Как хочеться империю...
От: White Barsik  
Дата: 03.05.07 12:37
Оценка: :))) :))) :)))
И на троне в центре восседать, дабы все склонились и ползали аки червяки у наших ног.
Это по поводу событий в Эстонии кои широко и очень горячо здесь муссируются.
Националисты и не националисты, согласные и несогласные, агрессоры и пацифисты российские ответьте только на два вопроса:
1. Является ли Эстония государством, независимость которого закреплена в уставе ООН?
2. Почему, когда что-то (подобное или не подобное) происходит внутри России, все тут же кричат наружу в окно "Не вмешивайтесь во внутренние дела нашей страны", и при этом пытаются указывать другому государству, самостоятельному (см.п.1), что надо делать и чего делать не надо, тут же призывы к мести, к "захватить его, а ваще АТУ!!!"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8

PS. кстати кто-то тут поляков называл "мразью". Мне кажеться у поляков поводов нас ненавидеть на порядок больше чем у эстонцев(особенно за «Пражскую весну»), которых мы все таки захватили по варварски.
Не бойтесь, кидайте камни, к голосу разума у нас в стране большинство уже давно не прислушивается.
Re: Как хочеться империю...
От: ashg  
Дата: 03.05.07 12:43
Оценка:
Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:

WB>PS. кстати кто-то тут поляков называл "мразью". Мне кажеться у поляков поводов нас ненавидеть на порядок больше чем у эстонцев(особенно за «Пражскую весну»), которых мы все таки захватили по варварски.

если быть точнее это tks
Автор: tks
Дата: 30.04.07
.. я там ему задал пару вопросов.. молчит пока...
Re: Как хочеться империю...
От: asdfghjkl  
Дата: 03.05.07 12:45
Оценка:
Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:

WB>PS. кстати кто-то тут поляков называл "мразью". Мне кажеться у поляков поводов нас ненавидеть на порядок больше чем у эстонцев(особенно за «Пражскую весну»), которых мы все таки захватили по варварски.


1. Не подскажешь, как называется столица Польши?
2. "Мы" — это кто, неужели Россия?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[2]: Как хочеться империю...
От: White Barsik  
Дата: 03.05.07 12:59
Оценка: -5 :)
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:


WB>>PS. кстати кто-то тут поляков называл "мразью". Мне кажеться у поляков поводов нас ненавидеть на порядок больше чем у эстонцев(особенно за «Пражскую весну»), которых мы все таки захватили по варварски.


A>1. Не подскажешь, как называется столица Польши?

Гнезно->Краков->Варшава
АЙ!АЙ!АЙ! как я ошибся. нет мне прощения конечно. Оказывается мы не только поляков на копья поднимали, но ещё и чехов и венгров. Интересно а кого мы не поднимали, найдется?
Теперь по сути: действительно перепутал с Краковским восстанием, когда Советская армия наоборот благородно ничего не сделала. Но как мне кажется одного пакта Молотова-Риббентропа вполне достаточно.

A>2. "Мы" — это кто, неужели Россия?

Догадлив. Пятерочка. если конечно признать Россию наследницей СССР, к чему имеет желание стремиться на данный момент очень много народа. Стремиться если не получается в географическом плане, то хотя бы в политико-экономическом.
Re: Как хочеться империю...
От: Vzhyk  
Дата: 03.05.07 13:02
Оценка:
White Barsik wrote:
>
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8
>
> PS. кстати кто-то тут поляков называл "мразью". Мне кажеться у поляков
> поводов нас ненавидеть на порядок больше чем у эстонцев(особенно за
> «Пражскую весну»), которых мы все таки захватили по варварски.
> Не бойтесь, кидайте камни, к голосу разума у нас в стране большинство
> уже давно не прислушивается.
"Период политического либерализма в Чехословакии закончился уже через
несколько дней, с вводом в страну 200 000 солдат и 5000 танков стран
Варшавского договора в ночь с 20 на 21 августа (отсюда две даты,
встречающиеся в различных источниках). Накануне ввода войск Маршал
Советского Союза Гречко проинформировал министра обороны ЧССР Мартина
Дзура о готовящейся акции и предостерег от оказания сопротивления со
стороны чехословацких вооруженных сил. Из Польши был введен
советско-польский контингент войск по направлениям: Яблонец, Острава,
Оломоуц и Жилина. Из ГДР вводился советско-немецкий контингент войск по
направлениям: Прага, Хомутов, Пльзень, Карловы Вары. Из Венгрии входила
советско-венгерско-болгарская группировка по направлениям: Братислава,
Тренчин, Банска Бистрица и др. Наиболее крупный контингент войск был
выделен от СССР. Чехословацкая армия не оказала сопротивления."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B0
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[2]: Как хочеться империю...
От: White Barsik  
Дата: 03.05.07 13:06
Оценка: -1
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>White Barsik wrote:

>>
>>
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8
>>
>> PS. кстати кто-то тут поляков называл "мразью". Мне кажеться у поляков
>> поводов нас ненавидеть на порядок больше чем у эстонцев(особенно за
>> «Пражскую весну»), которых мы все таки захватили по варварски.
>> Не бойтесь, кидайте камни, к голосу разума у нас в стране большинство
>> уже давно не прислушивается.
V>"Период политического либерализма в Чехословакии закончился уже через
V>несколько дней, с вводом в страну 200 000 солдат и 5000 танков стран
V>Варшавского договора в ночь с 20 на 21 августа (отсюда две даты,
V>встречающиеся в различных источниках). Накануне ввода войск Маршал
V>Советского Союза Гречко проинформировал министра обороны ЧССР Мартина
V>Дзура о готовящейся акции и предостерег от оказания сопротивления со
V>стороны чехословацких вооруженных сил. Из Польши был введен
V>советско-польский контингент войск по направлениям: Яблонец, Острава,
V>Оломоуц и Жилина. Из ГДР вводился советско-немецкий контингент войск по
V>направлениям: Прага, Хомутов, Пльзень, Карловы Вары. Из Венгрии входила
V>советско-венгерско-болгарская группировка по направлениям: Братислава,
V>Тренчин, Банска Бистрица и др. Наиболее крупный контингент войск был
V>выделен от СССР. Чехословацкая армия не оказала сопротивления."
V>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B0
Да-да, я уже посыпал голову пеплом...
Re[3]: Как хочеться империю...
От: asdfghjkl  
Дата: 03.05.07 13:07
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:

WB>АЙ!АЙ!АЙ! как я ошибся. нет мне прощения конечно. Оказывается мы не только поляков на копья поднимали, но ещё и чехов и венгров. Интересно а кого мы не поднимали, найдется?


Я не знаю, кого поднимали вы, я же никого не поднимал. И ни перед кем ни в чем не виноват.

Далее здесь
Автор: asdfghjkl
Дата: 28.04.07
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[3]: Как хочеться империю...
От: boomsic Россия  
Дата: 03.05.07 13:07
Оценка: 3 (1) :)
Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:

WB>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:


A>>Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:


WB>>>PS. кстати кто-то тут поляков называл "мразью". Мне кажеться у поляков поводов нас ненавидеть на порядок больше чем у эстонцев(особенно за «Пражскую весну»), которых мы все таки захватили по варварски.


A>>1. Не подскажешь, как называется столица Польши?

WB>Гнезно->Краков->Варшава
WB>АЙ!АЙ!АЙ! как я ошибся. нет мне прощения конечно. Оказывается мы не только поляков на копья поднимали, но ещё и чехов и венгров. Интересно а кого мы не поднимали, найдется?
WB>Теперь по сути: действительно перепутал с Краковским восстанием, когда Советская армия наоборот благородно ничего не сделала. Но как мне кажется одного пакта Молотова-Риббентропа вполне достаточно.

дык если уж падать в ноги давайте все падать, как насчет мюнхенского сговора?
ICQ 227964124
Re[3]: Как хочеться империю...
От: Vzhyk  
Дата: 03.05.07 13:14
Оценка:
White Barsik wrote:
>
> АЙ!АЙ!АЙ! как я ошибся. нет мне прощения конечно. Оказывается мы не
> только поляков на копья поднимали, но ещё и чехов и венгров. Интересно а
> кого мы не поднимали, найдется?
Найдется, майя.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[4]: Как хочеться империю...
От: White Barsik  
Дата: 03.05.07 13:19
Оценка:
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:


WB>>АЙ!АЙ!АЙ! как я ошибся. нет мне прощения конечно. Оказывается мы не только поляков на копья поднимали, но ещё и чехов и венгров. Интересно а кого мы не поднимали, найдется?


A>Я не знаю, кого поднимали вы, я же никого не поднимал. И ни перед кем ни в чем не виноват.


A>Далее здесь
Автор: asdfghjkl
Дата: 28.04.07

Это прекрасно! Я кстати тоже так считаю. Вот извиниться бы было неплохо (в конце концов от этого может пострадать только гордость — а потом её зеленочной забинтовать и все будет ок), от нас (меня и вас) не убыло бы.
Вопрос то был в другом — выражаясь грубо "какого хрена Россия лезет во внутренние дела другого государства?", если не любит когда лезут во внутренние дела её.
Re[4]: Как хочеться империю...
От: White Barsik  
Дата: 03.05.07 13:22
Оценка:
Здравствуйте, boomsic, Вы писали:

B>Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:


WB>>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:


A>>>Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:


WB>>>>PS. кстати кто-то тут поляков называл "мразью". Мне кажеться у поляков поводов нас ненавидеть на порядок больше чем у эстонцев(особенно за «Пражскую весну»), которых мы все таки захватили по варварски.


A>>>1. Не подскажешь, как называется столица Польши?

WB>>Гнезно->Краков->Варшава
WB>>АЙ!АЙ!АЙ! как я ошибся. нет мне прощения конечно. Оказывается мы не только поляков на копья поднимали, но ещё и чехов и венгров. Интересно а кого мы не поднимали, найдется?
WB>>Теперь по сути: действительно перепутал с Краковским восстанием, когда Советская армия наоборот благородно ничего не сделала. Но как мне кажется одного пакта Молотова-Риббентропа вполне достаточно.

B>дык если уж падать в ноги давайте все падать, как насчет мюнхенского сговора?


Да чтожешь вас так всех клинит? Где я сказал что надо извиняться? Покажите по тексту? Просто нефиг лезть и высказываться в те вопросы которые нас уже не касаются. Выразили протест на гос. уровне и успокоились. А если что-то не устраивает, то тащщите останки с памятником на родину, как кости небезызвестного белого генерала.
Re[3]: Как хочеться империю...
От: Vzhyk  
Дата: 03.05.07 13:23
Оценка: +3
White Barsik wrote:
>
> Да-да, я уже посыпал голову пеплом...
Вопрос не в пепле, а в возведении исторических событий во всевременный
абсолют. Если не считать Великой Отечественной (когда немцев положили
немало), то войны между ВКЛ и Московией были очень жестоки, и что мы
теперь навсегда должны ненавидеть друг друга из-за того, что было
(причем и там и там были по сути руские), или кто-то перед кем-то должен
вечно каятся.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[3]: Как хочеться империю...
От: Пацак Россия  
Дата: 03.05.07 13:24
Оценка:
Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:

WB>Теперь по сути: действительно перепутал с Краковским восстанием


Т.е. температуру кипения с прямым углом (с)

WB>, когда Советская армия наоборот благородно ничего не сделала.


Ее никто и не просил.

WB>Но как мне кажется одного пакта Молотова-Риббентропа вполне достаточно.


Кому как. Полякам — наверное да, достаточно: у них свой такой же на тот момент имелся.
Ку...
Re[5]: Как хочеться империю...
От: NikeByNike Россия  
Дата: 03.05.07 13:29
Оценка:
Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:

WB>Это прекрасно! Я кстати тоже так считаю. Вот извиниться бы было неплохо (в конце концов от этого может пострадать только гордость — а потом её зеленочной забинтовать и все будет ок), от нас (меня и вас) не убыло бы.


Да уже извинялись 10 раз. Недавно вон Путин опять извинялся. Толку то.
Нужно разобрать угил.
Re[5]: Как хочеться империю...
От: boomsic Россия  
Дата: 03.05.07 13:30
Оценка: :)
Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:

B>>дык если уж падать в ноги давайте все падать, как насчет мюнхенского сговора?


WB>Да чтожешь вас так всех клинит? Где я сказал что надо извиняться? Покажите по тексту? Просто нефиг лезть и высказываться в те вопросы которые нас уже не касаются. Выразили протест на гос. уровне и успокоились. А если что-то не устраивает, то тащщите останки с памятником на родину, как кости небезызвестного белого генерала.


а где я сказал что надо извенятся... я просто предложил упасть в ноги... та и никто не лезет никуда.. вот че ты залез на рсдн написал тут лажу какую то... залез тут рсдновцам своим бредом в мозг.. заметь не в свой мозг а чужой и тебя там ничего не касается... используй же свой принцип не лезть где тебя это не касается...
ICQ 227964124
Re[4]: Как хочеться империю...
От: ashg  
Дата: 03.05.07 13:31
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> Да-да, я уже посыпал голову пеплом...

V>Вопрос не в пепле, а в возведении исторических событий во всевременный
V>абсолют. Если не считать Великой Отечественной (когда немцев положили
V>немало), то войны между ВКЛ и Московией были очень жестоки, и что мы
V>теперь навсегда должны ненавидеть друг друга из-за того, что было
V>(причем и там и там были по сути руские), или кто-то перед кем-то должен
V>вечно каятся.

Они были не просто жестоки...имхо речь фактически идет о том что во время этих войн генофонд одной из наций фактически подорван...
Re: Как хочеться империю...
От: jhfrek Россия  
Дата: 03.05.07 13:32
Оценка: :))
Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:

WB>PS. кстати кто-то тут поляков называл "мразью". Мне кажеться у поляков поводов нас ненавидеть на порядок больше чем у эстонцев(особенно за «Пражскую весну»), которых мы все таки захватили по варварски.


Только после того как поляки покаются за самозванца
Re[5]: Как хочеться империю...
От: boomsic Россия  
Дата: 03.05.07 13:33
Оценка: +1 :))
Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:


WB>Это прекрасно! Я кстати тоже так считаю. Вот извиниться бы было неплохо (в конце концов от этого может пострадать только гордость — а потом её зеленочной забинтовать и все будет ок), от нас (меня и вас) не убыло бы.


©White Barsik

WB>Да чтожешь вас так всех клинит? Где я сказал что надо извиняться? Покажите по тексту? Просто нефиг лезть и высказываться в те вопросы которые нас уже не касаются. Выразили протест на гос. уровне и успокоились. А если что-то не устраивает, то тащщите останки с памятником на родину, как кости небезызвестного белого генерала.


©White Barsik

таки я не понял извенятся или нет?
ICQ 227964124
Re[5]: Как хочеться империю...
От: Vzhyk  
Дата: 03.05.07 13:39
Оценка:
ashg wrote:
>
>
> Они были не просто жестоки...имхо речь фактически идет о том что во
> время этих войн генофонд одной из наций фактически подорван...
Родсвенничками ж были, что тогда, что сейчас (а в этом случае чаще или
любовь или ненависть — среднее редко бывает).
А сейчас, сам черт ногу сломит, хотя, есть у нас в академкниге одна
интересная монография по генетике местной и соседей.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[6]: Как хочеться империю...
От: White Barsik  
Дата: 03.05.07 13:40
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:


WB>>Это прекрасно! Я кстати тоже так считаю. Вот извиниться бы было неплохо (в конце концов от этого может пострадать только гордость — а потом её зеленочной забинтовать и все будет ок), от нас (меня и вас) не убыло бы.


NBN>Да уже извинялись 10 раз. Недавно вон Путин опять извинялся. Толку то.

Ну и в общем и все. Дальше дело обычного меж-политического отстойника.
Re: Как хочеться империю...
От: NikeByNike Россия  
Дата: 03.05.07 13:41
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:

WB>Не бойтесь, кидайте камни, к голосу разума у нас в стране большинство уже давно не прислушивается.


Вот где надо учиться цинизму: http://news.mail.ru/politics/1320024/ это на фоне того, как Буш положил на сенат
То что обсуждается в эстонии — уже как никак история. А тут прямо перед нами американцы творят варварскую дикость. Но к ней уже все привыкли Надо же Россию пинать, а не светочь демократии обсуждать
Есть мнение — что вся эта история с Эстонией — просто отвлечение внимания от США с Ираком.
ИМХО США совсем зарвались.
Нужно разобрать угил.
Re[6]: Как хочеться империю...
От: White Barsik  
Дата: 03.05.07 13:41
Оценка: :))
Здравствуйте, boomsic, Вы писали:

B>Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:



B>

WB>>Это прекрасно! Я кстати тоже так считаю. Вот извиниться бы было неплохо (в конце концов от этого может пострадать только гордость — а потом её зеленочной забинтовать и все будет ок), от нас (меня и вас) не убыло бы.


B>©White Barsik


B>

WB>>Да чтожешь вас так всех клинит? Где я сказал что надо извиняться? Покажите по тексту? Просто нефиг лезть и высказываться в те вопросы которые нас уже не касаются. Выразили протест на гос. уровне и успокоились. А если что-то не устраивает, то тащщите останки с памятником на родину, как кости небезызвестного белого генерала.


B>©White Barsik


B>таки я не понял извенятся или нет?

Блин. клинит после дня работы. Я хотел просто сказать что незачем лезть и диктовать свои условия.
Re[5]: Как хочеться империю...
От: White Barsik  
Дата: 03.05.07 13:44
Оценка:
Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:


>>> Да-да, я уже посыпал голову пеплом...

V>>Вопрос не в пепле, а в возведении исторических событий во всевременный
V>>абсолют. Если не считать Великой Отечественной (когда немцев положили
V>>немало), то войны между ВКЛ и Московией были очень жестоки, и что мы
V>>теперь навсегда должны ненавидеть друг друга из-за того, что было
V>>(причем и там и там были по сути руские), или кто-то перед кем-то должен
V>>вечно каятся.

A>Они были не просто жестоки...имхо речь фактически идет о том что во время этих войн генофонд одной из наций фактически подорван...

Какой, если не секрет? Вот мне так просто интересно, например кажеться что генофонд Японии был подорван порядка на два сильнее. Но что самое удивительное, японцы как-то вроде собрались и построили неплохое капиталистическое общество, с (УЖЕ!!!) неплохим генофондом. Так может стоит поискать врагов внутри головы? своей...
Re[4]: Как хочеться империю...
От: White Barsik  
Дата: 03.05.07 13:47
Оценка: -1
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:


WB>>Теперь по сути: действительно перепутал с Краковским восстанием


П>Т.е. температуру кипения с прямым углом (с)


WB>>, когда Советская армия наоборот благородно ничего не сделала.

П>Ее никто и не просил.
Ага. Так и запишем "принципиально никто не просил, и плевать хотели на восстание...зато потом освободили, чтобы... оккупировать..."

WB>>Но как мне кажется одного пакта Молотова-Риббентропа вполне достаточно.

П>Кому как. Полякам — наверное да, достаточно: у них свой такой же на тот момент имелся.
Так в том-то все и дело: мы пакты им они нам, разобраться и пинать друг друга — дело неблагодарное. Так не проще оставить каждого в покое?
Re[3]: Как хочеться империю...
От: mefrill Россия  
Дата: 03.05.07 13:48
Оценка: :)
Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:

WB>АЙ!АЙ!АЙ! как я ошибся. нет мне прощения конечно. Оказывается мы не только поляков на копья поднимали, но ещё и чехов и венгров. Интересно а кого мы не поднимали, найдется?


А мне больше нравится выражение передающее примерно тот же смысл, но использующее глагол "вертеть". Как говорится, вертели, сейчас не вертим, но еще повертим!
Re[5]: Как хочеться империю...
От: NikeByNike Россия  
Дата: 03.05.07 13:50
Оценка:
Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:

WB>>>, когда Советская армия наоборот благородно ничего не сделала.

П>>Ее никто и не просил.
WB>Ага. Так и запишем "принципиально никто не просил, и плевать хотели на восстание...зато потом освободили, чтобы... оккупировать..."

Историю почитай, прежде чем пургу гнать. У нас не было возможности им помочь, да и они сами поторопились.

П>>Кому как. Полякам — наверное да, достаточно: у них свой такой же на тот момент имелся.

WB>Так в том-то все и дело: мы пакты им они нам, разобраться и пинать друг друга — дело неблагодарное. Так не проще оставить каждого в покое?
Проще. Только это никому не надо.
Нужно разобрать угил.
Re[6]: Как хочеться империю...
От: White Barsik  
Дата: 03.05.07 13:51
Оценка:
Здравствуйте, boomsic, Вы писали:

B>Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:


B>>>дык если уж падать в ноги давайте все падать, как насчет мюнхенского сговора?


WB>>Да чтожешь вас так всех клинит? Где я сказал что надо извиняться? Покажите по тексту? Просто нефиг лезть и высказываться в те вопросы которые нас уже не касаются. Выразили протест на гос. уровне и успокоились. А если что-то не устраивает, то тащщите останки с памятником на родину, как кости небезызвестного белого генерала.


B>а где я сказал что надо извенятся... я просто предложил упасть в ноги... та и никто не лезет никуда.. вот че ты залез на рсдн написал тут лажу какую то... залез тут рсдновцам своим бредом в мозг.. заметь не в свой мозг а чужой и тебя там ничего не касается... используй же свой принцип не лезть где тебя это не касается...


Так не читай и не отвечай, я же не заставляю тебя писать в эту ветку. Или заставляю?

И как-то странно смотреть про крики России о разгоне демонстрантов-мародеров, после разгона в России демонстрантов-националистов
Re[7]: Как хочеться империю...
От: boomsic Россия  
Дата: 03.05.07 13:57
Оценка:
Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:

WB>Здравствуйте, boomsic, Вы писали:


B>>Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:


B>>>>дык если уж падать в ноги давайте все падать, как насчет мюнхенского сговора?


WB>>>Да чтожешь вас так всех клинит? Где я сказал что надо извиняться? Покажите по тексту? Просто нефиг лезть и высказываться в те вопросы которые нас уже не касаются. Выразили протест на гос. уровне и успокоились. А если что-то не устраивает, то тащщите останки с памятником на родину, как кости небезызвестного белого генерала.


B>>а где я сказал что надо извенятся... я просто предложил упасть в ноги... та и никто не лезет никуда.. вот че ты залез на рсдн написал тут лажу какую то... залез тут рсдновцам своим бредом в мозг.. заметь не в свой мозг а чужой и тебя там ничего не касается... используй же свой принцип не лезть где тебя это не касается...


WB>Так не читай и не отвечай, я же не заставляю тебя писать в эту ветку. Или заставляю?


ну вот.. я себе этот принцип не приписывал... ты вот говоришь давайте не будем лезть.. так не лезь...

WB>И как-то странно смотреть про крики России о разгоне демонстрантов-мародеров, после разгона в России демонстрантов-националистов


так тем более страно... вот вроде учат разгонять плоха... а сами разгоняют.. че б не покричать то теперь?
ICQ 227964124
Re[6]: Как хочеться империю...
От: Vzhyk  
Дата: 03.05.07 14:00
Оценка:
NikeByNike wrote:
>
> Историю почитай, прежде чем пургу гнать. У нас не было возможности им
> помочь, да и они сами поторопились.
Сцылки. Где? Пока в данном вопросе все сильно не однозначно для меня.
Они может и поторопились, но не было ли так уж и возможности им помочь?
Или не было желания у руководства армии и государства? Или было
нежелание помочь?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[6]: Как хочеться империю...
От: vng Беларусь https://organicmaps.app/
Дата: 03.05.07 14:01
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>А сейчас, сам черт ногу сломит, хотя, есть у нас в академкниге одна

V>интересная монография по генетике местной и соседей.

Как назывется и кто автор?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[8]: Как хочеться империю...
От: White Barsik  
Дата: 03.05.07 14:09
Оценка:
Здравствуйте, boomsic, Вы писали:

B>Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:


B>>>а где я сказал что надо извенятся... я просто предложил упасть в ноги... та и никто не лезет никуда.. вот че ты залез на рсдн написал тут лажу какую то... залез тут рсдновцам своим бредом в мозг.. заметь не в свой мозг а чужой и тебя там ничего не касается... используй же свой принцип не лезть где тебя это не касается...

WB>>Так не читай и не отвечай, я же не заставляю тебя писать в эту ветку. Или заставляю?
B>ну вот.. я себе этот принцип не приписывал... ты вот говоришь давайте не будем лезть.. так не лезь...
Аааа. так ты Всесильный, Тайный, 100%-й Владелец форума и приказываешь мне отсюда свалить? Вроде кроме тебя есть здесь ещё люди которым может быть интересно что-то прочитать в этой ветке. В конце концов за её пределы я пока не вылез и преследование тебя не делал.


WB>>И как-то странно смотреть про крики России о разгоне демонстрантов-мародеров, после разгона в России демонстрантов-националистов

B>так тем более страно... вот вроде учат разгонять плоха... а сами разгоняют.. че б не покричать то теперь?
демонстранты-националисты поджигали машины и били витрины? Прошу пример хотябы одного такого действия например в Питере.
Re[6]: Как хочеться империю...
От: ashg  
Дата: 03.05.07 14:12
Оценка:
Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:

A>>Они были не просто жестоки...имхо речь фактически идет о том что во время этих войн генофонд одной из наций фактически подорван...

WB>Какой, если не секрет? Вот мне так просто интересно, например кажеться что генофонд Японии был подорван порядка на два сильнее. Но что самое удивительное, японцы как-то вроде собрались и построили неплохое капиталистическое общество, с (УЖЕ!!!) неплохим генофондом.
~16 век -> -50% населения только в 1-ой войне.
20 век начало -> -1 миллион насколько я помню
20 век середина -> 25% населения.

A>>Так может стоит поискать врагов внутри головы? своей...


так я ж только за это! Но увы не все это понимают! а большинство просто банально не знает! Самый простой пример. Семейная встреча.. то да сели посидели.. в основном мои родственники беларусы.Не знаю с какого счастья поднялась тема Чернобыля. и тут остапа(моего родственника-сантехника) понесло — типа немцы сволочи,уроды,пидары на гуманитркой "травят" а война была а столько убили... невинный вопрос а уверен ли он что это была самая страшная война для Беларуси затруднился ответить и офигел после моего пояснения...
Re[2]: Как хочеться империю...
От: White Barsik  
Дата: 03.05.07 14:12
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:


WB>>Не бойтесь, кидайте камни, к голосу разума у нас в стране большинство уже давно не прислушивается.


NBN>Вот где надо учиться цинизму: http://news.mail.ru/politics/1320024/ это на фоне того, как Буш положил на сенат

NBN>То что обсуждается в эстонии — уже как никак история. А тут прямо перед нами американцы творят варварскую дикость. Но к ней уже все привыкли Надо же Россию пинать, а не светочь демократии обсуждать
NBN>Есть мнение — что вся эта история с Эстонией — просто отвлечение внимания от США с Ираком.
NBN>ИМХО США совсем зарвались.
Ну...и дальше-то что. Заврались, предложите что-то лучше на текущий момент?
Re[7]: Как хочеться империю...
От: Vzhyk  
Дата: 03.05.07 14:17
Оценка: 2 (1)
vng wrote:
>
>
> Как назывется и кто автор?
http://knihanosha.miensk.com/knihi/navuka/bielarusy.php
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[5]: Как хочеться империю...
От: Cyberax Марс  
Дата: 03.05.07 14:20
Оценка: 3 (1) :)
Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:

WB>Это прекрасно! Я кстати тоже так считаю. Вот извиниться бы было неплохо (в конце концов от этого может пострадать только гордость — а потом её зеленочной забинтовать и все будет ок), от нас (меня и вас) не убыло бы.

Можно вопрос? А когда в последний раз кто-то из xUSSR извинялся перед Россией? Ну там Грузия за Сталина?
Sapienti sat!
Re[9]: Как хочеться империю...
От: boomsic Россия  
Дата: 03.05.07 14:22
Оценка:
Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:

WB>Здравствуйте, boomsic, Вы писали:


B>>Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:


B>>>>а где я сказал что надо извенятся... я просто предложил упасть в ноги... та и никто не лезет никуда.. вот че ты залез на рсдн написал тут лажу какую то... залез тут рсдновцам своим бредом в мозг.. заметь не в свой мозг а чужой и тебя там ничего не касается... используй же свой принцип не лезть где тебя это не касается...

WB>>>Так не читай и не отвечай, я же не заставляю тебя писать в эту ветку. Или заставляю?
B>>ну вот.. я себе этот принцип не приписывал... ты вот говоришь давайте не будем лезть.. так не лезь...
WB>Аааа. так ты Всесильный, Тайный, 100%-й Владелец форума и приказываешь мне отсюда свалить? Вроде кроме тебя есть здесь ещё люди которым может быть интересно что-то прочитать в этой ветке. В конце концов за её пределы я пока не вылез и преследование тебя не делал.

блин.. фантазер... давай еще раз какой ты принцип проповедуешь здесь? вот такой "не лезть не в свое дело"... как ты определил что рсдн твоё дело? я вот считаю что не твоё...


WB>>>И как-то странно смотреть про крики России о разгоне демонстрантов-мародеров, после разгона в России демонстрантов-националистов

B>>так тем более страно... вот вроде учат разгонять плоха... а сами разгоняют.. че б не покричать то теперь?
WB>демонстранты-националисты поджигали машины и били витрины? Прошу пример хотябы одного такого действия например в Питере.

дык демонстранты-националисты нарушали закон?
ICQ 227964124
Re[7]: Как хочеться империю...
От: Vzhyk  
Дата: 03.05.07 14:24
Оценка:
ashg wrote:
>
> ~16 век -> -50% населения только в 1-ой войне.
А что беларусы уже были, как нация с таким названием? Насколько помню
историю тогда одни руские других руских вырезали.
> 20 век начало -> -1 миллион насколько я помню
Свои же. Не забываем про нашего зему.
> 20 век середина -> 25% населения.
Немцы.

> невинный вопрос а уверен ли он что это

> была самая страшная война для Беларуси затруднился ответить и офигел
> после моего пояснения...
Пройдет еще лет 200 и будут вспоминать ВОВ с большим трудом.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[8]: Как хочеться империю...
От: ashg  
Дата: 03.05.07 14:34
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> ~16 век -> -50% населения только в 1-ой войне.

V>А что беларусы уже были, как нация с таким названием? Насколько помню
V>историю тогда одни руские других руских вырезали.
хм.. Литвины vs московиты...
>> 20 век начало -> -1 миллион насколько я помню
V>Свои же. Не забываем про нашего зему.
? я имел ввиду первую мировую войну. Револицию даже и не трогал...

Кстати гражадане россияне!!! я могу показать вам могилу неизвестного российского солдата — Niviadomy Rosseisky Zoylner -- там не то что памятника нету так даже саму плиту пришлось долго очишать... Кто приедет из вас облагородить место захоронения? или вам только дай покричать на Эстонию?

>> 20 век середина -> 25% населения.

V>Немцы.

>> невинный вопрос а уверен ли он что это

>> была самая страшная война для Беларуси затруднился ответить и офигел
>> после моего пояснения...
V>Пройдет еще лет 200 и будут вспоминать ВОВ с большим трудом.
Но помнить то надо?
Re[9]: Как хочеться империю...
От: Vzhyk  
Дата: 03.05.07 14:40
Оценка: 2 (1)
ashg wrote:
>
>> > ~16 век -> -50% населения только в 1-ой войне.
> V>А что беларусы уже были, как нация с таким названием? Насколько помню
> V>историю тогда одни руские других руских вырезали.
> хм.. Литвины vs московиты...
Вот именно, что хм. А так да, Московия Литву резала. А кто же были люди
там проживающие и в войне участвующие? Если по национальности, то
фактически руские руских.

>> > 20 век начало -> -1 миллион насколько я помню

> V>Свои же. Не забываем про нашего зему.
> ? я имел ввиду первую мировую войну. Револицию даже и не трогал...
Так немцы тогда.

>

> Кстати гражадане россияне!!! я могу показать вам могилу неизвестного
> российского солдата — Niviadomy Rosseisky Zoylner -- там не то что
> памятника нету так даже саму плиту пришлось долго очишать... Кто приедет
> из вас облагородить место захоронения? или вам только дай покричать на
> Эстонию?
+10.

>

> V>Пройдет еще лет 200 и будут вспоминать ВОВ с большим трудом.
> Но помнить то надо?
Да. И делать выводы, в смысле стараться не наступать на те же грабли
историчесике.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[5]: Как хочеться империю...
От: Пацак Россия  
Дата: 03.05.07 14:41
Оценка:
Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:

WB>Ага. Так и запишем "принципиально никто не просил, и плевать хотели на восстание...


Записывай. Или давай ссылку на просьбы, если у тебя есть такие данные.

WB>зато потом освободили, чтобы... оккупировать..."


Оккупируют по определению территорию военного противника, Польша таковым не являлась. Кончай писать чушь.

WB>Так в том-то все и дело: мы пакты им они нам, разобраться и пинать друг друга — дело неблагодарное. Так не проще оставить каждого в покое?


А мы сильно часто напоминаем им про их пакты? Нам про наш пеняют ИМХО куда как чаще.
Ку...
Re[10]: Как хочеться империю...
От: ashg  
Дата: 03.05.07 14:47
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>>> > ~16 век -> -50% населения только в 1-ой войне.

>> V>А что беларусы уже были, как нация с таким названием? Насколько помню
>> V>историю тогда одни руские других руских вырезали.
>> хм.. Литвины vs московиты...
V>Вот именно, что хм. А так да, Московия Литву резала. А кто же были люди
V>там проживающие и в войне участвующие? Если по национальности, то
V>фактически руские руских.
Ну в обшем и целом могу с тобой согласиться хотя считаю литвинов не совсем русскими...Так называемая старинная Литва(это в переводе) это скорее ассимилированные балтийские племена-- территория что "выше" Минска.

>>> > 20 век начало -> -1 миллион насколько я помню

>> V>Свои же. Не забываем про нашего зему.
>> ? я имел ввиду первую мировую войну. Револицию даже и не трогал...
V>Так немцы тогда.
Так все тогда. Зае#$%ло быть форпостом России и терять наших людей.
Re[6]: Как хочеться империю...
От: Пацак Россия  
Дата: 03.05.07 14:54
Оценка: 3 (3) +1
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

WB>>Ага. Так и запишем

П>Записывай.

Кстати в тему:

Варшавское восстание 1944 года... ...было подготовлено слабо: ок. 40 тыс. повстанцев имели всего 1 тыс. винтовок, 1700 пистолетов, 300 автоматов, 67 пулемётов и очень ограниченное кол-во боеприпасов. Между тем нем.-фаш. командование располагало в Варшаве ок. 16 тыс. хорошо вооруж. солдат и офицеров.
...
14 сент. сов. войска овладели предместьем Варшавы — Прагой (на вост. берегу Вислы), что улучшило условия оказания помощи восставшим. С 13 сент. по 1 окт. 1944 авиация произвела более 5000 самолёто-вылетов (из пих 700 силами 1-й авиац. дивизии Войска Польского) и сбросила восставшим 156 миномётов, более 500 нротивотанк. ружей, ок. 3000 автоматов и винтовок, 41 780 гранат, 3 млн. патронов, 113 т продовольствия и медикаменты. Кроме того, авиация непрерывно вела разведку района Варшавы, прикрывала повстанцев от ударов с воздуха, поддерживала наступление сов. войск и войск 1-й армии Войска Польского. Эта помощь облегчила упорную борьбу повстанцев против превосходящих сил пр-ка. 15 сент. подразделения Войска Польского, действуя совместно с частями Сов. Армии, форсировали Вислу в пределах города и захватили неск. плацдармов. Опасаясь соединения повстанцев с частями Войска Польского, командование АК отвело подразделения повстанческих войск.


здесь

Особо прошу обратить внимание, что вместе с советскими войсками на город наступали и части Войска Польского. И если в отношении первых еще как-то можно нафантазировать нежелание помогать восставшим полякам, то по отношению ко вторым желание уморить своих соотечественников ИМХО выглядит уже полным бредом.
Ку...
Re[11]: Как хочеться империю...
От: Пацак Россия  
Дата: 03.05.07 14:57
Оценка:
Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>Так все тогда. Зае#$%ло быть форпостом России и терять наших людей.


Не понял — а претензии по этому поводу к кому — к России или к тем, кто на нее через этот форпост нападал?
Ку...
Re: Как хочеться империю...
От: Sergey640  
Дата: 03.05.07 14:59
Оценка: 6 (3) +7
Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:

WB>И на троне в центре восседать, дабы все склонились и ползали аки червяки у наших ног.

....
Что -то я не припомню, как в Империи кто-то ползал как червяк. Может где-то в Азии перед тамошними эмирами? Но это их дело. А перед русскими никто и никогда. И вроде языков не запрещали как в Украине. И неграждан не было, а соответственно из квартир не выселяли, пенсии платили. Работа , мед. помощь — на равне со всеми. Каждый народ имел свои национальные органы гос. власти, язык и атрибутику, региональные законы (кроме русских оккупантов конечно). Правда был гос. антисемитизм некоторое время, но мы говорим о прибалтах.
А тем более я просто не представляю , как можно такой большой стране как наша жить за счёт эксплуатации маленьких , но гордых прибалтов или грузин — это просто невозможно. А наоборот как раз — возможно. И многие состояния в прибалтике за последнее время были сделаны за счёт откровенного грабежа нас — россиян.
И сейчас я что-то не наблюдаю у нас желания кого-то унижать. Только не нужно путать эмоциональные реакции на гадости от цивилизованных европейских соседей и общие тенденции. Те гадости, которые приходилось получать из недалёкой Европы, на мой взгляд, с лихвой перекрывают излишню эмоциональность россиян сейчас.
Re[12]: Как хочеться империю...
От: ashg  
Дата: 03.05.07 15:07
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

A>>Так все тогда. Зае#$%ло быть форпостом России и терять наших людей.


П>Не понял — а претензии по этому поводу к кому — к России или к тем, кто на нее через этот форпост нападал?


Это мысли вслух без предьявления претензий(прикинь). Но учитывая северо-западный край в одно время,бсср в другое и обешание кое-кого лечь грудью но не пропустить натовские танки вывод сделать можно.

Правда как я понял этих бойцов что не пропустят натовские танки не так уж и много нынче...
Re[11]: Как хочеться империю...
От: Vzhyk  
Дата: 03.05.07 15:12
Оценка:
ashg wrote:
>
> Ну в обшем и целом могу с тобой согласиться хотя считаю литвинов не
> совсем русскими...Так называемая старинная Литва(это в переводе) это
> скорее ассимилированные балтийские племена-- территория что "выше" Минска.
Вот и здесь мы подходим к тому, что есть "балтские племена" и степень их
ассимиляции. Ссылку на одну современную книжку я привел, по ней так
однозначно не получается.
Да и слово "литва", сколько я читал, считается более славянским, чем
балтским. Хотя очень многие топонимы у нас именно балтского происхождения.
Да и еще, что-то ни у кого из историков не читал, что литвины и руские в
ВКЛ считали себя сильно разными и различали ли, а вот жмудь и т.д. — это да.

> Так все тогда. Зае#$%ло быть форпостом России и терять наших людей.

Не уверен, что это единственная причина тех войн с немцами.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[2]: Как хочеться империю...
От: mcf  
Дата: 03.05.07 15:14
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>ИМХО США совсем зарвались.


Меня больше всего прикалывает, что они винят Иран во вмешательство во внутренние дела Ирака.
А типа они сами там что делают ?
Re[3]: Как хочеться империю...
От: NikeByNike Россия  
Дата: 03.05.07 15:21
Оценка:
Здравствуйте, mcf, Вы писали:

mcf>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:


NBN>>ИМХО США совсем зарвались.


mcf>Меня больше всего прикалывает, что они винят Иран во вмешательство во внутренние дела Ирака.

mcf>А типа они сами там что делают ?

А меня больше всего — то что они говорят:
только мы будем покупать у вас нефть, будем покупать за сколько хотим.
только мы будем продавать вам товары, опять же — за столько за сколько хотим.

Откровенный и ничем не прикрытый грабеж, а все смотрят и улыбаются.
Нужно разобрать угил.
Re[2]: Как хочеться империю...
От: Vzhyk  
Дата: 03.05.07 15:22
Оценка:
Sergey640 wrote:
>
> Каждый народ имел свои национальные
> органы гос. власти, язык и атрибутику, региональные законы (кроме
> русских оккупантов конечно).
Ты про Российскую Империю или про СССР?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[12]: Как хочеться империю...
От: ashg  
Дата: 03.05.07 15:23
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> Ну в обшем и целом могу с тобой согласиться хотя считаю литвинов не

>> совсем русскими...Так называемая старинная Литва(это в переводе) это
>> скорее ассимилированные балтийские племена-- территория что "выше" Минска.
V>Вот и здесь мы подходим к тому, что есть "балтские племена" и степень их
V>ассимиляции. Ссылку на одну современную книжку я привел, по ней так
V>однозначно не получается.
спасибо! я уже заказал ее. прочитаю при случае выскажу свое мнение. Хотя ты прав все очень неоднозначно. Например СОВЕТСКАЯ энциклопедия(дома у меня есть такое) относит белорусов к пражской группе народов. Точно перечитаю на выходных со всеми данными.

V>Да и слово "литва", сколько я читал, считается более славянским, чем

V>балтским. Хотя очень многие топонимы у нас именно балтского происхождения.
Например?
V>Да и еще, что-то ни у кого из историков не читал, что литвины и руские в
V>ВКЛ считали себя сильно разными и различали ли, а вот жмудь и т.д. — это да.
Ну пусть не в обиду но все же Жмудзь это как раз современная Литва... Тем более насколько я помню нынешнее название стало ассоциироваться с современной Литвой тока в позапрошлом или чуть ранее веке....

>> Так все тогда. Зае#$%ло быть форпостом России и терять наших людей.

V>Не уверен, что это единственная причина тех войн с немцами.
Нет конечно! я ж говорил -- заколебались мы с 3-ех сторон обороняться!я о более современных датах.
Re[13]: Как хочеться империю...
От: Vzhyk  
Дата: 03.05.07 16:05
Оценка:
ashg wrote:
>
>
> V>Да и слово "литва", сколько я читал, считается более славянским, чем
> V>балтским. Хотя очень многие топонимы у нас именно балтского происхождения.
> Например?
Ну задачку дал, ссылки вот так конкретные найти... (ну и немного я
попутал топонимы и гидронимы, хотя во многих топонимах тоже прослеживают).
Ну вот в частности
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/SH/ShtukovGV/Krivich.htm
"Лингвисты также пришли к выводу, что вклад балтского населения в
историю Верхнего Поднепровья, а следовательно, и в историю кривичей,
радимичей, дреговичей значителен (Топоров, Трубачев, 1962, с. 229-244).
Попытку сплошного лингвистического обследования гидронимии Белорусского
Подвинья предприняла Е. М. Катонова. По ее наблюдениям в этом регионе
18,5% названий с большой достоверностью могут быть отнесены к
славянским, 17,5% гидронимов получили балтскую интерпретацию, 64%
наименований могут быть сопоставимы как со славянскими, так и с
балтскими языковыми данными. Есть названия 8% от общего числа
интерпретированных форм, которые имеют финно-угорские топонимические
параллели. Можно говорить о мирном характере балто-славянских отношений
в данном регионе при некотором участии финно-угорского элемента на
крайнем севере Беларуси. Многие гидронимы возникли в результате
сосуществования носителей балтской и славянской языковой систем
(Катонова, 1978, с. 85, 86)."
"По мнению ученых, река Плисса в переводе с балтского языка означает
«болото», или иными словами, «болотная река»."
http://zhodino.by/index.php?sp=his-1
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[5]: Как хочеться империю...
От: asdfghjkl  
Дата: 03.05.07 16:37
Оценка:
Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:

П>>Кому как. Полякам — наверное да, достаточно: у них свой такой же на тот момент имелся.

WB>Так в том-то все и дело: мы пакты им они нам, разобраться и пинать друг друга — дело неблагодарное. Так не проще оставить каждого в покое?

Так какого же черта они везде тычут какими-то катынскими офицерами? Может и нам вспомнить разграбление Москвы в смутное время?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[6]: Как хочеться империю...
От: ashg  
Дата: 03.05.07 16:41
Оценка:
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

П>>>Кому как. Полякам — наверное да, достаточно: у них свой такой же на тот момент имелся.

WB>>Так в том-то все и дело: мы пакты им они нам, разобраться и пинать друг друга — дело неблагодарное. Так не проще оставить каждого в покое?

A>Так какого же черта они везде тычут какими-то катынскими офицерами? Может и нам вспомнить разграбление Москвы в смутное время?


а нам потерю 50% населения???????? можем вспомнить! и без чертей! это похлеше будет чем каждый 4-ый как-никак!!!!!
Re[3]: Как хочеться империю...
От: asdfghjkl  
Дата: 03.05.07 16:47
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Ты про Российскую Империю или про СССР?


А разве для тебя это не одно и то же?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[4]: Как хочеться империю...
От: ashg  
Дата: 03.05.07 16:49
Оценка:
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

V>>Ты про Российскую Империю или про СССР?


A>А разве для тебя это не одно и то же?


Ты это серьезно или юмара шутка?
Re[6]: Как хочеться империю...
От: NikeByNike Россия  
Дата: 03.05.07 16:57
Оценка: +1
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Так какого же черта они везде тычут какими-то катынскими офицерами? Может и нам вспомнить разграбление Москвы в смутное время?


Есть гораздо более близкие подлянки Например уничтожение нескольких десятков тысяч военнопленных красноармейцев в 20 годах.
Нужно разобрать угил.
Re[5]: Как хочеться империю...
От: L.Long  
Дата: 03.05.07 19:29
Оценка: +2 :))
Здравствуйте, ashg, Вы писали:

V>>>Ты про Российскую Империю или про СССР?


A>>А разве для тебя это не одно и то же?


A>Ты это серьезно или юмара шутка?


Какие тут шутки? Если 70 лет существования СССР считаются единым целым, КПСС виновата в делах ВКП(б), РФ должна извиняться за пакт Молотова-Рибентропа, а ты cfv через мессагу поминаешь ВКЛ, которой нет полтыщи лет как?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[11]: Как хочеться империю...
От: L.Long  
Дата: 03.05.07 19:36
Оценка: :)
Здравствуйте, ashg, Вы писали:

V>>Так немцы тогда.

A>Так все тогда. Зае#$%ло быть форпостом России и терять наших людей.

Я, грешным делом, считал, что в ВОВ белоруссы, потерявшие четверть населения, воевали с теми, кто их уничтожал по расовому признаку. Оказывается, они из-под российской палки воевали... Ну так выбор-то простой — либо защитником, либо нападающим. Авось, Смоленск отхватите, братья-славяне (жду истерики на тему "не брат ты мне"(с)).
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[7]: Как хочеться империю...
От: Пацак Россия  
Дата: 03.05.07 19:37
Оценка:
Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>а нам потерю 50% населения???????? можем вспомнить!


Лучше сперва докажите.
Ку...
Re[3]: Как хочеться империю...
От: Jester Канада  
Дата: 04.05.07 04:25
Оценка:
Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:

WB>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:


A>>Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:


WB>>>PS. кстати кто-то тут поляков называл "мразью". Мне кажеться у поляков поводов нас ненавидеть на порядок больше чем у эстонцев(особенно за «Пражскую весну»), которых мы все таки захватили по варварски.


A>>1. Не подскажешь, как называется столица Польши?

WB>Гнезно->Краков->Варшава
WB>АЙ!АЙ!АЙ! как я ошибся. нет мне прощения конечно. Оказывается мы не только поляков на копья поднимали, но ещё и чехов и венгров. Интересно а кого мы не поднимали, найдется?
WB>Теперь по сути: действительно перепутал с Краковским восстанием, когда Советская армия наоборот благородно ничего не сделала. Но как мне кажется одного пакта Молотова-Риббентропа вполне достаточно.

Во-первых: с Краковским или с Варшавским? Во-вторых: чем Вам, собсно, не угодил Пакт о ненападении?
Вполне разумный для того времени договор.

A>>2. "Мы" — это кто, неужели Россия?

WB>Догадлив. Пятерочка. если конечно признать Россию наследницей СССР, к чему имеет желание стремиться на данный момент очень много народа. Стремиться если не получается в географическом плане, то хотя бы в политико-экономическом.

Ну да, это уж как водится: если что плохое в истории империи — это виновата Россия и великорусские шовинисты. А как что хорошее, типа, победы в войне, то тут сразу все примазываются А потом: даже если и оккупировали (хотя формально нет), то что ж такого? Большевики дали независимость Эстонии, они же ее и забрали назад, все логично...
Re[7]: Как хочеться империю...
От: Jester Канада  
Дата: 04.05.07 04:33
Оценка: 3 (1) +2 -1
Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:


П>>>>Кому как. Полякам — наверное да, достаточно: у них свой такой же на тот момент имелся.

WB>>>Так в том-то все и дело: мы пакты им они нам, разобраться и пинать друг друга — дело неблагодарное. Так не проще оставить каждого в покое?

A>>Так какого же черта они везде тычут какими-то катынскими офицерами? Может и нам вспомнить разграбление Москвы в смутное время?


A>а нам потерю 50% населения???????? можем вспомнить! и без чертей! это похлеше будет чем каждый 4-ый как-никак!!!!!


На Беларусь никто бочку и не катит, потому как упрекнуть беларусов особо-то и не в чем. А в ВОВ Беларусь и вовсе показала себя более чем достойно.
Re[10]: Как хочеться империю...
От: White Barsik  
Дата: 04.05.07 05:38
Оценка:
Здравствуйте, boomsic, Вы писали:

B>Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:


WB>>Здравствуйте, boomsic, Вы писали:


B>>>Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:


B>>>>>а где я сказал что надо извенятся... я просто предложил упасть в ноги... та и никто не лезет никуда.. вот че ты залез на рсдн написал тут лажу какую то... залез тут рсдновцам своим бредом в мозг.. заметь не в свой мозг а чужой и тебя там ничего не касается... используй же свой принцип не лезть где тебя это не касается...

WB>>>>Так не читай и не отвечай, я же не заставляю тебя писать в эту ветку. Или заставляю?
B>>>ну вот.. я себе этот принцип не приписывал... ты вот говоришь давайте не будем лезть.. так не лезь...
WB>>Аааа. так ты Всесильный, Тайный, 100%-й Владелец форума и приказываешь мне отсюда свалить? Вроде кроме тебя есть здесь ещё люди которым может быть интересно что-то прочитать в этой ветке. В конце концов за её пределы я пока не вылез и преследование тебя не делал.

B>блин.. фантазер... давай еще раз какой ты принцип проповедуешь здесь? вот такой "не лезть не в свое дело"... как ты определил что рсдн твоё дело? я вот считаю что не твоё...

Во как! Ну так а что если ты посчитаешь, что я подышав "лезу не в свое дело", то и дышать теперь "низззя"? Ты как-то не ответил на мой вопрос: ты владелец форума? Ты мне приказываешь свалить отсюда? Если нет, то законов этого RSDN я пока не нарушал, и уходить не собираюсь. Когда нарушу — прислушаюсь к мнению администратора и либо полностью подчинюсь, либо попытаюсь аргументированно вступить в дискуссию и придти к компромиссу.
Теперь мой ответ на твой вопрос: я придерживаюсь принципа невмешательства во внутренние дела. Если здесь начнутся "разборки" между посетителями и модераторами, то бить витрины и поджигать машины (ломать форумы и гадить в них) я не буду, равно как не буду и призывать к этому. Высказать свое мнение — это пожалуйста, но не более того. Если меня пригласят поучаствовать в конфликте, я соглашусь или нет, в зависимости от своего желания. Это как мне кажеться исчерпывающий ответ.


WB>>>>И как-то странно смотреть про крики России о разгоне демонстрантов-мародеров, после разгона в России демонстрантов-националистов

B>>>так тем более страно... вот вроде учат разгонять плоха... а сами разгоняют.. че б не покричать то теперь?
WB>>демонстранты-националисты поджигали машины и били витрины? Прошу пример хотябы одного такого действия например в Питере.
B>дык демонстранты-националисты нарушали закон?
Так все таки не поджигали? ОК
Какой закон нарушили демонстранты?
Ответ: Да, нарушили — они устроили шествие тогда когда им запретили это делать. А тогда встречный вопрос: согласно основному закону страны — я могу устраивать не только митинги но и шествия. Мне запретили — власти нарушили закон? Я могу присутствовать на всех заседаниях городского парламента (Это я про Санкт-Петербург) если они не объявлены специально закрытыми — как полагаешь, меня в холл-то хотя бы пустят?
Во благо народа можно довести любой закон до абсурда.
Кстати а почему молчим про Францию где около года назад тоже усиленно громили машины, витрины и демонстрантов. Почему про неё молчим?
Re[7]: Как хочеться империю...
От: White Barsik  
Дата: 04.05.07 05:46
Оценка:
Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:


A>>>Так может стоит поискать врагов внутри головы? своей...

A>так я ж только за это! Но увы не все это понимают! а большинство просто банально не знает!
Я бы даже сказал даже не желают прислушиваться. Просто потому что идеология такая — вера! Да будет Вера! Верим во все, что Царь Батюшка/Власть/Президент скажет ибо он непогрешим и мы будем верить ему. Своя думалка уже не к чему.
Re[8]: Как хочеться империю...
От: Cyberax Марс  
Дата: 04.05.07 05:56
Оценка: :)
Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:

A>>>>Так может стоит поискать врагов внутри головы? своей...

A>>так я ж только за это! Но увы не все это понимают! а большинство просто банально не знает!
WB>Я бы даже сказал даже не желают прислушиваться. Просто потому что идеология такая — вера! Да будет Вера! Верим во все, что Царь Батюшка/Власть/Президент скажет ибо он непогрешим и мы будем верить ему. Своя думалка уже не к чему.
Именно, именно. И ты этому пример.
Sapienti sat!
Re[6]: Как хочеться империю...
От: White Barsik  
Дата: 04.05.07 06:22
Оценка: -1
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:


П>>>Кому как. Полякам — наверное да, достаточно: у них свой такой же на тот момент имелся.

WB>>Так в том-то все и дело: мы пакты им они нам, разобраться и пинать друг друга — дело неблагодарное. Так не проще оставить каждого в покое?

A>Так какого же черта они везде тычут какими-то катынскими офицерами? Может и нам вспомнить разграбление Москвы в смутное время?

Так и давайте тогда мы не будем им "тыкать" про всеблагое освобождение от немцев и выставлять себя как мессий-освободителей
Re[11]: Как хочеться империю...
От: boomsic Россия  
Дата: 04.05.07 06:29
Оценка:
Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:

B>>блин.. фантазер... давай еще раз какой ты принцип проповедуешь здесь? вот такой "не лезть не в свое дело"... как ты определил что рсдн твоё дело? я вот считаю что не твоё...

WB>Во как! Ну так а что если ты посчитаешь, что я подышав "лезу не в свое дело", то и дышать теперь "низззя"? Ты как-то не ответил на мой вопрос: ты владелец форума? Ты мне приказываешь свалить отсюда? Если нет, то законов этого RSDN я пока не нарушал, и уходить не собираюсь. Когда нарушу — прислушаюсь к мнению администратора и либо полностью подчинюсь, либо попытаюсь аргументированно вступить в дискуссию и придти к компромиссу.
WB>Теперь мой ответ на твой вопрос: я придерживаюсь принципа невмешательства во внутренние дела. Если здесь начнутся "разборки" между посетителями и модераторами, то бить витрины и поджигать машины (ломать форумы и гадить в них) я не буду, равно как не буду и призывать к этому. Высказать свое мнение — это пожалуйста, но не более того. Если меня пригласят поучаствовать в конфликте, я соглашусь или нет, в зависимости от своего желания. Это как мне кажеться исчерпывающий ответ.

столько флуда и ни про что... жаль... при чем тут владелец... я же могу еще в третий раз повторить что я говорю о твоем принципе..
я всё таки не понял, ты придерживаешься "не лезть не в своё дело"? и как ты определяешь "своё" от "не своего"?
вот есть люди которые памятник в таллине считают "своим делом"... почему им не лезть в "своё дело" то? им он дорог... почему нет?
ты вот считаешь рсдн своим, а я вот не считаю его твоим, но мое же мнение не является для тебя законом ходить сюда или нет...

WB>>>>>И как-то странно смотреть про крики России о разгоне демонстрантов-мародеров, после разгона в России демонстрантов-националистов

B>>>>так тем более страно... вот вроде учат разгонять плоха... а сами разгоняют.. че б не покричать то теперь?
WB>>>демонстранты-националисты поджигали машины и били витрины? Прошу пример хотябы одного такого действия например в Питере.
B>>дык демонстранты-националисты нарушали закон?
WB>Так все таки не поджигали? ОК
WB>Какой закон нарушили демонстранты?
WB>Ответ: Да, нарушили — они устроили шествие тогда когда им запретили это делать. А тогда встречный вопрос: согласно основному закону страны — я могу устраивать не только митинги но и шествия. Мне запретили — власти нарушили закон? Я могу присутствовать на всех заседаниях городского парламента (Это я про Санкт-Петербург) если они не объявлены специально закрытыми — как полагаешь, меня в холл-то хотя бы пустят?
WB>Во благо народа можно довести любой закон до абсурда.
WB>Кстати а почему молчим про Францию где около года назад тоже усиленно громили машины, витрины и демонстрантов. Почему про неё молчим?

чего про нее говорить то... честно мне лень на эту часть отвечать если не нравится наша страна какая она есть вроде никто не держит...
кстати на заседание ОЗС нижегородской области я был как то
ICQ 227964124
Re[4]: Как хочеться империю...
От: White Barsik  
Дата: 04.05.07 06:31
Оценка:
Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:


WB>>Теперь по сути: действительно перепутал с Краковским восстанием, когда Советская армия наоборот благородно ничего не сделала. Но как мне кажется одного пакта Молотова-Риббентропа вполне достаточно.


J>Во-первых: с Краковским или с Варшавским? Во-вторых: чем Вам, собсно, не угодил Пакт о ненападении?

J>Вполне разумный для того времени договор.
Для того, вполне вероятно, все было разумно, но ошибки прошлого надо признавать. И соглашусь что не только нам.

A>>>2. "Мы" — это кто, неужели Россия?

WB>>Догадлив. Пятерочка. если конечно признать Россию наследницей СССР, к чему имеет желание стремиться на данный момент очень много народа. Стремиться если не получается в географическом плане, то хотя бы в политико-экономическом.
J>Ну да, это уж как водится: если что плохое в истории империи — это виновата Россия и великорусские шовинисты. А как что хорошее, типа, победы в войне, то тут сразу все примазываются А потом: даже если и оккупировали (хотя формально нет), то что ж такого? Большевики дали независимость Эстонии, они же ее и забрали назад, все логично...

Кто, простите, виноват? Кто к кому "примазывается"? Вот тут эту фразу поподробнее...расшифруйте.
Мне сдается что большевики все же не ДАЛИ свободу, а ВЗЯЛИ её и потом сделали вид что дали.
Вот подумалось: А почему бы нам не забрать назад независимость Финляндии? или скажем...Грузии или например Польше — мы вроде её (кажеться забыли ещё Армению).
Странная штука эта свобода в вашем понимании...как какая-то разменная монетка — хочу дал, хочу вернул. Кстати в вашей последней фразе ("Большевики дали независимость Эстонии, они же ее и забрали назад, все логично") и проявляется имперский настрой — царь дал, царь взял, сделал как левая пятка зачесалась. М оправдывает только смайлик в конце.
Re: Как хочеться империю...
От: Plutonia Experiment Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 04.05.07 06:34
Оценка: 21 (11)
Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:

WB>PS. кстати кто-то тут поляков называл "мразью". Мне кажеться у поляков поводов нас ненавидеть на порядок больше чем у эстонцев(особенно за «Пражскую весну»), которых мы все таки захватили по варварски.

WB>Не бойтесь, кидайте камни, к голосу разума у нас в стране большинство уже давно не прислушивается.

Меня умиляют люди, которые вместо своих интересов отстаивают какиеугодно — грузинские, эстонские, польские, литовские, латвийские, американские.
Если ты живешь в России и ни разу не идиот, то будешь отстаивать именно российские интересы.

Имеют ли поляки, эстонцы право ненавидеть ? Конечно же да. Аншлюс прибалтики был проведен под силовым давлением. Поляков захватили аккурат перед войной.

Была ли оккупация эстонии ? Нет. Потому что в Лигу наций эстоныцы не обратились за помощью. Финны обратились. Поляки — задним числом хотя бы. Эстонцы — нет. Нет обращения в Лигу нацией, нет и оккупации. Особо умным могу предложить перечитать предыщий абзац.

В эстонском инциденте очень много нестыковок. Говорят, что германские воска, советские были оккупантами.
Хорошо. Предположим. Но тогда почему имеет место уменьшение почестей советским ветеранам, и увеличение оных солдатам СС ?

Если таки эстонцы считают ветеранов СС героями, то это просто фашизм. Это не страшилка, это факт.

Были в эстонии т.н. лесные братья ? Пусть ставят памятники этим братьям, какими они головорезами бы не были.
Так зачем гемор с бывшими эсэсовцами ?

Эсэсовцы были не только в эстонии, но и в бельгии, нидерландах.
Как посутпила бельгия ?

Кстати, посол Бельгии в Эстонии, не участвовавший в церемонии, запретил использовать во время открытия бельгийский флаг. Он пояснил, что «бельгийцы, участвовавшие в боях в форме СС, считаются предателями».

Это из заметки новостей при открытии памятника эсэсовцам. Коротко и ясно. Примерно так же могут высказаться и другие страны западной, центральной европы. Да и восточной тоже. А вот эстония не может.
В германии эсесовцы не могут пройтись пардом, есть уголовное преследование. В эстонии могут.

Можно понять украинских националистов (УПА). Но вот понять эстонские заигрывания с войсками СС нельзя.
Все происходящее вертится вокруг одного — войска СС. Вот по этой причине люди бунтуют.

Именно войска СС убивали, жгли людей. Повторяю — не эстонцы(как народ), а войска СС(эстонская дивизия, отморозки). Убивали и жгли всех подряд — и евреев и своих же эстонцев.
И вот этим эсэсовцами разрешили пройтись парадом.

Вот,кстати, мнение президента эстонии
http://www.aif.ru/online/aif/1273/12_01
Всеми силами открещивается от связи с СС но аргументов у него просто нет — вяло повторяет одно и то же "нет, не так, не согласен"

P.S. Марши ветеранов СС были в эстонии(Таллин) и в латвии(Рига). А вот в литве(Вильнюс) нет. ПОчему ? Потому что если признать действия советской армии оккупацией, то придется вернуть Польше Вильнюс
Re[3]: Как хочеться империю...
От: Sergey640  
Дата: 04.05.07 07:35
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Sergey640 wrote:

>>
>> Каждый народ имел свои национальные
>> органы гос. власти, язык и атрибутику, региональные законы (кроме
>> русских оккупантов конечно).
V>Ты про Российскую Империю или про СССР?

Вообще, я писал о том, что видел — об СССР. Но наверно и раньше принципиальных отличий не было, уж угнетённых народов в составе России не было никогда.
Re[4]: Как хочеться империю...
От: Vzhyk  
Дата: 04.05.07 08:13
Оценка:
asdfghjkl wrote:
>
>
> V>Ты про Российскую Империю или про СССР?
>
> А разве для тебя это не одно и то же?
А для тебя это одно и тоже?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[7]: Как хочеться империю...
От: asdfghjkl  
Дата: 04.05.07 08:31
Оценка:
Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:

WB>>>Так в том-то все и дело: мы пакты им они нам, разобраться и пинать друг друга — дело неблагодарное. Так не проще оставить каждого в покое?


A>>Так какого же черта они везде тычут какими-то катынскими офицерами? Может и нам вспомнить разграбление Москвы в смутное время?

WB>Так и давайте тогда мы не будем им "тыкать" про всеблагое освобождение от немцев и выставлять себя как мессий-освободителей

Ты предлагал оставить каждого в покое? Так почему Эстония не желает этого делать?
Или ты предлагаешь нам оставить Эстонию в покое? Но история показывает, что фашистам нельзя давать палец, ибо они откусят руку. Знаешь что произошло после того, как Гитлеру разрешили аннексировать Чехию под предлогом защиты проживавших там немцев?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[2]: Как хочеться империю...
От: vng Беларусь https://organicmaps.app/
Дата: 04.05.07 08:39
Оценка:
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:


WB>>PS. кстати кто-то тут поляков называл "мразью". Мне кажеться у поляков поводов нас ненавидеть на порядок больше чем у эстонцев(особенно за «Пражскую весну»), которых мы все таки захватили по варварски.

WB>>Не бойтесь, кидайте камни, к голосу разума у нас в стране большинство уже давно не прислушивается.

[skip] В целом правильно написал.

PE>P.S. Марши ветеранов СС были в эстонии(Таллин) и в латвии(Рига). А вот в литве(Вильнюс) нет. ПОчему ? Потому что если признать действия советской армии оккупацией, то придется вернуть Польше Вильнюс


Насколько я знаю из литовцев так и не создали дивизию СС. Там были только полицаи. Да и немцы считали литовцев самыми "неарийскими" из прибалтов. А вот эстонская и латвийская дивизии были. По поводу того, что эстонская дивизия СС только и делала что жгла и резала — ну это не совсем правда. Стоит только отметить, что легионеры эстонских СС были награждены, по-моему, более 10 рыцарскими крестами, высшей наградой. Сомневаюсь я, чтобы ее давали за резню. Для сравнения у украинцев был только один крест, если память мне не изменяет.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[4]: Как хочеться империю...
От: Vzhyk  
Дата: 04.05.07 08:46
Оценка:
Sergey640 wrote:
>
> Вообще, я писал о том, что видел — об СССР. Но наверно и раньше
> принципиальных отличий не было, уж угнетённых народов в составе России
> не было никогда.
А СССР был империей?

А вот национальная политика в СССР — она очень специфична была (работы
Ленина в основе). Иначе и быть не могло. Как удержать единым государство
в котором туева хуча наций и национальностей, причем не подавляя сильно
национальное (чтобы не спровоцировать конфликт) и в то же время, не
давая разрастись центробежным силам (ну очень у меня мало общего с тем
же корейцем, узбеком или ханты).
А вот про Российскую Империю, там вполне были и документы о подавлении
национального на территориях бывшей ВКЛ и Речи Посполитой (будет желание
сам найдешь).
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[2]: Как хочеться империю...
От: Трофимов  
Дата: 04.05.07 10:36
Оценка: 1 (1) +2 -2
PE>Меня умиляют люди, которые вместо своих интересов отстаивают какиеугодно — грузинские, эстонские, польские, литовские, латвийские, американские.
PE>Если ты живешь в России и ни разу не идиот, то будешь отстаивать именно российские интересы.

Святые слова. И показушная истерика из-за переноса памятника ни разу не в российских интересах. Это может кому-то показаться смешным, но образ России за рубежом формируется именно так: http://www.inosmi.ru/translation/234273.html А отсюда политика, экономика и т.п.

PE>Была ли оккупация эстонии ? Нет. Потому что в Лигу наций эстоныцы не обратились за помощью. Финны обратились. Поляки — задним числом хотя бы. Эстонцы — нет. Нет обращения в Лигу нацией, нет и оккупации. Особо умным могу предложить перечитать предыщий абзац.


Новый критерий оккупации? С каких пор? А без Лиги Наций и оккупации быть не может? Да где им было обращаться, когда правительство было уже в руках Советов. Да и толку жаловаться, когда СССР из Лиги Наций уже выгнали, а ему и пофиг.

PE>Если таки эстонцы считают ветеранов СС героями, то это просто фашизм. Это не страшилка, это факт.


PE>Были в эстонии т.н. лесные братья ? Пусть ставят памятники этим братьям, какими они головорезами бы не были.

PE>Так зачем гемор с бывшими эсэсовцами ?

Согласен, что с эсэсовцами они зря связались. Хороший пример неверного понимания национальных интересов.
Хотя тут не всё так просто, и простое сравнение с Бельгией никуда не годится. Бельгийцы никак не могли рассматривать немцев как освободителей, а у многих эстонцев к сожалению были для этого все основания.
Из того, что эстонские добровольцы носили форму СС, не следует, что они были нацистами. Дали им такую форму, они и надели. Они ж не знали в 1941, что эта форма такая плохая. Жгли и убивали мирное население отнюдь не все из них.
НКВД тоже очень много невинной крови пролил, но это не повод считать всех, кто служил в войсках НКВД, сталинскими палачами.
Но повторю, что почитание тех, кто служил немцам, это ошибка эстонских властей. И это хорошо, как-то компенсирует глупости российской стороны.

PE>P.S. Марши ветеранов СС были в эстонии(Таллин) и в латвии(Рига). А вот в литве(Вильнюс) нет. ПОчему ? Потому что если признать действия советской армии оккупацией, то придется вернуть Польше Вильнюс


Литва однозначно признаёт факт советской оккупации. А у Вильнюса очень сложная история, не так просто разрулить. Если Польша предъявит, то они наверно обсудят. Но боюсь, Россию не спросят.
Re[5]: Как хочеться империю...
От: Sergey640  
Дата: 04.05.07 10:54
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

Спорить не хочу, т.к. вообщем согласен. Но российская империя и СССР по времени несопоставимы. А потом, например борьба с басмачами в туркестане очень похожа на нынешнюю чеченскую. В Украине ОУН, в прибалтике — "л. братья", а всамой России в 20-е годы — тоже были бандиты. разница в том , что одни воевали с большевиками — другие с русскими, но причины были схожими историко-социально-политическими. Например ОУН и "л. братья" делали то-же, что и в басмачи в 20-х. Разница в том, что басмачей и воронежских крестьян смена их жизни коснулась лет на 20 раньше чем западных украинцев и прибалтов. Национального здесь для СССР нет ничего, только политическое. А вот для прибалтов виноват не Сталин или большевики, а русские. Просто большевиков уже нет , а русские остались.
Налицо ротиворечие: мы , русские, считаем , что проблемы в политике, большевиках... А для прибалтов лучше считать выновными русских. Плюс спонсоры за океаном.
Тут только добрая воля, разум и выдержка смогут что-то решить.
Re[12]: Как хочеться империю...
От: White Barsik  
Дата: 04.05.07 11:30
Оценка:
Здравствуйте, boomsic, Вы писали:

B>Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:


WB>>Теперь мой ответ на твой вопрос: я придерживаюсь принципа невмешательства во внутренние дела. Если здесь начнутся "разборки" между посетителями и модераторами, то бить витрины и поджигать машины (ломать форумы и гадить в них) я не буду, равно как не буду и призывать к этому. Высказать свое мнение — это пожалуйста, но не более того. Если меня пригласят поучаствовать в конфликте, я соглашусь или нет, в зависимости от своего желания. Это как мне кажеться исчерпывающий ответ.


B>столько флуда и ни про что... жаль...

"У нас на кафедре был доцент... звали его Авас..."
Если после такого разжевывания не понял...ну что дела...беда!

B>при чем тут владелец... я же могу еще в третий раз повторить что я говорю о твоем принципе..

Да. действительно беда. Ещё и с глазами, или с "леньчитать". Я тебе привел свой принцип. Привел даже примеры как я его здесь применяю.

B>я всё таки не понял, ты придерживаешься "не лезть не в своё дело"? и как ты определяешь "своё" от "не своего"?

B>вот есть люди которые памятник в таллине считают "своим делом"... почему им не лезть в "своё дело" то? им он дорог... почему нет?
Да сколько угодно. пусть к себе на дачу увозят.

B>ты вот считаешь рсдн своим, а я вот не считаю его твоим, но мое же мнение не является для тебя законом ходить сюда или нет...

Твое мнение для меня законом не является. Для меня локальным законом являются правила форума, которые знаешь ли (Что самое удивительное!!!) позволяют мне писать сюда, и все таки не считаться с твоим мнением о том можно мне это делать или нет. Если здешнее большинство скажет, что я здесь персона нон-грата, и администратор покажет мне на дверь, я подчинюсь, хотя и выражу недоумение от имени меньшинства.
Если в Эстонии есть люди "не согласные" то пусть устраивают митинги, пусть протестуют на выборах, пусть пишут в ЕС — НО РОССИЮ ТО ЭТО КАКИМ БОКОМ КАСАЕТСЯ?
И потом — протестовать на митинге и громить это немного разные вещи.

WB>>Во благо народа можно довести любой закон до абсурда.

WB>>Кстати а почему молчим про Францию где около года назад тоже усиленно громили машины, витрины и демонстрантов. Почему про неё молчим?

B>чего про нее говорить то... честно мне лень на эту часть отвечать

С этого и надо было начинать.
Re[8]: Как хочеться империю...
От: White Barsik  
Дата: 04.05.07 11:33
Оценка:
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:


WB>>>>Так в том-то все и дело: мы пакты им они нам, разобраться и пинать друг друга — дело неблагодарное. Так не проще оставить каждого в покое?


A>>>Так какого же черта они везде тычут какими-то катынскими офицерами? Может и нам вспомнить разграбление Москвы в смутное время?

WB>>Так и давайте тогда мы не будем им "тыкать" про всеблагое освобождение от немцев и выставлять себя как мессий-освободителей

A>Ты предлагал оставить каждого в покое? Так почему Эстония не желает этого делать?

А потому что это ИХ ВНУТРЕНЕЕ ДЕЛО. Есть госграница, что за ней твориться на не касается, равно как и их

A>Или ты предлагаешь нам оставить Эстонию в покое? Но история показывает, что фашистам нельзя давать палец, ибо они откусят руку. Знаешь что произошло после того, как Гитлеру разрешили аннексировать Чехию под предлогом защиты проживавших там немцев?

Да,да. Превентивные меры всегда очень хорошо играли на руку политикам. Вот не далее как недавно американцам в Ираке
Re[9]: Как хочеться империю...
От: White Barsik  
Дата: 04.05.07 11:34
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:


A>>>>>Так может стоит поискать врагов внутри головы? своей...

A>>>так я ж только за это! Но увы не все это понимают! а большинство просто банально не знает!
WB>>Я бы даже сказал даже не желают прислушиваться. Просто потому что идеология такая — вера! Да будет Вера! Верим во все, что Царь Батюшка/Власть/Президент скажет ибо он непогрешим и мы будем верить ему. Своя думалка уже не к чему.
C>Именно, именно. И ты этому пример.
Ну куда уж мне до вас...
Re[13]: Как хочеться империю...
От: jhfrek Россия  
Дата: 04.05.07 11:37
Оценка:
Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:

WB>Если в Эстонии есть люди "не согласные" то пусть устраивают митинги, пусть протестуют на выборах, пусть пишут в ЕС — НО РОССИЮ ТО ЭТО КАКИМ БОКОМ КАСАЕТСЯ?


А что, только в Эстонии можно быть не согласным? Или можно быть не согласным только с тем что присходит в твоей стране? Почему?
Re[2]: Как хочеться империю...
От: Trean Беларусь http://axamit.com/
Дата: 04.05.07 11:45
Оценка: 2 (1) +1 :)
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:


WB>>PS. кстати кто-то тут поляков называл "мразью". Мне кажеться у поляков поводов нас ненавидеть на порядок больше чем у эстонцев(особенно за «Пражскую весну»), которых мы все таки захватили по варварски.


J>Только после того как поляки покаются за самозванца


Это был превентивный ввод "ограниченного контингента объединенных войск Речи Посполитой и ВКЛ" (с) Липкович
чтобы не допустить волнений среди местного населения и обострения ситуации на границе. 100, 500, 1000 лет, а ничего не изменилось , только действующие лица другие.
Re[14]: Как хочеться империю...
От: White Barsik  
Дата: 04.05.07 12:08
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:


WB>>Если в Эстонии есть люди "не согласные" то пусть устраивают митинги, пусть протестуют на выборах, пусть пишут в ЕС — НО РОССИЮ ТО ЭТО КАКИМ БОКОМ КАСАЕТСЯ?


J>А что, только в Эстонии можно быть не согласным? Или можно быть не согласным только с тем что присходит в твоей стране? Почему?

Я такого не писал. Я даже написал что такое может быть. Но беда в том каким способом это делается. Ноту протеста — так по моему принято на политическом уровне. Но, простите, официально требовать отставки чужого правительства ... это вроде как перебор. А вот эта история с эстонским посольством?
Re[15]: Как хочеться империю...
От: jhfrek Россия  
Дата: 04.05.07 12:15
Оценка:
Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:

WB>>>Если в Эстонии есть люди "не согласные" то пусть устраивают митинги, пусть протестуют на выборах, пусть пишут в ЕС — НО РОССИЮ ТО ЭТО КАКИМ БОКОМ КАСАЕТСЯ?

J>>А что, только в Эстонии можно быть не согласным? Или можно быть не согласным только с тем что присходит в твоей стране? Почему?
WB>Я такого не писал.

А к чему тогда написанное большими буквами? Вот мне не нравиться то что сделано в Эстонии — я не могу прийти митинговать к посольству? Или не могу прекратить покупать шпроты?

WB>Я даже написал что такое может быть. Но беда в том каким способом это делается. Ноту протеста — так по моему принято на политическом уровне. Но, простите, официально требовать отставки чужого правительства ... это вроде как перебор. А вот эта история с эстонским посольством?


А у нас свободная страна — каждый может делать что хочет в рамках закона. Требование отставки или пикеты закон не нарушают.
Re[3]: Как хочеться империю...
От: Vzhyk  
Дата: 04.05.07 12:19
Оценка: :))
Трофимов wrote:
>
>
> А у Вильнюса очень
> сложная история, не так просто разрулить. Если Польша предъявит, то они
> наверно обсудят.
Э не, Вильню не трожь. И вааще пора взад отдавать Вильню, Троки, Ригу
Беласток да Смоленск с Брянском.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[6]: Как хочеться империю...
От: Vzhyk  
Дата: 04.05.07 12:25
Оценка:
Sergey640 wrote:
>
> А потом, например борьба с басмачами в туркестане
> очень похожа на нынешнюю чеченскую.
Ничего общего, кроме военных действий.

> Налицо ротиворечие: мы , русские, считаем , что проблемы в политике,

> большевиках...
А не русские?

> Плюс

> спонсоры за океаном.
Вот это точно, но не только за океаном (и вопрос за океаном ли).
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[9]: Как хочеться империю...
От: Vzhyk  
Дата: 04.05.07 12:32
Оценка: 1 (1)
White Barsik wrote:
>
> А потому что это ИХ ВНУТРЕНЕЕ ДЕЛО. Есть госграница, что за ней
> твориться на не касается, равно как и их
Это с какой такой радости?
Как аналогия. Есть у тебя сосед. Взял он и рядом с твоим забором тонну
амиака вылил. Это тебя не касается?
Или по мягче, садист он. Повесил кошку на дереве, так чтобы ты видел и
дети твои. Это тебя не касется?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[7]: Как хочеться империю...
От: Sergey640  
Дата: 04.05.07 12:41
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Sergey640 wrote:

>>
>> А потом, например борьба с басмачами в туркестане
>> очень похожа на нынешнюю чеченскую.
V>Ничего общего, кроме военных действий.

а в чём принципиальная разница?

>> Налицо ротиворечие: мы , русские, считаем , что проблемы в политике,

>> большевиках...
V>А не русские?
Я говорил это в контексте текущей проблемы.
Разумеется, что провести чёткую грань между народами проживающими рядом уже давно — невозможно. И это ещё одна причина запутанности вопроса и трудности его лобового решения.
Re: Ну чтож. Разберемся....
От: Terranozavr  
Дата: 04.05.07 12:45
Оценка: 1 (1) +4
WB>Националисты и не националисты, согласные и несогласные, агрессоры и пацифисты российские ответьте только на два вопроса:
WB>1. Является ли Эстония государством, независимость которого закреплена в уставе ООН?

Эстония ? В Уставе ООН ??? Это сильный ход! Уже появилась эстонская версия истории, теперь и устава ООН.
А если серьезно — нет. Ни одного слова "Эстония" в уставе ООН не наблюдается. Это вопервых . Во вторых — легитимность сущестования государства Эстония несколько сомнительна. Впрочем, как и большей части ныне существующих государств. В третьих, устав оон, понятие "легитимность" в международных отношениях вещь гораздо ьболее неопределенная с слабая нежели в любом национальном законодательстве. Поскольку межддународные "законы" строятся на многосторониих договорах и действуют ровно столько выгодно всем участникам этих договоров. Поскольку не существует законодательного межгосударственного механизма. Существующие же декларации, вроде устава ООН или договора о нераспространеии весьма зыбки и вообще говоря недолговечны.



WB>2. Почему, когда что-то (подобное или не подобное) происходит внутри России, все тут же кричат наружу в окно "Не вмешивайтесь во внутренние дела нашей страны", и при этом пытаются указывать другому государству, самостоятельному (см.п.1), что надо делать и чего делать не надо, тут же призывы к мести, к "захватить его, а ваще АТУ!!!"


Именно так. А в чем проблема ? Несправедливо ? А по моему вполне. Любое государство (и человек) ставит СВОИ интересы ВЫШЕ интересов окружающих и поступается своими интересами в пользу окружающих ровно столько, скошлько ему выгодно это делать. Поступающий наоброт — чаще всего или безумен или сидит на паперти в рубище. Мнение Росии и то, что волнует ее граждан имеет гораздо большее значекние для Росии чем мнение Эстонцев.


WB>PS. кстати кто-то тут поляков называл "мразью". Мне кажеться у поляков поводов нас ненавидеть на порядок больше чем у эстонцев(особенно за «Пражскую весну»), которых мы все таки захватили по варварски.

Эстонская трава отпускает, но не до конца. Пражская весна то тут при чем, не ясно.
По поводу поляков — у нас есть не меньше поводов их ненавидеть, чем у них нас. Эстония, имеющая 20+16 лет государственной истории еще шавка, и список претензий к ним к счастью эстонцев пока невелик.
Отношения с польшей насчитывают много веков, и взаимных претензий там.... Итог этих претензий подвел А.С. Пушкин:

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.

Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага —
И ненавидите вы нас…
За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?

Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.
Re[8]: Как хочеться империю...
От: Vzhyk  
Дата: 04.05.07 12:57
Оценка:
Sergey640 wrote:
>
>> > А потом, например борьба с басмачами в туркестане
>> > очень похожа на нынешнюю чеченскую.
> V>Ничего общего, кроме военных действий.
>
> а в чём принципиальная разница?
В движущих силах этих двух войн.
У басмачей были: против осовечивания (классовая борьба), обычный
бандитизм (передел собственности), национально-освободительный
(Российская Империя это отнюдь не Советский Союз в национальном вопросе).
У чечен: обычный бандитизм (передел собственности), двух других в упор
не вижу.
Это ИМХО было.

>

>> > Налицо ротиворечие: мы , русские, считаем , что проблемы в политике,
>> > большевиках...
> V>А не русские?
> Я говорил это в контексте текущей проблемы.
А я напомнил про мы, русские.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[15]: Как хочеться империю...
От: boomsic Россия  
Дата: 04.05.07 13:14
Оценка:
Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:

WB>Я такого не писал. Я даже написал что такое может быть. Но беда в том каким способом это делается. Ноту протеста — так по моему принято на политическом уровне. Но, простите, официально требовать отставки чужого правительства ... это вроде как перебор. А вот эта история с эстонским посольством?


согласно современным демократическим принципам можно бомбить чужое правительство так что перебора нет
ICQ 227964124
Re[9]: Как хочеться империю...
От: Sergey640  
Дата: 04.05.07 13:18
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> а в чём принципиальная разница?

V>В движущих силах этих двух войн.
V>У басмачей были: против осовечивания (классовая борьба), обычный
V>бандитизм (передел собственности), национально-освободительный
V>(Российская Империя это отнюдь не Советский Союз в национальном вопросе).
V>У чечен: обычный бандитизм (передел собственности), двух других в упор
V>не вижу.
V>Это ИМХО было.

Думаю, что всё-таки эти мотивы были у многих чеченцев. Хотя-бы потому, что не может целый народ состоять только из ничтожных личностей. А большой личности свойственны и справедливость, и благородство, и самоотверженность, и самопожертвование. Может только соотношение этих мотивов различаются.

V>А я напомнил про мы, русские.

Тут я не совсем понял Вас.
Re[13]: Как хочеться империю...
От: boomsic Россия  
Дата: 04.05.07 13:20
Оценка:
Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:

[опускаем оскорбления]

WB>Если в Эстонии есть люди "не согласные" то пусть устраивают митинги, пусть протестуют на выборах, пусть пишут в ЕС — НО РОССИЮ ТО ЭТО КАКИМ БОКОМ КАСАЕТСЯ?


а у тебя в семье кто нибудь воевал?

WB>И потом — протестовать на митинге и громить это немного разные вещи.


кто кого раньше грамить начал имтория умалчивает...

WB>>>Во благо народа можно довести любой закон до абсурда.

WB>>>Кстати а почему молчим про Францию где около года назад тоже усиленно громили машины, витрины и демонстрантов. Почему про неё молчим?

B>>чего про нее говорить то... честно мне лень на эту часть отвечать

WB>С этого и надо было начинать.

ну понимаешь.. ты походу меня всё равно не поймешь.. а я отказываюсь тебя понимать изза этого... так же и тут, вот если бы эсэстония хоть чуточку понимания проявила и оставила бы в покое этот памятник ничего не было...
ICQ 227964124
Re[10]: Как хочеться империю...
От: Vzhyk  
Дата: 04.05.07 13:44
Оценка:
Sergey640 wrote:
>
>
> Думаю, что всё-таки эти мотивы были у многих чеченцев. Хотя-бы потому,
> что не может целый народ состоять только из ничтожных личностей. А
> большой личности свойственны и справедливость, и благородство, и
> самоотверженность, и самопожертвование. Может только соотношение этих
> мотивов различаются.
Так, ну и где весь народ что в первом, что во втором случаях? еще про
времена Лермонтова могу согласиться и то с большим трудом.
Дальше, население достаточно легко поддается внушению, особенно во время
военных действий с учетом поведения воюющих сторон.
Дальше, вспомним ведение военных действий федеральными силами, особенно
в Грозном. Я до сих пор считаю, что это были конкретные указания из
Кремля так воевать.
В итоге, я считаю, что лидеры чеченсих боевиков ради собственных
корыстных интересов (и интересов корыстных Кремля и Белого Дома)
принесли в жертву свой народ.

>

> V>А я напомнил про мы, русские.
> Тут я не совсем понял Вас.
Ладно, проехали, фразы подобные данному звучат не корректно сильно "мы ,
русские, считаем , что проблемы в политике, большевиках... "
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[12]: Как хочеться империю...
От: ashg  
Дата: 04.05.07 13:49
Оценка:
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:


V>>>Так немцы тогда.

A>>Так все тогда. Зае#$%ло быть форпостом России и терять наших людей.

LL>Я, грешным делом, считал, что в ВОВ белоруссы, потерявшие четверть населения, воевали с теми, кто их уничтожал по расовому признаку. Оказывается, они из-под российской палки воевали...

надо знать контекст фразы форпост и кто ее произносит постоянно. А судя по всему ты не знаешь как раз.

LL>Ну так выбор-то простой — либо защитником, либо нападающим. Авось, Смоленск отхватите, братья-славяне (жду истерики на тему "не брат ты мне"(с)).


Ага заберем его взад.
Re[13]: Как хочеться империю...
От: Vzhyk  
Дата: 04.05.07 13:55
Оценка:
ashg wrote:
>
> LL>Ну так выбор-то простой — либо защитником, либо нападающим. Авось,
> Смоленск отхватите, братья-славяне (жду истерики на тему "не брат ты
> мне"(с)).
>
> Ага заберем его взад.
А смоляне, как в Беларусь хотите?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[11]: Как хочеться империю...
От: Sergey640  
Дата: 04.05.07 13:56
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>В итоге, я считаю, что лидеры чеченсих боевиков ради собственных

V>корыстных интересов (и интересов корыстных Кремля и Белого Дома)
V>принесли в жертву свой народ.

Может не вегда была только корысть , но вобщем согласен. Даже если принципы святые, лидер обязан учитывать последствия для своего народа.

V>Ладно, проехали, фразы подобные данному звучат не корректно сильно "мы ,

V>русские, считаем , что проблемы в политике, большевиках... "

Принято.
Здесь я хотел подчеркнуть свою сторону в конфликте. А получилось как-то пафосно. — Поторопился (на работе я).
Re[12]: Как хочеться империю...
От: Vzhyk  
Дата: 04.05.07 14:02
Оценка:
Sergey640 wrote:
>
>
> V>В итоге, я считаю, что лидеры чеченсих боевиков ради собственных
> V>корыстных интересов (и интересов корыстных Кремля и Белого Дома)
> V>принесли в жертву свой народ.
>
> Может не вегда была только корысть
Приведи примеры в варианте с лидерами чеченов.

С белорусами, например, Калиновский (та еще фигура, но корысть им отнюдь
не двигала) в позапрошлом веке.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[4]: Как хочеться империю...
От: Trean Беларусь http://axamit.com/
Дата: 04.05.07 14:09
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Трофимов wrote:

>>
>>
>> А у Вильнюса очень
>> сложная история, не так просто разрулить. Если Польша предъявит, то они
>> наверно обсудят.
V>Э не, Вильню не трожь. И вааще пора взад отдавать Вильню, Троки, Ригу
V>Беласток да Смоленск с Брянском.

Точно! Давно пора вернуть наши исконные земли, за которые проливали свою и особенно чужую кровь наши достославные предки, во времена, когда Великое Княжество Литовское было крупнейшим во всей Европе, а Московия влекла жалкое существование в пределах Садового кольца под неусыпным надзором татаро-монгольских ханов. Аминь!
Re[4]: Как хочеться империю...
От: Трофимов  
Дата: 04.05.07 14:10
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Трофимов wrote:

>>
>>
>> А у Вильнюса очень
>> сложная история, не так просто разрулить. Если Польша предъявит, то они
>> наверно обсудят.
V>Э не, Вильню не трожь. И вааще пора взад отдавать Вильню, Троки, Ригу
V>Беласток да Смоленск с Брянском.

Этого недостаточно. Требуйте Киев!
Re[5]: Как хочеться империю...
От: Trean Беларусь http://axamit.com/
Дата: 04.05.07 14:10
Оценка:
Здравствуйте, Трофимов, Вы писали:

Т>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:


V>>Трофимов wrote:

>>>
>>>
>>> А у Вильнюса очень
>>> сложная история, не так просто разрулить. Если Польша предъявит, то они
>>> наверно обсудят.
V>>Э не, Вильню не трожь. И вааще пора взад отдавать Вильню, Троки, Ригу
V>>Беласток да Смоленск с Брянском.

Т>Этого недостаточно. Требуйте Киев!


Уже требуем, см. выше мой пост
Re[8]: Как хочеться империю...
От: ashg  
Дата: 04.05.07 14:26
Оценка: -2
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:


A>>а нам потерю 50% населения???????? можем вспомнить!


П>Лучше сперва докажите.

Лучше в школе учиться надо было.
Re[9]: Как хочеться империю...
От: Пацак Россия  
Дата: 04.05.07 18:17
Оценка:
Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>Лучше в школе учиться надо было.


Ясно, как всегда обвинения бездоказательны.
Ку...
Re[3]: Как хочеться империю...
От: Пацак Россия  
Дата: 04.05.07 18:19
Оценка: +1
Здравствуйте, Трофимов, Вы писали:

Т>Новый критерий оккупации?


Это не критерий, это здравый смысл. Оккупация == насильственный военный захват территории противника. Просто ввода войск мало — надо еще чтоб либо а) между странами на момент захвата велись боевые действия (с Прибалтикой не велось), либо б) захвату оказывалось активное сопротивление (аналогично — не оказывалось, лесные братья появились позднее), дибо в) был выражен протест и явно показано нежелание быть захвачеными. Протест можно выразить либо непосредственно захватчикам (не было сделано), либо могущей довести его до них влиятельной третьей стороне (аналогично).
Ку...
Re[4]: Как хочеться империю...
От: NikeByNike Россия  
Дата: 04.05.07 18:27
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Трофимов, Вы писали:


Т>>Новый критерий оккупации?


П>Это не критерий, это здравый смысл. Оккупация == насильственный военный захват территории противника. Просто ввода войск мало — надо еще чтоб либо а) между странами на момент захвата велись боевые действия (с Прибалтикой не велось), либо б) захвату оказывалось активное сопротивление (аналогично — не оказывалось, лесные братья появились позднее), дибо в) был выражен протест и явно показано нежелание быть захвачеными. Протест можно выразить либо непосредственно захватчикам (не было сделано), либо могущей довести его до них влиятельной третьей стороне (аналогично).


Tckb считается что эстонцы были оккупированы СССР, то как минимум Япония и Корея до сих пор оккупированы США. Молчу про Ирак, в котором происходит прямой, без всяких поправок, геноцид коренного населения.
Нужно разобрать угил.
Re[3]: Как хочеться империю...
От: mcf  
Дата: 04.05.07 23:41
Оценка:
Здравствуйте, vng, Вы писали:

vng>Насколько я знаю из литовцев так и не создали дивизию СС. Там были только полицаи. Да и немцы считали литовцев самыми "неарийскими" из прибалтов. А вот эстонская и латвийская дивизии были. По поводу того, что эстонская дивизия СС только и делала что жгла и резала — ну это не совсем правда. Стоит только отметить, что легионеры эстонских СС были награждены, по-моему, более 10 рыцарскими крестами, высшей наградой. Сомневаюсь я, чтобы ее давали за резню. Для сравнения у украинцев был только один крест, если память мне не изменяет.


Какая нафиг разница ? Если эти новые арийцы ставят памятники солдатам СС ????
Re[3]: Как хочеться империю...
От: mcf  
Дата: 04.05.07 23:46
Оценка:
Здравствуйте, Трофимов, Вы писали:

Т>Святые слова. И показушная истерика из-за переноса памятника ни разу не в российских интересах. Это может кому-то показаться смешным, но образ России за рубежом формируется именно так: http://www.inosmi.ru/translation/234273.html А отсюда политика, экономика и т.п.


Образ России может любой засунуть себе куда угодно, однако экономических интересов это никак не касается. Извините господа западники, но здесь запад на большом и толстом крючке, и впредь будет. Не слова решают, а дела и бабки.
Re[4]: Как хочеться империю...
От: mcf  
Дата: 05.05.07 00:03
Оценка:
Здравствуйте, mcf, Вы писали:

mcf>Здравствуйте, Трофимов, Вы писали:


Т>>Святые слова. И показушная истерика из-за переноса памятника ни разу не в российских интересах. Это может кому-то показаться смешным, но образ России за рубежом формируется именно так: http://www.inosmi.ru/translation/234273.html А отсюда политика, экономика и т.п.


mcf>Образ России может любой засунуть себе куда угодно, однако экономических интересов это никак не касается. Извините господа западники, но здесь запад на большом и толстом крючке, и впредь будет. Не слова решают, а дела и бабки.


Для тех, у кого еще мозги не образовались поясню. Россия — единственная в мире страна, на полном самообеспечении, причем с лихвой. России можно просто закрыть нахрен все границы (в экономическом плане) и прекрасно жить без проблем, да еще и в космос и на Луну летать. Ни у какой другой страны таких ресурсов нет и никогда не будет!
Только недавно у наших раздолбаев в правительстве появилась идея строить атомные станции, где они раньше были ?
Это просто какой-то мандец ((( Столько ресов грохать налево, селитеры мля.
Re[5]: Как хочеться империю...
От: Jester Канада  
Дата: 05.05.07 02:42
Оценка: 2 (1) +4
Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:

WB>>>Теперь по сути: действительно перепутал с Краковским восстанием, когда Советская армия наоборот благородно ничего не сделала. Но как мне кажется одного пакта Молотова-Риббентропа вполне достаточно.


J>>Во-первых: с Краковским или с Варшавским? Во-вторых: чем Вам, собсно, не угодил Пакт о ненападении?

J>>Вполне разумный для того времени договор.
WB>Для того, вполне вероятно, все было разумно, но ошибки прошлого надо признавать. И соглашусь что не только нам.

А что, если не все солидарны с Вами во мнении, что Пакт — это ошибка, ы? Или, может быть, Вы имеете неоспоримые доказательства своей позиции?

A>>>>2. "Мы" — это кто, неужели Россия?

WB>>>Догадлив. Пятерочка. если конечно признать Россию наследницей СССР, к чему имеет желание стремиться на данный момент очень много народа. Стремиться если не получается в географическом плане, то хотя бы в политико-экономическом.
J>>Ну да, это уж как водится: если что плохое в истории империи — это виновата Россия и великорусские шовинисты. А как что хорошее, типа, победы в войне, то тут сразу все примазываются А потом: даже если и оккупировали (хотя формально нет), то что ж такого? Большевики дали независимость Эстонии, они же ее и забрали назад, все логично...

WB>Кто, простите, виноват? Кто к кому "примазывается"? Вот тут эту фразу поподробнее...расшифруйте.


Да запросто! Вот, хай о Голодоморе на Украине. Кто виноват? СССР. Кто преемник СССР? Россия. Итог: виновата Россия. СССР присоединил Прибалтику. Кто виноват? Правильно, опять русские оккупанты! Этот непонятный Катынский расстрел (в смысле, мне непонятно, кто все-таки расстрелял: СССР или Германия): кто виноват? Конечно, Россия! Ну и так далее... О том, что в той же Прибалтике вся промышленность практически была построена в Советское время — это никто уже не помнит, подумаешь, пустяки какие! А вот если вдруг скажешь "русский солдат победил Гитлера" — о-о, какой хай начнется! Сразу все будут орать: "А почему русский? Мы тоже Гитлера победили!".

WB>Мне сдается что большевики все же не ДАЛИ свободу, а ВЗЯЛИ её и потом сделали вид что дали.


Изощренность Вашего ума не дает мне, увы, шанса понять Ваши тезисы.

WB>Вот подумалось: А почему бы нам не забрать назад независимость Финляндии? или скажем...Грузии или например Польше — мы вроде её (кажеться забыли ещё Армению).


Польше независимость обещали еще при царском режиме, так что большевики тут ни при чем. А Финляндия... на Финляндию просто пороха не хватило, царские генералы ее отстояли.

WB>Странная штука эта свобода в вашем понимании...как какая-то разменная монетка — хочу дал, хочу вернул. Кстати в вашей последней фразе ("Большевики дали независимость Эстонии, они же ее и забрали назад, все логично") и проявляется имперский настрой — царь дал, царь взял, сделал как левая пятка зачесалась. М оправдывает только смайлик в конце.


Не понимаю насажденных пропагандой штампов "Пакт о ненападении — плохо!", "Имперский настрой — плохо!". Чем Вам, собственно, не нравится имперский настрой? Постоянный исторический и политический мазохизм — это Ваш выбор? Или, может, Вам не хочется, чтобы Ваша страна была большой и сильной? Лучше, чтобы она была ничтожной во всех смыслах, и перед всеми унижалась?
Re[9]: Как хочеться империю...
От: Jester Канада  
Дата: 05.05.07 02:46
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> V>А не русские?

>> Я говорил это в контексте текущей проблемы.
V>А я напомнил про мы, русские.

А давно ли вы, русские насельники Белой Руси, стали считать себя как бы совсем и не русскими?
Re[13]: Как хочеться империю...
От: Jester Канада  
Дата: 05.05.07 03:08
Оценка: :)
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Sergey640 wrote:

>>
>>
>> V>В итоге, я считаю, что лидеры чеченсих боевиков ради собственных
>> V>корыстных интересов (и интересов корыстных Кремля и Белого Дома)
>> V>принесли в жертву свой народ.
>>
>> Может не вегда была только корысть
V>Приведи примеры в варианте с лидерами чеченов.

V>С белорусами, например, Калиновский (та еще фигура, но корысть им отнюдь

V>не двигала) в позапрошлом веке.

А разве Калиновский — белорус? Насколько я помню, Калиновские всегда поляками были, из этого рода даже один коронный гетман был. Так что получается, что это поляки мутили воду в Белоруссии, Литве и Малороссии, добиваясь, помимо всего прочего, и восстановления Польши в границах 1772 года. Так что, может, и был у него какой-никакой шкурный интерес...
Re[3]: Как хочеться империю...
От: Plutonia Experiment Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 05.05.07 03:58
Оценка:
Здравствуйте, Трофимов, Вы писали:

PE>>Была ли оккупация эстонии ? Нет. Потому что в Лигу наций эстоныцы не обратились за помощью. Финны обратились. Поляки — задним числом хотя бы. Эстонцы — нет. Нет обращения в Лигу нацией, нет и оккупации. Особо умным могу предложить перечитать предыщий абзац.


Т>Новый критерий оккупации? С каких пор? А без Лиги Наций и оккупации быть не может? Да где им было обращаться, когда правительство было уже в руках Советов. Да и толку жаловаться, когда СССР из Лиги Наций уже выгнали, а ему и пофиг.


Специально для тебя был абзац, который ты скипнул

Имеют ли поляки, эстонцы право ненавидеть ? Конечно же да. Аншлюс прибалтики был проведен под силовым давлением.


Оккупация первое время была де факто. Разница как между гражданским браком и законным. В одному случае юридические права есть, в другом — нет.
Re[4]: Как хочеться империю...
От: mcf  
Дата: 05.05.07 05:13
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Э не, Вильню не трожь. И вааще пора взад отдавать Вильню, Троки, Ригу

V>Беласток да Смоленск с Брянском.

Куда взад ? Я чето не догнал, Смоленск уже не в России ? Это же с какой пьяни можно было такое написать ? Акстись неверный А если честно сразу бы в наглую лицо дал, ибо сам из тех мест.
Re[9]: Как хочеться империю...
От: asdfghjkl  
Дата: 05.05.07 07:21
Оценка:
Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:

A>>Или ты предлагаешь нам оставить Эстонию в покое? Но история показывает, что фашистам нельзя давать палец, ибо они откусят руку. Знаешь что произошло после того, как Гитлеру разрешили аннексировать Чехию под предлогом защиты проживавших там немцев?

WB>Да,да. Превентивные меры всегда очень хорошо играли на руку политикам. Вот не далее как недавно американцам в Ираке

Я в восторге! Какое тонкое владение искусством вести спор! Один и тот же факт — а такие разные выводы.

Только то, что происходит в Эстонии — это факт, а ОМП в Ираке — вымысел. Разницу чувствуешь?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[14]: Как хочеться империю...
От: White Barsik  
Дата: 05.05.07 07:44
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, boomsic, Вы писали:

B>Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:


B>[опускаем оскорбления]


WB>>Если в Эстонии есть люди "не согласные" то пусть устраивают митинги, пусть протестуют на выборах, пусть пишут в ЕС — НО РОССИЮ ТО ЭТО КАКИМ БОКОМ КАСАЕТСЯ?


B>а у тебя в семье кто нибудь воевал?

АГА! Это называется запрещенный прием. Но не для меня. Так вот для справки: В прошлом году у меня умерла бабушка в возрасте 83 лет. Ветеран войны и ветеран блокадного Ленинграда. Будешь крайне удивлен, но её взгляды совпадали с моими. И ещё больше будешь удивлен, она жила некоторое время в Эстонии и говорила, что они нас никогда освободителями не считали.
Ну это не считая конечно ещё деда, который погиб в 45-м

WB>>И потом — протестовать на митинге и громить это немного разные вещи.

B>кто кого раньше грамить начал имтория умалчивает...
Ааааа. Справедливый гнев, типа? Нас разогнали за то что мы мешали переносу (заметь не сносу полному, а только переносу!) памятника, а мы пошли громить. Справедливо!

WB>>>>Во благо народа можно довести любой закон до абсурда.

WB>>>>Кстати а почему молчим про Францию где около года назад тоже усиленно громили машины, витрины и демонстрантов. Почему про неё молчим?

B>>>чего про нее говорить то... честно мне лень на эту часть отвечать

WB>>С этого и надо было начинать.

B>ну понимаешь.. ты походу меня всё равно не поймешь.. а я отказываюсь тебя понимать изза этого... так же и тут, вот если бы эсэстония хоть чуточку понимания проявила и оставила бы в покое этот памятник ничего не было...

Так она его и оставила. Но на кладбище, где ему и место. Вот ты заявляешь что мне тебя не понять. А я могу сказать что тебе будет не понять эстонцев, для которых все русские и памятник в том числе, это память об их многолетнем лишении свободы.
Я то тебя прекрасно понял. Ты в том числе олицетворяешь то, что я написал в заголовке темы и то, что я написал в самом первом её сообщении. Мысш\лишь имперскими категориями — мы великая Россия и все должны нас уважать вообще, не важно что мы сделали или не сделали.
Re[15]: Три вопроса
От: Erop Россия  
Дата: 05.05.07 08:12
Оценка:
Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:

WB>>>Если в Эстонии есть люди "не согласные" то пусть устраивают митинги, пусть протестуют на выборах, пусть пишут в ЕС — НО РОССИЮ ТО ЭТО КАКИМ БОКОМ КАСАЕТСЯ?

WB>АГА! Это называется запрещенный прием. Но не для меня. Так вот для справки: В прошлом году у меня умерла бабушка в возрасте 83 лет. Ветеран войны и ветеран блокадного Ленинграда. Будешь крайне удивлен, но её взгляды совпадали с моими. И ещё больше будешь удивлен, она жила некоторое время в Эстонии и говорила, что они нас никогда освободителями не считали.
WB>Ааааа. Справедливый гнев, типа? Нас разогнали за то что мы мешали переносу (заметь не сносу полному, а только переносу!) памятника, а мы пошли громить. Справедливо!

Есть несколько вопросов. Они как-то перепутаны, но вообще-то разные.

1) Перенос памятника людям погибщим в боях за освобождение Эстонии от фашистов.
ИМХО в этом как раз нет ничего криминального. И даже может быть позитив. Если памятник переносят уважительно, хотят сделать как лучше и т. д.

2) Неоднократно заявленная позиция различных представителей эстонских властей. Которая коротко сводится к тому, что "осовбождение от фашизма -- это конечно очень важно, но русских мы всё равно ненавидим"
ИМХО это уже РФ очень даже касается. При этом я ориентируюсь на заявления самих эстонских политиков. Призидента. Посла Эстонии в РФ и т. д.

3) Совершенно непоследовательная, неоднозначная и не заявленная публично позиция РФ в этом вопросе
Это РФ тоже совершенно однозначно касается.

4) Попытка эстонских властей навести порядок и недопустить волнений массовых и т. д. и т. п. полицейскими мерами.
Это, ИМХО, вполне себе так внутреннее дело Эстонии. ЕС там у нас один из светочей демократии, соответсвенно вот пусть и разбираются со свободой собраний.

5) Прошедшее в некоторых случах в рамках п. 4 избиение русских эстонцами или эстонцев русскими но причине национальной розни -- вещь ужасная и РФ тоже касается.

6) Прошедшее недвано избиение российского чиновника. Невызов консула и прочие подробности этой истории.
Это тоже касается РФ непосредственно

7) Фактически попытка леквидации центра "русской жизни" в городе.
ОТчасти касается РФ, если считать, что русская диаспора касается РФ...

Ну и так далее. Что-то РФ в этой истории касается, что-то не касается


Больше всего меня печалит три аспекта этой истории

1) То, что ЕС, да ещё и под председательством Германии, не противодействует откровенно неофашистским действиям властей Эстонии.
Вроде как в том, что свою добровльческую армию СС эстонцы (вов сяком случае их власти) любят больше, чем "освободительную" КА сомнений вроде как нет?

2) То, что у РФ нет никакой последовательной позиции в этом (ровно ка ки в каком-то другом) вопросе.

3) То, что на ветеранов и павших всем в этой истоирии наплевать
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[4]: Как хочеться империю...
От: vng Беларусь https://organicmaps.app/
Дата: 05.05.07 08:26
Оценка:
Здравствуйте, mcf, Вы писали:

mcf>Здравствуйте, vng, Вы писали:


vng>>Насколько я знаю из литовцев так и не создали дивизию СС. Там были только полицаи. Да и немцы считали литовцев самыми "неарийскими" из прибалтов. А вот эстонская и латвийская дивизии были. По поводу того, что эстонская дивизия СС только и делала что жгла и резала — ну это не совсем правда. Стоит только отметить, что легионеры эстонских СС были награждены, по-моему, более 10 рыцарскими крестами, высшей наградой. Сомневаюсь я, чтобы ее давали за резню. Для сравнения у украинцев был только один крест, если память мне не изменяет.


mcf>Какая нафиг разница ? Если эти новые арийцы ставят памятники солдатам СС ????


Ну я писал, почему литовцы не маршируют. Да, я немного напутал с крестами:
Эстонская дивизия — 5 крестов;
Латышская номер 1 — 3 креста;
Латышская номер 2 — 12 крестов (правда стоит отметить, что это была смешаная дивизия из латышей и немцев).
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[5]: Как хочеться империю...
От: Vzhyk  
Дата: 05.05.07 08:52
Оценка: :)
mcf wrote:
>
> Куда взад ? Я чето не догнал, Смоленск уже не в России ? Это же с какой
> пьяни можно было такое написать ? Акстись неверный А если честно сразу
> бы в наглую лицо дал, ибо сам из тех мест.
Т.е. не хочешь взад в Беларусь?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[15]: Как хочеться империю...
От: boomsic Россия  
Дата: 05.05.07 09:42
Оценка: -1
Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:

WB>Здравствуйте, boomsic, Вы писали:


B>>Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:


B>>[опускаем оскорбления]


WB>>>Если в Эстонии есть люди "не согласные" то пусть устраивают митинги, пусть протестуют на выборах, пусть пишут в ЕС — НО РОССИЮ ТО ЭТО КАКИМ БОКОМ КАСАЕТСЯ?


B>>а у тебя в семье кто нибудь воевал?

WB>АГА! Это называется запрещенный прием. Но не для меня. Так вот для справки: В прошлом году у меня умерла бабушка в возрасте 83 лет. Ветеран войны и ветеран блокадного Ленинграда. Будешь крайне удивлен, но её взгляды совпадали с моими. И ещё больше будешь удивлен, она жила некоторое время в Эстонии и говорила, что они нас никогда освободителями не считали.
WB>Ну это не считая конечно ещё деда, который погиб в 45-м

ну тобой и твоей бабушкой русские люди на земле не заканчиваются.. и кому то дорог памятник и именно на том месте...

WB>>>И потом — протестовать на митинге и громить это немного разные вещи.

B>>кто кого раньше грамить начал имтория умалчивает...
WB>Ааааа. Справедливый гнев, типа? Нас разогнали за то что мы мешали переносу (заметь не сносу полному, а только переносу!) памятника, а мы пошли громить. Справедливо!

я не про справедливый гнев... вот ты уверен что сначала толпа начала громить а не полиция разгонять мирно протестующих людей? я вот что то не очень...

WB>>>>>Во благо народа можно довести любой закон до абсурда.

WB>>>>>Кстати а почему молчим про Францию где около года назад тоже усиленно громили машины, витрины и демонстрантов. Почему про неё молчим?

B>>>>чего про нее говорить то... честно мне лень на эту часть отвечать

WB>>>С этого и надо было начинать.

B>>ну понимаешь.. ты походу меня всё равно не поймешь.. а я отказываюсь тебя понимать изза этого... так же и тут, вот если бы эсэстония хоть чуточку понимания проявила и оставила бы в покое этот памятник ничего не было...

WB>Так она его и оставила. Но на кладбище, где ему и место. Вот ты заявляешь что мне тебя не понять. А я могу сказать что тебе будет не понять эстонцев, для которых все русские и памятник в том числе, это память об их многолетнем лишении свободы.

кто решает где памятнику место? я отчасти понимаю эстонцев, и то что их не освободили в 45, и то что им как то надо самоутвердица в их государственности...
но благодоря кому они сейчас существуют? да по сути был несвободное вхождение в ссср, давайте заплатим компенсацию.. только пускай заплатят миллионам семей кто потерял своих родных за то чтобы они могли существовать, хоть даже не свободно...


WB>Я то тебя прекрасно понял. Ты в том числе олицетворяешь то, что я написал в заголовке темы и то, что я написал в самом первом её сообщении. Мысш\лишь имперскими категориями — мы великая Россия и все должны нас уважать вообще, не важно что мы сделали или не сделали.


офигеть... за такое и в глаз можно дать.. где я хотя бы раз написал что я хочу назад империю? империю не хочу, вот чтобы уважали да! и гражданину своей страны такое не хотеть позорно...

в свою очередь могу сказать что у тебя мышление госпожи новодворской... россии каятся, все остальные белые...


зы красткость сестра таланта
ICQ 227964124
Re[6]: Как хочеться империю...
От: Bigger Российская Империя  
Дата: 05.05.07 09:58
Оценка: :)
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>mcf wrote:

>>
>> Куда взад ? Я чето не догнал, Смоленск уже не в России ? Это же с какой
>> пьяни можно было такое написать ? Акстись неверный А если честно сразу
>> бы в наглую лицо дал, ибо сам из тех мест.
V>Т.е. не хочешь взад в Беларусь?

оффтоп:
Коллега аккуратнее со словами, а то не хорошо получается

Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[6]: Как хочеться империю...
От: mcf  
Дата: 05.05.07 11:21
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>mcf wrote:

>>
>> Куда взад ? Я чето не догнал, Смоленск уже не в России ? Это же с какой
>> пьяни можно было такое написать ? Акстись неверный А если честно сразу
>> бы в наглую лицо дал, ибо сам из тех мест.
V>Т.е. не хочешь взад в Беларусь?

Здрасте приехали! Когда это Смоленск был в беларуси ? Совсем отупели чтоли ?
Re[7]: Как хочеться империю...
От: Trean Беларусь http://axamit.com/
Дата: 05.05.07 11:48
Оценка:
Здравствуйте, mcf, Вы писали:

mcf>Здрасте приехали! Когда это Смоленск был в беларуси ? Совсем отупели чтоли ?


С незапамятных времен, а вы не знали?

Заселение территории Беларуси началось со среднего палеолита (100-40 тыс. лет до н.э.), первые поселения возникли 27-24 тыс. лет назад. В 7-9 вв. на территории Беларуси жили славянские союзы дреговичей, кривичей, радимичей. Первыми государственными образованиями на территории Беларуси были Полоцкое, Туровское и Смоленское княжества. Город Полоцк известен с 862 г. Первым летописным полоцким князем, правившим в конце 10 в., был Рогволод. Наибольшего могущества Полоцкое княжество достигло в 11 в. при князе Всеславе Чародее.


В начале 13 в. белорусские земли и княжества приняли участие в создании Великого княжества Литовского, что было вызвано угрозой со стороны крестоносцев и монголо-татар (последние в 1230-40-е гг. подчинили себе восточные и южные земли Руси). Во главе княжества стал Миндовг, принявший в 1253 г. королевский титул. Столицей нового государства стал Новогородок (Новогрудок), а с 1323 г. — Вильно (совре-менный Вильнюс). В результате захватов, соглашений, династических браков и др. на протяжении 13-14 вв. в состав Великого княжества Литовского вошли все белорусские земли. В дальнейшем в состав государства включена часть украинских и русских земель. Административное устройство, социально-экономическое и культурное развитие Великого княжества Литовского определялось населением славянских земель. Официальным языком с середины 14 и до конца 17 в. был старобелорусский язык.


Информация между прочим с офиц. сайта МИД Беларуси:

http://www.mfa.gov.by/rus/index.php?d=belarus&amp;id=14
Re[7]: Как хочеться империю...
От: Vzhyk  
Дата: 05.05.07 11:52
Оценка:
Bigger wrote:
>
> V>Т.е. не хочешь *взад в Беларусь*?
>
> оффтоп:
> Коллега аккуратнее со словами, а то не хорошо получается
>
> Программист — это шаман..., но зачем же сразу в бубен?
Ну у вас и ассоциации...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[7]: Как хочеться империю...
От: Vzhyk  
Дата: 05.05.07 11:58
Оценка:
mcf wrote:
>
> V>Т.е. не хочешь взад в Беларусь?
>
> Здрасте приехали! Когда это Смоленск был в беларуси ? Совсем отупели чтоли ?
Как когда, 14 век?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[8]: Как хочеться империю...
От: Vzhyk  
Дата: 05.05.07 11:59
Оценка:
Trean wrote:
>
>
> Информация между прочим с офиц. сайта МИД Беларуси:
>
> http://www.mfa.gov.by/rus/index.php?d=belarus&amp;id=14
Так что вертайте.
И вааще пора действительно объединяться и нашего на царствование стаиить.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[8]: Как хочеться империю...
От: mcf  
Дата: 05.05.07 12:01
Оценка:
Здравствуйте, Trean, Вы писали:

T>Здравствуйте, mcf, Вы писали:


mcf>>Здрасте приехали! Когда это Смоленск был в беларуси ? Совсем отупели чтоли ?


T>С незапамятных времен, а вы не знали?


Смешно ))) Это конечно правда, но все равно улыбнуло ))
Re[8]: Как хочеться империю...
От: Jester Канада  
Дата: 05.05.07 12:01
Оценка:
Здравствуйте, Trean, Вы писали:

T>Здравствуйте, mcf, Вы писали:


mcf>>Здрасте приехали! Когда это Смоленск был в беларуси ? Совсем отупели чтоли ?


T>С незапамятных времен, а вы не знали?


T>

T>Заселение территории Беларуси началось со среднего палеолита (100-40 тыс. лет до н.э.), первые поселения возникли 27-24 тыс. лет назад. В 7-9 вв. на территории Беларуси жили славянские союзы дреговичей, кривичей, радимичей. Первыми государственными образованиями на территории Беларуси были Полоцкое, Туровское и Смоленское княжества. Город Полоцк известен с 862 г. Первым летописным полоцким князем, правившим в конце 10 в., был Рогволод. Наибольшего могущества Полоцкое княжество достигло в 11 в. при князе Всеславе Чародее.


T>Информация между прочим с офиц. сайта МИД Беларуси:


T>http://www.mfa.gov.by/rus/index.php?d=belarus&amp;id=14


А теперь, знатоки, внимание, вопрос: с какого года или века жители Белой Руси начали называть себя белорусами и считать себя народом, отличным от русских? Напомню, что ВКЛ называлось "Великое княжество Литовское и Русское", а вовсе не "Литовское и Белорусское"
Re[9]: Как хочеться империю...
От: Vzhyk  
Дата: 05.05.07 12:02
Оценка:
mcf wrote:
>
>
> T>С незапамятных времен, а вы не знали?
>
> Смешно ))) Это конечно правда, но все равно улыбнуло ))
Ну наконец-то. Юмору до политики далеко, однако.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[9]: Как хочеться империю...
От: mcf  
Дата: 05.05.07 12:06
Оценка:
Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>А теперь, знатоки, внимание, вопрос: с какого года или века жители Белой Руси начали называть себя белорусами и считать себя народом, отличным от русских? Напомню, что ВКЛ называлось "Великое княжество Литовское и Русское", а вовсе не "Литовское и Белорусское"


Ладно бы с Белорусью, так и вообще было великая Киевская русь, куда делась... прямо пропасть времен ))
Re[9]: Как хочеться империю...
От: Vzhyk  
Дата: 05.05.07 12:10
Оценка:
Jester wrote:
>
>
> А теперь, знатоки, внимание, вопрос: с какого года или века жители Белой
> Руси начали называть себя белорусами и считать себя народом, отличным от
> русских? Напомню, что ВКЛ называлось "Великое княжество Литовское и
> Русское", а вовсе не "Литовское и Белорусское"
С незапамятных времен. Название "белая русь" когда появилось?
Так что вы же не будете утверждать, что не существовало таких руских,
которые считали себя жителями белой руси (или кратко беларусами).
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[9]: Как хочеться империю...
От: Trean Беларусь http://axamit.com/
Дата: 05.05.07 12:12
Оценка:
Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>А теперь, знатоки, внимание, вопрос: с какого года или века жители Белой Руси начали называть себя белорусами и считать себя народом, отличным от русских? Напомню, что ВКЛ называлось "Великое княжество Литовское и Русское", а вовсе не "Литовское и Белорусское"


Поясняю, Литовское княжество и есть Беларусь, а литвины (белорусины) ее населявшие — предки беларусов. А современная Литва в то время называлась княжеством Жамойтским (Жмудзь) и жили там жамойты (жмудины, жемайты) племена, которые и сформировали современный литовский этнос.

А Русское — это Украина и части России.
Re[10]: Как хочеться империю...
От: Vzhyk  
Дата: 05.05.07 12:12
Оценка:
mcf wrote:
>
>
> Ладно бы с Белорусью, так и вообще было великая Киевская русь, куда
> делась... прямо пропасть времен ))
В смысле, вошла в состав ВКЛ, в котором была и белая русь (и еще
несколько разных цветов).
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[10]: Как хочеться империю...
От: Vzhyk  
Дата: 05.05.07 12:15
Оценка:
Trean wrote:
>
>
> А Русское — это Украина и части России.
Не, не согласен, еще и половина современной Беларуси. А с Россией, таки
да, сильно меньшая часть.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[11]: Как хочеться империю...
От: Trean Беларусь http://axamit.com/
Дата: 05.05.07 12:20
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Trean wrote:

>>
>>
>> А Русское — это Украина и части России.
V>Не, не согласен, еще и половина современной Беларуси. А с Россией, таки
V>да, сильно меньшая часть.

С замечанием согласен, просто сейчас современные границы и названия со старыми ой как не совпадают, а старой карты нет посмотреть. А может статься, что еще и современной Польши кусок и точно кусок современно Литвы относились к Литовскому княжеству.
Re[12]: Как хочеться империю...
От: Vzhyk  
Дата: 05.05.07 12:24
Оценка:
Trean wrote:
>
> А может
> статься, что еще и современной Польши кусок и точно кусок современно
> Литвы относились к Литовскому княжеству.
Ну так да
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:VKL-1462-ru.png

Да, а остальную Россию, так и быть, тоже согласны принять.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[8]: Как хочеться империю...
От: Bigger Российская Империя  
Дата: 05.05.07 12:30
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

skip
>> Программист — это шаман..., но зачем же сразу в бубен?
V>Ну у вас и ассоциации...

Обычное дело, при отладке проги надо мозги включать, а не бубном трясти

Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[16]: Три вопроса
От: White Barsik  
Дата: 05.05.07 12:53
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:


WB>>>>Если в Эстонии есть люди "не согласные" то пусть устраивают митинги, пусть протестуют на выборах, пусть пишут в ЕС — НО РОССИЮ ТО ЭТО КАКИМ БОКОМ КАСАЕТСЯ?

WB>>АГА! Это называется запрещенный прием. Но не для меня. Так вот для справки: В прошлом году у меня умерла бабушка в возрасте 83 лет. Ветеран войны и ветеран блокадного Ленинграда. Будешь крайне удивлен, но её взгляды совпадали с моими. И ещё больше будешь удивлен, она жила некоторое время в Эстонии и говорила, что они нас никогда освободителями не считали.
WB>>Ааааа. Справедливый гнев, типа? Нас разогнали за то что мы мешали переносу (заметь не сносу полному, а только переносу!) памятника, а мы пошли громить. Справедливо!

E>Есть несколько вопросов. Они как-то перепутаны, но вообще-то разные.


E>1) Перенос памятника людям погибщим в боях за освобождение Эстонии от фашистов.

E>ИМХО в этом как раз нет ничего криминального. И даже может быть позитив. Если памятник переносят уважительно, хотят сделать как лучше и т. д.
Согласен.

E>2) Неоднократно заявленная позиция различных представителей эстонских властей. Которая коротко сводится к тому, что "осовбождение от фашизма -- это конечно очень важно, но русских мы всё равно ненавидим"

E>ИМХО это уже РФ очень даже касается. При этом я ориентируюсь на заявления самих эстонских политиков. Призидента. Посла Эстонии в РФ и т. д.
Здесь конечно противоречивость. С одной стороны вроде мы должны отстаивать завоевания того за что легли миллионы нашего народа, а с другой стороны эстонцы в общем то особенно не видят в освобождении этого самого освобождения и для них жертвы такого освобождения не больше чем для нас наверное жертвы войска татаро-монголов. Для эстонцев в принципе стоит знак равно между войсками КА и СС, хотя полагаю многие вещи сейчас делаются со склонением в сторону СС только потому что после "освобождения" не последовало той самой свободы.

E>3) Совершенно непоследовательная, неоднозначная и не заявленная публично позиция РФ в этом вопросе

E>Это РФ тоже совершенно однозначно касается.
Ну скажем так, что касается, но не в доминирующей политической области. То есть там где нет смысла выдвигать ультимативные требования и потрясать кулаками экономических санкций. Кому от них станет легче и лучше? Нас больше уважать станут? нет. Политические очки заработаем? Нет. Эстония немедленно пойдет на попятный? нет.

E>4) Попытка эстонских властей навести порядок и недопустить волнений массовых и т. д. и т. п. полицейскими мерами.

E>Это, ИМХО, вполне себе так внутреннее дело Эстонии. ЕС там у нас один из светочей демократии, соответсвенно вот пусть и разбираются со свободой собраний.
Согласен.

E>5) Прошедшее в некоторых случах в рамках п. 4 избиение русских эстонцами или эстонцев русскими но причине национальной розни -- вещь ужасная и РФ тоже касается.

Согласен. Но политики продолжают раздувать пожар вместо попыток примирения и компромисса.

E>6) Прошедшее недвано избиение российского чиновника. Невызов консула и прочие подробности этой истории.

E>Это тоже касается РФ непосредственно
Согласен. Но думаю что они быстрее с этим разберуться чем мы с закидыванием фекалиями эстонского дип.консульства.

E>7) Фактически попытка леквидации центра "русской жизни" в городе.

E>ОТчасти касается РФ, если считать, что русская диаспора касается РФ...
Я полагаю что все таки смогут договориться русские и эстонские элиты.

E>Ну и так далее. Что-то РФ в этой истории касается, что-то не касается

Согласен.

E>

E>Больше всего меня печалит три аспекта этой истории

E>1) То, что ЕС, да ещё и под председательством Германии, не противодействует откровенно неофашистским действиям властей Эстонии.

E>Вроде как в том, что свою добровльческую армию СС эстонцы (вов сяком случае их власти) любят больше, чем "освободительную" КА сомнений вроде как нет?
Кстати ветераны из Голландии выразили протест против памятника голлндским легионерам СС.

E>2) То, что у РФ нет никакой последовательной позиции в этом (ровно ка ки в каком-то другом) вопросе.

Вот это более чем отвратительно. Шуму много, а толку мало. Привычка наверное все кулаками и горлопанством решать.

E>3) То, что на ветеранов и павших всем в этой истоирии наплевать

Конечно. Наши бы депутаты вместо того чтобы пропагандировать отказ от продуктов выделили бы деньги поисковым отрядам которые все ещё (!!!!) спустя столько лет работают над поиском воинов ВОВ.
Re[8]: Как хочеться империю...
От: Пацак Россия  
Дата: 05.05.07 13:08
Оценка:
Здравствуйте, Trean, Вы писали:

T>

T>В результате захватов, соглашений, династических браков и др. на протяжении 13-14 вв. в состав Великого княжества Литовского вошли все белорусские земли. В дальнейшем в состав государства включена часть украинских и русских земель.


От ить проклятые оккупанты!
Ку...
Re[16]: Как хочеться империю...
От: White Barsik  
Дата: 05.05.07 13:09
Оценка:
Здравствуйте, boomsic, Вы писали:

B>Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:


WB>>Здравствуйте, boomsic, Вы писали:


B>>>Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:


B>>>[опускаем оскорбления]

Ну вот сразу "оскорбления". А как тебе говорить, если ты упорно посылаешь меня вон из форума, и при этом ни на один мой вопрос по поводу этого посыла не отвечаешь?

WB>>>>Если в Эстонии есть люди "не согласные" то пусть устраивают митинги, пусть протестуют на выборах, пусть пишут в ЕС — НО РОССИЮ ТО ЭТО КАКИМ БОКОМ КАСАЕТСЯ?

B>>>а у тебя в семье кто нибудь воевал?
WB>>АГА! Это называется запрещенный прием. Но не для меня. Так вот для справки: В прошлом году у меня умерла бабушка в возрасте 83 лет. Ветеран войны и ветеран блокадного Ленинграда. Будешь крайне удивлен, но её взгляды совпадали с моими. И ещё больше будешь удивлен, она жила некоторое время в Эстонии и говорила, что они нас никогда освободителями не считали.
WB>>Ну это не считая конечно ещё деда, который погиб в 45-м
B>ну тобой и твоей бабушкой русские люди на земле не заканчиваются.. и кому то дорог памятник и именно на том месте...
И что с того? А кому-то (в количестве большем) он олицетворяет захват РОДНОЙ земли чужими солдатами. И кстати там земля не русская. там Их земля.

WB>>>>И потом — протестовать на митинге и громить это немного разные вещи.

B>>>кто кого раньше грамить начал имтория умалчивает...
WB>>Ааааа. Справедливый гнев, типа? Нас разогнали за то что мы мешали переносу (заметь не сносу полному, а только переносу!) памятника, а мы пошли громить. Справедливо!
B>я не про справедливый гнев... вот ты уверен что сначала толпа начала громить а не полиция разгонять мирно протестующих людей? я вот что то не очень...
Что не очень? ну так как в кратце было дело? Злые полицаи разгоняли толпу и она в справедливом гневе в течении суток (!) громита город? Нет не так?

WB>>>>>>Во благо народа можно довести любой закон до абсурда.

WB>>>>>>Кстати а почему молчим про Францию где около года назад тоже усиленно громили машины, витрины и демонстрантов. Почему про неё молчим?

B>>>>>чего про нее говорить то... честно мне лень на эту часть отвечать

WB>>>>С этого и надо было начинать.

B>>>ну понимаешь.. ты походу меня всё равно не поймешь.. а я отказываюсь тебя понимать изза этого... так же и тут, вот если бы эсэстония хоть чуточку понимания проявила и оставила бы в покое этот памятник ничего не было...

WB>>Так она его и оставила. Но на кладбище, где ему и место. Вот ты заявляешь что мне тебя не понять. А я могу сказать что тебе будет не понять эстонцев, для которых все русские и памятник в том числе, это память об их многолетнем лишении свободы.

B>кто решает где памятнику место? я отчасти понимаю эстонцев, и то что их не освободили

Освободили? И тут же в "советию" загнали. А до этого ещё раз освободили. Что самое забавное почему они не были всемирно рады нашему приходу-то? Вот что самое странное.

B>в 45, и то что им как то надо самоутвердица в их государственности...

B>но благодоря кому они сейчас существуют?
B>да по сути был несвободное вхождение в ссср, давайте заплатим компенсацию..
Вот хорошо что это признается. Касательно компенсации — то договориться об извинении и её невыплате это дело политиков, но я смотрю они как-то не сильно жаждють этого. Ни с той ни с другой стороны.

B>только пускай заплатят миллионам семей кто потерял своих родных за то чтобы они могли существовать, хоть даже не свободно...

А ещё тогда пускай наши заплатят ... за что-там? за оккупацию (дважды) например.

WB>>Я то тебя прекрасно понял. Ты в том числе олицетворяешь то, что я написал в заголовке темы и то, что я написал в самом первом её сообщении. Мысш\лишь имперскими категориями — мы великая Россия и все должны нас уважать вообще, не важно что мы сделали или не сделали.


B>офигеть... за такое и в глаз можно дать.. где я хотя бы раз написал что я хочу назад империю? империю не хочу, вот чтобы уважали да!

B> и гражданину своей страны такое не хотеть позорно...
Я полностью с тобой согласен. Но! не теми способами которыми наше государство пыталось и пытается достичь уважения. то есть не методом кулака и домкрата.

B>в свою очередь могу сказать что у тебя мышление госпожи новодворской... россии каятся, все остальные белые...

Новодворскую уважаю только за смелость "плевать в лицо презу". Но не уважаю за излишне крайний либерализм. Да, я либерал. Но скажем так, я либерал умеренный. Я против национализма в его крайних формах, против империи (в т.ч. против той что у нас сейчас). И считаю что власть кидаясь в игру "в империю" делает России только хуже, гораздо хуже


B>зы красткость сестра таланта
Re[9]: Как хочеться империю...
От: Vzhyk  
Дата: 05.05.07 13:12
Оценка:
Пацак wrote:
>
> T>*В результате захватов*, соглашений, династических браков и др. на
> протяжении 13-14 вв. в состав Великого княжества Литовского вошли все
> белорусские земли. В дальнейшем в состав государства включена часть
> украинских и русских земель.
>
> От ить проклятые оккупанты!
Не, освободители.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[10]: Как хочеться империю...
От: White Barsik  
Дата: 05.05.07 13:13
Оценка:
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:


A>>>Или ты предлагаешь нам оставить Эстонию в покое? Но история показывает, что фашистам нельзя давать палец, ибо они откусят руку. Знаешь что произошло после того, как Гитлеру разрешили аннексировать Чехию под предлогом защиты проживавших там немцев?

WB>>Да,да. Превентивные меры всегда очень хорошо играли на руку политикам. Вот не далее как недавно американцам в Ираке

A>Я в восторге! Какое тонкое владение искусством вести спор! Один и тот же факт — а такие разные выводы.


A>Только то, что происходит в Эстонии — это факт, а ОМП в Ираке — вымысел. Разницу чувствуешь?

Чувствую. И что же сейчас происходит по твоему в Эстонии? Неужели НСДРП уже опять пришла к власти? или может её потомок? Или может там опять погромы еврейские начались? ну на крайняк русские погромы только потому что они русские?
Re[10]: Как хочеться империю...
От: White Barsik  
Дата: 05.05.07 13:22
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>White Barsik wrote:

>>
>> А потому что это ИХ ВНУТРЕНЕЕ ДЕЛО. Есть госграница, что за ней
>> твориться на не касается, равно как и их
V>Это с какой такой радости?
V>Как аналогия. Есть у тебя сосед. Взял он и рядом с твоим забором тонну
V>амиака вылил. Это тебя не касается?
V>Или по мягче, садист он. Повесил кошку на дереве, так чтобы ты видел и
V>дети твои. Это тебя не касается?
Знаешь есть такое понятие "некорректная аналогия". Вот тебе моя и тогда скажи прав я или нет:
Жили два дедушки (давно-давно). Не особенно дружили. И вот однажды дедушка один под предлогом внешней угрозы взял и поставил свою власть на участке другого. Потом пришли другие дедушки, которые в общем были не лучше первого, и тоже поставили свою власть. потом вернулся первый дедушка и вернул власть (не легкой ценой конечно) прогнав захватчиков.
Теперь аналогия: живут два соседа, у одного из них на участке стоит бюст того самого дедушки "освободителя", которого очень почитает внук деда. И через некоторое время сосед думает, дай перенесу бюст в тот скверик что у меня на краю участка, и глаза мне мозолить не будет (напоминая о захвате участка), и приличия соблюдены. Но тут начинает возмущаться сосед: "Мой дед тебя от мародеров спас, я просто таки требую чтобы бюст его был прям перед окнами самого главного твоего фасада".

Прочувствуй разницу. От переноса тебе наверное сразу в горле запершило, или наверное твои дети вместе с переносом увидели дохлую кошку.
Re[11]: Как хочеться империю...
От: Пацак Россия  
Дата: 05.05.07 13:51
Оценка:
Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:

WB>НСДРП


Ой! А кто эта такое?
Ку...
Re[10]: Как хочеться империю...
От: Jester Канада  
Дата: 05.05.07 22:52
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Jester wrote:

>>
>>
>> А теперь, знатоки, внимание, вопрос: с какого года или века жители Белой
>> Руси начали называть себя белорусами и считать себя народом, отличным от
>> русских? Напомню, что ВКЛ называлось "Великое княжество Литовское и
>> Русское", а вовсе не "Литовское и Белорусское"
V>С незапамятных времен. Название "белая русь" когда появилось?
V>Так что вы же не будете утверждать, что не существовало таких руских,
V>которые считали себя жителями белой руси (или кратко беларусами).

Когда? Да вот когда:

Термин "Белая Русь" часто встречается в западноевропейских источниках XIV века, посвященным походам крестоносцев. Однако там имеется в виду главным образом тогдашняя Псковщина и Новгородчина. Эта территория к северу от Полоцка обозначается так и на картах первой половины XVI века Роберта Торна (1527), Герхарда Меркатора (1538) и Якова Гастольда (1548). Баварский хронист Ульрих Рихенталь утверждает, что среди послов великого князя Витовта на Констанском соборе были "князья Белой Руси". Однако мы не знаем, о каких именно князьях идёт речь, так как там были и представители Пскова, Новгорода и Твери.

На картах XV века Кузкого кардинала Фра-Мавро (1459) мы тоже найдём Белую Русь. Однако в них под этим названием выступает... Московское княжество. Ошибка? Может быть. Но и монах Семен Суздальский на Флорентийском соборе "Белой Русью" также называет Московское княжество. Наконец, в грамоте Ивана Третьего к Римскому Папе Сиксту от 1472 г., царь именует себя Ioannes dux Albae Russiae. Венецианский дипломат Амброджо Кантарини, бывавший в Москве в 1476 и 1477 в своих воспоминаниях также именует Ивана III "князем Белой Руси" ("signor della Gran Rossia Bianca")

Но, начиная со второй половины XVI века "Белой Русью" начинают называть восточные земли нынешних Белоруссии и Украины. В документах ВКЛ, официальных и неофициальных, вплоть до войны 1654-1667 годов название "Белая Русь" не встречается. Однако, в сентябре 1655 года московский царь Алексей Михайлович, захвативший с помощью украинских казаков почти все земли ВКЛ, объявляет себя "самодержцем всея Великiя, Малыя и Белыя Россiи и Литвы". Под "Белой Россiей" тут подразумевается Полоцк, Витебск, Смоленск, Могилев и Гомель, а под "Литвой" — земли с городами Вильно, Троки, Ковно, Гродно, Брест, Пинск, Минск, Туров и другие. В этих обстоятельствах под военным давлением со стороны Москвы эту терминологию вынуждена была принять и дипломатия Речи Посполитой.


(Источник: здесь)
Re[4]: Как хочеться империю...
От: mefrill Россия  
Дата: 06.05.07 10:39
Оценка: +1
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

Т>>Новый критерий оккупации?

П>Это не критерий, это здравый смысл. Оккупация == насильственный военный захват территории противника. Просто ввода войск мало — надо еще чтоб либо а) между странами на момент захвата велись боевые действия (с Прибалтикой не велось), либо б) захвату оказывалось активное сопротивление (аналогично — не оказывалось, лесные братья появились позднее), дибо в) был выражен протест и явно показано нежелание быть захвачеными. Протест можно выразить либо непосредственно захватчикам (не было сделано), либо могущей довести его до них влиятельной третьей стороне (аналогично).

Здесь еще один тонкий момент. Если захватившая территорию сторона не угнетает аборигенов, а считает их равными себе, строит предприятия, вкладывает ресурсы (труд, деньги) в развитие промышленности, какая это оккупация? В СССР часто бывало даже наоборот, "оккупированное" население жило намного лучше нежели "оккупанты". Пропагандистский пиндосский бред — ничего больше. Мне кажется, что на это по большому счету и отвечать не надо, как с враньем дискутировать? А ханжеское нудение про гуманизм и все такое — это бред и ничего больше. Нет народов, со времен ледникового периода живущих на своих территориях. Все когда-то куда-то пришли, есть и объединения народов. Если ЕС это хорошо, если Американские Штаты — это хорошо, то почему плохо СССР или Российская империя или Российская Федерация???
Re[10]: Как хочеться империю...
От: ashg  
Дата: 06.05.07 14:49
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

A>>Лучше в школе учиться надо было.


П>Ясно, как всегда обвинения бездоказательны.


Пацак...
1. у меня есть 2 источника..один из них Энциклопедия Белорусской Совесткой Социалистической Республики
2. Сайт президента РБ

какой из них тебе больше нравится? в обоих из говорится об уменьшении населения на 50% в результате войны и состояния страны. Ты какой из источников больше любишь? только учти что за энциклопедией пойдеш в библиотеку т.к. я ее видел только на бумаге...
Re[10]: Как хочеться империю...
От: ashg  
Дата: 06.05.07 14:52
Оценка:
Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:


>>> V>А не русские?

>>> Я говорил это в контексте текущей проблемы.
V>>А я напомнил про мы, русские.

J>А давно ли вы, русские насельники Белой Руси, стали считать себя как бы совсем и не русскими?


А как называлилс эти и когда?
Re[11]: Как хочеться империю...
От: Пацак Россия  
Дата: 06.05.07 15:06
Оценка:
Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>1. у меня есть 2 источника..один из них Энциклопедия Белорусской Совесткой Социалистической Республики

A>2. Сайт президента РБ
A>какой из них тебе больше нравится?

Постольку, поскольку мне нужны не источники, а доказательства — разумеется ни один из них.
Ку...
Re[12]: Как хочеться империю...
От: ashg  
Дата: 06.05.07 15:19
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, ashg, Вы писали:


A>>1. у меня есть 2 источника..один из них Энциклопедия Белорусской Совесткой Социалистической Республики

A>>2. Сайт президента РБ
A>>какой из них тебе больше нравится?

П>Постольку, поскольку мне нужны не источники, а доказательства — разумеется ни один из них.


а... тяжелый случай...

кстати ты точно уверен что те кто захоронен был около Бронзового Солдата не были мародерами?

Только имей ввиду мне нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.Понял?

P.S.Высказывания эстонского правительсва которое я использовал выше мне очень не нравится.

Это просто вопрос к Пацак -- хочется увидеть его доказательства...
Re[13]: Как хочеться империю...
От: Пацак Россия  
Дата: 06.05.07 15:22
Оценка:
Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>а... тяжелый случай...


Ну я сразу понял, что ответа у тебя нет.

A>кстати ты точно уверен что те кто захоронен был около Бронзового Солдата не были мародерами?


Почему ты уверен, что я в этом уверен?
Ку...
Re[14]: Как хочеться империю...
От: ashg  
Дата: 06.05.07 15:29
Оценка: -1
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

A>>а... тяжелый случай...


П>Ну я сразу понял, что ответа у тебя нет.


ясненько... Значит тебе просто не хочется этого знать..ну как хочешь... Ответ как раз есть есть вопрос что он тебе не нужен -- ибо может оказаться что действия "братьев" могут оказаться страшнее действия "врагов"...

A>>кстати ты точно уверен что те кто захоронен был около Бронзового Солдата не были мародерами?


П>Почему ты уверен, что я в этом уверен?


Ну ты же один из зашитников от переноса памятника.. я бы не зашишал перенос памятника мародерам...

Ну да ладно... понятно... уход от темы + забалтывание т.к. сказат по сушеству не можешь ничего...
Re[15]: Как хочеться империю...
От: Пацак Россия  
Дата: 06.05.07 15:38
Оценка:
Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>ясненько... Значит тебе просто не хочется этого знать..


Мне — очень хочется. Это некоторые тут не хотят рассказывать. Очевидно потому, что сами не знают, а лишь повторяют единожды вбитый в голову штамп.

A>Ну ты же один из зашитников от переноса памятника..


Я?! Бред! Я "защитник от" того, как это было сделано. Сам перенос меня волнует мало.

A>я бы не зашишал перенос памятника мародерам...


А я и не защищаю — для меня это памятник павшим героям. Чтоб я начал считать иначе — надо сперва доказать, что там лежат мародеры. Презумпция невиновности знаешь ли. Точно так же, как и в первом случае.
Ку...
Re[15]: Как хочеться империю...
От: Пацак Россия  
Дата: 06.05.07 15:40
Оценка:
Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>уход от темы + забалтывание


И кстати — тему на Бронзового Солдата начал переводить не я, а ты. Так что получи-ка минус за ложь.
Ку...
Re[16]: Как хочеться империю...
От: ashg  
Дата: 06.05.07 16:25
Оценка: -2
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

A>>ясненько... Значит тебе просто не хочется этого знать..


П>Мне — очень хочется. Это некоторые тут не хотят рассказывать. Очевидно потому, что сами не знают, а лишь повторяют единожды вбитый в голову штамп.

кем??? СССР??? РБ?

A>>Ну ты же один из зашитников от переноса памятника..


П>Я?! Бред! Я "защитник от" того, как это было сделано. Сам перенос меня волнует мало.


skip.
A>>я бы не зашишал перенос памятника мародерам...

П>А я и не защищаю — для меня это памятник павшим героям.[/b Чтоб я начал считать иначе — надо сперва [b]доказать, что там лежат мародеры. Презумпция невиновности знаешь ли. Точно так же, как и в первом случае.


Ну так докажи мне что там герои!!!! откуда ты знаешь что там герои??? имей ввиду мне источники не нужны! мне ДОКАЗАТЕЛЬСТВА нужны...
Re[16]: Как хочеться империю...
От: ashg  
Дата: 06.05.07 16:26
Оценка: -1
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, ashg, Вы писали:


A>>уход от темы + забалтывание


П>И кстати — тему на Бронзового Солдата начал переводить не я, а ты. Так что получи-ка минус за ложь.

ой... я аж заждался от тебя этого совсем взрослый а в минусики играешь до сих пор
Re[17]: Как хочеться империю...
От: L.Long  
Дата: 06.05.07 17:41
Оценка:
Здравствуйте, ashg, Вы писали:

П>>А я и не защищаю — для меня это памятник павшим героям.[/b Чтоб я начал считать иначе — надо сперва [b]доказать, что там лежат мародеры. Презумпция невиновности знаешь ли. Точно так же, как и в первом случае.


A>Ну так докажи мне что там герои!!!! откуда ты знаешь что там герои??? имей ввиду мне источники не нужны! мне ДОКАЗАТЕЛЬСТВА нужны...


Фотку посмотри. Там на памятнике все написано, и это и есть исходная посылка. Можешь опровергать, если получится.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[18]: Как хочеться империю...
От: ashg  
Дата: 06.05.07 18:09
Оценка:
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

П>>>А я и не защищаю — для меня это памятник павшим героям.[/b Чтоб я начал считать иначе — надо сперва [b]доказать, что там лежат мародеры. Презумпция невиновности знаешь ли. Точно так же, как и в первом случае.


A>>Ну так докажи мне что там герои!!!! откуда ты знаешь что там герои??? имей ввиду мне источники не нужны! мне ДОКАЗАТЕЛЬСТВА нужны...


LL>Фотку посмотри. Там на памятнике все написано, и это и есть исходная посылка.

а там на сайте написано и в энциклопедии.

LL>Можешь опровергать, если получится.

что там на надпись? Там есть слово героям?


P.S.Завязывайте с уходом от темы гибели 50% населения наших территорий и требованием каких-то мифических доказательств.

я привел 2 источника которые врядли могут бессовестно врать.Как минимум не выгодно это им. но ни тебе ни Пацаку это просто не надо. требуете непонятно что

P.S. Я больше не собираюсь ввязываться в переливание воды с вами 2-мя ибо проштампованность видно неискоренима

Ну за исключением может одного...
я могу потребовать доказательств что такого не было?
Re[19]: Как хочеться империю...
От: ashg  
Дата: 06.05.07 18:11
Оценка:
A>я привел 2 источника которые врядли могут бессовестно врать.Как минимум не выгодно это им. но ни тебе ни Пацаку это просто не надо. требуете непонятно что

A>P.S. Я больше не собираюсь ввязываться в переливание воды с вами 2-мя ибо проштампованность видно неискоренима


A>Ну за исключением может одного...

A>я могу потребовать доказательств что такого не было?

что умникам не дать повода пошутить -- там было "проштампованность ваших мозгов"... потом подумал что слишком грубо... ну да ладно..хоть понятнее....
Re[20]: Как хочеться империю...
От: L.Long  
Дата: 06.05.07 18:45
Оценка: -1
Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>>я привел 2 источника которые врядли могут бессовестно врать.Как минимум не выгодно это им. но ни тебе ни Пацаку это просто не надо. требуете непонятно что


Лично я пока абсолютно ничего не требовал.

A>>P.S. Я больше не собираюсь ввязываться в переливание воды с вами 2-мя ибо проштампованность видно неискоренима


Проштампованность мозгов — это когда человек некритически воспринимает то, что ему говорят, если оно вписывается в тот самый штампик. А штамповщиков, которые ради своей выгоды раздувают национальную рознь и вспоминают события полутысячелетней давности, имхо, нужно сажать, и по возможности — надолго. Вы лучше подумайте, национально-озабоченный вы наш, кого ваши предки перебили и изгнали, прийдя в ваши края? Или они прямо в Белоруссии от обезьян произошли?

A>>Ну за исключением может одного...

A>>я могу потребовать доказательств что такого не было?

Какого? Истребления половины населения? После татаро-монгольского нашествия в некоторых районах народу просто не осталось. Это история, дорогой товарищ. Если припоминать все усобицы времен Киевской и Владимиро-Суздальской Руси, выйдет, что все области России, Украины и Белоруссии должны люто друг друга ненавидеть. Если требуется раздуть рознь, чем вы, очевидно, здесь и занимаетесь, в истории всегда можно найти повод.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[5]: Как хочеться империю...
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 06.05.07 18:46
Оценка:
Здравствуйте, vng, Вы писали:

vng>Эстонская дивизия — 5 крестов;

vng>Латышская номер 1 — 3 креста;
vng>Латышская номер 2 — 12 крестов

Да, есть чем гордиться.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 675 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Re[21]: Как хочеться империю...
От: ashg  
Дата: 06.05.07 19:23
Оценка:
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

A>>>я привел 2 источника которые врядли могут бессовестно врать.Как минимум не выгодно это им. но ни тебе ни Пацаку это просто не надо. требуете непонятно что


LL>Лично я пока абсолютно ничего не требовал.

а...ясно... так и запишем-- по сушеству 0... даже -1...

A>>>P.S. Я больше не собираюсь ввязываться в переливание воды с вами 2-мя ибо проштампованность видно неискоренима


LL>Проштампованность мозгов — это когда человек некритически воспринимает то, что ему говорят, если оно вписывается в тот самый штампик.

Но критически если оно не вписывается? а что значит тогда критически?

LL>А штамповщиков, которые ради своей выгоды раздувают национальную рознь и вспоминают события полутысячелетней давности, имхо, нужно сажать, и по возможности — надолго.

Хм... можно и не так дадеко ходить.. Но опять же не воспримите.

LL>Вы лучше подумайте, национально-озабоченный вы наш, кого ваши предки перебили и изгнали, прийдя в ваши края? Или они прямо в Белоруссии от обезьян произошли?

Хм... каким бы я не был я умею принимать разные точки зрения и если мне говорят то что я не знаю то я стараюсь узнать об этом побольше в отличии от некоторых.

A>>>Ну за исключением может одного...

A>>>я могу потребовать доказательств что такого не было?

LL>Какого? Истребления половины населения? После татаро-монгольского нашествия в некоторых районах народу просто не осталось. Это история, дорогой товарищ. Если припоминать все усобицы времен Киевской и Владимиро-Суздальской Руси, выйдет, что все области России, Украины и Белоруссии должны люто друг друга ненавидеть. Если требуется раздуть рознь, чем вы, очевидно, здесь и занимаетесь, в истории всегда можно найти повод.

Тьфу. Я ему про одну(!) войну а он мне про другое... Ну да ладно завязываем ->я привел источники и дело ваше иметь свое мнение.
Re[22]: Как хочеться империю...
От: L.Long  
Дата: 06.05.07 20:04
Оценка:
Здравствуйте, ashg, Вы писали:

LL>>Лично я пока абсолютно ничего не требовал.

A>а...ясно... так и запишем-- по сушеству 0... даже -1...

Да хоть -8.

LL>>Проштампованность мозгов — это когда человек некритически воспринимает то, что ему говорят, если оно вписывается в тот самый штампик.

A>Но критически если оно не вписывается? а что значит тогда критически?

А если не вписывается, обычно не воспринимает вовсе. Отбрасывает за пределы поля видимости. Потому что все, что не вписывается в штампик, не может быть правдой, разве не так?

LL>>Вы лучше подумайте, национально-озабоченный вы наш, кого ваши предки перебили и изгнали, прийдя в ваши края? Или они прямо в Белоруссии от обезьян произошли?

A>Хм... каким бы я не был я умею принимать разные точки зрения и если мне говорят то что я не знаю то я стараюсь узнать об этом побольше в отличии от некоторых.

Проблема в том, что историей (в том числе и ваших мест) интересуетесь не только вы. А за годы, проведенные на этом форуме в многочисленных баталиях, всем бойцам пришлось волей-неволей изучать оружие противника на уровне хотя бы неполной разборки и чистки.

A>Тьфу. Я ему про одну(!) войну а он мне про другое...


Так определитесь, дорогой ashg, о какой именно войне мы говорим. Тогда и будем говорить предметно.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[11]: Как хочеться империю...
От: Jester Канада  
Дата: 07.05.07 02:49
Оценка:
Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>Здравствуйте, Jester, Вы писали:


J>>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:


>>>> V>А не русские?

>>>> Я говорил это в контексте текущей проблемы.
V>>>А я напомнил про мы, русские.

J>>А давно ли вы, русские насельники Белой Руси, стали считать себя как бы совсем и не русскими?


A>А как называлилс эти и когда?


Вообще-то, как минимум до начала XX века белорусы, великороссы и малороссы считались не отдельными народами, а частями единого русского народа. Так, например, в издании "Алфавитный список народов, обитающих в Российской Империи", изданном в 1895 в Санкт-Петербурге под рубрикой "Накануне всеобщей переписи" (здесь) определения великороссов, малороссов и белорусов звучат так:

Белорусы ... разновидность русского племени
Великоруссы ... представители славянского племени
Малороссы ... одно из главных племенных видоизменений русского народа

Re[10]: Как хочеться империю...
От: Jester Канада  
Дата: 07.05.07 04:13
Оценка:
Здравствуйте, Trean, Вы писали:

T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:


J>>А теперь, знатоки, внимание, вопрос: с какого года или века жители Белой Руси начали называть себя белорусами и считать себя народом, отличным от русских? Напомню, что ВКЛ называлось "Великое княжество Литовское и Русское", а вовсе не "Литовское и Белорусское"


T>Поясняю, Литовское княжество и есть Беларусь, а литвины (белорусины) ее населявшие — предки беларусов. А современная Литва в то время называлась княжеством Жамойтским (Жмудзь) и жили там жамойты (жмудины, жемайты) племена, которые и сформировали современный литовский этнос.


Стоп-стоп-стоп... Чего-то я недопонимаю. Насколько я знаю, исторически литвины — это балтское племя, две ветви которого назывались жемайты (от слова "žemas" — "низкий", т.е., жители Нижней Литвы) и аукштайты (от слова — "aukštas" — "высокий", соответственно, населяли Верхнюю Литву). Верхняя Литва, или Аукштайтия, часто называлась просто Литвой (в узком смысле слова, подобно тому, как узкий смысл слова "Русь" — это княжества Киевское, Переяславское и Черниговское). Затем, к Литве были присоединены несколько русских княжеств — от Новогородка до Смоленска. Внимание, вопрос: если в Белоруссии и Литве остались только потомки литвинов (в широком смысле: литовцы — от жемайтов, белорусы — от жемайтов и аукштайтов), то куда ж делись русские? Сгеноцидились, что ли?

T>А Русское — это Украина и части России.


То есть, литвины никогда не захватывали русские княжества, либо, захватив, всех жителей вырезали под корень?
Re[17]: Как хочеться империю...
От: Пацак Россия  
Дата: 07.05.07 05:05
Оценка:
Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>кем??? СССР??? РБ?


А мне без разницы, со своими пропагандистами разбирайся сам.

A>Ну так докажи мне что там герои!!!!


Не тупи. Доказательства приводит тот, кто выдвигает обвинения. В данном случае (точнее в обоих случаях) — ты.
Ку...
Re[17]: Как хочеться империю...
От: Пацак Россия  
Дата: 07.05.07 05:06
Оценка:
Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>ой... я аж заждался от тебя этого совсем взрослый а в минусики играешь до сих пор


Конечно взрослый, но для тебя, дитятко, ничего не жалко. Получи еще леденец — за слив и очередной переход на личности.
Ку...
Re[5]: Как хочеться империю...
От: Ромашка Украина  
Дата: 07.05.07 08:42
Оценка: +1
mcf пишет:
> Для тех, у кого еще мозги не образовались поясню. Россия — единственная
> в мире страна, на полном самообеспечении, причем с лихвой. России можно
> просто закрыть нахрен все границы (в экономическом плане) и прекрасно
> жить без проблем, да еще и в космос и на Луну летать. Ни у какой другой
> страны таких ресурсов нет и никогда не будет!

Для тех кто в танке -- и будешь ты, лично, не на кнопочки китайского
компутера жать (ибо не будет у тебя компутера), а лопаткой землицу
перекидывать. Еще хочешь закрыть границы?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[16]: Три вопроса
От: Garbage Коллекционер Россия  
Дата: 07.05.07 09:02
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>Есть несколько вопросов. Они как-то перепутаны, но вообще-то разные.


E>1) Перенос памятника людям погибщим в боях за освобождение Эстонии от фашистов.

E>ИМХО в этом как раз нет ничего криминального. И даже может быть позитив. Если памятник переносят уважительно, хотят сделать как лучше и т. д.
+ согласен полностью

E>2) Неоднократно заявленная позиция различных представителей эстонских властей. Которая коротко сводится к тому, что "осовбождение от фашизма -- это конечно очень важно, но русских мы всё равно ненавидим"

E>ИМХО это уже РФ очень даже касается. При этом я ориентируюсь на заявления самих эстонских политиков. Призидента. Посла Эстонии в РФ и т. д.
50/50 это очень сложно оценить, всетки они кричат о том, что ненавидят граждан своей страны, хоть и русских, у нас в стране националистических криков не меньше.

E>3) Совершенно непоследовательная, неоднозначная и не заявленная публично позиция РФ в этом вопросе

E>Это РФ тоже совершенно однозначно касается.
это касается, и это огромный минус для РФ. такая страна и не может хоть что то вразумительное сказать

E>4) Попытка эстонских властей навести порядок и недопустить волнений массовых и т. д. и т. п. полицейскими мерами.

E>Это, ИМХО, вполне себе так внутреннее дело Эстонии. ЕС там у нас один из светочей демократии, соответсвенно вот пусть и разбираются со свободой собраний.
+

E>5) Прошедшее в некоторых случах в рамках п. 4 избиение русских эстонцами или эстонцев русскими но причине национальной розни -- вещь ужасная и РФ тоже касается.

избиение русских, но не граждан России РФ никак не касается,... избиение граждан России, конечно касается, хотя и есть куча вопросов из серии а что они там делали и почему в верхушке "Ночного дозора" — эстонской организации находится гражданин РФ ?

E>6) Прошедшее недвано избиение российского чиновника. Невызов консула и прочие подробности этой истории.

E>Это тоже касается РФ непосредственно
очень темное дело, оно РФ каксается (точно так же как и избиение лубого гражданина РФ), но тут слишком много вопросов

E>7) Фактически попытка леквидации центра "русской жизни" в городе.

E>ОТчасти касается РФ, если считать, что русская диаспора касается РФ...
жаль конго не выспутает в защиту негров во франции скажем.
"русская диаспора" состоит из граждан Эстонии и РФ не может диктовать Эстонии как ей обращаться со своими гражданами

E>Ну и так далее. Что-то РФ в этой истории касается, что-то не касается

E>

E>Больше всего меня печалит три аспекта этой истории

E>1) То, что ЕС, да ещё и под председательством Германии, не противодействует откровенно неофашистским действиям властей Эстонии.

E>Вроде как в том, что свою добровльческую армию СС эстонцы (вов сяком случае их власти) любят больше, чем "освободительную" КА сомнений вроде как нет?
межда прочим все признают что коммунизм не намного лучьше ( а может и хуже) фашизма, но никто не возмущается что у нас проходят марши комунистов и даже офифциально есть ком.партия

E>2) То, что у РФ нет никакой последовательной позиции в этом (ровно ка ки в каком-то другом) вопросе.


E>3) То, что на ветеранов и павших всем в этой истоирии наплевать
Re[13]: Как хочеться империю...
От: Sergey640  
Дата: 07.05.07 09:06
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Sergey640 wrote:


V>Приведи примеры в варианте с лидерами чеченов.


.....

Мне кажется что Дудаев и Мосхадов хотя-бы начинали не с корысти. И потом, я не знаю но предполагаю, что у чечен проявление доброты, такта, понимания может восприниматься , как проявление слабости. Может потому и диковатый Кадыров там лучше интеллигентного Алханова. Соответственно и гумманизм они понимают несколько иначе, чем мы. И нам тоже трудно разглядеть у них среди корыстолюбцев, человека убеждённого, идейного.
Re[11]: Как хочеться империю...
От: Vzhyk  
Дата: 07.05.07 09:13
Оценка:
Jester wrote:
>
>
> Стоп-стоп-стоп... Чего-то я недопонимаю. Насколько я знаю, исторически
> литвины — это балтское племя,

Да ладно, они вааще литовцы, как их там литувисы, а по древнеруски
писали и говорили, это так с бодуна, руские их напоили, а опохмелиться
не дали.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[12]: Как хочеться империю...
От: Trean Беларусь http://axamit.com/
Дата: 07.05.07 09:46
Оценка:
Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>Вообще-то, как минимум до начала XX века белорусы, великороссы и малороссы считались не отдельными народами, а частями единого русского народа. Так, например, в издании "Алфавитный список народов, обитающих в Российской Империи", изданном в 1895 в Санкт-Петербурге под рубрикой "Накануне всеобщей переписи" (здесь) определения великороссов, малороссов и белорусов звучат так:


J>

J>Белорусы ... разновидность русского племени
J>Великоруссы ... представители славянского племени
J>Малороссы ... одно из главных племенных видоизменений русского народа


Кем считались? Учеными Российской Империи? Как будто в то время они что-то другое могли написать. Вы еще на Карамзина "История государства Российского" сошлитесь.
Re[14]: Как хочеться империю...
От: Vzhyk  
Дата: 07.05.07 09:48
Оценка:
Sergey640 wrote:
>
>
> Мне кажется что Дудаев и Мосхадов хотя-бы начинали не с корысти. И
> потом, я не знаю но предполагаю, что у чечен проявление доброты, такта,
> понимания может восприниматься , как проявление слабости. Может потому и
> диковатый Кадыров там лучше интеллигентного Алханова. Соответственно и
> гумманизм они понимают несколько иначе, чем мы. И нам тоже трудно
> разглядеть у них среди корыстолюбцев, человека убеждённого, идейного.
Все что выше ты написал — это просто вера твоя, здесь спорить не о чем.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[13]: Как хочеться империю...
От: Jester Канада  
Дата: 07.05.07 11:34
Оценка: :)
Здравствуйте, Trean, Вы писали:

T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:


J>>Вообще-то, как минимум до начала XX века белорусы, великороссы и малороссы считались не отдельными народами, а частями единого русского народа. Так, например, в издании "Алфавитный список народов, обитающих в Российской Империи", изданном в 1895 в Санкт-Петербурге под рубрикой "Накануне всеобщей переписи" (здесь) определения великороссов, малороссов и белорусов звучат так:


J>>

J>>Белорусы ... разновидность русского племени
J>>Великоруссы ... представители славянского племени
J>>Малороссы ... одно из главных племенных видоизменений русского народа


T>Кем считались? Учеными Российской Империи? Как будто в то время они что-то другое могли написать. Вы еще на Карамзина "История государства Российского" сошлитесь.


Очень и очень многими считались. В отличие от кучки отщепенцев, спонсируемых польской оппозицией, Австро-Венгрией и позже Германией.
Re[12]: Как хочеться империю...
От: White Barsik  
Дата: 07.05.07 12:14
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:


WB>>НСДРП


П>Ой! А кто эта такое?

Тьфу ты... конечно НСДАП
Re[14]: Как хочеться империю...
От: Vzhyk  
Дата: 07.05.07 12:18
Оценка:
Jester wrote:
>
>
> Очень и очень многими считались. В отличие от кучки отщепенцев,
> спонсируемых польской оппозицией, Австро-Венгрией и позже Германией.
Вот это класс, мне понравилось. И кажется образованный человек и
логически мыслить умеешь. Но "кучки отщепенцев" и "спонсируемых польской
оппозицией" — вот это шедевры.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[13]: Как хочеться империю...
От: Пацак Россия  
Дата: 07.05.07 12:28
Оценка:
Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:

WB>>>НСДРП

WB>Тьфу ты... конечно НСДАП

Опять с прямым углом попутал? Бывает...
Ку...
Re[15]: Как хочеться империю...
От: Sergey640  
Дата: 07.05.07 12:31
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Все что выше ты написал — это просто вера твоя, здесь спорить не о чем.


Да, фактов у меня нет. Но что-то не верится , что плохие отношения чечен, грузин, эстонцев ... все куплены за доллары. Деньги там есть , но не они определяют, не они основу создают. Основа в истории, в давних несправедливостях и обидах. И мы совсем не ангелы. Если подумать , то и к своему народу у нас таких претензий много наберётся. Просто всегда легче обвинять правительство, ментов, русских, эстонцев (по групповому признаку) , чем конкретных участников. Если очень подробно каждый случай разбирать, то несправедливостей и обид с обеих сторон нароешь достаточно. Но нельзя обвиняя других , признавать и свою вину — тогда не будет оправдания тому , что хочешь сделать сейчас. Народ целиком обвинить в порочности проще.
Re[16]: Как хочеться империю...
От: Vzhyk  
Дата: 07.05.07 13:27
Оценка:
Sergey640 wrote:
>
> Народ целиком
> обвинить в порочности проще.
А я и не обвинял. И отнюдь не весь народ там занимался
"национально-освободительным" движением и вопрос даже занимался ли вообще.

Лично мое мнение, что лидеры чеченские положили свой народ в угоду своих
корыстных целей. О Кремле я вообще ничего не говорил — эти ... не знаю
даже как выразиться, им что на чеченцев, что на остальных глубоко ... .
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[15]: Как хочеться империю...
От: Jester Канада  
Дата: 07.05.07 14:17
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Jester wrote:

>>
>>
>> Очень и очень многими считались. В отличие от кучки отщепенцев,
>> спонсируемых польской оппозицией, Австро-Венгрией и позже Германией.
V>Вот это класс, мне понравилось. И кажется образованный человек и
V>логически мыслить умеешь. Но "кучки отщепенцев" и "спонсируемых польской
V>оппозицией" — вот это шедевры.

А что не так? Поляки эти вещи не инспирировали? Австро-Венгрия не помогала всяческим там националистам? Шапками закидывать легче всего, но то, что белорусы были признаны отдельным народом только при большевиках — это факт. А что там считают единицы — это их дело. Ты вот, тоже можешь считать себя представителем независимой и самобытной нации минчан (ну, или полочан, или бобруйчан), но значит ли это, что такая нация реально существует?
Re[16]: Как хочеться империю...
От: ashg  
Дата: 07.05.07 14:26
Оценка:
Здравствуйте, Jester, Вы писали:

V>>Jester wrote:

>>>
>>>
>>> Очень и очень многими считались. В отличие от кучки отщепенцев,
>>> спонсируемых польской оппозицией, Австро-Венгрией и позже Германией.
V>>Вот это класс, мне понравилось. И кажется образованный человек и
V>>логически мыслить умеешь. Но "кучки отщепенцев" и "спонсируемых польской
V>>оппозицией" — вот это шедевры.

J>А что не так? Поляки эти вещи не инспирировали? Австро-Венгрия не помогала всяческим там националистам?


как и Россия.

J>Шапками закидывать легче всего, но то, что белорусы были признаны отдельным народом только при большевиках — это факт.

А можно ссылку на этот факт? а то понимаешь российские ученые еше до начала 20 века составляли карту этнических белорусских земель чуть ли не до Вязьмы...
Re[16]: Как хочеться империю...
От: Vzhyk  
Дата: 07.05.07 14:27
Оценка:
Jester wrote:
>
>> V>Вот это класс, мне понравилось. И кажется образованный человек и
> V>логически мыслить умеешь. Но "кучки отщепенцев" и "спонсируемых польской
> V>оппозицией" — вот это шедевры.
>
> А что не так?
Не так в твоих фразах, скучно уже: "кучки отщепенцев" и "спонсируемых
польской оппозицией"

> то, что белорусы были признаны отдельным народом только при большевиках

> — это факт.
А почему? С какого бодуна большевикам это в бошку тюкнуло? Вдруг не с
того ни с сего признать решили. На поводу у австро-венгерцев пошли?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[17]: Как хочеться империю...
От: Jester Канада  
Дата: 07.05.07 22:28
Оценка:
Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>Здравствуйте, Jester, Вы писали:


V>>>Jester wrote:

>>>>
>>>>
>>>> Очень и очень многими считались. В отличие от кучки отщепенцев,
>>>> спонсируемых польской оппозицией, Австро-Венгрией и позже Германией.
V>>>Вот это класс, мне понравилось. И кажется образованный человек и
V>>>логически мыслить умеешь. Но "кучки отщепенцев" и "спонсируемых польской
V>>>оппозицией" — вот это шедевры.

J>>А что не так? Поляки эти вещи не инспирировали? Австро-Венгрия не помогала всяческим там националистам?


A>как и Россия.


Первый раз слышу об этом. Поясни свою мысль, плиз.

J>>Шапками закидывать легче всего, но то, что белорусы были признаны отдельным народом только при большевиках — это факт.

A>А можно ссылку на этот факт? а то понимаешь российские ученые еше до начала 20 века составляли карту этнических белорусских земель чуть ли не до Вязьмы...

И при этом считали белорусов отдельным народом?? Что-то ты путаешь. Как минимум до революции никто серьезно белорусов отдельным народом не считал, кроме пропольской части белорусской интеллигенции. А как так получилось, что белорусы стали народом — неплохо объясняется здесь.
Re[17]: Как хочеться империю...
От: Jester Канада  
Дата: 07.05.07 22:33
Оценка: :)
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Jester wrote:

>>
>>> V>Вот это класс, мне понравилось. И кажется образованный человек и
>> V>логически мыслить умеешь. Но "кучки отщепенцев" и "спонсируемых польской
>> V>оппозицией" — вот это шедевры.
>>
>> А что не так?
V>Не так в твоих фразах, скучно уже: "кучки отщепенцев" и "спонсируемых
V>польской оппозицией"

Стопудово так:


После завершения гражданской войны и создания СССР в Белоруссии началось внедрение проекта «белорусы как отдельная нация». Причем в начале было создано белорусское «пролетарское советское государство», а затем наступил этап этнического моделирования, предполагавшего целенаправленное искажение национального самосознания белорусов. Им необходимо было внушить, что белорусы не являются русскими, и что русский язык является для Белоруссии чуждым и навязанным «проклятым царизмом».

Такой подход не только в корне противоречил всей истории белорусского народа, но и спровоцировал постоянный конфликт между исконным для Белой Руси русским языком и титульной белорусской «мовой», которая в директивном порядке была определена в качестве единственно возможного родного языка для белорусов. При этом игнорировалось то обстоятельство, что «мова» (по крайней мере, в литературной форме) была создана во второй половине XIX – начале XX столетия группой пропольской католическо-униатской интеллигенции, группировавшейся вокруг Виленского университета. На «мове» было написано некоторое количество, в том числе и талантливых, литературных произведений (М. Богданович, Я.Колас, Я Купала и т.д.). но никому из белорусскопишущих литераторов в то время даже в голову не приходило объявлять белорусов отдельной от русских нацией. Так, например, классик белорусской литературы (писал по-белорусски и по-русски) Максим Богданович занимал в этом вопросе ясную и определенную позицию: белорусы – третий народ русского корня


(источник будет указан чуть ниже)

>> то, что белорусы были признаны отдельным народом только при большевиках

>> — это факт.
V>А почему? С какого бодуна большевикам это в бошку тюкнуло? Вдруг не с
V>того ни с сего признать решили. На поводу у австро-венгерцев пошли?

А с того, чтобы показать всем народам мира, что большевики несут освобождение, в том числе национальное. В то время еще сильна была идея мировой революции; теорию построения коммунизма в отдельно взятой стране разработали уже чуть позже. Вот, здесь об этом говорится.
Re[18]: Как хочеться империю...
От: ashg  
Дата: 08.05.07 06:24
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Jester, Вы писали:

И все же ущемления местной русской культуры в Белоруссии продолжаются.


Пацталом. Автор не только чего-то курнул но и судя по всему укололся,выпил,ударился головой об стену и еше что-нить одновременно.

За исключением некоторых моментов в обшем и целом это очередной кал. Такого хватает и если это ваш основной аргумент тогда ой.
Re[14]: Как хочеться империю...
От: White Barsik  
Дата: 08.05.07 06:54
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:


WB>>>>НСДРП

WB>>Тьфу ты... конечно НСДАП

П>Опять с прямым углом попутал? Бывает...

От кофе без обеда голова уже распухла до размеров квадратного шарика
Re[4]: Как хочеться империю...
От: Трофимов  
Дата: 08.05.07 08:14
Оценка:
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, Трофимов, Вы писали:


PE>>>Была ли оккупация эстонии ? Нет. Потому что в Лигу наций эстоныцы не обратились за помощью. Финны обратились. Поляки — задним числом хотя бы. Эстонцы — нет. Нет обращения в Лигу нацией, нет и оккупации. Особо умным могу предложить перечитать предыщий абзац.


Т>>Новый критерий оккупации? С каких пор? А без Лиги Наций и оккупации быть не может? Да где им было обращаться, когда правительство было уже в руках Советов. Да и толку жаловаться, когда СССР из Лиги Наций уже выгнали, а ему и пофиг.


PE>Специально для тебя был абзац, который ты скипнул

PE>

PE>Имеют ли поляки, эстонцы право ненавидеть ? Конечно же да. Аншлюс прибалтики был проведен под силовым давлением.


PE>Оккупация первое время была де факто. Разница как между гражданским браком и законным. В одному случае юридические права есть, в другом — нет.


Точнее говоря, разница как между однократным изнасилованием и сексуальным рабством.
Re[18]: Как хочеться империю...
От: Vzhyk  
Дата: 08.05.07 08:39
Оценка:
Jester wrote:
>
>
> После завершения гражданской войны и создания СССР в Белоруссии началось
> внедрение проекта «белорусы как отдельная нация». Причем в начале было
> создано белорусское «пролетарское советское государство», а затем
> наступил этап этнического моделирования, предполагавшего
> целенаправленное искажение национального самосознания белорусов. Им
> необходимо было внушить, что белорусы не являются русскими, и что
> русский язык является для Белоруссии чуждым и навязанным «проклятым
> царизмом».
>
> Такой подход не только в корне противоречил всей истории белорусского
> народа, но и спровоцировал постоянный конфликт между исконным для Белой
> Руси русским языком и титульной белорусской «мовой», которая в
> директивном порядке была определена в качестве единственно возможного
> родного языка для белорусов. При этом игнорировалось то обстоятельство,
> что «мова» (по крайней мере, в литературной форме) была создана во
> второй половине XIX – начале XX столетия группой пропольской
> католическо-униатской интеллигенции, группировавшейся вокруг Виленского
> университета. На «мове» было написано некоторое количество, в том числе
> и талантливых, литературных произведений (М. Богданович, Я.Колас, Я
> Купала и т.д.).
Дальше обсуждать что-либо не вижу смысла.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[19]: Как хочеться империю...
От: Jester Канада  
Дата: 08.05.07 10:45
Оценка:
Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>Здравствуйте, Jester, Вы писали:


A>

A> И все же ущемления местной русской культуры в Белоруссии продолжаются.


A>Пацталом. Автор не только чего-то курнул но и судя по всему укололся,выпил,ударился головой об стену и еше что-нить одновременно.


A>За исключением некоторых моментов в обшем и целом это очередной кал. Такого хватает и если это ваш основной аргумент тогда ой.


Вообще-то, приведенная цитата мало коррелирует с темой нашего разговора. В этом источнике главное — что белорусы не были и не считали себя народом до 1917, а также как и почему они стали (или их сделали) народом. А источников, в которых просто говорится, что белорусы не были отдельным народом до революции — пруд пруди. И эта твоя манера, перенятая у украинских коллег, когда берется одна левая фраза из источника, и на ее основе дезавуируется весь источник, здесь не катит.
Re[19]: Как хочеться империю...
От: Jester Канада  
Дата: 08.05.07 10:47
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Jester wrote:

>>
>>
V>Дальше обсуждать что-либо не вижу смысла.

Можно засчитывать слив? Или приведешь какие-нибудь аргументы в поддержку своей позиции?
Re[17]: Как хочеться империю...
От: Plutonia Experiment Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 08.05.07 10:56
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> то, что белорусы были признаны отдельным народом только при большевиках

>> — это факт.
V>А почему? С какого бодуна большевикам это в бошку тюкнуло? Вдруг не с
V>того ни с сего признать решили. На поводу у австро-венгерцев пошли?

Потому что при большевиках эта самая территория стала Беларусской ССР, если не считать короткий срок БНР. До этого это был Северозападный край, при чем гразницы были очень мутные. Брест, Гродно — это были польские города(их пришлось отдать). С какого хрена они сейчас беларусские ? Подлый Сталин пошел на поводу у австро-вернгерцев ?

P.S. Перевожу тебя на должность старшего клоуна
Re[20]: Как хочеться империю...
От: ashg  
Дата: 08.05.07 10:59
Оценка:
Здравствуйте, Jester, Вы писали:


A>>

A>> И все же ущемления местной русской культуры в Белоруссии продолжаются.



J>Вообще-то, приведенная цитата мало коррелирует с темой нашего разговора. В этом источнике главное — что белорусы не были и не считали себя народом до 1917, а также как и почему они стали (или их сделали) народом. А источников, в которых просто говорится, что белорусы не были отдельным народом до революции — пруд пруди. И эта твоя манера, перенятая у украинских коллег, когда берется одна левая фраза из источника, и на ее основе дезавуируется весь источник, здесь не катит.


Эта фраза показывает уровень источника -- кал.

там еше хватает всего -- например ВКЛР..я вообше первый раз такую аббревиатуру вижу.

В первую очередь это касается Белоруссии, которая как следует из самого названия – Белая Русь


автор даже не приводит откуда пошло название а просто в резуновском стиле тянет за уши типа русь и все тут. А откуда пошло название,какие территории ранее так назывались это пофиг.

В обшем давай другой источник пожалуйста этот не разу не катит.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.