Re[7]: Как хочеться империю...
От: Vzhyk  
Дата: 05.05.07 11:52
Оценка:
Bigger wrote:
>
> V>Т.е. не хочешь *взад в Беларусь*?
>
> оффтоп:
> Коллега аккуратнее со словами, а то не хорошо получается
>
> Программист — это шаман..., но зачем же сразу в бубен?
Ну у вас и ассоциации...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[7]: Как хочеться империю...
От: Vzhyk  
Дата: 05.05.07 11:58
Оценка:
mcf wrote:
>
> V>Т.е. не хочешь взад в Беларусь?
>
> Здрасте приехали! Когда это Смоленск был в беларуси ? Совсем отупели чтоли ?
Как когда, 14 век?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[8]: Как хочеться империю...
От: Vzhyk  
Дата: 05.05.07 11:59
Оценка:
Trean wrote:
>
>
> Информация между прочим с офиц. сайта МИД Беларуси:
>
> http://www.mfa.gov.by/rus/index.php?d=belarus&id=14
Так что вертайте.
И вааще пора действительно объединяться и нашего на царствование стаиить.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[8]: Как хочеться империю...
От: mcf  
Дата: 05.05.07 12:01
Оценка:
Здравствуйте, Trean, Вы писали:

T>Здравствуйте, mcf, Вы писали:


mcf>>Здрасте приехали! Когда это Смоленск был в беларуси ? Совсем отупели чтоли ?


T>С незапамятных времен, а вы не знали?


Смешно ))) Это конечно правда, но все равно улыбнуло ))
Re[8]: Как хочеться империю...
От: Jester Канада  
Дата: 05.05.07 12:01
Оценка:
Здравствуйте, Trean, Вы писали:

T>Здравствуйте, mcf, Вы писали:


mcf>>Здрасте приехали! Когда это Смоленск был в беларуси ? Совсем отупели чтоли ?


T>С незапамятных времен, а вы не знали?


T>

T>Заселение территории Беларуси началось со среднего палеолита (100-40 тыс. лет до н.э.), первые поселения возникли 27-24 тыс. лет назад. В 7-9 вв. на территории Беларуси жили славянские союзы дреговичей, кривичей, радимичей. Первыми государственными образованиями на территории Беларуси были Полоцкое, Туровское и Смоленское княжества. Город Полоцк известен с 862 г. Первым летописным полоцким князем, правившим в конце 10 в., был Рогволод. Наибольшего могущества Полоцкое княжество достигло в 11 в. при князе Всеславе Чародее.


T>Информация между прочим с офиц. сайта МИД Беларуси:


T>http://www.mfa.gov.by/rus/index.php?d=belarus&id=14


А теперь, знатоки, внимание, вопрос: с какого года или века жители Белой Руси начали называть себя белорусами и считать себя народом, отличным от русских? Напомню, что ВКЛ называлось "Великое княжество Литовское и Русское", а вовсе не "Литовское и Белорусское"
Re[9]: Как хочеться империю...
От: Vzhyk  
Дата: 05.05.07 12:02
Оценка:
mcf wrote:
>
>
> T>С незапамятных времен, а вы не знали?
>
> Смешно ))) Это конечно правда, но все равно улыбнуло ))
Ну наконец-то. Юмору до политики далеко, однако.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[9]: Как хочеться империю...
От: mcf  
Дата: 05.05.07 12:06
Оценка:
Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>А теперь, знатоки, внимание, вопрос: с какого года или века жители Белой Руси начали называть себя белорусами и считать себя народом, отличным от русских? Напомню, что ВКЛ называлось "Великое княжество Литовское и Русское", а вовсе не "Литовское и Белорусское"


Ладно бы с Белорусью, так и вообще было великая Киевская русь, куда делась... прямо пропасть времен ))
Re[9]: Как хочеться империю...
От: Vzhyk  
Дата: 05.05.07 12:10
Оценка:
Jester wrote:
>
>
> А теперь, знатоки, внимание, вопрос: с какого года или века жители Белой
> Руси начали называть себя белорусами и считать себя народом, отличным от
> русских? Напомню, что ВКЛ называлось "Великое княжество Литовское и
> Русское", а вовсе не "Литовское и Белорусское"
С незапамятных времен. Название "белая русь" когда появилось?
Так что вы же не будете утверждать, что не существовало таких руских,
которые считали себя жителями белой руси (или кратко беларусами).
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[9]: Как хочеться империю...
От: Trean Беларусь http://axamit.com/
Дата: 05.05.07 12:12
Оценка:
Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>А теперь, знатоки, внимание, вопрос: с какого года или века жители Белой Руси начали называть себя белорусами и считать себя народом, отличным от русских? Напомню, что ВКЛ называлось "Великое княжество Литовское и Русское", а вовсе не "Литовское и Белорусское"


Поясняю, Литовское княжество и есть Беларусь, а литвины (белорусины) ее населявшие — предки беларусов. А современная Литва в то время называлась княжеством Жамойтским (Жмудзь) и жили там жамойты (жмудины, жемайты) племена, которые и сформировали современный литовский этнос.

А Русское — это Украина и части России.
Re[10]: Как хочеться империю...
От: Vzhyk  
Дата: 05.05.07 12:12
Оценка:
mcf wrote:
>
>
> Ладно бы с Белорусью, так и вообще было великая Киевская русь, куда
> делась... прямо пропасть времен ))
В смысле, вошла в состав ВКЛ, в котором была и белая русь (и еще
несколько разных цветов).
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[10]: Как хочеться империю...
От: Vzhyk  
Дата: 05.05.07 12:15
Оценка:
Trean wrote:
>
>
> А Русское — это Украина и части России.
Не, не согласен, еще и половина современной Беларуси. А с Россией, таки
да, сильно меньшая часть.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[11]: Как хочеться империю...
От: Trean Беларусь http://axamit.com/
Дата: 05.05.07 12:20
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Trean wrote:

>>
>>
>> А Русское — это Украина и части России.
V>Не, не согласен, еще и половина современной Беларуси. А с Россией, таки
V>да, сильно меньшая часть.

С замечанием согласен, просто сейчас современные границы и названия со старыми ой как не совпадают, а старой карты нет посмотреть. А может статься, что еще и современной Польши кусок и точно кусок современно Литвы относились к Литовскому княжеству.
Re[12]: Как хочеться империю...
От: Vzhyk  
Дата: 05.05.07 12:24
Оценка:
Trean wrote:
>
> А может
> статься, что еще и современной Польши кусок и точно кусок современно
> Литвы относились к Литовскому княжеству.
Ну так да
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:VKL-1462-ru.png

Да, а остальную Россию, так и быть, тоже согласны принять.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[8]: Как хочеться империю...
От: Bigger Российская Империя  
Дата: 05.05.07 12:30
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

skip
>> Программист — это шаман..., но зачем же сразу в бубен?
V>Ну у вас и ассоциации...

Обычное дело, при отладке проги надо мозги включать, а не бубном трясти

Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[16]: Три вопроса
От: White Barsik  
Дата: 05.05.07 12:53
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:


WB>>>>Если в Эстонии есть люди "не согласные" то пусть устраивают митинги, пусть протестуют на выборах, пусть пишут в ЕС — НО РОССИЮ ТО ЭТО КАКИМ БОКОМ КАСАЕТСЯ?

WB>>АГА! Это называется запрещенный прием. Но не для меня. Так вот для справки: В прошлом году у меня умерла бабушка в возрасте 83 лет. Ветеран войны и ветеран блокадного Ленинграда. Будешь крайне удивлен, но её взгляды совпадали с моими. И ещё больше будешь удивлен, она жила некоторое время в Эстонии и говорила, что они нас никогда освободителями не считали.
WB>>Ааааа. Справедливый гнев, типа? Нас разогнали за то что мы мешали переносу (заметь не сносу полному, а только переносу!) памятника, а мы пошли громить. Справедливо!

E>Есть несколько вопросов. Они как-то перепутаны, но вообще-то разные.


E>1) Перенос памятника людям погибщим в боях за освобождение Эстонии от фашистов.

E>ИМХО в этом как раз нет ничего криминального. И даже может быть позитив. Если памятник переносят уважительно, хотят сделать как лучше и т. д.
Согласен.

E>2) Неоднократно заявленная позиция различных представителей эстонских властей. Которая коротко сводится к тому, что "осовбождение от фашизма -- это конечно очень важно, но русских мы всё равно ненавидим"

E>ИМХО это уже РФ очень даже касается. При этом я ориентируюсь на заявления самих эстонских политиков. Призидента. Посла Эстонии в РФ и т. д.
Здесь конечно противоречивость. С одной стороны вроде мы должны отстаивать завоевания того за что легли миллионы нашего народа, а с другой стороны эстонцы в общем то особенно не видят в освобождении этого самого освобождения и для них жертвы такого освобождения не больше чем для нас наверное жертвы войска татаро-монголов. Для эстонцев в принципе стоит знак равно между войсками КА и СС, хотя полагаю многие вещи сейчас делаются со склонением в сторону СС только потому что после "освобождения" не последовало той самой свободы.

E>3) Совершенно непоследовательная, неоднозначная и не заявленная публично позиция РФ в этом вопросе

E>Это РФ тоже совершенно однозначно касается.
Ну скажем так, что касается, но не в доминирующей политической области. То есть там где нет смысла выдвигать ультимативные требования и потрясать кулаками экономических санкций. Кому от них станет легче и лучше? Нас больше уважать станут? нет. Политические очки заработаем? Нет. Эстония немедленно пойдет на попятный? нет.

E>4) Попытка эстонских властей навести порядок и недопустить волнений массовых и т. д. и т. п. полицейскими мерами.

E>Это, ИМХО, вполне себе так внутреннее дело Эстонии. ЕС там у нас один из светочей демократии, соответсвенно вот пусть и разбираются со свободой собраний.
Согласен.

E>5) Прошедшее в некоторых случах в рамках п. 4 избиение русских эстонцами или эстонцев русскими но причине национальной розни -- вещь ужасная и РФ тоже касается.

Согласен. Но политики продолжают раздувать пожар вместо попыток примирения и компромисса.

E>6) Прошедшее недвано избиение российского чиновника. Невызов консула и прочие подробности этой истории.

E>Это тоже касается РФ непосредственно
Согласен. Но думаю что они быстрее с этим разберуться чем мы с закидыванием фекалиями эстонского дип.консульства.

E>7) Фактически попытка леквидации центра "русской жизни" в городе.

E>ОТчасти касается РФ, если считать, что русская диаспора касается РФ...
Я полагаю что все таки смогут договориться русские и эстонские элиты.

E>Ну и так далее. Что-то РФ в этой истории касается, что-то не касается

Согласен.

E>

E>Больше всего меня печалит три аспекта этой истории

E>1) То, что ЕС, да ещё и под председательством Германии, не противодействует откровенно неофашистским действиям властей Эстонии.

E>Вроде как в том, что свою добровльческую армию СС эстонцы (вов сяком случае их власти) любят больше, чем "освободительную" КА сомнений вроде как нет?
Кстати ветераны из Голландии выразили протест против памятника голлндским легионерам СС.

E>2) То, что у РФ нет никакой последовательной позиции в этом (ровно ка ки в каком-то другом) вопросе.

Вот это более чем отвратительно. Шуму много, а толку мало. Привычка наверное все кулаками и горлопанством решать.

E>3) То, что на ветеранов и павших всем в этой истоирии наплевать

Конечно. Наши бы депутаты вместо того чтобы пропагандировать отказ от продуктов выделили бы деньги поисковым отрядам которые все ещё (!!!!) спустя столько лет работают над поиском воинов ВОВ.
Re[8]: Как хочеться империю...
От: Пацак Россия  
Дата: 05.05.07 13:08
Оценка:
Здравствуйте, Trean, Вы писали:

T>

T>В результате захватов, соглашений, династических браков и др. на протяжении 13-14 вв. в состав Великого княжества Литовского вошли все белорусские земли. В дальнейшем в состав государства включена часть украинских и русских земель.


От ить проклятые оккупанты!
Ку...
Re[16]: Как хочеться империю...
От: White Barsik  
Дата: 05.05.07 13:09
Оценка:
Здравствуйте, boomsic, Вы писали:

B>Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:


WB>>Здравствуйте, boomsic, Вы писали:


B>>>Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:


B>>>[опускаем оскорбления]

Ну вот сразу "оскорбления". А как тебе говорить, если ты упорно посылаешь меня вон из форума, и при этом ни на один мой вопрос по поводу этого посыла не отвечаешь?

WB>>>>Если в Эстонии есть люди "не согласные" то пусть устраивают митинги, пусть протестуют на выборах, пусть пишут в ЕС — НО РОССИЮ ТО ЭТО КАКИМ БОКОМ КАСАЕТСЯ?

B>>>а у тебя в семье кто нибудь воевал?
WB>>АГА! Это называется запрещенный прием. Но не для меня. Так вот для справки: В прошлом году у меня умерла бабушка в возрасте 83 лет. Ветеран войны и ветеран блокадного Ленинграда. Будешь крайне удивлен, но её взгляды совпадали с моими. И ещё больше будешь удивлен, она жила некоторое время в Эстонии и говорила, что они нас никогда освободителями не считали.
WB>>Ну это не считая конечно ещё деда, который погиб в 45-м
B>ну тобой и твоей бабушкой русские люди на земле не заканчиваются.. и кому то дорог памятник и именно на том месте...
И что с того? А кому-то (в количестве большем) он олицетворяет захват РОДНОЙ земли чужими солдатами. И кстати там земля не русская. там Их земля.

WB>>>>И потом — протестовать на митинге и громить это немного разные вещи.

B>>>кто кого раньше грамить начал имтория умалчивает...
WB>>Ааааа. Справедливый гнев, типа? Нас разогнали за то что мы мешали переносу (заметь не сносу полному, а только переносу!) памятника, а мы пошли громить. Справедливо!
B>я не про справедливый гнев... вот ты уверен что сначала толпа начала громить а не полиция разгонять мирно протестующих людей? я вот что то не очень...
Что не очень? ну так как в кратце было дело? Злые полицаи разгоняли толпу и она в справедливом гневе в течении суток (!) громита город? Нет не так?

WB>>>>>>Во благо народа можно довести любой закон до абсурда.

WB>>>>>>Кстати а почему молчим про Францию где около года назад тоже усиленно громили машины, витрины и демонстрантов. Почему про неё молчим?

B>>>>>чего про нее говорить то... честно мне лень на эту часть отвечать

WB>>>>С этого и надо было начинать.

B>>>ну понимаешь.. ты походу меня всё равно не поймешь.. а я отказываюсь тебя понимать изза этого... так же и тут, вот если бы эсэстония хоть чуточку понимания проявила и оставила бы в покое этот памятник ничего не было...

WB>>Так она его и оставила. Но на кладбище, где ему и место. Вот ты заявляешь что мне тебя не понять. А я могу сказать что тебе будет не понять эстонцев, для которых все русские и памятник в том числе, это память об их многолетнем лишении свободы.

B>кто решает где памятнику место? я отчасти понимаю эстонцев, и то что их не освободили

Освободили? И тут же в "советию" загнали. А до этого ещё раз освободили. Что самое забавное почему они не были всемирно рады нашему приходу-то? Вот что самое странное.

B>в 45, и то что им как то надо самоутвердица в их государственности...

B>но благодоря кому они сейчас существуют?
B>да по сути был несвободное вхождение в ссср, давайте заплатим компенсацию..
Вот хорошо что это признается. Касательно компенсации — то договориться об извинении и её невыплате это дело политиков, но я смотрю они как-то не сильно жаждють этого. Ни с той ни с другой стороны.

B>только пускай заплатят миллионам семей кто потерял своих родных за то чтобы они могли существовать, хоть даже не свободно...

А ещё тогда пускай наши заплатят ... за что-там? за оккупацию (дважды) например.

WB>>Я то тебя прекрасно понял. Ты в том числе олицетворяешь то, что я написал в заголовке темы и то, что я написал в самом первом её сообщении. Мысш\лишь имперскими категориями — мы великая Россия и все должны нас уважать вообще, не важно что мы сделали или не сделали.


B>офигеть... за такое и в глаз можно дать.. где я хотя бы раз написал что я хочу назад империю? империю не хочу, вот чтобы уважали да!

B> и гражданину своей страны такое не хотеть позорно...
Я полностью с тобой согласен. Но! не теми способами которыми наше государство пыталось и пытается достичь уважения. то есть не методом кулака и домкрата.

B>в свою очередь могу сказать что у тебя мышление госпожи новодворской... россии каятся, все остальные белые...

Новодворскую уважаю только за смелость "плевать в лицо презу". Но не уважаю за излишне крайний либерализм. Да, я либерал. Но скажем так, я либерал умеренный. Я против национализма в его крайних формах, против империи (в т.ч. против той что у нас сейчас). И считаю что власть кидаясь в игру "в империю" делает России только хуже, гораздо хуже


B>зы красткость сестра таланта
Re[9]: Как хочеться империю...
От: Vzhyk  
Дата: 05.05.07 13:12
Оценка:
Пацак wrote:
>
> T>*В результате захватов*, соглашений, династических браков и др. на
> протяжении 13-14 вв. в состав Великого княжества Литовского вошли все
> белорусские земли. В дальнейшем в состав государства включена часть
> украинских и русских земель.
>
> От ить проклятые оккупанты!
Не, освободители.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[10]: Как хочеться империю...
От: White Barsik  
Дата: 05.05.07 13:13
Оценка:
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:


A>>>Или ты предлагаешь нам оставить Эстонию в покое? Но история показывает, что фашистам нельзя давать палец, ибо они откусят руку. Знаешь что произошло после того, как Гитлеру разрешили аннексировать Чехию под предлогом защиты проживавших там немцев?

WB>>Да,да. Превентивные меры всегда очень хорошо играли на руку политикам. Вот не далее как недавно американцам в Ираке

A>Я в восторге! Какое тонкое владение искусством вести спор! Один и тот же факт — а такие разные выводы.


A>Только то, что происходит в Эстонии — это факт, а ОМП в Ираке — вымысел. Разницу чувствуешь?

Чувствую. И что же сейчас происходит по твоему в Эстонии? Неужели НСДРП уже опять пришла к власти? или может её потомок? Или может там опять погромы еврейские начались? ну на крайняк русские погромы только потому что они русские?
Re[10]: Как хочеться империю...
От: White Barsik  
Дата: 05.05.07 13:22
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>White Barsik wrote:

>>
>> А потому что это ИХ ВНУТРЕНЕЕ ДЕЛО. Есть госграница, что за ней
>> твориться на не касается, равно как и их
V>Это с какой такой радости?
V>Как аналогия. Есть у тебя сосед. Взял он и рядом с твоим забором тонну
V>амиака вылил. Это тебя не касается?
V>Или по мягче, садист он. Повесил кошку на дереве, так чтобы ты видел и
V>дети твои. Это тебя не касается?
Знаешь есть такое понятие "некорректная аналогия". Вот тебе моя и тогда скажи прав я или нет:
Жили два дедушки (давно-давно). Не особенно дружили. И вот однажды дедушка один под предлогом внешней угрозы взял и поставил свою власть на участке другого. Потом пришли другие дедушки, которые в общем были не лучше первого, и тоже поставили свою власть. потом вернулся первый дедушка и вернул власть (не легкой ценой конечно) прогнав захватчиков.
Теперь аналогия: живут два соседа, у одного из них на участке стоит бюст того самого дедушки "освободителя", которого очень почитает внук деда. И через некоторое время сосед думает, дай перенесу бюст в тот скверик что у меня на краю участка, и глаза мне мозолить не будет (напоминая о захвате участка), и приличия соблюдены. Но тут начинает возмущаться сосед: "Мой дед тебя от мародеров спас, я просто таки требую чтобы бюст его был прям перед окнами самого главного твоего фасада".

Прочувствуй разницу. От переноса тебе наверное сразу в горле запершило, или наверное твои дети вместе с переносом увидели дохлую кошку.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.