В Таллине захоранение перемещают из центра города, у нас с окраины ближе к центру, на специально созданную аллею.
Причем старый памятник остаётся на месте.
Читайте подробнее здесь.
Поскольку я сам живу в Химках, я решил разобраться, что произошло с памятником.
Я прошелся и сфотографировал все, что имеет отношение к этой истории.
Для начала памятник на месте.
Его никто не ломал и не сносил, ни бульдозером, ни руками. Были подняты только останки погибших. Я спросил у рабочих, которые там работали, собираются ли ещё что–то делать с памятником. Мне ответили, что ничего. Они только должны заново благоустроить участок рядом с памятником, выровнять землю и что-то там засадить.
Мнение, что памятник снесут, чтобы расширить Ленинградское шоссе вряд ли правильное. На фото можете увидеть слева шоссе справа один из корпусов НПО им.Лавочкина, рядом с которым и стоит памятник.
Вряд ли его будут расширять до такой степени. У нас, в конце концов, много мостов на ленинградке и все значительно уже.
Мысль, что его снесут, что бы построить новый торговый комплекс тоже неверная.
Во-первых, торговые комплексы Ikea, Ашан, Мега стоят более чем на километр дальше,
Лига, Гранд, Рамстор, Метро стоят тоже далеко но уже в другую сторону ближе к МКАДу.
Во-вторых, гляньте на предыдущую фотографию, а теперь на панораму этого потребительского разгула. Рядом с памятником не то, что гипермаркет, а даже стоянку для сотрудников одного гипермаркета разместить не удастся.
К стати IKEA, который вы можете видеть на первом фото в профиль самое тонкое из всех стоящих рядом зданий.
Если что им и мешает, то это монумент “Ежи” стоящий рядом (он стоит на месте позиции Красной Армии, где немцам удалось ближе всего подойти к Москве и где их, наконец, смогли остановить при наступлении на Москву – можно сказать памятник блицкригу, всего ~5 км от МКАД, 25 от Красной площади). Гипермаркеты стоят слева. Однако его не снесли, а сделали аккуратную развязку рядом с ним.
В итоге, сносить памятник особого смысла нет и он, наверное, так и останется на месте. И судя по нервной реакции общественности теперь надолго, даже, несмотря на то, что тела перенесли.
Теперь собственно о переносе захоронения. У нас давно еще был рядом с Ленинградкой сквер, в котором стоял один памятник, и было несколько плохеньких аллей.
К прошлому дню победы сквер благоустроили. Вначале сквера поставили памятник медсестрам, погибшим в Великую Отечественную Войну.
Поставили рядом на постамент танк Т-34.
И вдоль одной из аллей поставили ещё несколько образцов военной техники. Хотя зачем туда поставили Т-54 и БТР не ясно. Может, просто техники времен войны осталось мало?
И ещё поставили детскую площадку.
В общем, получилось более-менее не плохо. Хотя детская площадка рядом (~100м) с шоссе?
В этом году собираются продолжить обустройство, теперь хотят сделать аллею героев, посвященную лётчикам, в парке рядом. На входе поставили монумент с самолётом.
За ним собственно и должна идти аллея героев, которую сейчас доделывают.
Но видимо решили, что раз будет аллея, то собственно нужны и сами герои. Причем летчики. Поэтому и решили переместить тела от Лавочкина на новое место. Новый памятник будет стоять с противоположной стороны парка сразу на входе на Химкинское кладбище. Вот собственно фото, где он будет стоять.
Сзади парк, через который проходит аллея.
Ну и в дополнение ещё несколько фоток, которые я снял гуляя по Химкам.
Аллея еще целиком не готова, но народ уже гуляет по готовой части.
Пока я ходил, пару раз попадал под мелкий дождик. Народ в парке сразу же прятался в беседки.
Ещё одна детская площадка внутри парка.
Яма непонятного назначения. Что это будет? Ещё один фонтан?
Такие вот примечательные знаки, для особо умных.
Парк несколько пострадал при строительстве, поврежденных деревьев не заметил, но ландшафтные работы потребуются.
Правда у парка есть проблемы. Сзади меня аллея с техникой впереди аллея лётчиков, а посередине расположилась ЛЭП. Она явно напрашивается быть убранной под землю, но когда это сделают не известно.
Бабка несет покупки из гипермаркета.
Детские площадки — это мания нашего мэра. Одна с одной от стороны моего дома, другая с другой. Лучше бы поле футбольное маленькое сделали.
Хотя рядом благоустроили двор школы и там есть и футбольное поле и баскетбольная площадка. На заднем плане виден новый многоэтажный дом воткнутый посредине пятиэтажек. Такая вот точечная застройка.
Ну и напоследок. Там, где сделали ремонт во дворе, повесили такие таблички. При всем уважении к нашему мэру не хотел бы он оплатить их из собственного кармана? Либо убрал упоминание о себе.
Re: Между сносом памятников в Химках и Таллине есть разница
== Между сносом памятников в Химках и Таллине есть разница
и там и там перенос захоронений (в таллинне костей пока не нашли) и памятников с одного места на другое. в этом разницы нет.
разница в том, как это подают людям
разница и в том, как на это реагируют: в россии перенсли/снесли (как хочещь) памятник — почти никакой реакции. да и другие страны не лезут с советами где именно россии на своей территории устанавливать памятники погибщим в войну.
тоже самое в эстонии: со стороны россиян начинается крик, истерика на весь мир, вандализм и мародерства... что естественно не улучщает имиджа россии как бы russia today не старалась
Re: Между сносом памятников в Химках и Таллине есть разница
Хорошо или плохо не знаю, главных участников этого события уже больше 60 лет ни о чем не спросишь.
Но незаконно:
ЗАКОН ОБ УВЕКОВЕЧЕНИИ ПАМЯТИ ПОГИБШИХ ПРИ ЗАЩИТЕ ОТЕЧЕСТВА
Статья 6. Обеспечение сохранности воинских захоронений
Проекты планировки, застройки и реконструкции городов и других населенных пунктов, строительных объектов разрабатываются с учетом необходимости обеспечения сохранности воинских захоронений.
И устраивать подобные операции на фоне прессования Эстонии по тому же поводу было мягко говоря неумно.
Bow-legged girls in mini make me sad
Re[2]: Между сносом памятников в Химках и Таллине есть разни
Разница тут гораздо более простая: отдают дань уважения погибшим или нет. Там же не коммунистические вожди лежат, которые тем самым росчерком пера те самые границы передвигали, а лежат там простые солдаты, продолжительность жизни которых на войне в среднем шесть атак была. И не против эстонцев они воевали, а против тех, кто каждого четвертого белоруса и каждого шестого поляка уничтожил, не говоря о других многих миллионах уничтоженных за очень короткий срок, да впрочем ты и сам всё знаешь.
Снос памятников под покровом темноты — это более чем неприлично... неохота даже комментировать из-за чувства омерзения.
Re[2]: Между сносом памятников в Химках и Таллине есть разни
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>и там и там перенос захоронений (в таллинне костей пока не нашли) и памятников с одного места на другое. в этом разницы нет.
В Химках памятник, как мы видим, на месте.
_>разница в том, как это подают людям
Угу. В одном случае — как перезахоронение останков, в другом — как снос памятника "советским оккупантам".
Ку...
Re[3]: Между сносом памятников в Химках и Таллине есть разни
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
_>>разница в том, как это подают людям П>Угу. В одном случае — как перезахоронение останков, в другом — как снос памятника "советским оккупантам".
Угу. http://www.korrespondent.net/main/188490/
"Как ожидается, открытие памятника на новом месте состоится 8 мая. На него будут приглашены представители стран-участниц антигитлеровской коалиции, примут участие высшие государственные деятели Эстонии.". Вандалы, адназначна!
Осталось только узнать, зачем вы пишете про "снос памятника" и кроме "советской окупации" принципиально не замечаете слов эстонского мин. обороны "он напоминает о павших в войне, которые отдали свою жизнь, сражаясь против нацистской Германии.".
Re[3]: Между сносом памятников в Химках и Таллине есть разни
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
_>>разница в том, как это подают людям
П>Угу. В одном случае — как перезахоронение останков, в другом — как снос памятника "советским оккупантам".
Гм... По-моему, речь шла о перезахоронении останков и переносе памятника на Воинское кладбище, недалеко от центра Таллинна.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Re[4]: Между сносом памятников в Химках и Таллине есть разни
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>Осталось только узнать, зачем вы пишете про "снос памятника" и кроме "советской окупации" принципиально не замечаете слов эстонского мин. обороны "он напоминает о павших в войне, которые отдали свою жизнь, сражаясь против нацистской Германии.".
Давай статую независимости с Майдана Нэзалуэжности перенесем, например, на левый берег? А на месте статуи независимости поставим пару ларьков, продающих советскую атрибутику.
Sapienti sat!
Re[4]: Между сносом памятников в Химках и Таллине есть разни
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Гм... По-моему, речь шла о перезахоронении останков и переносе памятника на Воинское кладбище, недалеко от центра Таллинна.
Не "шла", а сейчас идет. До сноса я таких обещаний не видел.
Ку...
Re[5]: Между сносом памятников в Химках и Таллине есть разни
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Давай статую независимости с Майдана Нэзалуэжности перенесем, например, на левый берег? А на месте статуи независимости поставим пару ларьков, продающих советскую атрибутику.
Перенесите это убоище куда-нибудь на левый берег... Желательно куда-нибудь за Харьков.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Re[5]: Между сносом памятников в Химках и Таллине есть разни
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
HB>>Гм... По-моему, речь шла о перезахоронении останков и переносе памятника на Воинское кладбище, недалеко от центра Таллинна.
П>Не "шла", а сейчас идет. До сноса я таких обещаний не видел.
Может и так — до сноса я вообще об этой истории не слышал.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Re[4]: Между сносом памятников в Химках и Таллине есть разни
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>"Как ожидается, открытие памятника на новом месте состоится 8 мая.
Ах вот как, уже "ожидается"? А чего ж оно не ожидалось до сноса? Почему потребовалось делать это тайком, под покровом ночи, да ее нарушая собственное же обещание не трогать памятник до Дня Победы? Ладно, оказания воинских почестей "проклятым оккупантам" я не требую, но где, черт возьми хотя бы обычное уважение к памяти тех, чьи деды там похоронены? А все там же — в портовом ангаре, на карачках со связанными за спиной руками.
YKU>Осталось только узнать, зачем вы пишете про "снос памятника" и кроме "советской окупации" принципиально не замечаете слов эстонского мин. обороны "он напоминает о павших в войне, которые отдали свою жизнь, сражаясь против нацистской Германии.".
"С одной стороны мы чтим память павших в войне с фашизмом, а с другой — не можем не помнить, сколько невинных женщин и детей пали от руки украинских палачей" — скажи, какая часть фразы тебя цепляет больше? А если под эту фразу я среди ночи разберу памятник какому-нибудь погибшему украинскому полку, а могилы разрою и увезу в неизвестном направлении — какова будет твоя реакция? Вот то-то.
Ку...
Re[5]: Между сносом памятников в Химках и Таллине есть разни
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Не "шла", а сейчас идет. До сноса я таких обещаний не видел.
Впрочем, вот, навскидку:
В середине марта комиссия при Минобороны Эстонии по воинским захоронениям рекомендовала перезахоронить на Таллинском военном кладбище останки советских воинов, покоящиеся у памятника Воину-Освободителю. Если останки будут перезахоронены, то сам монумент демонтируют и перенесут.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Re[6]: Между сносом памятников в Химках и Таллине есть разни
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Впрочем, вот, навскидку: HB>
HB>В середине марта комиссия при Минобороны Эстонии по воинским захоронениям рекомендовала перезахоронить на Таллинском военном кладбище останки советских воинов, покоящиеся у памятника Воину-Освободителю. Если останки будут перезахоронены, то сам монумент демонтируют и перенесут.
Дык "рекомендовала". Разговор-то идет про принятие решения — о таких вещах надо предупреждать заранее, причем в максимально мягкой и не затрагивающей ничьи чувства форме. А желательно — вообще сделать вопрос предметом плебесцита. Но уж точно не творить подобные вещи тайком, в ночи, нарушая свои же обещания и используя спецназ как аргумент против несогласных. Когда в стране, известной своими своим "специфическим" отношением к истории, происходит то, что произошло — странно ждать другой реакции, кроме всплеска возмущения.
Ку...
Re[4]: Между сносом памятников в Химках и Таллине есть разни
Тогда, в 1941 году, 'победители', чьи потомки буянили давеча на улицах города, безжалостно покинули Таллин, отдав его немцам, оставив совершенно разграбленный и горящий город. Через четыре года они вернулись, предали земле чертову дюжину гробов в центре города и воздвигли монумент какому-то неизвестному солдату. Они даже не знают, а всего лишь предполагают, кого же они там похоронили.
Полсотни лет вокруг памятника устраивали комедии, чтили память неизвестных захороненных и даже ставили несчастных подростков в пилотках с ружьями охранять весь этот балаган. Газопровод, который десятилетиями отапливал воздух, и впоследствии еще зажигали по заказу престарелых ветеранов. Эти старички и ходили туда погреться после майских праздников, выпить водочки да иногда немного поплясать.
Газеты всегда публиковали цветные фотографии, напоминавшие странную клоунаду, в которой участвовали женщины с бородой или танцующие медведи, увешанные экзотическими бубенцами. Даже полиция безопасности, стоящая через дорогу, иногда отбирала в свой ежегодный альбом какую-нибудь хорошую фотографию с этих праздников.
C>>Давай статую независимости с Майдана Нэзалуэжности перенесем, например, на левый берег? А на месте статуи независимости поставим пару ларьков, продающих советскую атрибутику.
HB>Перенесите это убоище куда-нибудь на левый берег... Желательно куда-нибудь за Харьков.
Не надо нам в Харькове таких подарков!
И даром не нать, и с деньгами не нать
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 676>>
Re[7]: Между сносом памятников в Химках и Таллине есть разни
Здравствуйте, Left2, Вы писали:
HB>>Перенесите это убоище куда-нибудь на левый берег... Желательно куда-нибудь за Харьков.
L>Не надо нам в Харькове таких подарков! L>И даром не нать, и с деньгами не нать
Говорю же — за Харьков. Я ж не зверь всё-таки, сам в Харькове лет семь прожил.
Из Харькова я бы тоже пару памятников убрал бы с удовольствием. Казака с проспекта Ленина — в первую очередь.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!