Россия может выйти из ДОВСЕ
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 26.04.07 13:40
Оценка:
Похоже наш ответ на американскую ПРО в Европе будет таким:

Владимир Путин считает целесообразным объявить мораторий на выполнение условий Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ).

В послании к Федеральному собранию президент России отметил, что партнеры России по договору — страны входящие в блок НАТО — не ратифицировали договор, а ряд новых членов НАТО даже не присоединились к нему. В дальнейшем, отметил Путин, Россия может полностью отказаться от выполнения обязательств по ДОВСЕ.

По словам Путина, мораторий будет длиться до тех пор, пока страны НАТО не начнут его выполнять так же, "как это сегодня фактически в одностороннем порядке делает Россия".

Президент России предложил также обсудить эту проблему на совете Россия-НАТО, и, в случае отсутствия прогресса в переговорах, рассмотреть возможность выхода из ДОВСЕ.

http://lenta.ru/news/2007/04/26/putin9/
Re: Россия может выйти из ДОВСЕ
От: Пацак Россия  
Дата: 26.04.07 13:59
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

А если кратко, суть договора в чем?
Ку...
Re: Россия может выйти из ДОВСЕ
От: Schtirliz  
Дата: 26.04.07 14:11
Оценка: +2
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

[проп]

Давно пора. Хотя как вариант этого и добиваются. Россия должна быть страшной. Вот её страшной и делают, заставляя прибегать к таким вот мерам. Я давно утверждал, что Россия ни в каком ином виде кроме как сырьевой предаток, импортёр мозгов, технологий (они есть, но бабок на их применение нет -- запад находит), материала для различных транспоцентров, девушек для увеселительных заведений -- больше ни в каком виде не нужна и ненужна была всегда. Зря РФ так рвётся в ВТО -- там её тоже шайба ожидает. И только догадываться можно -- какая. А между тем. РФ из-за рвения в ВТО уже очень много покоцала в соих связях.

ЗЫ С этим договором палка о 2-х концах. Ну как и воообще всё в политикею
Оставаться нельзя и ждать шайбу не стоит.
Моя разведка меня бережёт
Re[2]: Россия может выйти из ДОВСЕ
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 26.04.07 14:23
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>А если кратко, суть договора в чем?


Стороны должны сократить количество обычных вооружённых сил на территории Европы.

Подписанный 19 декабря 1990 года в Париже Договор об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ) ограничивает следующие категории вооружений: боевые танки, боевые бронированные машины (БТР, БМП и боевые машины с вооружением калибра свыше 75 мм), артиллерия калибра 100 мм и более (орудия, минометы, реактивные системы залпового огня — РС30), боевые самолеты (самолеты фронтовой, тактической авиации, средние бомбардировщики, истребители ПВО, учебно-боевые самолеты), ударные вертолеты (вертолеты, имеющие управляемое оружие).

Кроме этого, некоторыми ограничительными мерами охвачены: танковые мостоукладчики, БМП и БТР (и им подобная техника), учебно-тренировочные самолеты, вертолеты боевого обеспечения, невооруженные транспортные вертолеты, вертолеты Ми-24К и Ми-24Р.

Участники договора — 16 государств-участников НАТО и 6 государств — участников Организации Варшавского договора, прекратившего свое существование через несколько месяцев. При заключении соглашения стороны условились о его последующей ратификации.

http://www.newsru.com/background/08feb2007/dogovor.html
Re: Россия может выйти из ДОВСЕ
От: ilya_ny  
Дата: 27.04.07 01:46
Оценка:
ну а что конкретно это означает?
будут выпускать то, что раньше нельзя было и, соотвественно, больше тратить денег?
ну и те наверное поступят также. посмотрим кто в этой гонке выиграет в этот раз...

или что-то другое означает?
Re[2]: Россия может выйти из ДОВСЕ
От: DEMON HOOD  
Дата: 27.04.07 10:54
Оценка:
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>ну а что конкретно это означает?

_>будут выпускать то, что раньше нельзя было и, соотвественно, больше тратить денег?
_>ну и те наверное поступят также. посмотрим кто в этой гонке выиграет в этот раз...



РТФМ

Переговоры о ДОВСЕ начались где-то в конце 70-х годов в совершенно иную историческую эпоху. Целью этих переговоров было решение проблемы подавляющего превосходства сил Варшавского пакта над силами НАТО в обычных вооружениях. Это превосходство дестабилизировало ситуацию в Европе и заставляло натовских стратегов разрабатывать леденящие души европейцев концепции использования тактического ядерного оружия на европейском театре военных действий. К тому времени, когда тянувшиеся более десятилетия переговоры подползали к своему финалу, исходная проблема была решена более радикальным способом, нежели ограничение количества вооружений Варшавского пакта, — пала Берлинская стена, была объединена Германия и, наконец, распался сам ОВД.

Re[2]: Россия может выйти из ДОВСЕ
От: mcf  
Дата: 27.04.07 11:12
Оценка:
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>ну а что конкретно это означает?

_>будут выпускать то, что раньше нельзя было и, соотвественно, больше тратить денег?
_>ну и те наверное поступят также. посмотрим кто в этой гонке выиграет в этот раз...

_>или что-то другое означает?


Это означает, что на европейской территории России больше не будет ограничений по вооружениям. И туда стянут танки, авиацию, ракетные комплексы и прочее со всей России.
Re[3]: Россия может выйти из ДОВСЕ
От: ilya_ny  
Дата: 27.04.07 11:23
Оценка:
Здравствуйте, mcf, Вы писали:

_>>ну а что конкретно это означает?

_>>будут выпускать то, что раньше нельзя было и, соотвественно, больше тратить денег?
_>>ну и те наверное поступят также. посмотрим кто в этой гонке выиграет в этот раз...

_>>или что-то другое означает?


mcf>Это означает, что на европейской территории России больше не будет ограничений по вооружениям. И туда стянут танки, авиацию, ракетные комплексы и прочее со всей России.


ну т.е сейчас по всей россии есть это оружие, которое хотят стянуть в ее европейскую часть? или новое построят?

и что это все в конечном итоге означает?
Re[4]: Россия может выйти из ДОВСЕ
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 27.04.07 11:34
Оценка: :)
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

mcf>>Это означает, что на европейской территории России больше не будет ограничений по вооружениям. И туда стянут танки, авиацию, ракетные комплексы и прочее со всей России.

_>ну т.е сейчас по всей россии есть это оружие, которое хотят стянуть в ее европейскую часть? или новое построят?
_>и что это все в конечном итоге означает?

Это означает, что в случае конфликта, наши танки достигнут Атлантического побережья за считанные часы. )
Re[5]: Россия может выйти из ДОВСЕ
От: ilya_ny  
Дата: 27.04.07 12:06
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

_>>и что это все в конечном итоге означает?


A>Это означает, что в случае конфликта, наши танки достигнут Атлантического побережья за считанные часы. )


действительно смещно.
в реальности в случае конфлитка наши танки не могли пройти окраины грозного, который членом нато не являлся
Re[6]: Россия может выйти из ДОВСЕ
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 27.04.07 12:08
Оценка: 9 (5) +9 :))) :))) :)))
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>>>и что это все в конечном итоге означает?

A>>Это означает, что в случае конфликта, наши танки достигнут Атлантического побережья за считанные часы. )
_>действительно смещно.
_>в реальности в случае конфлитка наши танки не могли пройти окраины грозного, который членом нато не являлся

Ваши танки вообще не бывали на территории России.
Re[6]: Россия может выйти из ДОВСЕ
От: bkat  
Дата: 27.04.07 12:26
Оценка: +3
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:


_>>>и что это все в конечном итоге означает?


A>>Это означает, что в случае конфликта, наши танки достигнут Атлантического побережья за считанные часы. )


_>действительно смещно.

_>в реальности в случае конфлитка наши танки не могли пройти окраины грозного, который членом нато не являлся

Ну тогда и нет проблем.
Европе, а тем более штатам волноваться нечего, и Россия спокойно может выйти из договора.

Она ведь нуль, в военном отношении.
Не то, что Бельгия, или Люксембург. Они в любом случае могут спать спокойно.

Вчера посмеялся над тем, как ваша Лиза назвала опасения России по поводу ракет в Польше смехотворными.
Как это типично. Талибы на ослах в Афгане — это прямая угроза штатам и это требует прямого военного вмешательства.
Я уж не говорю об Ираке с вымышленным ООП.
А вот расширение НАТО и ракеты в Польше — это смехотворный повод для волнений в России...

Вот ты, эксперт в политике.
Ты можешь привести хоть один пример, когда интересы России вызывали
бы хотя бы понимание у действующих политиков в Европе и штатах?
Я уж не говорю о том, чтобы шли навстречу.
Re[5]: Россия может выйти из ДОВСЕ
От: Vzhyk  
Дата: 27.04.07 12:31
Оценка: :)
anonymous wrote:
>
>
> Это означает, что в случае конфликта, наши танки достигнут
> Атлантического побережья за считанные часы. )
Это их что-ли из самолетов выкидывать будут?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[6]: Россия может выйти из ДОВСЕ
От: Пацак Россия  
Дата: 27.04.07 12:48
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> Это означает, что в случае конфликта, наши танки достигнут

>> Атлантического побережья за считанные часы. )
V>Это их что-ли из самолетов выкидывать будут?

Кстати чисто технически — не исключено, при базировании транспортников на приграничных аэродромах — получается как раз в зоне досягаемости. Лишь бы дури хватило, а ее у нас всегда не занимать было.
Ку...
Re[6]: Россия может выйти из ДОВСЕ
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 27.04.07 12:52
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> Это означает, что в случае конфликта, наши танки достигнут

>> Атлантического побережья за считанные часы. )
V>Это их что-ли из самолетов выкидывать будут?

Своим ходом. Если не ошибаюсь, это одна из старых советских доктрин, ядерный удар и танковые клинья.
Re[7]: Россия может выйти из ДОВСЕ
От: Пацак Россия  
Дата: 27.04.07 12:57
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Своим ходом. Если не ошибаюсь, это одна из старых советских доктрин, ядерный удар и танковые клинья.


То-то и оно, что "старых". Сейчас ядерно-ударять уже нечем: ракеты средней и меньшей дальности уничтожены.
Ку...
Re[8]: Россия может выйти из ДОВСЕ
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 27.04.07 13:03
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

A>>Своим ходом. Если не ошибаюсь, это одна из старых советских доктрин, ядерный удар и танковые клинья.

П>То-то и оно, что "старых". Сейчас ядерно-ударять уже нечем: ракеты средней и меньшей дальности уничтожены.

Их могут заменить сибирские ракеты, лететь только будут долго. Да и, мне кажется, можно обойтись без ядерного удара, массированный удар по Европе обычным оружием уже приведёт к неприемлимым для европейцев потерям, это ж не новости из Ирака по телевизору смотреть. Впрочем я не военный.
Re[7]: Россия может выйти из ДОВСЕ
От: Vzhyk  
Дата: 27.04.07 13:04
Оценка:
Пацак wrote:
>
>> > Это означает, что в случае конфликта, наши танки достигнут
>> > Атлантического побережья за считанные часы. )
> V>Это их что-ли из самолетов выкидывать будут?
>
> Кстати чисто технически — не исключено, при базировании транспортников
> на приграничных аэродромах — получается как раз в зоне досягаемости.
> Лишь бы дури хватило, а ее у нас всегда не занимать было.
Ну ну, тут уже и дурь не поможет. Как то показывали по телеку у нас
состояние аэродрома базирования стратегических бомбардировщиков в прошлом.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[7]: Россия может выйти из ДОВСЕ
От: Vzhyk  
Дата: 27.04.07 13:05
Оценка:
anonymous wrote:
>
>
> Своим ходом. Если не ошибаюсь, это одна из старых советских доктрин,
> ядерный удар и танковые клинья.
Как написал Пацак, вот дури нам никогда занимать не надо было.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[8]: Россия может выйти из ДОВСЕ
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 27.04.07 13:11
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> Своим ходом. Если не ошибаюсь, это одна из старых советских доктрин,

>> ядерный удар и танковые клинья.
V>Как написал Пацак, вот дури нам никогда занимать не надо было.

А что ты предлагаешь делать, когда на твои города уже падают чужие ракеты?
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.