Что-то совсем все двинулись с этим памятником. Подумаешь, какие-то там радикалы какой-то далекой ныне страны снесли с ногами некий памятник (что, кстати, дико напоминает соответствующую сценку из "Фаворитов Луны" Иоселиани — выложил бы кто на Ютуб этот отрывок, очень было бы в тему).
Черный юмор в другом: Россия, как ни одна страна в мире славится своей потрясающей энергией по сносу собственных памятников. Начиная с идолов Перуна в эпоху раннего христианства и заканчивая двумя-тремя волнами полнейшей замены всего парка памятников за последние 100 лет, десятки и сотни тысяч памятников шли на слом и переплавку вместе с очередным перегибом истории.
И никого особенно не волновало, что все эти языческие, православные, царские, революционные, социалистические памятники для кого-то еще оставались святыни. Потому что у нас очень любят памятники сносить, и очень не любят строить. Вспомните хоть один новый памятник за последние 20 лет, которые бы не охаяли в народе последними словами?
Когда большая часть ветеранов страны с ужасом глядела, как валят памятники генералиссимусу Сталину, победителю ВОВ, с чьим именем они еще вчера шли под пули — это нас не волнует, у нас видение исторической справедливости в очередной раз сменилось на Самое Правильное, а кто не врубился, тот лох. А вот когда какие-то эстонские экстремисты в своем городе в своей стране снесли наш памятник нашему солдату старой войны 50-летней давности — тут мы прямо такие все полные праведного гнева, не забудем не простим, все френдленты заполним лозунгами и призывами...
Эх, эту бы энергию — да в мирное русло, чем митинговать, построили бы Памятник-Против-Сносящих-Памятники что ли, дабы хоть было чего оставить потомкам.
> Что-то совсем все двинулись с этим памятником. Подумаешь, какие-то там
радикалы какой-то далекой ныне страны снесли с ногами некий памятник (что,
кстати, дико напоминает соответствующую сценку из "Фаворитов Луны"
Иоселиани — выложил бы кто на Ютуб этот отрывок, очень было бы в тему).
...
> Эх, эту бы энергию — да в мирное русло, чем митинговать, построили бы
Памятник-Против-Сносящих-Памятники что ли, дабы хоть было чего оставить
потомкам.
Нафига постить чушь?
Если бы там стоял какой то еврейский памятник, со звездами давида, то
вышеупомянутый "товарищ" визжал бы как резаный.
Это только на снос советских помятников у него такая реакция.
Немцы пришли на нашу землю и уничтожили более 20 000 000 жителей. Немецкие кладбища кто здесь трогает?
Потом мы их вышвырнули и раздавили и оккупировали Германию. Убив также миллионы жителей. Напомните мне, в каком состоянии находится памятник советскому солдату с маленькой девочкой?
Именно сегодняшние отношения между РФ и Германией могут служить лучшим примером для остальных конфликтующих сторон во всём мире, а так же для восприятия итогов Второй Мировой. Кто судьи то, а? Сам то понял, что сказал?
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:
HC>Чушь и бредятина.
HC>Немцы пришли на нашу землю и уничтожили более 20 000 000 жителей. Немецкие кладбища кто здесь трогает?
В Калининграде ЦПКиО (парк культуры и отдыха) построен на немецком кладбище. Лично видел кости людей, которые извлекались из земли при постройке новой карусели... Ну и еще несколько кладбище были просто уничтожены.
Здравствуйте, Detsel, Вы писали:
D>В Калининграде ЦПКиО (парк культуры и отдыха) построен на немецком кладбище. Лично видел кости людей, которые извлекались из земли при постройке новой карусели... Ну и еще несколько кладбище были просто уничтожены.
Я знаю, что подобные факты есть. Песок для производства линз всемирно известной немецкой компании цейсс (не помню, как по-ихнему правильно написать) добывался в подмосковном городке Дзержинский, что чуть дальше белой дачи, с подмытием водами карьера русского кладбища. Вывозили машинами.
Нет такого преступления, на которое не пойдёт капитал за 300% (С).
Однако памятники (в Германии, у нас нет немецких памятников), оградки, могилы — никто не ломает и не разрывает. Мало того, работают "искатели", которые предают земле останки как немецких, так и советских солдат одинаково. Тоесть на государственном уровне поощряются тенденции помириться и извлечь полезные уроки. Да и живущие здесь потомки немецких военнопленных притеснений по нац. признаку не испытывают.
И никогда президент РФ или канцлер Германии не позволяли себе сказать, что "здесь лежат останких пьяных мародёров или перепившаяся солдатня, задовившая друг друга танками". Даже если там и правда мародёры. Да и в СССР я такого отношения не помню.
M>Когда большая часть ветеранов страны с ужасом глядела, как валят памятники генералиссимусу Сталину, победителю ВОВ, с чьим именем они еще вчера шли под пули — это нас не волнует, у нас видение исторической справедливости в очередной раз сменилось на Самое Правильное, а кто не врубился, тот лох. А вот когда какие-то эстонские экстремисты в своем городе в своей стране снесли наш памятник нашему солдату старой войны 50-летней давности — тут мы прямо такие все полные праведного гнева, не забудем не простим, все френдленты заполним лозунгами и призывами...
Да это просто циничное высказывание, обычно так говорят те, у кого нет ничего святого, в том числе и родина, впрочем про этого человека ничего не знаю! Можно быть пофигистическими "трупами" а можно хоть что-то делать для родины!
"Mamut" <9088@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:2468035@news.rsdn.ru... > Но, имхо, Каганов прав, когда говорит, что мы обращаем внимания на
памятники только тогда, когда их сносят в соседних странах.
Уважаемый, ну прочти еще раз.
Вот ты пишешь, что Каганов прав, когда пишет:
Что-то совсем все двинулись с этим памятником. Подумаешь, какие-то там
радикалы какой-то далекой ныне страны снесли с ногами некий памятник
и точно так же ты бы написал, что он прав если бы:
Если бы там снесли какой то еврейский памятник, со звездами давида, то
вышеупомянутый "товарищ" визжал бы как резаный.
Пойми, это только на снос советских помятников у него такая реакция.
И то что делается с памятниками в России — это не оправдание вандализма в
Таллине.
Это не оправдание фразы:
Что-то совсем все двинулись с этим памятником. Подумаешь, какие-то там
радикалы какой-то далекой ныне страны снесли с ногами некий памятник
M>Когда большая часть ветеранов страны с ужасом глядела, как валят памятники генералиссимусу Сталину, победителю ВОВ, с чьим именем они еще вчера шли под пули — это нас не волнует, у нас видение исторической справедливости в очередной раз сменилось на Самое Правильное, а кто не врубился, тот лох. А вот когда какие-то эстонские экстремисты в своем городе в своей стране снесли наш памятник нашему солдату старой войны 50-летней давности — тут мы прямо такие все полные праведного гнева, не забудем не простим, все френдленты заполним лозунгами и призывами...
Есть некоторая разница между памятниками Сталину-Дзержинскому-[подставить другую историческую личность неугодную в текущий момент] и памятниками погибшим во второй мировой. Первые — прославляют личность (и действительно, большая отечественная беда, что при первом же удобном случае старые идолы отправляются на переплавку), вторые — дань уважения погибшим в той войне (не трогались никем и никогда, при любой смене власти). В случае с эстонским памятником это не только монумент нескольким десяткам похороненных рядом солдат, а символ памяти всем бойцам погибшим при освобождении Таллина и Эстонии.
Почему-то все говорят и признают, что фашизм, лагеря смерти, Холокост это плохо, но когда заходит речь об уважении памяти тех людей, которые отдали свои жизни в борьбе с ними, то находятся деятели рассуждающие о "пьяных русских мародерах".
Мнение г-на Каганова — "снесли какую-то рухлядь, ну и пох, а вам какое дело", симпатии не вызывает.
Так ты всё-же снизошёл до обьяснений. И кому — Mamut-у. Похвально.
Эстония суверенное государство и это их право — самим распоряжаться на своей территории. Как бы это нас не коробило, но это их право. А наше право, соответственно, протестовать, прерывать отношения, прервать хозяйственные экономические отношения. А порядки и беспорядки в чужом городе — дело тех кто в нем живёт. Это всеобщее правило. И перенос паммятников — тоже их право. К сожалению, но это так. Как бы это не было неприятно всем нам, а нужно учиться признавать чужие права. В том числе и право на ошибку.
А второе, нагнетать истерию не надо. Эстонцы больны национализмом не более тебя. И приплетать сюда "звезду давида", кавказцев и пр. нац. угрозы не нужно. Они тут далеко.
Лучше подумать, как на прибалтов повлиять конструктивно, чтобы они болеть национализмом-фашизмом перестали.
Как маленькие. Каждое действие может иметь последствия. А по поводу этих конкретных действий последствия обещались. Заранее. Тем не менее, сторонников "проекта переноса" это не впечатлило. Значит, всё просчитано. Конца света не будет.
Так что, ничего удивительного. У кого-то есть "демократические ценности" для дестабилизации страны, у кого-то ценности советские. Страны нет, а ценности есть.
Да кто бы обратил внимание на Эстонию-то? Теперь у них будет повод просить финансовой поддержки или смягчения финансового бремени по ЕС и НАТО, а толстосумам придётся от этого отбиваться. Опять же, в Ирак будет некого послать, ибо беспорядки...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
F>>Просто кому-то это было нужно. П>Не приходит в голову, что это было нужно тем, кто туда вышел?
Как сказать... Побудительный мотив-то был (иначе не вышли бы), однако суть в том, что оный не первичен (см. второе и третье слово из трёх, "раскрутка" и "медиареагирование"), а навязан теми, кому по каким-то неведомым нам причинам выгодна эта ситуация (см. первое слово, "политиканство").
А любой электорат/аудитория/народ в любой стране он по определению быдло, т.е. комичное манипулируемое via СМИ стадо. Это вобщем-то аксиома, не имеющая к свободолюбивости прибалтов ровно никакого отношения, имхо.
Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:
F>Как сказать... Побудительный мотив-то был (иначе не вышли бы), однако суть в том, что оный не первичен (см. второе и третье слово из трёх, "раскрутка" и "медиареагирование"), а навязан теми, кому по каким-то неведомым нам причинам выгодна эта ситуация (см. первое слово, "политиканство").
ИМХО больше похоже, что людей просто довели за последние лет двадцать, а памятник всего лишь послужил детонатором для давным-давно заложеной бочки с порохом.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:
F>>Как сказать... Побудительный мотив-то был (иначе не вышли бы), однако суть в том, что оный не первичен (см. второе и третье слово из трёх, "раскрутка" и "медиареагирование"), а навязан теми, кому по каким-то неведомым нам причинам выгодна эта ситуация (см. первое слово, "политиканство").
П>ИМХО больше похоже, что людей просто довели за последние лет двадцать, а памятник всего лишь послужил детонатором для давным-давно заложеной бочки с порохом.
Погоди, стоп. Чем довели? До чего довели? Каких людей? Давай побольше конкретики. Или же ты о ситуации судишь по репортажам первого канала и РТР? Если так, то понятно, откуда отсутствие конкретики. А я вот тут 29 лет последних живу, вижу что и как происходит... Что никто ни до чего не доведён. Детонатор — да, может быть, но это просто искусственно созданный детонатор на пустом месте, а не воткнутый в бочку пороха, которая зрела 20 лет. Отнюдь. Вот, собственно, эффект: детонатор хлопнул, все вокруг повизжали и перестали — последующего взрыва так и не последовало, что подтверждает мои выкладки. Нету бочки с порохом, сорри.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Ну-ну. Ты главное не удивляйся, когда у вас то же самое начнется.
Что начнётся-то? В телек российский попадём на пару дней? Дык это ежегодно происходит 16 марта, в день парада легионеров СС. Привыкли уже. Только 17-го марта до этого уже никому дела нет, ни у нас, ни в России. Так что в итоге это выливается в дополнительные пробки вокруг центра города на один день (ну хорошо, в эстонском варианте на недельку — но это потому, что у них сиё есть разовое мероприятие, а у нас регулярно-привычное)... Ничего критичного. Тем более что ни один из моих, например, маршуртов через центр и так не проходит, не люблю париться в траффике. Вобщем, я лично не удивлюсь хотя бы по той причине, что этого "того же самого" просто не замечу.
Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:
F>Только 17-го марта до этого уже никому дела нет, ни у нас, ни в России. Так что в итоге это выливается в дополнительные пробки вокруг центра города на один день (ну хорошо, в эстонском варианте на недельку — но это потому, что у них сиё есть разовое мероприятие, а у нас регулярно-привычное)...
gudman (16:00:32 29/04/2007)
Да. Видел где-то на сайтах наших СМИ ужасти
gudman (16:00:46 29/04/2007)
Смеялся я полчаса
gudman (16:01:45 29/04/2007)
Вот вкратце.
Во время "сноса" памятника выстроилась там демонстрация... и прочее. Так вот. "Демонстранты вели себя относительно спокойно, В РЕЗУЛЬТАТЕ ЧЕГО полиция применила слезоточивый газ и воду под напором".
gudman (16:01:48 29/04/2007)
Уже хорошо?
Alex (16:01:58 29/04/2007)
lol
Alex (16:02:04 29/04/2007)
щас помру
gudman (16:02:22 29/04/2007)
"Бедные демонстранты, спасаясь от произвола полиции, бежали назад, КРУША ВСЁ НА СВОЁМ ПУТИ, переворачивая машины, разбивая витрины"...
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Эстония суверенное государство и это их право — самим распоряжаться на своей территории. Как бы это нас не коробило, но это их право. А наше право, соответственно, протестовать, прерывать отношения, прервать хозяйственные экономические отношения. А порядки и беспорядки в чужом городе — дело тех кто в нем живёт. Это всеобщее правило. И перенос паммятников — тоже их право. К сожалению, но это так. Как бы это не было неприятно всем нам, а нужно учиться признавать чужие права. В том числе и право на ошибку. S>А второе, нагнетать истерию не надо. Эстонцы больны национализмом не более тебя. И приплетать сюда "звезду давида", кавказцев и пр. нац. угрозы не нужно. Они тут далеко. S>Лучше подумать, как на прибалтов повлиять конструктивно, чтобы они болеть национализмом-фашизмом перестали.
По-моему очень хорошая аналогия. Я кстати примерно также подумал — а что если б это была какая-нибудь мусульманская святыня, да ещё и место погребения правоверных моджахедов. Представляешь что бы началось ?
Рассуждения типа "имеют суверенное право", "переместить прах на кладбище" и т.п. в самом деле хороши и вполне логичны. Если бы не одна деталь ... Демонтировали памятник в аккуррат перед празднованием дня победы, а не сумрачным дождливым осенним днём. Отсюда возникает вопрос относительно истинных мотивов переноса монумента. Имхо власти Эстонии очень хотели унизить русских и Россию, это их главная цель.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
.... S>>Лучше подумать, как на прибалтов повлиять конструктивно, чтобы они болеть национализмом-фашизмом перестали. A>По-моему очень хорошая аналогия. Я кстати примерно также подумал — а что если б это была какая-нибудь мусульманская святыня, да ещё и место погребения правоверных моджахедов. Представляешь что бы началось ?
A>Рассуждения типа "имеют суверенное право", "переместить прах на кладбище" и т.п. в самом деле хороши и вполне логичны. Если бы не одна деталь ... Демонтировали памятник в аккуррат перед празднованием дня победы, а не сумрачным дождливым осенним днём. Отсюда возникает вопрос относительно истинных мотивов переноса монумента. Имхо власти Эстонии очень хотели унизить русских и Россию, это их главная цель.
Я уверен, что это и есть их основной мотив. Ещё задолго до развала СССР я не питал иллюзий на счет прибалтов. Но они расчитывали на такую реакцию и они её получили. А основное правило в войне — не делать того , чего ждеёт от тебя противник. И уж в любом случае не поддаваться истерике. Тут как шахматах или покере, не удержишся — проиграешь.
Конца света не будет. 
