П>А вот это уж он как-нибудь без тебя решит, чье мнение он озвучивает. Особенно учитывая, что "с заявлением" никто не выступал.
конечно без меня,.. это не я решал, это закон!!!
GК>>я против, и очень плохо что никого не волнует
П>Смирись. На тебя и твое мнение действительно всем плевать. Впрочем можешь пойти и удавиться — на это тоже плевать, по крайней мере лично мне.
таким как ты на все плевать вот из-за этого и сидит страна в такой выгребной яме, а еще такие, которым плевать на все, очень любят про патриотизм на всех перекрестках орать и ерунду всякую оскорбительную писать
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
LL>>Я тебе не Гугль. Сам ищи и читай. Процитирую только, что "В ходе боя уничтожено до 600 и взято в плен свыше 400 солдат и офицеров..., захвачены трофеи: 25 самолетов, 185 орудий, 230 автомашин. В порту захвачено 15 судов с русскими военнопленными и населением". А то у многих уже провалы в истории. Готовы верить любому вранью, если оно идет из-за бугра. GК>ой, и это все бои в центре Таллина? от блин как же там все поместились то???
Похоже какашки для кидания у троля кончились и он решил подурашничать...
Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:
SSP>>То есть те же эсэстонские налогоплательщики. SSP>>Памятник снесён на их деньги. Могилы раскапывают на их деньги. Эсэстонская полиция пооружена на их деньги. F>А белые и пушистые погромщики, видать, не эсэстонские налогоплательщики, а из Зимбабве приехали, да? И это не на их деньги памятник перенесён? Не на их деньги ведутся раскопки? Не на их деньги вооружнена полиция? Странная логика у тебя, короче. Погромы, видишь ли, в любом случае негатив.
Можно вопрос? Русскоязычные "неграждане" платят налоги? А голосовать они на выборах нац. парламента могут?
Если ответы будут: "да" и "нет" — то я больше вопросов не имею.
Garbage Коллекционер:
GК>>>ну и заодно комментарии насчет языковых дискриминаций по поводу этого
LL>>
LL>>По замыслу разработчика поправок если человек, приезжающий в Россию на заработки, не знает русского языка, то государство обязано будет предоставить иммигранту возможность изучить язык на специальных государственных курсах
GК>а ты уверен, что в Эстонии нет курсов по изучению эстонского языка? ...
А ты уверен, что твоя прабабушка не стала после поворота колеса санскары моржихой в Охотском море?
GК> вы же тут все кгричали
Э, милай, тут Инет, тут "всех" нету. Тут каждый сам за себя.
GК>что плохо само требование знать язык страны,
Соврал. Поздравляю вас, гражданин, соврамши.
GК>теперь акценты решили сместить говорите, мол оказывается вся плохость в том, что мол в России есть гос. курсы, а в Эстонии как вам кажется, нету....
Второй раз соврал.
GК>если окажется что и в Эстонии они есть, что будет следующим шагом?
Ты либо аргументы давай, либо уж молчи в тряпочку.
LL>>Это плохо? Лучше как в Эстонии, согласно докладу Amnesty International?
GК>потомушто данной стране этот человек даром не нужен был,
Он в этой стране родился, вообще-то.
GК>вот если бы он подал документы на миграцию...
На миграцию из материнской утробы? А на право жить он тоже должен разрешения у страны просить? Или надо отстреливать беременных русских, чтобы не плодились на эстонской территории? Предложи эстонскому правительству, авось, найдешь поддержку. Там нынче фашистов любят.
GК>а когда стране говорят, мол ты сиди и не рыпайся, мы щас тебе понавезам народов другой начиональности, а ты потом еще официальную национальность из-за этого в стране поменяй.....
Какой стране? Не было там никакой страны.
GК>а мне вот интересно, если бы в советские времена в Эстонию свозили не русское население, а казахов или чеченцев, кто из вас, таких ярых борцов за равенство и братство, хоть слово сейчас в защиту кричал бы?
А причем тут вообще советские времена? Тебя контузило исторической памятью? Так иди бить татар и немцев, что ты тут в форуме-то троллишь? Что, кишка тонка? Только на своих выеживаться можешь?
GК>... теперь Эстония должна говоритьо на русском языке
Кто, кроме тебя, сказал, что эстония должна говорить на одном только русском языке?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>ой.... вот тут опять похоже промывание мозгов российскими СМИ... ребят, ну вы хоть евроньюс тогда смотрите
С тех пор, как я стал смотреть евроньюс, мне стало стыдно за то, что я так плохо думал о наших СМИ...
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>А что, на 2 мировой свет клином сошелся? Я что-то не припоминаю боев в центре Питера. Вот когда они там были, тогда и хоронили. И вообще, надо тебе захоронение — вот тебе захоронение, прямо в самом центре Питера, да еще какое — прямо коммунистическое капище. Так что нечего. Ты же тут где-то заявлял, что коммунисты не лучше фашистов, так что ж терпишь-то?
GК>так и что ты хотел доказать то тем что влез со своей репликой?
Ты вроде спрашивал, почему 12 человек похоронили в центре? Отвечаю — потому, что они там погибли, во-первых, и потому, что это — комсостав, во-вторых. И памятник (сперва — фанерный) поставили тогда же в 44-м. Но тебе вслед за эстонским премьером, конечно, приятнее считать, что там лежат два солдата, расстрелянных за кражу водки.
GК>то что это не идеологистическое захоронение? ..
Я догадывался, что русский для тебя — не родной. Иначе в голову не пришло бы скрестить идеологию с логистикой.
GК>и еще можно про бои в центре Таллина мне поподробнее, а то у меня по этой части провалы в истории
Я тебе не Гугль. Сам ищи и читай. Процитирую только, что "В ходе боя уничтожено до 600 и взято в плен свыше 400 солдат и офицеров..., захвачены трофеи: 25 самолетов, 185 орудий, 230 автомашин. В порту захвачено 15 судов с русскими военнопленными и населением". А то у многих уже провалы в истории. Готовы верить любому вранью, если оно идет из-за бугра.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК> примерно так же... получить от некоторых лиц минус почти почетно,.. это как признание того, что ты еще можеш что то логично мыслить и писать
Во классная жизнь у человека — сам себе фантазирует, сам спорит со своими фантазиями, потом сам себя хвалит за это...
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>я думаю эта реплика к тому что например я лично наблюдал не раз в Чехии особенно в магазинах.Постоянная ситуация когда рускоговоряшие даже не пытаются обьяснить чего хотят не только на местном но и даже на англ
ты удивишся, но англичане, немцы, французы, американцы и прочие ведут себя в России также (за исключением английского для англичан и американцев ). Это только в России со времен Грибоедова считается позором говорить на родном языке, иностранцы по этому поводу абсолютно не комплексуют.
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>>это все ответы? GК>Ха-Ха 3 раза, отлично ребята! и главное ваши минусы ровно настолько же аргументированные, насколько и ваши ответы на любые конкретные вопросы молодци, так и надо всегда!
Зачем вы утруждаете себя в калометании, господин Троль?
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>аргументированно! молодец,
Каков вопрос — таков ответ.
GК>ой, умное слово услышал, а вот про что оно узнать забыл?... так вот плюрализма в правительстве может быть сколько угодно, пока они обсуждают между собой что и как делать, но когда кто то выступает с заявлением, он озвучивает общее мнение правительства
А вот это уж он как-нибудь без тебя решит, чье мнение он озвучивает. Особенно учитывая, что "с заявлением" никто не выступал.
GК>я против, и очень плохо что никого не волнует
Смирись. На тебя и твое мнение действительно всем плевать. Впрочем можешь пойти и удавиться — на это тоже плевать, по крайней мере лично мне.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
C>Статистику в студию. Или это просто грязная клевета (ну что еще от пособников фашистов ожидать??).
мальцик, умерь свой пыл, фашисты в первую очередь такие уроды, которые устраивают погрому, и нарушают законы, .. такие, которые разжигают межначиональные розни крича мол нахер выгнать отсюда посольство Эстонии, ввести запреты на товары и т.п, только мозгов подумать о последствиях увы нету... зато кричать легко и ка красиво все получается
C>Угу, знание языка, например...
охренительно требование правда? в стране есть государственный язык и старна не хочет что бы всякие "Наши" и прочие лезли в нее со своим языком и своим уставом.... ты что нто не возмущаешся, что в англии тебе даже работу официальную не получить, пока ты не сдаш экзамен по языку, а уж о гражданстве и говорить нечаго
МС>По вопросу _о_прекращении_всех_отношений_, которые РФ МС>не нужны есть, что сказать?
мальчег, ты прежде чем ответитьь читаеш что тебе пишут?
я тебе уже писал, не ты решаеш нужны этии отношения кому то и РФ в том числи или не нужны, так и не надо тут нести всякую ерунду
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
GК>>ну и заодно комментарии насчет языковых дискриминаций по поводу этого П>Мосье понимает разницу между законопроектом и законом? А между гастарбайтером и жителем страны? А между расстоянием Уссури-Москва и расстоянием окраина_Таллина-центр_Таллина? Подозреваю, что понимает, но старательно изображает из себя наивного мальчика.
Этот товарищ — тролль.
Если он действительно говорит что думает — тогда его можно только пожалеть, бедного.
а вот это вообще кардинально отражает весь бред российскорй действительности.... когда в друзбях согласья нет кто то еще будет говрить про идейность?
вот всего несколько цитат :
Сергей Миронов, председатель Совета федерации. Кощунство и мерзость -- это разговоры высокопоставленных эстонских политиков о том, что в центре Таллина захоронены якобы пьяные советские солдаты и расстрелянные мародеры.
Борис Грызлов, председатель Госдумы. В том, что уничтожили памятник борцам с фашизмом, и сделано это было в угоду сиюминутной политической конъюнктуре.
это два официальных лица государства, которые просто неимеют права нести всякий бред и отсебятину, так даже они не могут дуть в одну дудку
Сергей Митрохин, зампред партии "Яблоко". Само действие перезахоронения является варварским. Это теперь исторический вердикт для эстонцев. Гробокопательство никого не красит, эта грань в цивилизованном обществе не должна быть перейдена.
вот видите как хорошо перезахоронение — варварство, и не надо мне больше рассказывать, что перезахоронения, которые делают у нас это сделано почетно и значит можно
кстати сразу о почетности перезахоронения в разделе "Проигранная война" есть рядышком две фотографии, посмотрите внимательно и подписи прочитайте!
но вернемся к цитатам:
Геннадий Селезнев, депутат Госдумы, председатель Госдумы второго и третьего созывов. Во вранье и в варварстве. Эстония сначала говорила, что они перенесут всего лишь памятник, а захоронения трогать не будут. Потом не только все поменяли, но и варварски разворошили братское захоронение. А мне обидно еще и за то, что Эстония называет останки наших солдат останками оккупантов.
где этот гений мыли берет информацию непонятно вообще, но Эстония изначально готовилась снечеле ПЕРЕЗАХОРОНИТЬ останки, и только потом ПЕРЕНЕСтИ памятник
Павел Крашенинников, председатель комитета Госдумы по законодательству. В том, что не захотели учесть мнение самих эстонцев. На референдуме 65% таллинцев высказались против перезахоронения. А потом, несмотря на протесты русских и пожелания Европы быть поаккуратнее, запущенную машину уже никто не смог остановить.
интересная игра фразами... говрит про то, что не учли мнения эстонцев, и тут же статистика исключительно по референдуму в Таллинне, а где же остальные то данные????
Кирилл Немирович-Данченко, предводитель Дворянского собрания--союза российских дворян Эстонии. Кощунство в методах, которыми эстонские власти проводили эту акцию. Русское население возмутил не сам факт переноса памятника и останков, а цинизм, с которым это было сделано. Перезахоронение любых останков -- вопрос очень деликатный. Его надо было обсудить с русскоязычным населением.
так возмущаться то стали до того, как сделали, т.е. методов еще никто не знал, а витрины уже разбивали
Борис Надеждин, секретарь политсовета СПС. Кощунство эстонских властей в том, что они недооценили патриотизм русских. Любое прикосновение к памяти Великой Отечественной войны уже святотатство. В России есть трупы, которые надо бы перезахоронить. Например, Ленина. Но у России есть капля ума, которая не позволяет его трогать до тех пор, пока живы те, для кого он святой.
опс... и опять возвращаемся к нашим же баранам.... а как же то то перезахоранивают в самой России то?
ну наверное для начала хватит там много еще чего интересного можно вычитать
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>>Громят-то хоть правительственные учреждения? Или магазины, владельцами которых могут быть те же русские?
SSP>То есть те же эсэстонские налогоплательщики. SSP>Памятник снесён на их деньги. Могилы раскапывают на их деньги. Эсэстонская полиция пооружена на их деньги.
А белые и пушистые погромщики, видать, не эсэстонские налогоплательщики, а из Зимбабве приехали, да? И это не на их деньги памятник перенесён? Не на их деньги ведутся раскопки? Не на их деньги вооружнена полиция? Странная логика у тебя, короче. Погромы, видишь ли, в любом случае негатив.
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>ну и заодно комментарии насчет языковых дискриминаций по поводу этого
По замыслу разработчика поправок если человек, приезжающий в Россию на заработки, не знает русского языка, то государство обязано будет предоставить иммигранту возможность изучить язык на специальных государственных курсах
Еще одно. Я понимаю, почему иммигрант в Германии должен в обязательном порядке учить язык. Это нормально, так как человек просит чужую страну о гражданстве. Я не понимаю, с какой стати можно требовать изучения языка от человека, родившегося в данной стране.
Теперь к вопросу о меньшинствах. Вот данные о меньшинствах в составе городов Эстонии:
Таллинн 46%
Кохтла-Ярве 82%
Нарва 95%
Полагаю, здесь комментировать нечего.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:
DKM>А я говорил про то, что в цивилизованных странах, ветераны СС не ходят маршами, памятники людям, отдавшим жизнь в борьбе с фашизмом, не сносят, а язык, на котором говорит не меньше трети населения, является государственным.
Если русский сделают государственным, то носителей эстонского языка лет через 50 придется искать днем с фонариком. Эстонцы противятся русификации и хотят сохранить свою культуру, а язык это неотлемлимая ее часть, их сопротивление на уровне инстинкта самосхранения. Вот в Беларуси два языка государственных, и хорошо если сейчас 5% населения свободно владеет (думает) на белорусском языке. В переписи могут хоть все 70% указать своим родным беларуский, а на самом деле ситуация катастрофическая.
Вы обязаны знать язык коренного населения страны в которой живете, тем самым вы проявляете уважение к ее жителям и их культуре.
Даже если бы Эстонцы пошли на встречу и сделали русский язык государственным из уважения к русскоязычному населению, сколько русских также из уважения стали бы учить эстонский 1%? Мне довелось пожить в Киргизии, я помню с какой неохотой русские учили язык, как возмущались: зачем нам это надо, все равно все на русском разговаривают (хотя это было не совсем так). Сам не хотел учить, но потом стало интересно и я изменил свое отношение. Сейчас жалею, что не успел доучить, знал бы еще и турецкий язык.
Вот от такого отношения русских к культуре и языкам коренных народов и проистекает недовольство местных русской экспансией и, соответственно, не всегда лояльное отношение к ее носителям.
Ничего, пару десятков лет и вы в России будете также возмущаться, когда 25% населения будет китайско-говорящим и потребует признания китайского гос. языком России. У нас в РБ уже дети в некоторых школах учат китайский, хотя мы гораздо дальше от Китая
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
C>Всем. Ты заплатишь денежку железной дороге, а она заплатит рабочим.
C>Короче говоря, большинство у нас поддерживает бойкот товаров. Не нравится — пиши заявление в ООН.
стадо! "а я что, а я как большинство" (с)
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Можно вопрос? Вы очень вкусный Soylent Green стали бы есть? А пользоваться замечательно качественным мылом из нацистской Германии, сделаным из человеческого жира?
что такое Soylent Green увы не вкурсе.
насчет второй части... ну это вообще шикарно... тебе что предлагают некачественный товар? запреты могут быть из соображения качества, а не из соображений "а вот из принципа взять и запретить" мне ваши рассуждения (не конкретно ваши, а ваших единомышленников) очень "Собачье сердце" напоминают там Шариков так же говорил, мол зачем что то делать взять все и поделить, вот и тут так же — взять и запретить
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>- осталось всего 140 тысяч неграждан? т.е. тех, кто нежалает и часть из них по каким то причинам ( ну алкаши может) не может выучить язык, то что при этом существует дискриминация, это вполне естественно, и у нас в стране так же если какой нить нанаец не знающий русского языка придет в москве устраиваться на гос. службу его пошлют далеко и на долго, а уж в частную контору ( тут даже если и знает язык) ему в лучьшем случае предложат туалеты мыть, так что насчет дискриминации малых народностей надо сначала в своей стране порядк навести, а потом уже к другим лесть.
Просто верх лицимерия — сравнивать нанайца, который может спокойно жить у себя и общатся на нанайском не ездя ни в какую Москву, и русскоязычного из Эстонии который спокойно жить у себя на может.
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>потомушто данной стране этот человек даром не нужен был
Я тебе открою страшную тайну: человеку, когда он рождается, глубоко пофиг нужен он стране или нет. Он, видишь ли, рождается совсем по другим причинам.
GК>вот если бы он подал документы на миграцию
Какая миграция? Он там родился! Про миграцию надо было заикаться в конце 40-х, но тогда у гордых прибалтов язык был в известном месте. А сейчас поздно, батенька, поезд ушел: те, кто родился в Прибалтике ни разу не мигранты, а коренные жители этой страны. Со всеми вытекающими последствиями.
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
SSP>>То есть эсэтонские гробокопатели уже спрашивали как им лучше осквернять могилы. GК>да в отличие от наших гробокопателей, которые не спрашивая копают, а то шоссе им маловато, и поэтому наши начинают как подлые трусы ночью выкапывать свои могилы, создав шум с Эстонией, что можно было по подлому за ним укрыться
T>Странное утверждение. Перемешивается — да. Это означает лишь, что либо выплавляется новая культура либо какая вытесняет соседние. Америка не испытывает проблем со своей культурой. НЕт такой проблемы у басков. Нет у арабов. Нет пока и в России. Много где нет. Масса народов, которым не требуется полицейский для того, чтобы сохранить свой язык. А есть те, которым нужен полицейский. Ибо без него....
у америки своей культуры просто нет, вот и сохранять нечаго
GК>>2) "Эстонцы хотят но не могут сохранить свою нежизнеспособную культуру" как раз могут, это вы тут почему то все сопротивляетесь и кричите что им не надо сохранять ничаго
T>Если бы могли — говорили бы на своем языке и не парились. Процесс то естественный — если ты в РФ не знаешь Русского то ты просто напросто будешь ограничен в возможностях. Тебе много недоступно, и недоступно не по протоколу полиции а просто потому, что это естественное положение дел.
о! ура, хоть один написал, что у нас тоже без русского ты ограничен, а то мне тут очень сильно пытались доказать, что можно вполне не зная русского жить и никаких притеснений не будет
T>В Эстонии какя то другая проблема. Язык их не нужен никому, кроме кучки националистов, которые просто хотят чтоб все было как им нравится. Удивляюсь, почему не введена заколнодательная норма на обязательное ношение национальной одежды и посещение хоровых пений.
так и раз он больше никому не нужем, остальные могут вполне сваливать оттуда
T>>>ОБЯЗАТь знание чужого языка просто невозможно. Как невозхможно ЗНАТЬ английский язык если ты его выучил в школе-институте и ни чего не читаешь-пишещшь на нем хотя бы изредка, не разговариваешь с носителями. GК>>обязать знать язык страны в которой ты живеш, невозможно?... и причем тут то, что ты прогуливал уроки английского и не общаешся с носителями языка... живя в стране язык выучить не проблемма
T>Я вообщем то живу в России. И Язык моей трнаны — русский. И хоть кол на голове чеши — если я не оьбщаюсь с англоговорящими и не переписываюсь и не читаю английские тексты я не буду все время пытаться поддерживать уровень знания НЕИСПОЛЬЗУЕМОГО языка. Это не прихоть — так устроена память человека.
вот всетки есть в России руский язык, и есть все остальные, и они не равны, только ты не мне это говори, а тен националдистам, которые тут рьяно кричат за равноправие языков в Эстонии, утверждая, что в России все и так равны
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>... строить концлагеря, уничтожать в них евреев...
это имеет какое то отношение к освобождению территорий эстонии от фашизма советскими войсками?
или забыл про лагеры при советском режиме? думаеш они чем то от фашиских отличались?
C>Можно вопрос? Русскоязычные "неграждане" платят налоги? А голосовать они на выборах нац. парламента могут?
C>Если ответы будут: "да" и "нет" — то я больше вопросов не имею.
ты будеш удевлен но ответ будет "нет"99% и "нет"... т.е. 99% неграждан работают в черную.... ну суть такая у русских всегда хочется на..колоть государство в котором живеш и которое тебе чтото делает.
и еще больше удевишся, если узнаеш, что НЕграждани они исключительно по своей вине/нежеланию. т.е. государство никому не запрещает получить гражданство, и не так уж много для этого требует
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>Питер, в названии Санкт-Петербург — никогда, но всетки Петр первый эту территорию у шведов отбил, и тут была шведская крепость
Не совсем так ...
Санкт-Петербург не был основан на месте Ниеншанца, о.Заячий (там Петропавловская крепость) находится в нескольких километрах ниже по течению Невы. Это было принципиальное решение Петра — строить новый город, а не использовать шведскую территорию. Впрочем инфраструктурой Ниена (Шлотбург) Пётр все же попользовался, конечно. Знаменитый домик Петра сделан из брёвен с плоскостями по шведскому образцу. Брёвна можно вернуть .
Жаль, но от Ниеншанца практически ничего не осталось. Кстати, здание Газпрома, как я понимаю, собираются воздвигнуть именно в тех краях.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>без комментарие
Неудивительно. Комментировать здесь нечего, все комментарии — в словарях русского языка.
DKM>>Да что вы говорите? Англию, значит, поминаете? Так вот, если вы до сих пор не догадывались, процент русскоязычного населения в Англии исчезающе мал. А в Эстонии он по разным оценкам составляет от 60 до 80 процентов, при этом 30-40 процентов считают русский язык родным. GК>ой... тут во всех ветках народ активно пишет, что в Эстонии всего 25% рускоязычного населения,.... откуда же у вас такие разный оценки то появились
Яндекс вас спасет.
GК>а еще можно вопросик??? если русскоязычного населения от 69 до 80%, а родным его считают от 30 до 40%, .... остальные 30 — 40% русскоязычного населения родным считают албанский да?
Если бы вы удосужились узнать значение слова "русскоговорящий", вы бы, вероятно, открыли для себя тот замечательный факт, что человек, говорящий на каком-либо языке, вовсе не обязан считать его родным. Например, я свободно говорю на трех языках, из них родным считаю только один.
DKM>>А теперь внимание вопрос: DKM>>Назовите мне еще хоть одну страну мира, кроме некоторых отмороженных бывших советских республик, где некий язык считают родным 30-40 процентов населения, 80% населения этот язык понимают, и при этом вышеупомянутый язык НЕ является государственным? GК>наываю: GК>1) ближайшая — Швеция, практически все население свободно говорит на 3-х языках ( Швецкий, Финский, Английский)
Языком де-факто является шведский, принадлежащий группе германских языков, родственный норвежскому и датскому языкам, от которых отличается произношением и орфографией. В стране, однако, отсутствует официальный язык — поскольку шведский занимает доминирующее положение, то никогда не поднимался вопрос о признании его официальным.
Языками национальных меньшинств признаны саамский, меянкиели, финский, цыганский и идиш. Первые три из них могут использоваться в государственных и муниципальных учреждениях, судах, детских садах и домах престарелых в некоторых частях лена Норрботтен.
Улавливаете разницу с Эстонией, ага?
почти все европейские страны кроме родного азыка очень не плохо говорят на Английском,
Вы, вообще, в Европе бывали? Я побывал в большинстве развитых европейских стран, так вот скажу вам по секрету, что на английском языке говорит далеко не так много людей. Из исключений могу назвать только Исландию, которая погоды, как вы понимаете, не делает.
GК>и маленькое "но"... поминая Англию, я не говорил про Русский язык, я говорил про требование знать государственный язык и не более того.....
А я говорил про то, что в цивилизованных странах, ветераны СС не ходят маршами, памятники людям, отдавшим жизнь в борьбе с фашизмом, не сносят, а язык, на котором говорит не меньше трети населения, является государственным.
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>вот например горцичу я ем только нашу, шпроты, рижские, сметану эстонскую.... не надо быть зашоренным и зациклинным на чем то одном, мы уже не в СССР живем
шпроты рижские — гадость. А покупать привозную сметану — это вообще странность несусветная. Сметана должна быть свежая, местная
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК> так вот и Эстония это суверенное государство и нефиг лесть туда
Дык никто туда вроде и не лезет, а торговать или не торговать с
этим суверенным государством это внутреннее дело другого
суверенного государства под названием Россия. И управляется
это нифига не только рынком, но и отношениями между странами.
Как с тем соседом, с которым плохие отношения ну не дам
я ему ничего и не продам, и не куплю... просто потому что с
моей точки зрения он МУ#АК — это единственная и достаточная
причина.
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК> ой, правда никто не лезет?
Поясню, в моем понимании "раз танки не едут, ракеты не
стартуют, значит никто не лезет".
GК> а с чего все началось то, забыл? в азарт противостояния GК> вошел, а против чего уже не важно???
Сказать честно — конкретно в случае с прибалтийскими
государствами мне лично забить на детали. Мое мнение —
эти страны государству нашему и его народонаселению
на хер не сдались. Отпустили их в перестройку — и пусть
себе валят. Проблема в том, что с той стороны границы
успокоиться не могут, и видимо не знают, что делать
со своей обретенной свободой и как ее впарить кому
подороже. На этой почве ведется притеснение
русскоязычной части населения, чевствование служивших
в СС и прочая ерунда. Поэтому я считаю, что вполне себе
нормально ограничить по-максимуму взаимодействие с
этими странами: никакой торговли, никакого общения,
вплоть до высылки представителей и представительств.
И никакого рынка, естественно, с ними быть не может —
нехай французы или итальянцы их шпроты жрут.
GК> так напомню тебе что тут очень много умников (и не меньше GК> стоящих перед посольством Эстонии в Москве) которые GК> пытаются УКАЗАТЬ Эстонии как и что они должны делать с GК> памятником, которые стоит в ИХ СТРАНЕ!
Ну извини, у нас же демократия, свобода. Каждый имеет право
выражать свое мнение и требовать то, что считает дОлжным.
Они же вроде никого из посольства не убили и не покалечили?
Предприниматели наши тоже вполне имеют право отказываться
от сделок с компаниями, расположенными по ту сторону границы.
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
SSP>>Осквернение чужих могил это тоже неотъемлимая часть эсэтонской культуры. GК>Ребята, вы совсем с головой не дружите? какое осквернение, о чем вы говорите??? то что в советское время чстроили на месте могилы дорогу и остановку это было почтение к памяти павших?
Вообще-то именно эстонские власти установили там остановку в 1994 году.
И именно эстонские власти демонтировали чашу Вечного огня, бронзовые надгробия и плиту с именами тех солдат, кто там был похоронен. А уже потом эстонский премьер-министр заявил, что ему неизвестно, кто там похоронен — "пьяницы и мародеры".
GК>то что у нас в хомках 6-го числа будут точно так же перезахоранивать могилы это тое осквернение? ах нет, это же мы сами делаем, тут орать ненаково, знчит можно..... или то что останки последней царской семьи перевезли в питер и перезахоронили это тоже осквернение? вы бы хоть немного думали прежде чем орать то, я понимаю что надо срочно найти врага, что б было против кого национальную идею толкать, но всетки нельзя же все до маразма то доводить...... пошли в химках устроим погромы, а потом укажем, что это мы так протестовали....
Не надо валить все в одну кучу.
История в Химках — это одно. Перезахороненение было произведено в торжественной обстановке с участием родственников. А не под покровом ночи, как в Таллинне, вопреки обещаниям президента и премьера, что раньше 9-го Мая никаких работ производиться не будет.
Захоронение останков царской семьи вообще сюда никак не относится, т.к. это было нормальное
захоронение, произведенное в соответствие с традициями. Да и ни никто против этого захоронения не протестовал,
насколько мне известно.
Что касается врага, то его и находить не надо, достаточно прочитать, что пишут западные "независимые" СМИ.
GК> и посмотрим как потом омон всех уровняет, и хоть бы одна шавка вякнула против того что у нас твориться, так нет же в своем то глозу и дубины не видно, а вот на других гавкать это все горазды....
Что-то ОМОН как-то не очень "уровнял" Каспарова, Касьянова, Лимонова и прочих "Несогластных",
Что-то их не держали в портовых складах без элементарных удобств, не избивали постоянно арматурой и не унижали.
Да, куда уж нам до "европейской", "демократической" Эстонии!
jhfrek пишет: > Р>Но это не имеет отношения к Эстонии, которую освобождал эстонский корпус. > Эстонию освобождала сосетская армия — так что имеет
Эстонию (от фашистов) освобождал эстонский корпус советской армии.
И что они там творят с костями эстонцев -- их личное дело, Россия тут
совершенно ни при чем.
ЗЫ. Хотя -- дятлы. Я бы, на их месте, переименовал "Бронзового Солдата"
в "Эстонского Солдата" и приставил бы к нему почетный караул.
ЗЗЫ. Впрочем истерики в дейтвиях России это никак не оправдывает. Даже
усугубляет положение. Такое впечатление, что Россия уже ни на что не
способна реагировать спокойно и взвешенно.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>jhfrek пишет: >> Р>Но это не имеет отношения к Эстонии, которую освобождал эстонский корпус. >> Эстонию освобождала сосетская армия — так что имеет
Р>Эстонию (от фашистов) освобождал эстонский корпус советской армии. Р>И что они там творят с костями эстонцев -- их личное дело, Россия тут Р>совершенно ни при чем.
Имена похороненных на Тынисмяги советских воинов:
Заместитель командующего 125-й стрелковой дивизией полковник Константин Колесников, командир 1222-го полка самоходной артиллерии гвардии майор Василий Кузнецов, парторг этого же полка капитан Алексей Брянцев, командир 657-го стрелкового полка подполковник Михаил Куликов, парторг этого же полка капитан Иван Сысоев, командир разведки 79-й бригады легкой артиллерии капитан Иван Серков, командир минометного отряда 657-го стрелкового полка лейтенант Василий Волков, младший лейтенант Луканов, гвардии сержант Василий Давыдов (30-й гвардейский минометный полк), старший сержант Сергей Хапикало (26-й танковый полк 152-й танковой гвардейской бригады), гвардии старшина Елена Варшавская (40-й гвардейский минометный полк) и ефрейтор Дмитрий Белов (разведка 23-й артиллерийской дивизии).
Да, действительно, сплошные эстонцы. Вам не кажется, что это глупо, делить
солдат Советской армии, ведь они воевали за одно и то же?
Р>ЗЫ. Хотя -- дятлы. Я бы, на их месте, переименовал "Бронзового Солдата" Р>в "Эстонского Солдата" и приставил бы к нему почетный караул.
Тогда бы не получилось его объявить памятником оккупантам, а это эстонским националистам
уже не интересно.
Р>ЗЗЫ. Впрочем истерики в дейтвиях России это никак не оправдывает. Даже Р>усугубляет положение. Такое впечатление, что Россия уже ни на что не Р>способна реагировать спокойно и взвешенно.
Что в данном случае имеется в виду под Россией и какая реакция была бы в данном случае адекватной?
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
SSP>>Успели убежать: Посольство Эстонии в Москве прекращает работу SSP>>Надо было просто выгнать всех эсэстонских эмиссаров.
mcf>"Наши"... Респект.
комманда была — шавки побежали. Благо им ОМОН не грозил.
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
C>>Можно вопрос? Русскоязычные "неграждане" платят налоги? А голосовать они на выборах нац. парламента могут? C>>Если ответы будут: "да" и "нет" — то я больше вопросов не имею. GК>ты будеш удевлен но ответ будет "нет"99% и "нет"... т.е. 99% неграждан работают в черную.... ну суть такая у русских всегда хочется на..колоть государство в котором живеш и которое тебе чтото делает.
Статистику в студию. Или это просто грязная клевета (ну что еще от пособников фашистов ожидать??).
GК>и еще больше удевишся, если узнаеш, что НЕграждани они исключительно по своей вине/нежеланию. т.е. государство никому не запрещает получить гражданство, и не так уж много для этого требует
Угу, знание языка, например...
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
A>>>Кстати да. интересно что надо что бы получить гражданство? я знаю что сдать экзамен по языку. Насколько это сложно и что еше нужно? GК>>вообщем то все что нужно — тут департамент миграции A>посмотрел... честно говоря я так и не понял проблемы наличия неграждан... выучить язык это непреодолимая проблема? или что? т.к. 75% процентов населения эстоноговоряшая,ТВ,газеты, надписи на эстонском. Т.е. человек "варится" в языковой среде почти всю жизнь...
A>Но конечно если есть скрытые указы типа -- "не пушать русских в гражданство" тогда это другое дело. если нет... тогда даже не знаю...
не проблемма в том, что еще 2 года назад часть рускоговорящих неграждам могли спокойно кататься в Россию,и специально не получали гражданство,( но это меньшая часть) а большая бъет себя всеми двумя пятками в грудь, крича мол мы все из себя русские (правда вот жить в России почему то не хотят) и мол не собираемся учить язык другой страны (в которой как не странно жить нам нравится)... в России до сих пор такое — нафиг нам учить английский, пусть все в мире тренируются так нас понимать
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
J>>молочные из Эстонии?? — какая гадость, белорусский сыр на порядок вкуснее GК>так это твое мнение, вот и еш, тебе же никто не запрещает, и не надо мне запрещать есть, пить и пользоваться тем, что нравится мне!!! GК>бред полнейший, вообщем как и все твои высказывания в соседней ветке
Так никто и не запрещает — садись на поезд, езжай в Эстонию и кушай шпроты с молоком. Никто же не держит тебя?
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>угу примерно в тех, крепость была еще чуть дальше, а земли то это всеравно были шведские, так давайте востановим справедливость, заобно всем живущим в питере и ЛО выдадим Шведское гражданство, и в Шведции сделаем Русский официальным языком
Хм ... Случайно не в курсе, что правительство "Шведции" думает относительно выделенного ?
Уверен, в полном составе пьёт "Абсолют" предвкушая великое историческое воссоединение .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
jhfrek wrote: > > V>А беларуский "российский" — мыло мылом, по крайней мере, то что я в > V>Миснке в магазинах покупал. > > а надо в Москве покупать
Во блин, опять Москва, то майонез весь сожрала, то сыр.
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
A>>
A>>но что ж поделать, вот предпоитаю я качественные веши...... да и у тебя дома сомневаюсь что много стоит бытовой техники из России
GК>это совсем не значит что качественные вещи могут быть только импортные
Нет дорогой, в твоей формулировке именно это и значит: "я предпочитаю качественные веши, да и у тебя дома мало техники из России".
Это означает, что пропаганда поработала на отлично и для тебя все некачественное прочно ассоциируется с российским. Неудивительна поэтому и твоя позиция по Эстонии, с которой ты тут выступаешь. Скорее всего она тоже плод талантливой пропаганды.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>так давайте востановим справедливость, заобно всем живущим в питере и ЛО выдадим Шведское гражданство, и в Шведции сделаем Русский официальным языком
давайте почтим минутой молчания память тех динозавров, которые пали в неравной борьбе с Ледниковым периодом..
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:
МС>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>> Или чтобы поставить раком всех российских предпринимателей, LL>> работающих с Эстонией, и наоборот?
МС>Нормальные _достойные_ предприниматели уже сами "встали раком": МС>Здесь
Жаль. Из-за взаимной глупости теряем хорошие конфеты "Калев"...
МС>Не думаю, что есть продукция, которую нельзя в кратчайшие МС>сроки заместить продукцией производителей из других стран.
А смысл? Оставить без работы тысячу-другую "неграждан"?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>>судя твоей логике, ты мне щас докажеш что присуществующей у нас сейчас власти ( даже не знаю ку и назвать ее) апсалютно законно нападение на дипломатов, надругательство над государственными символами,.
SSP>Да какие они дипломаты. Это же представители гробокопателей на Родине убитых.
мальцик, есть такое слово — закон, и не тебе устанавливать его и не тебе решать как и с кем обращаться. твое дело этот закон выполнять
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
C>>Так какие проблемы? Я уверен, что Дума без проблем поменяет нужный закон, если что. GК>вот поэтому в говне и живем, что законы меняются как угодно, и относится к законам каждый как хочет
Ты, видимо, не понимаешь, что Россия — это суверенное государство (с ракетами), котороые может на своей территории принимать любые законы. Точно так же, как и Эстония — приняли закон о переносе памятника, и перенесли его.
и еще немного насчет языковой дискриминации и заставления выучить эстонский язык, советую прочитать вот это может тогда тут будет меньше разговоров о том, что другая страна требует знание языка при получении гражданства ( а на работу там можно и без знания эстонского устроится)
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>>- осталось всего 140 тысяч неграждан? т.е. тех, кто нежалает и часть из них по каким то причинам ( ну алкаши может) не может выучить язык, то что при этом существует дискриминация, это вполне естественно, и у нас в стране так же если какой нить нанаец не знающий русского языка придет в москве устраиваться на гос. службу его пошлют далеко и на долго, а уж в частную контору ( тут даже если и знает язык) ему в лучьшем случае предложат туалеты мыть, так что насчет дискриминации малых народностей надо сначала в своей стране порядк навести, а потом уже к другим лесть.
J>Просто верх лицимерия — сравнивать нанайца, который может спокойно жить у себя и общатся на нанайском не ездя ни в какую Москву, и русскоязычного из Эстонии который спокойно жить у себя на может.
да? а может верх лицимерия говорить что то про притеснения у других, когда сами СВОИХ ГРАЖДАН притесняем? что значит
не ездя ни в какую Москву
? он что не гражданин России, и не должен иметь возможность спокойно перемещаться по своей стране?
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>1) то что показывают у нас по телевиденью очень и очень изберательно
я вот не смотрю, поэтому не знаю
GК>2) тут же отвечу на ссылку из твоего следующего поста: GК>- осталось всего 140 тысяч неграждан? т.е. тех, кто нежалает и часть из них по каким то причинам ( ну алкаши может) не может выучить язык, то что при этом существует дискриминация, это вполне естественно, и у нас в стране так же если какой нить нанаец не знающий русского языка придет в москве устраиваться на гос. службу его пошлют далеко и на долго, а уж в частную контору ( тут даже если и знает язык) ему в лучьшем случае предложат туалеты мыть, так что насчет дискриминации малых народностей надо сначала в своей стране порядк навести, а потом уже к другим лесть.
если бы нанайцев была четверть населения РФ, то уверен, что хотя бы региональным, но был бы их язык.. а это уже позволяет занимать административные посты в своем регионе.. и если человек пролоббирует интересы своей языковой группы, то глядишь и в правительстве станут говорить по-нанайски
а вот про туалеты ты как то нелогично и бездоказательно сказал..
GК>Вы не задумывались, почему несмотря не дискриминацию, русские ( и даже не получившие гражданства) не просят ни защиты у России, ни обратно, даже рссйского гражданства не просят, может понимают, что там им всеравно лучьше живется чем тут?
если бы ты читал блоги (а где еще такое можно прочитать?!), то не раз бы услышал, что даже, если будет совсем невмоготу, они оттуда не уедут.. т.к. родились там и живут.. то же самое, например, во Франции.. арабы и негры не уедут оттуда, т.к. там их дом..
GК>перезахоронение перезахоронению рознь, это вы очень хорошо подметили! розень напрмер в том, что в Химках решили перезахоронить в тихую, никому не говоряи прикрывшись созданным шумом,
GК>а в Эстонии целый год обсуждали этот вопрос, призывали все организации решить как что делать,
все организации (кроме радикальных националистических) в голос говорили, что НЕ ТРОГАТЬ !. но их что то не послушались хотя предупреждали, что могут быть последствия.. действительно надо было переносить памятник?.
вообще, буча поднялась по поводу того, что премьер-министр сстонии публично (!!) высказал мысли, что там лежат не отважные борцы с фашистской гадиной (действительно,нацист еще бы такое сказал ), а убитые своими же по пьяни.. или изнасилованная женщина.. или вообще левые бомжи.. т.е. он плюнул в душу всему русскому населению, пользуясь своим служебным положением.. если бы он такого не сказал бы, то всё могло произойти, как в Химках.. т.е. народ не против переноса захоронений.. он против оскорбления памяти и борьбы с мертвыми..
на сайте сстонского посольства вообще написано, что люди были похоронены с пропагандистской целью. мне не понять тонкостей сстонской логики.. какая может быть пропаганда на только что освобожденной (не факт, что долго будет удержана) территории в 1944м году?!!.
кстати, информация о том, что памятник с останками будет перенесен на военное кладбище, появилась только после (!!) того, как случились беспорядки..
GК>я надеюсь вы понимаете, что все акции "наших" и прочих тподобных организаций были подготовленны заранее,
надеюсь ты понимаешь, что телепатии не существует..
GК>а что ж не обратились раньше в совет европы, или в ООН? глядиш и пожирили бы всем миром Эстонию, и небыло бы никакой проблеммы,... но не это нужно было, а именно конфликт нужен!
не помню точно, но вроде обращались..
но, как мы увидели, ни одна страна не пожурила Эстонию пока не начались беспорядки.. а ведь знали.. сстония говорила об этом.. и РФ говорила..
да и после беспорядков хавьер солана всё равно выразил поддержку сстонии..потому что наплевать им на четверть населения страны..
ты еще веришь, что Европа что то предпримет по отношению к сстонии?. разве что только израильские СМИ выступали против действий сстонских властей.. остальные видели только "кровавые лапы Кремля"..
МихаилС wrote: > > V> Хоть я и не гражданин РФ, но против. Вам надо портить пейзаж свой > V> приграничный подобным? > > Ну это как к вопросу подойти... включи воображение... > стена... метров 50 высотой... никелированная такая...
Ага а потом эстонцы возмущаться будут, что никелировали слабо, добыча
небольшая получается.
> > Ремнем? По голой жопе?... Не... метод не наш — негуманно же — > они же живые.
В смысле? дети тоже живые, но иногда это наиболее действенный вариант
воспитания.
Можно и в угол поставить. Постоят, поймут.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>>ну тогда повторюсь еще раз я жду как минимум ответа на второй вопрос здесь
GК>>ну и заодно комментарии насчет языковых дискриминаций по поводу этого
J>а ято там у живущих с 61 года собираются экзамен принимать?
у кого угодно
GК>>так что давайте вести конструктивный диалог, жду норамльных ответов, а не из серии таких, мол пусть нанайци у себя сидят и никуда не вылезают.
J>я про "сидят и никуда не вылезают" и не говорил, не надо фантазировать
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GK>> а вы рассуждаете о проблеммах эстонии, которая уже год назад всех призывала к диалогу, как перенсти памятник, как сделать это таким образом, что б ничьи чувства не пострадали......
SSP>То есть эсэтонские гробокопатели уже спрашивали как им лучше осквернять могилы.
да в отличие от наших гробокопателей, которые не спрашивая копают, а то шоссе им маловато, и поэтому наши начинают как подлые трусы ночью выкапывать свои могилы, создав шум с Эстонией, что можно было по подлому за ним укрыться
Здравствуйте, Terranozavr, Вы писали:
T>В Эстонии какя то другая проблема. Язык их не нужен никому, кроме кучки националистов, которые просто хотят чтоб все было как им нравится. Удивляюсь, почему не введена заколнодательная норма на обязательное ношение национальной одежды и посещение хоровых пений.
Да что вы все привязались к русскому языку — даже Human Rights Research сделала вывод о дискриминации русских по национальному признаку. Если ты русский тебе будут меньше платить, тебе запрещено критиковать, над тобою постоянно висит угроза языковой комиссии... Русских, как когда-то негров в Америке, могут не взять на работу за то что ты русский, путь даже и говоришь по эстонски.
Так что язык — это лишь прикрытие для эстонских националистов и лапша для некоторых особо лопоухих граждан России.
Здравствуйте, Alex_Avr, Вы писали:
A_A>>>Хм, а тебе не кажется, что выучить "несколько слов в том языке", чтобы объясниться с продавцом — это не тоже самое, A>>конечно нет.Но если жить в среде языка думаю не проблема выучить. A_A>Для тебя — может быть. Попробуй, выучи иностранный язык, когда тебе будет 40 или 50 лет, это же так просто.
вот точно тебе могу сказать, что если эти люди 40 или 50 лет прожили в Эстонии, то они все 40 (или 50) лет жили в среде носителей языка, и дововльно не плохо язык знаю, т.е. что б сдать экзамен, не так много надо вычить
A_A>>>что владеть языком на хорошем литературном уровне, который требуется для получения гражданства и чтобы можно было занимать какие-нибудь должности выше дворника?
кто тебе сказал этот бред про летературный уровень?????
A_A>>>Мне вот, например, наоборот непонятно, почему нельзя дать права граждан людям, которые большую часть своей жизни A_A>>>жили и работали на этой земле?
потому что так нигде не делается, от того что я щас поеду работать в Англию мне никто просто так не даст английского гражданства ( а вот вид на жительство получить могу, так это и в Эстонии делается без экзаменов)
A>>так пожалуйста же... сдаешь экзамен по языку и вперед имеешь гражданство.Тем более что большую часть жизни ты слышал этот язык. A_A>Слышать слова чужого языка, понимать их и самому на этом языке говорить — это разные вещи, об этом здесь уже говорили. A_A>Языки хорошо даются только в молодости, в при возрасте за 30 лет учить иностранные уже языки уже очень непросто.
A_A>И вообще, порочно само понятие "негражданин". Люди здесь всю жизнь работали, растили детей, и вдруг, в один день, благодаря игрищам политиков они оказались чужими на этой земле, которой многое отдали. Без гражданских прав, зато со всеми обязанностями.
но игрища политиков начались не сейчас, они начались задолго до 1990-го года,... и все эти люди, которые щас живут в прибалтике в свое время с комсомольско/коммунистическими песьнями есхали покорять новые республики
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>...и я всеми руками был бы за...
Вы — не были бы. Вы кричали бы о том, что у русских нет никакого права судить о том, что эстонцы заявляют на своей территории, и обвиняли бы РФ во вмешательстве во внутренние дела суверенной Эстонии.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>>1) где с моей стороны были претензии, что у людей есть свое мнение?
П>Там.
аргументированно! молодец, все больше и больше тебя уважаю!
GК>>кроме двухз превых цитат, так это чуть друое, высказывание призидента, членов правительства и председателей палат это не высказывание совего мнения это озвучивание взглядов и политики страны! П>Да, плюрализм мнений (в том числе и на этот счет) является одной из основ основ нашей политики.
ой, умное слово услышал, а вот про что оно узнать забыл?... так вот плюрализма в правительстве может быть сколько угодно, пока они обсуждают между собой что и как делать, но когда кто то выступает с заявлением, он озвучивает общее мнение правительства.... если он не согдасен с "политекой партии" то надо пдавать в отставку и потом сколько угодно высказывать свое мнение
GК>>Ты против? А кого кроме тебя это волнует?
я против, и очень плохо что никого не волнует, это значит что всем надо долько покричать а вот о пристиже страны, о том, как она при этом выглядит всем глубоко наплевать
Пацак wrote: > > A>апупеть... и это говорит Пацак-главный минусер!!! > > Кому минусер, а кому и наоборот. Кто что заслужил.
Многие минусы здесь от некоторых я как +100 воспринимаю.
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>>>...и я всеми руками был бы за...
LL>>Вы — не были бы. Вы кричали бы о том, что у русских нет никакого права судить о том, что эстонцы заявляют на своей территории, и обвиняли бы РФ во вмешательстве во внутренние дела суверенной Эстонии. GК>ой, а можено я это ... ну вообщем сам как нибудь са себя решу, буз твоих умнях подсказок?
Конечно, нет. Сам ты уже вон, нарешал.
GК>а то как показала практика кричать тут могут только "правозащитники" и "патриоты" вот так вот влезая в беседу и ничаго умного в нее не привнося
Нет, как показала практика, кричать тут могут все. Только твой крик какой-то бестолковый — ни аргументов, ни фактов, одна истерика.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>я хочу что бы моя страна стала цевелизованной, демократической страной
Вот Штаты к примеру, весьма того, ну что ты хочешь. И вот как то была такая история — хорошо там стали пальтишки продаваться, московского пошива. Просто вагонами. И что ты думаешь? Быстренько подсуетились и квоты на эти пальтишки урезали. И не продаются они там больше в заметных количествах. Если мало, можно еще поправку Джексона-Вэника вспомнить. Цевелизация, етить ее, населенная сплошбь цевельными людьми.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>А по-моему, большие фашисты это те, кто СОЗДАЕТ законы, ведущие к усилению национальной розни.
ты случайно не заметил, что межнациональной розни в Эстонии сейчас нету,... о ПЕРЕносе памятника, там говорится очень давно,.. в день начала раскопок, ДНЕМ вышли нормальные люди, устроили митинг, и ничаго ужастного не происходило, а к вечеру на улицу вывалилось пьяное быдно, причем и русские и эстонци ( где ж тут межнациональная рознь то) и громили магазины они очень дружненько, может покажеш где законы, ведущие к межнациональной розни?
C>А бойкот товаров давно надо было ввести. Хотят вести отношения с Россией — пусть уважают чувства россиян.
ух ты как сильно, твои чувства сильно задеты? правда чтоль? а мои гораздо сильнее тем, что у нас в стране памятники в таким состоянии что стыдно становится и никому почему то дела нет, а в той же Эстонии, когда с пол-года назад начались первые экстримиские возмущения с попытками изуродовать паматник, это так ненависное тобой государство выставило около памятника круглосуточный пост полиции, и охраняло так дорогую твоему сердцу святыню
C>>>Угу, знание языка, например... GК>>охренительно требование правда? в стране есть государственный язык и старна не хочет что бы всякие "Наши" и прочие лезли в нее со своим языком и своим уставом.... ты что нто не возмущаешся, что в англии тебе даже работу официальную не получить, пока ты не сдаш экзамен по языку, а уж о гражданстве и говорить нечаго C>Только вот почему не является государственным язык 25% населения страны? Даже в СССР эстонский был региональным языком.
а причем ту в СССР? и с какой стати 25% населения страны ( из которых часть сама пожелала остаться в эстонии в 91-ом году) должна определять государственный язык? а у нас нанайцев 1%, давай в России сделаем нанайский язык государственным
C>И вообще, я считаю, что действия коммунистов были оккупантами и надо постараться исправить все, что они сделали. В частности, надо вернуть Эстонию в состав Российской Империи, откуда ее отпустили большевики в 18-м году. а чаго ж всего то в 18й год вернуться? , а почему не в 16 век?.... заодно Питер обратно Шведам отдадим,
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Да, представь себе. Мой прадед на войне погиб.
а причем тут это? из-за того что твой прадет погиб на войне, ( это без подколок и всего такого. уважаю), но это не знаит что нужен непонятный памятник на перекрестке на тролейбусной остановке, это не значит, что нельзя почтить память погибших на военном кладбише.... получается то обратная картина, россйские начионалисты разжигая шумиху и поднимая истерику, нарушая законы гораздо в большей степени издеваются над памятью тех кто погиб, чем Эстония переносом памятника и нормальным переносом захоронений
C>Насколько я помню, первым круглосуточное дежурство установил "Ночной дозор". Ну а про вандализм — что тут сказать... Дикий народ — эстонцы, необразованое быдло, котороые только и может памятники громить. Я правильно тебя перефразировал?
почти да, я не говорил, что среди эстонцев нет уродов, не говорил что среди русских нет уродов, я говорил, что люди которым дорог памятник не устраивают погромов магазинов ( по странному течению обстоятельств в основном со спиртным) на срывают государственные флаги, не врываются на прес-конференции, и не считают себя пупами земли, с которыми ( по апсалютно непонятным мне причинам) далжны разговаривать представители власти других государств
C>Ты будешь удивлен, но в моей родной Удмуртии дополнительным официальным языком является удмуртский. То есть, можно при желании все официальные документы подавать на удмуртском языке, можно писать на удмуртском выпускное сочинение или вступительные экзамены в ВУЗ.
не буду смеяться, и не смеялся бы, если б в той же Эстонии в Нарве ( где практически все население русскоязычное) выступали мол разрешите нам общаться на русском и писать документы на русском, только от того, что у вас можно все официальные документы подавать на удмуртском языке, удмурдский язык не стоновится государственным языком России, в прочим как и множетво остальных языков населяющих Россию
C>16 век уже давно слишком. А вот начало 20-го — самое то.
Обоснуй
C>Закон о переносе захоронений. Всем же было ясно, что он приведет к напряженности.
класс, а если без закона переносить захоронения напряженности не будет? если например так, что то я не слышу истеричных криков наших патриотов, или их нет потому, что тут не сыгрань на межнациональном конфликте?
neFFy пишет: > Р>Анекдот про стену вокруг Росси знаешь? > > расскажи
Сидят русский и украинец рыбку ловят. Вытягивает русский золотую рыбку.
Та типа -- вам три желания, так как поймал русский, ему два, а украинцу
один.
Русский: Всех хохлов обратно в Украину и стену вокруг России высотой в
10 метров.
Рыбка: Готово.
Украинец: Украинцев в России не осталось?
Рыбка: Нет.
Украинец: Точно?
Рыбка: Ни единого.
Украинец: Ну, тогда заливай бетоном...
В смысле -- стена, она с двух сторон стена.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>А то смешно действительно смотреть, наши туристы что-то пытаются объяснить, видят что их не понимают и усиливают мимику, интонацию, руками машут Типа: "ну как же вы не понимаете, я ж понятно объясняю". Не можешь общаться чужой в стране, ходи с переводчиком или сиди дома.
Это свойство всех туристов вне зависимости от национальности.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
C>>То есть, эстонская культура настолько дряхлая, что ее может поглотить любая другая? Как получается, что татары в России уже которое столетие говорят на своем языке, а эстонцы и белорусы не могут? T>Вы не поверите, но со временем языки и культуры целых народов исчезают!
И что?
Зачем нужен язык, если людей насильно заставляют на нем разговаривать?
T>Процесс этот в большой степени естественный (если рассматривать исключительно с позиций демографии). В Беларуси проводили направленную политику русификации еще со времен Российской Империи, насчет татар не в курсе, но здесь это не главное. Главное другое. Взаимопроникновение этносов русских и беларусов очень высокое, но поскольку русских больше в численном отношении, то культура последних становится, скажем так, главенствующей.
Ничего не становится. Меньшинство может прекрасно сохранять свою культуру.
T>У татар (евреев, киргизов и т.д.) я полагаю этнос гораздо более замкнутый, поэтому им в большей степени удалось сохранить язык и обычаи. Кроме того татар по-более будет чем эстонцев.
Эээ.. Ты был в Татарстане, например? Смешаные браки между татарами и русскими это не то что частое явление, а абсолютно обычное. Я лично знаю несколько смешаных семей, со мной в школе учились татары.
Просто люди ценят свою культуру.
Ну а по процентному отношению — даже в Татарстане будет больше русских, чем татар. В Удмуртии татар около 10%, но и там у них своя культура.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Не все так просто. Я бы сказал, что сейчас у нас двуязычие на V>государственном уровне полностью фиктивное, фактически беларуский язык V>запрещен (юридически, конечно, все красиво). Реально, используя V>беларуский, ты будешь вставать на путь конфронтации с государством.
Это точно — клеймо фашиста от электората обеспечено. Хотя бывают и приятные исключения: на рынке сочувствующие могут дать скидку заслышав белорусскую речь А ведь Купала , Короткевич, Быков писали на белоруском языке, получает они тоже фашисты?
Приятная мелочь касательно рекламы в частности компании самсунг, они используют белорусский язык как признак элитности, исключительности товара — молодцы.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> V>Во блин, опять Москва, то майонез весь сожрала, то сыр. >> ну я же не виноват что вы нам лучшее, а себе худшее оставляете V>Так забираете ж. Как это взаимозачеты за газы.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Cyberax, не бывает "дорогого" мыла (не, вру, Canon все-таки продает в Р>качестве кита к зеркалкам). Оно все "дешевое".
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Если русский сделают государственным, то носителей эстонского языка лет через 50 придется искать днем с фонариком. Эстонцы противятся русификации и хотят сохранить свою культуру, а язык это неотлемлимая ее часть, их сопротивление на уровне инстинкта самосхранения.
Осквернение чужих могил это тоже неотъемлимая часть эсэтонской культуры.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>Если русский сделают государственным, то носителей эстонского языка лет через 50 придется искать днем с фонариком. Эстонцы противятся русификации и хотят сохранить свою культуру, а язык это неотлемлимая ее часть, их сопротивление на уровне инстинкта самосхранения.
SSP>Осквернение чужих могил это тоже неотъемлимая часть эсэтонской культуры.
Ребята, вы совсем с головой не дружите? какое осквернение, о чем вы говорите??? то что в советское время чстроили на месте могилы дорогу и остановку это было почтение к памяти павших? то что у нас в хомках 6-го числа будут точно так же перезахоранивать могилы это тое осквернение? ах нет, это же мы сами делаем, тут орать ненаково, знчит можно..... или то что останки последней царской семьи перевезли в питер и перезахоронили это тоже осквернение? вы бы хоть немного думали прежде чем орать то, я понимаю что надо срочно найти врага, что б было против кого национальную идею толкать, но всетки нельзя же все до маразма то доводить...... пошли в химках устроим погромы, а потом укажем, что это мы так протестовали.... и посмотрим как потом омон всех уровняет, и хоть бы одна шавка вякнула против того что у нас твориться, так нет же в своем то глозу и дубины не видно, а вот на других гавкать это все горазды....
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Ремнем? По голой жопе?... Не... метод не наш — негуманно же — >> они же живые. V>В смысле? дети тоже живые, но иногда это наиболее действенный вариант V>воспитания. V>Можно и в угол поставить. Постоят, поймут.
вот это и предлагают сделать.. никто ж в самом деле не может твердо обещать, что любые отношение с сстонией разорваны на веки вечные
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>К чему это я? К тому, что во-первых молодцы, а во-вторых, у нас уже давно никого не волнует что делает власть и народ на улицы выходить перестал
Громят-то хоть правительственные учреждения? Или магазины, владельцами которых могут быть те же русские? Ты бы хотел, что бы в знак протеста народ вышел и разгромил твою квартиру?
Блин... виноваты одни, а пострадали, как всегда другие.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
SSP>Успели убежать: Посольство Эстонии в Москве прекращает работу SSP>Надо было просто выгнать всех эсэстонских эмиссаров.
"Наши"... Респект.
Удивительно, но что-то не видно и не слышно НБП, на кровавую гэбню чтоли нарвались ?
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
C>>Статистику в студию. Или это просто грязная клевета (ну что еще от пособников фашистов ожидать??). GК>мальцик, умерь свой пыл, фашисты в первую очередь такие уроды, которые устраивают погрому, и нарушают законы, .. такие, которые разжигают межначиональные розни крича мол нахер выгнать отсюда посольство Эстонии, ввести запреты на товары и т.п, только мозгов подумать о последствиях увы нету... зато кричать легко и ка красиво все получается
А по-моему, большие фашисты это те, кто СОЗДАЕТ законы, ведущие к усилению национальной розни.
А бойкот товаров давно надо было ввести. Хотят вести отношения с Россией — пусть уважают чувства россиян.
C>>Угу, знание языка, например... GК>охренительно требование правда? в стране есть государственный язык и старна не хочет что бы всякие "Наши" и прочие лезли в нее со своим языком и своим уставом.... ты что нто не возмущаешся, что в англии тебе даже работу официальную не получить, пока ты не сдаш экзамен по языку, а уж о гражданстве и говорить нечаго
Только вот почему не является государственным язык 25% населения страны? Даже в СССР эстонский был региональным языком.
И вообще, я считаю, что действия коммунистов были оккупантами и надо постараться исправить все, что они сделали. В частности, надо вернуть Эстонию в состав Российской Империи, откуда ее отпустили большевики в 18-м году.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>>>а что за он? J>>Э... а по русски разъясни вопрос... A>специально для русского по русски: A>а как называется этот вкусный белорусский сыр?
российский
A>З.Ы. это шутка юмара у тебя такая была?
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>мальцик, умерь свой пыл, фашисты в первую очередь такие уроды, которые устраивают погрому, и нарушают законы, .. такие, которые разжигают межначиональные розни крича мол нахер выгнать отсюда посольство Эстонии, ввести запреты на товары и т.п, только мозгов подумать о последствиях увы нету... зато кричать легко и ка красиво все получается
Видите ли, в чем проблема, согласно общепринятой интерпретации, фашист – это, прежде всего, сторонник фашизма. Надеюсь, вы не станете спорить, что 3ий рейх – один из наиболее ярких примеров фашизма в мировой истории. Так вот страны, в которых ветераны СС ходят маршами, а памятники людям, которые этот фашизм победили, переносятся, управляются сторонниками гитлеровской Германии, а стало быть, сторонниками фашизма, то есть фашистами.
Поэтому я бы вам рекомендовал уменьшить ваш собственный пыл и ознакомиться хотя бы с определениями тех слов, которые вы используете. Я уже молчу про их правописание.
C>>Угу, знание языка, например... GК>охренительно требование правда? в стране есть государственный язык и старна не хочет что бы всякие "Наши" и прочие лезли в нее со своим языком и своим уставом.... ты что нто не возмущаешся, что в англии тебе даже работу официальную не получить, пока ты не сдаш экзамен по языку, а уж о гражданстве и говорить нечаго
Да что вы говорите? Англию, значит, поминаете? Так вот, если вы до сих пор не догадывались, процент русскоязычного населения в Англии исчезающе мал. А в Эстонии он по разным оценкам составляет от 60 до 80 процентов, при этом 30-40 процентов считают русский язык родным.
А теперь внимание вопрос:
Назовите мне еще хоть одну страну мира, кроме некоторых отмороженных бывших советских республик, где некий язык считают родным 30-40 процентов населения, 80% населения этот язык понимают, и при этом вышеупомянутый язык НЕ является государственным?
Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:
DKM>Видите ли, в чем проблема, согласно общепринятой интерпретации, фашист – это, прежде всего, сторонник фашизма. Надеюсь, вы не станете спорить, что 3ий рейх – один из наиболее ярких примеров фашизма в мировой истории. Так вот страны, в которых ветераны СС ходят маршами, а памятники людям, которые этот фашизм победили, переносятся, управляются сторонниками гитлеровской Германии, а стало быть, сторонниками фашизма, то есть фашистами.
без комментарие
DKM>Да что вы говорите? Англию, значит, поминаете? Так вот, если вы до сих пор не догадывались, процент русскоязычного населения в Англии исчезающе мал. А в Эстонии он по разным оценкам составляет от 60 до 80 процентов, при этом 30-40 процентов считают русский язык родным.
ой... тут во всех ветках народ активно пишет, что в Эстонии всего 25% рускоязычного населения,.... откуда же у вас такие разный оценки то появились а еще можно вопросик??? если русскоязычного населения от 69 до 80%, а родным его считают от 30 до 40%, .... остальные 30 — 40% русскоязычного населения родным считают албанский да?
DKM>А теперь внимание вопрос: DKM>Назовите мне еще хоть одну страну мира, кроме некоторых отмороженных бывших советских республик, где некий язык считают родным 30-40 процентов населения, 80% населения этот язык понимают, и при этом вышеупомянутый язык НЕ является государственным?
наываю:
1) ближайшая — Швеция, практически все население свободно говорит на 3-х языках ( Швецкий, Финский, Английский) почти все европейские страны кроме родного азыка очень не плохо говорят на Английском,
и маленькое "но"... поминая Англию, я не говорил про Русский язык, я говорил про требование знать государственный язык и не более того.....
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
C>>А по-моему, большие фашисты это те, кто СОЗДАЕТ законы, ведущие к усилению национальной розни. GК>ты случайно не заметил, что межнациональной розни в Эстонии сейчас нету,... о ПЕРЕносе памятника, там говорится очень давно,.. в день начала раскопок, ДНЕМ вышли нормальные люди, устроили митинг, и ничаго ужастного не происходило, а к вечеру на улицу вывалилось пьяное быдно, причем и русские и эстонци ( где ж тут межнациональная рознь то) и громили магазины они очень дружненько, может покажеш где законы, ведущие к межнациональной розни?
Закон о переносе захоронений. Всем же было ясно, что он приведет к напряженности.
C>>А бойкот товаров давно надо было ввести. Хотят вести отношения с Россией — пусть уважают чувства россиян. GК>ух ты как сильно, твои чувства сильно задеты? правда чтоль?
Да, представь себе. Мой прадед на войне погиб.
GК>а мои гораздо сильнее тем, что у нас в стране памятники в таким состоянии что стыдно становится и никому почему то дела нет, а в той же Эстонии, когда с пол-года назад начались первые экстримиские возмущения с попытками изуродовать паматник, это так ненависное тобой государство выставило около памятника круглосуточный пост полиции, и охраняло так дорогую твоему сердцу святыню
Насколько я помню, первым круглосуточное дежурство установил "Ночной дозор". Ну а про вандализм — что тут сказать... Дикий народ — эстонцы, необразованое быдло, котороые только и может памятники громить. Я правильно тебя перефразировал?
C>>Только вот почему не является государственным язык 25% населения страны? Даже в СССР эстонский был региональным языком. GК>а причем ту в СССР? и с какой стати 25% населения страны ( из которых часть сама пожелала остаться в эстонии в 91-ом году) должна определять государственный язык? а у нас нанайцев 1%, давай в России сделаем нанайский язык государственным
Ты будешь удивлен, но в моей родной Удмуртии дополнительным официальным языком является удмуртский. То есть, можно при желании все официальные документы подавать на удмуртском языке, можно писать на удмуртском выпускное сочинение или вступительные экзамены в ВУЗ.
C>>И вообще, я считаю, что действия коммунистов были оккупантами и надо постараться исправить все, что они сделали. В частности, надо вернуть Эстонию в состав Российской Империи, откуда ее отпустили большевики в 18-м году. а чаго ж всего то в 18й год вернуться? , а почему не в 16 век?.... заодно Питер обратно Шведам отдадим,
16 век уже давно слишком. А вот начало 20-го — самое то.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
GК>>мол не собираемся учить язык другой страны (в которой как не странно жить нам нравится)... в России до сих пор такое — нафиг нам учить английский, пусть все в мире тренируются так нас понимать
J>А в России теперь английский — государственный? Или россияне теперь живут в англоязычной стране? К чему вообще эта реплика — словоизлияния в порядке бреда???
я думаю эта реплика к тому что например я лично наблюдал не раз в Чехии особенно в магазинах.Постоянная ситуация когда рускоговоряшие даже не пытаются обьяснить чего хотят не только на местном но и даже на англ. тупо тряся шмоткой с вешалки и задавая вопрос продавшице -- "девушка скажите а такая же кофточка у вас есть? только размером побольше?". девушка стоит хлопает глазами не понимая чего от нее хотят... но покупательнице пофиг.. она опять задает тот же самый вопрос с завидным упорством
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
C>>И вообще, я считаю, что действия коммунистов были оккупантами и надо постараться исправить все, что они сделали. В частности, надо вернуть Эстонию в состав Российской Империи, откуда ее отпустили большевики в 18-м году. а чаго ж всего то в 18й год вернуться?
GК>а почему не в 16 век?.... заодно Питер обратно Шведам отдадим,
Мне стыдно за мою необразованность, напомните пожалуйста, когда Питер принадлежал Швеции?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>>а почему не в 16 век?.... заодно Питер обратно Шведам отдадим,
A>Мне стыдно за мою необразованность, напомните пожалуйста, когда Питер принадлежал Швеции?
Питер, в названии Санкт-Петербург — никогда, но всетки Петр первый эту территорию у шведов отбил, и тут была шведская крепость
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Можно вопрос? Русскоязычные "неграждане" платят налоги? А голосовать они на выборах нац. парламента могут?
C>>Если ответы будут: "да" и "нет" — то я больше вопросов не имею. GК>ты будеш удевлен но ответ будет "нет"99% и "нет"... т.е. 99% неграждан работают в черную.... ну суть такая у русских всегда хочется на..колоть государство в котором живеш и которое тебе чтото делает.
jhfrek wrote: > > > Так что не русские уничтожают белорусский язык и белорусскую культуру, а > сами белорусы.
+1, но не все так просто.
Россия на данный момент поддерживает именно тех белоруссов, которые в
силу своей безграмотности и бескультурности и уничтожают собственную
культуру. Хотя, думаю, что у россии (как государства) на данный момент
такой и цели и близко нет — просто так карта легла нынче.
PE>Треть эстонского населения не имеет права голоса.
и что? не не имеет, а не хочет иметь, т.е. не хочет получить гражданство....
ЗЫ в питере тоже чуть меньше трети неселения не имеют права голоса..... просто не доросли еще
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
PE>>Треть эстонского населения не имеет права голоса. GК>и что? не не имеет, а не хочет иметь, т.е. не хочет получить гражданство.... GК>ЗЫ в питере тоже чуть меньше трети неселения не имеют права голоса..... просто не доросли еще
Нет, это люди возражают против эсэстонификации исконно русских земель.
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК> а кому хорошо то от этого????
А кому плохо?
Тут не должно быть хорошо — тут вопрос принципа —
в принципе же главное, чтобы по понятиям правильно
было. Если есть свои "пострадавшие" бизнесмены, у кого
уже "проплачено" им можно из казны этот форс-мажор
компенсировать. А вообще у них было время подумать
о перспективах и перенастроить свой бизнес.
GК> ря не думаеш — налаженные поставки, таможенный коридор, GК> все это не так то просто в одночасье поменять, GК> помниш летом у нас тоже много было умных, не думаюших.
Не помню. Никогда не испытывал проблем ни с вином, ни
с другими видами алкоголя — пошел да купил.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
A>>>
A>>>но что ж поделать, вот предпоитаю я качественные веши...... да и у тебя дома сомневаюсь что много стоит бытовой техники из России
GК>>это совсем не значит что качественные вещи могут быть только импортные
A>Нет дорогой, в твоей формулировке именно это и значит: "я предпочитаю качественные веши, да и у тебя дома мало техники из России".
A>Это означает, что пропаганда поработала на отлично и для тебя все некачественное прочно ассоциируется с российским. Неудивительна поэтому и твоя позиция по Эстонии, с которой ты тут выступаешь. Скорее всего она тоже плод талантливой пропаганды.
покопайся в своей голове, а не сваливай на пропоганду....... кстати, рас такой патриот, перечисли ка мне качественные рассийские вещи (те что по качеству не хуже европейских аналогов), потом выди из них, те, которыми ты пользуешся, а потом ещу ( в поднятую тобюой же тему) те из низ, которые ты сам делаеш
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>>вот например горцичу я ем только нашу, шпроты, рижские, сметану эстонскую.... не надо быть зашоренным и зациклинным на чем то одном, мы уже не в СССР живем
J>шпроты рижские — гадость. А покупать привозную сметану — это вообще странность несусветная. Сметана должна быть свежая, местная
опять обсуждение свободы выбора,, переходит в попытку навязать мне какое то говно, то сыр белорусский, то шпроты непонятно чьи, теперь сметаны нашу... .... давай не будем спорить о вкусах, я просто хочу жить в нормальной демократической стране, что б у меня була свобода выбора, а не что бы мне кто то говорил, что сыр надо кушать исключительно белорусский, а шпроты исключительно калининградские
jhfrek пишет: > тем не менее гавно мы не едим — у нас же тоталитаризм и никакой свободы > выбора, забыл, что-ли. Не дают нам гавно есть диктаторы всякие. Так что > свобода, и гавно, как ее симовол — это скорее у вас.
Не, все понятно, ты на другой вопрос ответь -- у Вас шпроты
новороссийские в магазинах уже появились?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>>какой принцип?? блин, о чем вы говорите, должен быть рынок а не принцип,...
A>Ну как тебе сказать... Вот имеется рынок сексуальных услуг. Есть люди, которым нравится чтобы им сосали %@$, они готовы за это платить. Вы готовы оказывать такие услуги за деньги? А за большие деньги? Почему, при чем тут принцип, честь? Главное ведь — рынок!
так к учебникам и учить учить и еще раз учить и в первую очередь что такое рынок.....
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>>Не, все понятно, ты на другой вопрос ответь -- у Вас шпроты Р>>новороссийские в магазинах уже появились?
J>Представляешь — нет. Кубанское вино появилось через полгода-год после запрета молдавского, так что будем ждать
и ты считаеш это нормой? а полгода — год вы этот, как его... брагу и самогон пили? или организовали общество вынужденных трезвенников? а почему что бы появылись кубанское вино надо было запрещать молдавское?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
J>>>Представляешь — нет. Кубанское вино появилось через полгода-год после запрета молдавского, так что будем ждать GК>>и ты считаеш это нормой? а полгода — год вы этот, как его... брагу и самогон пили? или организовали общество вынужденных трезвенников? а почему что бы появылись кубанское вино надо было запрещать молдавское?
J>Какая-то странная логика. Я говорю что один положительный факт от запрета молдавского вина лично я наблюдаю. И это все что я говорю. Все твои вопросы к сказанному мною отношения не имеют.
так подогнать то можно кучу положительных фактов,... но есть один отрицательный — демократия на шаг назад....
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
C>>Ты будешь брать? A>А на этикетке будет написанно что "сделаное из человеческого жира узников концлагерей"?
Да. Примерно как "сделано в Эстонии".
jhfrek пишет: > А у вас запрещены московские книги???
Не, банальная контрабанда.
Кстати, единственный прокол был в центре Донецка.
Два СБУ-шника попьяне поспорили, что выйдут на улицу, тормознут первую
попавшуюся фуру и там будет контрабас. Сволочи...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Ромашка wrote: > > > Лучше всего была Jaffa в стекле (литровые такие бутылочки). Так куда-то > делась... А у Одесского завода, насколько помню, тропических соков > вроде как и нет.
Не знаю, как у вас в Украине, а у нас в Беларуси — это были соки
борисовского производства в трехлитровиках, цвета ржавчины, яблочные и
сливовые — вот то были натурпродукт. А сейчас все научились порошок
разводить.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
A>>>>А на этикетке будет написанно что "сделаное из человеческого жира узников концлагерей"? C>>>Да. A>>Тогда я не буду брать. C>Вот, примерно те же чувства испытвают многие россияне по поводу эстонской продукции.
хм...чушь какая-то... Что-то вы имхо себе мозги там совсем позатуманивали...
C>>>Примерно как "сделано в Эстонии". A>>Хм.. думаешь я много чего беру сделано в РФ? A>>моим тапочкам больно от смеха.. с вашим уровнем фэйков это просто опасно для моей жизни нет я не могу сказать что я не покупаю ничего из РФ но стараюсь свести это к минимуму. C>Причем тут то, что сделано в РФ?
Так я тоже думаю а причем тут "сделано в Эстонии"??? моя точка зрения политика политикой а сметана по рассписанию если есть спрос.
имхо похожий паттерн был во время взрывов в москве и волгодонске(?) перед выборами Путина. имхо перед ними почти всем пофиг было что происходит в чечне в то время кроме личных трагедий попавших в это... после взрывов все мобилизовались,проголосовали и....
имхо тоже самое и сейчас -- РФ мобилизуют на что-то -- выборы ведь скоро!
P.S. не волнуйтесь по по воду своей страны(РБ) я уже давно не имею иллюзий.Мобилизуют по разнорядке давно.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
C>>Причем тут то, что сделано в РФ? A>Так я тоже думаю а причем тут "сделано в Эстонии"??? моя точка зрения политика политикой а сметана по рассписанию если есть спрос.
Так если будут продавать человеческое мыло — то это тоже нормально?
Здравствуйте, lgb, Вы писали:
lgb>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>>ЗЫ: а с каких пор всякие вимбильдан стали нашими ? )
lgb>Я в том смысле, что завод Вимм-бильь-данн находится на территории РФ.
Мало того, он никогда в жизни не был "не нашим". Его здесь создали, здесь он и живет.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А смысл? Оставить без работы тысячу-другую "неграждан"?
Лишить гробокопателй доходов их бюджета. Добавить их бюджету расходов.
Тысяча-другая безработных граждан и "неграждан" способна на много большее, чем столько же, но со стабильной зарплатой.
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>насчет мараль, честь, ум и совесть нашей эпохи.... что то мне это смутно напоминает..... ладно — вспомню что — скажу
Понятно. Если ты даже не знаешь, как пишется это слово, а "честь" вызывает ассоциации только с коммунистическими лозунгами — то разговаривать больше не о чем.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
SSP>>Да какие они дипломаты. Это же представители гробокопателей на Родине убитых. GК>мальцик, есть такое слово — закон, и не тебе устанавливать его и не тебе решать как и с кем обращаться. твое дело этот закон выполнять\
Так какие проблемы? Я уверен, что Дума без проблем поменяет нужный закон, если что.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>SergeySPb пишет: >> Тысяча-другая безработных граждан и "неграждан" способна на много >> большее, чем столько же, но со стабильной зарплатой.
Р>И? Дальше что? Попрут "неграждане" на работу в Чехию или Польшу, благо Р>пасспорта ЕС у них есть. Дальше что?
а дальше никто подумать не успел главное было какую нить великую идею толкнуть, что бы все ахнули, а там буть что будет
PE>Что касает слов Cyberax то слов "неграждане" было в кавычках. Ты вот ловко ушел от ответа. И вот почему
PE>Население эстонии PE>Estonian 67.9%, Russian 25.6%, Ukrainian 2.1%, Belarusian 1.3%, Finn 0.9%, other 2.2% (2000 census) PE>Разделение по языкам PE>Estonian (official) 67.3%, Russian 29.7%, other 2.3%, unknown 0.7% (2000 census)
ой, а то население Эстонии, которое Finn 0.9%, ини на русском языке говорят, а правельно понял основную твою мысль?
PE>В 91м году русскоязычные просто не могли получить гражданство по законодательству Эстонии. PE>Право на гражданство не предоставляется автоматически тем, кто обосновался в стране в период советской власти.
ой, где то прям так и написано было, мол русскоязычному населению недавать гражданства, или всетки всем кто приехал туда во время советской власти?
PE>до войны эстонцев было примерно 95%, сейчас 67. Разница получилась просто — в советские времена туда переселилось много неэстонцев.
забыл что еще разница получилась от того, что в советские времена оттуда выселили много эстонцев!
PE>Вот эти люди живут давно, в любой другой стране имели бы право на гражданство. PE>В эстонии сказано коротко и ясно — все кто приехал в период советсвкой власти, "неграждане"
о, разве тут есть хоть слово про русскоязычность? это касается тех самых Finn 0.9% и other 2.2%
PE>
PE>Независимость Эстонии была провозглашена в 1990 г., но признана советским руководством только после провала августовского путча 1991 г. Согласно эстонскому законодательству, гражданство Эстонии получили только те, кто обладал им до 1940 г., плюс их прямые потомки. «Негражданами» оказалось около трети населения. В дальнейшем «негражданам» было предоставлено право избирать и быть избранными в местные органы власти. Требования к получению гражданства достаточно высоки — в частности, необходимо знать эстонский язык на достаточно высоком литературном уровне.
прям таки на литературном? кто тубе это сказал то? и что требование знать язык и конституцию страны, о получении гражданства которой ты ходотайствуеш это высокие требования????
PE>Все эти "неграждане" работают на обычных эстонских предприятиях вместе с эстонцами. Так что тема налогов здесь ну никак не к месту.
точно? ну дай как мне ссылки на документы где это написано ... а еще напиши это тем, кто тут кричит о притеснении рускоязычного населения
PE>P.S. Про таллин так вообще интересно — там половина неэстонцев. половина? подай документ, не буть голословным!
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:
МС>Последние годы много фактов показывали по телевидению - МС>этих материалов у меня нет. Не меньше написано в Сети - МС>переписывать ее содержимое сюда я не буду. Достаточно в МС>поисковике набрать, что-то вроде: дискриминация МС>русскоязычные прибалтика.
1) то что показывают у нас по телевиденью очень и очень изберательно
2) тут же отвечу на ссылку из твоего следующего поста:
— осталось всего 140 тысяч неграждан? т.е. тех, кто нежалает и часть из них по каким то причинам ( ну алкаши может) не может выучить язык, то что при этом существует дискриминация, это вполне естественно, и у нас в стране так же если какой нить нанаец не знающий русского языка придет в москве устраиваться на гос. службу его пошлют далеко и на долго, а уж в частную контору ( тут даже если и знает язык) ему в лучьшем случае предложат туалеты мыть, так что насчет дискриминации малых народностей надо сначала в своей стране порядк навести, а потом уже к другим лесть.
Вы не задумывались, почему несмотря не дискриминацию, русские ( и даже не получившие гражданства) не просят ни защиты у России, ни обратно, даже рссйского гражданства не просят, может понимают, что там им всеравно лучьше живется чем тут?
МС>Перезахоронение перезахорошению рознь. Отвечу частично за МС>"единомышленников", кто-то из них дополнит. Вероятно действия МС>соседнего государства получают такую оценку и вызывают такую МС>реакцию в совокупности с другими его действиями и на их фоне? МС>А? (см. первый пункт)
перезахоронение перезахоронению рознь, это вы очень хорошо подметили! розень напрмер в том, что в Химках решили перезахоронить в тихую, никому не говоряи прикрывшись созданным шумом, а в Эстонии целый год обсуждали этот вопрос, призывали все организации решить как что делать, где тогда были все наши делегации? где были депутаты, которые щас крик поднимают, где были все молодежные организации? почему не предложить было Эстонии торжественно перезахоронить останки войнов на Российской земле?..... да все это по одной простой причине — нужен общий враг, их Химок враг не получится, а межнациональную вражду устроить это мы всегда умели, на этом щас надо заработать себе политические очки,
я надеюсь вы понимаете, что все акции "наших" и прочих тподобных организаций были подготовленны заранее, но с одним но, заранее никто шумиху даже не пытался поднять, о переносе знали давнор, а что ж не обратились раньше в совет европы, или в ООН? глядиш и пожирили бы всем миром Эстонию, и небыло бы никакой проблеммы,... но не это нужно было, а именно конфликт нужен!
FF>если бы нанайцев была четверть населения РФ, то уверен, что хотя бы региональным, но был бы их язык.. а это уже позволяет занимать административные посты в своем регионе.. и если человек пролоббирует интересы своей языковой группы, то глядишь и в правительстве станут говорить по-нанайски
о, а потом сделаем нанайсий язык государственным и будем кричать чтто рускоговорящее население притесняют FF>а вот про туалеты ты как то нелогично и бездоказательно сказал..
да ну, не логично? и много у вас на работу работает представителей малых народностей? а вообще много их видел в питере или в Москве, на нормальных работах, а не в грузчиках?
FF>если бы ты читал блоги (а где еще такое можно прочитать?!), то не раз бы услышал, что даже, если будет совсем невмоготу, они оттуда не уедут.. т.к. родились там и живут.. то же самое, например, во Франции.. арабы и негры не уедут оттуда, т.к. там их дом..
для справки: русские, которых там притесняют появились там после войны,... и во все последующие годы по распределению с институтов уда попадало Энное количество русских, так что даже из тех кто щас там живет далеко не все там родились
FF>все организации (кроме радикальных националистических) в голос говорили, что НЕ ТРОГАТЬ !. но их что то не послушались хотя предупреждали, что могут быть последствия.. действительно надо было переносить памятник?.
покажи хоть где нить где такое было! в еще раз спрашиваю куда и кто из организаций или правительства обратился? в совет европы, и тот отказал нам и в месную газетенку, так в ней можно сколько угодно кричать, а предупреждать другое государство что могут быть последствия это ....
FF>вообще, буча поднялась по поводу того, что премьер-министр сстонии публично (!!) высказал мысли, что там лежат не отважные борцы с фашистской гадиной (действительно,нацист еще бы такое сказал ), а убитые своими же по пьяни.. или изнасилованная женщина.. или вообще левые бомжи.. т.е. он плюнул в душу всему русскому населению, пользуясь своим служебным положением.. если бы он такого не сказал бы, то всё могло произойти, как в Химках.. т.е. народ не против переноса захоронений.. он против оскорбления памяти и борьбы с мертвыми..
очень сомневаюсь, т.к. если бы буча была из за этого, то орали бы не памятник на место вернуть, а требовали бы ит премьера эстонского публичных извенений, просили бы эстонского президента снать такого премьера с должности,... а вместо этого устраивают погромы и сжигают государственные флаги.... не логично как то FF>на сайте сстонского посольства вообще написано, что люди были похоронены с пропагандистской целью. мне не понять тонкостей сстонской логики.. какая может быть пропаганда на только что освобожденной (не факт, что долго будет удержана) территории в 1944м году?!!.
1)насчет не факт что будет удержана — бред
2) не смотря на ваше отношение названия государств не плохо бы писать правельно,
3) если вы не видите логики в такой пропоганде, это не значит что ее нету, и делать захоронение десятка войнов в центре города, в то время как остальных хоронят на кладбище может быть только для пропагнанды..... ну не назвать жэто иначе могилой неизвестного солдата
FF>кстати, информация о том, что памятник с останками будет перенесен на военное кладбище, появилась только после (!!) того, как случились беспорядки..
дану, а может вы просто не читали ничаго до того, и вообще о том что в эстонии такой памятник есть узнали только когда поднялась шумиха?
FF>не помню точно, но вроде обращались..
где? покажи ссылку на любой новосной сайт,.. такое обязательно писали бы FF>но, как мы увидели, ни одна страна не пожурила Эстонию пока не начались беспорядки.. а ведь знали.. сстония говорила об этом.. и РФ говорила.. FF>да и после беспорядков хавьер солана всё равно выразил поддержку сстонии..потому что наплевать им на четверть населения страны.. FF>ты еще веришь, что Европа что то предпримет по отношению к сстонии?. разве что только израильские СМИ выступали против действий сстонских властей.. остальные видели только "кровавые лапы Кремля"..
а может не одна страна не пожурила, потому что понимают, что Москва в очередной раз хочет всех уровнять и везде вести свою политику, вы не задумывались почемы вся европа на стороне Эстонии? а веть и скажем во Франции народ воевал и тоже погибал на войне
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:
МС>Предлагаю эти страны "отключить" (во всех смыслах) и оставить МС>в полном покое — пускай процветают себе на здоровье. !!!НО!!! МС>без нас. Согласен пухнуть с голоду без их продукции.
а не надоело жить за железным зановесом то? 70 лет или, опять хочется? соскучались?
МихаилС wrote: > > Разве что предлагаю стену построить железную между > нами и прибалтикой. Ну почему американцам или жителям > страны Израиль можно, а нам нет? Опять же — дискриминация. > А так всем спокойнее будет.
Хоть я и не гражданин РФ, но против. Вам надо портить пейзаж свой
приграничный подобным?
Ну самоутверждаются эстонцы таким образом (как подростки), ну что
сделаешь. Воспитывать их надо учить, иногда и в угол ставить, иногда и
ремнем по заднице.
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
FF>>если бы нанайцев была четверть населения РФ, то уверен, что хотя бы региональным, но был бы их язык.. а это уже позволяет занимать административные посты в своем регионе.. и если человек пролоббирует интересы своей языковой группы, то глядишь и в правительстве станут говорить по-нанайски GК>о, а потом сделаем нанайсий язык государственным и будем кричать чтто рускоговорящее население притесняют
будет притеснение, будут и крики..
FF>>а вот про туалеты ты как то нелогично и бездоказательно сказал.. GК>да ну, не логично? и много у вас на работу работает представителей малых народностей? а вообще много их видел в питере или в Москве, на нормальных работах, а не в грузчиках?
нет, немного.. есть только негр-программер.. тим-лид.. по-русски говорит с сильным акцентом.. мы его тут запритесняли бедного, похоже..
FF>>если бы ты читал блоги (а где еще такое можно прочитать?!), то не раз бы услышал, что даже, если будет совсем невмоготу, они оттуда не уедут.. т.к. родились там и живут.. то же самое, например, во Франции.. арабы и негры не уедут оттуда, т.к. там их дом.. GК>для справки: русские, которых там притесняют появились там после войны,... и во все последующие годы по распределению с институтов уда попадало Энное количество русских, так что даже из тех кто щас там живет далеко не все там родились
это не меняет ничего.. население страны есть.. для справки: нормальные страны не стремятся лишить гражданства своё население..
FF>>все организации (кроме радикальных националистических) в голос говорили, что НЕ ТРОГАТЬ !. но их что то не послушались хотя предупреждали, что могут быть последствия.. действительно надо было переносить памятник?. GК>покажи хоть где нить где такое было! в еще раз спрашиваю куда и кто из организаций или правительства обратился? в совет европы, и тот отказал нам и в месную газетенку, так в ней можно сколько угодно кричать, а предупреждать другое государство что могут быть последствия это ....
линк позже вечером пришлю..сейчас уходить надо.. запиши на мой счет пока слив по этому вопросу
да, обращались сстонские власти к своим же организациям.. насчет международных организаций не помню точно.. но поищу..
FF>>вообще, буча поднялась по поводу того, что премьер-министр сстонии публично (!!) высказал мысли, что там лежат не отважные борцы с фашистской гадиной (действительно,нацист еще бы такое сказал ), а убитые своими же по пьяни.. или изнасилованная женщина.. или вообще левые бомжи.. т.е. он плюнул в душу всему русскому населению, пользуясь своим служебным положением.. если бы он такого не сказал бы, то всё могло произойти, как в Химках.. т.е. народ не против переноса захоронений.. он против оскорбления памяти и борьбы с мертвыми.. GК>очень сомневаюсь, т.к. если бы буча была из за этого, то орали бы не памятник на место вернуть, а требовали бы ит премьера эстонского публичных извенений, просили бы эстонского президента снать такого премьера с должности,... а вместо этого устраивают погромы и сжигают государственные флаги.... не логично как то
ну ты же блогов не читаешь там очень широко описано стремление людей к смещению с должности премьера
FF>>на сайте сстонского посольства вообще написано, что люди были похоронены с пропагандистской целью. мне не понять тонкостей сстонской логики.. какая может быть пропаганда на только что освобожденной (не факт, что долго будет удержана) территории в 1944м году?!!. GК>1)насчет не факт что будет удержана — бред
логично, понимаю
GК>2) не смотря на ваше отношение названия государств не плохо бы писать правельно,
недостойны, ничего не могу с собой поделать.. всех остальных пишу правильно..
GК>3) если вы не видите логики в такой пропоганде, это не значит что ее нету, и делать захоронение десятка войнов в центре города, в то время как остальных хоронят на кладбище может быть только для пропагнанды..... ну не назвать жэто иначе могилой неизвестного солдата
шизофрения, однако.. искать то, чего нету..
FF>>кстати, информация о том, что памятник с останками будет перенесен на военное кладбище, появилась только после (!!) того, как случились беспорядки.. GК>дану, а может вы просто не читали ничаго до того, и вообще о том что в эстонии такой памятник есть узнали только когда поднялась шумиха?
вообще то источников на тему того, как обсуждалось до сноса, в сети полно.. приглашаю в гугл
FF>>не помню точно, но вроде обращались.. GК>где? покажи ссылку на любой новосной сайт,.. такое обязательно писали бы FF>>но, как мы увидели, ни одна страна не пожурила Эстонию пока не начались беспорядки.. а ведь знали.. сстония говорила об этом.. и РФ говорила.. FF>>да и после беспорядков хавьер солана всё равно выразил поддержку сстонии..потому что наплевать им на четверть населения страны.. FF>>ты еще веришь, что Европа что то предпримет по отношению к сстонии?. разве что только израильские СМИ выступали против действий сстонских властей.. остальные видели только "кровавые лапы Кремля".. GК>а может не одна страна не пожурила, потому что понимают, что Москва в очередной раз хочет всех уровнять и везде вести свою политику, вы не задумывались почемы вся европа на стороне Эстонии? а веть и скажем во Франции народ воевал и тоже погибал на войне
если бы ты читал внимательно, то заметил бы, что я говорил о том, что было ДО беспорядков.. после беспорядков свои "пожелания" высказали и Англия, и Франция, и Германия.. ну, соответсвенно не очень сильно, чтоб не дай Бог РФ не поддержать
полностью поддержала сстонию вроде только Польша.. но национально-озабоченным это положено..
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GK> а вы рассуждаете о проблеммах эстонии, которая уже год назад всех призывала к диалогу, как перенсти памятник, как сделать это таким образом, что б ничьи чувства не пострадали......
То есть эсэтонские гробокопатели уже спрашивали как им лучше осквернять могилы.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
A>>P.S. говорят в Москве не стоит покупать шаурму.Вокруг точки нет бродячих собак LL>Чушь какая.
Именно так. Всем известно, что шаурма из крыс делается
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Зачем? Чтобы окончательно потерять возможность влиять на эстонское правительство? Или чтобы поставить раком всех российских предпринимателей, работающих с Эстонией, и наоборот? Сережа, истерика здесь ничему не поможет. Если хотца давить, нужно иметь как можно больше каналов влияния и точек соприкосновения.
E>Чтобы на кого-то или что-то влиять в первую очередь надо придерживаться последовательной и продуманной стратегии.
Это когда она есть. А когда ее нет.
E>История с солдатом тянется уже минимум год. Вот в чём состоит стратегия правительства РФ по отношению к этой истории? Чего хотели добиться, как добивались? Чего добились?
Да ничего не добились, потому что сами не знали, чего хотели. Хотели продемонстрировать, что им не все равно,хотя на самом деле, очевидно, пофигу. Есть глубокая разница между делом и мероприятием. Она состоит в том, что дело приводит к появлению результата, а мероприятие — к появлению галочки в отчете. Вот вся здешняя истерика вокруг Бронзового солдата — это серия мероприятий. Имхо.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
J>>Может хватит пургу про Химки гнать... GК>это очень аргументированно, а можно конкретнее в чем это пурга?
Здесь на форуме лежит ссылка и картинки. Ссылку на пост я уже приводил
T>>Резюме. Первое — эстонский язык и культура нежизнеспособны и без репрессивного аппарата обречены.Второе. Эстонцы хотят но не могут сохранить свою нежизнеспособную культуру. Хотя сопротивляются всеми силдами, но русские только и ждут чтоб пытками и клещами заставить их забыть родную речь. GК>ой.... ты с кем щас разговаривал???
ТАк, мысли вслух.
GК>1) любая культура и язык обречены.... живем в такое время, что все перемешивается
Странное утверждение. Перемешивается — да. Это означает лишь, что либо выплавляется новая культура либо какая вытесняет соседние. Америка не испытывает проблем со своей культурой. НЕт такой проблемы у басков. Нет у арабов. Нет пока и в России. Много где нет. Масса народов, которым не требуется полицейский для того, чтобы сохранить свой язык. А есть те, которым нужен полицейский. Ибо без него....
GК>2) "Эстонцы хотят но не могут сохранить свою нежизнеспособную культуру" как раз могут, это вы тут почему то все сопротивляетесь и кричите что им не надо сохранять ничаго
Если бы могли — говорили бы на своем языке и не парились. Процесс то естественный — если ты в РФ не знаешь Русского то ты просто напросто будешь ограничен в возможностях. Тебе много недоступно, и недоступно не по протоколу полиции а просто потому, что это естественное положение дел.
В Эстонии какя то другая проблема. Язык их не нужен никому, кроме кучки националистов, которые просто хотят чтоб все было как им нравится. Удивляюсь, почему не введена заколнодательная норма на обязательное ношение национальной одежды и посещение хоровых пений.
T>>ОБЯЗАТь знание чужого языка просто невозможно. Как невозхможно ЗНАТЬ английский язык если ты его выучил в школе-институте и ни чего не читаешь-пишещшь на нем хотя бы изредка, не разговариваешь с носителями. GК>обязать знать язык страны в которой ты живеш, невозможно?... и причем тут то, что ты прогуливал уроки английского и не общаешся с носителями языка... живя в стране язык выучить не проблемма
Я вообщем то живу в России. И Язык моей трнаны — русский. И хоть кол на голове чеши — если я не оьбщаюсь с англоговорящими и не переписываюсь и не читаю английские тексты я не буду все время пытаться поддерживать уровень знания НЕИСПОЛЬЗУЕМОГО языка. Это не прихоть — так устроена память человека.
Здравствуйте, Alex_Avr, Вы писали:
A_A>Вообще-то именно эстонские власти установили там остановку в 1994 году.
опа, какое сильное заявление, давай сразу ссылку откель такая инфа A_A>И именно эстонские власти демонтировали чашу Вечного огня, бронзовые надгробия и плиту с именами тех солдат, кто там был похоронен. А уже потом эстонский премьер-министр заявил, что ему неизвестно, кто там похоронен — "пьяницы и мародеры".
угу, но огонь то сто то должен спонсировать, а как то Россия не согласилась бесплатно поставлять газ для вечного огня
GК>>то что у нас в хомках 6-го числа будут точно так же перезахоранивать могилы это тое осквернение? ах нет, это же мы сами делаем, тут орать ненаково, знчит можно..... или то что останки последней царской семьи перевезли в питер и перезахоронили это тоже осквернение? вы бы хоть немного думали прежде чем орать то, я понимаю что надо срочно найти врага, что б было против кого национальную идею толкать, но всетки нельзя же все до маразма то доводить...... пошли в химках устроим погромы, а потом укажем, что это мы так протестовали....
A_A>Не надо валить все в одну кучу. A_A>История в Химках — это одно. Перезахороненение было произведено в торжественной обстановке с участием родственников. А не под покровом ночи, как в Таллинне, вопреки обещаниям президента и премьера, что раньше 9-го Мая никаких работ производиться не будет.
тихо тихо тихо... никакого перезахоронения под покровом ночи небыло, и власти обещали что до 9-го числа не тронут памятник, и если бы не куча пьяных мародеров, то сейчас памятник стоял бы на месте!
A_A>Захоронение останков царской семьи вообще сюда никак не относится, т.к. это было нормальное A_A>захоронение, произведенное в соответствие с традициями. Да и ни никто против этого захоронения не протестовал, A_A>насколько мне известно.
а причем тут протесты? тут же крики про гробокопателей, значит любое перезахоронение это осквернение могил
A_A>Что касается врага, то его и находить не надо, достаточно прочитать, что пишут западные "независимые" СМИ.
ну так почитай, или дай все ссылки на западные "независимые" (интересно от кого они независимы) СМИ, и нидного истеричного крика про гробокопание и непочитание памяти ты там не найдеш
GК>> и посмотрим как потом омон всех уровняет, и хоть бы одна шавка вякнула против того что у нас твориться, так нет же в своем то глозу и дубины не видно, а вот на других гавкать это все горазды....
A_A>Что-то ОМОН как-то не очень "уровнял" Каспарова, Касьянова, Лимонова и прочих "Несогластных",
а где щас Каспаров то? а всех "Наших" задержанных за нарушение пордка почемуто в течении двух часов отпустили
A_A>Что-то их не держали в портовых складах без элементарных удобств, не избивали постоянно арматурой и не унижали. A_A>Да, куда уж нам до "европейской", "демократической" Эстонии!
на эту тему тут писали раз сто уже..... против мародеров надо действовать жестко и жестоко, это нормально!!!!
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A_A>>Мне вот, например, наоборот непонятно, почему нельзя дать права граждан людям, которые большую часть своей жизни A_A>>жили и работали на этой земле? A>так пожалуйста же... сдаешь экзамен по языку и вперед имеешь гражданство.Тем более что большую часть жизни ты слышал этот язык.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
A_A>>>Мне вот, например, наоборот непонятно, почему нельзя дать права граждан людям, которые большую часть своей жизни A_A>>>жили и работали на этой земле? A>>так пожалуйста же... сдаешь экзамен по языку и вперед имеешь гражданство.Тем более что большую часть жизни ты слышал этот язык.
J>Нет, язык — это только первый этап
а второй? Экзамен по конституции и присяга Эстонии?
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>а как ты думаеш, у человека, родившегося в Эстонии в 1960 году от родителей эстонцев, GК>1) в каком году родились родители, одекватную оценку, что рожали ребенка лет в 20-25
Думаю наиболее ыдыкватная оценка — "задолго до возникновения современного эстонского государства".
GК>2) какое у его родителей при рождении було гражданство?
А Х ж его З — хоть китайское, если это дочь китайского посла. Но уж точно не гражданство современной Эстонии.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>>а как ты думаеш, у человека, родившегося в Эстонии в 1960 году от родителей эстонцев, GК>>1) в каком году родились родители, одекватную оценку, что рожали ребенка лет в 20-25
П>Думаю наиболее ыдыкватная оценка — "задолго до возникновения современного эстонского государства".
GК>>2) какое у его родителей при рождении було гражданство?
П>А Х ж его З — хоть китайское, если это дочь китайского посла. Но уж точно не гражданство современной Эстонии.
ахренительно адекватные ответы.... ну ка расскажи мне что такое "гражданство современной Эстонии", может даш картинку эстонского паспорта, где таоке гражданство прописано????
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Эстонию (от фашистов) освобождал эстонский корпус советской армии.
Эстонию (от фашистов) освобождали Ленинградский и 2-й Прибалтийский фронт, в состав которого и входил национальный корпус. Почувствуйте, как говорится, разницу.
хи, ребят ой как в ыбыстренько минусов то нарисовали, видать по существу сказать уже совсем нечаго давайте быстрее удалим топик, пока недай Бог кто нить не прочитает и не поймет весь моразм происходящего )))
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
LL>>1) Спички LL>>2) Кремень и огниво LL>>3) Зажигалка LL>>4) Другой Вечный огонь, который находится в Питере на Марсовом Поле LL>>5) Другой Вечный огонь, который находится в Питере по адресу пр. Непокоренных, 74. GК>о, намеки тут не умесны ввиду того, что я не могу знать какой из пунктов 4 или 5 ( не думаю, что там была картинка огниво или спичек) ты имел ввиду,
Интересно девки пляшут Почему же я могу это знать, а ты, живущий в Питере — нет?
GК>но так, для справки GК>по п4, — марсово поле... что то я не вижу каким боком это онтосится ко Второй Мировой войне?
А что, на 2 мировой свет клином сошелся? Я что-то не припоминаю боев в центре Питера. Вот когда они там были, тогда и хоронили. И вообще, надо тебе захоронение — вот тебе захоронение, прямо в самом центре Питера, да еще какое — прямо коммунистическое капище. Так что нечего. Ты же тут где-то заявлял, что коммунисты не лучше фашистов, так что ж терпишь-то?
GК>по п5 — опть таки для справки, но это так далеко от центра города, как вам и не снилось и в принципе Пискаревское кладбище это примерно тоже, как и кладбище, на которое перенесен памятник в Таллине, так что это вообще не понятно как пример.....
А оно и не пример, потому что огонь у Неизвестного солдата зажигали именно от огня на Марсовом поле.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>1) где с моей стороны были претензии, что у людей есть свое мнение?
Там.
GК>кроме двухз превых цитат, так это чуть друое, высказывание призидента, членов правительства и председателей палат это не высказывание совего мнения это озвучивание взглядов и политики страны!
Да, плюрализм мнений (в том числе и на этот счет) является одной из основ основ нашей политики. Ты против? А кого кроме тебя это волнует?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Пацак wrote: >> >> A>апупеть... и это говорит Пацак-главный минусер!!! >> >> Кому минусер, а кому и наоборот. Кто что заслужил. V>Многие минусы здесь от некоторых я как +100 воспринимаю. примерно так же... получить от некоторых лиц минус почти почетно,.. это как признание того, что ты еще можеш что то логично мыслить и писать
LL>Нет, как показала практика, кричать тут могут все. Только твой крик какой-то бестолковый — ни аргументов, ни фактов, одна истерика.
ой, а можно выборку всех моих постов без аргументированных и пустых,... а потом для интереса таких же твоих?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
GК>>а то как показала практика кричать тут могут только "правозащитники" и "патриоты" вот так вот влезая в беседу и ничаго умного в нее не привнося
LL>Нет, как показала практика, кричать тут могут все. Только твой крик какой-то бестолковый — ни аргументов, ни фактов, одна истерика.
ну и я о том же... как кричать руки прочь от памятников так все..а как приехать и восстановить могилу неизвестному российскому солдату так увы -- ни одного зашитника памятников за рубежом не нашлось...
A>>ну и я о том же... как кричать руки прочь от памятников так все..а как приехать и восстановить могилу неизвестному российскому солдату так увы -- ни одного зашитника памятников за рубежом не нашлось...
LL>Вот об этом случае подробнее, пожалуйста — где, какую могилу?
Рядом с Барановичами в РБ есть небольшое кладбише первой мировой войны. там несколько могил в довольно плохом состоянии. Причем кстати и немецкие могилы есть.
Так плиту с надписью про неизвестного российского солдата пришлось долго очишать руками от земли и всякой поросли.
но было то года 3-4 назад в каком там сейчас все состоянии и не знаю уж.
Причем насколько я знаю подобных кладбиш и могил много. Но только почему-то не у кого руки до них не доходят и тихо все. а тут поднялась такая "благородная волна"...Вот я и подумал может воспользоваться "приливом патриотизма" и очистить могилу?
P.S.На мой взгляд кладбиша первой мировой незаслуженно забыты всеми...
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>Так плиту с надписью про неизвестного российского солдата пришлось долго очишать руками от земли и всякой поросли. A>но было то года 3-4 назад в каком там сейчас все состоянии и не знаю уж.
A>Причем насколько я знаю подобных кладбиш и могил много. Но только почему-то не у кого руки до них не доходят и тихо все. а тут поднялась такая "благородная волна"...Вот я и подумал может воспользоваться "приливом патриотизма" и очистить могилу? A>P.S.На мой взгляд кладбиша первой мировой незаслуженно забыты всеми...
Брось клич. Уверен, в Белоруссии найдутся организации, которые заинтересуются этим вопросом. С другой стороны, Первой мировой в нашей истории суждено остаться забытой войной. Она так и останется в исторической тени Октябрьской революции, с одной стороны, и Второй мировой — с другой. Увы.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
AV>>Что тут крутого? И кто же по-твоему мнению освобождал Эстонию от фашистских войск? Марсиане? Али сами же фашисты? GК>а беда вся в том, что ее (Эстонию) не надо было освобождать, когда в Эстонию пришла немецкая армия, население продолжало нормально жить
... строить концлагеря, уничтожать в них евреев...
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Лоза там была всегда, а виноматериал скупали более удачливые марки.
Р>vdimas, ну скажи, ты в сказки веришь? Р>Смотри, производиллось на Кубани N декалитров виноматериала, которого Р>покупали более удачливые производители. Теперь из этих же N декалитров Р>делают на кубани вино, которое поступает в торговые точки. Р>Следовательно, производители, до этого скупавшие виноматериалы, Р>недопроизвели N декалитров вина. От перемены мест слагаемых сумма не Р>меняется.
Как это не изменилась? Производители недопроизвели N декалитров "фекальных масс", а на Кубани сделали N декалитров вина — для потребителя очень большая разница...
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
J>> жду калинининградских шпрот НС>Изредка попадаются. Но вот были бы их маркетологи чуть по умнее — написали бы крупными буквами — РОССИЙСКИЕ, сразу бы продаваемость увеличилась.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>К чему это я? К тому, что во-первых молодцы, а во-вторых, у нас уже давно никого не волнует что делает власть и народ на улицы выходить перестал O>Громят-то хоть правительственные учреждения? Или магазины, владельцами которых могут быть те же русские? Ты бы хотел, что бы в знак протеста народ вышел и разгромил твою квартиру?
а вот тут хз
O>Блин... виноваты одни, а пострадали, как всегда другие.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>Вот это я понимаю! Вот это Гражданская Позиция. Вышли и показали им своё отношение.
КЛ>К чему это я? К тому, что во-первых молодцы, а во-вторых, у нас уже давно никого не волнует что делает власть и народ на улицы выходить перестал
Погром магазинов и марадерство — да, отличная позиция.
Кстати, ночной дозор — не поддерживает погромщиков.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>Вот это я понимаю! Вот это Гражданская Позиция. Вышли и показали им своё отношение.
КЛ>>К чему это я? К тому, что во-первых молодцы, а во-вторых, у нас уже давно никого не волнует что делает власть и народ на улицы выходить перестал
ZS>Погром магазинов и марадерство — да, отличная позиция. ZS>Кстати, ночной дозор — не поддерживает погромщиков.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Громят-то хоть правительственные учреждения? Или магазины, владельцами которых могут быть те же русские?
То есть те же эсэстонские налогоплательщики.
Памятник снесён на их деньги. Могилы раскапывают на их деньги. Эсэстонская полиция пооружена на их деньги.
Зачем? Чтобы окончательно потерять возможность влиять на эстонское правительство? Или чтобы поставить раком всех российских предпринимателей, работающих с Эстонией, и наоборот? Сережа, истерика здесь ничему не поможет. Если хотца давить, нужно иметь как можно больше каналов влияния и точек соприкосновения.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
SSP>Успели убежать: Посольство Эстонии в Москве прекращает работу SSP>Надо было просто выгнать всех эсэстонских эмиссаров.
Нужно объявить персонами нон-грата президента эсестонии и всех политиков, голосовавших за известный закон. Это будет сильный ход, с точки зрения эффекта на ЕС.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>>>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
SSP>>>Успели убежать: Посольство Эстонии в Москве прекращает работу SSP>>>Надо было просто выгнать всех эсэстонских эмиссаров.
mcf>>"Наши"... Респект. LM>комманда была — шавки побежали. Благо им ОМОН не грозил.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>>Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>>>>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
SSP>>>>Успели убежать: Посольство Эстонии в Москве прекращает работу SSP>>>>Надо было просто выгнать всех эсэстонских эмиссаров.
mcf>>>"Наши"... Респект. LM>>комманда была — шавки побежали. Благо им ОМОН не грозил.
mcf>Респект командиру.
Или есть мнение, что если бы они пришли, то это бы расценили как несанкционированный митинг и разогнали бы ? Интересно было бы посмотреть как бы в этом случае выкручивались власти.
Как блин проводить непонятные митинги с непонятными лозунгами, так впереди планеты всей, а как до реального дела дошло, так в воду канули, герои мля.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>>"Наши"... Респект. LM>>комманда была — шавки побежали. Благо им ОМОН не грозил. mcf>Респект командиру.
А командир знает, что их трогать барин не велит. Вот несогласных попинать...
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
ZS>>Погром магазинов и марадерство — да, отличная позиция. ZS>>Кстати, ночной дозор — не поддерживает погромщиков.
КЛ>читал, но такого не нашел
По ящику сам видел: разбили ветрину магазина и витащили от туда сигареты и еще чего-то с выкрикивая — "Россия". Молодцы!!
А еще слышал интервью одного активиста "дозора", так он сказал, что появление погромщиков среди мирных митингующих сильно смахивает на провокацию.
C>>Можно вопрос? Русскоязычные "неграждане" платят налоги? А голосовать они на выборах нац. парламента могут?
C>>Если ответы будут: "да" и "нет" — то я больше вопросов не имею. GК>ты будеш удевлен но ответ будет "нет"99% и "нет"... т.е. 99% неграждан работают в черную.... ну суть такая у русских всегда хочется на..колоть государство в котором живеш и которое тебе чтото делает. GК>и еще больше удевишся, если узнаеш, что НЕграждани они исключительно по своей вине/нежеланию. т.е. государство никому не запрещает получить гражданство, и не так уж много для этого требует
Кстати да. интересно что надо что бы получить гражданство? я знаю что сдать экзамен по языку. Насколько это сложно и что еше нужно?
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>Кстати да. интересно что надо что бы получить гражданство? я знаю что сдать экзамен по языку. Насколько это сложно и что еше нужно?
вообщем то все что нужно — тут департамент миграции
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
C>>Статистику в студию. Или это просто грязная клевета (ну что еще от пособников фашистов ожидать??). GК>мальцик, умерь свой пыл, фашисты в первую очередь такие уроды,
C>А бойкот товаров давно надо было ввести.
а это вообще супер, сначала запретили шпроты к нам поставлять из прибалтики, потом вина из Грузии и Молдавии, боржоми из Грузии ( и откуда то сразу свое боржоми появилось)... тебе легче жить стало от этого? может просто вернуть обратно железный зановес и все будеш зашибись, будем опять вариться в собственном дерьме..... или может про все эти запреты кричат те, кому слишком выгодно, что б в россии небыло нормальных товаров???
а вот я почему то хочу боржоми из Грузи, молочные продукты, как не странно из Эстонии, пиво, ты удивишся, но из Чехии,.... я конечно гад из-за этого и не патриот. но что ж поделать, вот предпоитаю я качественные веши...... да и у тебя дома сомневаюсь что много стоит бытовой техники из России, то же веть хочеш пользоваться нормальными вещами, так не надо и меня ограничивать в моих желаниях и что то запрещать.... основа демократии это РЫНОК, а не запрещение
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
C>>А бойкот товаров давно надо было ввести. GК>а это вообще супер, сначала запретили шпроты к нам поставлять из прибалтики, потом вина из Грузии и Молдавии, боржоми из Грузии ( и откуда то сразу свое боржоми появилось)... тебе легче жить стало от этого?
Легче — в магазинах появилось кубанское вино, молдавское снова стало можно пить, жду калинининградских шпрот
GК>а вот я почему то хочу боржоми из Грузи, молочные продукты, как не странно из Эстонии
молочные из Эстонии?? — какая гадость, белорусский сыр на порядок вкуснее
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
GК>>а вот я почему то хочу боржоми из Грузи, молочные продукты, как не странно из Эстонии
J>молочные из Эстонии?? — какая гадость, белорусский сыр на порядок вкуснее
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
C>>>А бойкот товаров давно надо было ввести. GК>>а это вообще супер, сначала запретили шпроты к нам поставлять из прибалтики, потом вина из Грузии и Молдавии, боржоми из Грузии ( и откуда то сразу свое боржоми появилось)... тебе легче жить стало от этого?
J>Легче — в магазинах появилось кубанское вино, молдавское снова стало можно пить, жду калинининградских шпрот
GК>>а вот я почему то хочу боржоми из Грузи, молочные продукты, как не странно из Эстонии
J>молочные из Эстонии?? — какая гадость, белорусский сыр на порядок вкуснее
так это твое мнение, вот и еш, тебе же никто не запрещает, и не надо мне запрещать есть, пить и пользоваться тем, что нравится мне!!!
бред полнейший, вообщем как и все твои высказывания в соседней ветке
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
GК>>>а вот я почему то хочу боржоми из Грузи, молочные продукты, как не странно из Эстонии J>>молочные из Эстонии?? — какая гадость, белорусский сыр на порядок вкуснее
A>а что за он?
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
A>>Кстати да. интересно что надо что бы получить гражданство? я знаю что сдать экзамен по языку. Насколько это сложно и что еше нужно? GК>вообщем то все что нужно — тут департамент миграции
посмотрел... честно говоря я так и не понял проблемы наличия неграждан... выучить язык это непреодолимая проблема? или что? т.к. 75% процентов населения эстоноговоряшая,ТВ,газеты, надписи на эстонском. Т.е. человек "варится" в языковой среде почти всю жизнь...
Но конечно если есть скрытые указы типа -- "не пушать русских в гражданство" тогда это другое дело. если нет... тогда даже не знаю...
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, ashg, Вы писали:
GК>>>>а вот я почему то хочу боржоми из Грузи, молочные продукты, как не странно из Эстонии J>>>молочные из Эстонии?? — какая гадость, белорусский сыр на порядок вкуснее
A>>а что за он?
J>Э... а по русски разъясни вопрос...
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>мол не собираемся учить язык другой страны (в которой как не странно жить нам нравится)... в России до сих пор такое — нафиг нам учить английский, пусть все в мире тренируются так нас понимать
А в России теперь английский — государственный? Или россияне теперь живут в англоязычной стране? К чему вообще эта реплика — словоизлияния в порядке бреда???
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>>мол не собираемся учить язык другой страны (в которой как не странно жить нам нравится)... в России до сих пор такое — нафиг нам учить английский, пусть все в мире тренируются так нас понимать
J>А в России теперь английский — государственный? Или россияне теперь живут в англоязычной стране? К чему вообще эта реплика — словоизлияния в порядке бреда???
если сибораешся что то цитировать не уподобляйся нашим родным СМИ, не надо выдергивать половину цитаты так, как что б фраза стала выгодной тебе
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>>>мол не собираемся учить язык другой страны (в которой как не странно жить нам нравится)... в России до сих пор такое — нафиг нам учить английский, пусть все в мире тренируются так нас понимать J>>А в России теперь английский — государственный? Или россияне теперь живут в англоязычной стране? К чему вообще эта реплика — словоизлияния в порядке бреда??? GК>если сибораешся что то цитировать не уподобляйся нашим родным СМИ, не надо выдергивать половину цитаты так, как что б фраза стала выгодной тебе
А я и не выдергиваю, я прошу уточнить к чему ты приплел этот пассаж про английский и Россию
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>ой... тут во всех ветках народ активно пишет, что в Эстонии всего 25% рускоязычного населения,.... откуда же у вас такие разный оценки то появились
Ethnic groups: Estonian 67.9%, Russian 25.6%, Ukrainian 2.1%, Belarusian 1.3%, Finn 0.9%, other 2.2% (2000 census)
Languages: Estonian (official) 67.3%, Russian 29.7%, other 2.3%, unknown 0.7% (2000 census)
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
C>>А бойкот товаров давно надо было ввести. GК> но что ж поделать, вот предпоитаю я качественные веши......
Хотеть не вредно. Но расскажи пожалуйста, а ты сам можешь делать хоть что-нибудь? Или только Garbage коллекционируешь?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>>я думаю эта реплика к тому что например я лично наблюдал не раз в Чехии особенно в магазинах.
A>Ну ни фига себе! Это что, ты предлагаешь в Чехии по-английски говорить?
комментарии излишни... даже в Чехию ехать не надо... сам кадр появился такой тут
A>Может мне и на Украине по-английски в продавцами общаться предложишь?
Как тебе обьяснить...хотя какой смысл...твоего первого предложения достаточно...
Но нет посоветую таки хотя-бы пару слов выучить перед поездкой на местном языке -- типа здравствуйте, спасибо, до свидания, будьте добры. Ну и желательно если собираешься делать покупки какие-то слова -- размер,сколько стоит,счет пожалуйста и т.п. Неосилишь?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
A>>я думаю эта реплика к тому что например я лично наблюдал не раз в Чехии особенно в магазинах.Постоянная ситуация когда рускоговоряшие даже не пытаются обьяснить чего хотят не только на местном но и даже на англ
J>ты удивишся, но англичане, немцы, французы, американцы и прочие ведут себя в России также (за исключением английского для англичан и американцев ). Это только в России со времен Грибоедова считается позором говорить на родном языке, иностранцы по этому поводу абсолютно не комплексуют.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>>>>а что за он? J>>>Э... а по русски разъясни вопрос... A>>специально для русского по русски: A>>а как называется этот вкусный белорусский сыр?
J>российский
A>>З.Ы. это шутка юмара у тебя такая была?
J>не, и правда понимать плохо язык джедайский я
Российский бывает очень разный по-качеству, еще Столичный неплох, а так совсем беда с сырами, большая часть полное Г.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>>>я думаю эта реплика к тому что например я лично наблюдал не раз в Чехии особенно в магазинах. A>>Ну ни фига себе! Это что, ты предлагаешь в Чехии по-английски говорить? A>комментарии излишни... даже в Чехию ехать не надо... сам кадр появился такой тут
А подробнее можно?
A>>Может мне и на Украине по-английски в продавцами общаться предложишь? A>Как тебе обьяснить...хотя какой смысл...твоего первого предложения достаточно... A>Но нет посоветую таки хотя-бы пару слов выучить перед поездкой на местном языке
То-то и оно, что на местном! Представь себе — когда я был в Азербайджане, я выучил числа на местном языке — как раз для того, чтобы общаться на базаре с бабками из деревень. Согласись, было бы несколько странно обращаться к ним по-английски.
А Чехия чем лучше? Я думаю русский они поймут быстрее чем английский.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>>>>я думаю эта реплика к тому что например я лично наблюдал не раз в Чехии особенно в магазинах. A>>>Ну ни фига себе! Это что, ты предлагаешь в Чехии по-английски говорить? A>>комментарии излишни... даже в Чехию ехать не надо... сам кадр появился такой тут
A>А подробнее можно?
Можно! По чешски говоришь? Нет? По словацки? Тоже нет? строго по русски будешь? Если да тогда
что бы убедиться в сушествовнии подобных кадров которые везде говорят по русски и требуют что бы их понимали ехать никуда не надо.
или попробуешь по английски?
A>>>Может мне и на Украине по-английски в продавцами общаться предложишь? A>>Как тебе обьяснить...хотя какой смысл...твоего первого предложения достаточно... A>>Но нет посоветую таки хотя-бы пару слов выучить перед поездкой на местном языке
A>То-то и оно, что на местном! Представь себе — когда я был в Азербайджане, я выучил числа на местном языке — как раз для того, чтобы общаться на базаре с бабками из деревень. Согласись, было бы несколько странно обращаться к ним по-английски.
А по русски? A>А Чехия чем лучше? Я думаю русский они поймут быстрее чем английский.
не надо думать... просто попробуй
З.Ы. Ты ведь знаешь географию да? где Чехия а где Азербайджан? где думаешь английский потенциально слышали чаше? Децтва блин.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
J>>>молочные из Эстонии?? — какая гадость, белорусский сыр на порядок вкуснее GК>>так это твое мнение, вот и еш, тебе же никто не запрещает, и не надо мне запрещать есть, пить и пользоваться тем, что нравится мне!!! GК>>бред полнейший, вообщем как и все твои высказывания в соседней ветке C>Так никто и не запрещает — садись на поезд, езжай в Эстонию и кушай шпроты с молоком. Никто же не держит тебя?
да ты мне объясни, почему из-за того, что кому то это выгодня в его политических играх, я должен куда то ехать??? почему я не могу это делать тут?
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Хотеть не вредно. Но расскажи пожалуйста, а ты сам можешь делать хоть что-нибудь? Или только Garbage коллекционируешь?
мысль наверное была глубокая...... на столько что как то ускальзает в глубину от меня
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>да ты мне объясни, почему из-за того, что кому то это выгодня в его политических играх, я должен куда то ехать??? почему я не могу это делать тут?
А почему русские в Эстонии не могут делать того же? Что за разговоры на высшем уровне про депортацию?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>>да ты мне объясни, почему из-за того, что кому то это выгодня в его политических играх, я должен куда то ехать??? почему я не могу это делать тут?
A>А почему русские в Эстонии не могут делать того же? Что за разговоры на высшем уровне про депортацию?
что что что????? ты щас с кем разговаривал??? чаго русские в Эстонии не могут делать? кто говорит о депортации НАРОДА ( заметь не граждан страны) соблюдающего законы страны в которой живет?
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Вот от такого отношения русских к культуре и языкам коренных народов и проистекает недовольство местных русской экспансией и, соответственно, не всегда лояльное отношение к ее носителям.
Нет уж, нечего на зеркало пенять.... Почему-то в Европе малые и не малые народности сами хранят свой язык, а эстонцов и белорусов надо охранять от русских. Или американцы заставляют французов учить французский и противится американизации?
Так что не русские уничтожают белорусский язык и белорусскую культуру, а сами белорусы.
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
C>>Так никто и не запрещает — садись на поезд, езжай в Эстонию и кушай шпроты с молоком. Никто же не держит тебя? GК>да ты мне объясни, почему из-за того, что кому то это выгодня в его политических играх, я должен куда то ехать??? почему я не могу это делать тут?
Всем. Ты заплатишь денежку железной дороге, а она заплатит рабочим.
Короче говоря, большинство у нас поддерживает бойкот товаров. Не нравится — пиши заявление в ООН.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Если русский сделают государственным, то носителей эстонского языка лет через 50 придется искать днем с фонариком. Эстонцы противятся русификации и хотят сохранить свою культуру, а язык это неотлемлимая ее часть, их сопротивление на уровне инстинкта самосхранения. Вот в Беларуси два языка государственных, и хорошо если сейчас 5% населения свободно владеет (думает) на белорусском языке. В переписи могут хоть все 70% указать своим родным беларуский, а на самом деле ситуация катастрофическая.
То есть, эстонская культура настолько дряхлая, что ее может поглотить любая другая? Как получается, что татары в России уже которое столетие говорят на своем языке, а эстонцы и белорусы не могут?
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>>я думаю эта реплика к тому что например я лично наблюдал не раз в Чехии особенно в магазинах.
A>Ну ни фига себе! Это что, ты предлагаешь в Чехии по-английски говорить? Может мне и на Украине по-английски в продавцами общаться предложишь?
Если ты знаешь чешский, то общаться с местными на английском глупо, то же самое касается и любой другой страны.
Я вот был в Черногории, часть местных знает русский, кто лучше, кто хуже, молодежь в основном русский знает очень плохо, но понимает более-менее по-английски. Спрашиваешь говорите ли по-русски или по-английски, а дальше по результату. Тем не менее, из уважения к местным я выучил несколько слов на их языке (сербский вроде).
А то смешно действительно смотреть, наши туристы что-то пытаются объяснить, видят что их не понимают и усиливают мимику, интонацию, руками машут Типа: "ну как же вы не понимаете, я ж понятно объясняю". Не можешь общаться чужой в стране, ходи с переводчиком или сиди дома.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>>>я думаю эта реплика к тому что например я лично наблюдал не раз в Чехии особенно в магазинах.Постоянная ситуация когда рускоговоряшие даже не пытаются обьяснить чего хотят не только на местном но и даже на англ
J>>ты удивишся, но англичане, немцы, французы, американцы и прочие ведут себя в России также (за исключением английского для англичан и американцев ). Это только в России со времен Грибоедова считается позором говорить на родном языке, иностранцы по этому поводу абсолютно не комплексуют.
A>
A>Э... а по русски разъясни вопрос... (C)jhfrek
А ты где-то видишь знак вопроса?
Французы говорят по французски и даже не пытаются обьяснить чего хотят не только на местном но и тем более на английском Немцы говорят по немецки и даже не пытаются обьяснить чего хотят ни на месном ни на английском. Англичане с американцами говорят на английском и разговорники не таскают...
И только бывшие советские граждане сильно комплексуют по поводу незнания языков.
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
A>>Хотеть не вредно. Но расскажи пожалуйста, а ты сам можешь делать хоть что-нибудь? Или только Garbage коллекционируешь? GК>мысль наверное была глубокая...... на столько что как то ускальзает в глубину от меня
Неужели?
GК> но что ж поделать, вот предпоитаю я качественные веши...... да и у тебя дома сомневаюсь что много стоит бытовой техники из России
То есть Эстония — это единственный источник качественных вещей, а то что из России — все некачественное по определению.
Тогда что ж ты на чужие вещи рот разеваешь, если сам не можешь ничего качественного сделать?!
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>То есть Эстония — это единственный источник качественных вещей, а то что из России — все некачественное по определению.
это у меня где то сказано? я где то писал что в России все некачественное? A>Тогда что ж ты на чужие вещи рот разеваешь, если сам не можешь ничего качественного сделать?!
ashg wrote: > > GК>и еще больше удевишся, если узнаеш, что НЕграждани они исключительно > по своей вине/нежеланию. т.е. государство никому не запрещает получить > гражданство, и не так уж много для этого требует > Кстати да. интересно что надо что бы получить гражданство? я знаю что > сдать экзамен по языку. Насколько это сложно и что еше нужно?
То, что слышал от знакомых, китайский учить лучше .
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>Если русский сделают государственным, то носителей эстонского языка лет через 50 придется искать днем с фонариком. Эстонцы противятся русификации и хотят сохранить свою культуру, а язык это неотлемлимая ее часть, их сопротивление на уровне инстинкта самосхранения. Вот в Беларуси два языка государственных, и хорошо если сейчас 5% населения свободно владеет (думает) на белорусском языке. В переписи могут хоть все 70% указать своим родным беларуский, а на самом деле ситуация катастрофическая. C>То есть, эстонская культура настолько дряхлая, что ее может поглотить любая другая? Как получается, что татары в России уже которое столетие говорят на своем языке, а эстонцы и белорусы не могут?
Вы не поверите, но со временем языки и культуры целых народов исчезают! Процесс этот в большой степени естественный (если рассматривать исключительно с позиций демографии). В Беларуси проводили направленную политику русификации еще со времен Российской Империи, насчет татар не в курсе, но здесь это не главное. Главное другое. Взаимопроникновение этносов русских и беларусов очень высокое, но поскольку русских больше в численном отношении, то культура последних становится, скажем так, главенствующей. У татар (евреев, киргизов и т.д.) я полагаю этнос гораздо более замкнутый, поэтому им в большей степени удалось сохранить язык и обычаи. Кроме того татар по-более будет чем эстонцев.
jhfrek wrote: > > A>а как называется этот вкусный белорусский сыр? > > российский
Мда, ну и вкусы у вас батенька. Из всего, что я ел из сыров,
произведенных на территории бСССР, наиболее похожее на сыр было
Винницкого производства.
А беларуский "российский" — мыло мылом, по крайней мере, то что я в
Миснке в магазинах покупал.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>Вот от такого отношения русских к культуре и языкам коренных народов и проистекает недовольство местных русской экспансией и, соответственно, не всегда лояльное отношение к ее носителям.
J>Нет уж, нечего на зеркало пенять.... Почему-то в Европе малые и не малые народности сами хранят свой язык, а эстонцов и белорусов надо охранять от русских. Или американцы заставляют французов учить французский и противится американизации?
Могли бы вы уточнить какие малые и не очень народы вы имели ввиду? Может их культура и места обитания уже под защитой ЮНЕСКО?
Вот возьмем, к примеру, Ирландию, гаэлик (кельтская группа языков) хоть и является государственным, но в повседневном общении мало используется (только в некоторых графствах). Основной язык общения — английский, и молодежь не хочет учить свой родной язык. Ирландское правительство предпринимает героические усилия, чтобы сохранить язык: дошло даже до замены двуязычных указателей на дорогах на одноязычные. Английский как более универсальный язык естественно, по объективным причинам вытесняет гаэлик из повседневного общения, что ведет к его вымиранию. Скоро глядишь попадет в красную книгу забытых языков. Тоже самое грозит и эстонскому — носителей эстонского языка и это локальный языка в отличии от анлийского, русского, испанского, французского и т.д.
J>Так что не русские уничтожают белорусский язык и белорусскую культуру, а сами белорусы.
Не, это белорусов почти уничтожили (как нацию), а вымирание языка уже следствие.
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
A>>Хотеть не вредно. Но расскажи пожалуйста, а ты сам можешь делать хоть что-нибудь? Или только Garbage коллекционируешь? GК>мысль наверное была глубокая...... на столько что как то ускальзает в глубину от меня
Увы, но чем тоньше мысль — тем труднее она просачивается в чужую голову .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>>Питер, в названии Санкт-Петербург — никогда, но всетки Петр первый эту территорию у шведов отбил, и тут была шведская крепость A>Не совсем так ... A>Санкт-Петербург не был основан на месте Ниеншанца, о.Заячий (там Петропавловская крепость) находится в нескольких километрах ниже по течению Невы. Это было принципиальное решение Петра — строить новый город, а не использовать шведскую территорию. Впрочем инфраструктурой Ниена (Шлотбург) Пётр все же попользовался, конечно. Знаменитый домик Петра сделан из брёвен с плоскостями по шведскому образцу. Брёвна можно вернуть .
A>Жаль, но от Ниеншанца практически ничего не осталось. Кстати, здание Газпрома, как я понимаю, собираются воздвигнуть именно в тех краях.
угу примерно в тех, крепость была еще чуть дальше, а земли то это всеравно были шведские, так давайте востановим справедливость, заобно всем живущим в питере и ЛО выдадим Шведское гражданство, и в Шведции сделаем Русский официальным языком
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>А то смешно действительно смотреть, наши туристы что-то пытаются объяснить, видят что их не понимают и усиливают мимику, интонацию, руками машут Типа: "ну как же вы не понимаете, я ж понятно объясняю". Не можешь общаться чужой в стране, ходи с переводчиком или сиди дома.
J>Это свойство всех туристов вне зависимости от национальности.
Может мне не попадались такие, потому что на западе считается хорошим тоном знать пару иностранных языков (не обязательно на уровне свободного владения), так что ихние туристы имеют некоторое преимущество перед нашими, хотя ситуация постепенно улучшается.
ashg wrote: > > Постоянная ситуация когда рускоговоряшие даже не > пытаются обьяснить чего хотят не только на местном но и даже на англ. > тупо тряся шмоткой с вешалки и задавая вопрос продавшице -- "девушка > скажите а такая же кофточка у вас есть? только размером побольше?". > девушка стоит хлопает глазами не понимая чего от нее хотят... но > покупательнице пофиг.. она опять задает тот же самый вопрос с завидным > упорством > > про кафе я уж и не говорю... это шоу
Но точно также себя ведут и немцы, и французы, и итальянцы, и т.д. — это
нормально.
Все зависит только от желания конкретного человека быть культурным в
чужой стране и способностей данного человека.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Вот возьмем, к примеру, Ирландию, гаэлик (кельтская группа языков) хоть и является государственным, но в повседневном общении мало используется (только в некоторых графствах).
Ирландский как раз сейчас очень мощно возродился. Шотландский гэлик тоже на подъеме — число разговаривающих на нем с 60000 поднялось до 300000.
В общем, если люди дорожат своей культурой — то никакой язык им не страшен.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Могли бы вы уточнить какие малые и не очень народы вы имели ввиду? Может их культура и места обитания уже под защитой ЮНЕСКО?
французы
T>Основной язык общения — английский, и молодежь не хочет учить свой родной язык.
то есть это не злобные англичане их заставляют
T>Не, это белорусов почти уничтожили (как нацию), а вымирание языка уже следствие.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Может мне не попадались такие, потому что на западе считается хорошим тоном знать пару иностранных языков (не обязательно на уровне свободного владения),
среди кого? среди обычных граждан?
T> так что ихние туристы имеют некоторое преимущество перед нашими, хотя ситуация постепенно улучшается.
asdfghjkl wrote: > > А Чехия чем лучше? Я думаю русский они поймут быстрее чем английский. > Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Зависит от того, с кем общаться будешь. Со старшим поколением да, с
молодежью нет. Причина проста — русский действительно сильно далеко от
чешского.
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
C>>Статистику в студию. Или это просто грязная клевета (ну что еще от пособников фашистов ожидать??). GК>мальцик, умерь свой пыл,
Както странно, что на просьбу привести статистику, ты стал надувать щеки. Не иначе весу хочешь сообщить своим фантазиям.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>>А подробнее можно? A>Можно! По чешски говоришь? Нет? По словацки? Тоже нет? строго по русски будешь?
Ну почему же строго? Я постараюсь использовать язык наиболее близкий к русскому и чешскому. Сомневаюсь что это английский.
A>или попробуешь по английски?
Может в аэропорту или банке служащие понимают английский, а может даже и немецкий, но не думаю что это повсеместно. А главное — я не понимаю причин твоей ярости. Вот честное слово — не пойму. Американцы везде обращаются по-английски — это, по-твоему, нормально. Почему же мне должно быть стыдно что-то спрашивать по-русски в славянских странах? Ведь речь идет о Чехии, в Германии, например, я бы конечно по-русски спрашиать не стал — потому что маловероятно чтобы меня поняли — а попытался бы вспомнить остатки немецкого, который учил в школе.
A>>То-то и оно, что на местном! Представь себе — когда я был в Азербайджане, я выучил числа на местном языке — как раз для того, чтобы общаться на базаре с бабками из деревень. Согласись, было бы несколько странно обращаться к ним по-английски. A>А по русски?
Не понимает она по-русски. Не нужен он ей в деревне.
A>>А Чехия чем лучше? Я думаю русский они поймут быстрее чем английский. A>не надо думать... просто попробуй A>З.Ы. Ты ведь знаешь географию да? где Чехия а где Азербайджан? где думаешь английский потенциально слышали чаше? Децтва блин.
Слышать — это одно, понимать — другое, а разговаривать — существенно третье. Я вот татарский регулярно слышу, а понимать что-то не научился.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>Вот возьмем, к примеру, Ирландию, гаэлик (кельтская группа языков) хоть и является государственным, но в повседневном общении мало используется (только в некоторых графствах). C>Ирландский как раз сейчас очень мощно возродился. Шотландский гэлик тоже на подъеме — число разговаривающих на нем с 60000 поднялось до 300000.
C>В общем, если люди дорожат своей культурой — то никакой язык им не страшен.
Без мощной правительственной программы популяризации и возрождения языка (это про Ирландию), все было бы не столь радужно. Деталей не помню, но читал что вбухали денег на это очень и очень порядочно.
Trean wrote: > > Если русский сделают государственным, то носителей эстонского языка лет > через 50 придется искать днем с фонариком. Эстонцы противятся > русификации и хотят сохранить свою культуру, а язык это неотлемлимая ее > часть, их сопротивление на уровне инстинкта самосхранения. Вот в > Беларуси два языка государственных, и хорошо если сейчас 5% населения > свободно владеет (думает) на белорусском языке. В переписи могут хоть > все 70% указать своим родным беларуский, а на самом деле ситуация > катастрофическая.
Не все так просто. Я бы сказал, что сейчас у нас двуязычие на
государственном уровне полностью фиктивное, фактически беларуский язык
запрещен (юридически, конечно, все красиво). Реально, используя
беларуский, ты будешь вставать на путь конфронтации с государством.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL> Или чтобы поставить раком всех российских предпринимателей, LL> работающих с Эстонией, и наоборот?
Нормальные _достойные_ предприниматели уже сами "встали раком": Здесь
Не думаю, что есть продукция, которую нельзя в кратчайшие
сроки заместить продукцией производителей из других стран.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>>это у меня где то сказано? я где то писал что в России все некачественное?
A>
A>но что ж поделать, вот предпоитаю я качественные веши...... да и у тебя дома сомневаюсь что много стоит бытовой техники из России
это совсем не значит что качественные вещи могут быть только импортные
вот например горцичу я ем только нашу, шпроты, рижские, сметану эстонскую.... не надо быть зашоренным и зациклинным на чем то одном, мы уже не в СССР живем
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
C>>>Статистику в студию. Или это просто грязная клевета (ну что еще от пособников фашистов ожидать??). GК>>мальцик, умерь свой пыл,
PE>Както странно, что на просьбу привести статистику, ты стал надувать щеки. Не иначе весу хочешь сообщить своим фантазиям.
может приведеш обратную? тоже не можеш... хорошо, я готов подвинуться. пусть не 99, а 95 %... и говорил это исходя из того что в Эстонии у меня много знакомых, как с гражданским, так и с серым паспартом
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>Могли бы вы уточнить какие малые и не очень народы вы имели ввиду? Может их культура и места обитания уже под защитой ЮНЕСКО?
J>французы
Французский язык широко используется еще в Канаде и в странах Северной Африки, и вполне себя хорошо чувствует — носителей языка много, французам нечего опасаться.
T>>Основной язык общения — английский, и молодежь не хочет учить свой родной язык.
J>то есть это не злобные англичане их заставляют
Формально не заставляют, но географическое положение и статус английского как главного языка международного общения, оказывают очевидное влияние. Процесс естественный, но повторюсь, там уже осознали к чему это ведет и правительство предпринимает шаги, выделяет деньги, чтобы популяризировать и сохранить ирландский язык как разговорный, чтобы он не превратился в своего рода латынь.
T>>Не, это белорусов почти уничтожили (как нацию), а вымирание языка уже следствие.
J>и кто-же?
Кто-кто соседи конечно, близкие и не только. Сколько войн прошло через нашу территорию. Французы, немцы, шведы, русские, поляки, татары ходили туда-сюда несколько веков, присоединяли, разделяли.
А вообще достаточно нагнать по-больше некоренного населения и местное со временем исчезнет само собой, потому что попросту растворится (как те же кельты после нормандского, а потом и англо-саксонского вторжения). А Эстонцы как раз и боятся, что их этнос в русском растворится, если не принять неотложных мер (адекватность мер и тех кто их проталкивает обсуждать не хочу).
Trean wrote: > > > Может мне не попадались такие, потому что на западе считается хорошим > тоном знать пару иностранных языков (не обязательно на уровне свободного > владения), так что ихние туристы имеют некоторое преимущество перед > нашими, хотя ситуация постепенно улучшается.
Для кого считается? уточни.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Французский язык широко используется еще в Канаде и в странах Северной Африки, и вполне себя хорошо чувствует — носителей языка много, французам нечего опасаться.
тем не менее они сами добровольно защищают себя от американизации
T>Формально не заставляют, но географическое положение и статус английского как главного языка международного общения, оказывают очевидное влияние. Процесс естественный, но повторюсь, там уже осознали к чему это ведет и правительство предпринимает шаги, выделяет деньги, чтобы популяризировать и сохранить ирландский язык как разговорный, чтобы он не превратился в своего рода латынь.
замечательно. но без желания молодежи их деньги пропадут зазря
T>>>Не, это белорусов почти уничтожили (как нацию), а вымирание языка уже следствие. J>>и кто-же? T>Кто-кто соседи конечно, близкие и не только. Сколько войн прошло через нашу территорию. Французы, немцы, шведы, русские, поляки, татары ходили туда-сюда несколько веков, присоединяли, разделяли. T>А вообще достаточно нагнать по-больше некоренного населения и местное со временем исчезнет само собой
угу, то-то татары и чеченцы исчезли...
T>потому что попросту растворится (как те же кельты после нормандского, а потом и англо-саксонского вторжения). А Эстонцы как раз и боятся, что их этнос в русском растворится, если не принять неотложных мер (адекватность мер и тех кто их проталкивает обсуждать не хочу).
так они и так уже растворяются в европейском этносе... Но не сопротивляются — видимо не в "расстворении" все же дело.
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:
МС>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>> Или чтобы поставить раком всех российских предпринимателей, LL>> работающих с Эстонией, и наоборот?
МС>Нормальные _достойные_ предприниматели уже сами "встали раком": МС>Здесь
а кому хорошо то от этого???? МС>Не думаю, что есть продукция, которую нельзя в кратчайшие МС>сроки заместить продукцией производителей из других стран.
ря не думаеш — налаженные поставки, таможенный коридор, все это не так то просто в одночасье поменять, помниш летом у нас тоже много было умных, не думаюших..... о том, что поменять акцизы( а это не поставщика менять) на весь привозной алкоголь, это плевое дело, и как пару месяцев все полки в винных магазиных были пустыми
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> V>А беларуский "российский" — мыло мылом, по крайней мере, то что я в >> V>Миснке в магазинах покупал. >> а надо в Москве покупать V>Во блин, опять Москва, то майонез весь сожрала, то сыр.
ну я же не виноват что вы нам лучшее, а себе худшее оставляете
Cyberax wrote: > > > Зачем нужен язык, если людей насильно заставляют на нем разговаривать?
Ты не правильно понял. Мое окружение, в большинстве своем с большим бы
удовольствием использовало бы беларуский, если бы этим оно автоматом не
становилось в оппозицию теперешней власти, это как один из факторов
(можно еще привести несколько, не менее значимых, в частности школы).
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>Может мне не попадались такие, потому что на западе считается хорошим тоном знать пару иностранных языков (не обязательно на уровне свободного владения),
J>среди кого? среди обычных граждан?
Среди образованной части населения (простой немецкий работяга будет мало от нашего отличаться в языковом плане, тут я согласен). Но у нас даже позаканчивавшие университеты, считающие себя образованными людьми, хорошо если хотя бы английский знают, чтобы суметь в случае чего объясниться.
Но опять же наша молодежь сейчас стала гораздо более активно изучать иностранные языки, чем лет 10-15 назад.
В моем случае совсем обычным гражданам (немецким бабушкам и дедушкам) помогал специально нанятый переводчик.
T>> так что ихние туристы имеют некоторое преимущество перед нашими, хотя ситуация постепенно улучшается.
J>в любом случае русский в это число не входит
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
PE>>>Треть эстонского населения не имеет права голоса. GК>>и что? не не имеет, а не хочет иметь, т.е. не хочет получить гражданство.... GК>>ЗЫ в питере тоже чуть меньше трети неселения не имеют права голоса..... просто не доросли еще C>Нет, это люди возражают против эсэстонификации исконно русских земель.
что что что???? каких земель? где там исконно русские земли?
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Среди образованной части населения (простой немецкий работяга будет мало от нашего отличаться в языковом плане, тут я согласен).
Ну, а я о чем.
T> Но у нас даже позаканчивавшие университеты, считающие себя образованными людьми, хорошо если хотя бы английский знают, чтобы суметь в случае чего объясниться.
и там далеко не все "позаканчивавшие университеты, считающие себя образованными людьми" знают иностранные
T>В моем случае совсем обычным гражданам (немецким бабушкам и дедушкам) помогал специально нанятый переводчик.
замечательно, и нашим помогают, если деньги есть на найм
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:
МС>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>> а кому хорошо то от этого????
МС>А кому плохо? МС>Тут не должно быть хорошо — тут вопрос принципа - МС>в принципе же главное, чтобы по понятиям правильно МС>было. Если есть свои "пострадавшие" бизнесмены, у кого МС>уже "проплачено" им можно из казны этот форс-мажор МС>компенсировать. А вообще у них было время подумать МС>о перспективах и перенастроить свой бизнес.
какой принцип?? блин, о чем вы говорите, должен быть рынок а не принцип,... вот когда эстония нам будет постовлять хреновые продукты и все перестанут их покупать потому что не вкусно, это нормально,... когда россия будет хоть как то жить не засчет распродажи нефти, а хоть что нить производя, и скажет мол мы больше не хотим продовать нефть потому что нам это не выгодно, а не из какого то идиоцкого принципа — это тоже нормально,... но когда кричат а давайте из принципа себе лоб об стену расшибем ( я конечно понимаю что это исконно русское) но моет пора учиться жить в цевилизованном государстве?
GК>> ря не думаеш — налаженные поставки, таможенный коридор, GК>> все это не так то просто в одночасье поменять, GК>> помниш летом у нас тоже много было умных, не думаюших.
МС>Не помню. Никогда не испытывал проблем ни с вином, ни МС>с другими видами алкоголя — пошел да купил.
ну значит еще и закон нарушал, покупая что то из под полы
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>>>А подробнее можно? A>>Можно! По чешски говоришь? Нет? По словацки? Тоже нет? строго по русски будешь?
A>Ну почему же строго? Я постараюсь использовать язык наиболее близкий к русскому и чешскому. Сомневаюсь что это английский.
хм... ладно? польский?Беларуский?украинский? тоже нет... остается русский или английский...
A>>или попробуешь по английски?
A>Может в аэропорту или банке служащие понимают английский, а может даже и немецкий, но не думаю что это повсеместно.
повсеместно нет -- смотри свой же пример про азербайджанскую бабушку.Ничто не пройдет
A>А главное — я не понимаю причин твоей ярости. Вот честное слово — не пойму.
Ярости???? ой... я просто отметил некоторые нюансы.. которые меня если честно веселят
A>Американцы везде обращаются по-английски — это, по-твоему, нормально. Почему же мне должно быть стыдно что-то спрашивать по-русски в славянских странах?
Да ради Бога Никто ж не против -- иногда очень смешно
A>Ведь речь идет о Чехии, в Германии, например, я бы конечно по-русски спрашиать не стал — потому что маловероятно чтобы меня поняли — а попытался бы вспомнить остатки немецкого, который учил в школе.
Хм.. почему же нет??? ГДР...там учили русский...
A>>>А Чехия чем лучше? Я думаю русский они поймут быстрее чем английский. A>>не надо думать... просто попробуй A>>З.Ы. Ты ведь знаешь географию да? где Чехия а где Азербайджан? где думаешь английский потенциально слышали чаше? Децтва блин.
A>Слышать — это одно, понимать — другое, а разговаривать — существенно третье. Я вот татарский регулярно слышу, а понимать что-то не научился.
Лень? мне например интересно изучать другие языки и я стараюсь выучить как звучат хотя бы несколько слов в том языке. ключевых естественно а если есть время то и побольше. помогает в жизни.. как минимум помогает понять если далеко послали
вот как раз мне и с Эстонией непонятна ситуация.точнее с языком. почему нельзя выучить?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Trean wrote: >> >> >> Может мне не попадались такие, потому что на западе считается хорошим >> тоном знать пару иностранных языков (не обязательно на уровне свободного >> владения), так что ихние туристы имеют некоторое преимущество перед >> нашими, хотя ситуация постепенно улучшается. V>Для кого считается? уточни.
Для образованной части населения, в частности общался с ровестником поляком — знает хорошо немецкий и неплохо английский, разговаривал с сербкой — учится в Германии, знает отлично оба языка. Возможностей для учебы, работы, отдыха в другой стране у них все-таки больше чем у нас, а это очень подстегивает выучить по-больше языков, чтобы без помех общаться в других странах.
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>какой принцип?? блин, о чем вы говорите, должен быть рынок а не принцип,... вот когда эстония нам будет постовлять хреновые продукты и все перестанут их покупать потому что не вкусно, это нормально,... когда россия будет хоть как то жить не засчет распродажи нефти, а хоть что нить производя, и скажет мол мы больше не хотим продовать нефть потому что нам это не выгодно, а не из какого то идиоцкого принципа — это тоже нормально,... но когда кричат а давайте из принципа себе лоб об стену расшибем ( я конечно понимаю что это исконно русское) но моет пора учиться жить в цевилизованном государстве?
Можно вопрос? Вы очень вкусный Soylent Green стали бы есть? А пользоваться замечательно качественным мылом из нацистской Германии, сделаным из человеческого жира?
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
J>>шпроты рижские — гадость. А покупать привозную сметану — это вообще странность несусветная. Сметана должна быть свежая, местная GК>опять обсуждение свободы выбора,, переходит в попытку навязать мне какое то говно, то сыр белорусский, то шпроты непонятно чьи, теперь сметаны нашу... .... давай не будем спорить о вкусах, я просто хочу жить в нормальной демократической стране, что б у меня була свобода выбора, а не что бы мне кто то говорил, что сыр надо кушать исключительно белорусский, а шпроты исключительно калининградские
то есть говно ты будешь есть не взирая на запреты ради свободы выбора...
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>то есть говно ты будешь есть не взирая на запреты ради свободы выбора...
с головой все нормально? при свободе выбора. я буду есть не говно, а то что не нравится.... понимаеш, не то что мне пытаются навязать, а то что я хочу и выбираю сам!
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК> какой принцип?? блин, о чем вы говорите, должен быть рынок GК> а не принцип,...
Не рынком единым живы человеки.
Мне, например, продукция их государства на #ер не нужна.
Прежде чем кормиться за счет моей страны, пусть лаять
на нее прекратят. Хотят лаять — пускай переориентируют
свой бизнес на другие рынки, где, сдается мне, его продукция
никому не нужна. А то как-то не хорошо получается: здесь
кормятся и сюда же срут, как и хачи, которым в прошлом
году перекрыли деньгоносную жилу.
ЗЫЖ. Слушай... Ничего личного, но вот скажи... Тебе
действительно только рынок и деньги рояль играют?
Т.е. если тебе платить хорошо, то при этом на голову
срать можно будет?
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
J>>то есть говно ты будешь есть не взирая на запреты ради свободы выбора... GК>с головой все нормально?
у кого? у тебя предпочитающего привозную сметану со сроком хранения несколько месяцев местной свежей?
GК>при свободе выбора. я буду есть не говно, а то что не нравится.... понимаеш, не то что мне пытаются навязать, а то что я хочу и выбираю сам!
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>у кого? у тебя предпочитающего привозную сметану со сроком хранения несколько месяцев местной свежей?
ну а теперь посчитаем... "месная" сметана привозится из Волосово это примерно километров 30 недоезжая до эстонской граници, насоклько ( ну еще плюс немного по этоснонии) 50 километров пути повлияют на свежесть продукта????
GК>>при свободе выбора. я буду есть не говно, а то что не нравится.... понимаеш, не то что мне пытаются навязать, а то что я хочу и выбираю сам!
J>а как ты узнаешь что это гавно? Попробуешь?
ну уж никак не на основе твоего мнения
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
C>>Можно вопрос? Вы очень вкусный Soylent Green стали бы есть? А пользоваться замечательно качественным мылом из нацистской Германии, сделаным из человеческого жира? GК>что такое Soylent Green увы не вкурсе. GК>насчет второй части... ну это вообще шикарно... тебе что предлагают некачественный товар? запреты могут быть из соображения качества, а не из соображений "а вот из принципа взять и запретить"
Еще раз — тебе будут предлагать купить мыло, сделаное из человеческого жира узников концлагерей. Мыло очень качественное, в красивой упаковке и дешевле обычного мыла.
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:
МС>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>> какой принцип?? блин, о чем вы говорите, должен быть рынок GК>> а не принцип,...
МС>Не рынком единым живы человеки.
МС>Мне, например, продукция их государства на #ер не нужна.
так не пользуйся, тебя же никто не заставляет ей пользоваться, так почему же ты кого то хочеш заставить отказаться от нее?
МС>Прежде чем кормиться за счет моей страны, пусть лаять МС>на нее прекратят. Хотят лаять — пускай переориентируют МС>свой бизнес на другие рынки, где, сдается мне, его продукция МС>никому не нужна. А то как-то не хорошо получается: здесь МС>кормятся и сюда же срут, как и хачи, которым в прошлом МС>году перекрыли деньгоносную жилу.
МС>ЗЫЖ. Слушай... Ничего личного, но вот скажи... Тебе МС>действительно только рынок и деньги рояль играют? МС>Т.е. если тебе платить хорошо, то при этом на голову МС>срать можно будет?
ой.... вот тут опять похоже промывание мозгов российскими СМИ... ребят, ну вы хоть евроньюс тогда смотрите, или хоть что нить еще кроме наших центральных каналов то, для полноты картины..... никто никому на голову не срал....
мне вот например стадно на нашу страну, потому что кучька каких то отморозков ( молодежные организации) захватила власть, : они перкрывают федеральные трассы, решают сами, кого пропускать, а кого нет.... у нас нет больше власти в стране!, а вы рассуждаете о проблеммах эстонии, которая уже год назад всех призывала к диалогу, как перенсти памятник, как сделать это таким образом, что б ничьи чувства не пострадали...... а где крики по поводу перезахоронения кладбища летчиков в химках? что же никого не волнует, тут не сделать себе политического веса, не сыкрать на межнациональной разни, вот и все причины
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
J>>у кого? у тебя предпочитающего привозную сметану со сроком хранения несколько месяцев местной свежей? GК>ну а теперь посчитаем... "месная" сметана привозится из Волосово это примерно километров 30 недоезжая до эстонской граници, насоклько ( ну еще плюс немного по этоснонии) 50 километров пути повлияют на свежесть продукта????
так ты около Эстонии живешь? — надо было сразу сказать, у нас эстонская — только длительного хранения. Да и у вас сметана, полагаю, и не исчезнет — бойкот-то не государственный.
J>>а как ты узнаешь что это гавно? Попробуешь? GК>ну уж никак не на основе твоего мнения
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>шпроты рижские — гадость.
А другие шпроты, кроме латвийских, существуют?
J>А покупать привозную сметану — это вообще странность несусветная. Сметана должна быть свежая, местная
Свежая и местная — в деревне у бабушек.
А вообще, сметана никому ничего не должна
Кстати, в Эстонии единственное из молочной продукции, что мне не понравилось, это были сыры. А вот до таких сметан/творожков/йогуртов/молока/etc, как в Эстонии, нашим вимбильданам, говоря культурно, еще пилить и пилить...
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>какой принцип?? блин, о чем вы говорите, должен быть рынок а не принцип,...
Ну как тебе сказать... Вот имеется рынок сексуальных услуг. Есть люди, которым нравится чтобы им сосали %@$, они готовы за это платить. Вы готовы оказывать такие услуги за деньги? А за большие деньги? Почему, при чем тут принцип, честь? Главное ведь — рынок!
GК>когда россия будет хоть как то жить не засчет распродажи нефти, а хоть что нить производя
Не, я понимаю если бы речь шла о США или Германии, а что такого суперкачественного делает Эстония? Шпроты? Уж чего-чего, а продукты я всегда покупаю местные, причем стараюсь из моей области, а не из соседних.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> то есть говно ты будешь есть не взирая на запреты ради свободы выбора...
Р>Ну, вон в России и сыр белорусский едят и Боржоми местного разлива пьют. Р>
тем не менее гавно мы не едим — у нас же тоталитаризм и никакой свободы выбора, забыл, что-ли. Не дают нам гавно есть диктаторы всякие. Так что свобода, и гавно, как ее симовол — это скорее у вас.
Здравствуйте, lgb, Вы писали:
J>>шпроты рижские — гадость. lgb>А другие шпроты, кроме латвийских, существуют?
тут калининградские, имно, хвалили
lgb>Свежая и местная — в деревне у бабушек.
ну почему же, местные молокозаводы вполне местную поставляют
lgb>А вообще, сметана никому ничего не должна
логично
lgb>Кстати, в Эстонии единственное из молочной продукции, что мне не понравилось, это были сыры. А вот до таких сметан/творожков/йогуртов/молока/etc, как в Эстонии, нашим вимбильданам, говоря культурно, еще пилить и пилить...
то что возят в Москву мне не понравилось. А прибалтийский Гессер, как-то в Москву стали возить его оттуда — вообще моча, по сравнению с оригиналом. Даже у Питовской пивоварни буржуйские сорта пива лучше.
Здравствуйте, lgb, Вы писали:
lgb>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>шпроты рижские — гадость.
lgb>А другие шпроты, кроме латвийских, существуют?
угу много чего на свете существует и я выбираю из этого, то что мне нравится, а не то что заставляют lgb>Свежая и местная — в деревне у бабушек. lgb>А вообще, сметана никому ничего не должна
lgb>Кстати, в Эстонии единственное из молочной продукции, что мне не понравилось, это были сыры. А вот до таких сметан/творожков/йогуртов/молока/etc, как в Эстонии, нашим вимбильданам, говоря культурно, еще пилить и пилить...
насчет ойгутов хоть и не согласен ( ну не нравятся мне они), но опять таки это на мой вкус, может как раз кому то из моих опонентов ойгурт нравится а все остальное нет
ЗЫ: а с каких пор всякие вимбильдан стали нашими ? )
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Garbage Коллекционер пишет: >> что что что???? каких земель? где там исконно русские земли?
Р>Ничего. Вся приблатика есть исконно русская земля.ю Посему отдавайте ее Р>взад... Украине, как наследнице Киевской Руси.
да надо вообще все замли поделить как было при зарождении жизни..... а лучьше всего вернуться к временам великого потопа... согнать всех не один кораблик.....
jhfrek wrote: > > V>Во блин, опять Москва, то майонез весь сожрала, то сыр. > > ну я же не виноват что вы нам лучшее, а себе худшее оставляете
Так забираете ж. Как это взаимозачеты за газы.
Trean wrote: > > V>Реально, используя > V>беларуский, ты будешь вставать на путь конфронтации с государством. > > Это точно — клеймо фашиста от электората обеспечено.
Опять неверно. Это ГосСМИшный (других СМИ уже нет) штамп, который части
населения успешно прививается, но никак не электорату.
Trean wrote: > > V>Для кого считается? уточни. > > Для образованной части населения, в частности общался с ровестником > поляком — знает хорошо немецкий и неплохо английский, разговаривал с > сербкой — учится в Германии, знает отлично оба языка. Возможностей для > учебы, работы, отдыха в другой стране у них все-таки больше чем у нас, а > это очень подстегивает выучить по-больше языков, чтобы без помех > общаться в других странах.
Так это уже о другом, о возможностях и потребностях молодежи. Но отнюдь
не все поголовно молодежь там стремится стать образованной.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>то что возят в Москву мне не понравилось. А прибалтийский Гессер, как-то в Москву стали возить его оттуда — вообще моча, по сравнению с оригиналом. Даже у Питовской пивоварни буржуйские сорта пива лучше.
ты еше российского Козела вспомни таже херь... imho пиво надо пить на его "родине"
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>>>какой принцип?? блин, о чем вы говорите, должен быть рынок а не принцип,...
A>>Ну как тебе сказать... Вот имеется рынок сексуальных услуг. Есть люди, которым нравится чтобы им сосали %@$, они готовы за это платить. Вы готовы оказывать такие услуги за деньги? А за большие деньги? Почему, при чем тут принцип, честь? Главное ведь — рынок!
GК>так к учебникам и учить учить и еще раз учить и в первую очередь что такое рынок.....
Ой, а можно услышать здесь краткий курс, а то я такой бездарь... Но перед этим хотелось бы услышать ответы по поводу оказания описанных мной услуг, а также о покупке упоминаемого выше мыла.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>jhfrek, вот поясни мне. Ты, как человек взрослый и нормальный, серьезно Р>веришь в то, что за полгода/год можно выростить лозу и сделать вино?
Ромашка, вот поясни мне, как ты, взрослый и нормальный человек можешь верить в то что вино не может хранится в бочках и не продаваться? Или в то что вино не может перерабатываться на уксус? Или в то что вино не может продаваться на виноматериалы?
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>>>>какой принцип?? блин, о чем вы говорите, должен быть рынок а не принцип,...
A>>>Ну как тебе сказать... Вот имеется рынок сексуальных услуг. Есть люди, которым нравится чтобы им сосали %@$, они готовы за это платить. Вы готовы оказывать такие услуги за деньги? А за большие деньги? Почему, при чем тут принцип, честь? Главное ведь — рынок!
GК>>так к учебникам и учить учить и еще раз учить и в первую очередь что такое рынок.....
A>Ой, а можно услышать здесь краткий курс, а то я такой бездарь...
не -а низя! A>Но перед этим хотелось бы услышать ответы по поводу оказания описанных мной услуг, а также о покупке упоминаемого выше мыла.
это будет мой выбор, может решу что мне выгодно оказывать такие услуги ( а вдруг я пидор, а ты такое предложил ) , может решу что не выгодно и тогда не буду.... это и есть рынок
а насчет мыла — это регулируется законами..... и как не странно, законы сушествуют для того, что бы их исполнять... только вот в России к сожалению об этом постоянно забывают
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
J>>Представляешь — нет. Кубанское вино появилось через полгода-год после запрета молдавского, так что будем ждать GК>и ты считаеш это нормой? а полгода — год вы этот, как его... брагу и самогон пили? или организовали общество вынужденных трезвенников? а почему что бы появылись кубанское вино надо было запрещать молдавское?
Какая-то странная логика. Я говорю что один положительный факт от запрета молдавского вина лично я наблюдаю. И это все что я говорю. Все твои вопросы к сказанному мною отношения не имеют.
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>а насчет мыла — это регулируется законами.....
Как законами? А рынок? Он ведь самый главный, и все должны руководствоваться его принципами! Или все-таки кроме рынка есть что-то еще — закон, мораль, честь?..
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>а насчет мыла — это регулируется законами..... и как не странно, законы сушествуют для того, что бы их исполнять... только вот в России к сожалению об этом постоянно забывают
А при власти нацистов человеческое мыло абсолютно законно. Ну так будешь покупать?
A>Или все-таки кроме рынка есть что-то еще — закон, мораль, честь?..
ой... а я разве говорил что рынок без законов? толкьо законы не из принципа делаются
насчет мараль, честь, ум и совесть нашей эпохи.... что то мне это смутно напоминает..... ладно — вспомню что — скажу
jhfrek пишет: > Ромашка, вот поясни мне, как ты, взрослый и нормальный человек можешь > верить в то что вино не может хранится в бочках и не продаваться?
Не верю. То есть что такое может быть в России не верю. Во Франции верю,
а вот в России -- извини...
> Или в то что вино не может перерабатываться на уксус?
Слишком дорого. Нонче весь уксус -- сплошная химия. Окромя яблочного.
> Или в то что вино не может продаваться на виноматериалы?
В Молдавию???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>>а насчет мыла — это регулируется законами..... и как не странно, законы сушествуют для того, что бы их исполнять... только вот в России к сожалению об этом постоянно забывают C>А при власти нацистов человеческое мыло абсолютно законно. Ну так будешь покупать?
хм... если я при этом буду нацистом то наверное да....
судя твоей логике, ты мне щас докажеш что присуществующей у нас сейчас власти ( даже не знаю ку и назвать ее) апсалютно законно нападение на дипломатов, надругательство над государственными символами,. идеотические заявления членов парламента в сторону других государств(безнаказанно и не отвечая за свои слова) вот это законность вот это супер!
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>так подогнать то можно кучу положительных фактов,... но есть один отрицательный — демократия на шаг назад....
если демократия — это исключительно возможность продавать фигню ради "свободы рынка" — то можно и 100 шагов назад сделать. Вот только боюсь подобная возможность не имеет отношения к демократии
Garbage Коллекционер пишет: > почему что бы появылись кубанское вино надо было запрещать молдавское?
Я тебе поясню. Берется фура молдавского вина. На вино лепятся этикетки
кубанского винзавода. Оформляется как транзит Молдова -- Беларусь. В
пути накладные меняются. И вино уже проходит транзитом Россия-Россия. А
Кубань только потому, что транзит через территорию Украины экономически
оправдан. А потом продается в Москве.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>jhfrek пишет: >> Ромашка, вот поясни мне, как ты, взрослый и нормальный человек можешь >> верить в то что вино не может хранится в бочках и не продаваться? Р>Не верю. То есть что такое может быть в России не верю. Во Франции верю, Р>а вот в России -- извини...
а это не вопрос веры — я собственными глазами эти бочки видел
>> Или в то что вино не может перерабатываться на уксус? Р>Слишком дорого. Нонче весь уксус -- сплошная химия. Окромя яблочного.
тем не менее французское именно в него и собираются перегонять
>> Или в то что вино не может продаваться на виноматериалы? Р>В Молдавию???
в Россию. винные коктейли с добавлением вина из чего по твоему делают?
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>>>а насчет мыла — это регулируется законами..... и как не странно, законы сушествуют для того, что бы их исполнять... только вот в России к сожалению об этом постоянно забывают C>>А при власти нацистов человеческое мыло абсолютно законно. Ну так будешь покупать? GК>хм... если я при этом буду нацистом то наверное да....
при чем здесь если??? Здесь и сейчас будешь или нет?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>если демократия — это исключительно возможность продавать фигню ради "свободы рынка" — то можно и 100 шагов назад сделать. Вот только боюсь подобная возможность не имеет отношения к демократии
да? а кто решает фигня ето или нет?... это пор\требитель решает... и пытайся ты сколько угодно фигню продавать, но если она фигня, то ее покупать никто не будет, а у нас запрет малдавских вин как раз и был сделан что б можно было нашу фигню продовать, потому что никакой конкуренции наши вина не выдерживали
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Я тебе поясню. Берется фура молдавского вина. На вино лепятся этикетки Р>кубанского винзавода. Оформляется как транзит Молдова -- Беларусь. В Р>пути накладные меняются. И вино уже проходит транзитом Россия-Россия. А Р>Кубань только потому, что транзит через территорию Украины экономически Р>оправдан. А потом продается в Москве.
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
J>>если демократия — это исключительно возможность продавать фигню ради "свободы рынка" — то можно и 100 шагов назад сделать. Вот только боюсь подобная возможность не имеет отношения к демократии GК>да? а кто решает фигня ето или нет?... это пор\требитель решает...
и давно ты с хроматографом по магазинам ходишь?
GК>и пытайся ты сколько угодно фигню продавать, но если она фигня, то ее покупать никто не будет
будут, более того — покупают. Органы следящие за качеством есть во всем мире
GК>а у нас запрет малдавских вин как раз и был сделан что б можно было нашу фигню продовать, потому что никакой конкуренции наши вина не выдерживали
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>и давно ты с хроматографом по магазинам ходишь?
ой что это за слово такое? почему я должен хромать ходя по магазинам??
или что то запрещали ввозить потому что оно жутко вредное было? может и экспертизу кто то проводил не на лоббиские деньги?
J>будут, более того — покупают. Органы следящие за качеством есть во всем мире
если покупают, то это не фигня, то она нужна покупателю
GК>>а у нас запрет малдавских вин как раз и был сделан что б можно было нашу фигню продовать, потому что никакой конкуренции наши вина не выдерживали
J>не никакую, а ценовую
это и есть конкуренция отношение цена/качество... значит у молдавских вин это проказатель был лучьше
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>>>>а насчет мыла — это регулируется законами..... и как не странно, законы сушествуют для того, что бы их исполнять... только вот в России к сожалению об этом постоянно забывают C>>>А при власти нацистов человеческое мыло абсолютно законно. Ну так будешь покупать? GК>>хм... если я при этом буду нацистом то наверное да....
J>при чем здесь если??? Здесь и сейчас будешь или нет?
опа здесь и сейчас власть нацистов здесь и сейчас продают такое мыло ... мама.... я же говорил что нашей стране до демократии как до луны
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> а это не вопрос веры — я собственными глазами эти бочки видел Р>Еще больше не верю. Если бы сказал -- "я сам из этих бочек пил", поверил Р>бы...
ну-ну, смайлик — это аргумент
>> тем не менее французское именно в него и собираются перегонять Р>И сколько тот уксус стоит, не интересовался?
это у французов и ЕСовцев интересуйся. А еще французы вино в канализацию выливают, не смотря на его стоимость...
>> в Россию. винные коктейли с добавлением вина из чего по твоему делают? Р>Ты думаешь, что из вина?
представляешь, и из вина тоже
Р>jhfrek, ты знаешь из какого сока делается апельсиновый сок, в котором Р>"100% сока"???
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Можно вопрос? Вы очень вкусный Soylent Green стали бы есть? А пользоваться замечательно качественным мылом из нацистской Германии, сделаным из человеческого жира? GК>>что такое Soylent Green увы не вкурсе. GК>>насчет второй части... ну это вообще шикарно... тебе что предлагают некачественный товар? запреты могут быть из соображения качества, а не из соображений "а вот из принципа взять и запретить" C>Еще раз — тебе будут предлагать купить мыло, сделаное из человеческого жира узников концлагерей. Мыло очень качественное, в красивой упаковке и дешевле обычного мыла.
C>Ты будешь брать?
А на этикетке будет написанно что "сделаное из человеческого жира узников концлагерей"?
если будет написано -- я нет.
P.S. говорят в Москве не стоит покупать шаурму.Вокруг точки нет бродячих собак
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
J>>при чем здесь если??? Здесь и сейчас будешь или нет? GК>опа здесь и сейчас власть нацистов здесь и сейчас продают такое мыло ... мама.... я же говорил что нашей стране до демократии как до луны
Ты ответь: будешь покупать или нет? Помни, это мыло — самое лучше по качеству на рынке и самое дешовое.
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
J>>и давно ты с хроматографом по магазинам ходишь? GК>ой что это за слово такое? почему я должен хромать ходя по магазинам??
неужели шутовство Ромашки заразно?
GК>или что то запрещали ввозить потому что оно жутко вредное было? может и экспертизу кто то проводил не на лоббиские деньги?
ну почему вредное? — подкрашенный спирт с сахаром не очень вредный, но он и не вино
J>>будут, более того — покупают. Органы следящие за качеством есть во всем мире GК>если покупают, то это не фигня, то она нужна покупателю
возможно, но не в этом мире. В этом мире есть запрещенные к продаже вещи, не смотря на то что их готовы покупать
J>>не никакую, а ценовую GК>это и есть конкуренция отношение цена/качество... значит у молдавских вин это проказатель был лучьше
да я уже понял. что ты готов дерьмо есть, потому что оно бесплатно — соотношение цена/качество наилучшее
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>>>а насчет мыла — это регулируется законами..... и как не странно, законы сушествуют для того, что бы их исполнять... только вот в России к сожалению об этом постоянно забывают C>>А при власти нацистов человеческое мыло абсолютно законно. Ну так будешь покупать? GК>хм... если я при этом буду нацистом то наверное да....
Замечательно. Больше вопросов нет, разговор дальше нет смысла продолжать.
Ты точно так же будешь и надзирателем на вышках в этих концлагерях работать, если заплатят хорошо.
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
J>>при чем здесь если??? Здесь и сейчас будешь или нет? GК>опа здесь и сейчас власть нацистов здесь и сейчас продают такое мыло ... мама.... я же говорил что нашей стране до демократии как до луны
я уже осознал твою склонность к шутовству, спасибо. Ты прямо, не юля, ответить можешь?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Если бы занимался -- сделал бы. Ничего сложного. Мы таким макаром типа Р>"белорусские" книги издательства АСТ из Москвы в Донецк возили.
jhfrek пишет: > Ты решил что я считаю что апельсиновый сок из вина или из березового > сока делают? Так я же шутил...
Я тоже. Раньше. Но то, что тропические "стопроцентные соки" делаются из
яблочного + химия -- не смешно. Скорее грустно. Так что только
нектары и только от провереных фирм.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>неужели шутовство Ромашки заразно?
конечно, ну сколько можно людям писать что мне надоело жить в тоталитарной стране, ( не предлагать уехать) что я хочу что бы моя страна стала цевелизованной, демократической страной, а меня упорно убеждают что мол а мы хотим жить в дерьме, нам больше нравится когда есть барин, который нас туда тыкает постоянно, который сам за нас все решает и говорит нам как надо жить
J>ну почему вредное? — подкрашенный спирт с сахаром не очень вредный, но он и не вино
точно? и экспертиза была на тему подкрашенности воды? а кубанское совсем не так же делается?
J>возможно, но не в этом мире. В этом мире есть запрещенные к продаже вещи, не смотря на то что их готовы покупать
запрещенные товары должны быть либо типа упорно тут предлагаемого мыла сделоного из живых человечков ( шаверму из собак почему то никто не собирается запрещать) либо товары содержащие всякие запрещенные вещества..... но нельза запретить молдавские вина, а вот потому что так хочется, можно сказать что товары скажем в которых есть Е304 ( номер взят от балды) в нашей стране продавать нельзя,.. и запрет этот одитнаков и для внутренних производителей и для внешних
J>да я уже понял. что ты готов дерьмо есть, потому что оно бесплатно — соотношение цена/качество наилучшее
ну если дерьмо и качество для тебя равнозначно.....
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, ashg, Вы писали:
C>>>Ты будешь брать? A>>А на этикетке будет написанно что "сделаное из человеческого жира узников концлагерей"? C>Да. Примерно как "сделано в Эстонии".
C>Ждем ответа от сборщика мусора...
мой ответ тебе звучал, если я буду нацистом и у нас будет нациская страна, то наверное буду, если у нас не нацисская страна и я не нациаст то
1) я не буду
2) это будет запрещено
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Я тоже. Раньше. Но то, что тропические "стопроцентные соки" делаются из Р>яблочного + химия -- не смешно. Скорее грустно. Так что только Р>нектары и только от провереных фирм.
Ну так и в коктейли не бордо льют. Кстати оно еще и плодововыгодное бывает — им тоже спиртные напитки фальсифицируют, что бы по сахарозе не отличили.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>>>>а насчет мыла — это регулируется законами..... и как не странно, законы сушествуют для того, что бы их исполнять... только вот в России к сожалению об этом постоянно забывают C>>>А при власти нацистов человеческое мыло абсолютно законно. Ну так будешь покупать? GК>>хм... если я при этом буду нацистом то наверное да.... C>Замечательно. Больше вопросов нет, разговор дальше нет смысла продолжать.
C>Ты точно так же будешь и надзирателем на вышках в этих концлагерях работать, если заплатят хорошо.
конечно буду но ЕСЛИ Я БУДУ НАЧИСТОМ... и ты будеш, если ты будеш нацистом
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
J>>неужели шутовство Ромашки заразно? GК>конечно, ну сколько можно людям писать что мне надоело жить в тоталитарной стране, ( не предлагать уехать) что я хочу что бы моя страна стала цевелизованной, демократической страной, а меня упорно убеждают что мол а мы хотим жить в дерьме, нам больше нравится когда есть барин, который нас туда тыкает постоянно, который сам за нас все решает и говорит нам как надо жить
а какая связь между хроманием с хроматографом и тоталитарной страной?
J>>ну почему вредное? — подкрашенный спирт с сахаром не очень вредный, но он и не вино GК>точно? и экспертиза была на тему подкрашенности воды? а кубанское совсем не так же делается?
угу
GК>запрещенные товары должны быть либо типа упорно тут предлагаемого мыла сделоного из живых человечков ( шаверму из собак почему то никто не собирается запрещать) либо товары содержащие всякие запрещенные вещества..... но нельза запретить молдавские вина, а вот потому что так хочется, можно сказать что товары скажем в которых есть Е304 ( номер взят от балды) в нашей стране продавать нельзя,.. и запрет этот одитнаков и для внутренних производителей и для внешних
странно, европе английское мясо запретить можно, а нам молдавское вино нельзя.
J>>да я уже понял. что ты готов дерьмо есть, потому что оно бесплатно — соотношение цена/качество наилучшее GК>ну если дерьмо и качество для тебя равнозначно.....
качество дерьма для меня равнозначно дерьму, ты прав. Будешь есть?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Я тоже. Раньше. Но то, что тропические "стопроцентные соки" делаются из Р>яблочного + химия -- не смешно. Скорее грустно. Так что только Р>нектары и только от провереных фирм.
Я сейчас питаюсь в основном соками в белых упаковках (Одесского и Береговского заводов), очень неплохо. Хотя и у них некоторые соки из концентратов Но хоть без консервантов.
Как-то попробовал "Моя семья" — так химия просто сразу чувствуется.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>jhfrek пишет: >> Э, технологии производства вина и сока несколько разные. Боюсь сок >> дороже по себестоимости
Р>С чего вдруг? И там и там виноград мнут. А потом фильтруют.
Дык виноградный сок эта такая зараза, которая стремится стать или вином или уксусом, а соком не хочет оставаться.
C>>>Ты будешь брать? A>>А на этикетке будет написанно что "сделаное из человеческого жира узников концлагерей"? C>Да.
Тогда я не буду брать. C>Примерно как "сделано в Эстонии".
Хм.. думаешь я много чего беру сделано в РФ?
моим тапочкам больно от смеха.. с вашим уровнем фэйков это просто опасно для моей жизни нет я не могу сказать что я не покупаю ничего из РФ но стараюсь свести это к минимуму.
Cyberax пишет: > Я сейчас питаюсь в основном соками в белых упаковках (Одесского и > Береговского заводов), очень неплохо. Хотя и у них некоторые соки из > концентратов Но хоть без консервантов.
Лучше всего была Jaffa в стекле (литровые такие бутылочки). Так куда-то
делась... А у Одесского завода, насколько помню, тропических соков
вроде как и нет.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Ромашка wrote: > > > С чего вдруг? И там и там виноград мнут. А потом фильтруют.
А кто и что в соке для вина фильтрует? Назовите героев сего производства.
Мне казалось, что вино сделать проще, чем сок (сохранить его еще надо).
Cyberax wrote: > > Я сейчас питаюсь в основном соками в белых упаковках (Одесского и > Береговского заводов), очень неплохо. Хотя и у них некоторые соки из > концентратов Но хоть без консервантов.
Такого нынче не бывает, если не при тебе выжимали.
> > Как-то попробовал "Моя семья" — так химия просто сразу чувствуется.
Так это ты скорее всего, аскорбинку на вкус ощущаешь — она и отдает
лекарством.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>>>А на этикетке будет написанно что "сделаное из человеческого жира узников концлагерей"? C>>Да. A>Тогда я не буду брать.
Вот, примерно те же чувства испытвают многие россияне по поводу эстонской продукции.
C>>Примерно как "сделано в Эстонии". A>Хм.. думаешь я много чего беру сделано в РФ? A>моим тапочкам больно от смеха.. с вашим уровнем фэйков это просто опасно для моей жизни нет я не могу сказать что я не покупаю ничего из РФ но стараюсь свести это к минимуму.
Причем тут то, что сделано в РФ?
A>P.S. а как с шаурмой дела-то в москве ?
Не знаю, не пробовал.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Я сейчас питаюсь в основном соками в белых упаковках (Одесского и >> Береговского заводов), очень неплохо. Хотя и у них некоторые соки из >> концентратов Но хоть без консервантов. V>Такого нынче не бывает, если не при тебе выжимали.
Бывает, по вкусу различаю
Еще как-то пробовал английские соки (точнее просто перетертые ягоды) — тоже очень вкусно, но у нас их не делают
>> Как-то попробовал "Моя семья" — так химия просто сразу чувствуется. V>Так это ты скорее всего, аскорбинку на вкус ощущаешь — она и отдает V>лекарством.
А еще сахарный сироп. В нормальных апельсиновых соков такого нет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Я сейчас питаюсь в основном соками в белых упаковках (Одесского и >> Береговского заводов), очень неплохо. Хотя и у них некоторые соки из >> концентратов Но хоть без консервантов. Р>Лучше всего была Jaffa в стекле (литровые такие бутылочки). Так куда-то Р>делась...
Мне пока гранатовый сок "Дар" нравится, но он тоже из концентрата.
Р>А у Одесского завода, насколько помню, тропических соков вроде как и нет.
Да, хотя я как-то апельсиновые соки у них вроде бы видел.
Cyberax wrote: > > V>Такого нынче не бывает, если не при тебе выжимали. > Бывает, по вкусу различаю
Это тебе просто хочется верить. Современные консерванты не по вкусу не
по запаху себя не выдают. (со слов человека, химика, который в Украине
запускал такое производство)
> > Еще как-то пробовал английские соки (точнее просто перетертые ягоды) — > тоже очень вкусно, но у нас их не делают
Почему? В некоторых магазинах и кабаках, правда ценник у нас 8-0. (Блин
в той же Франции в разница в цене всего лишь в 1.5 раза)
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Бывает, по вкусу различаю V>Это тебе просто хочется верить. Современные консерванты не по вкусу не V>по запаху себя не выдают. (со слов человека, химика, который в Украине V>запускал такое производство)
На упаковке написано, что продукт без консервантов и асептически упакован. Зачем бы им еще туда консерванты добавлять? Не вижу смысла, асептическая упаковка прекрасно работает.
>> Еще как-то пробовал английские соки (точнее просто перетертые ягоды) — >> тоже очень вкусно, но у нас их не делают V>Почему? В некоторых магазинах и кабаках, правда ценник у нас 8-0. (Блин V>в той же Франции в разница в цене всего лишь в 1.5 раза)
Такого, как я пил — не делают. Там смесь из многих перетертых ягод.
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>так подогнать то можно кучу положительных фактов,... но есть один отрицательный — демократия на шаг назад....
А я демократию не пью.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, ashg, Вы писали:
C>>>Причем тут то, что сделано в РФ? A>>Так я тоже думаю а причем тут "сделано в Эстонии"??? моя точка зрения политика политикой а сметана по рассписанию если есть спрос. C>Так если будут продавать человеческое мыло — то это тоже нормально?
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>судя твоей логике, ты мне щас докажеш что присуществующей у нас сейчас власти ( даже не знаю ку и назвать ее) апсалютно законно нападение на дипломатов, надругательство над государственными символами,.
Да какие они дипломаты. Это же представители гробокопателей на Родине убитых.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
C>>>>Причем тут то, что сделано в РФ? A>>>Так я тоже думаю а причем тут "сделано в Эстонии"??? моя точка зрения политика политикой а сметана по рассписанию если есть спрос. C>>Так если будут продавать человеческое мыло — то это тоже нормально? A>а шаурму из бродячих собак в москве?
А контрабас для жирафов?
A>тьфу достал! скажи к чему ты все это клонишь?
К тому, что сейчас для многих в России покупка эстонских шпрот похожа на покупку мыла из человеков.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
V>>Реально, используя беларуский, ты будешь вставать на путь конфронтации с государством.
T>Это точно — клеймо фашиста от электората обеспечено.
Да, Vzhyk, иной союзник хуже супостата...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>>А подробнее можно? A>Можно! По чешски говоришь? Нет? По словацки? Тоже нет? строго по русски будешь? Если да тогда A>что бы убедиться в сушествовнии подобных кадров которые везде говорят по русски и требуют что бы их понимали ехать никуда не надо. A>или попробуешь по английски?
Я, помнится, пробовал. В Германии, в Хильдесхайме. Ни хрена не вышло. Впрочем, и в Дрездене как-то тоже не вышло. Но в Хильдесхайме нашелся сербский поп, закончивший семинарию в Загорске, а в Дрездене — чех, нормально балакающий по-нашему.
A>не надо думать... просто попробуй A>З.Ы. Ты ведь знаешь географию да? где Чехия а где Азербайджан? где думаешь английский потенциально слышали чаше? Децтва блин.
Блин. В Чехии, заметь, русский до 90-х годов все в школе учили.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Без мощной правительственной программы популяризации и возрождения языка (это про Ирландию), все было бы не столь радужно.
И сколько могил английских захватчиков осквернено по этой мощной программе? Ах ни одной !? Ну так как же можно такую программу назвать "мощной"? Вот эсэстонская программа — та да, мощная.
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК> мой ответ тебе звучал, если я буду нацистом и у нас GК> будет нациская страна
если бы да ка бы... тебя конкретно спрашивали, что бы
ты делал и на что готов при твоей _текущей_ прошивке,
а не при гипотетической ситуации, при стечении каких-то
нелепых обстоятельств. Спрашивали для того чтобы выяснить,
готов ли ты продаться целиком или по частям, если да,
то хотелось узнать существует ли предел: готов ли ты
продать те вещи, которые по мнению дискутирующих здесь
с тобой не продаются вообще ни за сколько и никогда.
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:
МС>если бы да ка бы... тебя конкретно спрашивали, что бы МС>ты делал и на что готов при твоей _текущей_ прошивке, МС>а не при гипотетической ситуации, при стечении каких-то МС>нелепых обстоятельств. Спрашивали для того чтобы выяснить, МС>готов ли ты продаться целиком или по частям, если да, МС>то хотелось узнать существует ли предел: готов ли ты МС>продать те вещи, которые по мнению дискутирующих здесь МС>с тобой не продаются вообще ни за сколько и никогда.
ты это трезвым писал? ты хочеш что бы на вопрос, звучащий "а вот еслибы..... то ты сделал бы....", я отвечал конкретно и без если бы? ... может надо тогда нормальные вопросы задавать а не херню всякую?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
A>>тьфу достал! скажи к чему ты все это клонишь? C>К тому, что сейчас для многих в России покупка эстонских шпрот похожа на покупку мыла из человеков.
с головой то все в порядке?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
SSP>>>Да какие они дипломаты. Это же представители гробокопателей на Родине убитых. GК>>мальцик, есть такое слово — закон, и не тебе устанавливать его и не тебе решать как и с кем обращаться. твое дело этот закон выполнять\ C>Так какие проблемы? Я уверен, что Дума без проблем поменяет нужный закон, если что.
вот поэтому в говне и живем, что законы меняются как угодно, и относится к законам каждый как хочет
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
A>>>тьфу достал! скажи к чему ты все это клонишь? C>>К тому, что сейчас для многих в России покупка эстонских шпрот похожа на покупку мыла из человеков. GК>с головой то все в порядке?
У меня да, а вот ты, видимо, органически не можешь понять, что кроме "рынка" есть еще и другие важные для многих людей понятия.
здесьЗдравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
C>>>Так какие проблемы? Я уверен, что Дума без проблем поменяет нужный закон, если что. GК>>вот поэтому в говне и живем, что законы меняются как угодно, и относится к законам каждый как хочет C>Ты, видимо, не понимаешь, что Россия — это суверенное государство (с ракетами), котороые может на своей территории принимать любые законы. Точно так же, как и Эстония — приняли закон о переносе памятника, и перенесли его.
так вот и Эстония это суверенное государство и нефиг лесть туда, они приняли закон, они сделали, какого черта ты в чужой монастырь то со совим уставом лезеш? потому что ракеты есть? тогда опять возвращаемся к тоталитаризму
и где ж ты со своими криками то был? в это время или вот совсем недавно? или в который раз уже спрашиваю, ты может случаянно забыл покричать на тему сноса памятника и осквернения могил в химках? что то ни одного ответа от тебя на эту тему не слышно, а вот лесть с космическими советами в другие государства тут мы на первом месте
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C> суверенное государство (с ракетами)
+1. Замечательно подмечено.
Учитывая деяния пиндостана... _особенно_ в XXI веке...
эти слова непременно должны стать взаимозаменяемыми —
то бишь синонимами:
{суверенное|независимое|вооруженное ракетами} государство.
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
SSP>>Осквернение чужих могил это тоже неотъемлимая часть эсэтонской культуры. GК>Ребята, вы совсем с головой не дружите? какое осквернение, о чем вы говорите???
Об эсэстонских гробокопателях, разрывших братскую могилу.
К сожалению, фоток у меня нет.
А то было бы видно как эсэстонцы дружат с головами. То есть с черепами и рёбрами.
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:
МС>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>> так вот и Эстония это суверенное государство и нефиг лесть туда
МС>Дык никто туда вроде и не лезет, а торговать или не торговать с МС>этим суверенным государством это внутреннее дело другого МС>суверенного государства под названием Россия. И управляется МС>это нифига не только рынком, но и отношениями между странами. МС>Как с тем соседом, с которым плохие отношения ну не дам МС>я ему ничего и не продам, и не куплю... просто потому что с МС>моей точки зрения он МУ#АК — это единственная и достаточная МС>причина.
ой, правда никто не лезет? а с чего все началось то, забыл? в азарт противостояния вошел, а против чего уже не важно???
так напомню тебе что тут очень много умников ( и не меньше стоящих перед посольством Эстонии в Москве) которые пытаются УКАЗАТЬ Эстонии как и что они должны делать с памятником, которые стоит в ИХ СТРАНЕ!
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
SSP>>>Осквернение чужих могил это тоже неотъемлимая часть эсэтонской культуры. GК>>Ребята, вы совсем с головой не дружите? какое осквернение, о чем вы говорите???
SSP>Об эсэстонских гробокопателях, разрывших братскую могилу. SSP>К сожалению, фоток у меня нет. SSP>А то было бы видно как эсэстонцы дружат с головами. То есть с черепами и рёбрами.
я не слышу твоего истеричного крика в защиту могил в Химках
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Тысяча-другая безработных граждан и "неграждан" способна на много >> большее, чем столько же, но со стабильной зарплатой.
Р>И? Дальше что? Попрут "неграждане" на работу в Чехию или Польшу, благо Р>пасспорта ЕС у них есть. Дальше что?
Только не забывайте, это не РФ. Там мерия не на 600х бронированых мерсах
на работу ездит. В Таллине, может, не все мера лично знают, но в
остальных городах, если уж не хорошо знакомы, то не раз встречались.
Ну, сядут в кафешке с мером, под пивко про жизнь поговорят, а дальше что?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:
МС>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>> ой, правда никто не лезет?
МС>Поясню, в моем понимании "раз танки не едут, ракеты не МС>стартуют, значит никто не лезет".
GК>> а с чего все началось то, забыл? в азарт противостояния GК>> вошел, а против чего уже не важно???
МС>На этой почве ведется притеснение МС>русскоязычной части населения,
ой правда ведется? и каким же образом там притесняют русскоязычное население, очень хочется послушать..... кстати его еще в украине притесняют ( это из наших бывших республик) во всех европейских странах и в америке, а уж про то, как в мусульманских странах притесняют русскоязычное население и говорить то страшно
МС>Ну извини, у нас же демократия, свобода. Каждый имеет право МС>выражать свое мнение и требовать то, что считает дОлжным.
ты только не забывай что демократия и полпый беспредел и крики на любые темы это разные вещи... демократия совсем не подрузумевает что каждый умник, (и тем более если он представитель власти) может говорить все что взбредет в его буйную головушку
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
МС>> демократия совсем не подрузумевает что каждый умник, МС>> (и тем более если он представитель власти) может говорить МС>> все что взбредет в его буйную головушку
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>SergeySPb пишет: >> Мэрия ближе.
Р>И? Мерия то тут при чем?
Р>Только не забывайте, это не РФ. Там мерия не на 600х бронированых мерсах Р>на работу ездит. В Таллине, может, не все мера лично знают, но в Р>остальных городах, если уж не хорошо знакомы, то не раз встречались.
Р>Ну, сядут в кафешке с мером, под пивко про жизнь поговорят, а дальше что?
а это он вынашивал идею устроить где нить революцию, типа народ попрет на мерию скинет существующую власть и т.п.
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:
МС>И никакого рынка, естественно, с ними быть не может - МС>нехай французы или итальянцы их шпроты жрут.
Не едят их французы. Никто на западе на знает такого понятия. Помнится, после дефолта они у нас подорожали и Эстония стала искать новые рынки. И нашла в Израиле — только там наши бывшие сограждане их покупают.
В связи с этим возникает интересный вопрос: как Израиль относится к происходящему? Не объявляют бойкот эстонским шпротам?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A> В связи с этим возникает интересный вопрос: как Израиль A> относится к происходящему? Не объявляют бойкот эстонским A> шпротам?
Ну Израиль... как водится... он сперва взвесит, а там если увидит
некоторую выгоду вполне сможет пойти на такой шаг.
С другой стороны... сам посмотри... ну сколько они там этих
шпротов потребят? Смешно! Немного их. К тому же дорога не
самая близкая — найдется более дешевый и более кошерный шпротозаменитель. Чем в конце концов израильский потребитель
хуже француза или итальянца, которые не то что сознательно
отказываются, но даже и не подозревают о существовании
этого изделия прибалтийского прома.
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:
МС>Ну Израиль... как водится... он сперва взвесит, а там если увидит МС>некоторую выгоду вполне сможет пойти на такой шаг. это супер... вот Израиль так тот взвесит сначала, а мы то мужики русские, нафига нам думать, мы сразу лбом стену разбивать
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК> это супер... вот Израиль так тот взвесит сначала, GК> а мы то мужики русские, нафига нам думать, мы сразу GК> лбом стену разбивать
"лбом стену разбивать" ты это о себе?
У русских мужиков все, что касается прибалтики уже
обдумано — на хер они не нужны. Наша страна без них
прекрасно обойдется — прекратить отношения и пусть
себе покоятся.
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
C>>>>Статистику в студию. Или это просто грязная клевета (ну что еще от пособников фашистов ожидать??). GК>>>мальцик, умерь свой пыл,
PE>>Както странно, что на просьбу привести статистику, ты стал надувать щеки. Не иначе весу хочешь сообщить своим фантазиям. GК>может приведеш обратную? тоже не можеш... хорошо, я готов подвинуться. пусть не 99, а 95 %... и говорил это исходя из того что в Эстонии у меня много знакомых, как с гражданским, так и с серым паспартом
Видишь ли, по гражданскому кодексу, будь то Россия, эстония или что угодно, клеветник доказывает свои слова. Так что это твой слив, однозначно, ты полез в разговор не имея никаких сведений.
Что касает слов Cyberax то слов "неграждане" было в кавычках. Ты вот ловко ушел от ответа. И вот почему
Население эстонии
Estonian 67.9%, Russian 25.6%, Ukrainian 2.1%, Belarusian 1.3%, Finn 0.9%, other 2.2% (2000 census)
Разделение по языкам
Estonian (official) 67.3%, Russian 29.7%, other 2.3%, unknown 0.7% (2000 census)
Что касается "неграждан". В 91м году русскоязычные просто не могли получить гражданство по законодательству Эстонии.
Право на гражданство не предоставляется автоматически тем, кто обосновался в стране в период советской власти.
до войны эстонцев было примерно 95%, сейчас 67. Разница получилась просто — в советские времена туда переселилось много неэстонцев.
Вот эти люди живут давно, в любой другой стране имели бы право на гражданство.
В эстонии сказано коротко и ясно — все кто приехал в период советсвкой власти, "неграждане"
Независимость Эстонии была провозглашена в 1990 г., но признана советским руководством только после провала августовского путча 1991 г. Согласно эстонскому законодательству, гражданство Эстонии получили только те, кто обладал им до 1940 г., плюс их прямые потомки. «Негражданами» оказалось около трети населения. В дальнейшем «негражданам» было предоставлено право избирать и быть избранными в местные органы власти. Требования к получению гражданства достаточно высоки — в частности, необходимо знать эстонский язык на достаточно высоком литературном уровне.
Все эти "неграждане" работают на обычных эстонских предприятиях вместе с эстонцами. Так что тема налогов здесь ну никак не к месту.
P.S. Про таллин так вообще интересно — там половина неэстонцев.
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:
МС>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>> это супер... вот Израиль так тот взвесит сначала, GК>> а мы то мужики русские, нафига нам думать, мы сразу GК>> лбом стену разбивать
МС>"лбом стену разбивать" ты это о себе?
МС>У русских мужиков все, что касается прибалтики уже МС>обдумано — на хер они не нужны. Наша страна без них МС>прекрасно обойдется — прекратить отношения и пусть МС>себе покоятся.
интересно, что ж так много туров то в прибалтику покупают, если она не нужна никому? не слишком ли ты много береш на себя, за всех кричать то?... сказал бы тихо о себу, мол я сижу в своей дерёвне и никуда никогда из нее вылезать не хочу, а про все х то не надо, хватает в России и нормального народа.
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:
МС>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>> интересно, что ж так много туров то в прибалтику покупают,
МС>Это видимо те, кому на лучшие туры денюх не хватает. МС>Вобщем так же как со шпротами.
так от чаго бы не покупали не тебе решать за других
МС>Ну ты это... насчет деревни не возникай особо... моя МС>деревня, возможно, поболее твоей будет.
может и побелее, но всеравно ж деревня
МС>Что же касается "вылезать", то уж лучше в нормальные МС>страны, а не к тем, кто не знает как и кому свою #опу МС>подставить, чтобы бабок больше отвалили. жаль что ты никуда не вылезаеш, иначе такую ерунду не писал бы
а чаго ж всего то в 18й год вернуться? , а почему не в 16 век?.... заодно Питер обратно Шведам отдадим,
Ага. А еще был и 15 и 14й, ... Историю русско-шведских войн почитать — эти территории из рук в руки переходили столько раз... Да еще ордена руцарские Ливонский тот же поучаствовал...
T>Если русский сделают государственным, то носителей эстонского языка лет через 50 придется искать днем с фонариком. Эстонцы противятся русификации и хотят сохранить свою культуру, а язык это неотлемлимая ее часть, их сопротивление на уровне инстинкта самосхранения.
Резюме. Первое — эстонский язык и культура нежизнеспособны и без репрессивного аппарата обречены.Второе. Эстонцы хотят но не могут сохранить свою нежизнеспособную культуру. Хотя сопротивляются всеми силдами, но русские только и ждут чтоб пытками и клещами заставить их забыть родную речь.
T>Вы обязаны знать язык коренного населения страны в которой живете, тем самым вы проявляете уважение к ее жителям и их культуре. T>Даже если бы Эстонцы пошли на встречу и сделали русский язык государственным из уважения к русскоязычному населению, сколько русских также из уважения стали бы учить эстонский 1%? Мне довелось пожить в Киргизии, я помню с какой неохотой русские учили язык, как возмущались: зачем нам это надо, все равно все на русском разговаривают (хотя это было не совсем так). Сам не хотел учить, но потом стало интересно и я изменил свое отношение. Сейчас жалею, что не успел доучить, знал бы еще и турецкий язык.
ОБЯЗАТь знание чужого языка просто невозможно. Как невозхможно ЗНАТЬ английский язык если ты его выучил в школе-институте и ни чего не читаешь-пишещшь на нем хотя бы изредка, не разговариваешь с носителями.
T>Вот от такого отношения русских к культуре и языкам коренных народов и проистекает недовольство местных русской экспансией и, соответственно, не всегда лояльное отношение к ее носителям.
Хотелось бы спросить — а какой народ считается коренным в Питербурге, Москве, Эстонии, Англии ?
Чудь ? Кельты ? Племя белого зайца,Ю обитавшее на территории нынешней Москвы ?
T>Ничего, пару десятков лет и вы в России будете также возмущаться, когда 25% населения будет китайско-говорящим и потребует признания китайского гос. языком России. У нас в РБ уже дети в некоторых школах учат китайский, хотя мы гораздо дальше от Китая
Вот мы и приходим к мысли, что сохранение культуры возможно только репрессивными методами. Так ? Однако репрессивные методы хорошы против чухонцев. которых можно репрессировать ВСЕХ поголовно. А вот какой эффект дадут репрессии против части населения, за спинйо которой стоит десятки миллионов сочувствующих?
Тнстинкт самосохранения нации состоит в том числе и в том, чтобы соизмерять свои возможности со своими желаниями. В перспективе нынешние действия Эстонии ведут как раз к уничтожению ее как государства и эстонской культуры. Ибо возможности защитить себя у этого народа нет, ума жить в мире с соседями тоже не достает.
Здравствуйте, Terranozavr, Вы писали:
T>Резюме. Первое — эстонский язык и культура нежизнеспособны и без репрессивного аппарата обречены.Второе. Эстонцы хотят но не могут сохранить свою нежизнеспособную культуру. Хотя сопротивляются всеми силдами, но русские только и ждут чтоб пытками и клещами заставить их забыть родную речь.
ой.... ты с кем щас разговаривал???
1) любая культура и язык обречены.... живем в такое время, что все перемешивается
2) "Эстонцы хотят но не могут сохранить свою нежизнеспособную культуру" как раз могут, это вы тут почему то все сопротивляетесь и кричите что им не надо сохранять ничаго
T>ОБЯЗАТь знание чужого языка просто невозможно. Как невозхможно ЗНАТЬ английский язык если ты его выучил в школе-институте и ни чего не читаешь-пишещшь на нем хотя бы изредка, не разговариваешь с носителями.
обязать знать язык страны в которой ты живеш, невозможно?... и причем тут то, что ты прогуливал уроки английского и не общаешся с носителями языка... живя в стране язык выучить не проблемма
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
МС>>По вопросу _о_прекращении_всех_отношений_, которые РФ МС>>не нужны есть, что сказать? GК>мальчег, ты прежде чем ответитьь читаеш что тебе пишут?
дядя, в вашем возрасте неплохо бы уже научиться пользоваться хорошими манерами
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
МС>>>По вопросу _о_прекращении_всех_отношений_, которые РФ МС>>>не нужны есть, что сказать? GК>>мальчег, ты прежде чем ответитьь читаеш что тебе пишут?
FF>дядя, в вашем возрасте неплохо бы уже научиться пользоваться хорошими манерами
хорошие манеры нужны в любом возрасте, полностью согласен...
в связи с этим
1) хотелось бы что б многие писатели тут сначала хоть читали на что они возражают
2) что б они ответили хоть на один конкретный мой вопрос, а не только задавали свои вопросы про "если бы..."
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК> вот видите, нет ответов, т.е. кричать то просто так все могут, GК> а как что то конкретное сказать, сразу все куда то разбужались
Нормальные люди и делами занимаются, и на обед ходят.
Похоже ты один здесь "дежуришь" не смыкая глаз.
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК> хи. т.е. на то что бы общие разглагольствования писать GК> у вас времени хватает, а что бы ответить на конкретные GК> вопросы, так сразу дела появляются
Ну какие конкретные вопросы у тебя были-то? По поводу моей
фразы о разрыве отношений успокоиться не можешь? Увтерждаешь,
что это не моя епархия? Это так, так что радуйся... Пока...
Но законы-то тоже не какая-то абстрактная небесная сила
пишет. Сдается мне, что тех, кто считает отношения с подобными странами неприемлемыми ну очень много. И многие из этого "много"...
того — наверху сидят. Глядишь... и примут поправочку.
я спрашивал, но вы видать забыли сказать "Каким образом в прибалтике притесняют русскоязычное население"
второй вопрос, не к вам он ко всем вашим единомышленникам вот тут
так объясните же мне наконец, почему все так яростно кричат на соседнее государство, и полностью игнорируют то, что происходит в своем? где такие же крики про память? где пикеты у кремля и у мерий соответсвенных областей ( городов)?
вот для начала очень хотелось бы услышать нармальные и спокойные ответы
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК> и так повторюсь мне не сложно я спрашивал, GК> но вы видать забыли сказать "Каким образом GК> в прибалтике притесняют русскоязычное население"
Последние годы много фактов показывали по телевидению —
этих материалов у меня нет. Не меньше написано в Сети —
переписывать ее содержимое сюда я не буду. Достаточно в
поисковике набрать, что-то вроде: дискриминация
русскоязычные прибалтика.
GК> второй вопрос, не к вам он ко всем вашим единомышленникам: GК> объясните же мне наконец, почему все так яростно кричат на GК> соседнее государство
Перезахоронение перезахорошению рознь. Отвечу частично за
"единомышленников", кто-то из них дополнит. Вероятно действия
соседнего государства получают такую оценку и вызывают такую
реакцию в совокупности с другими его действиями и на их фоне?
А? (см. первый пункт)
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК> я надеюсь вы понимаете, что все акции "наших" и прочих GК> тподобных организаций были подготовленны заранее
За событиями вокруг посольства я не наблюдаю — не могу
сказать, что это особенно интересно или продуктивно
(в любом смысле). И повторю, что сказал ранее: люди имеют
право пикетировать, жечь флаги, высказывать свое мнение
и прочим образом выражать свое отношение.
Мнение же, что прибалтийские государства нужно
отключить от кормушки, которую предоставляет им моя
страна, сложил задолго до истории с памятником Солдату-
освободителю и могилой советских воинов. Пока не
вижу причин отказываться от него — приведенные доводы
не убеждают меня в отсутствии сознательно проводимой
дискриминации людей, которые в силу обстоятельств
остались чужими, хотя прожили в тех странах всю или
значительную часть своей жизни. За этими действиями
я вижу: жалкие попытки посмертно "отомстить" СССРу;
"насолить" России; устроить дешевую демонстрацию
собственной "значимости" (ну а как еще?), которой
естественно нет; отыграться на беззащитных; а также
заработать "дивиденды" у западных стран и главным
образом США.
МС>За событиями вокруг посольства я не наблюдаю — не могу
не могу? а что мешает? инет есть, телевизор тоже..... а иначе совсе однобоко получается, опять таки за событиями в другой стране наблюдаем, а вот за тем что в своей ппроисходит нам не надо... МС>сказать, что это особенно интересно или продуктивно МС>(в любом смысле). И повторю, что сказал ранее: люди имеют МС>право пикетировать, жечь флаги, высказывать свое мнение МС>и прочим образом выражать свое отношение.
пикетировать согласен, имею права, а вот жечь флаги — нет, это называется неуважение к государственным символам и за это есть статья,.. и кстати непонятно почему наши власти даже на такое смотрят сквось пальци МС>За этими действиями МС>я вижу: жалкие попытки посмертно "отомстить" СССРу; МС>"насолить" России; устроить дешевую демонстрацию МС>собственной "значимости" (ну а как еще?), которой МС>естественно нет; отыграться на беззащитных; а также МС>заработать "дивиденды" у западных стран и главным МС>образом США.
еще раз спрашиваю, где разница с разграблениями могил у нас же в стране? я вот разницу написал, а от вас не вижу
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>да? а может верх лицимерия говорить что то про притеснения у других, когда сами СВОИХ ГРАЖДАН притесняем? что значит
не ездя ни в какую Москву
? он что не гражданин России, и не должен иметь возможность спокойно перемещаться по своей стране?
Нет. Так же как и не является лицимерием отказ принимать в институт двоечника, отказ принять на работу программиста не знающего языка программирования и пр.
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
МС>> За событиями вокруг посольства я не наблюдаю — не могу
GК> не могу? а что мешает? инет есть, телевизор тоже.....
Это што за прием такой? обрываем исходное предложение
на половине? и начинаем гнуть в другую сторону. Касательно
моего "не могу" предлагаю перечитать первоисточник —
"мне не очень интересно, что там происходит потому как
это в целом совпадает с моей "генеральной линией".."
Все остальное было сказано в остатке того же сообщения.
Предлагаю эти страны "отключить" (во всех смыслах) и оставить
в полном покое — пускай процветают себе на здоровье. !!!НО!!!
без нас. Согласен пухнуть с голоду без их продукции.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>>да? а может верх лицимерия говорить что то про притеснения у других, когда сами СВОИХ ГРАЖДАН притесняем? что значит
не ездя ни в какую Москву
? он что не гражданин России, и не должен иметь возможность спокойно перемещаться по своей стране?
J>Нет. Так же как и не является лицимерием отказ принимать в институт двоечника, отказ принять на работу программиста не знающего языка программирования и пр.
понятно, тема закрыта, продуктивно с вами говорить апсалютно не о чем
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:
МС>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
МС>>> За событиями вокруг посольства я не наблюдаю — не могу
GК>> не могу? а что мешает? инет есть, телевизор тоже.....
сори, "не могу " туда попало нечаянно, прочесс ненаблюдения за событиями внутри страны при этом всеравно имеет место быть
МС>Это што за прием такой? обрываем исходное предложение МС>на половине? и начинаем гнуть в другую сторону. Касательно МС>моего "не могу" предлагаю перечитать первоисточник - МС>"мне не очень интересно, что там происходит потому как МС>это в целом совпадает с моей "генеральной линией".."
МС>Все остальное было сказано в остатке того же сообщения. МС>Предлагаю эти страны "отключить" (во всех смыслах) и оставить МС>в полном покое — пускай процветают себе на здоровье. !!!НО!!! МС>без нас. Согласен пухнуть с голоду без их продукции.
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК> а не надоело жить за железным зановесом то? 70 лет или, GК> опять хочется? соскучались?
Да я как-то и не живу за железным занавесом. С чего такие
неверные выводы?
Разве что предлагаю стену построить железную между
нами и прибалтикой. Ну почему американцам или жителям
страны Израиль можно, а нам нет? Опять же — дискриминация.
А так всем спокойнее будет.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>>понятно, тема закрыта, продуктивно с вами говорить апсалютно не о чем
J>а ты тут что-то продуктивно хоть раз сказал??? Я апсалютно во всех твоих постах заметил лишь кидание какашками...
ну тогда повторюсь еще раз я жду как минимум ответа на второй вопрос здесь
ну и заодно комментарии насчет языковых дискриминаций по поводу этого
так что давайте вести конструктивный диалог, жду норамльных ответов, а не из серии таких, мол пусть нанайци у себя сидят и никуда не вылезают.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V> Хоть я и не гражданин РФ, но против. Вам надо портить пейзаж свой V> приграничный подобным?
Ну это как к вопросу подойти... включи воображение...
стена... метров 50 высотой... никелированная такая...
местами статуи в исполнении классика нашего времени,
например, Церетелли.. Красиво... Величаво... Великая
русская стена. И китайскому правителю можно будет
показать в следующий его визит к нам... Мол и у нас
тоже вот есть такая.
V> Ну самоутверждаются эстонцы таким образом (как подростки), V> ну что сделаешь. Воспитывать их надо учить, иногда и в угол V> ставить, иногда и ремнем по заднице.
Ремнем? По голой жопе?... Не... метод не наш — негуманно же —
они же живые.
Всем хороших выходных. Пятница... вечер — интернациональный
праздник трудящихся. Надо идти пиво пить. Какое-нибудь
задальнебугорное чтобы GC не говорил, про железный забор.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>будет притеснение, будут и крики..
криков не будет, никто не позволит кричать!
FF>нет, немного.. есть только негр-программер.. тим-лид.. по-русски говорит с сильным акцентом.. мы его тут запритесняли бедного, похоже..
есть хорошее подозрение, что это сей негр ( афропрограммист) набирал вас не работу, а не вы его
FF>это не меняет ничего.. население страны есть.. для справки: нормальные страны не стремятся лишить гражданства своё население..
стоп, нигде никто никого не лишает гражданства!
FF>линк позже вечером пришлю..сейчас уходить надо.. запиши на мой счет пока слив по этому вопросу FF>да, обращались сстонские власти к своим же организациям.. насчет международных организаций не помню точно.. но поищу..
оки, можно даже ближе к понедельнику, на выходжных инету отказать
FF>ну ты же блогов не читаешь там очень широко описано стремление людей к смещению с должности премьера
а я не про блоги, я про то, что на улице творится, про то, что наши политики позволяют себе говорить
FF>недостойны, ничего не могу с собой поделать.. всех остальных пишу правильно..
-1
GК>>3) если вы не видите логики в такой пропоганде, это не значит что ее нету, и делать захоронение десятка войнов в центре города, в то время как остальных хоронят на кладбище может быть только для пропагнанды..... ну не назвать жэто иначе могилой неизвестного солдата
FF>шизофрения, однако.. искать то, чего нету..
можите объяснить необходимость захоронения 10 человек на центральной площади города какими то другими мотивами?
GК>ну и заодно комментарии насчет языковых дискриминаций по поводу этого
а ято там у живущих с 61 года собираются экзамен принимать?
GК>так что давайте вести конструктивный диалог, жду норамльных ответов, а не из серии таких, мол пусть нанайци у себя сидят и никуда не вылезают.
я про "сидят и никуда не вылезают" и не говорил, не надо фантазировать
МихаилС пишет: > Разве что предлагаю стену построить железную между > нами и прибалтикой. Ну почему американцам или жителям > страны Израиль можно, а нам нет? Опять же — дискриминация. > А так всем спокойнее будет.
Анекдот про стену вокруг Росси знаешь?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>Вот это я понимаю! Вот это Гражданская Позиция. Вышли и показали им своё отношение. КЛ>К чему это я? К тому, что во-первых молодцы, а во-вторых, у нас уже давно никого не волнует что делает власть и народ на улицы выходить перестал
Слушайте, объясните пожалуйста кто-нибудь без брызг соплей и слюны, то есть аргументированно, причем здесь Россия?
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>так вот и Эстония это суверенное государство и нефиг лесть туда, они приняли закон, они сделали, какого черта ты в чужой монастырь то со совим уставом лезеш?
Талибы тоже разрушали памятники. И где теперь они?
Зато появился новый, эсэстонский, талибан гробокопателей.
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
FF>>будет притеснение, будут и крики.. GК>криков не будет, никто не позволит кричать!
правда?. это всё гебня сделает?.
FF>>нет, немного.. есть только негр-программер.. тим-лид.. по-русски говорит с сильным акцентом.. мы его тут запритесняли бедного, похоже.. GК>есть хорошее подозрение, что это сей негр ( афропрограммист) набирал вас не работу, а не вы его
па рюськи ти ни панимаишь пахожэ
другой пример, мой однокашник..национальность я у него не спрашивал, но на вид я бы посчитал, что он из Средней Азии..работал у прова в саппорте..сейчас изучает плотно веб-кодинг.. его видать тоже притесняют
FF>>это не меняет ничего.. население страны есть.. для справки: нормальные страны не стремятся лишить гражданства своё население.. GК>стоп, нигде никто никого не лишает гражданства!
не так выразился.. не дать гражданства собственному населению, которое платит налоги.. + стремление выселить всех, кто таковое гражданство не имеет..
FF>>ну ты же блогов не читаешь там очень широко описано стремление людей к смещению с должности премьера GК>а я не про блоги, я про то, что на улице творится, про то, что наши политики позволяют себе говорить
ну а какая разница, что говорят наши деятели.. важней то, что говорят в самой сстонии
GК>>>3) если вы не видите логики в такой пропоганде, это не значит что ее нету, и делать захоронение десятка войнов в центре города, в то время как остальных хоронят на кладбище может быть только для пропагнанды..... ну не назвать жэто иначе могилой неизвестного солдата FF>>шизофрения, однако.. искать то, чего нету.. GК>можите объяснить необходимость захоронения 10 человек на центральной площади города какими то другими мотивами?
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>ну и заодно комментарии насчет языковых дискриминаций по поводу этого
Мосье понимает разницу между законопроектом и законом? А между гастарбайтером и жителем страны? А между расстоянием Уссури-Москва и расстоянием окраина_Таллина-центр_Таллина? Подозреваю, что понимает, но старательно изображает из себя наивного мальчика.
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
C>>Только вот почему не является государственным язык 25% населения страны? Даже в СССР эстонский был региональным языком. GК>а причем ту в СССР? и с какой стати 25% населения страны ( из которых часть сама пожелала остаться в эстонии в 91-ом году) должна определять государственный язык? а у нас нанайцев 1%, давай в России сделаем нанайский язык государственным
законы РФ, действующие сейчас. Европанов в пример приводить с их многоязычием?
А как государство относится к населению на примере языков хорошо видно. И обычно это государство одной национальности против населения другой. Хорошо хоть, наши этот вавилон чуток обработали.
Приведешь в пример другое многонациональное образование? Евросоюз только недавно клеиться начал. К тому, что у нас было, они только идут помаленьку.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Зачем? Чтобы окончательно потерять возможность влиять на эстонское правительство? Или чтобы поставить раком всех российских предпринимателей, работающих с Эстонией, и наоборот? Сережа, истерика здесь ничему не поможет. Если хотца давить, нужно иметь как можно больше каналов влияния и точек соприкосновения.
Чтобы на кого-то или что-то влиять в первую очередь надо придерживаться последовательной и продуманной стратегии.
История с солдатом тянется уже минимум год. Вот в чём состоит стратегия правительства РФ по отношению к этой истории? Чего хотели добиться, как добивались? Чего добились?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>>>ну тогда повторюсь еще раз я жду как минимум ответа на второй вопрос здесь
GК>>>ну и заодно комментарии насчет языковых дискриминаций по поводу этого
J>>а ято там у живущих с 61 года собираются экзамен принимать? GК>у кого угодно
GК>>>так что давайте вести конструктивный диалог, жду норамльных ответов, а не из серии таких, мол пусть нанайци у себя сидят и никуда не вылезают.
J>>я про "сидят и никуда не вылезают" и не говорил, не надо фантазировать
GК>это все ответы?
Ха-Ха 3 раза, отлично ребята! и главное ваши минусы ровно настолько же аргументированные, насколько и ваши ответы на любые конкретные вопросы молодци, так и надо всегда!
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>>ну и заодно комментарии насчет языковых дискриминаций по поводу этого
LL>
LL>По замыслу разработчика поправок если человек, приезжающий в Россию на заработки, не знает русского языка, то государство обязано будет предоставить иммигранту возможность изучить язык на специальных государственных курсах
а ты уверен, что в Эстонии нет курсов по изучению эстонского языка? ... вы же тут все кгричали что плохо само требование знать язык страны, теперь акценты решили сместить говорите, мол оказывается вся плохость в том, что мол в России есть гос. курсы, а в Эстонии как вам кажется, нету.... если окажется что и в Эстонии они есть, что будет следующим шагом?
LL>Это плохо? Лучше как в Эстонии, согласно докладу Amnesty International?
LL>Еще одно. Я понимаю, почему иммигрант в Германии должен в обязательном порядке учить язык. Это нормально, так как человек просит чужую страну о гражданстве. Я не понимаю, с какой стати можно требовать изучения языка от человека, родившегося в данной стране.
потомушто данной стране этот человек даром не нужен был, вот если бы он подал документы на миграцию и страна его приняла это одно дело, а когда стране говорят, мол ты сиди и не рыпайся, мы щас тебе понавезам народов другой начиональности, а ты потом еще официальную национальность из-за этого в стране поменяй.....
а мне вот интересно, если бы в советские времена в Эстонию свозили не русское население, а казахов или чеченцев, кто из вас, таких ярых борцов за равенство и братство, хоть слово сейчас в защиту кричал бы?
LL>Теперь к вопросу о меньшинствах. Вот данные о меньшинствах в составе городов Эстонии:
LL>Таллинн 46% LL>Кохтла-Ярве 82% LL>Нарва 95%
LL>Полагаю, здесь комментировать нечего.
Конечно нечаго, есть еще Тарту, тоже вообщем то русскоязычный город, ну а теперь давай такие же данные на Пярну, Хапсалу, Курасаре.... а то как то однобоко получается, от того, что в Эстонии 4 города были в сосетские времена насильно заселены рускоязычным населением, не значит что теперь Эстония должна говоритьо на русском языке
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
GК>>>>3) если вы не видите логики в такой пропоганде, это не значит что ее нету, и делать захоронение десятка войнов в центре города, в то время как остальных хоронят на кладбище может быть только для пропагнанды..... ну не назвать жэто иначе могилой неизвестного солдата FF>>>шизофрения, однако.. искать то, чего нету.. GК>>можите объяснить необходимость захоронения 10 человек на центральной площади города какими то другими мотивами?
FF>глубокое уважение к этим людям?.
ой, они что то особенное сделали? почему именно этот солдат, а не тот, что упал рядом с ним на поле боя, просвяти меня, чем эти 12 человек, настолько отличаются от тысячи остальных, захороненных на кладбище?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Я тебе открою страшную тайну: человеку, когда он рождается, глубоко пофиг нужен он стране или нет. Он, видишь ли, рождается совсем по другим причинам.
ой, вот этого я не знал, надо бут покапаться на енту тему в справочниках, но спасибо что просвятил
П>Какая миграция? Он там родился! Про миграцию надо было заикаться в конце 40-х, но тогда у гордых прибалтов язык был в известном месте. А сейчас поздно, батенька, поезд ушел: те, кто родился в Прибалтике ни разу не мигранты, а коренные жители этой страны. Со всеми вытекающими последствиями.
жалко, что у тебя отец не военный, родился бы ты в далеких ступях казахстана, и сидел бы щас довольный с казахским гражданством, вот тогда я посмотрел бы на твои теории мол рас тут родился, значит надо давать гражданство..... насколько я знаю такой закон есть тоьько в штатах, если человек там родился, то он получает автоматом гражданство, во всех остальных странах, что бы родившийся в стране человек получил гражданство, надо что б хоть один из его родителей был на момент рождения гражданином этой страны..... а теперь попробуй немножко подумать, у какого количества русскоязычного населения, родившегося в Эстонии на момент рождения у хотябы одного родителя было эстонское гражданство,.... ище есть вопросы на темы автоматического выдавания гражданства?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
SSP>>>То есть эсэтонские гробокопатели уже спрашивали как им лучше осквернять могилы. GК>>да в отличие от наших гробокопателей, которые не спрашивая копают, а то шоссе им маловато, и поэтому наши начинают как подлые трусы ночью выкапывать свои могилы, создав шум с Эстонией, что можно было по подлому за ним укрыться
J>Может хватит пургу про Химки гнать...
это очень аргументированно, а можно конкретнее в чем это пурга?
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>ой, вот этого я не знал
Заметно.
GК>жалко, что у тебя отец не военный, родился бы ты в далеких ступях казахстана, и сидел бы щас довольный с казахским гражданством
Может и сидел бы, а может и нет. Это уже был бы мой выбор, персональный. Казахское руководство он бы совершенно не колыхал. Тебя — тем более.
GК>насколько я знаю такой закон есть тоьько в штатах, если человек там родился, то он получает автоматом гражданство, во всех остальных странах, что бы родившийся в стране человек получил гражданство, надо что б хоть один из его родителей был на момент рождения гражданином этой страны.....
Может и так, вот только страна и сама-то пока еще из коротких штанишек только-только вылезла. Куда как позднее, чем родилось подавляющее большинство ее жителей.
GК>у какого количества русскоязычного населения, родившегося в Эстонии на момент рождения у хотябы одного родителя было эстонское гражданство
Я тебе еще одну страшную тайну открою: у родителей аналогичной части эстоноязычного населения — эстонского гражданства на момент их рождения тоже не было.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>>ой, вот этого я не знал
П>Заметно.
GК>>насколько я знаю такой закон есть тоьько в штатах, если человек там родился, то он получает автоматом гражданство, во всех остальных странах, что бы родившийся в стране человек получил гражданство, надо что б хоть один из его родителей был на момент рождения гражданином этой страны.....
П>Может и так, вот только страна и сама-то пока еще из коротких штанишек только-только вылезла. Куда как позднее, чем родилось подавляющее большинство ее жителей.
ну всетки будем последовательны — вы же все сами тут писали, что в эстонии 25% русскоязычного населения, из них ( лень щас искать) если память не изменяет примерно 11% НЕграждан.... так что только 25% некоренных жителей, то биш тех, у кого родителеи роделись не в эстонии, а это никак не подавляющее большенство
GК>>у какого количества русскоязычного населения, родившегося в Эстонии на момент рождения у хотябы одного родителя было эстонское гражданство
П>Я тебе еще одну страшную тайну открою: у родителей аналогичной части эстоноязычного населения — эстонского гражданства на момент их рождения тоже не было.
это не очень страшная тайна , нас такими тайнами не запугать!
откуда взялась цифра про анологичную часть населения? как такое может быть?
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>>>можите объяснить необходимость захоронения 10 человек на центральной площади города какими то другими мотивами? FF>>глубокое уважение к этим людям?. GК>ой, они что то особенное сделали? почему именно этот солдат, а не тот, что упал рядом с ним на поле боя, просвяти меня, чем эти 12 человек, настолько отличаются от тысячи остальных, захороненных на кладбище?
ой, а чем они не заслужили то?. а?. чем они провинились?. ну скажи мне?. ну что? слабо, да?. не знаешь?. ну как же так?. а кого ты тогда защищаешь?. как тебе вообще так живется?.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>>>>можите объяснить необходимость захоронения 10 человек на центральной площади города какими то другими мотивами? FF>>>глубокое уважение к этим людям?. GК>>ой, они что то особенное сделали? почему именно этот солдат, а не тот, что упал рядом с ним на поле боя, просвяти меня, чем эти 12 человек, настолько отличаются от тысячи остальных, захороненных на кладбище?
FF>ой, а чем они не заслужили то?. а?. чем они провинились?. ну скажи мне?. ну что? слабо, да?. не знаешь?. ну как же так?. а кого ты тогда защищаешь?. как тебе вообще так живется?.
бред, не надо переворачивать смысл того, что говориться, я спрашивал чем они отличаются от остальных, почему именно эти 12 человек были захоронены в центре города, и ради чаго вообще надо было захоранивать 12 целовек в центре города (кроме пропагандиских целей), когда есть вполне почетное военное кладбище? и не пытайтесь меня уверить что в СССР небыло рьяной пропаганды..... объясните мне почему даже в питере нету захоронения в центре города? есть кладбище, на нем памятник, туда все ходят с цветами и все отлично, и никто не кричит давайте как мы на дворцовой площади поставим памятник и сделаем кладбище.... и все из-за одного — в питере не нужна была такая пропаганда, а в Таллинне нужна
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>>Слышать — это одно, понимать — другое, а разговаривать — существенно третье. Я вот татарский регулярно слышу, а понимать что-то не научился. A>Лень? мне например интересно изучать другие языки и я стараюсь выучить как звучат хотя бы несколько слов в том языке. ключевых естественно а если есть время то и побольше. помогает в жизни.. как минимум помогает понять если далеко послали
A>вот как раз мне и с Эстонией непонятна ситуация.точнее с языком. почему нельзя выучить?
Хм, а тебе не кажется, что выучить "несколько слов в том языке", чтобы объясниться с продавцом — это не тоже самое,
что владеть языком на хорошем литературном уровне, который требуется для получения гражданства и чтобы можно было занимать какие-нибудь должности выше дворника?
Мне вот, например, наоборот непонятно, почему нельзя дать права граждан людям, которые большую часть своей жизни
жили и работали на этой земле?
jhfrek пишет: > Р>Господа, господа... А вам, вообще, не пофиг, что там эстония делает с > Р>могилами эстонских военных? > > И это пишет человек, говоривший что Россия правоприемница СССР?...
Где я такое говорил?
Скорее наоборот, я не считаю Россию единственной правопреемницей СССР.
Со мной, кстати, согласна и власть Украины.
Но это не имеет отношения к Эстонии, которую освобождал эстонский корпус.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>откуда взялась цифра про анологичную часть населения? как такое может быть?
Эстонии как независимому государству 17 лет, дети эстонских граждан еще только начинают рождаться, да и то исключительно у малолетних мамаш. И ради бога не надо вспоминать про Эстонию 18-40 годов — той страны нет уже почти 67 лет как.
Здравствуйте, Alex_Avr, Вы писали:
A>>>Слышать — это одно, понимать — другое, а разговаривать — существенно третье. Я вот татарский регулярно слышу, а понимать что-то не научился. A>>Лень? мне например интересно изучать другие языки и я стараюсь выучить как звучат хотя бы несколько слов в том языке. ключевых естественно а если есть время то и побольше. помогает в жизни.. как минимум помогает понять если далеко послали
A>>вот как раз мне и с Эстонией непонятна ситуация.точнее с языком. почему нельзя выучить? A_A>Хм, а тебе не кажется, что выучить "несколько слов в том языке", чтобы объясниться с продавцом — это не тоже самое,
конечно нет.Но если жить в среде языка думаю не проблема выучить.
A_A>что владеть языком на хорошем литературном уровне, который требуется для получения гражданства и чтобы можно было занимать какие-нибудь должности выше дворника?
Хм.. ты обладал русским языком на хорошем литературном уровне после окончания школы?
A_A>Мне вот, например, наоборот непонятно, почему нельзя дать права граждан людям, которые большую часть своей жизни A_A>жили и работали на этой земле?
так пожалуйста же... сдаешь экзамен по языку и вперед имеешь гражданство.Тем более что большую часть жизни ты слышал этот язык.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Alex_Avr пишет:
Р>Господа, господа... А вам, вообще, не пофиг, что там эстония делает с Р>могилами эстонских военных?
мне очень не пофиг на то, как Россия опять себя в мире выставляет истеричной бабой
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>>Но это не имеет отношения к Эстонии, которую освобождал эстонский корпус.
J>Эстонию освобождала сосетская армия — так что имеет
вот это понастоящему круто!!!!
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Р>Но это не имеет отношения к Эстонии, которую освобождал эстонский корпус. >> Эстонию освобождала сосетская армия — так что имеет Р>Эстонию (от фашистов) освобождал эстонский корпус советской армии. Р>И что они там творят с костями эстонцев -- их личное дело, Россия тут Р>совершенно ни при чем.
Ну эстонский премьер сказал что там вообще не солдаты лежат...
Р>ЗЗЫ. Впрочем истерики в дейтвиях России это никак не оправдывает. Даже Р>усугубляет положение. Такое впечатление, что Россия уже ни на что не Р>способна реагировать спокойно и взвешенно.
а была истерика? Особых отличий от действий, к примеру, китайцев в отношении Японии и США я не заметил
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>Здравствуйте, Alex_Avr, Вы писали:
A>>>>Слышать — это одно, понимать — другое, а разговаривать — существенно третье. Я вот татарский регулярно слышу, а понимать что-то не научился. A>>>Лень? мне например интересно изучать другие языки и я стараюсь выучить как звучат хотя бы несколько слов в том языке. ключевых естественно а если есть время то и побольше. помогает в жизни.. как минимум помогает понять если далеко послали
A>>>вот как раз мне и с Эстонией непонятна ситуация.точнее с языком. почему нельзя выучить? A_A>>Хм, а тебе не кажется, что выучить "несколько слов в том языке", чтобы объясниться с продавцом — это не тоже самое, A>конечно нет.Но если жить в среде языка думаю не проблема выучить.
Для тебя — может быть. Попробуй, выучи иностранный язык, когда тебе будет 40 или 50 лет, это же так просто.
A_A>>что владеть языком на хорошем литературном уровне, который требуется для получения гражданства и чтобы можно было занимать какие-нибудь должности выше дворника? A>Хм.. ты обладал русским языком на хорошем литературном уровне после окончания школы?
Это вообще к делу не относится. Речь не о том, какое знание языка у меня было после школы,
а про реальные требования по знанию языка, чтобы просто обладать правами гражданина.
Особенно если принять во внимание ужесточение этих требований и увольнения людей с работы с подачи языковой инспекции.
A_A>>Мне вот, например, наоборот непонятно, почему нельзя дать права граждан людям, которые большую часть своей жизни A_A>>жили и работали на этой земле? A>так пожалуйста же... сдаешь экзамен по языку и вперед имеешь гражданство.Тем более что большую часть жизни ты слышал этот язык.
Слышать слова чужого языка, понимать их и самому на этом языке говорить — это разные вещи, об этом здесь уже говорили.
Языки хорошо даются только в молодости, в при возрасте за 30 лет учить иностранные уже языки уже очень непросто.
И вообще, порочно само понятие "негражданин". Люди здесь всю жизнь работали, растили детей, и вдруг, в один день, благодаря игрищам политиков они оказались чужими на этой земле, которой многое отдали. Без гражданских прав, зато со всеми обязанностями.
В "цивилизованном", "демократическом" Западе и такого нигде нет, есть только в Прибалтийских странах.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>>откуда взялась цифра про анологичную часть населения? как такое может быть?
П>Эстонии как независимому государству 17 лет, дети эстонских граждан еще только начинают рождаться, да и то исключительно у малолетних мамаш. И ради бога не надо вспоминать про Эстонию 18-40 годов — той страны нет уже почти 67 лет как.
а как ты думаеш, у человека, родившегося в Эстонии в 1960 году от родителей эстонцев,
1) в каком году родились родители, одекватную оценку, что рожали ребенка лет в 20-25
2) какое у его родителей при рождении було гражданство?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>>объясните мне почему даже в питере нету захоронения в центре города?
LL>Объясняем:
LL>
LL>Забавно, в профиле написано, что из Питера.
оп-с сори, но не могу посмотреть картину с куличиков, но я так понимаю ты хотел дать картинку с памятником и могилами в центре питера (на дворцовой площади например ).... но можно просто написать тут, адрес и что за монумент ты имел ввиду
A>>>>вот как раз мне и с Эстонией непонятна ситуация.точнее с языком. почему нельзя выучить? A_A>>>Хм, а тебе не кажется, что выучить "несколько слов в том языке", чтобы объясниться с продавцом — это не тоже самое, A>>конечно нет.Но если жить в среде языка думаю не проблема выучить. A_A>Для тебя — может быть. Попробуй, выучи иностранный язык, когда тебе будет 40 или 50 лет, это же так просто.
ну ты же 40 или 50 лет слышишь их вокруг себя?
A_A>>>что владеть языком на хорошем литературном уровне, который требуется для получения гражданства и чтобы можно было занимать какие-нибудь должности выше дворника? A>>Хм.. ты обладал русским языком на хорошем литературном уровне после окончания школы? A_A>Это вообще к делу не относится. Речь не о том, какое знание языка у меня было после школы, A_A>а про реальные требования по знанию языка, чтобы просто обладать правами гражданина. A_A>Особенно если принять во внимание ужесточение этих требований и увольнения людей с работы с подачи языковой инспекции.
А вот тут уж измышлизмы... прочитай пожалуйста чего достаточно что бы быть освобожденным от экзамена по языку... приводилась ссылка и насколько я помню аттестат эстонской школы освобождает от этого.
A_A>Слышать слова чужого языка, понимать их и самому на этом языке говорить — это разные вещи, об этом здесь уже говорили. A_A>Языки хорошо даются только в молодости, в при возрасте за 30 лет учить иностранные уже языки уже очень непросто.
Ну опять же слышать 50 лет...
A_A>И вообще, порочно само понятие "негражданин". Люди здесь всю жизнь работали, растили детей, и вдруг, в один день, благодаря игрищам политиков они оказались чужими на этой земле, которой многое отдали. Без гражданских прав, зато со всеми обязанностями.
есть такое и я считаю это перегибом. я могу согласиться с тем что людям которым по 40-50 лет могли бы сделать послабление... A_A>В "цивилизованном", "демократическом" Западе и такого нигде нет, есть только в Прибалтийских странах.
потому что лобби не такое сильное? 2.5 процентов населения Германии турки — учат и не выеживаются на эту тему.
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>ахренительно адекватные ответы.... ну ка расскажи мне что такое "гражданство современной Эстонии"
Гражданство современного государства Эстония, образованного после распада СССР на основе одной из бывших его республик. У тебя есть другие прочтения понятия "гражданство"?
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>Вот это я понимаю! Вот это Гражданская Позиция. Вышли и показали им своё отношение.
КЛ>К чему это я? К тому, что во-первых молодцы, а во-вторых, у нас уже давно никого не волнует что делает власть и народ на улицы выходить перестал
А вот и список почтовых адресов депутатов Эстонии, голосовавших в третьем чтении за уничтожение памятника солдата.
Каждый делает с ним то, что считает нужным, к примеру, пишет благодарственные письма
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>оп-с сори, но не могу посмотреть картину с куличиков, но я так понимаю ты хотел дать картинку с памятником и могилами в центре питера (на дворцовой площади например ).... но можно просто написать тут, адрес и что за монумент ты имел ввиду
Хорошо, намекаем. Вечный огонь у памятника Неизвестному Солдату в Москве был зажжен от... чего?
Варианты ответа:
1) Спички
2) Кремень и огниво
3) Зажигалка
4) Другой Вечный огонь, который находится в Питере на Марсовом Поле
5) Другой Вечный огонь, который находится в Питере по адресу пр. Непокоренных, 74.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Alex_Avr пишет: > Имена похороненных на Тынисмяги советских воинов: > > Заместитель командующего ... полковник ... > командир ... гвардии майор ... > парторг ... > командир ... подполковник ... > парторг .... > командир разведки ... капитан > командир минометного отряда ... лейтенант ,
...
> Да, действительно, сплошные эстонцы.
Согласен. Глупо. Точно так же глупо орать "мы освободили Эстонию". Ибо
освобождали не Эстонию а СССР.
> Тогда бы не получилось его объявить памятником оккупантам, а это > эстонским националистам уже не интересно.
А нафига вообще было нужно обьявлять его памятником оккупантам? И кто
его таковым обьявил?
> > Р>ЗЗЫ. Впрочем истерики в дейтвиях России это никак не оправдывает. Даже > Р>усугубляет положение. Такое впечатление, что Россия уже ни на что не > Р>способна реагировать спокойно и взвешенно. > Что в данном случае имеется в виду под Россией и какая реакция была бы в > данном случае адекватной?
Это тем аотдельного топика -- если хотите, заводите. Я Вам расскажу,
начиная с Украины и заканчивая Эстонией.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>>оп-с сори, но не могу посмотреть картину с куличиков, но я так понимаю ты хотел дать картинку с памятником и могилами в центре питера (на дворцовой площади например ).... но можно просто написать тут, адрес и что за монумент ты имел ввиду
LL>Хорошо, намекаем. Вечный огонь у памятника Неизвестному Солдату в Москве был зажжен от... чего?
LL>Варианты ответа:
LL>1) Спички LL>2) Кремень и огниво LL>3) Зажигалка LL>4) Другой Вечный огонь, который находится в Питере на Марсовом Поле LL>5) Другой Вечный огонь, который находится в Питере по адресу пр. Непокоренных, 74.
о, намеки тут не умесны ввиду того, что я не могу знать какой из пунктов 4 или 5 ( не думаю, что там была картинка огниво или спичек) ты имел ввиду,
но так, для справки
по п4, — марсово поле... что то я не вижу каким боком это онтосится ко Второй Мировой войне?
по п5 — опть таки для справки, но это так далеко от центра города, как вам и не снилось и в принципе Пискаревское кладбище это примерно тоже, как и кладбище, на которое перенесен памятник в Таллине, так что это вообще не понятно как пример.....
но я все еще жду примера захоронения в центре питера десятка павших во Второй Мировой
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Вам не кажется, что это глупо, делить >> солдат Советской армии, ведь они воевали за одно и то же?
Р>Согласен. Глупо. Точно так же глупо орать "мы освободили Эстонию". Ибо Р>освобождали не Эстонию а СССР.
+1
>> Тогда бы не получилось его объявить памятником оккупантам, а это >> эстонским националистам уже не интересно.
Р>А нафига вообще было нужно обьявлять его памятником оккупантам? И кто Р>его таковым обьявил?
Ну вот например:
И ничего, никто не возмущался,– втолковывает мне Урмас Паэт, министр иностранных дел Эстонии. Мы с ним находимся в музее советской оккупации. Он стоит почти напротив Бронзового солдата.
– Вы должны понимать чувства эстонцев. В ходе оккупации у нас погиб каждый четвертый. Красный флаг для эстонцев – это не символ освобождения. Памятник оккупантам не может стоять на таком видном месте. Его нужно перенести. На менее видное место.
Примеров много можгно найти.
>> >> Р>ЗЗЫ. Впрочем истерики в дейтвиях России это никак не оправдывает. Даже >> Р>усугубляет положение. Такое впечатление, что Россия уже ни на что не >> Р>способна реагировать спокойно и взвешенно. >> Что в данном случае имеется в виду под Россией и какая реакция была бы в >> данном случае адекватной?
Р>Это тем аотдельного топика -- если хотите, заводите. Я Вам расскажу, Р>начиная с Украины и заканчивая Эстонией.
Было бы интересно, но меня нет столько свободного времени
А можно и понапридумывать. Ведь пакт Молотова-Риббентропа с победой СССР
в ВМВ связан весьма косвенно. Вы, как раз, привели пример совершенно не
про памятник.
ЗЫ. Сорри, я закругляюсь. Мне неинтересна тема этого памятника.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>Здравствуйте, Alex_Avr, Вы писали:
A_A>>Вообще-то именно эстонские власти установили там остановку в 1994 году. GК>опа, какое сильное заявление, давай сразу ссылку откель такая инфа
Вообще-то я взял информацю отсюда.
Однако последующий поиск в сети показал, что это не свосем верно, сама остановка была установлена в 1964, в 1994 она была передвинута ближе к памятнику.
A_A>>И именно эстонские власти демонтировали чашу Вечного огня, бронзовые надгробия и плиту с именами тех солдат, кто там был похоронен. А уже потом эстонский премьер-министр заявил, что ему неизвестно, кто там похоронен — "пьяницы и мародеры". GК>угу, но огонь то сто то должен спонсировать, а как то Россия не согласилась бесплатно поставлять газ для вечного огня
Дело не в газе, а в оскорблении официальным лицом памяти людей, которые воевали в ту войну и
сражались отнюдь в "пропагандитстких" целях.
GК>>>то что у нас в хомках 6-го числа будут точно так же перезахоранивать могилы это тое осквернение? ах нет, это же мы сами делаем, тут орать ненаково, знчит можно..... или то что останки последней царской семьи перевезли в питер и перезахоронили это тоже осквернение? вы бы хоть немного думали прежде чем орать то, я понимаю что надо срочно найти врага, что б было против кого национальную идею толкать, но всетки нельзя же все до маразма то доводить...... пошли в химках устроим погромы, а потом укажем, что это мы так протестовали....
A_A>>Не надо валить все в одну кучу. A_A>>История в Химках — это одно. Перезахороненение было произведено в торжественной обстановке с участием родственников. А не под покровом ночи, как в Таллинне, вопреки обещаниям президента и премьера, что раньше 9-го Мая никаких работ производиться не будет. GК>тихо тихо тихо... никакого перезахоронения под покровом ночи небыло, и власти обещали что до 9-го числа не тронут памятник, и если бы не куча пьяных мародеров, то сейчас памятник стоял бы на месте!
Вы просто поменяли причину и следствие. До начала раскопок и огораживания памятника никаких погромов не было.
A_A>>Захоронение останков царской семьи вообще сюда никак не относится, т.к. это было нормальное A_A>>захоронение, произведенное в соответствие с традициями. Да и ни никто против этого захоронения не протестовал, A_A>>насколько мне известно. GК>а причем тут протесты? тут же крики про гробокопателей, значит любое перезахоронение это осквернение могил.
Неуместное утрирование.
A_A>>Что касается врага, то его и находить не надо, достаточно прочитать, что пишут западные "независимые" СМИ. GК>ну так почитай, или дай все ссылки на западные "независимые" (интересно от кого они независимы) СМИ, и нидного истеричного крика про гробокопание и непочитание памяти ты там не найдеш.
Да, там просто пишут про "снос/перенос русского военного памятника" и наглый вызов Росии Западу.
GК>>> и посмотрим как потом омон всех уровняет, и хоть бы одна шавка вякнула против того что у нас твориться, так нет же в своем то глозу и дубины не видно, а вот на других гавкать это все горазды....
A_A>>Что-то ОМОН как-то не очень "уровнял" Каспарова, Касьянова, Лимонова и прочих "Несогластных", GК>а где щас Каспаров то? а всех "Наших" задержанных за нарушение пордка почемуто в течении двух часов отпустили
Его вообще выпустили в течение часа, заставив заплатить небольшой штраф. А сейчас он как и раньше мотается между
Нью-Йорком и Москвой. Вот недавно рассказал, как время проводит.
A_A>>Что-то их не держали в портовых складах без элементарных удобств, не избивали постоянно арматурой и не унижали. A_A>>Да, куда уж нам до "европейской", "демократической" Эстонии! GК>на эту тему тут писали раз сто уже..... против мародеров надо действовать жестко и жестоко, это нормально!!!!
Нормального тут ничего нет. Понятно, когда применяется сила, если нужно останавливать толпу.
И совсем другое, когда без предъявления обвинения и прочих "ненужных" формальностей производят задержание, и избивают арматурой людей, скованных наручниками.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
GК>>хи, ребят ой как в ыбыстренько минусов то нарисовали, видать по существу сказать уже совсем нечаго
П>По существу отвечают на существенные посты. Претензии к тому, что у людей есть свое (не важно верное или нет) мнение — заслуживают только минуса.
апупеть... и это говорит Пацак-главный минусер!!! Мир перевернулся!
Здравствуйте, Alex_Avr, Вы писали:
A_A>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>>Здравствуйте, Alex_Avr, Вы писали:
A_A>>>Вообще-то именно эстонские власти установили там остановку в 1994 году. GК>>опа, какое сильное заявление, давай сразу ссылку откель такая инфа A_A>Вообще-то я взял информацю отсюда. A_A>Однако последующий поиск в сети показал, что это не свосем верно, сама остановка была установлена в 1964, в 1994 она была передвинута ближе к памятнику.
а вот за это спасибо, приятно общаться с человеком, когдла он адекватно пишет, а не просто крик поднимает, и когда может сказать что в чем то был не прав
но все это еще раз подчеркивает"чесность, беспринципность и адекватность" наших родных СМИ, и доверия к ним у меня давно полный ноль
A_A>>>И именно эстонские власти демонтировали чашу Вечного огня, бронзовые надгробия и плиту с именами тех солдат, кто там был похоронен. А уже потом эстонский премьер-министр заявил, что ему неизвестно, кто там похоронен — "пьяницы и мародеры". GК>>угу, но огонь то сто то должен спонсировать, а как то Россия не согласилась бесплатно поставлять газ для вечного огня A_A>Дело не в газе, а в оскорблении официальным лицом памяти людей, которые воевали в ту войну и A_A>сражались отнюдь в "пропагандитстких" целях.
конечно, я уже писал тут , что это заявление отвратительно, и я всеми руками был бы за, если бы наш МИД, и вообще весь народ требовал от Эстонии публичных извинений за это высказывание, но как то даже все наши политики "в пылу борьбы" забыли саму цель борьбы, а это показывает только слабость России
GК>>тихо тихо тихо... никакого перезахоронения под покровом ночи небыло, и власти обещали что до 9-го числа не тронут памятник, и если бы не куча пьяных мародеров, то сейчас памятник стоял бы на месте! A_A>Вы просто поменяли причину и следствие. До начала раскопок и огораживания памятника никаких погромов не было.
1) памятник оградили почти год назад
2) я не против того, что при начале раскопок устраивался митинг ( и он был вполне культурным и были там и Русские и Эстонци) но ради всяго святого объясните мне , причем тут погромы? и как можно говорить что погромы устраивались в защиту чего то??? устройство погромов было выгодно совсем не тем людям, которые днем мирно стояли и митинговали в защиту памятника
GК>>на эту тему тут писали раз сто уже..... против мародеров надо действовать жестко и жестоко, это нормально!!!! A_A>Нормального тут ничего нет. Понятно, когда применяется сила, если нужно останавливать толпу. A_A>И совсем другое, когда без предъявления обвинения и прочих "ненужных" формальностей производят задержание, и избивают арматурой людей, скованных наручниками.
так это и было применение силы , что бы останосить толпу, это государство защищало имущество своих граждан, от бдесчинства мародеров
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А что, на 2 мировой свет клином сошелся? Я что-то не припоминаю боев в центре Питера. Вот когда они там были, тогда и хоронили. И вообще, надо тебе захоронение — вот тебе захоронение, прямо в самом центре Питера, да еще какое — прямо коммунистическое капище. Так что нечего. Ты же тут где-то заявлял, что коммунисты не лучше фашистов, так что ж терпишь-то?
так и что ты хотел доказать то тем что влез со своей репликой? то что это не идеологистическое захоронение? .. и еще можно про бои в центре Таллина мне поподробнее, а то у меня по этой части провалы в истории
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>>хи, ребят ой как в ыбыстренько минусов то нарисовали, видать по существу сказать уже совсем нечаго
П>По существу отвечают на существенные посты. Претензии к тому, что у людей есть свое (не важно верное или нет) мнение — заслуживают только минуса.
1) где с моей стороны были претензии, что у людей есть свое мнение?
кроме двухз превых цитат, так это чуть друое, высказывание призидента, членов правительства и председателей палат это не высказывание совего мнения это озвучивание взглядов и политики страны!
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>>...и я всеми руками был бы за...
LL>Вы — не были бы. Вы кричали бы о том, что у русских нет никакого права судить о том, что эстонцы заявляют на своей территории, и обвиняли бы РФ во вмешательстве во внутренние дела суверенной Эстонии.
ой, а можено я это ... ну вообщем сам как нибудь са себя решу, буз твоих умнях подсказок?
а то как показала практика кричать тут могут только "правозащитники" и "патриоты" вот так вот влезая в беседу и ничаго умного в нее не привнося
LL>Ты вроде спрашивал, почему 12 человек похоронили в центре? Отвечаю — потому, что они там погибли, во-первых, и потому, что это — комсостав, во-вторых.
не понял так из-за чего, из-за того, что они там погибли, или из-за того то они ком.состав?
если первое, то объясни что токаго произошло на этой площади, что на ней погибло 12 человек, если второе — то с каких пор сержанты и ефрейтер это ком. состав?
GК>>то что это не идеологистическое захоронение? ..
LL>Я догадывался, что русский для тебя — не родной. Иначе в голову не пришло бы скрестить идеологию с логистикой.
еще один аргумент
GК>>и еще можно про бои в центре Таллина мне поподробнее, а то у меня по этой части провалы в истории
LL>Я тебе не Гугль. Сам ищи и читай. Процитирую только, что "В ходе боя уничтожено до 600 и взято в плен свыше 400 солдат и офицеров..., захвачены трофеи: 25 самолетов, 185 орудий, 230 автомашин. В порту захвачено 15 судов с русскими военнопленными и населением". А то у многих уже провалы в истории. Готовы верить любому вранью, если оно идет из-за бугра.
ой, и это все бои в центре Таллина? от блин как же там все поместились то???
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Кому минусер, а кому и наоборот. Кто что заслужил. V>Многие минусы здесь от некоторых я как +100 воспринимаю.
Хм, знаешь, с одной стороны — "кому и кобыла невеста" (с). А с другой — согласись, у тебя моих минусов в процентном отношении куда меньше, чем у ashg. Что опять же говорит о вышеотквоченом.
Здравствуйте, Garbage Коллекционер, Вы писали:
GК>конечно без меня,.. это не я решал, это закон!!!
Да правда чтоль? И ссылку соответствующую на реквизиты этого закона дашь?
П>>Смирись. На тебя и твое мнение действительно всем плевать. Впрочем можешь пойти и удавиться — на это тоже плевать, по крайней мере лично мне. GК>таким как ты на все плевать вот из-за этого и сидит страна в такой выгребной яме
Страна в яме из-за того, что всем плевать на твои разглагольствования? Скажи, а Маня Величко тебе не родственница случаем?
ashg wrote: > > > ну и я о том же... как кричать руки прочь от памятников так все..а как > приехать и восстановить могилу неизвестному российскому солдату так увы > -- ни одного зашитника памятников за рубежом не нашлось...
Да что с них возьмешь: "Соринка и бревно".
А так это еще бабка на двое сказала российский ли он, а не беларуский —
так что к тебе точно такая же претензия (подробностей ты не отражал про
памятник и себя).
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>ну и я о том же... как кричать руки прочь от памятников так все..а как приехать и восстановить могилу неизвестному российскому солдату так увы -- ни одного зашитника памятников за рубежом не нашлось...
Вот об этом случае подробнее, пожалуйста — где, какую могилу?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>>> Кому минусер, а кому и наоборот. Кто что заслужил. V>>Многие минусы здесь от некоторых я как +100 воспринимаю.
П>Хм, знаешь, с одной стороны — "кому и кобыла невеста" (с). А с другой — согласись, у тебя моих минусов в процентном отношении куда меньше, чем у ashg. Что опять же говорит о вышеотквоченом.
так ты еше и проценты подшитываешь кому сколько поставил Силен...
Р>>>Но это не имеет отношения к Эстонии, которую освобождал эстонский корпус. j>> Эстонию освобождала сосетская армия — так что имеет
Р>Эстонию (от фашистов) освобождал эстонский корпус советской армии. Р>И что они там творят с костями эстонцев -- их личное дело, Россия тут Р>совершенно ни при чем.
Эстонский корпус насчитывал около 30 тыс. человек личного состава. Ты полагаешь, что этих сил достаточно для освобождения всей Эстонии? Кроме этого корпуса было еще много других соединений. Если тебе интересно, то могу посмотреть список соединений, которые участвовали в военных действиях в Эстонии.
Потом, не было эстонской армии. Была советская армия. В состав которой входил эстонский корпус.
И тебе привели список захороненных. Там что-то очень много фамилий нехарактерных для Эстонии.
Р>ЗЗЫ. Впрочем истерики в дейтвиях России это никак не оправдывает. Даже Р>усугубляет положение. Такое впечатление, что Россия уже ни на что не Р>способна реагировать спокойно и взвешенно.
А как надо было реагировать? Я бы вообще ввел бы санкции. И разорвал отношения с Эстоний. Причем сразу и с четким объяснением причин. Перед этим предупредив один раз. И все. Если некоторые не понимают слов, надо бить по зубам.
Hi Garbage Коллекционер
Р>>>Но это не имеет отношения к Эстонии, которую освобождал эстонский корпус.
J>>Эстонию освобождала сосетская армия — так что имеет GК>вот это понастоящему круто!!!!
Что тут крутого? И кто же по-твоему мнению освобождал Эстонию от фашистских войск? Марсиане? Али сами же фашисты?
AV>Что тут крутого? И кто же по-твоему мнению освобождал Эстонию от фашистских войск? Марсиане? Али сами же фашисты?
а беда вся в том, что ее (Эстонию) не надо было освобождать, когда в Эстонию пришла немецкая армия, население продолжало нормально жить, а вот когда туда пришла советкая армия, то четверть населения вывезли в сибирь (любил сталин развозить народы по огромной стране) и всех дружненько раскулачили,
так что совесткая армия не освобождала эстонию, она освобождала от фашистов, территории, которые незадолго перед этим сама же незаконно захватила
Так что особого повада этонцам благодарить советский режим я не вижу, и единственное что они делают это дань памяти тем, кто освободил мир от фашизма, а никак не территорию Эстонии
Р>jhfrek, вот поясни мне. Ты, как человек взрослый и нормальный, серьезно Р>веришь в то, что за полгода/год можно выростить лозу и сделать вино?
Лоза там была всегда, а виноматериал скупали более удачливые марки.
И вообще, судя по тем молдавским и грузинским винам, или их версиям одесского и всякого николаевского разлива из т.н. "молдавского виноматериала", виноград в Молдавии и Грузии не произрастает. А если и произрастает, то исчезает в неизвестном нам направлении. Так что, если в тех кубанских винах виноматериал будет составлять положенные 100%, то наздоровье.
Да, кстати, до 98-го года примерно молдавское вино было моим самым любимым (полусухие и полусладкие), нравилось даже больше нашего крымского, наше резче на вкус, ближе к болгарским. Но те времена давно прошли, последние раз десять я покупал всякую фигню под молдавскими этикетками и забросил это бесполезное занятие поиска обычного молдавского вина, перешёл на наши крымские.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>В лучшем случае виноградный сок и спирт. Че его еще и Р>выдерживать/перебраживать? Нафига? Пипл хавает...
Обходятся без сока, да это и невыгодно, виноматериал не дороже сока. Просто разводят виноматериал в НЕСКОЛЬКО РАЗ, добавляют современные вкусовые и цветовые добавки, стабилизаторы, льют по бутылкам, клеят этикетки — и вперед. Когда надо "на гора" выдать большую партию (например, "Кагор" на Пасху), то вообще обходятся без виноматериала. Только спирт + химия.
ambel-vlad пишет: > Р>ЗЗЫ. Впрочем истерики в дейтвиях России это никак не оправдывает. Даже > Р>усугубляет положение. Такое впечатление, что Россия уже ни на что не > Р>способна реагировать спокойно и взвешенно. > > А как надо было реагировать?
Спокойно нужно реагировать. Спокойно.
Ну, вот вспомни как Россия Украине газ по $230 продавала. Как Украина
реагировала? Спокойно. Все равно все знали, что такие бабки никто не
заплатит и деваться России некуда. Ну, повопили, порыпались и скинули
цену до $95. Берите пример.
> Я бы вообще ввел бы санкции.
Ну, вводи. Против Эстонии, кстати, или сразу против ЕС?
> И разорвал отношения с Эстоний. Причем сразу и с четким объяснением причин. Перед > этим предупредив один раз. И все. Если некоторые не понимают слов, надо > бить по зубам.
И? Дальше что? Получил бы блокирующий пакет во всех решениях ЕС,
касающихся России. Ну и проблемы с визами в ЕС. Оно тебе надо?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
vdimas пишет: > Лоза там была всегда, а виноматериал скупали более удачливые марки.
vdimas, ну скажи, ты в сказки веришь?
Смотри, производиллось на Кубани N декалитров виноматериала, которого
покупали более удачливые производители. Теперь из этих же N декалитров
делают на кубани вино, которое поступает в торговые точки.
Следовательно, производители, до этого скупавшие виноматериалы,
недопроизвели N декалитров вина. От перемены мест слагаемых сумма не
меняется.
> И вообще, судя по тем молдавским и грузинским винам, или их версиям > одесского и всякого николаевского разлива из т.н. "молдавского > виноматериала", виноград в Молдавии и Грузии не произрастает.
Это отдельная тема. Судя по некоторым "Каберне" трехгодичной выдержки,
она и в Крыму не растет.
> произрастает, то исчезает в неизвестном нам направлении. Так что, если в > тех кубанских винах виноматериал будет составлять положенные 100%, то > наздоровье.
Если... Дим, если количество вина не претерпело изменений, то и
количество "фекальных масс" также осталось тем же.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
jhfrek пишет: > Как это не изменилась? Производители недопроизвели N декалитров > "фекальных масс", а на Кубани сделали N декалитров вина — для > потребителя очень большая разница...
Из чего они сделали "N декалитров вина"??? Из того виноматериала, из
которого не сделали "N декалитров вина" другие производители?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>jhfrek пишет: >> Как это не изменилась? Производители недопроизвели N декалитров >> "фекальных масс", а на Кубани сделали N декалитров вина — для >> потребителя очень большая разница...
Р>Из чего они сделали "N декалитров вина"??? Из того виноматериала, из Р>которого не сделали "N декалитров вина" другие производители?
jhfrek пишет: > Р>Из чего они сделали "N декалитров вина"??? Из того виноматериала, из > Р>которого не сделали "N декалитров вина" другие производители? > > совершенно верно
Замечательно. При этом, если количество товара, называемого вином на
рынке не изменилось, то количество продаваемых под маркой вина
"фекальных масс" тожэе не должно измениться -- виноматериала ведь больше
не стало. ВОпрос. И нафига? То есть отобрали у грузин право травить
русских и передали собственнымт травителям? То бишь пофиг что кал, но мы
его пить бум, потому как это наше родное?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Замечательно. При этом, если количество товара, называемого вином на Р>рынке не изменилось, то количество продаваемых под маркой вина Р>"фекальных масс" тожэе не должно измениться -- виноматериала ведь больше Р>не стало. ВОпрос. И нафига? То есть отобрали у грузин право травить Р>русских и передали собственнымт травителям? То бишь пофиг что кал, но мы Р>его пить бум, потому как это наше родное?
Еще раз и медленно. Есть N литров вина. Его можно продать в качестве виноматериала, сделать N*M литров фекальных масс и их уже продать. А можно сразу продать.
Полагаю ты это понимал изначально, но решил зачем-то развести пафос насчет родного кала
jhfrek пишет: > Еще раз и медленно. Есть N литров вина. Его можно продать в качестве > виноматериала, сделать N*M литров фекальных масс и их уже продать. А > можно сразу продать.
А теперь медленно и внимательно перечитай то, что только что написал.
Только что ты сделал утверждение, что "фекальных масс" на рынке России
стало больше.
> Полагаю ты это понимал изначально, но решил зачем-то развести пафос > насчет родного кала
Которого больше стало?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>jhfrek пишет: >> Еще раз и медленно. Есть N литров вина. Его можно продать в качестве >> виноматериала, сделать N*M литров фекальных масс и их уже продать. А >> можно сразу продать.
Р>А теперь медленно и внимательно перечитай то, что только что написал. Р>Только что ты сделал утверждение, что "фекальных масс" на рынке России Р>стало больше.
да нет, меньше. ибо запретили продажу N*M и теперь продается N
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Ничего. Вся приблатика есть исконно русская земля.ю Посему отдавайте ее Р>взад... Украине, как наследнице Киевской Руси.
Да пожалуйста. Можно и всю Россию отдать. Целиком. Возьмете?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J> жду калинининградских шпрот
Изредка попадаются. Но вот были бы их маркетологи чуть по умнее — написали бы крупными буквами — РОССИЙСКИЕ, сразу бы продаваемость увеличилась. А так банка как банка, пока не вчитаешься не поймешь.
Здравствуйте, lgb, Вы писали:
lgb>А другие шпроты, кроме латвийских, существуют?
Эстонских очень много.
lgb>Кстати, в Эстонии единственное из молочной продукции, что мне не понравилось, это были сыры. А вот до таких сметан/творожков/йогуртов/молока/etc, как в Эстонии, нашим вимбильданам, говоря культурно, еще пилить и пилить...
Сдается мне, что технология производства данонов да нестле что у нас, что у них идентичная. Глобализация однако.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Почему? В некоторых магазинах и кабаках, правда ценник у нас 8-0.
Вот ведь проблема. Апельсины — 20р кг, соковыжималка для цитрусовых рублей 300-400. На литр сока нужно 2 кг апельсинов — в итоге вполне сопоставимо со стоимостью сока в пакетах.
Р>>>ЗЗЫ. Впрочем истерики в дейтвиях России это никак не оправдывает. Даже Р>>>усугубляет положение. Такое впечатление, что Россия уже ни на что не Р>>>способна реагировать спокойно и взвешенно.
a-v> А как надо было реагировать?
Р>Спокойно нужно реагировать. Спокойно.
Что значит спокойно? Можешь привести список действий, которые, по твоему мнению, надо было проделать? А то пока только
Р>Ну, вот вспомни как Россия Украине газ по $230 продавала. Как Украина Р>реагировала? Спокойно. Все равно все знали, что такие бабки никто не Р>заплатит и деваться России некуда. Ну, повопили, порыпались и скинули Р>цену до $95. Берите пример.
А разве газ у вас российский? А не туркменский?
Вот с РБ достаточно спокойно Россия вела. И получила все что хотела.
a-v>> Я бы вообще ввел бы санкции.
Р>Ну, вводи. Против Эстонии, кстати, или сразу против ЕС?
А зачем против всего ЕС? Проблемы возникли только с Эстонией. Вот с ней и разбираться.
a-v>> И разорвал отношения с Эстоний. Причем сразу и с четким объяснением причин. Перед a-v>> этим предупредив один раз. И все. Если некоторые не понимают слов, надо a-v>> бить по зубам.
Р>И? Дальше что? Получил бы блокирующий пакет во всех решениях ЕС, Р>касающихся России.
И что? Уже Польша блокирует. Только почему-то это больше озаботило чиновников от ЕС, чем Россию.
Р>Ну и проблемы с визами в ЕС. Оно тебе надо?
А что такое визы в ЕС? Такого понятия не знаю. Есть Шенгенская зона. Но Эстония пока никак с ней не соотноситься. И почему должны возникнуть проблемы с получением виз в другие страны? Например, в Германию, Францию?
Hi Garbage Коллекционер
AV>>Что тут крутого? И кто же по-твоему мнению освобождал Эстонию от фашистских войск? Марсиане? Али сами же фашисты? GК>а беда вся в том, что ее (Эстонию) не надо было освобождать, когда в Эстонию пришла немецкая армия, население продолжало нормально жить,
Ты это серьезно? Просто я подобные утверждения (насчет нормального житься) расценивать только так:
1. Незнание
2. Знаю что там было, но не считаю это ненормальным
Если первое еще можно принять, то второе я считаю издевательством.
Кстати, а почему же и сами эстонцы (вернее, особо рьяные противники СССР) и их сторонники забывают какой была Эстония и какой стала? Сколько туда вложено, сколько там построено? Если они так против СССР, так чего же они пользуются созданным в СССР?
П>Эстонии как независимому государству 17 лет, дети эстонских граждан еще только начинают рождаться, да и то исключительно у малолетних мамаш. И ради бога не надо вспоминать про Эстонию 18-40 годов — той страны нет уже почти 67 лет как.
Да и её не было никогда как отдельного гос-ва. Случайные несколько лет в общей неразберихе начала 20-го века — не в счёт.
То под Немцами, то под Польшей, то под Швецией. Более половины городского населения были немцы и шведы, эстонцы — крестьяне и бесправные. Этих эстонцев было около 150тыс всего в начале 18-го века, и только после победы руских над шведами и началом спокойной жизни для эстонцев в составе России в качестве губернии их стало что-то около полумиллиона. Если бы не Пётр I, эстонцы окончательно растворились бы в немцах и шведах из-за своей малочисленности.
Я вообще не в курсе, откуда этот бред про оккупацию Эстонии Россией. Не было на карте такого гос-ва никогда. И не надо мне про 1918-й год и прочую неразбериху, вот их официальная история:
Огромную роль в обретении Эстонией независимости сыграли международная помощь стран Антанты вооружением, участие в войне Британского флота, финских и скандинавских добровольцев, белогвардейцев Северо-Западной армии и создание десяти бронепоездов, обеспечивших мощную огневую поддержку наступательных действий эстонской армии.
А на чьей стороне воевала Эстония, и почему ей так неприятен солдат Красной Армии:
Большая часть эстонцев восприняла приход немецкой армии как освобождение и с энтузиазмом поддерживала оккупационные власти. Была создана коллаборационистская организация Омакайтсе (эст. Omakaitse, «Самооборона»), сотрудничавшая с немецким оккупационным режимом. В первые же месяцы войны в неё вступило от 30 до 40 тысяч эстонцев. По сохранившимся отчётам Омакайтсе, только летом 1941 года участниками этой организации было убито 946 советских активистов, совершено 426 нападений на государственные учреждения. К 1 ноября 1941 года ими было проведено 5033 облавы, арестовано 41135 человек, из которых казнены на месте «из-за оказанного сопротивления» 7357 человек. Эта же организация оказывала активное содействие деятельности айнзатцкомманды 1A под руководством штандартенфюрера СС Мартина Зандбергера, которая осуществила истребление всех евреев, оставшихся на территории Эстонии. Позднее членов «Омакайтсе» призывали вместе с другими добровольцами и (позднее) рекрутами в вооруженные силы, среди которых были и полицейские батальоны, принимавшие участие в борьбе с партизанами и карательных операциях на территории России, Белоруссии, Польши и Украины.
Вместе с Литвой, Латвией и Белоруссией Эстония составляла рейхскомиссариат Остланд, будучи в его пределах особым округом (генеральным комиссариатом) во главе с Карлом-Сигизмундом Литцманом. Оккупационными властями было сформировано самоуправление во главе с эстонским политиком, бывшим главой Эстонского освободительного комитета (в Финляндии) Хяльмаром Мяэ.
28 августа 1942 года было объявлено о создании Эстонского легиона СС и начале приёма в него добровольцев. С весны 1943 года, когда стала ощущаться нехватка добровольцев, немецкие власти начали проводить мобилизации. Эстонские части СС участвовали в боях с партизанами, расстрелах мирного населения, грабежах, уничтожении целых деревень в Белоруссии и массовой отправке мирного населения в Германию. Только в Псковской области эстонцы убили 350 тысяч человек.
14 января 1944 года была начата наступательная операция Ленинградского и Волховского фронтов, в результате которой в феврале Красная армия вышла на рубеж реки Нарва. В конце января началась активная мобилизация эстонцев в немецкую армию. 7 февраля бывший премьер-министром в правительстве Эстонской Республики в 30-х годах Юри Улуотс призвал эстонцев участвовать в мобилизации. К весне 1944 года было мобилизовано примерно 32.000 человек. Были сформированы 7 так называемых пограничных полков и 20-я гренадерская дивизия СС (эстонская Нр.1), состоявшая из 15.000 человек. В августе была проведена мобилизация молодых людей 1926 года рождения, которые в основном вошли в состав 20-й дивизии СС, 3.000 молодых людей в возрасте 16—17 лет были мобилизованы на вспомогательную службу авиации. Всего в немецкую армию в 1944 году было мобилизовано примерно 38.000 человек.
Hi Garbage Коллекционер
AV>>Что тут крутого? И кто же по-твоему мнению освобождал Эстонию от фашистских войск? Марсиане? Али сами же фашисты? GК>а беда вся в том, что ее (Эстонию) не надо было освобождать,
Как ты представляешь уничтожение фашизма кроме освобожения всех территорий от фашистских войск?
Кстати, наверное Германия больше всех не просила освобождать ее. Но тем не менее, в Германии не только не сносят памятники советским солдатам, но и даже ремонтируют их. Интересно зачем им это надо? не объяснишь?
Р>Это отдельная тема. Судя по некоторым "Каберне" трехгодичной выдержки, Р>она и в Крыму не растет.
Для сухаря средний год выдержки два года, на то он и сухарь. Для "быстрого" сухаря важно лишь, чтобы сорта винограда не смешивали при приготовлении, т.к. разные сорта бродят с разной скоростью. Низкопробные сухари потому и крепят немного, чтобы не скис, т.к. весь подряд технический виноград на него идёт, разделение только по цвету на тёмный и светлый.
И вообще, да простят меня любители "высокого исскуства", но чистый "Ркацителли" прошлого года на моё ИМХО бъёт французские средней выдержки, и по по вкусу и по запаху и, самое главное, по самочувствию на следующее утро. Из всех известных мне спиртных напитков только им можно запросто перекушаться (по два литра и более на лицо) и на следующее утро быть даже свежее, чем если бы вообще не пил. Вот такая поразительная особенность натурального сухаря без химии.
Самое смешное, что до недавнего виноводочного бума самый лучший сухарь можно было купить в пригородном магазинчике в трехлитровой советской банке с внезрачной наклейкой... Сейчас хрен где найдешь такое, куда-то делся, видать оценили...
А насчёт Крыма, если на этикетке написано "Вина Крыма", это еще не факт.
Из заслуживающих доверия по винам фирм:
— Массандра
— Коктебель
— Инкерманский завод марочных вин, как раз упомянутый "Каберне" оч-ч-чень неплохо делают именно в Инкермане, лучшего не найдешь.
... в глубоких подземных каменных выработках разместился Инкерманский завод марочных вин. Здесь на глубине 5-30 метров, в подземной тишине при определенной температуре созревает вино. Постоянная температура от 12 до 16 oC (в зависимости от глубины расположения подвала) и влажность — идеальные условия для выдержки вин...
...В 1990 году, по заключению Международной организации винограда и вина (г. Париж), завод признан одним из лучших винодельческих предприятий мира.
Не детский сад, правда? Я вот портвейны на дух не переношу, но с удовольствием могу опрокинуть именно инкерманского, в нём нет раздражающего привкуса креплённых вин, хоть его и крепят по технологии нехило.
По шампанскому:
— "Золотая Балка"
— "СВЗ", Севастопольский винзавод
— "Новый Свет" (последнее не люблю, но факт что оно настоящее и качественное).
В последние годы я видел много "крымских вин", но это не изделия винзаводов, это изделие разливочных цехов, коих поразвелось тут... В одном из таких цехов я бывал: небольшой ангар и бочки, пара установок по разливу и ВСЁ! После оргромных помещений "Золотой Балки", идеальной чистоты, людей в белых халатах и т.д. (проходили летнюю практику в школе там), вид "процесса" замешивания виноматериалов в больших бочках вручную черпаками (!!!) под надзором "технолога" предприятия (!!!) в свитере, который пробовал периодически из бочек (!!!) в процессе замеса, меня убил. Не пейте "это". Кстати, этикетки на ЭТО клеили вполне симпатичные. Да, самое главное чуть не забыл: абсолютно одинаковым способом приготовили три разных сорта, то бишь, на разные партии одного и того же пойла наклеили разные этикетки, согласно заявкам фирм заказчиков/реализаторов... вот такие дела.
Р>Если... Дим, если количество вина не претерпело изменений, то и Р>количество "фекальных масс" также осталось тем же.
Может ты и прав, я лишь заметил, что виноград там есть. Хотя, есть мысль, что молдавский виноматериал успешно вывозится за границу последние годы, поэтому качество продаваемого у нас упало. Если кубанцы эту тропинку еще не натоптали, то у них есть шанс попить нормального вина некоторое время.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Среди образованной части населения (простой немецкий работяга будет мало от нашего отличаться в языковом плане, тут я согласен). Но у нас
Так у вас или в России? Ты уж определись как нибудь.
T> даже позаканчивавшие университеты, считающие себя образованными людьми, хорошо если хотя бы английский знают, чтобы суметь в случае чего объясниться.
Молодеж как правило знает. А те кто постарше ... Ну не было у них тогда никакой потребности, а учить язык прозапас абсолютно бессмысленно. Это примерно как изучать С++ не имея даже в перспективе доступа к компьютеру.
T>В моем случае совсем обычным гражданам (немецким бабушкам и дедушкам) помогал специально нанятый переводчик.
У тебя он одн что ли был? И ты из него сделал столь далеко идущие выводы?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 675 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
...
). Это только в России со времен Грибоедова считается позором говорить на родном языке, иностранцы по этому поводу абсолютно не комплексуют.
молодци, так и надо всегда!
