский фильм(со мной такое редко случается). называется "на последнем берегу".
Так вот там капитан подлодки в ситуации "если придется" все таки задумался и не сделал этого.
Во многом благодаря этому поступку герой приподносился как положительный.
В итоге "хеппи енда" не случилось. Все люди умерли. Но у него по крайней мере осталась чистая совесть за то что он лично кнопку не нажал, не смотря на приказ.
А говорят американская пропаганда, американская пропаганда...
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Смотрел недавно голливудский фильм(со мной такое редко случается). называется "на последнем берегу". _>Так вот там капитан подлодки в ситуации "если придется" все таки задумался и не сделал этого. _>Во многом благодаря этому поступку герой приподносился как положительный. _>В итоге "хеппи енда" не случилось. Все люди умерли. Но у него по крайней мере осталась чистая совесть за то что он лично кнопку не нажал, не смотря на приказ. _>А говорят американская пропаганда, американская пропаганда...
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_> Но у него по крайней мере осталась чистая совесть за то _> что он лично кнопку не нажал, не смотря на приказ.
Люди на подобных местах находятся не для того,
чтобы умереть в старости с чистой совестью по
поводу невыполненной боевой задачи.
По большому счету у них в жизни один единственный
и четко определенный "смысл жизни", тот что в
очередной раз обсуждается коллегами в форуме "О жизни":
в случае необходимости максимально эффективно
использовать вверенный боекомплект в 50-200 боеголовок,
с максимальным количеством жертв со стороны
противника. И только при выполнении этой задачи
совесть может быть чиста. Естественно это мое ИМХО.
Думаю человек, о котором я говорил будет
руководствоваться никак не действиями своего
заокеанского киношного коллеги. А вспомнит свою
семью, детей, кто оказался в опасности и, возможно,
погиб, страну, Родину, а также отцов, дедов, которые
на протяжении многих поколений до него выполняли
свои боевые задачи.
Что же касается гавнища, которым обычно оказываются
все их боевики с сюжетом, разворачивающимся в наши
или околонаши дни, на нашей планете, где присутствуют
пиндосовские "герои" — думаю, что подобрал ему очень
точное название: последние 5-10 лет меня от их творчества
в данном направлении подташнивает: смотреть — невозможно,
разве что как низкопробную комедию, но еще непонятно
сколько выпить нужно, чтобы смотреть подобную туфту.
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:
МС>Люди на подобных местах находятся не для того, МС>чтобы умереть в старости с чистой совестью по МС>поводу невыполненной боевой задачи. МС>По большому счету у них в жизни один единственный МС>и четко определенный "смысл жизни", тот что в МС>очередной раз обсуждается коллегами в форуме "О жизни": МС>в случае необходимости максимально эффективно МС>использовать вверенный боекомплект в 50-200 боеголовок, МС>с максимальным количеством жертв со стороны МС>противника. И только при выполнении этой задачи МС>совесть может быть чиста. Естественно это мое ИМХО.
Наверное примерно так же рассуждали СС-овцы сжигающие людей в печи
Главное выполнить боевое задание — а совесть пофик. Надо убивать — будем убивать, надо издеваться — будем издеваться, надо уничтожить город/район/страну — уничтожим, а надо все человечество уничтожить — уничтожим. Думаю с подобными мыслями + ЯО человечеству осталось не долго.
Мое ИМХО состоит в том, что человек должен оставаться человеком в любой ситуации. Нужно ж чем-то отличаться от "механизма", вы не находите?
МС>Думаю человек, о котором я говорил будет МС>руководствоваться никак не действиями своего МС>заокеанского киношного коллеги. А вспомнит свою МС>семью, детей, кто оказался в опасности и, возможно, МС>погиб, страну, Родину, а также отцов, дедов, которые МС>на протяжении многих поколений до него выполняли МС>свои боевые задачи.
Зря вы с улыбкой относитесь к киношному коллеге. Тот ведь тоже вспомнил семью, страну, дедов и прадедов... и решил не прекращать эту трагикомедию под названием "человечество". Впрочем это не помогло, т.к. описываемые вами коммандиры не подумали(или подумали, но не так) и нажали. В итоге погибли все. Если вы думаете что это надуманная история, которая не может произойти в реальности, то... очень жаль...
Мне лично гораздо спокойнее от мысли что ЯО находится в руках людей, а не мартышек-кнопкодавов.
МС>Что же касается гавнища, которым обычно оказываются МС>все их боевики с сюжетом, разворачивающимся в наши МС>или околонаши дни, на нашей планете, где присутствуют МС>пиндосовские "герои" — думаю, что подобрал ему очень МС>точное название: последние 5-10 лет меня от их творчества МС>в данном направлении подташнивает: смотреть — невозможно, МС>разве что как низкопробную комедию, но еще непонятно МС>сколько выпить нужно, чтобы смотреть подобную туфту.
Полностью согласен. Поэтому и уточнил что со мной такое бывает очень редко
а больше голливудских боевиков меня тошнит только от "новорусских"
В советские времена командира ПЛ со стратегическими ракетами утверждал кажется пленум ЦК и лично ген. сек.
Разумеется кадидат проходил все возможные проверки. То-же относится и к командирам основных БЧ (1, 2 ,5). Кроме того был ещё замполит и необходимое количество представителей КГБ.
Можете не сомневаться — поставленную задачу экипаж выполнит и сейчас.
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:
МС>>Люди на подобных местах находятся не для того, МС>>чтобы умереть в старости с чистой совестью по МС>>поводу невыполненной боевой задачи. МС>>По большому счету у них в жизни один единственный МС>>и четко определенный "смысл жизни", тот что в МС>>очередной раз обсуждается коллегами в форуме "О жизни": МС>>в случае необходимости максимально эффективно МС>>использовать вверенный боекомплект в 50-200 боеголовок, МС>>с максимальным количеством жертв со стороны МС>>противника. И только при выполнении этой задачи МС>>совесть может быть чиста. Естественно это мое ИМХО.
_>Наверное примерно так же рассуждали СС-овцы сжигающие людей в печи
Образцово-показательное выступление демагога 2 класса. Ну абсолютно ничего нет общего между человеком, выполняющим свой долг, и палачом-эсэсовцем, однако какое это имеет значение, если надо опустить супостата? Вот так же поступала геббельсовская пропаганда, приписывая несуществующие преступления евреям и коммунистам.
_>Мое ИМХО состоит в том, что человек должен оставаться человеком в любой ситуации. Нужно ж чем-то отличаться от "механизма", вы не находите?
Да. Механизм может сломаться. Человек же должен делать свое дело в любой ситуации.
_>Зря вы с улыбкой относитесь к киношному коллеге. Тот ведь тоже вспомнил семью, страну, дедов и прадедов... и решил не прекращать эту трагикомедию под названием "человечество". Впрочем это не помогло, т.к. описываемые вами коммандиры не подумали(или подумали, но не так) и нажали. В итоге погибли все. Если вы думаете что это надуманная история, которая не может произойти в реальности, то... очень жаль... _>Мне лично гораздо спокойнее от мысли что ЯО находится в руках людей, а не мартышек-кнопкодавов.
Если ЯО будет находиться в руках таких "людей", наша страна будет уничтожена. Она была бы уничтожена еще в 50-е. Мир в этом мире держится только на уверенности в том, что кнопки будут нажаты в случае необходимости.
_>Полностью согласен. Поэтому и уточнил что со мной такое бывает очень редко _>а больше голливудских боевиков меня тошнит только от "новорусских" _>
Да, вот тут соглашусь. Авторов всяких "Сволочей", бандитских боевиков и т.п. подверг бы истязанию их собственными творениями.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
_>>Наверное примерно так же рассуждали СС-овцы сжигающие людей в печи
LL>Образцово-показательное выступление демагога 2 класса. Ну абсолютно ничего нет общего между человеком, выполняющим свой долг, и палачом-эсэсовцем, однако какое это имеет значение, если надо опустить супостата? Вот так же поступала геббельсовская пропаганда, приписывая несуществующие преступления евреям и коммунистам.
Образцово-показательное выступление демагога высшего класса!
Речь абсолютно не шла ни о "несуществующих преступлениях" ни тем более о евреях
Если допустить что факт уже свершился, условный капитан Иванов по комманде товарища Петрова уничтожили человечество, то по сравнению с ними SSовцы, нацисты, фашисты и иже с ними просто божие одуванчики. Да, Иванов выполнил свой "долг", но кого собственно это уже будет интересовать?
_>>Мое ИМХО состоит в том, что человек должен оставаться человеком в любой ситуации. Нужно ж чем-то отличаться от "механизма", вы не находите? LL>Да. Механизм может сломаться. Человек же должен делать свое дело в любой ситуации.
Кому должен? Своей стране которая превратится в пустыню или своей семье которая в лучшем случае умрет от прямого удара, а в худшем будет медленно но верно умирать от лучевой болезни?
_>>Мне лично гораздо спокойнее от мысли что ЯО находится в руках людей, а не мартышек-кнопкодавов. LL>Если ЯО будет находиться в руках таких "людей", наша страна будет уничтожена. Она была бы уничтожена еще в 50-е.
Ты в своем уме? Я говорю о человечестве, а ты мне отвечаешь про твою страну. Что такое СССР(РФ) в миллионлетнем процессе эволюции "человека разумного"?
И еще.. ты как истинный демагог вряд ли сможешь указать то место где я призывал одну из сторон потенциального конфликта доверить ЯО людям, а другую мартышкам.
Это ж глупость, т.к. рвертся как известно не вся цепь, а лишь самое слабое ее звено. Или сможешь?
LL>Мир в этом мире держится только на уверенности в том, что кнопки будут нажаты в случае необходимости.
Да, однако мир в этом мире ничто по сравнению с самим этим миром.
Пока кнопки не нажаты рассуждать можно сколько угодно... А когда они будут нажаты рассуждать уже будет поздно...
Все что нам останется сделать на этой Земле — это оставить четкие знаки описывающие все происшедшеее, чтобы может через N миллиардов лет уже совсем другие существа подумали за нас прав был условный капитан Иванов выполнивший свой долг или нет.
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
LL>>Образцово-показательное выступление демагога 2 класса. Ну абсолютно ничего нет общего между человеком, выполняющим свой долг, и палачом-эсэсовцем, однако какое это имеет значение, если надо опустить супостата? Вот так же поступала геббельсовская пропаганда, приписывая несуществующие преступления евреям и коммунистам.
_>Образцово-показательное выступление демагога высшего класса!
Ну хоть кто-то оценил. Оценку не забудьте поставить.
_>Речь абсолютно не шла ни о "несуществующих преступлениях" ни тем более о евреях
Как это? Не вы ли конкретных людей, несущих трудную и полную опасностей вахту на ответственнейшем посту, обозвали эсэсовцами и приписали им способность на любую мерзость?
_>Если допустить что факт уже свершился, условный капитан Иванов по комманде товарища Петрова уничтожили человечество, то по сравнению с ними SSовцы, нацисты, фашисты и иже с ними просто божие одуванчики. Да, Иванов выполнил свой "долг", но кого собственно это уже будет интересовать?
Э, нет. Человечество уничтожили условные генерал Смит и совершенно штатский президент Браун. Это они ведь отдали приказ о нападении на Россию, иной ситуации в принципе не может быть. Так что не надо валить с больной головы на здоровую.
Впрочем, если рассмотреть невероятный обратный вариант, он вам еще больше не понравится. По этому варианту генерал Смит и президент Браун окажутся нелюдями либо потому, что уничтожат человечество, либо потому, что не станут уничтожать клятых москалей, а ради того ж все и затевалось, правда? Кстати, по этому варианту Петров с Ивановым все в белом, они ж не человечество уничтожают, а только половину. Или это только американцам можно?
_>>>Мое ИМХО состоит в том, что человек должен оставаться человеком в любой ситуации. Нужно ж чем-то отличаться от "механизма", вы не находите? LL>>Да. Механизм может сломаться. Человек же должен делать свое дело в любой ситуации. _>Кому должен? Своей стране которая превратится в пустыню или своей семье которая в лучшем случае умрет от прямого удара, а в худшем будет медленно но верно умирать от лучевой болезни?
Себе должен. Человек в конечном счете всегда должен именно себе.
_>>>Мне лично гораздо спокойнее от мысли что ЯО находится в руках людей, а не мартышек-кнопкодавов. LL>>Если ЯО будет находиться в руках таких "людей", наша страна будет уничтожена. Она была бы уничтожена еще в 50-е. _>Ты в своем уме? Я говорю о человечестве, а ты мне отвечаешь про твою страну.
А в чьем еще? Т.н. человечество — это что? В данном случае — Штаты? Если это самое "человечество" решило ради своих целей уничтожить меня и мою семью, что мне радости с такого человечества и что меня с ним объединяет?
_>Что такое СССР(РФ) в миллионлетнем процессе эволюции "человека разумного"?
Венец. Самая высшая стадия. Есть сомнения?
_>И еще.. ты как истинный демагог вряд ли сможешь указать то место где я призывал одну из сторон потенциального конфликта доверить ЯО людям, а другую мартышкам. _>Это ж глупость, т.к. рвертся как известно не вся цепь, а лишь самое слабое ее звено. Или сможешь?
А это не имеет значения, какая половина кому доверена. Если с одной стороны полетело, рассуждать о том, кто мартышки, поздно. Надо жать кнопку. Начавший апокалипсис не может остаться безнаказанным.
LL>>Мир в этом мире держится только на уверенности в том, что кнопки будут нажаты в случае необходимости. _>Да, однако мир в этом мире ничто по сравнению с самим этим миром.
Вот как только "мира в этом мире" не будет, не будет и этого мира, будет радиоактивная пустыня. Впрочем, с определенной точки зрения это может быть даже эстетично. Смотря кто любоваться будет.
_>Пока кнопки не нажаты рассуждать можно сколько угодно... А когда они будут нажаты рассуждать уже будет поздно... _>Все что нам останется сделать на этой Земле — это оставить четкие знаки описывающие все происшедшеее, чтобы может через N миллиардов лет уже совсем другие существа подумали за нас прав был условный капитан Иванов выполнивший свой долг или нет.
Пусть думают. Если человечество оказалось настолько тупо, что само себя перебило — туда ему и дорога. Но это претензия не к Иванову и не к Петрову.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Вот блин...
Читаю тред, и тихо, но сильно фигею.
Несколько политиков в Эстонии выполнили некоторые неосмотрительные действия(памятник, труба), Российские политики им в отместку делают еще более глупые вещи(запрет импорта, про поезд надеюсь, что это совпадение).
Вот объясните мне, граждане разгневанные. ЛИЧНО ВАМ, или вашим знакомым, стало лучше от этих мер?
Для обываетелей обеих стран, имхо, только хуже. Однако в постах так и читается: насолить эстонцам, хоть как-нибудь.
Да я уверен, что многие там тоже недовольны политикой, проводимой правительством.
Эх...
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:
МС>Здравствуйте, basenko, Вы писали:
B>> А насчет возможностей более чем уверен через год как B>> и щас уровень жизни в Эстонии будет выше чем в Росии.
МС>Я тут в соседней ветке предлагал от них отгородиться МС>наглухо. Пускай живут как хотят: будут жить лучше - МС>пускай живут лучше — все равно. Мне они не интересны МС>пока не тяфкают.
Кого "них"? Эстонское правительство? Или эстонский народ? Это разные вещи(как и в любом государстве).
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Вот блин... E__>Читаю тред, и тихо, но сильно фигею. E__>Несколько политиков в Эстонии выполнили некоторые неосмотрительные действия(памятник, труба), Российские политики им в отместку делают еще более глупые вещи(запрет импорта, про поезд надеюсь, что это совпадение). E__>Вот объясните мне, граждане разгневанные. ЛИЧНО ВАМ, или вашим знакомым, стало лучше от этих мер? E__>Для обываетелей обеих стран, имхо, только хуже. Однако в постах так и читается: насолить эстонцам, хоть как-нибудь. E__>Да я уверен, что многие там тоже недовольны политикой, проводимой правительством. E__>Эх...
Опосредованно — стало лучше.
Первая аналогия: где то на севере в сибири проложили дорогу. Тебе стало лучше? Ведь ты эту дорогу никогда в жизни не увидишь. Но стало, потому что она позволила сделать что то ещё.
Прямое объяснение. У меня трое прадедов погибли в этой войне. В Эстонии чествуют их убийц -> Эстония должна быть наказана.
_>>Речь абсолютно не шла ни о "несуществующих преступлениях" ни тем более о евреях LL>Как это? Не вы ли конкретных людей, несущих трудную и полную опасностей вахту на ответственнейшем посту, обозвали эсэсовцами и приписали им способность на любую мерзость?
Нет, не я. Я лишь заметил что ход мыслей у людей совпадает.
Остальное уже ваша демагогия
_>>Если допустить что факт уже свершился, условный капитан Иванов по комманде товарища Петрова уничтожили человечество, то по сравнению с ними SSовцы, нацисты, фашисты и иже с ними просто божие одуванчики. Да, Иванов выполнил свой "долг", но кого собственно это уже будет интересовать?
LL>Впрочем, если рассмотреть невероятный обратный вариант, он вам еще больше не понравится. По этому варианту генерал Смит и президент Браун окажутся нелюдями либо потому, что уничтожат человечество, либо потому, что не станут уничтожать клятых москалей, а ради того ж все и затевалось, правда? Кстати, по этому варианту Петров с Ивановым все в белом, они ж не человечество уничтожают, а только половину. Или это только американцам можно?
Кто про что, а вшивый про баню
_>>Пока кнопки не нажаты рассуждать можно сколько угодно... А когда они будут нажаты рассуждать уже будет поздно... _>>Все что нам останется сделать на этой Земле — это оставить четкие знаки описывающие все происшедшеее, чтобы может через N миллиардов лет уже совсем другие существа подумали за нас прав был условный капитан Иванов выполнивший свой долг или нет. LL>Пусть думают. Если человечество оказалось настолько тупо, что само себя перебило — туда ему и дорога. Но это претензия не к Иванову и не к Петрову.
А к кому?
NBN>Опосредованно — стало лучше. NBN>Первая аналогия: где то на севере в сибири проложили дорогу. Тебе стало лучше? Ведь ты эту дорогу никогда в жизни не увидишь. Но стало, потому что она позволила сделать что то ещё.
Какая-то далекая аналогия.
NBN>Прямое объяснение. У меня трое прадедов погибли в этой войне. В Эстонии чествуют их убийц -> Эстония должна быть наказана.
В эстонии ЧАСТЬ населения чествует их убийц -> все эстонцы должны быть наказаны? Хм..
Кроме того, можно и повернуть. 9 мая чествуют победителей. И это правильно, это наша победа, и освобождение от захватчиков. Но со стороны Германии это чествование убийц их дедов! Хорошо хоть, Германское правительство не поднимает этот вопрос как "они чествуют убийц наших предков, потому должны быть наказаны". Насколько я знаю, там вообще табу на обсуждение подобных тем, немцы очень осмотрительны и мудры в этом плане.
В Эстонии правительство считает, что страна была оккупирована СССР. И проводит пиар-акцию в этом ключе.
При чем здесь население эстонии, я не понимаю. И за что их наказывать, тоже(я более чем уверен, что бОльшая часть эстонцев относится к действиям правительства если не отрицательно, то пофигистично).
Запрет экспорта в Россию тех же пресловутых шпрот в первую очередь ударит по частному предприятию по их производству... Правительству от этого ни тепло ни холодно, страдают, как обычно, низы.
Все-таки, я считаю, что политика политикой, а экономика экономикой. Если прибалтийские шпроты такие некачественные, а грузинское вино разбодяженное, то это должен решить покупатель, а не правительство.
А то получается как с машинами(правда, тут уже другая причина, это просто прицепом). В мире много хороших и недорогих машин, а в России хороших нет вообще. Давайте загнем пошлину настолько, что покупатель будет решать: покупить ли наши хреновые за не очень много, или покупать импорт, заплатив столько же за гораздо лучшее качество производителю за хорошую работу, и еще столько же государству х.. знает за что.
К слову, в Украине с машинами та же ситуация. Хорошо хоть, до маразмов с импортом продукции никто не дошел. Я иногда хочу грузинского коньячка попить, и мне не хочется, чтобы моя возможность его купить зависела от каких-то глупых антирыночных решений правительства.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__> Кого "них"? Эстонское правительство? Или эстонский E__> народ? Это разные вещи(как и в любом государстве).
Это так. Но к сожалению нельзя отгородиться отдельно
от чужого правительсвта не отгородившись от народа,
на шее которого оно восседает. Нравится это нам или
нет, но на этом уровне детализации народ и правительство
в качестве "цели" воздействия "сливаются".
К сожалению.
Ничего против не имею против адекватных представителей
эстонского народа, как и любого другого. Но в данном
случае люди становятся идеологическими "заложниками"
тех кого якобы "выбрали" и невольными "продолжателями"
генеральной линии правительства... Для внешнего
наблюдателя.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Вот блин... E__>Читаю тред, и тихо, но сильно фигею. E__>Несколько политиков в Эстонии выполнили некоторые неосмотрительные действия(памятник, труба), Российские политики им в отместку делают еще более глупые вещи(запрет импорта, про поезд надеюсь, что это совпадение). E__>Вот объясните мне, граждане разгневанные. ЛИЧНО ВАМ, или вашим знакомым, стало лучше от этих мер? E__>Для обываетелей обеих стран, имхо, только хуже. Однако в постах так и читается: насолить эстонцам, хоть как-нибудь. E__>Да я уверен, что многие там тоже недовольны политикой, проводимой правительством. E__>Эх...
И что? нам кушать всё то, что эстонское правительство нам предложит?
Во время войны наши как раз воевали с Третьим рейхом но не с немцами , как с народом. Просто тогда большинство немцев представляли собой третьий рейх, потому и говорилось что : "с немцем воюем".
Также и сейчас, всё сказанное относится к эстонскому государству, а люди уже каждый сам по себе решает к нему это или нет.
А что казается экономических вопросов, то Россия уже не раз заявляла, что примет всех желающих иммигрировать из прибалтики. Как ещё можно позаботится о гражданах другого государства?
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Все-таки, я считаю, что политика политикой, а экономика экономикой. Если прибалтийские шпроты такие некачественные, а грузинское вино разбодяженное, то это должен решить покупатель, а не правительство.
Уже обсуждалось — покупатель не в силах все это решить. Вы же не будете таскать с собою современную хим. и бак. лаборатории
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>Все-таки, я считаю, что политика политикой, а экономика экономикой. Если прибалтийские шпроты такие некачественные, а грузинское вино разбодяженное, то это должен решить покупатель, а не правительство.
J>Уже обсуждалось — покупатель не в силах все это решить. Вы же не будете таскать с собою современную хим. и бак. лаборатории
Это чуть другой вопрос(про адекватную оценку качества), его бы можно было обсудить, но не в этой теме.
Понимаешь, ну не верю я, что грузинское вино всегда было нормальным, а в один момент резко, и ВСЕ стало не соответствующим нормам. То же и со шпротами. И, совершенно случайно, это наложилось на некоторые политические события.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Это чуть другой вопрос(про адекватную оценку качества), его бы можно было обсудить, но не в этой теме. E__>Понимаешь, ну не верю я, что грузинское вино всегда было нормальным, а в один момент резко, и ВСЕ стало не соответствующим нормам. То же и со шпротами. И, совершенно случайно, это наложилось на некоторые политические события.
Никто не верит. Но так уж устроена жизнь — все ездят превышая скорость, а потом раз, и всех начинают штрафовать. Или все дают взятки гаишникам — а потом раз, начинается компания, и за взятки начинают сажать. С другой стороны, если ты таки скорость не нарушал и взяток не давал — этих компаний можешь не опасаться.
Не случайно наложилось, но эта неслучайность не означает отсутствие основы, на которую она смогла наложиться
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
....
E__>К слову, в Украине с машинами та же ситуация. Хорошо хоть, до маразмов с импортом продукции никто не дошел. Я иногда хочу грузинского коньячка попить, и мне не хочется, чтобы моя возможность его купить зависела от каких-то глупых антирыночных решений правительства.
Это всё хорошо, когда идут споры, когда отношения вобщем-то нормальные. Но когда накал велик, то любая мелочь играет либо туда , либо сюда.
Выражение "Сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь" — было в 50-е не так далеко от истины, как в 80е и 90е.
Соответственно , потребление товаров противника в иной ситуации может быть расценено, как его поддержка. Всё зависит от накала страстей.
А Вы уверены , что пьёте именно грузинский коньяк? Ведь Грузия не так много его производит, чтобы в Россию сбывать. Я , по своей совково-подозрительной натуре, больше дагестанскому доверяю.
S>А Вы уверены , что пьёте именно грузинский коньяк? Ведь Грузия не так много его производит, чтобы в Россию сбывать. Я , по своей совково-подозрительной натуре, больше дагестанскому доверяю.
Я, это. В Киеве вообще живу на данный момент.
По существу — вообще-то не уверен. Но если даже покупаемое — подделка, но по цене и качеству мне подходит, то почему нет.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>По существу — вообще-то не уверен. Но если даже покупаемое — подделка, но по цене и качеству мне подходит, то почему нет.
потому что государство заботится о своих гражданах и оберегает их от употребления отравляющих веществ.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>В Эстонии правительство считает, что страна была оккупирована СССР. И проводит пиар-акцию в этом ключе. E__>При чем здесь население эстонии, я не понимаю.
А по твоему как может быть иначе? Правительство оно ведь не отдельно от населения существует. И действия правительства неминуемо должны отражаться на населении — для того оно и существует. Другой вопрос, что у одного правительства действия улучшают жизнь населения, а у другого ухудшают — так это опять же во все века была проблема населения. Не нравятся действия правительства — пжалста — митингуйте, выбирайте, свергайте.
Как говорится, каждый народ заслужил то правительство, которое имеет.
.... E__>По существу — вообще-то не уверен. Но если даже покупаемое — подделка, но по цене и качеству мне подходит, то почему нет.
Подделка на то и подделка , чтобы не быть оригиналом. Хорошо если различия не влияют не на здоровье, а только на восприятие.
Как сказал кто-то немаленький в Грузии: "Какие помои русским не дай — они всё выпьют" (уж извините — я о своём). Я ему верю, что не будь санитарного заслона в лице Онищенко, наш неискушённый в тонких винах народ пил бы помои из Грузии.
Как пример: 8-го я своими глазами видел как, работяга по виду, купил 1.5 литра "hennesy" или что там вместо него и телегу закуски. На гурмана он был совсем не похож, ну абсолютно не похож. Да и из магазина тащил всё это пешком. Просто он был с женщиной — наверно впечатление производил.
Тут я jhfrek-а поддерживаю — о неразумных гражданах государство должно заботится.
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:
МС>Здравствуйте, basenko, Вы писали:
МС>Будь до конца честен — считаешь Россию государством-окупантом МС>так откажись пользовать ее газ и транспортировать его. МС>Скажи... я НЕ БУДУ пользовать сырье этой страны... и не МС>используй.
It is about time you should stop talk the talk and start walk the walk.
Please, let us all know when did you stop using MS Windows, and C#.
And I almost forgot, stop using Internet right away...
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>В Эстонии правительство считает, что страна была оккупирована СССР. И проводит пиар-акцию в этом ключе. E__>При чем здесь население эстонии, я не понимаю. И за что их наказывать, тоже(я более чем уверен, что бОльшая часть эстонцев относится к действиям правительства если не отрицательно, то пофигистично). E__>Запрет экспорта в Россию тех же пресловутых шпрот в первую очередь ударит по частному предприятию по их производству... Правительству от этого ни тепло ни холодно, страдают, как обычно, низы.
Дык е-мае! У вас же в Эстонии хваленая демократия. Видимо давление на низы только и остается, когда верхи такие тупые нацисты.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>В Эстонии правительство считает, что страна была оккупирована СССР. И проводит пиар-акцию в этом ключе. E__>>При чем здесь население эстонии, я не понимаю. И за что их наказывать, тоже(я более чем уверен, что бОльшая часть эстонцев относится к действиям правительства если не отрицательно, то пофигистично). E__>>Запрет экспорта в Россию тех же пресловутых шпрот в первую очередь ударит по частному предприятию по их производству... Правительству от этого ни тепло ни холодно, страдают, как обычно, низы.
mcf>Дык е-мае! У вас же в Эстонии хваленая демократия. Видимо давление на низы только и остается, когда верхи такие тупые нацисты.
Кароче, минус вторая страна, первая была Грузия(республика извините). Список стран-придурковатых расширяется. Следующая Польша или Речь Посполита ? Гордое, и несгибаемое ни перед кем, кроме кредитов США государство.
