Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: jogger Россия  
Дата: 20.04.07 14:35
Оценка: 14 (7) +20 -1
Я сам узнал случайно, но ведь мужик!
Лучшим был признан фильм "Сволочи", а Меньшову поручили вручить премию. И

Владимир Меньшов со словами "я не буду вручать эту премию фильму, который позорит мою страну. Пускай этот приз вручает Памела Андерсон" бросил на сцену конверт с результатом голосования.

Более подробно обо всем этом здесь
Знал он наверняка, кто получит премию лучшего фильма, но ведь это был, пожалуй, единственный способ сказать так, чтобы все услышали.
Что до художественного вымысла, то если бы все эти баснописцы про афган и вторую мировую рассказывали правду, то истории были бы куда круче, ведь хватало в этих войнах настоящих героических историй для боевиков. Но нет, тянет их почему-то все переврать, все обмазать грязью...




23.04.07 16:31: Перенесено модератором из 'О жизни' — созрело — Кодт
Re: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: 0x8000FFFF Россия  
Дата: 21.04.07 17:15
Оценка: +1 -14 :))
А мне не понятно какую страну позорит этот фильм? Я себя ассоциирую с Россией, а не СССР. Если Меньшов считает своей страной СССР, то он жутко отстал... ибо мы уже 16 лет живем в другой стране.

Мне лично фильм понравился, сам фильм повествует о Сталинском времени, а тот режим был осужден как КПСС во времена Хрущева и Горбачева, так и в начале девяностых депутатами. Те кто смотрели фильм, то в самом начале идет предупреждение (по крайней мере у меня так на лицензионном DVD), что события фильма вымышленные и ни как не связаны с деятельностью проводимой тогда НКГБ. А если говорнить могло бы быть те события, описанные в фильме в действительности — мы никогда не узнаем, но то отношение к людям, что существовало тогда и само существование загран отрядов из уголовников тогда меня склоняет к тому, что могло...
Re: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Vova123  
Дата: 22.04.07 08:45
Оценка: 15 (8) +4 -2
Здравствуйте, jogger, Вы писали:

J>Я сам узнал случайно, но ведь мужик!

J>Лучшим был признан фильм "Сволочи", а Меньшову поручили вручить премию. И
J>

J>Владимир Меньшов со словами "я не буду вручать эту премию фильму, который позорит мою страну. Пускай этот приз вручает Памела Андерсон" бросил на сцену конверт с результатом голосования.

J>Более подробно обо всем этом здесь
J>Знал он наверняка, кто получит премию лучшего фильма, но ведь это был, пожалуй, единственный способ сказать так, чтобы все услышали.
J>Что до художественного вымысла, то если бы все эти баснописцы про афган и вторую мировую рассказывали правду, то истории были бы куда круче, ведь хватало в этих войнах настоящих героических историй для боевиков. Но нет, тянет их почему-то все переврать, все обмазать грязью...

Я отчетливо помню себя в 4-5 лет. Не все, конечно, но отдельные моменты почему-то запали в душу. Был среди них такой: я и мои одногоршечники сидели за общим столом и вдруг возникла тема про роботов. Какого цвета они бывают. Меня с самого начала не оставляло ощущение, что называется, идиотизма происходящего: какого-какого, как покрасишь, такого и будет! Но звучали аргументы, спор продолжался, почти дошло до битья морд. Самым впечатляющим была абсолютная глухота детей к взрослому аргументу. Потому и запомнилось, наверное.

Забыть этот эпизод мне не дают российские форумы. История с фильмом и Меньшовым, проста и прозрачна. Но если навернуть побольше иррациональных аргументов…

Начнем с того, что есть такая историческая легенда: мол, Ленин позволил себе однажды сказать, что "пока народ в массе своей неграмотен, важнейшими из искусств для нас являются кино и цирк". Покопав немного вокруг этой фразы, можно найти утверждения, что прозвучала она в разговоре с Луначарским, бывшим тогда "покровителем искусства". И, якобы, Луначарский утверждал, что ни про какую безграмотность и цирк речи ни шло: строго про кино и без всяких условий. Хотелось бы подчеркнуть: для моих целей достаточно самой двусмысленности вокруг этой фразы, я не знаю, кто там чего говорил и ничего на сей счет не утверждаю. А теперь позвольте ввести в обсуждение два разных подхода к кино. Назовем их, условно, ленинским и луначарским.

Скажу сразу: я разделяю ленинский подход. Кино — это, в целом, малопочтенный жанр. Именно, что для полуграмотных. Таков взрослый подход. Искусство вообще таково, включая литературу и живопись, но кино — особенно. Если для восприятия литературного произведения надо хотя бы запас словарный иметь, а для восприятия живописи — отличать каких-нибудь фламандцев от, к примеру, абстакционистов, то для кинца и этого не надо. Разжуют и в рот положат. В том и ценность. Цирк дело хорошее, но в каждую квартиру слона ведь за хвост не потащишь. А ДВД запросто.

Назначение искусства — дарить эмоции. От века на этом играют профессионалы. Они буквально нащупывают те струны, которые легче всего звучат. Ну вспомните фильм "Профессионал" с Бельмондо в главной роли. И тему Морриконе, постоянно в нем звучащую. Если трезво оценить, окажется, что режиссер цинично "взламывает" наши эмоции и больше ничего. Это режиссер Профессионал, причем с большой буквы. Кино, которое не трогает душу, не заставляет переживать за героя, испытывать наведенные эмоции — гавно, а не кино. Его никто потреблять не будет. Если, конечно, это не документалистика, но и последняя сбилась на путь возбуждения эмоций. Это я про старую добрую документалистику, о современной же и речи нет — в большинстве своем, это пропагандистские шлюхи, за которыми т.н. "художественному" (или игровому) кино не угнаться на велосипеде.

Теперь подход "луначарцев". Кино — это не просто так, кино — это отражение жизни, кино учит и призывает, кино воздействует, это вообще пятая (или шестая) власть. Я вижу это так, что кроме как в кино им негде больше отражаться, учиться, воздействовать и находить власть. Бывают такие отравившиеся искусством. Теперь про устроителей всего этого дела: для меня они разделяются на манипуляторов, которые честны с собой и просто и смело экспериментируют со зрительскими эмоциями и тех, кто накурился своей же травы, выращенной на продажу. К последним, без сомнения, относится Меньшов.

Разумеется, не стоит заводить публику специальным афишированием своего трезвого подхода. Кому приятно осознать себя жертвой эмоционального хакинга! Но и отрицать это смысла тоже нет. В мире взрослых назначение кина и так понимается всеми. Это обычная общественная условность. Нормальный режиссер скромно скажет: да, это художественный вымысел. И все! Остальное поймите сами. Самое безопасное — в социальном смысле — играть на эмоциях, когда они связаны с абстрактной фактурой. Ну, показать там, как зверюшек мучают (про кита или собачку с черным ухом), про нападение пришельцев или мертвых. Но это давно уже приелось и омылилось. Чтобы достать самые свежие эмоции, следует брать то, что в фокусе внимания или, хотя бы, близко всем смотрящим.

Моя жена притащила этот самый фильм и вечер над ним проплакала. Знаете, есть у женщин такая потребность. Из чего я заключаю, что фильм хороший, поскольку задачу свою выполнил. Моральная сторона вопроса для меня закрыта — фильм не заявлен как документальный, это обычное игровое кино. Меньшов, который перевозбудился и слезам моей жены не поверил, выглядит идиотски. Как же так, знаменитый режиссер, всю жизнь народ учил, просвещал и что он там еще делал — и все это на потребу публике? Вообще, свинский поступок — привлекать к себе скандальное внимание за счет других, срывая мероприятия. Впрочем, может быть и не глупый. Ему щас, наверное, Путин грант даст, на съемку какого-нибудь ура-патриотического кина.

А вы не будьте детьми, роботов красят в любые краски. Чтобы их покупали. Возбуждаются по этому поводу только те, кто вообще против свободной продажи красок. Или те, кто видят все же в этом какой-то подспудный смысл.
Re[3]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: BOleg Россия  
Дата: 21.04.07 05:45
Оценка: 3 (1) -11
Здравствуйте, jogger, Вы писали:

Да поймите, я тоже уважаю нашу историю. Преклоняюсь перед ветеранами ВОВ. У самого дед воевал и низкий поклон ему за это.
Но не думаю, что поступок Меньшова — лучший способ борьбы за патриотизм.
Сначала в нашей стране сняли фильм, кототорый позорит историю нашей же страны. Потом была реклама этого фильма в наших же СМИ (в том числе и на РТР). Затем Меньшов пошел на американский киноканал, где этот фильм представлен как один из лучших. Он стоял за тумбой с конвертом и "надеялся, что пронесёт" (его же слова).
Но не пронесло. Фильму всё же дали звание "Лучший фильм" и показали это всей России.
Где он был всё это время, когда пиарили и выпускали данную киношку? А после драки у нас все любят кулаками помахать...
В человечишке все должно быть прекрасненьким: и одёжка, и душенка, и мордочка, и мыслишки.
Re[3]: Еще о сволочах - о радио "Йеху Москвы"
От: Alex Reyst Россия  
Дата: 23.04.07 05:37
Оценка: 6 (2) +7 :)
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF> личной склоке между господином Меньшовым и господином Атанесяном ровно 20 лет


"Склока" — это совершенно неподходящее слово для характеристики взаимоотношения слона с микробом.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня...

отредактировано по согласию с автором — Кодт
Re[3]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: 0x8000FFFF Россия  
Дата: 21.04.07 18:33
Оценка: -10
Минуточку. Вы не будите отрицать, что до 1991 года строй и страна была другой, точно так же и другой была до 1917?
Как меня живущего в РФ при демократии должно оскорблять то, что происходило в СССР при коммунистической диктатуре.
Я лично ничего общего с ценностями того времени иметь не хочу, потому что я их не разделяю, так что нужно определить — вы разделяете ценности того времени или нет? Вы за превосходство государственного над индивиудальным? Определитесь пожалуйста!
Re: Еще о сволочах - о радио "Йеху Москвы"
От: L.Long  
Дата: 22.04.07 17:10
Оценка: 15 (7) +1
Вот что сказала эта радиостанция, зеркало нашей демократической общественности:

Картина рассказывает о событиях, которые произошли в Советском союзе в 1943-м. В военной школе в Казахстане готовят диверсантов из числа подростков-преступников. Фильм вызвал возмущение у ветеранов. Они утверждают, что картина не соответствует исторической действительности.

http://www.echo.msk.ru/news/370773.html

Комментарии излишни, полагаю.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[7]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 23.04.07 19:14
Оценка: 12 (5) +3
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Я отвечу просто — фильм является клеветой.


Дело даже не в правдивости. Ну, я понимаю когда американцы снимаю филь о своем вымышленном герое Рэмбо воюющем с русскими в Авгане. Бред, вымысел, кливета... но это понятно. Это пропаганда и прославление своей страны.

А вот когда русские, вместо того чтобы гордиться своей страной (какя бы плохая они не быал, хотя это не так), начинают делать фильмы ее позорящие, то это все равно как ссать и срать на себя и своих соседей.

Вот американцы сейчас тюрьмы какие-то там в европе (незаконные) открывали. Людей пытали... Почему бы им об этом правдивый фильм не снять? Или о том, как они бедарно ловят Алькайду? Или о том как они бездарно топтались на месте во второй мировой и слали на смерть толпы канадцев? Все это правда (ну, или близко к тому). Почему бы им не снять фильмы о такой правде? Да потому, что это самоунижение!

24.04.07 12:43: Удалено модератором из 'Политика' — Kupaev
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: jogger Россия  
Дата: 21.04.07 21:48
Оценка: 4 (2) +5 :)
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>А мне не понятно какую страну позорит этот фильм? Я себя ассоциирую с Россией, а не СССР. Если Меньшов считает своей страной СССР, то он жутко отстал... ибо мы уже 16 лет живем в другой стране.


Для начала перестаньте ездить по дорогам и мостам, которые построили в СССР, забудьте русский язык — это из прошлого, ну, дома, радио, телевидение, вода из под крана — вообще оставьте только то, что было создано начиная с 1991 года. Это будет правильно при таком подходе. Да, кстати, а ведь вас тоже сделали в СССР... Но не важно.

Тут такое дело, что Россия получила в наследство все — хорошее и плохое, что было в СССР. Это юридически так. Так получилось. Даже больше — Россия взяла на себя еще и долги Российской Империи... Поэтому единственный способ не отвечать перед остальным миром — бежать из России и получить гражданство или статус беженца в другой стране. Я серьезно говорю, тут вариантов нет. Либо нужно переосмыслить свое отношение к России и ее истории. Тут хочу — не хочу не проходит, это реальная жизнь, нужно как-то взрослеть...
Re[6]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: L.Long  
Дата: 22.04.07 11:45
Оценка: 2 (2) +5 -1
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>К Вашему сведению, мой сосед этажом с низу погиб под танком в 1991 году...

FFF>Мы все там были и я в силу своих 12 лет там тоже был и все это видел.
FFF>Так что не надо ля ля

То есть это был один из тех трех пьяных идиотов, сдуру сигавших на бронетранспортеры? Помню-помню эти события. Мы тогда там все торчали, кто постоянно, кто наездами. В смене строя роль этой толпы была точно такая же, как влияние притяжения Альфы Центавра.

[в сторону] Вот, товарищи, что сделала перестроечная пропаганда с неокрепшим детским сознанием. Это очень показательно в плане обсуждаемого события. Там, где взрослый человек включает мозги, дети и подростки просто верят... И ведь сейчас таких масса, морально искалеченных.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[7]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: ilya_ny  
Дата: 21.04.07 21:24
Оценка: -8
Здравствуйте, bkat, Вы писали:


_>>на территории казахстана происходило действия фильма "сволочи"

_>>а народ полнуется о том, что о россии что-то не то выдумали.

_>>

_>> Те кто смотрели фильм, то в самом начале идет предупреждение (по крайней мере у меня так на лицензионном DVD), что события фильма вымышленные и ни как не связаны с деятельностью проводимой тогда НКГБ.


B>А какая разница где географически эти вымышленные события происходили?

B>Если бы этот вымышленный лагерь был бы на Мадагаскаре, то что бы это изменило?

ничего. ну разве что меньщов не смог бы выстпить в качесте патриота совка.
хотя он мог бы выступить в качестве опытного историка (точнее истерика), топнуть ножкой на сцене и сказать "я надеялся, что меня пронесет, но меня не пронесло. не могу молчать, такого в исторри не было".

опять: фильм о вымышленных событиях совкового периода на территории не россиийской территории (казахстан).


кстати, сам меньщов снимался (вместе с а.розенбаумом) в фильме "чтобы выжить". сюжет примерно такой: хотят устроить переворот, нагнетают обстановку, устраивают террористические акты. естественно такого не было в истории, но это не остановило принципиального патриота меньщова, который выступает за историческую правильность сыграть в этом фильме главную роль


B>На счет предупреждения...

B>Ой спасибо, за это предупреждения...
B>Интересно, кто их вообще читает.
и что?
если кто-то что-то не прочитал, а потом обиделся — его проблемы. 100% уверен, то меньщов все читал — он в этом бизнесе давно.
зато такие выходки типа меньшовской привлекают еще большее внимание к фильму. 100% уверен что и это он знает.
но он, видимо, посчитал что лучше привлечь к себе внимание показав какой он из себя патриот сср — ну так это сейчас модно. в стране гимн сср, а ее президент тоскует по сср. ну и меньщов не этом фоне очко набрал. и , видимо, гонорар за участие в награждении mtv


B>Вот представь, выпустил бы кто фильм, с вымышленными событиями,

B>о том, что американцы во 2-ю мировую посылали добровольцев ученых для
B>проведения экспериментах в концлагерях.
B>Тебя бы сильно успокоила предупреждение о том, что фильм — выдумка?
некорректный пример. америка существует, а сср — нет.

но похожих фильмов куча — злое цру, плохие ученые, грязные копы что-то делают, а главный герой всех спасает.

и никто не орет, что этого не было или такого быть не может. фильмь либо хороший, либо плохой

----

то, что сделал меньшов — непрофессионально. он знал на что щел. это было награждение победителей, а не казино, где на что-то можно надеяться и ставить на то, что выиграет, а что нет. если он такой принципиальный, то, вообще не надо было ходить на награждение.
Re[7]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: 0x8000FFFF Россия  
Дата: 22.04.07 13:38
Оценка: +1 -1 :))) :)))
Не был ты там и не видел своими глазами...

По моему кое кому мозги промыли еще в советские времена, а для меня ценность человеческой жизни и свободы дороже любой аргументации о государстве.
Для меня государство — это сервис, обслуживающий персонал для человека, а что для тебя — я не знаю.

Я индивиддума ставлю выше общественного. Такова моя позия жизненная. А раз ты такой госсударственник — задам тебе вопрос — почему же ты Родину не защищаешь, почему до сих пор не заключил контракт и не пошел в армию, бороться с дедовщиной и не защищать от происков США и НАТО? Почему здесь торчишь? Я то понятно — я программирую, программирую для всех в мире, мне все равно — будь то оборудование НАТО или телефон, который ты покупаешь в палатке. А вот ты — борец! А ну быстро одеть погоны и отдать свой долг Родине — она ждет тебя... ведь так мало контрактников?
Re[6]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: L.Long  
Дата: 21.04.07 19:43
Оценка: 1 (1) +6
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>Если мои родственники были сволочами, я не посмотрю на то, что они мои родственники, я буду их считать сволочами. Для меня нет авторитетов. Мою мать это шокировало, а как же уважение к старшим и все такое. Я говорю — уважают за дела, а не за возраст.

FFF>Последние годы она начала меня понимать и разделять мои взгляды.

Или бросила спорить, что не менее вероятно. Я, например, со многими людьми не спорю — бесполезное и противное занятие.

FFF>Мне все равно кто дела совершает — кто бы он не был, для меня нет авторитетов, я смотрю на конкретные дела и сужу о конкретном деле.


Это противоречие. Или вам пофиг эти неувязочки (с)?

FFF>А по фильму — да фильм может и не правда, хотя вы сами говорите, что он может быть воспринять как реальность — а значит фильм сильный!!!!! Уже за это можно дать премию.

FFF>Но фильм поднимает очень важный вопрос — то, как мы смотрим на наше прошлое, то что было в ральности в те вермена, только из открытых источников уже ужасает... А многое засекречено. Так вот — он поднимает вопрос, хоть мы и старались все 90е его избегать — как мы оцениваем наше прошлое, ассоциируем ли мы себя с идеями и ценностями того времени или нет. Вот как вы ответите на этот вопрос?

Завтра будет фильм о том, как твой отец в совместном советско-немецком предприятии "Освенцим" весело и с огоньком жег в печах евреев, недоотравленных в газовой камере. Послезавтра — о том, как немцы самоотверженно защищали от русских Украину, когда кляты москали пришли ее поработить в 1941 году. Сильные такие фильмы. Можно поверить. Премию дадим?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[4]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Alglib Россия  
Дата: 21.04.07 07:45
Оценка: 3 (2) +4
BO>Где он был всё это время, когда пиарили и выпускали данную киношку? А после драки у нас все любят кулаками помахать...

А где он должен был быть?
Возникла у него возможность высказаться при большой аудитории, он этой возможностью воспользовался и правильно сделал.
Re[2]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: bkat  
Дата: 21.04.07 17:58
Оценка: 1 (1) +4 :)
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>А мне не понятно какую страну позорит этот фильм? Я себя ассоциирую с Россией, а не СССР. Если Меньшов считает своей страной СССР, то он жутко отстал... ибо мы уже 16 лет живем в другой стране.


Страна та же самая.
Многое что изменилось, но это все равно наша история.
Точно так же история России времен Петра Первого — это история моей страны.

Но если ты считаешь, что история твоей России началась 16 лет тому назад,
то да... Это тоже мнение...
Re[4]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: bkat  
Дата: 22.04.07 08:56
Оценка: +3 :)))
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>Меня сделали мои папа с мамой во время полового акта, не коммунизм и СССР. Если вы не в курсе — советую почитать медицинскую энциклопедию.


Надо понимать, что на этом роль родителей закончилась
И родители возникли и жили в другом мире, а не в том, от которого ты отнекиваешься...

FFF>Минуточку — Россия стала ЭКОНОМИЧЕСКИМ правоприемником СССР, а не политическим и идеологическим?

FFF>В 1991 году мы сменили ПОЛИТИЧЕСКИЙ СТРОЙ, а 1993 году приняли Конституцию. Почему я должен сейчас принимать тот СТРОЙ что был скинут НАРОДОМ в 1991 году? Я для себя принял решение — идеи коммунизма и всеобщей справделивости мне чужды — каждый должен сколотить свой счастье сам.

Ну дак строй ради бога.
Я тоже вот старараюсь по мере сил и возможностей.
Или если ты публично от всего (повтрюсь именно от всего) отрекешься,
то твой дом станет богаче, чище и теплее?
Если ты в это веришь, то как раз повторяешь идеи того, ненавистного тобой, времени
Типа "разрушим до основания и затем, мы наш, мы новый мир построим"...
Re[8]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: MaximVK Россия  
Дата: 23.04.07 09:53
Оценка: 4 (3) +1 :)
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>А вы на 100% уверены, что в СССР подобного не было?

FFF>Кстати — вспомните замечательный фильм — Неуловимые мстители... Там дети чуть подросли и подростками становятся сотрудниками ВЧК? Не уж то и этот фильм, тоже который вымысел, позорит страну? Что — срочно запретить?

Про "Неуловимых мстителей".

В конце шестидесятых годов прошлого века на одном дружественном Советскому Союзу фестивале детского кино случился интересный инцидент.

Фаворитом фестиваля считался фильм «Неуловимые мстители», но возглавлявший жюри итальянский детский писатель Джанни Родари, автор сказки про Чиполлино и большой друг советской детворы, неожиданно для всех заявил, что лучше со скандалом покинет фестиваль, чем станет вручать главный приз советскому боевику. «Что случилось, Джанни?» – спросили его коллеги по жюри. «Этот фильм нельзя показывать детям, – отвечал писатель. – Как вы этого не понимаете? Ведь в этом фильме дети убивают!»

Жюри сочло аргумент Родари убедительным, «Неуловимые» остались без главного приза.

Re[5]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: BOleg Россия  
Дата: 21.04.07 16:23
Оценка: +1 -4
Здравствуйте, Alglib, Вы писали:

A>А где он должен был быть?

A>Возникла у него возможность высказаться при большой аудитории, он этой возможностью воспользовался и правильно сделал.

Дома! Нафига он вообще туда пошел? Уже достаточно, что этот фильмец всего лишь номинируется на лучший.
Нужно было если такой умный доводить до зрителя абсурдность сюжета до или во время показа фильма в кинотеатрах. Уверен, что режиссёру Меньшову это по силам.
А если уж пришел — не вякай. А то с ним договорились, заплатили бабло, не понравилось — фыркнул и вышел.
Сначала наснимался в бездарных "дозорах", а потом вдруг ярым патриотом стал.

И зал тоже (читаем тот же ЖЖ):

Поступок этот вызвал неоднозначную реакцию и оценки колебались в интервале от "молодец" до "хам".


Напоминает случай из моей жизни. Отмечали мальчишник перед свадьбой и ессно разговор зашел о женщинах. Друг говорит:
— Я своей девушке недавно изменил с одной тётенькой. Не хотел правда...
На что я ему ответил:
— Ага, прям е#у и плачу, плачу и е#у!

Так и здесь. Все плачут, а фильмы-небылицы про Россию снимаются и снимаются.


23.04.07 18:29: Удалено модератором из 'Политика' — AndrewVK
В человечишке все должно быть прекрасненьким: и одёжка, и душенка, и мордочка, и мыслишки.
Re[6]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: mefrill Россия  
Дата: 25.04.07 07:04
Оценка: 8 (3) +1
Здравствуйте, Vova123, Вы писали:

Позволю себе вмешаться в ваш высокоученый спор.

Мне кажется, что ты подменяешь понятия. Во-первых, сведение всего к химическим реакциям — это такой вульгарный материализм. Если любовь, как и ненависть, есть только какие-то химические реакции в нашем теле и ничего больше, то разве ради этих реакций стоит предпринимать какие-то действия? А любовь ведь бывает разная. Любовь к своим детям, к маме, к своей стране. Если это все только химические реакции, то этого ничего и нет вовсе. Тогда нет вообще ничего. К чему мы приходим? К отрицанию жизни вообще. Это на ново, такие мысли уже высказывались тысячи лет назад, вспомним, например, манихейство. Но мне интересно, насколько я понимаю, ты отрицаешь только высокие, "благородные" чувства, а низким, таким как стяжательство или обычная желание "жить лучше" ты не отказываешь в существовании? если это так, то это ни что иное как лицемерие. Почему нет высоких эмоций, но есть низкие? Если ты сомневаешься в существовании высоких чувств ввиду того, что их не имеет привычки испытывать большая часть населения, то эти чувства потому и "высокие", что они мало кому доступны. Этим и отличаются интеллигентные люди, что они способны их испытывать. Да, есть искусство для масс и в этом нет ничего плохого. Не все люди стремятся к звездам и даже избранные не всегда пребывают на небесах. Это большое заблуждение, что гений — это праведник, который всегда находится над нами. Пушкина очень интересовал этот вопрос, в маленьких трагедиях он на него отвечает. Помнишь (обращаюсь к образованному человеку) в "Моцарте и Сольери" Моцарт играет Сольери восхитительную пьесу, а потом просит трактирного музыканта сыграть его (моцарта) знаменитое произведение? Музыкант играет, ужасно фальшивит. Сольери этого не выносит и выгоняет музыканта. И Сольери не понимает как тот факт, что великое произведение играет уличный музыкант, которые это произведение искажает, превращает его в нечто ужасное и негармоничное, как этот факт только смешон Моцарту. Как, играя свои пьесу минуту назад, и находясь на вершинах, Моцарт тут же спускается с них в грязь трактира? Но таков поэт. В Маленьких Трагедиях, в "Египетских ночах", эта тема тоже муссируется:

— Вот вам тема, — сказал ему Чарский: — поэт сам избирает предметы для своих песен; толпа не имеет права управлять его вдохновением.

Глаза итальянца засверкали, он взял несколько аккордов, гордо поднял голову, и пылкие строфы, выражение мгновенного чувства, стройно излетели из уст его... Вот они, вольно переданные одним из наших приятелей со слов, сохранившихся в памяти Чарского.

Поэт идет: открыты вежды,
Но он не видит никого;
А между тем за край одежды
Прохожий дергает его...
«Скажи: зачем без цели бродишь?
Едва достиг ты высоты,
И вот уж долу взор низводишь
И низойти стремишься ты.
На стройный мир ты смотришь смутно;
Бесплодный жар тебя томит;
Предмет ничтожный поминутно
Тебя тревожит и манит.
Стремиться к небу должен гений,
Обязан истинный поэт
Для вдохновенных песнопений
Избрать возвышенный предмет».
— Зачем крутится ветр в овраге,
Подъемлет лист и пыль несет,
Когда корабль в недвижной влаге
Его дыханья жадно ждет?
Зачем от гор и мимо башен
Летит орел, тяжел и страшен,
На чахлый пень? Спроси его.
Зачем арапа своего
Младая любит Дездемона,
Как месяц любит ночи мглу?
Затем, что ветру и орлу
И сердцу девы нет закона.
Таков поэт: как Аквилон
Что хочет, то и носит он —
Орлу подобно, он летает
И, не спросясь ни у кого,
Как Дездемона избирает
Кумир для сердца своего.

....

Неприятно было Чарскому с высоты поэзии вдруг упасть под лавку конторщика; но он очень хорошо понимал житейскую необходимость и пустился с итальянцем в меркантильные расчеты. Итальянец при сем случае обнаружил такую дикую жадность, такую простодушную любовь к прибыли, что он опротивел Чарскому, который поспешил его оставить, чтобы не совсем утратить чувство восхищения, произведенное в нем блестящим импровизатором.


Я скажу больше, обычный человек в этом смысле ничем не отличается от поэта. Он также сейчас может воспарить на вершины (в соответствии со своими способностями), а в следующий миг упасть вниз. Все перемешано и это и есть Жизнь. В человеке заложено и высокое и низкое (эволюцией или Богом, это как кому угодно), в каждом конкретном человеке в большей или меньшей степени. Искусство, в этом смысле, есть продукт человеческого творчество и значит, оно точно также, есть высокое и низкое. Что остается в истории? В истории остается высокое, все остальное забывается. И это говорит прежде всего об объективной ценности этого самого высокого для человечества в целом. Это факт и с этим ничего не поделаешь. Все забывается, и фривольные песенки и псевдоинтеллектуальная попса, остается только высокое. Но что есть тогда есть высокое и как отличить его от низкого? Объективный критерий мы уже вывели, это то что остается в истории. Но это ни о чем ни говорит. Нам важно отличать качественно, на основе ощущений. К сожалению, ощутить высокое и, самое главное, увидеть фальш в низком, эта способность дана немногим. Эта способность дается как дар свыше вместе со способностью производить это высокое. И здесь совсем неважна среда, образование "грамотность". Вот театр, это искусство для народа, уличный балаган. Но есть театр как высокое искусство, русская театральная традиция тому подтверждение. Вспомним бесконечное количество тупейших и однообразнейших американских кинокомедий начала двадцатого века. Что может быть грубее и ниже в искусстве? бум по голове, баз пинка под зад, смешно! Но пришел Чаплин и сделал из этого бум и бах высокое искусство. С другой стороны, вырождение высоколобых интеллектуалов, когда подлинное высокое искусство подменяется китчем. там и не пахнет высоким, там просто интеллектуальное умствование, когда идет подражание формам высокого произведения без восприятия содержания. Это как красивая обертка без того, что внутри. Или театральное искусство. Идиот Миронова и Идиот Яковлева походи по форме но оличаются как неба и земля. Яковлев светится изнутри, а Миронов изображает Мышкина, хорошо и профессионально, но только изображает внешне, не переживаю того, что чувствовал этот персонаж. Почему не переживает? Да просто потому, что не может! Потому мы и ценим таких людей, которые могут чувствовать высокое и доносить его нам и потому эти люди и остаются в истории. Неважен материал, важен конкретный человек и его произведения. Вот в этом и состоит тайна, как грязь и тьма превращается в свет и свету для этого не нужно другого света, он производит это превращение непосредственно из тьмы. В общем, это об объективной ценности искусства. Эта ценность если есть ценность наших чувств и того, во что мы верим и ради чего умирали предыдущие поколения. Если такой ценности не существует, то тогда лучше и не жить вовсе, потому что смысла ни в чем нет.

Во-вторых, о том, для чего искусство необходимо. В наше смутное время, когда все национальные ориентиры смыты, мы видим только одно предназначение искусства — это вид бизнеса. Искусство на продажу, искусство — это товар. Все это вполне укладывается в рамки капиталистической идеологии (которую почем-то называют отсутствием всякой идеологии). Человек что-то делает, потом это продает, все измеряется ценой на товар. С этой точки зрения твое наблюдение (на рок концерте) относительно потребителей товара вполне справедливо. Если таковы потребители, то вероятно таков и товар . Но на самом деле сводить все к стяжательству — это банальный вульгарный материализм. Искусство конечно не укладывается в рамки стяжательства. Отношения искусства и стяжательства в полной мере раскрываются в произведении Пушкина "Разговор книгопродавца с поэтом". Позволю себе небольшую цитату из него:


О чем вздохнули так глубоко?
Нельзя ль узнать?

Поэт
Я был далеко:
Я время то воспоминал,
Когда, надеждами богатый,
Поэт беспечный, я писал
Из вдохновенья, не из платы.
Я видел вновь приюты скал
И темный кров уединенья,
Где я на пир воображенья,
Бывало, музу призывал.
Там слаще голос мой звучал;
Там доле яркие виденья,
С неизъяснимою красой,
Вились, летали надо мной
В часы ночного вдохновенья!..
Все волновало нежный ум:
Цветущий луг, луны блистанье,
В часовне ветхой бури шум,
Старушки чудное преданье.
Какой-то демон обладал
Моими играми, досугом;
За мной повсюду он летал,
Мне звуки дивные шептал,
И тяжким, пламенным недугом
Была полна моя глава;
В ней грезы чудные рождались;
В размеры стройные стекались
Мои послушные слова
И звонкой рифмой замыкались.
В гармонии соперник мой
Был шум лесов, иль вихорь буйный,
Иль иволги напев живой,
Иль ночью моря гул глухой,
Иль шопот речки тихоструйной.
Тогда, в безмолвии трудов,
Делиться не был я готов
С толпою пламенным восторгом,
И музы сладостных даров
Не унижал постыдным торгом;
Я был хранитель их скупой:
Так точно, в гордости немой,
От взоров черни лицемерной
Дары любовницы младой
Хранит любовник суеверный.

....


Здесь наверное все сказано, лучше сказать невозможно. Но есть еще одна важная задача искусства: воспитание. Человечество тратит огромные силы на воспитание новых поколений. Начиная с яслей и заканчивая институтом и аспирантурой. Зачем все это делается? Не просто так, но чтобы сохранить во времени историческую традицию, нас самих. Важнейшей частью этого процесса является искусство. С этой точки зрения фильм "Сволочи" — это антиискусство. Это ложь и спекуляция на низких инстинктах. Кроме того, что это никчемное произведение само по себе, оно еще и оскорбительно для нас, граждан Российской Федерации. Это просто грязный пасквиль, и рассуждения об искусстве к нему просто неприменимы. Я этот фильм не смотрел, достаточно было рекламы. По моему мнению, это вообще подло. если подросток чувствует эти эмоции, живет в них, это говорит только об этом подростке как о человеке. А если взрослый дядя сознательно играет на этих инстинктах, потрафляя низким инстинктам, он не только калечит еще больше душу этого подростка, он еще и калечит наше общество, а значит не дает жить всем нам. "Сволочи" — название символическое, потому как сняла его действительно полная сволочь. Вообще "крутость" — это нехорошая и низкая вещь. В христианстве это люциферством называется. Ставить себя выше других, этаким сверхчеловеком, — это разновидность нацизма, только такого индивидуального нацизма. Это как раз и есть отрицание любви, к маме, к стране, к друзьям. Какая к чорту любовь, если ты выше всех? Но прививать сознательно это чувство нашим детям, это просто подло. Встретил бы эту сволочь на улице — набил бы морду.
Re[4]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Alex Reyst Россия  
Дата: 24.04.07 06:57
Оценка: 5 (3) +1
Здравствуйте, Vova123, Вы писали:

V>Там внизу вы упоминаете греко-римский период нашей цивилизации.

Я упомянул гораздо менее обширный период. В вопросе о театре это достаточно существенно.

V> Римское право и греческая наука — вот что оставили после себя грамотные. Я не спорю, произведения искусства остались и живут, но не как таковые, а как историческая ценность (безрукая Венера) либо исторические материалы (произведения упомянутого театрального жанра).


1. Не делай грубую подмену: "театральное искусство" -> "отдельные произведения театрального жанра". Я говорил о первом, оно и сейчас живее всех живых, несмотря на девятый вал попсы.
2. Нет ответа на вопрос, повторю: ты считаешь, что все произведения искусства созданы "полуграмотными"?

V>Как человек, образованный достаточно, чтобы совершать воображаемые экскурсы к древним грекам

Офф-топ: грустно, грустно... К сожалению, сейчас действительно для этого нужно быть достаточно образованным. А хочется, чтобы для этого было достаточно быть просто образованным...

V> вы безусловно, должны помнить и высказывание римлян: "Philosophia vitae magistra". Прикол в том, что помимо любомудрия вы сходу найдете еще пяток кандидатов в "учителя жизни" — среди котрых historia и tempus. Я больше скажу: за эти двадцать пять веков только ленивый не назвал предмет своих пристрастий "школой жизни" при наличии к тому хоть каких-то объективных предпосылок.


Именно так! И все они совершенно правы. Было бы странно, если бы "школа" ограничивалась некоторым замкнутым кругом "предметов". Любой "предмет пристрастий" — проекция реальности на плоскость. Отразить реальность достоверно таким способом невозможно, если только эта реальность не примитивна. Но чем больше проекций — тем точнее наше представление об этой реальности. Нет?
А ты стремишься ограничиться тремя проекциями, и утверждаешь при этом о единственной правильности своей точки зрения — ведь твои три проекции выверены с математической точностью...

V> Меньшов, будучи человеком кинематографа, не способен трезво его оценивать, что характерно для творческих людей вообще. Был бы способен, истерику бы не закатил.


1. "Истерика" — совершенно неподходящее в данной ситуации слово. Ссылочку на толковый словарь давать не надо, надеюсь?
2. Мы тут вообще отвлеклись от темы. Чтобы ветка не улетела в мусор за офф-топик, выскажу свое мнение: это был весьма эффективный способ выразить свою точку зрения. Никакие дебаты в прессе и т.п. до зрительского контингента этого фильма просто бы не дошли. А этот поступок Меньшова будет "звоночком" намного более сильным, чем формальная фраза в титрах.
3. Неспособность оценить собственную сферу деятельности является с твоей точки зрения свойством исключительно "творческих людей вообще" или всех людей? Под творческими людьми ты здесь подразумеваешь исключительно людей искусства, или пользуешься словарным смыслом этого слова?

V>Нет, господин Вова

Моё сердце спокойно — называя собеседника Vova123 Вовой, я не нарушил его душевного спокойствия — раз уж он сам так себя называет. Тем не менее хотелось бы отметить, что мой ник не подлежит транслитерации.

V> стоя раком между западом и востоком (со страшной действительностью между ногами), чем, признаться, вынужден заниматься каждый рожденный в этой стране интеллектуал со времен Пушкина


У меня не хватило фантазии представить эту позу. Ну что же, буду теперь знать, как отличить настоящего (с клеймом от Vova123) интеллектуала. Даже в случае обнаружения таковых предпочту общаться с интеллектуалами фальшивыми, находящимися в более свойственной человеку позиции.
З.Ы. Пушкин то здесь каким боком?

V> Посмотрите, во что превратилось искусство на западе. Это же только слепой не увидит. Масса, обыватели "заказывают" себе то искусство, которое хотят и могут. Руководствуются они при этом своими потребностями.


О достижениях современной науки ты тоже судишь по содержанию книжных полок в магазинах? Попса была, попса есть, попса будет есть.
А про "искусство на западе" ты хорошо и правильно заметил. Действительно ужасно, какой же степени влияния достигло это попсовое дерьмо при столь любимом тобой общественном строе.

V>Известна и альтернатива этой системе — та, которую мы наблюдали в СССР.


Ну, должен же я хоть в чем-то с тобой согласиться. Да, система, "которую мы наблюдали в СССР", далеко не всегда могла порадовать. Но она могла бы уйти в прошлое, не заменив себя системой "западной" (а по сути, римской — "хлеба и зрелищ"). Не будем здесь про ЕБН и проч.
Ведь система, бытовавшая в СССР — не единственная альтернатива. Раз уж мы заговорили о Др. Греции — давай вспомним, как финансировался древнегреческий театр. Насколько это финансирование определялись личной точкой зрения и точкой зрения текущего "политического курса". Извини за школьный пример — Аристофан: "Вавилоняне", "Всадники".

V>>> Моральная сторона вопроса для меня закрыта — фильм не заявлен как документальный, это обычное игровое кино.

V>Вместо этой мутной цитаты лучше сформулируйте осмысленные претензии к болду.

Ну, оказывается не я один так слаб в разгадывании смысла метафор. Нас таких как минимум двое.
Расшифровываю: форма подачи мысли может замаскировать ее суть. Про примечания к рекламным объявлениям, набранных шестым кеглем, напомнить? Вот это якобы честное заявление, что фильм не документальный, а игровой, сделанное трехсекундным титром — при многомесячной бомбежке рекламой о его чуть ли не документальности — является совершенно аморальным обманом, лишь формально соблюдающим приличия.

AR>>Вот только ярче всего раскрашивают роботов, которые запрограммированы на деструктивную деятельность.

V>Это где ж вы такое видели? Я имею в виду деструктивную деятельность и яркую окраску. Тоже было бы занимательно прочесть.

Это твоя жена лишь слезу пустила. А у детей более глубокое восприятие. Они, например, вполне серьезно формируют свои знания о Фермопильском сражении на основе выпущенного недавно видеокомикса. Таким же источником "знаний" будет и фильм "Сволочи". Это не деструктивная деятельность? Вполне возможно, что с твоей точки зрения это именно так — ты настолько не любишь страну, в которой живешь, что предпочитаешь стоять раком, но не наступать на "страшную действительность". С такой точки зрения, действительно, тебя мало заботят плевки в историю этой страны.

V>Видите ли, в чем дело: "эффект пифии" возникает при акте коммуникации, а акт коммуникации — двусторонний и затрагивает как "передатчик", так и "приемник". Из этого силлогизма мне тоже надо дать явно сформулированнный вывод, или сами справитесь?


Конечно справлюсь: "передатчик" всегда имеет возможность сформулировать мысль однозначным образом. Но не всегда хочет.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня...
Re[2]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: mcf  
Дата: 21.04.07 07:59
Оценка: 4 (2) +2
Здравствуйте, mcf, Вы писали:

mcf>Все, что я могу сказать по этому поводу — Меньшов правильно поступил, а фильм реально так себе, как он вообще туда попал ? Кто за эту лажу голосовал ? Подростки 12-15 лет ? Найух такую кинопремию, там любую лажу дошкольного возраста за гениальную мысль примут. Чему только детей в школе учат, сволочи.


Мля, как были ПТУшниками, так и остались. В мозгах тока тимати и билан, какая в сад кинопремия от этих переростков ? Камень в огород государства, кстати, ибо офигенно рулит платить мизерные зарплаты людям, кто воспитывает такое поколение.
Re[2]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Alex Reyst Россия  
Дата: 23.04.07 04:16
Оценка: 3 (2) +2
Здравствуйте, Vova123, Вы писали:

V> Кино — это, в целом, малопочтенный жанр. Именно, что для полуграмотных. Таков взрослый подход. Искусство вообще таково, включая литературу и живопись, но кино — особенно.


1. "Искусство вообще для полуграмотных"? Я правильно расшифровал мысль?
2. "Полуграмотными" в твоей терминологии именуются все, у кого доллары-фунты-йены в поле зрения не присутствуют постоянно?

V> то для кинца и этого не надо. Разжуют и в рот положат.


Для "кинца" — не надо. Для Кино — очень даже необходимо.

V>Назначение искусства — дарить эмоции.

V>Теперь подход "луначарцев". Кино — это не просто так, кино — это отражение жизни, кино учит и призывает, кино воздействует

Итого: веков этак двадцать пять назад древние греки, как настоящие разумные взрослые люди дарившие себе исключительно эмоции на Дионисиях, вдруг впали в "полуграмотность" и в результате этого массового помутнения рассудка превратили обычный праздник в "школу жизни" — театр, который призывал, воздействовал и т.д. и т.п. Я правильно формулирую твою потенциальную мысль?
(Я думаю, по поводу того, что кино — всего лишь техническое развитие театрального искусства, мы спорить не будем?)

V> тех, кто накурился своей же травы, выращенной на продажу. К последним, без сомнения, относится Меньшов.


1. Хотелось бы получить от столь умного и логичного человека обоснование столь категоричной формулировки, как "без сомнения".
2. Г-н Vova123 случайно не является жертвой своей же травы? Учитывая то, что деятельность "на продажу" вроде как для тебя весьма характерна?

V> Из чего я заключаю, что фильм хороший, поскольку задачу свою выполнил.


В данном логическом построении присутствует совершенно субъективная посылка — твое понимание роли искусства.

V> Моральная сторона вопроса для меня закрыта — фильм не заявлен как документальный, это обычное игровое кино.

-- Но мистер Дент, планы можно было свободно посмотреть у
проектировщиков в течение последних девяти месяцев.
-- О да, сразу после услышанного я прямиком пошел их смотреть. Вчера,
после обеда. Вы ведь совсем не изменили своему обыкновению, афишируя их,
правда? Я имею в виду, рассказывая кому-нибудь о чем-нибудь.
-- Но планы были вывешены на доске объявлений...
-- Вывешены? На самом деле мне пришлось спуститься в подвал, чтобы
найти их.
-- Там отдел информации.
-- С фонарем.
-- А, ну, лампочки, наверное, вышли из строя.
-- Как и лестницы.
-- Но, послушайте, вы ведь нашли объявление. Разве нет?


V>А вы не будьте детьми, роботов красят в любые краски. Чтобы их покупали.


Вот только ярче всего раскрашивают роботов, которые запрограммированы на деструктивную деятельность. Но это мелочи — мы в этой ветке говорим именно о заложенной в роботов программе, а не о их цвете. Поэтому твое эссе не в тему.

З.Ы. Вспомнив о Древней Греции — у тебя много общего с пифиями из Дельфийского храма — неоднозначный текст без явно сформулированных выводов, оставляющий большой простор для различных интерпретаций.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня...
Re[6]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Кодт Россия  
Дата: 23.04.07 12:24
Оценка: 3 (2) +2
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

MP>>хреновые были ценности, напрмер, у Королева, Ландау, Сахарова, Челобея, Кондратюка, Алексеева, Харитонова, Курчатова...?


(Челомея)

FFF>Минуточку... Какое отношение перечисленные лица имеют к ценностям того времени? Они трудились — потому что им было интересно, они решали свои задачи, а не трудились ради коммунизма.


На основании чего ты так судишь, что их интересы и задачи были заужены до научных исследований или спущенных сверху техзаданий?
Только на основании высказывания Энрико Ферми, что ему было любопытно делать ядерную бомбу? (При том, что Ферми — приколист, и мог просто пошутить).

Может быть, не всех вдохновляла идея именно коммунизма. А защиты Родины?

FFF>Космонавтика и авиация была бы и без всякого коммунизма. Вспоните — пораллельно, кто делал в США достяжения той же космонавтики и авиации? А Сикорский, который еще до революции сделал перавый прототип вертолета в России? А многие другие... Так что не надо... технологическое развитие никак не связано со строем, который был...


Вспомним, конечно вспомним. Военные делали. Не в последнюю очередь по мотивам "догнать и перегнать проклятых комми".
В любом случае, реализовали ценности масштаба страны как минимум, а не масштаба индивидуального, "по-приколу".

Сикорский известен не только вертолётами, но и русской военной авиацией. Вряд ли он из чистого энтузиазма создавал "Илью Муромца"?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 655>>
Перекуём баги на фичи!
Re[6]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 23.04.07 19:20
Оценка: 2 (1) +3
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>Космонавтика и авиация была бы и без всякого коммунизма.


Ага это были люди. Но те кто был у власти (кстати, к тому времени не самые достойные люди) дали им заниматься космосом, дали деньги, помогли чем смогли. А вот ЕБН-ское время поставило, т.е. "твоя Россия", поставило крест на Буране и Энергии. Буран превратили в кафэшку, а второй экземляр за копейки продали на открытие одной из олимпиад в качестве антуража.

FFF>Вспоните — пораллельно, кто делал в США достяжения той же космонавтики и авиации? А Сикорский, который еще до революции сделал перавый прототип вертолета в России? А многие другие... Так что не надо... технологическое развитие никак не связано со строем, который был...


А что в США был ЕБН и Горби? У них даже при Буше космонавтика хотя и потихошьку, но развивается. А мы только обслуживали интересы тех же американцев.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[4]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: marx paul Германия Провести онлайн-опрос
Дата: 22.04.07 05:21
Оценка: 1 (1) +3
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>Минуточку. Вы не будите отрицать, что до 1991 года строй и страна была другой, точно так же и другой была до 1917?

FFF>Как меня живущего в РФ при демократии должно оскорблять то, что происходило в СССР при коммунистической диктатуре.
FFF>Я лично ничего общего с ценностями того времени иметь не хочу, потому что я их не разделяю, так что нужно определить — вы разделяете ценности того времени или нет? Вы за превосходство государственного над индивиудальным? Определитесь пожалуйста!


молоды Вы!
оттого так и категоричны...
да и с ценностями того времени, видимо, знакомы только по-наслышке...
хреновые были ценности, напрмер, у Королева, Ландау, Сахарова, Челобея, Кондратюка, Алексеева, Харитонова, Курчатова...?
видимо их делить не надо — все коммуняки проклятые!? надо от них по-скорее отречься? да и хрен с ней с авиацией с космонавтикой заодно — тоже ведь детище союзных республик. И бомбы наши надо поскорее выкинуть все, чтобы штаты по-скорее построили в России настоящую такую демократию по Иракскому подобию!

не будьте так однобоки!

были в том обществе и хорошие черты — и чувство локтя, и люди добрые.

если тогдашним коммунистам не удалось построить коммунизм как надо — это еще не значит, что свободный рынок единственно верная модель существования человека. Равно как и не значит, что надо отказаться от поиска такой модели. И ее осуществления.

К слову, еслиб не золодная война, то денег бы в союзе хватало б и на всякие "излишества" и на достойную жизнь.
(хоть это и не в тему топика сказанно)

у меня все.
Провести онлайн-опрос
Online-Umfrage erstellen
Re[6]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: konsoletyper Россия https://github.com/konsoletyper
Дата: 22.04.07 20:35
Оценка: 1 (1) +3
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>Я вообще противник преобладания госсударственного над личностным — а коммунизм как раз такая модель, которуя презираю — модель лентяев и бездарей. Почему я работающий по 12 часов в день, должен иметь и делится своим заработком с тем, кто пьет на работе водку и выполняет труд, котоырый в тысячу раз менее интеллектуальный по сравнению со мной.


Вот и спрашивается, почему? Именно касательно современной России. Или тупых чиновников-взяточников и тупых пааенькиных сынков, которых пристроили на денежное место, отменили?

Если и есть что-то плохое вокруг, то это не козни государства — это объективная реальность. И связана она с несовершенством человеческого общества вообще, а не в конкретной стране при конкретном строе. Ты вот никогда не думал, что твой гипотетический сосед, работающий сутками на заводе, приходящий мертвецки усталым с работы, смотрит на тебя с мыслью: "ох, развелись тут всякие... компьютерщики... целый день фигнёй страдают, по клавишам бьют и за это больше меня получают. Небось папочка на хорошее место пристроил".
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 672>>
Re[5]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Vova123  
Дата: 24.04.07 14:27
Оценка: 1 (1) -3
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:

V>> Римское право и греческая наука — вот что оставили после себя грамотные. Я не спорю, произведения искусства остались и живут, но не как таковые, а как историческая ценность (безрукая Венера) либо исторические материалы (произведения упомянутого театрального жанра).


AR>1. Не делай грубую подмену: "театральное искусство" -> "отдельные произведения театрального жанра". Я говорил о первом, оно и сейчас живее всех живых, несмотря на девятый вал попсы.

AR>2. Нет ответа на вопрос, повторю: ты считаешь, что все произведения искусства созданы "полуграмотными"?

Почему грубая подмена? Ни вы, ни я в те времена не жили, а даже примитивный фонограф изобрели уже почти наши современники. Не говоря про видеосъемку. Не смотря на это, я имею основания полагать, что театральное искусство древности мало походило на современный театр. То, что сейчас живее всех живых — это уже что-то совсем другое. Хексаметром не декламируют, богов из машины не спускают. Хора, опять же, нет. Я уж молчу про народившиеся жанры, которые древним не снились: опера и балет. Все это в отличие от права и науки, которые дошли в почти неизменном виде. Да, мы помним старика Гомера, но им, по-моему, больше историки занимаются, чем режиссеры. В этом смысле театральное искусство дошло до нас лишь отдельными произведениями, само же оно трансформировалось и трансформируется под все более изощренные способы вынуть душу из человека.

Теперь про грамотных и полуграмотных. Нет, я не считаю, что "все произведения искусства созданы полуграмотными" и не понимаю, как такое можно было прочесть. Я написал: ДЛЯ (не путать с БЛЯ, извиняюсь). Произведения, созданные полуграмотными для полуграмотных, я бы выделил в отдельную группу (с такими образцами, как "кондуктор, нажми на тормоза", наверное, все знакомы), но считаю ее не очень значимой ни по популярности, ни по коммерческому обороту. Развивая наркоманскую метафору, чтобы трава пользовалась спросом, ее надо заготавливать специалистам, а не торчкам. Между прочим, трава появилась в разговоре неслучайно. Как современный человек, немного знакомый с personal / brain chemistry, я знаю, что все эти вещи (трава, искусство, любовь-морковь и т.д. и т.п.) принципиально не отличаются. Всего лишь разные способы стимулировать выработку столь важных для нас веществ.

Остается что? Искусство, созданное грамотными для грамотных и грамотными для полуграмотных. Тонкость в том, что первое по определению маргинально. Начиная с финансирования, с которым надо каждый раз разбираться заново (кто даст деньги на не массовый продукт) и кончая дистрибуцией (Шишков, прости, не знаю, как перевести). Грамотные такой толпой обычно не собираются, чтобы их можно было легко обработать.

По настоящему массовое искусство затрагивает самые широкие слои общества, которые в грамотности всегда уступают, мягко говоря. И вот оно, это искусство, начиная с прошлого века начало победное шествие вширь. Все это сопровождалось ранее не наблюдаемыми эффектами, типа толп на стадионах и появлением новых понятий, среди которых та самая попса (популярное искусство, которое может быть популярным только за счет того, что произведено грамотными и потребляется полуграмотными). Имевший глаза все это да увидел.

Относиться к нему можно по-разному: с презрением, с уважением, с нисхождением, но помнить надо одно: что это всего лишь искусство. Оно слабо влияет на жизнь. Конечно, если тебя с детства учили, что ты служишь музам, "Бах творит — и ... звезды, смотрят вниз, роняя слезы", тогда воспринять это будет не очень просто.

Я, если хотите знать, сам не без задатков в этом плане. Вполне мог бы песенки сочинять и играть и даже занимался этим. Отрезвление произошло на концерте одной известной и популярной группы, играющей рок, когда я посмотрел вокруг себя и увидел непредвзято аудиторию. Незабываемое зрелище. И вот таким трафить в их вкусах? Я уж лучше в более прозаических делах буду самовыражаться. Хоть бы и ананасную воду подавать, как говорил Маяковский.

V>>Как человек, образованный достаточно, чтобы совершать воображаемые экскурсы к древним грекам

AR>Офф-топ: грустно, грустно... К сожалению, сейчас действительно для этого нужно быть достаточно образованным. А хочется, чтобы для этого было достаточно быть просто образованным...

V>> вы безусловно, должны помнить и высказывание римлян: "Philosophia vitae magistra". Прикол в том, что помимо любомудрия вы сходу найдете еще пяток кандидатов в "учителя жизни" — среди котрых historia и tempus. Я больше скажу: за эти двадцать пять веков только ленивый не назвал предмет своих пристрастий "школой жизни" при наличии к тому хоть каких-то объективных предпосылок.


AR>Именно так! И все они совершенно правы. Было бы странно, если бы "школа" ограничивалась некоторым замкнутым кругом "предметов". Любой "предмет пристрастий" — проекция реальности на плоскость. Отразить реальность достоверно таким способом невозможно, если только эта реальность не примитивна. Но чем больше проекций — тем точнее наше представление об этой реальности. Нет?

AR>А ты стремишься ограничиться тремя проекциями, и утверждаешь при этом о единственной правильности своей точки зрения — ведь твои три проекции выверены с математической точностью...

Очень интересно, как вы себе школу представляете. Вспомните, пожалуйста, что есть такой глагол — "вышколить". Отразить, спроецироать — это не школа. Кроме того, полноценно отразить жизнь может лишь сама жизнь и научить жизни — тоже.

V>> Меньшов, будучи человеком кинематографа, не способен трезво его оценивать, что характерно для творческих людей вообще. Был бы способен, истерику бы не закатил.


AR>1. "Истерика" — совершенно неподходящее в данной ситуации слово. Ссылочку на толковый словарь давать не надо, надеюсь?


В словарях, как правило, зафиксировано медицинское значение этого слова, но в быту оно используется, как вам известно, шире. Слово, по-моему, вполне подходящее, если вспомнить, как барышни симулировали. Не помню, кто писал, но попадался мне сравнительный анализ поведения истеричных барышень разных времен сообразно текущей моде: от падучей через обмороки к истерике. Изменился он в лице, видите ли.

AR>2. Мы тут вообще отвлеклись от темы. Чтобы ветка не улетела в мусор за офф-топик, выскажу свое мнение: это был весьма эффективный способ выразить свою точку зрения. Никакие дебаты в прессе и т.п. до зрительского контингента этого фильма просто бы не дошли. А этот поступок Меньшова будет "звоночком" намного более сильным, чем формальная фраза в титрах.


Это как раз не оффтопик, а самая что ни на есть прямая тема. Эффективность меня в данном случае интересует мало, а больше — мораль. В моей системе моральных координат это попадает в квадрант свинства, так же, как и современная российская журналистика. Обсуждать я здесь не вижу, что. Человека пригласили выполнить определенную работу. Он согласился, а потом воспользовался случаем для выражения мнения или характера или чего он там выражал. Если для вас этот поступок моральный, то вам, на мой взгляд, всерьез надо задуматься о своей морали.

Сходным образом, аморален поступок журналистов, которые это освещали. Их работа — находить и сообщать факты, а не всовывать свое драгоценное мнение. Какое мне дело до того, что там себе мнят Валерий Кичин и Сусанна Альперина? Но ведь нет же, уроды, цинично вставляют. По-русски читать прессу невозможно стало.

AR>3. Неспособность оценить собственную сферу деятельности является с твоей точки зрения свойством исключительно "творческих людей вообще" или всех людей? Под творческими людьми ты здесь подразумеваешь исключительно людей искусства, или пользуешься словарным смыслом этого слова?


Неспособность что-либо оценить (сферу или параллелепипед — не важно) возникает по двум причинам. Либо слабо развита оценивающая способность, либо она выключена (например, эмоциями). Когда человек работает на фабрике по производству эмоций (снимает популярные фильмы или выращивает траву), то только от него зависит, будет ли он сам себе ее отключать. Из уважения к Меньшову я предположил, что способность у него развита хорошо, а он просто самоотравился искусством. Если вы настаиваете на том, что это у него врожденное, я спорить не стану. Есть, впрочем, еще один вариант и я о нем написал: это расчетливый закос под современных патриотов. Типа Лунгина. На мой взгляд, это тоже глупый поступок, но люди поумнее меня пишут, что резон в таких поступках все же есть. Башляют, мол, неплохо.

V>> стоя раком между западом и востоком (со страшной действительностью между ногами), чем, признаться, вынужден заниматься каждый рожденный в этой стране интеллектуал со времен Пушкина

AR>У меня не хватило фантазии представить эту позу. Ну что же, буду теперь знать, как отличить настоящего (с клеймом от Vova123) интеллектуала. Даже в случае обнаружения таковых предпочту общаться с интеллектуалами фальшивыми, находящимися в более свойственной человеку позиции.
AR>З.Ы. Пушкин то здесь каким боком?

Пушкин, к вашему сведению, говаривал, если не врут: черт мне подгадал родиться в России с умом и талантом. Не в Китае он этого набрался и не в Арапии. Что касается страшной действительности между ног, то это цитата из известного школьного сочинения. Здесь его публиковали много раз.

V>> Посмотрите, во что превратилось искусство на западе. Это же только слепой не увидит. Масса, обыватели "заказывают" себе то искусство, которое хотят и могут. Руководствуются они при этом своими потребностями.


AR>О достижениях современной науки ты тоже судишь по содержанию книжных полок в магазинах? Попса была, попса есть, попса будет есть.


Нет, по пресс-релизам. Был такой осмеянный персонаж в одной из советских книжек — Выбегалло, который из всего набора душевнобольных ученых единственный озаботился общественным информированием. Вот, примерно, по таким сообщениям и сужу. Но это когда современная наука продается напрямую гражданам и изволит на этом основании отчитаться. Когда нет, сужу как все — по полкам магазинов: смотрите-ка, добились массового выпуска миниатурных LCD-дисплеев.

Судя по вашему вопросу, что-то вы имеете против такого подхода. Напрасно: даже такие космогонисты, как Ли Смолин или Стивен Хокинг, чья продукция напрямую не потребляется, не брезгуют писать популярные книжки и выставлять их на полки. Называется это "информационная открытость", а обусловлена она тем, что иной народ имеет большую власть над наукой, чем наш.

AR>А про "искусство на западе" ты хорошо и правильно заметил. Действительно ужасно, какой же степени влияния достигло это попсовое дерьмо при столь любимом тобой общественном строе.


Вот этого не надо — "действительно ужасно". Это ваши домыслы, подложенные к моим домыслам. Это раз. А два — вы, видимо, в искусстве разбираетесь еще меньше меня, поскольку не видите изрядные западные корни у большей части советского искусства. Я не знаю, давайте возьмем приключения Шурика — там, как оказалось, гэги из популярных западных фильмов. Ширли-Мырли Меньшова — то же самое, причем объективные искусствоведы утверждают, что и сделаны-то вкривь и вкось по сравнению с оригиналом. Поющие|голубые гитары — выясняется, что это западный стиль "серф", слизанный один в один. Волшебник Изумрудного города, Айболит — опять же Дулитл из страны ОЗ. А что не слизано с западных источников, так ими же инспирировано.

AR>Ведь система, бытовавшая в СССР — не единственная альтернатива. Раз уж мы заговорили о Др. Греции — давай вспомним, как финансировался древнегреческий театр. Насколько это финансирование определялись личной точкой зрения и точкой зрения текущего "политического курса". Извини за школьный пример — Аристофан: "Вавилоняне", "Всадники".


Да-да, давайте вспомним хорегии и литургическое финансирование от которого весь мир отказался сколько там веков назад? Налог на театр введем. Бесполезно это, как вы не понимаете? В свободных странах политик, предложивший своему народу театральный налог не переживет выборы, а в несвободных, типа нашей, государство обходится без таких условностей. Просто возьмет из подоходного сколько надо, и отдаст кому попало. Когда постановки оплачивает инвестор из расчета кассовых сборов, это честнее и правильнее, просто потому, что НАРОД ЭТОГО ХОЧЕТ. А не чиновники из театральных комиссий.

V>>>> Моральная сторона вопроса для меня закрыта — фильм [b]не заявлен как документальный

AR>Расшифровываю: форма подачи мысли может замаскировать ее суть. Про примечания к рекламным объявлениям, набранных шестым кеглем, напомнить? Вот это якобы честное заявление, что фильм не документальный, а игровой, сделанное трехсекундным титром — при многомесячной бомбежке рекламой о его чуть ли не документальности — является совершенно аморальным обманом, лишь формально соблюдающим приличия.

Поскромничали. Я же предлагал: давайте справку требовать, из ФСБ. И без лицензии в прокат не выпускать. Помирать — так с музыкой. Есть такое кино, X-Files, которое вообще никаких титров не показывает. Или Бандитский Петербург. Последнее вообще снято в документальной манере. Во всяком случае, посмотрев 3-4 минуты не отличишь от... не помню, как называется передача, которая РУОПовские пресс-релизы экранизует. Тоже обман? Это уже выкручивание пошло, причем не ваше лично, а большинства авторов этой ветки. Не умеют вымысел отличать от действительности и изгаляются над подвернувшимся козлом отпущения.

Давайте возьмем близкую по духу "Республику ШКИД". Это ли не позор советской стране, если подумать? Мальчика избивают на улице взрослые, целая толпа стоит и смотрит. Хороши нравы? А почему народ не выходит и не возмущается?

Короче, хотите пачкаться — пожалуйста. Докатитесь до цензуры.

AR>>>Вот только ярче всего раскрашивают роботов, которые запрограммированы на деструктивную деятельность.

V>>Это где ж вы такое видели? Я имею в виду деструктивную деятельность и яркую окраску. Тоже было бы занимательно прочесть.

AR>Это твоя жена лишь слезу пустила. А у детей более глубокое восприятие. Они, например, вполне серьезно формируют свои знания о Фермопильском сражении на основе выпущенного недавно видеокомикса. Таким же источником "знаний" будет и фильм "Сволочи". Это не деструктивная деятельность? Вполне возможно, что с твоей точки зрения это именно так — ты настолько не любишь страну, в которой живешь, что предпочитаешь стоять раком, но не наступать на "страшную действительность". С такой точки зрения, действительно, тебя мало заботят плевки в историю этой страны.


Вы своих детей можете продолжать учить истории по фильмам. Я своих, если заинтересуются, отправлю в архив, читать первоисточники. Вот и вся разница. И меня интересует больше то, что люди совсем работать с фактами разучились, чему вся эта история — прямое подтверждение, а не то, что кто-то художественно интерпретировал события войны не так, как мы привыкли.

AR>Конечно справлюсь: "передатчик" всегда имеет возможность сформулировать мысль однозначным образом. Но не всегда хочет.


Причем здесь образы? Если какие-то предпосылки не очевидны, то это только потому, что у нас с вами разные взгляды на очевидность предпосылок. Я, по мере скромных сил, стараюсь объясняться, но к хорошему это на моей памяти еще никогда не приводило.
Re[10]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: jogger Россия  
Дата: 21.04.07 21:17
Оценка: +4
Здравствуйте, BOleg, Вы писали:

LM>>По твоему эффект был похожий бы?

BO>А какой сейчас эффект? Расскажи, пожалуйста.

Рассказываю я:
Эффект отличный. Замолчать вранье и тихо все спустить на тормозах не удалось. Некоторые нервничают, начинают обсуждать Меньшова как режиссера, войну 1812 года, возможности телевидения или посторонние фильмы. Другими словами, ведут себя привычным образом, но вынуждены делать это открыто. Это радует, эффект есть. Радует также и то, что таких мало. А со временем будет еще меньше.
Re[5]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: 0x8000FFFF Россия  
Дата: 22.04.07 08:25
Оценка: -4
MP>молоды Вы!
MP>оттого так и категоричны...
MP>да и с ценностями того времени, видимо, знакомы только по-наслышке...
MP>хреновые были ценности, напрмер, у Королева, Ландау, Сахарова, Челобея, Кондратюка, Алексеева, Харитонова, Курчатова...?

Минуточку... Какое отношение перечисленные лица имеют к ценностям того времени? Они трудились — потому что им было интересно, они решали свои задачи, а не трудились ради коммунизма.

Космонавтика и авиация была бы и без всякого коммунизма. Вспоните — пораллельно, кто делал в США достяжения той же космонавтики и авиации? А Сикорский, который еще до революции сделал перавый прототип вертолета в России? А многие другие... Так что не надо... технологическое развитие никак не связано со строем, который был...

MP>были в том обществе и хорошие черты — и чувство локтя, и люди добрые.


Всякое было, но я и прекрасно помню драки в очередях в магазинах, драки в сбербанке во времена Павловской реформы (помните когда обмен 50-100 рублевок был, сколько бы у тебя денег не было — больше 200 рублей старые на новые не меняем, и весь обмен за 2 дня), помню талоны на сахар, сигареты и спиртное. Это все до 91 года — наверно я застал самый расцвет коммунизма.


Я вообще противник преобладания госсударственного над личностным — а коммунизм как раз такая модель, которуя презираю — модель лентяев и бездарей. Почему я работающий по 12 часов в день, должен иметь и делится своим заработком с тем, кто пьет на работе водку и выполняет труд, котоырый в тысячу раз менее интеллектуальный по сравнению со мной.

MP>К слову, еслиб не золодная война, то денег бы в союзе хватало б и на всякие "излишества" и на достойную жизнь.

MP>(хоть это и не в тему топика сказанно)

Минуточку — а какого хрена великие коммунистические деятели занялись гонкой вооружений? Им делать нечего? Вот почему то США хватило сил жить безбедно, а во СССР с его багатыми ресурсами — нет...
Re[5]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: 0x8000FFFF Россия  
Дата: 22.04.07 11:23
Оценка: :))) :)
К Вашему сведению, мой сосед этажом с низу погиб под танком в 1991 году...
Мы все там были и я в силу своих 12 лет там тоже был и все это видел.
Так что не надо ля ля
Re[2]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: jogger Россия  
Дата: 20.04.07 18:59
Оценка: 5 (2) +1
Здравствуйте, BOleg, Вы писали:

BO>Здравствуйте, jogger, Вы писали:


BO>Хм. Поступок, конечно, достойный... Но Меньшов думал идя на церимонию, что MTV расшифровывается как "Национальное патриотическое телевидение"? Да весь формат этого канала если не антироссийский, то явно не пророссийский.

Я не знаю, что думал Меньшов, но поступок достойный. Без "хм"
BO>Или "Жара" и другие претенденты — более достойные победы фильмы?
Жара не перевирает историю великой войны. А чего она там достойна, мне все равно. Для того, чтобы лишний раз напомнить о подлой лжи, не грех и на церемонии мтв на сцену выйти. У меня такой возможности нет, а Меньшов это сделал, за что я ему признателен. Нельзя смешивать бытовуху, со святым, а наша победа в войне — святое. Есть люди, судя по откликам, которые не понимают или не хотят это понимать.
Re[2]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Кодт Россия  
Дата: 24.04.07 09:34
Оценка: 4 (3)
Здравствуйте, Vova123, Вы писали:

V>А теперь позвольте ввести в обсуждение два разных подхода к кино. Назовем их, условно, ленинским и луначарским.


V>Скажу сразу: я разделяю ленинский подход. Кино — это, в целом, малопочтенный жанр. Именно, что для полуграмотных. Таков взрослый подход. Искусство вообще таково, включая литературу и живопись, но кино — особенно. Если для восприятия литературного произведения надо хотя бы запас словарный иметь, а для восприятия живописи — отличать каких-нибудь фламандцев от, к примеру, абстакционистов, то для кинца и этого не надо. Разжуют и в рот положат. В том и ценность. Цирк дело хорошее, но в каждую квартиру слона ведь за хвост не потащишь. А ДВД запросто.


Ну уж извини, для различать фламандцев и абстракционистов — это ни к Ленину, ни к Луначарскому. Картина тоже может быть индивидуально прекрасной, отвратительной или никакой, а культурно-исторический контекст уже идёт вторым планом.

V>Назначение искусства — дарить эмоции. От века на этом играют профессионалы.


Замечательные слова про "дарить эмоции"! Ниже разовью.

V>Теперь подход "луначарцев". Кино — это не просто так, кино — это отражение жизни, кино учит и призывает, кино воздействует, это вообще пятая (или шестая) власть.

V>Я вижу это так, что кроме как в кино им негде больше отражаться, учиться, воздействовать и находить власть. Бывают такие отравившиеся искусством.

Перевираешь. Почему низводишь просвещение до уровня власти?

Вот совершенно утрированный пример: научно-популярные фильмы. Хотя бы "Генезис" или видео-уроки по химии (были такие в советское время, сейчас не знаю, есть ли). Где здесь власть? ДетЯм мозги проканифолить, что ли?

V> Теперь про устроителей всего этого дела: для меня они разделяются на манипуляторов, которые честны с собой и просто и смело экспериментируют со зрительскими эмоциями и тех, кто накурился своей же травы, выращенной на продажу. К последним, без сомнения, относится Меньшов.


Манипуляторы над эмоциями — это к Владимиру Ильичу.

Искусство, без сомнения, дарит эмоции. И так же без сомнения, несёт просвещение — не тупо вбивая знания и правила, а предлагая эталон жизни: и в каких эмоциях дОлжно жить человеку, и в каких ценностях тоже.
В разных произведениях соотношение этих даров разное.

Но у разных исполнителей, помимо мастерства и степени самообусловленности, есть ещё один — важнейший — атрибут.
Что у исполнителя в душе происходит, когда он творит? Ради чего он в это вовлекается?
Собственно, именно это и оказывается исполнено, донесено до зрителя/слушателя, более или менее явно (в зависимости от мастерства).

Если исполнитель переполнен высокими, сильными, яркими эмоциями и хочет делиться ими с людьми — то он именно дарит эти эмоции.
Если переполнен высокой идеей, как Луначарский, Рабле, Шварц — дарит эти идеи.

Бывает, что художник корыстен: денежку зарабатывает. Баш на баш: я вам эмоции и идеи, вы мне гонорар. Все довольны. Честное ремесло.
Бывает, что художник экспериментирует. Ну и другим тоже интересно поучаствовать в эксперименте. Пережить необычные эмоции, проникнуться странной идеей. Поучаствовать в бета-тестировании. Да просто развлечься.

А ещё бывают всякие моральные извращения. Вкратце
— власть (порабощение сознания в пользу автора)
— насилие над сознанием (навязывание всяких порабощающих и деструктивных качеств — ради самого процесса)
— ложь

Ложь — не в смысле аристотелевской логики и художественного вымысла, а в нечестной позиции художника: когда он знает, что врёт, что субъективно или объективно это не так.
Клевета — частный случай.

Беда в том, что — что зритель примет, то у него и будет. Дары — будет щедрее. Корысть — будет корыстнее. Искусство по-любому является образцом для подражания, как бы Луначарский с Лениным не спорили.

V>А вы не будьте детьми, роботов красят в любые краски. Чтобы их покупали.


"Чтобы их покупали". А зачем чтобы их покупали?
Если во благо продавца — это цинизм. Это позиция "пипл схавает", которая уже крепко впиталась в современном обществе.
Если во благо покупателя — это романтизм. Не буду говорить, что это единственно правильно, но такой подход сейчас крайне дефицитен.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 655>>
Перекуём баги на фичи!
Re[4]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: bkat  
Дата: 21.04.07 19:53
Оценка: +3
Здравствуйте, dmz, Вы писали:


J>>о подлой лжи, не грех и на церемонии мтв на сцену выйти. У меня такой возможности нет, а Меньшов это сделал, за что я J>ему признателен. Нельзя смешивать бытовуху, со святым, а наша победа в войне — святое. Есть люди, судя по откликам, J>которые не понимают или не хотят это понимать.


dmz>скажите, а к войне 1812 года и к первой мировой вы так же трогательно относитесь?


А в чем проблема, что ко 2-й мировой люди относятся с большими эмоциями.
Это очень легко объяснить масштабами войны и тем, что еще живы те, кто воевал.
Евреи вон тоже все никак про холокост забывать не хотят. Вполне по понятным причинам.
Re[8]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: bkat  
Дата: 21.04.07 21:50
Оценка: +3
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>то, что сделал меньшов — непрофессионально. он знал на что щел. это было награждение победителей, а не казино, где на что-то можно надеяться и ставить на то, что выиграет, а что нет. если он такой принципиальный, то, вообще не надо было ходить на награждение.


Я не знаю, что такое профессионализм в этом бизнесе
и честно говоря, и знать не хочу.
Но поступок Меньшова я уважаю.
Re[2]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Alglib Россия  
Дата: 22.04.07 11:46
Оценка: +3
V>Моя жена притащила этот самый фильм и вечер над ним проплакала. Знаете, есть у женщин такая потребность. Из чего я заключаю, что фильм хороший, поскольку задачу свою выполнил. Моральная сторона вопроса для меня закрыта — фильм не заявлен как документальный, это обычное игровое кино.

А Меньшов и не сказал, что фильм плохой, он его назвал "подлым",
Фильм изначально кстати представляли как основанный на реальных событиях, чуть ли не автобиография сценариста. В исходной ссылке дана хронология событий.

V>Меньшов, который перевозбудился и слезам моей жены не поверил, выглядит идиотски.


Он присутствовал, когда она рыдала?

V>Как же так, знаменитый режиссер, всю жизнь народ учил, просвещал и что он там еще делал — и все это на потребу публике?

V>Вообще, свинский поступок — привлекать к себе скандальное внимание за счет других, срывая мероприятия.

Свинский поступок — это в данном случае промолчать.

V>Впрочем, может быть и не глупый.

V>Ему щас, наверное, Путин грант даст, на съемку какого-нибудь ура-патриотического кина.

Если под Путиным Вы имеете в виду государство, то оно пока дает деньги на съемку "Сволочей" и "Штрафбата", так что Меньшову здесь скорее всего не светит.
Re[8]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: L.Long  
Дата: 22.04.07 14:06
Оценка: +3
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>Не был ты там и не видел своими глазами...


Да ну? А где ж я был? Если человеку хотца переползать ночью МКАД, так он самоубийца-извращенец. Если человеку охота сигать на БМП — тоже. Хрен ли им это понадобилось, когда уже ежику ясно было, что все, ГКЧП накрылся? У здания СЭВ танкисты водку с нами пили, а у "Художественного" кому-то погеройствовать захотелось. Ну, получите результат. Три трупа.

FFF>По моему кое кому мозги промыли еще в советские времена, а для меня ценность человеческой жизни и свободы дороже любой аргументации о государстве.


Ценность человеческой жизни? Это смотря чьей. Абстрактной "человеческой жизни" на свете не существует. Если моей, то несомненно. А вот если на меня полезет какая гопота, то ценность их жизней для меня нулевая. Даже аргументация о государстве, и то ценнее.

FFF>Для меня государство — это сервис, обслуживающий персонал для человека, а что для тебя — я не знаю.


Да ради бога. Дело же не в государстве. Я их минимум три помню, разных — СССР, РСФСР и РФ. А вот страна все одна и та же остается, и живут в ней одни и те же люди. В ней, в этой стране, живу и буду жить я и мои дети. И ее состояние — это реальная ценность, в отличие от абстрактных рассуждений об индивидуумах, от которых ничего ни на волосок не меняется — ни очереди в магазинах, ни павловские реформы, ни количество денег у тебя и у меня.

FFF>Я индивиддума ставлю выше общественного. Такова моя позия жизненная.


Да пожалуйста. Каждый ходит по собственным граблям.

FFF>А раз ты такой госсударственник — задам тебе вопрос — почему же ты Родину не защищаешь, почему до сих пор не заключил контракт и не пошел в армию, бороться с дедовщиной и не защищать от происков США и НАТО?


По возрасту, сынок. Мне в 91-м было чутка поболе, чем тебе нынче.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[11]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: 0x8000FFFF Россия  
Дата: 22.04.07 14:55
Оценка: -1 :))
Да мне и не нужно... У меня и так все есть. Я даже могу не работать, ибо работаю не ради денег, а ради интереса...

Но! Исходя из твоей позиции — как же так? Не поделишься — а коммунизм — все общее... Так что щас пойдем тебя раскулачивать... че это понимаешь зажрался =)
Re[7]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: 0x8000FFFF Россия  
Дата: 22.04.07 15:00
Оценка: +2 -1
А вы на 100% уверены, что в СССР подобного не было?
Кстати — вспомните замечательный фильм — Неуловимые мстители... Там дети чуть подросли и подростками становятся сотрудниками ВЧК? Не уж то и этот фильм, тоже который вымысел, позорит страну? Что — срочно запретить?
Re[12]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: L.Long  
Дата: 22.04.07 15:01
Оценка: +1 :))
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>Да мне и не нужно... У меня и так все есть. Я даже могу не работать, ибо работаю не ради денег, а ради интереса...


Мама кормит?

FFF>Но! Исходя из твоей позиции — как же так? Не поделишься — а коммунизм — все общее... Так что щас пойдем тебя раскулачивать... че это понимаешь зажрался =)


Остыньте, юноша. Здесь не подают.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[10]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: L.Long  
Дата: 23.04.07 06:38
Оценка: +3
Здравствуйте, Мурлакотам, Вы писали:

М>>>Не ёрничай. Апельсин обеспокоен собственным рангом в стае, а я указаваю на само поскудство её наличия.

NBN>>А в чём состоит паскудство?

М>В навязывании уже сложившихся к твоему рождению правил игры.


Так были ведь дети, выжившие без стаи? Маугли? Хочешь быть таким? Если да — в лес, к волкам. Ну, или в человеческом обществе — к бомжам. Хотел написать "на зону", но это просто другая стая. Если нет — играй по правилам, сложившимся за тысячелетия. Ты, вообще говоря, жив-то исключительно благодаря этим правилам.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[2]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: TMU Россия  
Дата: 23.04.07 07:28
Оценка: +2 :)
BO>Хм. Поступок, конечно, достойный... Но Меньшов думал идя на церимонию, что MTV расшифровывается как "Национальное патриотическое телевидение"? Да весь формат этого канала если не антироссийский, то явно не пророссийский.

Это канал не антироссийский и не пророссийский. MTV — это диагноз, по-моему. Попробовал некоторое время назад поглядеть — ужаснулся.
Мой ребенок этот канал смотреть не будет совершенно точно, мне не безразлично, кем он вырастет.

BO>Или "Жара" и другие претенденты — более достойные победы фильмы?


Это обычная безобидная лабуда для поколения П, в отличие от.
Re[2]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 23.04.07 19:00
Оценка: +3
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>А мне не понятно какую страну позорит этот фильм? Я себя ассоциирую с Россией, а не СССР. Если Меньшов считает своей страной СССР, то он жутко отстал... ибо мы уже 16 лет живем в другой стране.


Скажи, ты действительно не понимаешь, что не будеть той победы, то не быть ни "твоей" России, ни тебе. Были бы одни такие фильмы. Но смотрели бы их уже не мы, а росдственники победителей.

Ты Майн Камф читал? Знаешь как он оценивал словянскую рассу? В лучем случае мы бы пахали на них. А в худшем нас бы вырезали.

А злодею, Сталину нужно в ножки поклониться за то, что он ценой неимоверных жертв и усилий за 10 лет превратил отстающую на 30-50 лет (от той же Германии) аграрную страну, в мощьнейшую индустриальную державу.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: Еще о сволочах - о радио "Йеху Москвы"
От: Кодт Россия  
Дата: 24.04.07 10:33
Оценка: +3
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>Ю.Латынина


В игнор её. Наверное, в прошлой жизни была змеёй — ядоточивая, что просто жуть.

Йеху Москвы — это такая уникальная площадка, просто цирк с тиграми и клоунами.
Я не телепат, но судя по подборке тамошних журналистов и программ, Алексей Венедиктов строго и безупречно проводит две вещи:
— безусловная свобода слова (поэтому там уживаются Латынина и Леонтьев)
— бой против смертельной серьёзности (один Доренко чего стоит)
За что я Йеху и уважаю.

А вот отдельных участников этого гала-парада не то что уважать, слушать не хочется.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 655>>
Перекуём баги на фичи!
Re[4]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 23.04.07 19:05
Оценка: 3 (1) +1
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>Минуточку. Вы не будите отрицать, что до 1991 года строй и страна была другой, точно так же и другой была до 1917?


Страна — это люди и земля. Люди те же. Земли меньше, но она та же. Вот провители разные. Или ты себя с ними ассоциируешь?

FFF>Как меня живущего в РФ при демократии должно оскорблять то, что происходило в СССР при коммунистической диктатуре.


Скажи, а при этой демократии как ЕБН в 1996-ом к валсти пришел? Он же к этому времени пропил мозг, сердце и саму стрну. Это ты его выбирал?

FFF>Я лично ничего общего с ценностями того времени иметь не хочу, потому что я их не разделяю, так что нужно определить — вы разделяете ценности того времени или нет? Вы за превосходство государственного над индивиудальным? Определитесь пожалуйста!


Это точно. Ты с такими ценностями как любовь к родине ничего общего не имешь. У тебя любовь к демократии. А делают ее на первых федеральных каналвх.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[6]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Кодт Россия  
Дата: 24.04.07 16:57
Оценка: 3 (1) +1
Здравствуйте, Vova123, Вы писали:

V>Между прочим, трава появилась в разговоре неслучайно. Как современный человек, немного знакомый с personal / brain chemistry, я знаю, что все эти вещи (трава, искусство, любовь-морковь и т.д. и т.п.) принципиально не отличаются. Всего лишь разные способы стимулировать выработку столь важных для нас веществ.


Интересно: что заставляет людей так усердно открещиваться от духовного пласта? Ну понятно, что биохимически человек один и тот же — и когда Богу молится, и когда форум читает, и когда клей нюхает. А что, кроме биохимии, у нас больше ничего нет?

Не подумайте, что я выхватываю отдельные предложения и придираюсь к буквам. Просто эти слова про биохимию очень показательны...
Нужно понимать, каким взглядом ты смотришь на жизнь: надеты ли очки розовые или чёрные. В данном случае — чёрные. Кстати, а зачем они надеты?

V>Остается что? Искусство, созданное грамотными для грамотных и грамотными для полуграмотных. Тонкость в том, что первое по определению маргинально. Начиная с финансирования, с которым надо каждый раз разбираться заново (кто даст деньги на не массовый продукт) и кончая дистрибуцией (Шишков, прости, не знаю, как перевести). Грамотные такой толпой обычно не собираются, чтобы их можно было легко обработать.


Деление логичное, но справедливое ли? Вот, например, музыка Чайковского. Он навряд ли заранее думал о target group — да и о которой из? "Щелкунчика", наверное, каждый советский ребёнок слышал. И ведь серьёзная вещь, симфония, не припевочка. Не до каждого ума доходит. А до сердца доходит на раз.

Впрочем, это отдельная и увлекательная тема — как уживаются высокое и ширпотребное искусство и как это соотносится с притязательными и непритязательными потребителями.
История показывает, что прямолинейные ответы не очень правильные. Глория мунди потихоньку транзит, а вечное сохраняется.

AR>>2. Мы тут вообще отвлеклись от темы. Чтобы ветка не улетела в мусор за офф-топик, выскажу свое мнение: это был весьма эффективный способ выразить свою точку зрения. Никакие дебаты в прессе и т.п. до зрительского контингента этого фильма просто бы не дошли. А этот поступок Меньшова будет "звоночком" намного более сильным, чем формальная фраза в титрах.


V>Это как раз не оффтопик, а самая что ни на есть прямая тема. Эффективность меня в данном случае интересует мало, а больше — мораль. В моей системе моральных координат это попадает в квадрант свинства, так же, как и современная российская журналистика. Обсуждать я здесь не вижу, что. Человека пригласили выполнить определенную работу. Он согласился, а потом воспользовался случаем для выражения мнения или характера или чего он там выражал. Если для вас этот поступок моральный, то вам, на мой взгляд, всерьез надо задуматься о своей морали.


V>Сходным образом, аморален поступок журналистов, которые это освещали. Их работа — находить и сообщать факты, а не всовывать свое драгоценное мнение. Какое мне дело до того, что там себе мнят Валерий Кичин и Сусанна Альперина? Но ведь нет же, уроды, цинично вставляют. По-русски читать прессу невозможно стало.


В квадрат свинства (imho) попадает ещё и то, когда человека приглашают делать работу, и он становится роботом.
Немецкие генералы тоже говорили: "я всего лишь исполнял приказ".
А если работа идёт поперёк совести, кому наступать на горло? Работе, совести или сразу самому себе?

Просто не каждому человеку выдаётся такой острый момент, когда оказывается у всех на виду, и нужно собрать всё своё мужество, чтобы следовать своим принципам (какие бы они ни были).
Может быть, в нас зависть говорит, что вот Меньшов в момент истины попал, а мы нет — вот и мусолим тему потихоньку? Естественно, аргументируя так, как это свойственно нам.
Уже за одно это спасибо: заставил про свои принципы вспомнить.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 655>>
Перекуём баги на фичи!
Re[6]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Alex Reyst Россия  
Дата: 04.05.07 06:36
Оценка: 2 (2)
Здравствуйте, Vova123, Вы писали:

V>Почему грубая подмена?

Как это почему?! Полная замена предмета разговора — не грубая подмена? Абсурд. Я, скажем, про важность изобретения ткацкого станка — а Vova123 переводит стрелки на современные виды ткани и начинает доказывать, что обсуждение изобретения самого станка смысла не имеет, потому что 1) современные станки на своих предков непохожи; 2) ткани, изготовленные на первых станках, находятся только в музеях.

V>Остается что? Искусство, созданное грамотными для грамотных и грамотными для полуграмотных. Тонкость в том, что первое по определению маргинально. Начиная с финансирования, с которым надо каждый раз разбираться заново (кто даст деньги на не массовый продукт) и кончая дистрибуцией (Шишков, прости, не знаю, как перевести). Грамотные такой толпой обычно не собираются, чтобы их можно было легко обработать.


Что характерно, замена "искусство -> наука" степени истинности этого абзаца не меняет. Утверждения, обладающие такими свойствами, AFAIK, именуются демагогическими.

V>Относиться к нему можно по-разному: с презрением, с уважением, с нисхождением, но помнить надо одно: что это всего лишь искусство. Оно слабо влияет на жизнь.


Ну-ну. Т.е. две страны с достаточно одинаковым уровнем научных знаний ничем друг от друга не отличаются? А прочие аспекты культуры (цивилизации) ни на что не влияют? Расскажу японцам, пусть с западом братаются.

Я не собираюсь пускаться в доведенную до абсурда дискуссию "физики vs лирики" — в ней нет победителей. И искусство, и наука являются неразделимыми составляющими цивилизации. Я не припомню такого, чтобы кто-либо из них получал неоспоримое преимущество — и взлет, и падение одного из них в обществе свидетельствует о том, что это же происходит и с его собратом. Но хочу заметить: научные знания, в силу их объективности, не зависят от породившего их общества. Не дойди до нас трактаты древнегреческих ученых — арабы, etc. чуть позже компенсировали бы такой "провал". А вот как бы без Гомера и т.п. выглядел современный театр, кино и общество в целом — мне крайне трудно представить.

Так что не надо про "слабое влияние на жизнь" — в переломные моменты людей соединяла "Марсельеза", а не цитаты из работ Фейербаха.

V> Кроме того, полноценно отразить жизнь может лишь сама жизнь и научить жизни — тоже.

"Вы на воздушном шаре". Совершенно точное и совершенно бесполезное замечание.

V> Слово, по-моему, вполне подходящее ... Изменился он в лице, видите ли.

С ума сойти — неужели вы составили свое мнение по отчету циничных журналюг?! Сами эту сцену видели?

V> Эффективность меня в данном случае интересует мало, а больше — мораль. В моей системе моральных координат это попадает в квадрант свинства, так же, как и современная российская журналистика.


Т.е. когда рекламная компания фильма велась с целевым упором на чуть ли не "документальность", фильм в кинотеатрах шел безо всякого disclaimer'а, и лишь после поднятого шума появилось признание в выдуманности и примечание на тираже DVD — это в вашей системе моральных координат к свинству не относится?

V> Человека пригласили выполнить определенную работу. Он согласился, а потом воспользовался случаем для выражения мнения или характера или чего он там выражал. Если для вас этот поступок моральный, то вам, на мой взгляд, всерьез надо задуматься о своей морали.


Честно говоря не знаю, как попал на сцену Меньшов. Не исключаю преднамеренности такого поступка. Да, в моих координатах это не выходит за рамки морали — в моих координатах эти рамки юридическими договорами не ограничиваются. В моих координатах отказ от службы в Ираке американского военослужащего, который знал, на что шел, записываясь в вооруженные силы — не является аморальным поступком.
В любом случае уж ваше мнение о морали меня, как представителя 98% идиотов, населяющих Россию /(ц) Vova123, цитата не точна, извините/, совершенно не волнует.

V>Пушкин, к вашему сведению, говаривал, если не врут: черт мне подгадал родиться в России с умом и талантом.


Ага. "Из всех искусств важнейшим для нас является кино...", "Было бы величайшей ошибкой думать..." Великое искусство "правильного" цитирования во всей красе.

"... с душою и талантом". Брошенная в сердцах фраза, спровоцированная полицейским произволомв его отношении. Однажды брошенная, в письме жене — это по поводу "говаривал". Я намного чаще произношу "чтоб я сдох", но пока никому в голову не пришло делать из этого выводы о моей склонности к суициду.
Что бы ни значила данная фраза Пушкина — он между западом и востоком раком не стоял.

AR>>О достижениях современной науки ты тоже судишь по содержанию книжных полок в магазинах?

V>Нет, по пресс-релизам. Был такой осмеянный персонаж в одной из советских книжек — Выбегалло, который из всего набора душевнобольных ученых единственный озаботился общественным информированием. Вот, примерно, по таким сообщениям и сужу.
V> даже такие космогонисты, как Ли Смолин или Стивен Хокинг, чья продукция напрямую не потребляется, не брезгуют писать популярные книжки и выставлять их на полки.

Согласно вашей же установке — "широкие слои общества ... в грамотности всегда уступают, мягко говоря" — "общественное информирование" о действительном состоянии дел практически невозможно. Или вы противоречите сами себе, или "пресс-релизы", написанные даже передовыми учеными, содержат крайне упрощенную информацию, по которой трудно или невозможно судить о действительном состоянии дел.

V> Но это когда современная наука продается напрямую гражданам

Даже прикладная наука напрямую гражданам не продается. Продаются технологические решения — те же "миниатурные LCD-дисплеи". Видим лишь результат — а это далеко не все. Процесс поиска решения — более существенен для понимания уровня развития прикладных наук, а он остается обычно за кадром, если только за него не берутся Выбегаллы.

V> Называется это "информационная открытость", а обусловлена она тем, что иной народ имеет большую власть над наукой, чем наш.

Ой-вей... Что есть "власть над наукой" и в чем она проявляется у "иного народа", кроме "информационной открытости"?!

V>>> Посмотрите, во что превратилось искусство на западе. Это же только слепой не увидит. Масса, обыватели "заказывают" себе то искусство, которое хотят и могут. Руководствуются они при этом своими потребностями.


V>Вот этого не надо — "действительно ужасно".


Простите, я не подумал, что вышеприведенная тирада означает исключительно ваше уважение к развитию "искусства на западе".

V>Да-да, давайте вспомним хорегии и литургическое финансирование от которого весь мир отказался сколько там веков назад? Налог на театр введем. ... В свободных странах политик, предложивший своему народу театральный налог не переживет выборы, а в несвободных, типа нашей, государство обходится без таких условностей. Просто возьмет из подоходного сколько надо, и отдаст кому попало.


Напомню уважаемому собеседнику, что на замену хорегиям пришло именно целевое выделение доли подоходного налога. Тогда это спасло умирающий театр.
(Литургии здесь каким боком? Это просто вид налогообложения сверхдоходов (как бы сейчас сказали), не ограничивающийся праздничными представлениями и т.п.)

V> Когда постановки оплачивает инвестор из расчета кассовых сборов, это честнее и правильнее, просто потому, что НАРОД ЭТОГО ХОЧЕТ.


Я уже запутался — так заказывающие себе искусство "по потребностям" обыватели — это хорошо с вашей точки зрения или плохо? Это ведет к развитию искусства или к его деградации?

V> Бандитский Петербург. Последнее вообще снято в документальной манере. Во всяком случае, посмотрев 3-4 минуты не отличишь от... не помню, как называется передача, которая РУОПовские пресс-релизы экранизует. Тоже обман?


У вас классификации "неправды" не существует? Между художественным вымыслом, отталкивающимся таки от реального состояния криминала в Питере, и осознанной, ни на чем не основанной клеветой, разницы не делаете?

V> Давайте возьмем близкую по духу "Республику ШКИД".


Простите, чему-чему близкую по духу?

V> Это ли не позор советской стране, если подумать? Мальчика избивают на улице взрослые, целая толпа стоит и смотрит. Хороши нравы? А почему народ не выходит и не возмущается?


Это не позор, это повод задуматься. Никто не говорил, что в советской стране жили лишь ангелы. Вы опять не видите различия между историей, основанной на жизни авторов, и историей высосанной из пальца, и лишь выдаваемой за "из жизни"?

V>Вы своих детей можете продолжать учить истории по фильмам.

Грубо хамите. Я не про своих.

V> Я своих, если заинтересуются, отправлю в архив, читать первоисточники.

Это хорошо, это правильно. Но недостаточно. Человеческая история строилась отнюдь не на логических построениях. Архивных бумажек для понимания истории недостаточно — да, надо уметь и чувствовать эмоции. А о каком чувстве может идти речь, если восприятие эмоциональной стороны жизни человека ограничивается биохимией или — не знаю, что хуже — просто искажено "вводимыми в кровь" ядами?
Это во-первых. Во-вторых: речь не о ваших и не о моих детях. А о тех, кого воспитывает MTV с сотоварищами.

V> люди совсем работать с фактами разучились

Ты про обсуждающих событие в этой ветке или про детей, которым сначала "срезали" в школе курс истории, а потом закармливают подобными фильмами?
Если первое — не согласен, многие здесь видят гораздо больше, чем отдельный эпизод. Это лишь маленький кубик в планомерном стирании исторической памяти нашего народа.

V> кто-то художественно интерпретировал события войны не так, как мы привыкли.

Надоело.

Интерпретация — разъяснение смысла чего-л.; творческое раскрытие образа ... основанное на собственном ощущении исполнителя; трактовка.
Клевета — ложь, распространяемая с целью опорочить кого-л., что-л.; распространение заведомо ложных, порочащих сведений, слухов.

Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня...
Re[6]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Alglib Россия  
Дата: 21.04.07 21:36
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, BOleg, Вы писали:

BO>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:


A>>А где он должен был быть?

A>>Возникла у него возможность высказаться при большой аудитории, он этой возможностью воспользовался и правильно сделал.

BO>Дома! Нафига он вообще туда пошел? Уже достаточно, что этот фильмец всего лишь номинируется на лучший.

BO>Нужно было если такой умный доводить до зрителя абсурдность сюжета до или во время показа фильма в кинотеатрах.
BO>Уверен, что режиссёру Меньшову это по силам.

Вы себе это как представляете? Он перед кинотеатрами с плакатом должен был стоять?

BO>А если уж пришел — не вякай. А то с ним договорились, заплатили бабло, не понравилось — фыркнул и вышел.


Да-да отличная жизненная позиция бабла дали, так сиди и не вякай.

BO>Сначала наснимался в бездарных "дозорах", а потом вдруг ярым патриотом стал.


Дозоры здесь каким боком, чем зазорно в детском кино сниматься, и как это с патриотизмом конфликтует?

BO>И зал тоже (читаем тот же ЖЖ):

BO>

BO>Поступок этот вызвал неоднозначную реакцию и оценки колебались в интервале от "молодец" до "хам".


И что?

BO>Так и здесь. Все плачут, а фильмы-небылицы про Россию снимаются и снимаются.


Ну так вот он и высказался про один из этих фильмов.
Re[10]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: L.Long  
Дата: 22.04.07 14:52
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

LL>>По возрасту, сынок. Мне в 91-м было чутка поболе, чем тебе нынче.


FFF>И чего ты добился к сегодняшнему дню?


Тебе-то что? Я доволен, в дальнейшем рассчитываю на большее, а тебя это волновать не должно — с тобой я не поделюсь, разве что тумаков состав на таможню подвалит.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[6]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: mcf  
Дата: 21.04.07 17:07
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, BOleg, Вы писали:

BO>А если уж пришел — не вякай. А то с ним договорились, заплатили бабло, не понравилось — фыркнул и вышел.

BO>Сначала наснимался в бездарных "дозорах", а потом вдруг ярым патриотом стал.

Что за бред ?
Если у меня есть возможность высказать свое мнение на всю страну я его выскажу.
Насчет бездарности дозоров еще бы поспорил, да не с такими популистами.
Re[4]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: susumanin Россия  
Дата: 21.04.07 19:09
Оценка: +2
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Я лично ничего общего с ценностями того времени иметь не хочу, потому что я их не разделяю, так что нужно определить — вы разделяете ценности того времени или нет? Вы за превосходство государственного над индивиудальным? Определитесь пожалуйста!

вы так говорите, буд-то в 91 все эти ценности разом канули в лету и у всех сразу же появились другие, а все старое перечеркнуто и начато с чистого листа. или же вы не понимаете что значит слово "история".
попробую объяснить. если бы кто-нибудь про ваших родственников или друзей знакомых пришел и сказал, что вот вчера (позавчера, месяц назад, год) они были сволочами и натворили кучу пакостей, и прочие нелицеприятные вещи, то как бы вы к этому отнеслись? исходя из ваших ответов, ваша риакция должна была бы быть примерно такой: "ну это было давно и я не разделяю тех их поступков, посему мне все равно". а таковой ли она будет в действительности?
не нравится аналогия? но имхо с фильмом тоже самое и получилось: всей стране показали то чего не существовало, прекрасно понимая что это все воспримут за чистую монету реальной Советской истории. и тот факт, что тот кому эта история не безразлична, будет негодовать по поводу происходящего, вполне естественен.
Re[4]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: bkat  
Дата: 21.04.07 19:21
Оценка: +2
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>Минуточку. Вы не будите отрицать, что до 1991 года строй и страна была другой, точно так же и другой была до 1917?

FFF>Как меня живущего в РФ при демократии должно оскорблять то, что происходило в СССР при коммунистической диктатуре.
FFF>Я лично ничего общего с ценностями того времени иметь не хочу, потому что я их не разделяю, так что нужно определить — вы разделяете ценности того времени или нет? Вы за превосходство государственного над индивиудальным? Определитесь пожалуйста!

Я тоже многих ценностей того времени не разделяю.
Я и многих сегодняшних ценностей не разделяю.
Моя позиция в этом смысле довольно четкая.
Страна несомненно меняется. Я тоже, кстати, не стою на месте.
Но это не означает, что я буду отнекиваться от всего, что было до 1991 года.
У меня все же деды и родители есть.
События до 1991-го это часть истории нынешней России.
И никуда ты от этого тоже не уйдешь...
Re[5]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: 0x8000FFFF Россия  
Дата: 21.04.07 19:23
Оценка: -2
Если мои родственники были сволочами, я не посмотрю на то, что они мои родственники, я буду их считать сволочами. Для меня нет авторитетов. Мою мать это шокировало, а как же уважение к старшим и все такое. Я говорю — уважают за дела, а не за возраст.
Последние годы она начала меня понимать и разделять мои взгляды.

Мне все равно кто дела совершает — кто бы он не был, для меня нет авторитетов, я смотрю на конкретные дела и сужу о конкретном деле.

А по фильму — да фильм может и не правда, хотя вы сами говорите, что он может быть воспринять как реальность — а значит фильм сильный!!!!! Уже за это можно дать премию.
Но фильм поднимает очень важный вопрос — то, как мы смотрим на наше прошлое, то что было в ральности в те вермена, только из открытых источников уже ужасает... А многое засекречено. Так вот — он поднимает вопрос, хоть мы и старались все 90е его избегать — как мы оцениваем наше прошлое, ассоциируем ли мы себя с идеями и ценностями того времени или нет. Вот как вы ответите на этот вопрос?
Re[3]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: 0x8000FFFF Россия  
Дата: 22.04.07 08:35
Оценка: :))
Здравствуйте, jogger, Вы писали:

J>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:


FFF>>А мне не понятно какую страну позорит этот фильм? Я себя ассоциирую с Россией, а не СССР. Если Меньшов считает своей страной СССР, то он жутко отстал... ибо мы уже 16 лет живем в другой стране.


J>Для начала перестаньте ездить по дорогам и мостам, которые построили в СССР, забудьте русский язык — это из прошлого, ну, дома, радио, телевидение, вода из под крана — вообще оставьте только то, что было создано начиная с 1991 года. Это будет правильно при таком подходе. Да, кстати, а ведь вас тоже сделали в СССР... Но не важно.


Меня сделали мои папа с мамой во время полового акта, не коммунизм и СССР. Если вы не в курсе — советую почитать медицинскую энциклопедию.

Второе — какое отношение имеет Русский язык к СССР? А Радио, телефон, телеграф сделанные еще в 19 веке?
Вода из крана текла еще в 19 веке, опять же... Насчет дорог — уж лучше помолчали б... Их как не было нормальных, так и нет, в отличии от той же Европы и США..


J>Тут такое дело, что Россия получила в наследство все — хорошее и плохое, что было в СССР. Это юридически так. Так получилось. Даже больше — Россия взяла на себя еще и долги Российской Империи... Поэтому единственный способ не отвечать перед остальным миром — бежать из России и получить гражданство или статус беженца в другой стране. Я серьезно говорю, тут вариантов нет. Либо нужно переосмыслить свое отношение к России и ее истории. Тут хочу — не хочу не проходит, это реальная жизнь, нужно как-то взрослеть...


Минуточку — Россия стала ЭКОНОМИЧЕСКИМ правоприемником СССР, а не политическим и идеологическим?
В 1991 году мы сменили ПОЛИТИЧЕСКИЙ СТРОЙ, а 1993 году приняли Конституцию. Почему я должен сейчас принимать тот СТРОЙ что был скинут НАРОДОМ в 1991 году? Я для себя принял решение — идеи коммунизма и всеобщей справделивости мне чужды — каждый должен сколотить свой счастье сам.
Re[4]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: jogger Россия  
Дата: 22.04.07 09:24
Оценка: +2
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>Меня сделали мои папа с мамой во время полового акта, не коммунизм и СССР. Если вы не в курсе — советую почитать медицинскую энциклопедию.


Я не знаю ни одной книги, где написано, как сделали человека, называющего себя 0x8000FFFF. Если только не публиковали семейные архивы. А дети рождались в СССР у людей, которые жили и работали в СССР даже лучше, чем после 1990-х, хотя способ не изменился вроде, а страна уже не та...

FFF>Второе — какое отношение имеет Русский язык к СССР? А Радио, телефон, телеграф сделанные еще в 19 веке?

Русский язык в его современном варианте был принят к использованию именно в СССР. Так же как и радио, телефон и т.д.

FFF>Вода из крана текла еще в 19 веке, опять же... Насчет дорог — уж лучше помолчали б... Их как не было нормальных, так и нет, в отличии от той же Европы и США..

"лучше помолчали б" будешь говорить сразу после того, как выучишь уроки. Научись излагать мысли и приводить аргументы, а не хамить и нести чушь.
Вода в кране в той же Москве есть только потому, что в 30-е построили канал Москва-Волга. Ну, и далее по списку

FFF>Минуточку — Россия стала ЭКОНОМИЧЕСКИМ правоприемником СССР, а не политическим и идеологическим?

FFF>В 1991 году мы сменили ПОЛИТИЧЕСКИЙ СТРОЙ, а 1993 году приняли Конституцию. Почему я должен сейчас принимать тот СТРОЙ что был скинут НАРОДОМ в 1991 году? Я для себя принял решение — идеи коммунизма и всеобщей справделивости мне чужды — каждый должен сколотить свой счастье сам.

...оспади... "Вы" не сменили политический строй. "Вас" там и рядом не было...

зы. я про такое "мировоззрение" и уровень знаний раньше только слышал. Спасибо, буду знать, что такое на самом деле бывает.
Re[6]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Bigger Российская Империя  
Дата: 23.04.07 08:36
Оценка: +2
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

skip

FFF>Всякое было, но я и прекрасно помню драки в очередях в магазинах, драки в сбербанке во времена Павловской реформы (помните когда обмен 50-100 рублевок был, сколько бы у тебя денег не было — больше 200 рублей старые на новые не меняем, и весь обмен за 2 дня), помню талоны на сахар, сигареты и спиртное. Это все до 91 года — наверно я застал самый расцвет коммунизма.



Это как раз подъем гластности и пена перестройки — демократизация, тьфу, общества

Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[10]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Кодт Россия  
Дата: 23.04.07 12:20
Оценка: +2
Здравствуйте, Мурлакотам, Вы писали:

М>>>Не ёрничай. Апельсин обеспокоен собственным рангом в стае, а я указаваю на само поскудство её наличия.

NBN>>А в чём состоит паскудство?
М>В навязывании уже сложившихся к твоему рождению правил игры.

Э... базис для правил игры у нас в биосе прошит, на уровне инстинктов.
Паскудство не в том, что правила игры сложились, а в том, что очень навязчиво кажется, что кроме этих правил ничего больше нет.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 655>>
Перекуём баги на фичи!
Re[6]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: mefrill Россия  
Дата: 23.04.07 14:41
Оценка: :))
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>

_> Те кто смотрели фильм, то в самом начале идет предупреждение (по крайней мере у меня так на лицензионном DVD), что события фильма вымышленные и ни как не связаны с деятельностью проводимой тогда НКГБ.



Сегодня вечером начинаю писать пьесу про некого Илью, гея и извращенца, поедающего собственный кал и периодически совокупляющегося с ручной обезьянкой. Предупреждаю сразу: все события вымышленные, действие идет не на территории России, а например в NY.
Re[18]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: bkat  
Дата: 23.04.07 15:00
Оценка: +2
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>К родителям это не отнисится.


Да я понял...
Но этот твой бизнес, кстати, целиком и полностью лежит своими корнями в бывшем Союзе.
Квартиры то были построены и распределены еще в то время.
И то, что пенсионеры не могут себя прокормить — это результат сам знаешь чего.

В общем ты уж прости, что лезу тебе в душу, но отрицать Союз — это очень цинично с твоей стороны...
Квартиры ты получишь именно потому что был Союз и он рухнул,
а под обломками оказались именно тех, кого ты "кормишь"...
Re[7]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 23.04.07 15:14
Оценка: +2
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

MP>>>хреновые были ценности, напрмер, у Королева, Ландау, Сахарова, Челобея, Кондратюка, Алексеева, Харитонова, Курчатова...?


К>(Челомея)


(Харитона)

FFF>>Минуточку... Какое отношение перечисленные лица имеют к ценностям того времени? Они трудились — потому что им было интересно, они решали свои задачи, а не трудились ради коммунизма.


К>На основании чего ты так судишь, что их интересы и задачи были заужены до научных исследований или спущенных сверху техзаданий?


Мне вот интересно другое — на основании чего мы будем делить историю — это святое, а это можно перекраивать. Или можно снять фильм про Королева-гомосека, к примеру?

К>Вспомним, конечно вспомним. Военные делали. Не в последнюю очередь по мотивам "догнать и перегнать проклятых комми".


+1. Не было бы комми, не было бы и лунной программы американской.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 675>>
AVK Blog
Re: Комментарий Меньшова
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 23.04.07 18:48
Оценка: +2
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>http://news.mail.ru/culture/1309515/


Уважаю. А есть фотка этого великого и смелого человека?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[8]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Cyberax Марс  
Дата: 23.04.07 19:18
Оценка: +2
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>опять: фильм о вымышленных событиях совкового периода на территории не россиийской территории (казахстан).

Фига.

Вот http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_Royale — это действительно фильм о вымышленых событиях. А "Сволочи" — это клевета о исторических событиях.
Sapienti sat!
Re[6]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: marx paul Германия Провести онлайн-опрос
Дата: 23.04.07 21:10
Оценка: +2
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

MP>>молоды Вы!

MP>>оттого так и категоричны...
MP>>да и с ценностями того времени, видимо, знакомы только по-наслышке...
MP>>хреновые были ценности, напрмер, у Королева, Ландау, Сахарова, Челобея, Кондратюка, Алексеева, Харитонова, Курчатова...?

Извиняюсь, конечно же Челомея. Хотя, уверен, что был и какой-нибудь Челобей, кому не были чужды ценности, которые я имею ввиду...

FFF>Минуточку... Какое отношение перечисленные лица имеют к ценностям того времени? Они трудились — потому что им было интересно, они решали свои задачи, а не трудились ради коммунизма.


нифига ты не понял!
Дело не в том, что они делали, а в том как. Они по-сути были тем временем и во многом формировали его ценности. Часто вопреки всему. И не суть, коммунизм-мамунизм. С этих людей надо барть пример при любой власти. А вот ценности общечеловеческие с так Вами любимой "демократиизацией" куда-то стали испаряться. Я не ратую за возращение к коммунизму и т.п. Суть высказвания в том, что ценности как таковые надо рассматривать вне режима. Нельзя хаять ни СССР, ни коммунизм только за то что то время в корне отличается от настоящего. И уж тем более нельзя сводить ценности того времени к "превосходству государственного над индивиудальным" (это все ощибки конкретной импелментации)!!!


FFF>Космонавтика и авиация была бы и без всякого коммунизма. Вспоните — пораллельно, кто делал в США достяжения той же космонавтики и авиации? А Сикорский, который еще до революции сделал перавый прототип вертолета в России? А многие другие... Так что не надо... технологическое развитие никак не связано со строем, который был...


История не знает сослагательного наклонения! (с)
Ну а если развивать тему, то следуя Вашей же логике, и без капитализма совершенно нормальная такая авиация с космонавтикой получилась. На самом деле не было бы нифига без Черчиля, который заявил о "железном занависе". С того момента и понеслось — планы захвата и уничтодения СССР, холодная война, ядерное противостояние, приоритет военной линии, высокая роль разведки, У-2, сбитый Паулюс, военная морская навигация, ну и понятные мерилки — у кого луноход длиннее и т.д. и т.п.
Как-то с окончанием холодной войны ни с авиацией, ни с космонавтикой ничего особо новаторского какне наблюдается. Даже ГЛОНАСС и GPS — все проделки военных.

MP>>были в том обществе и хорошие черты — и чувство локтя, и люди добрые.


FFF>Всякое было, но я и прекрасно помню драки в очередях в магазинах, драки в сбербанке во времена Павловской реформы (помните когда обмен 50-100 рублевок был, сколько бы у тебя денег не было — больше 200 рублей старые на новые не меняем, и весь обмен за 2 дня), помню талоны на сахар, сигареты и спиртное. Это все до 91 года — наверно я застал самый расцвет коммунизма.


дык тож была уже перестройка и гласность
массовые уходы из партии.
нет, это не был рассцвет коммунизма — это было начало демократии.


FFF>Я вообще противник преобладания госсударственного над личностным — а коммунизм как раз такая модель, которуя презираю — модель лентяев и бездарей. Почему я работающий по 12 часов в день, должен иметь и делится своим заработком с тем, кто пьет на работе водку и выполняет труд, котоырый в тысячу раз менее интеллектуальный по сравнению со мной.


MP>>К слову, еслиб не золодная война, то денег бы в союзе хватало б и на всякие "излишества" и на достойную жизнь.

MP>>(хоть это и не в тему топика сказанно)

FFF>Минуточку — а какого хрена великие коммунистические деятели занялись гонкой вооружений?


дык, Черчиль с Рузвельтом втянули.
Последний даже на полном серьезе имел планы повторить Херосимские эксперименты на территории СССР.
Благо Курчатов подоспел. А ему разведка помогла. А разведке другие ученые (ну там оптики, радиофизики, криптологи и т.д.). А им тоже разведка. Короче, замкнутый круг такой нарисовался. Симбиоз синергетический.

FFF>Им делать нечего?


Ну да, в стране разрушенной войной делать было больше нечего — только и занимались восстановлением. Ах да. Там всякие "малыши" да "толстяки" забот подбавили.
Трейд-офф такой: восстанавливать или не допустить много большего разрушения.

FFF>Вот почему то США хватило сил жить безбедно, а во СССР с его багатыми ресурсами — нет...


ну да, и танками там нацики прошлись и ковровым бомбометанием.
и Лэндлиз им никакого дохода не принес — безвозмездная такая взаимовыручка была по-Вашему?
и заселены были штаты неграми-милионерами-меценатами (все свои бабки белым отдавали).
до сих пор там ни бомжей, ни нищиты.

а ссср-то тем временем экспортными операциями занималась вовсю! особенно европа все скупала — и нефть, и дрова, и золото с бриллиантами! ооой сколько денег подняли! (для тех кто в танке — шутка это, сакразм)

думаете целину просто так поднимали — от нефиг делать?
да просто туда ихние ракеты не долетали и продовольствие на серьезный случай можно было безопасно только там собирать.

В общем заявления Ваши какие-то ну ооочень поверхностные.
нет в них ни глубины, ни даже попытки анализа....

молоды Вы! оттого и категоричны!...
Провести онлайн-опрос
Online-Umfrage erstellen
Re[11]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: ilya_ny  
Дата: 24.04.07 02:58
Оценка: -2
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

_>>

_>>Те кто смотрели фильм, то в самом начале идет предупреждение (по крайней мере у меня так на лицензионном DVD), что события фильма вымышленные и ни как не связаны с деятельностью проводимой тогда НКГБ.


LM>Думаешь кто-то про эту вымышеленность вспомнит после просмотра?


ну да. ведь было вначале предупреждение. разве не понятно?
хотя думается, что в след. раз специально для тупорылых и в самом конце фильма выдадут предупреждение, что это не документальный, а художественный фильм и что "события фильма вымышленные".

также надо будет выпустить спец. версию для совковых патриотам где это предужпреждение будет фигачиться 25-м кадром. а то никак не поймут.
Re[6]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Bigger Российская Империя  
Дата: 23.04.07 08:42
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>К Вашему сведению, мой сосед этажом с низу погиб под танком в 1991 году...

FFF>Мы все там были и я в силу своих 12 лет там тоже был и все это видел.
FFF>Так что не надо ля ля

Спасибо ебн

Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[4]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Кодт Россия  
Дата: 25.04.07 09:28
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, Vova123, Вы писали:

Щас кратенько по отдельным пунктам, потому что слить все мысли воедино — это труд, на который нужно много времени.




V>>>Скажу сразу: я разделяю ленинский подход. Кино — это, в целом, малопочтенный жанр. Именно, что для полуграмотных. Таков взрослый подход. Искусство вообще таково, включая литературу и живопись, но кино — особенно. Если для восприятия литературного произведения надо хотя бы запас словарный иметь, а для восприятия живописи — отличать каких-нибудь фламандцев от, к примеру, абстакционистов, то для кинца и этого не надо. Разжуют и в рот положат. В том и ценность. Цирк дело хорошее, но в каждую квартиру слона ведь за хвост не потащишь. А ДВД запросто.


К>>Ну уж извини, для различать фламандцев и абстракционистов — это ни к Ленину, ни к Луначарскому. Картина тоже может быть индивидуально прекрасной, отвратительной или никакой, а культурно-исторический контекст уже идёт вторым планом.


V>Начну с тезиса, который понял (выделено болдом) и с которым не согласен.


V>Отличать фламандцев и знать, что абстракционисты — это не то же самое, что пидирасты (см. Марина Влади, "Владимир или Прерванный полет", пересказ разговора с Н.С.Хрущевым) — это как раз к Ленину (условно, условно!). Когда народ безграмотен как тот Никита, важнейшим из искусств будет кино и цирк.


Значит, мы о разных безграмотностях говорим.

Одна ситуация — это неразвитость инструмента восприятия: когда человек не в курсе о культуре и истории, или когда его эмоциональность недостаточно осознана, опыт тонких переживаний мал или отсутствует. Тогда вся живопись будет укладываться в шкалу "отвратительно-никак-восхитительно".

И другая ситуация — упорство в тупости. (У буддистов это называется сферой животных), вне зависимости от развитости инструментов. Профессиональный (т.е. инструментально богатый) артист Петросян нам прекрасно демонстрирует его со сцены.

Ключ здесь в том, относительно чего человек создаёт оценку. Относительно изначально данного всем людям чувства гармонии, красоты или относительно чувства собственной важности.
(Естественно, варианты этими двумя не исчерпываются, но это уже будет слишком длинно).

Несложно догадаться, что из этого я считаю нормальным, а что нет




V>>>Теперь подход "луначарцев". Кино — это не просто так, кино — это отражение жизни, кино учит и призывает, кино воздействует, это вообще пятая (или шестая) власть.


К>>Перевираешь. Почему низводишь просвещение до уровня власти?

К>>Вот совершенно утрированный пример: научно-популярные фильмы. Хотя бы "Генезис" или видео-уроки по химии (были такие в советское время, сейчас не знаю, есть ли). Где здесь власть? ДетЯм мозги проканифолить, что ли?

V>Ну, я тоже могу спросить: где здесь власть? Я ее не вижу и не нахожу. Почему вы меня об этом спрашиваете?


Потому что это Ваш тезис о том, что подход "луначарцев" — т.е. просветительская роль — это пятая-шестая власть.
Я привёл контрпример.




V>>> Теперь про устроителей всего этого дела: для меня они разделяются на манипуляторов, которые честны с собой и просто и смело экспериментируют со зрительскими эмоциями и тех, кто накурился своей же травы, выращенной на продажу. К последним, без сомнения, относится Меньшов.


К>>Искусство, без сомнения, дарит эмоции. И так же без сомнения, несёт просвещение — не тупо вбивая знания и правила, а предлагая эталон жизни: и в каких эмоциях дОлжно жить человеку, и в каких ценностях тоже.

К>>В разных произведениях соотношение этих даров разное.

V>Что значит для вас просвещение, в таком случае?


V>Например, фильм "Остров" предлагает некий... ну, не эталон, но характерный пример жизни. Вот рецензия на него одного неугомонного рецензента: http://www.lleo.aha.ru/dnevnik/2007/01/07.html. Теперь вопрос: что больше тянет на просвещение: мысль, поданая раввином или кинофильм? И зачем тогда просвещение искать в фильмах, когда лучше просвещаться учебником медицины?


Могу поспорить, что подавляющему большинству людей и учебник медицины, и лекции по богословию в равной степени не усвояемы.
А вот фильм "Остров" или книги о службе врачей — да.

Кстати, раввин молодец: оказал адекватную помощь, и в этом его служение Богу безупречно. Ну а во славу или во хулу отдельным адресатам — ладно уже, Дедушка на облаке всю жизнь хулу слушает и ничего, не помер.




V>Ладно, к чему притворяться. Только очень наивный человек будет искать в кино просвещение или эталоны жизни.


Лучше быть наивным, чем отравленным.




К>>Беда в том, что — что зритель примет, то у него и будет. Дары — будет щедрее. Корысть — будет корыстнее. Искусство по-любому является образцом для подражания, как бы Луначарский с Лениным не спорили.


V>Зрителю нужно уметь пораскинуть умишком, извините. Не надо держать людей за идиотов. Ну а если человек ищет себе образцы для подражания не там, где надо, то он их найдет, на свою голову.


Держат людей за идиотов те, кто втюхивает им свои плоды.
Всё, что могут противопоставить действительно культурные люди — это создать хоть какую-то альтернативу этому лохотрону.
Тогда у кого-нибудь появится шанс найти на свою голову хороший образец.




V>>>А вы не будьте детьми, роботов красят в любые краски. Чтобы их покупали.


К>>"Чтобы их покупали". А зачем чтобы их покупали?

К>>Если во благо продавца — это цинизм. Это позиция "пипл схавает", которая уже крепко впиталась в современном обществе.
К>>Если во благо покупателя — это романтизм. Не буду говорить, что это единственно правильно, но такой подход сейчас крайне дефицитен.

V>Я опять в ступоре. Ну какое наше с вами дело, зачем? Кто хочет, чтоб у него купили, тот, верно, знает. Если вы что-то в своей жизни продаете, то зачем? Вот затем же и художник. Моя позиция в том, что пока у художника есть свобода продавать, а у потребителя свобода покупать, остальное как-нибудь утрясется. Но это уже за пределами просвещения, это уже Адам Смит и далее.


Это тупой, бездушный, западный образец рынка. Один пришёл, другой купил, привет-пока.
Вы были когда-нибудь на востоке? Ну хотя бы в Турции, вне гостинично-пляжных городов? Там собственно сделка (абсолютно свободная, точно так же, как на бирже) — это от силы 10% от того, что происходит между покупателем и продавцом. Это общение — на ту глубину, которая доступна обоим.
Продавец тебе морду не набьёт, но обидится крепко, если всё, что ты в нём увидишь — это автомат по продаже товара.




Как бы созрело резюме и тост.

Давайте видеть в людях живых людей, а не винтиков общественной машины.
В искусстве — плоды живых людей и послание живым людям, а не предмет авторских и смежных прав.
Ну и в Боге — живого Бога, а не текст, написанный в скрижалях.

Хуже от этого — точно не будет. Труднее — возможно; трудно первые сто лет.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 655>>
Перекуём баги на фичи!
Re[2]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 20.04.07 18:28
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, BOleg, Вы писали:

BO>Или "Жара" и другие претенденты — более достойные победы фильмы?

Питер Фм вполне приятный фильмец.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[5]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Мурлакотам Россия  
Дата: 22.04.07 08:15
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>>Питер Фм вполне приятный фильмец.

М>>угу, только лучше бы его назвали "в мире животных". яснее бы отражало суть.
LM>Зачем ты его так?

Ну.. Во-первых, из природной вредности
А во-вторых... Да ни о чём фильм. Что в нём показали? Отдельно выдернутых и мало чем примечательных людей на фоне всеобщей обыденной серости. Серости, которую создают уже совсем непримечательные людишки, озабоченные приданием значимости самим себе. Где это ещё можно увидеть? Да хоть где: достаточно остановиться и оглянуться на последнюю прожитую неделю. Ну.. Ну какое имеет значение, с кем ты сам соотнесёшь себя — с Машей/Максимом или с бабкой-попрошайкой? — всё равно будешь частью обыденности: либо кирпичиком иерахической пирамиды, выстроенной на основе животных инстинктов, либо оптимистом-одиночкой, воюющим с системой. Если не согласен с изложенным — попробуй пофантазировать, поразмышлять, кем стала б Маша лет этак через 15...........

LM>Приятная мелодрамка

По мне — больше тянет на новомодный арт-хаус..

LM>с элементами комедии.

а элементов комедии не углядел совсем
Re[8]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: dr.Chaos Россия Украшения HandMade
Дата: 23.04.07 14:11
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>Не был ты там и не видел своими глазами...


FFF>По моему кое кому мозги промыли еще в советские времена, а для меня ценность человеческой жизни и свободы дороже любой аргументации о государстве.

FFF>Для меня государство — это сервис, обслуживающий персонал для человека, а что для тебя — я не знаю.

Странно... Мне тогда 8 было, что-то я таких взглядов не разделяю. Государство никогда и нигде не станет обслугой, пока не будет абсолютных альтруистов, обслуживающих общество и не использующих власть. Откуда у взрослого человека такая черно-белость?

Человеческая жизнь — ИМХО, не более ценна чем чья либо другая. Значительно более ценны те поступки, которые человек совершил.

FFF>Я индивиддума ставлю выше общественного. Такова моя позия жизненная. А раз ты такой госсударственник — задам тебе вопрос — почему же ты Родину не защищаешь, почему до сих пор не заключил контракт и не пошел в армию, бороться с дедовщиной и не защищать от происков США и НАТО? Почему здесь торчишь? Я то понятно — я программирую, программирую для всех в мире, мне все равно — будь то оборудование НАТО или телефон, который ты покупаешь в палатке. А вот ты — борец! А ну быстро одеть погоны и отдать свой долг Родине — она ждет тебя... ведь так мало контрактников?


Возьму на себя смелость и отвечу на вопрос не заданный мне.

Вот я родился и вырос в таком городе, который за 220 лет 2 раза сносили под корень, причем подавляющая часть населения принимала активное участие в защите, кто с оружием в руках, кто раненых обихаживал. Они не были военными, но они тоже совершили подвиг. И этот подвиг не меньше, чем подвиг солдат и офицеров, защищавших Севастополь.

И что самое интересное погибших защитников, героев уважают за их поступки, за то что они принося себя давали возможность выжить остальным. И что интересно беспримерный героизм был как в 1853-1854 годах, так и в 1942-1943. Странное дело, но за матушку Росси сражались не хуже, чем за страну советов. Хотя я думаю народ думал тогда не о России или СССР, думаю просто такие вот люди, которые себя не пожалели.

Я это к тому, что защищать можно не только с оружием в руках. Полагаю, что многие из людей защищали(ют) не строй, не страну, а свою Родину. Вот такие сентиментальные идиоты.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Re[3]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Vova123  
Дата: 24.04.07 18:58
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

Что-то я вас совершенно не понимаю. К примеру, А.Р. (Рейст, если хотите взаимообразно заботиться о тонкой душевной организации друг друга, пишите мне "вы", а я буду утруждать себя переключать раскладку, набирая ваш ник; не выношу излишней интимности с неинтимными собеседниками) я очень хорошо понимаю, а вас — ну никак. Второй постинг голову ломаю и сделаю так же, как и на первом — буду задавать вопросы.

V>>А теперь позвольте ввести в обсуждение два разных подхода к кино. Назовем их, условно, ленинским и луначарским.


V>>Скажу сразу: я разделяю ленинский подход. Кино — это, в целом, малопочтенный жанр. Именно, что для полуграмотных. Таков взрослый подход. Искусство вообще таково, включая литературу и живопись, но кино — особенно. Если для восприятия литературного произведения надо хотя бы запас словарный иметь, а для восприятия живописи — отличать каких-нибудь фламандцев от, к примеру, абстакционистов, то для кинца и этого не надо. Разжуют и в рот положат. В том и ценность. Цирк дело хорошее, но в каждую квартиру слона ведь за хвост не потащишь. А ДВД запросто.


К>Ну уж извини, для различать фламандцев и абстракционистов — это ни к Ленину, ни к Луначарскому. Картина тоже может быть индивидуально прекрасной, отвратительной или никакой, а культурно-исторический контекст уже идёт вторым планом.


Начну с тезиса, который понял (выделено болдом) и с которым не согласен.

Отличать фламандцев и знать, что абстракционисты — это не то же самое, что пидирасты (см. Марина Влади, "Владимир или Прерванный полет", пересказ разговора с Н.С.Хрущевым) — это как раз к Ленину (условно, условно!). Когда народ безграмотен как тот Никита, важнейшим из искусств будет кино и цирк.

"Картина тоже может быть индивидуально прекрасной, отвратительной или никакой", "культурно-исторический контекст уже идёт вторым планом" — тоже вроде понимаю и даже соглашусь. Не понимаю, как все эти три тезиса завязаны в логическое умозаключение и, главное, как это завязано с написанным мною. Разве я писал про художественные свойства картин? Разве я предлагал не отделять последние от культурно-исторического контекста?

V>>Теперь подход "луначарцев". Кино — это не просто так, кино — это отражение жизни, кино учит и призывает, кино воздействует, это вообще пятая (или шестая) власть.

V>>Я вижу это так, что кроме как в кино им негде больше отражаться, учиться, воздействовать и находить власть. Бывают такие отравившиеся искусством.

К>Перевираешь. Почему низводишь просвещение до уровня власти?


К>Вот совершенно утрированный пример: научно-популярные фильмы. Хотя бы "Генезис" или видео-уроки по химии (были такие в советское время, сейчас не знаю, есть ли). Где здесь власть? ДетЯм мозги проканифолить, что ли?


Ну, я тоже могу спросить: где здесь власть? Я ее не вижу и не нахожу. Почему вы меня об этом спрашиваете?

V>> Теперь про устроителей всего этого дела: для меня они разделяются на манипуляторов, которые честны с собой и просто и смело экспериментируют со зрительскими эмоциями и тех, кто накурился своей же травы, выращенной на продажу. К последним, без сомнения, относится Меньшов.


К>Искусство, без сомнения, дарит эмоции. И так же без сомнения, несёт просвещение — не тупо вбивая знания и правила, а предлагая эталон жизни: и в каких эмоциях дОлжно жить человеку, и в каких ценностях тоже.

К>В разных произведениях соотношение этих даров разное.

Что значит для вас просвещение, в таком случае?

Например, фильм "Остров" предлагает некий... ну, не эталон, но характерный пример жизни. Вот рецензия на него одного неугомонного рецензента: http://www.lleo.aha.ru/dnevnik/2007/01/07.html. Теперь вопрос: что больше тянет на просвещение: мысль, поданая раввином или кинофильм? И зачем тогда просвещение искать в фильмах, когда лучше просвещаться учебником медицины?

Ладно, к чему притворяться. Только очень наивный человек будет искать в кино просвещение или эталоны жизни.

К>Но у разных исполнителей, помимо мастерства и степени самообусловленности, есть ещё один — важнейший — атрибут.

К>Что у исполнителя в душе происходит, когда он творит? Ради чего он в это вовлекается?
К>Собственно, именно это и оказывается исполнено, донесено до зрителя/слушателя, более или менее явно (в зависимости от мастерства).

Когда б вы, Кодт, знали, из какого сора, растут стихи, не ведая стыда!

К>Если исполнитель переполнен высокими, сильными, яркими эмоциями и хочет делиться ими с людьми — то он именно дарит эти эмоции.

К>Если переполнен высокой идеей, как Луначарский, Рабле, Шварц — дарит эти идеи.

К>Бывает, что художник корыстен: денежку зарабатывает. Баш на баш: я вам эмоции и идеи, вы мне гонорар. Все довольны. Честное ремесло.

К>Бывает, что художник экспериментирует. Ну и другим тоже интересно поучаствовать в эксперименте. Пережить необычные эмоции, проникнуться странной идеей. Поучаствовать в бета-тестировании. Да просто развлечься.

К>А ещё бывают всякие моральные извращения. Вкратце

К>- власть (порабощение сознания в пользу автора)
К>- насилие над сознанием (навязывание всяких порабощающих и деструктивных качеств — ради самого процесса)
К>- ложь

К>Ложь — не в смысле аристотелевской логики и художественного вымысла, а в нечестной позиции художника: когда он знает, что врёт, что субъективно или объективно это не так.

К>Клевета — частный случай.

К>Беда в том, что — что зритель примет, то у него и будет. Дары — будет щедрее. Корысть — будет корыстнее. Искусство по-любому является образцом для подражания, как бы Луначарский с Лениным не спорили.


Зрителю нужно уметь пораскинуть умишком, извините. Не надо держать людей за идиотов. Ну а если человек ищет себе образцы для подражания не там, где надо, то он их найдет, на свою голову.

V>>А вы не будьте детьми, роботов красят в любые краски. Чтобы их покупали.


К>"Чтобы их покупали". А зачем чтобы их покупали?

К>Если во благо продавца — это цинизм. Это позиция "пипл схавает", которая уже крепко впиталась в современном обществе.
К>Если во благо покупателя — это романтизм. Не буду говорить, что это единственно правильно, но такой подход сейчас крайне дефицитен.

Я опять в ступоре. Ну какое наше с вами дело, зачем? Кто хочет, чтоб у него купили, тот, верно, знает. Если вы что-то в своей жизни продаете, то зачем? Вот затем же и художник. Моя позиция в том, что пока у художника есть свобода продавать, а у потребителя свобода покупать, остальное как-нибудь утрясется. Но это уже за пределами просвещения, это уже Адам Смит и далее.
Re[10]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Aviator  
Дата: 25.04.07 09:30
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S> У людей большая тяга к знаниям

Ну пока ещё да. хотя ощущение возникает что эта тяга стремительно уменьшается и фильмы непонятного содержания успешно скармливаются массам. Вон уже кричат что лучше шить свитера чем делать ракеты. Действительно — зачем делать то что мы умеем делать лучше других, когда можно пытаться догнать китайцев в выпуске свитеров чайников и поварёшек. А то что те же китайцы уже не одно десятилетие не могут самостоятельно сделать самолёт, не скопировава большинство узлов, это не имеет значения!
Re[6]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 21.04.07 16:32
Оценка: +1
Здравствуйте, BOleg, Вы писали:

A>>Возникла у него возможность высказаться при большой аудитории, он этой возможностью воспользовался и правильно сделал.

BO>Дома! Нафига он вообще туда пошел? Уже достаточно, что этот фильмец всего лишь номинируется на лучший.
BO>Нужно было если такой умный доводить до зрителя абсурдность сюжета до или во время показа фильма в кинотеатрах. Уверен, что режиссёру Меньшову это по силам.
Если бы он дал интервью газете "Мухосранские ведомости", то об этом писали бы ВСЕ газеты?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[3]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: ilya_ny  
Дата: 21.04.07 18:52
Оценка: :)
Здравствуйте, bkat, Вы писали:

FFF>>А мне не понятно какую страну позорит этот фильм? Я себя ассоциирую с Россией, а не СССР. Если Меньшов считает своей страной СССР, то он жутко отстал... ибо мы уже 16 лет живем в другой стране.


B>Страна та же самая.

территория почти та же самая, а государство совсем другое

B>Многое что изменилось, но это все равно наша история.

B>Точно так же история России времен Петра Первого — это история моей страны.
история, которая колебалась вместе с генеральной линией партии
уже как минимум лет сто как все перевирается или интерпретируется как кому нравится


B>Но если ты считаешь, что история твоей России началась 16 лет тому назад,

самое главное происходило на территории казахстана
Re: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: umnix  
Дата: 21.04.07 20:10
Оценка: +1
Ой, да ладно...
Фильм не о войне, раз уж на то пошло.
Это, как сказал Высоцкий, просто фон, на котором ярче проявляются характеры. На мой взгляд, фильм о том, что несмотря ни на что, у этих мальчишки все равно есть общечеловеческие ценности (рецензию писать не буду). ТО, что фильм весьма посредственный, не спорю. Фуфло. И зачем на первый план вынесено "зэковское", непонятно. Для детских умов, которые не все умеют фильтровать, это опасно. Но у Меньшова же не детский ум! Как может взрослый человек, режиссер, так банально все трактовать? Да если и задело его — зачем шел на МуТэВэ ? Номинированные фильмы — что — намного лучше? А уж коли пришел, вышел на сцену, то чего тут показуху устраивать? Не спрашивали же его мнение ,а попросили вручить приз ( или что там вручали...). Не интервью у него брали... Очень некомпетентный поступок.

И еще. Если попытаться взглянуть на этот поступок с другой стороны: все это было прописано в сценарии.
Зачем?
— MTV — по всем СМИ раскручивают их кинонаграды, кот. на самом деле интересны только подросткам, которые пальцы на СМС стерли. Повышенный рейтинг при повторе показа, при послед. показе.
— Меньшов — пиар. Как же — Не побоялся! Правдорубец! Патриот!
— Съемочная группа фильма. Свое же все таки получили =) [хотя, думаю, для них это было сюрпризом]. Да и фильм "безобидный" . Никакие бондарчуки-куценки тут не задействованы. Только Панов и Краско, но они не при чем.
Re[3]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Мурлакотам Россия  
Дата: 22.04.07 05:35
Оценка: -1
LM>Питер Фм вполне приятный фильмец.

угу, только лучше бы его назвали "в мире животных". яснее бы отражало суть.
Re[4]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 22.04.07 06:16
Оценка: +1
Здравствуйте, Мурлакотам, Вы писали:

LM>>Питер Фм вполне приятный фильмец.

М>угу, только лучше бы его назвали "в мире животных". яснее бы отражало суть.
Зачем ты его так? Приятная мелодрамка с элементами комедии.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[8]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: 0x8000FFFF Россия  
Дата: 22.04.07 11:34
Оценка: :)
p.s. А может позорит фильм "Восток-запад", а может "Ганибал-Лектор" — ведь везде события вымышленные? А может все же позорит само существование того режима?

Вспомните Шварца "Дракона надо убить в себе", и пока вы это не сделаете, пока не поймете "Что вы же свободные люди", вы будите рабами прошлого...
Re[9]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: 0x8000FFFF Россия  
Дата: 22.04.07 14:57
Оценка: :)
Ну ну — вспомните мои слова, когда за Вами прийдут =)
А я к этому времени буду лежать под солнышком и загорать =)
Re[8]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: konsoletyper Россия https://github.com/konsoletyper
Дата: 22.04.07 20:35
Оценка: +1
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>По моему кое кому мозги промыли еще в советские времена, а для меня ценность человеческой жизни и свободы дороже любой аргументации о государстве.


Будь доконца честен. Тебя заботит прежде всего ценнсть твоей жизни и твоих ближайших родственников и друзей. Не надо только упрекать меня в том, что я по себе людей сужу. На самом деле, инстинкт самосохранения первичен. Но даже и без таких высокоумных слов понять, чья жизнь для человека дороже — хватает обычной житейской наблюдательности.

Касательно свободы — её нет. Вот так. Просто это сочетание звуков "с — в — о — б — о — д — а" как красная тряпка на быков действует на некоторых людей.

FFF>Для меня государство — это сервис, обслуживающий персонал для человека, а что для тебя — я не знаю.


Дык, к этому все так относятся. Другое дело, что за сервис надо платить...

Хотелось бы прояснить кое-что по поводу "государства". Заметь, это не какой-то абстрактный механизм, который кто-то создал и заставил действовать по определённым законам. Государство — это обычные люди вокруг нас. Со всеми их достоинствами и недостатками. Если какой-то чиновник берёт взятки, и тем самым обкрадывает тебя, то это не система тянет из тебя абстрактные деньги. Это конкретный человек. Кстати, что бы ты делал на его месте?

FFF>Я индивиддума ставлю выше общественного. Такова моя позия жизненная. А раз ты такой госсударственник — задам тебе вопрос — почему же ты Родину не защищаешь, почему до сих пор не заключил контракт и не пошел в армию, бороться с дедовщиной и не защищать от происков США и НАТО? Почему здесь торчишь? Я то понятно — я программирую, программирую для всех в мире, мне все равно — будь то оборудование НАТО или телефон, который ты покупаешь в палатке. А вот ты — борец! А ну быстро одеть погоны и отдать свой долг Родине — она ждет тебя... ведь так мало контрактников?


Что не белое, то обязательно чёрное? Ну-ну...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 672>>
Re[2]: Еще о сволочах - о радио "Йеху Москвы"
От: 0x8000FFFF Россия  
Дата: 23.04.07 04:32
Оценка: :)
Ю.Латынина прокомментировала это событие по-своему:


Ну, хочу я начать программу с того, чтоб поздравить своего другаи своего продюсера Шуру Атанесяна, продюсера фильма «Промзона», с тем, что его режиссерский фильм «Сволочи» получил три приза MTV, обогнав в шесть раз следующего конкурента, то есть напомню, что в этом призе MTV нет голосования жюри, там есть голосование зрителей и фильм обошел следующего конкурента – «Жару», в шесть раз. Особенную рекламу фильма сделал Владимир Меньшов, который отказался вручать приз «Сволочам», который, как он сказал, достаточно подлый фильм, позорящий мою страну.

Тут надо сказать, что личной склоке между господином Меньшовым и господином Атанесяном ровно 20 лет со времени посещения ими обоими Высших режиссерских курсов. И последнее свое продолжение склока имела на съемках сериала «У.Е.». И когда Атанесян доснимал этот сериал и в процессе фактически выгнал Меньшова со съемок, обвинив его в пьянстве, сократил сцены, причитающиеся тому, и заплатил за три съемочных дня, а Меньшов платил за пять. Вот, собственно, в связи с этим у меня просьба к творческой интеллигенции. Вот если бы господин Меньшов отказался вручать приз режиссеру Атанесяну, который, мол, сукин сын, выгнал меня с сериала, не доплатил четыре тысячи долларов и так далее, это было бы, наверное, точно, да и претензия существенная. Вот когда наша творческая интеллигенция, обидевшись за два съемочных дня, никогда не говорит про два съемочных дня, а сразу начинает всех своих личных врагов называть врагами России, то вопрос – а вот тогда с властей какой спрос? Все-таки Россия и четыре тысячи долларов, не доплаченных на съемках сериала «У.Е.» – это разные масштабы, я считаю.
Re[14]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: bkat  
Дата: 23.04.07 07:01
Оценка: +1
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

LL>>Мама кормит?


FFF>Я сам своих родителей кормлю, а так же еще несколько человек, но их не безвосзмезно...


Кормить "не безвозмездно" — это как?

В смысле ты им еду даешь, а они тебе деньги?
Или ты им деньги, а они на тебя работают?
Что как-то я не могу себя представить смысл слова "кормлю" с "не безвозмездностью"...
Re[3]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: lonli Беларусь  
Дата: 23.04.07 08:14
Оценка: +1
Здравствуйте, TMU, Вы писали:

TMU>Мой ребенок этот канал смотреть не будет совершенно точно, мне не безразлично, кем он вырастет.

Ну СаутПарк на нём смотреть таки можно
Чем я занимаюсь? Симулирую здоровье. ©Ф.Раневская
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[2]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Евгений Коробко  
Дата: 23.04.07 09:49
Оценка: +1
>и само существование загран отрядов из уголовников тогда меня склоняет к тому, что могло...
А можно ссылочку про заградотряды из уголовников? А то как-то чернухой это попахивает...
Евгений Коробко
Re[7]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Кодт Россия  
Дата: 23.04.07 12:20
Оценка: :)
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Завтра будет фильм о том, как твой отец в совместном советско-немецком предприятии "Освенцим" весело и с огоньком жег в печах евреев, недоотравленных в газовой камере. Послезавтра — о том, как немцы самоотверженно защищали от русских Украину, когда кляты москали пришли ее поработить в 1941 году. Сильные такие фильмы. Можно поверить. Премию дадим?


Премию Дарвина сценаристу, режиссёру и продюсеру.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 655>>
Перекуём баги на фичи!
Re[9]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Трофимов  
Дата: 23.04.07 13:56
Оценка: +1
FFF>>А вы на 100% уверены, что в СССР подобного не было?
FFF>>Кстати — вспомните замечательный фильм — Неуловимые мстители... Там дети чуть подросли и подростками становятся сотрудниками ВЧК? Не уж то и этот фильм, тоже который вымысел, позорит страну? Что — срочно запретить?

kam>Если уж заговорили про этот фильм, то не лишним будет сказать, что он снят по мотивам повести Павла Бляхина

kam>"Красные дьяволята", которая была написана в 1920 году. В этой повести довольно мало художественного вымысла.
kam>В то время не до пиару и пропаганды было.

Когда-когда было не до пропаганды? В Гражданскую войну? Вы наверно шутите?
Re[3]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Vova123  
Дата: 23.04.07 16:49
Оценка: -1
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:

Ну, Рейст и ныне там.

V>> Кино — это, в целом, малопочтенный жанр. Именно, что для полуграмотных. Таков взрослый подход. Искусство вообще таково, включая литературу и живопись, но кино — особенно.

AR>1. "Искусство вообще для полуграмотных"? Я правильно расшифровал мысль?
AR>2. "Полуграмотными" в твоей терминологии именуются все, у кого доллары-фунты-йены в поле зрения не присутствуют постоянно?
V>> то для кинца и этого не надо. Разжуют и в рот положат.
AR>Для "кинца" — не надо. Для Кино — очень даже необходимо.

Доллары-фунты-йены — вот ведь, интеллигенция! Сама не ест, но за другими следит пристально. Нет, не так вы все поняли. Видимо потому, что не входило это в вашу задачу.

Я могу только прокомментировать — вот человек с ярко выраженным "луначарским" подходом (термин мой, см. исходное сообщение). Даже "кино" пишет с большой буквы. Что касается меня, то я не считаю, что Кино вообще существует.

Там внизу вы упоминаете греко-римский период нашей цивилизации. Римское право и греческая наука — вот что оставили после себя грамотные. Я не спорю, произведения искусства остались и живут, но не как таковые, а как историческая ценность (безрукая Венера) либо исторические материалы (произведения упомянутого театрального жанра).

V>>Назначение искусства — дарить эмоции.

V>>Теперь подход "луначарцев". Кино — это не просто так, кино — это отражение жизни, кино учит и призывает, кино воздействует

AR>Итого: веков этак двадцать пять назад древние греки, как настоящие разумные взрослые люди дарившие себе исключительно эмоции на Дионисиях, вдруг впали в "полуграмотность" и в результате этого массового помутнения рассудка превратили обычный праздник в "школу жизни" — театр, который призывал, воздействовал и т.д. и т.п. Я правильно формулирую твою потенциальную мысль?

AR>(Я думаю, по поводу того, что кино — всего лишь техническое развитие театрального искусства, мы спорить не будем?)

Как человек, образованный достаточно, чтобы совершать воображаемые экскурсы к древним грекам, вы безусловно, должны помнить и высказывание римлян: "Philosophia vitae magistra". Прикол в том, что помимо любомудрия вы сходу найдете еще пяток кандидатов в "учителя жизни" — среди котрых historia и tempus. Я больше скажу: за эти двадцать пять веков только ленивый не назвал предмет своих пристрастий "школой жизни" при наличии к тому хоть каких-то объективных предпосылок.

Относительно того, что кино — всего лишь техническое развитие театрального искусства мы спорить, разумеется, не будем. Не потому, что это бесспорно, а потому, что ищите другого дурака для подобного дискурса. Это пусть театралы, если не согласны, доказывают. И не в прессе, а в жизни.

V>> тех, кто накурился своей же травы, выращенной на продажу. К последним, без сомнения, относится Меньшов.


AR>1. Хотелось бы получить от столь умного и логичного человека обоснование столь категоричной формулировки, как "без сомнения".

AR>2. Г-н Vova123 случайно не является жертвой своей же травы? Учитывая то, что деятельность "на продажу" вроде как для тебя весьма характерна?

Тут не в сомнении дело, а в том, что я использовал метафору, которую вы, очевидно, не поняли. Без метафор: Меньшов, будучи человеком кинематографа, не способен трезво его оценивать, что характерно для творческих людей вообще. Был бы способен, истерику бы не закатил.

Нет, господин Вова в жизни не производит траву, как буквально, так и метафорически. Искусства я только потребляю.

V>> Из чего я заключаю, что фильм хороший, поскольку задачу свою выполнил.


AR>В данном логическом построении присутствует совершенно субъективная посылка — твое понимание роли искусства.


Рейст, стоя раком между западом и востоком (со страшной действительностью между ногами), чем, признаться, вынужден заниматься каждый рожденный в этой стране интеллектуал со времен Пушкина, я уж как-нибудь способен выйти за рамки своего личного понимания роли искусства. Посмотрите, во что превратилось искусство на западе. Это же только слепой не увидит. Масса, обыватели "заказывают" себе то искусство, которое хотят и могут. Руководствуются они при этом своими потребностями. Чем же, пардон, еще? И вполне ожидаемо, что вас на этом "заколодило".

Известна и альтернатива этой системе — та, которую мы наблюдали в СССР. Лебединое озеро, навязанное одними интеллигентами, разгон выставки другими, осуждение (моральное) The "жучков" Bitles и Цоя и далее по всем кочкам. Если бы вы поднялись над уровнем своего интеллигентского мировоззрения, то вполне могли бы это увидеть. Ведь если не зритель финансирует "сволочизм" и прочие душещипательные картины, то кто это будет делать? Только меценат, на чье место недальновидные артмейкеры прочат государство. Забывая, что гостелерадио не только заказы размещать способно.

V>> Моральная сторона вопроса для меня закрыта — фильм не заявлен как документальный, это обычное игровое кино.

AR>

AR>-- Но мистер Дент, планы можно было свободно посмотреть у
AR>проектировщиков в течение последних девяти месяцев.
AR> -- О да, сразу после услышанного я прямиком пошел их смотреть. Вчера,
AR>после обеда. Вы ведь совсем не изменили своему обыкновению, афишируя их,
AR>правда? Я имею в виду, рассказывая кому-нибудь о чем-нибудь.
AR> -- Но планы были вывешены на доске объявлений...
AR> -- Вывешены? На самом деле мне пришлось спуститься в подвал, чтобы
AR>найти их.
AR> -- Там отдел информации.
AR> -- С фонарем.
AR> -- А, ну, лампочки, наверное, вышли из строя.
AR> -- Как и лестницы.
AR> -- Но, послушайте, вы ведь нашли объявление. Разве нет?


Вместо этой мутной цитаты лучше сформулируйте осмысленные претензии к болду. Не отказывайте себе ни в чем. Например, требуйте обязательного лицензирования фильмов с выдачей сертификата "(Not) based on true story". Я с удовольствием почитаю.

V>>А вы не будьте детьми, роботов красят в любые краски. Чтобы их покупали.


AR>Вот только ярче всего раскрашивают роботов, которые запрограммированы на деструктивную деятельность. Но это мелочи — мы в этой ветке говорим именно о заложенной в роботов программе, а не о их цвете. Поэтому твое эссе не в тему.


Это где ж вы такое видели? Я имею в виду деструктивную деятельность и яркую окраску. Тоже было бы занимательно прочесть.

AR>З.Ы. Вспомнив о Древней Греции — у тебя много общего с пифиями из Дельфийского храма — неоднозначный текст без явно сформулированных выводов, оставляющий большой простор для различных интерпретаций.


Видите ли, в чем дело: "эффект пифии" возникает при акте коммуникации, а акт коммуникации — двусторонний и затрагивает как "передатчик", так и "приемник". Из этого силлогизма мне тоже надо дать явно сформулированнный вывод, или сами справитесь?
Re[7]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 24.04.07 19:12
Оценка: +1
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Здравствуйте, Vova123, Вы писали:


V>>Между прочим, трава появилась в разговоре неслучайно. Как современный человек, немного знакомый с personal / brain chemistry, я знаю, что все эти вещи (трава, искусство, любовь-морковь и т.д. и т.п.) принципиально не отличаются. Всего лишь разные способы стимулировать выработку столь важных для нас веществ.


К>Интересно: что заставляет людей так усердно открещиваться от духовного пласта? Ну понятно, что биохимически человек один и тот же — и когда Богу молится, и когда форум читает, и когда клей нюхает. А что, кроме биохимии, у нас больше ничего нет?


Интересно другое, но постоянно умалчивается воздействие на биохимические процессы и подчинении воли большинства.
А вот распределение людей восприимчивых для этих воздействий как правило прпорционально их интелекту.
А история показывает как легко манипулировать людьми. Вот сейчас наше общество готовят к провославному диктату.
В каждом репортаже на фоне церковь, программы на ТВ итд. Спрашивается где свобода вероисповедания? Атеизм тоже к религии уже отнесли
Как тебе манипулирование духовного пласта?
А вот передач типа рамблера только по кабельному ТВ. Я не против религии, по опыту она для определенных людей необходима ( с определенной биохимией), причем разная и каждый находит свою, но я за то, что бы повышать уровень человека, а значит и цивилизации, а не быть подопытным кроликом разного рода технологов. При этом, что уже сейчас виден разрыв между техническим прогрессом, а значит и технологий уровнем знаний, между техническим и моральным уровнем общества. Количество информации растет, а вот переварить ее скоро будет сложно. Так, что ноев ковчег не за горами. Нельзя двигать технический прогресс, без общественного. А пока для верхушки народ быдло.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[10]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: L.Long  
Дата: 25.04.07 06:57
Оценка: +1
Здравствуйте, kero, Вы писали:

K>2 L.Long


LL>>>То есть это был один из тех трех пьяных идиотов, сдуру сигавших на бронетранспортеры?


K>Что ж так подло-то о погибших ?


Что ж подло-то? Как оно реально было, так и пишу. С тем же успехом они могли под трамвай спьяну попасть — что, констатация этого тоже подлость?

K>А очевидец вы специфический, раз в то самое время


LL>>танкисты водку с нами пили


А вот вы там не были, и это очевидно. Все эти страшные танки, заполонившие город, были облеплены народом — по ним лазили, танкистов активно поили, и вообще все это было довольно прикольным народным гулянием. Или вы считаете, что это было что-то а-ля 93-й? Нет, никакого противостояния "власть-народ" в 91-м не было. Вот типичная картинка:

Это "демократическая" власть могла сотворить переворот 93-го:
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[7]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 25.04.07 08:05
Оценка: :)
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
То есть ты не веришь в создании самообчающейся программы, с большим объемом памяти и с многоядерными,многопроцессорным компьютером? Где будут заложены эмоции, боль, наслаждение, оценка действий согласно некоему кодексу зашитому в ПЗУ, и система целей, для их достижения
Причем по теории эволюции, эти компьютеры должны совершенствоваться как в техническом плане, так и в моральном, совершенствуя систему ограничений и корректируя систему целей
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[7]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Vova123  
Дата: 25.04.07 08:15
Оценка: -1
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:

M>Мне кажется, что ты подменяешь понятия. Во-первых, сведение всего к химическим реакциям — это такой вульгарный материализм. Если любовь, как и ненависть, есть только какие-то химические реакции в нашем теле и ничего больше, то разве ради этих реакций стоит предпринимать какие-то действия? А любовь ведь бывает разная. Любовь к своим детям, к маме, к своей стране. Если это все только химические реакции, то этого ничего и нет вовсе.


Как из "если" следует "то"? Если логика для вас не пустой звук, то объясните, пожалуйста.

>Тогда нет вообще ничего.


Это второй тезис, который следует из первого. Ну хорошо, примем, что исходная посылка верна и любви и ненависти нет во всех их проявлениях (с чем я не согласен). Как из этого следует, что "тогда нет вообще ничего"?

Это второй вопрос.

>К чему мы приходим?


Давайте сначала определимся, из чего мы исходим. Я не принимаю ваших исходных тезисов и все дальнейшие рассуждения (признаться, не читал) поэтому не принимаю тоже.

>К отрицанию жизни вообще. Это на ново, такие мысли уже высказывались тысячи лет назад, вспомним, например, манихейство. Но мне интересно, насколько я понимаю, ты отрицаешь только высокие, "благородные" чувства, а низким, таким как стяжательство или обычная желание "жить лучше" ты не отказываешь в существовании?


Вот еще дальше просмотрел по диагонали и вижу опять знакомые мотивы.

Значит так, не изволите ли вы дать определение чувству (ни под одно из тех, что знаю я, стяжательство не подходит) — это раз, два — показать шкалу, примерив к которой чувство... э-э... скажем, голода или чувство глубокого удовлетворения, я мог бы понять, высокое оно или низкое.

Все, жду ответов.

>если это так, то это ни что иное как лицемерие. Почему нет высоких эмоций, но есть низкие? Если ты сомневаешься в существовании высоких чувств ввиду того, что их не имеет привычки испытывать большая часть населения, то эти чувства потому и "высокие", что они мало кому доступны. Этим и отличаются интеллигентные люди, что они способны их испытывать. Да, есть искусство для масс и в этом нет ничего плохого. Не все люди стремятся к звездам и даже избранные не всегда пребывают на небесах. Это большое заблуждение, что гений — это праведник, который всегда находится над нами. Пушкина очень интересовал этот вопрос, в маленьких трагедиях он на него отвечает. Помнишь (обращаюсь к образованному человеку) в "Моцарте и Сольери" Моцарт играет Сольери восхитительную пьесу, а потом просит трактирного музыканта сыграть его (моцарта) знаменитое произведение? Музыкант играет, ужасно фальшивит. Сольери этого не выносит и выгоняет музыканта. И Сольери не понимает как тот факт, что великое произведение играет уличный музыкант, которые это произведение искажает, превращает его в нечто ужасное и негармоничное, как этот факт только смешон Моцарту. Как, играя свои пьесу минуту назад, и находясь на вершинах, Моцарт тут же спускается с них в грязь трактира? Но таков поэт. В Маленьких Трагедиях, в "Египетских ночах", эта тема тоже муссируется:


M>

M>— Вот вам тема, — сказал ему Чарский: — поэт сам избирает предметы для своих песен; толпа не имеет права управлять его вдохновением.

M>Глаза итальянца засверкали, он взял несколько аккордов, гордо поднял голову, и пылкие строфы, выражение мгновенного чувства, стройно излетели из уст его... Вот они, вольно переданные одним из наших приятелей со слов, сохранившихся в памяти Чарского.

M>Поэт идет: открыты вежды,
M>Но он не видит никого;
M>А между тем за край одежды
M>Прохожий дергает его...
M>«Скажи: зачем без цели бродишь?
M>Едва достиг ты высоты,
M>И вот уж долу взор низводишь
M>И низойти стремишься ты.
M>На стройный мир ты смотришь смутно;
M>Бесплодный жар тебя томит;
M>Предмет ничтожный поминутно
M>Тебя тревожит и манит.
M>Стремиться к небу должен гений,
M>Обязан истинный поэт
M>Для вдохновенных песнопений
M>Избрать возвышенный предмет».
M>— Зачем крутится ветр в овраге,
M>Подъемлет лист и пыль несет,
M>Когда корабль в недвижной влаге
M>Его дыханья жадно ждет?
M>Зачем от гор и мимо башен
M>Летит орел, тяжел и страшен,
M>На чахлый пень? Спроси его.
M>Зачем арапа своего
M>Младая любит Дездемона,
M>Как месяц любит ночи мглу?
M>Затем, что ветру и орлу
M>И сердцу девы нет закона.
M>Таков поэт: как Аквилон
M>Что хочет, то и носит он —
M>Орлу подобно, он летает
M>И, не спросясь ни у кого,
M>Как Дездемона избирает
M>Кумир для сердца своего.

M>....

M>Неприятно было Чарскому с высоты поэзии вдруг упасть под лавку конторщика; но он очень хорошо понимал житейскую необходимость и пустился с итальянцем в меркантильные расчеты. Итальянец при сем случае обнаружил такую дикую жадность, такую простодушную любовь к прибыли, что он опротивел Чарскому, который поспешил его оставить, чтобы не совсем утратить чувство восхищения, произведенное в нем блестящим импровизатором.


M>Я скажу больше, обычный человек в этом смысле ничем не отличается от поэта. Он также сейчас может воспарить на вершины (в соответствии со своими способностями), а в следующий миг упасть вниз. Все перемешано и это и есть Жизнь. В человеке заложено и высокое и низкое (эволюцией или Богом, это как кому угодно), в каждом конкретном человеке в большей или меньшей степени. Искусство, в этом смысле, есть продукт человеческого творчество и значит, оно точно также, есть высокое и низкое. Что остается в истории? В истории остается высокое, все остальное забывается. И это говорит прежде всего об объективной ценности этого самого высокого для человечества в целом. Это факт и с этим ничего не поделаешь. Все забывается, и фривольные песенки и псевдоинтеллектуальная попса, остается только высокое. Но что есть тогда есть высокое и как отличить его от низкого? Объективный критерий мы уже вывели, это то что остается в истории. Но это ни о чем ни говорит. Нам важно отличать качественно, на основе ощущений. К сожалению, ощутить высокое и, самое главное, увидеть фальш в низком, эта способность дана немногим. Эта способность дается как дар свыше вместе со способностью производить это высокое. И здесь совсем неважна среда, образование "грамотность". Вот театр, это искусство для народа, уличный балаган. Но есть театр как высокое искусство, русская театральная традиция тому подтверждение. Вспомним бесконечное количество тупейших и однообразнейших американских кинокомедий начала двадцатого века. Что может быть грубее и ниже в искусстве? бум по голове, баз пинка под зад, смешно! Но пришел Чаплин и сделал из этого бум и бах высокое искусство. С другой стороны, вырождение высоколобых интеллектуалов, когда подлинное высокое искусство подменяется китчем. там и не пахнет высоким, там просто интеллектуальное умствование, когда идет подражание формам высокого произведения без восприятия содержания. Это как красивая обертка без того, что внутри. Или театральное искусство. Идиот Миронова и Идиот Яковлева походи по форме но оличаются как неба и земля. Яковлев светится изнутри, а Миронов изображает Мышкина, хорошо и профессионально, но только изображает внешне, не переживаю того, что чувствовал этот персонаж. Почему не переживает? Да просто потому, что не может! Потому мы и ценим таких людей, которые могут чувствовать высокое и доносить его нам и потому эти люди и остаются в истории. Неважен материал, важен конкретный человек и его произведения. Вот в этом и состоит тайна, как грязь и тьма превращается в свет и свету для этого не нужно другого света, он производит это превращение непосредственно из тьмы. В общем, это об объективной ценности искусства. Эта ценность если есть ценность наших чувств и того, во что мы верим и ради чего умирали предыдущие поколения. Если такой ценности не существует, то тогда лучше и не жить вовсе, потому что смысла ни в чем нет.


M>Во-вторых, о том, для чего искусство необходимо. В наше смутное время, когда все национальные ориентиры смыты, мы видим только одно предназначение искусства — это вид бизнеса. Искусство на продажу, искусство — это товар. Все это вполне укладывается в рамки капиталистической идеологии (которую почем-то называют отсутствием всякой идеологии). Человек что-то делает, потом это продает, все измеряется ценой на товар. С этой точки зрения твое наблюдение (на рок концерте) относительно потребителей товара вполне справедливо. Если таковы потребители, то вероятно таков и товар . Но на самом деле сводить все к стяжательству — это банальный вульгарный материализм. Искусство конечно не укладывается в рамки стяжательства. Отношения искусства и стяжательства в полной мере раскрываются в произведении Пушкина "Разговор книгопродавца с поэтом". Позволю себе небольшую цитату из него:



M>

M>О чем вздохнули так глубоко?
M>Нельзя ль узнать?

M>Поэт
M> Я был далеко:
M>Я время то воспоминал,
M>Когда, надеждами богатый,
M>Поэт беспечный, я писал
M>Из вдохновенья, не из платы.
M>Я видел вновь приюты скал
M>И темный кров уединенья,
M>Где я на пир воображенья,
M>Бывало, музу призывал.
M>Там слаще голос мой звучал;
M>Там доле яркие виденья,
M>С неизъяснимою красой,
M>Вились, летали надо мной
M>В часы ночного вдохновенья!..
M>Все волновало нежный ум:
M>Цветущий луг, луны блистанье,
M>В часовне ветхой бури шум,
M>Старушки чудное преданье.
M>Какой-то демон обладал
M>Моими играми, досугом;
M>За мной повсюду он летал,
M>Мне звуки дивные шептал,
M>И тяжким, пламенным недугом
M>Была полна моя глава;
M>В ней грезы чудные рождались;
M>В размеры стройные стекались
M>Мои послушные слова
M>И звонкой рифмой замыкались.
M>В гармонии соперник мой
M>Был шум лесов, иль вихорь буйный,
M>Иль иволги напев живой,
M>Иль ночью моря гул глухой,
M>Иль шопот речки тихоструйной.
M>Тогда, в безмолвии трудов,
M>Делиться не был я готов
M>С толпою пламенным восторгом,
M>И музы сладостных даров
M>Не унижал постыдным торгом;
M>Я был хранитель их скупой:
M>Так точно, в гордости немой,
M>От взоров черни лицемерной
M>Дары любовницы младой
M>Хранит любовник суеверный.

M>....


M>Здесь наверное все сказано, лучше сказать невозможно. Но есть еще одна важная задача искусства: воспитание. Человечество тратит огромные силы на воспитание новых поколений. Начиная с яслей и заканчивая институтом и аспирантурой. Зачем все это делается? Не просто так, но чтобы сохранить во времени историческую традицию, нас самих. Важнейшей частью этого процесса является искусство. С этой точки зрения фильм "Сволочи" — это антиискусство. Это ложь и спекуляция на низких инстинктах. Кроме того, что это никчемное произведение само по себе, оно еще и оскорбительно для нас, граждан Российской Федерации. Это просто грязный пасквиль, и рассуждения об искусстве к нему просто неприменимы. Я этот фильм не смотрел, достаточно было рекламы. По моему мнению, это вообще подло. если подросток чувствует эти эмоции, живет в них, это говорит только об этом подростке как о человеке. А если взрослый дядя сознательно играет на этих инстинктах, потрафляя низким инстинктам, он не только калечит еще больше душу этого подростка, он еще и калечит наше общество, а значит не дает жить всем нам. "Сволочи" — название символическое, потому как сняла его действительно полная сволочь. Вообще "крутость" — это нехорошая и низкая вещь. В христианстве это люциферством называется. Ставить себя выше других, этаким сверхчеловеком, — это разновидность нацизма, только такого индивидуального нацизма. Это как раз и есть отрицание любви, к маме, к стране, к друзьям. Какая к чорту любовь, если ты выше всех? Но прививать сознательно это чувство нашим детям, это просто подло. Встретил бы эту сволочь на улице — набил бы морду.
Re[4]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: iiice Россия  
Дата: 25.04.07 09:42
Оценка: +1
А тебе не приходит в голову, что ВСЯ реальность вокруг нас была создана в ТО время, и мы до сих пор живы благодаря заслугам ТОГО времени??? Тебя не волнует, что наша безопасность [пока] держится на остатках флота, авиации и ракет ТОГО времени? А тот, кого не волнует наше героическое прошлое... да тот просто типичный офисный планктон, ничего дальше своего монитора не видящий!
Re[10]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Кодт Россия  
Дата: 25.04.07 14:43
Оценка: +1
Здравствуйте, Vova123, Вы писали:

V>Ага! А теперь смотрите за руками:


Не уговаривай, на слабо не ведусь
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 655>>
Перекуём баги на фичи!
Re[6]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: S-SH Россия http://shmakov.ru/
Дата: 04.05.07 09:33
Оценка: :)
Здравствуйте, Мурлакотам, Вы писали:

LM>>>>Питер Фм вполне приятный фильмец.

М>Да ни о чём фильм. Что в нём показали? Отдельно выдернутых и мало чем примечательных людей на фоне всеобщей обыденной серости. Серости, которую создают уже совсем непримечательные людишки, озабоченные приданием значимости самим себе.

Просто для иллюстрации — попробуйте применить ваши слова к "Москва слезам не верит".
IMHO. смайлики добавить по вкусу.
Комментарий Меньшова
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 20.04.07 17:10
Оценка:
http://news.mail.ru/culture/1309515/
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re: Комментарий Меньшова
От: jogger Россия  
Дата: 20.04.07 17:30
Оценка:
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>http://news.mail.ru/culture/1309515/


Да, я знаю, эта статья как раз в самом журнале, но я ссылку на ЖЖ дал потому, что там предыстория есть. Все более подробно.
Re: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: BOleg Россия  
Дата: 20.04.07 18:21
Оценка:
Здравствуйте, jogger, Вы писали:

Хм. Поступок, конечно, достойный... Но Меньшов думал идя на церимонию, что MTV расшифровывается как "Национальное патриотическое телевидение"? Да весь формат этого канала если не антироссийский, то явно не пророссийский.
Или "Жара" и другие претенденты — более достойные победы фильмы?
В человечишке все должно быть прекрасненьким: и одёжка, и душенка, и мордочка, и мыслишки.
Re: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: mcf  
Дата: 21.04.07 07:54
Оценка:
Все, что я могу сказать по этому поводу — Меньшов правильно поступил, а фильм реально так себе, как он вообще туда попал ? Кто за эту лажу голосовал ? Подростки 12-15 лет ? Найух такую кинопремию, там любую лажу дошкольного возраста за гениальную мысль примут. Чему только детей в школе учат, сволочи.
Re[2]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: mcf  
Дата: 21.04.07 17:23
Оценка:
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>А мне не понятно какую страну позорит этот фильм? Я себя ассоциирую с Россией, а не СССР.


А им по барабану.
Re[4]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: bkat  
Дата: 21.04.07 19:16
Оценка:
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

B>>Но если ты считаешь, что история твоей России началась 16 лет тому назад,

_>самое главное происходило на территории казахстана

Что там происходило?
Re[7]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: BOleg Россия  
Дата: 21.04.07 19:18
Оценка:
Здравствуйте, mcf, Вы писали:

mcf>Что за бред ?

mcf>Если у меня есть возможность высказать свое мнение на всю страну я его выскажу.
У Вас нет, у Меньшова — есть.

mcf>Насчет бездарности дозоров еще бы поспорил, да не с такими популистами.

Ню-ню. Повёлся на массированную рекламу Первого канала?
В человечишке все должно быть прекрасненьким: и одёжка, и душенка, и мордочка, и мыслишки.
Re[7]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: BOleg Россия  
Дата: 21.04.07 19:23
Оценка:
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Если бы он дал интервью газете "Мухосранские ведомости", то об этом писали бы ВСЕ газеты?

Зачем такие крайности...
Меньшов довольно частый гость на ТВ.
В человечишке все должно быть прекрасненьким: и одёжка, и душенка, и мордочка, и мыслишки.
Re[5]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: ilya_ny  
Дата: 21.04.07 19:26
Оценка:
Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>>Но если ты считаешь, что история твоей России началась 16 лет тому назад,

_>>самое главное происходило на территории казахстана

B>Что там происходило?


на территории казахстана происходило действия фильма "сволочи"
а народ полнуется о том, что о россии что-то не то выдумали.

Те кто смотрели фильм, то в самом начале идет предупреждение (по крайней мере у меня так на лицензионном DVD), что события фильма вымышленные и ни как не связаны с деятельностью проводимой тогда НКГБ.

Re[3]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: dmz Россия  
Дата: 21.04.07 19:28
Оценка:
J>о подлой лжи, не грех и на церемонии мтв на сцену выйти. У меня такой возможности нет, а Меньшов это сделал, за что я J>ему признателен. Нельзя смешивать бытовуху, со святым, а наша победа в войне — святое. Есть люди, судя по откликам, J>которые не понимают или не хотят это понимать.

скажите, а к войне 1812 года и к первой мировой вы так же трогательно относитесь?
Re[8]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 21.04.07 19:28
Оценка:
Здравствуйте, BOleg, Вы писали:

LM>>Если бы он дал интервью газете "Мухосранские ведомости", то об этом писали бы ВСЕ газеты?

BO>Зачем такие крайности...
BO>Меньшов довольно частый гость на ТВ.
По твоему эффект был похожий бы?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[6]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: bkat  
Дата: 21.04.07 19:42
Оценка:
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>Здравствуйте, bkat, Вы писали:


B>>>>Но если ты считаешь, что история твоей России началась 16 лет тому назад,

_>>>самое главное происходило на территории казахстана

B>>Что там происходило?


_>на территории казахстана происходило действия фильма "сволочи"

_>а народ полнуется о том, что о россии что-то не то выдумали.

_>

_> Те кто смотрели фильм, то в самом начале идет предупреждение (по крайней мере у меня так на лицензионном DVD), что события фильма вымышленные и ни как не связаны с деятельностью проводимой тогда НКГБ.


А какая разница где географически эти вымышленные события происходили?
Если бы этот вымышленный лагерь был бы на Мадагаскаре, то что бы это изменило?

На счет предупреждения...
Ой спасибо, за это предупреждения...
Интересно, кто их вообще читает.

Вот представь, выпустил бы кто фильм, с вымышленными событиями,
о том, что американцы во 2-ю мировую посылали добровольцев ученых для
проведения экспериментах в концлагерях.
Тебя бы сильно успокоила предупреждение о том, что фильм — выдумка?
Re[6]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: susumanin Россия  
Дата: 21.04.07 19:45
Оценка:
т.е. вы поменяете свое отношение к ним. только потому что узнали их "историю".
тоже и с фильмом. только он принимается за чистую монету не потому что он "сильный" а лишь потому что зритель сегодня такой. ест все то, что на него льют с экрана.

по поводу вашего вопроса — не понял что значит "ассоциировать себя" в данном случае.
мо позиция такова что этот фильм не только поганит эту самую историю (рассказывает о том чего не было), он еще является мощной пропогандой для зрителей. и меня возмущают оба эти факта, второй правда больше.
Re[9]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: BOleg Россия  
Дата: 21.04.07 20:08
Оценка:
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>По твоему эффект был похожий бы?

А какой сейчас эффект? Расскажи, пожалуйста.
Думаешь все (молодняк особенно), кто смотрел церимонию сказали: "Да, Меньшов авторитет. Значит фильм действительно не патриотичный, смотреть его не будем!"? Нет.
"Сволочи" тем временем получили таки "Лучший фильм".

Я за то, что если уж пришел, согласившись с правилами — так и играй по ним. Стоять и думать, что пронесёт (причём жидко) может ещё студент на экзамене. Но никак не кинорежиссёр. Мужчина наконец.
В человечишке все должно быть прекрасненьким: и одёжка, и душенка, и мордочка, и мыслишки.
Re[4]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: jogger Россия  
Дата: 21.04.07 21:07
Оценка:
Здравствуйте, dmz, Вы писали:

dmz>скажите, а к войне 1812 года и к первой мировой вы так же трогательно относитесь?


а чем вызван этот вопрос в теме про Вторую Мировую?
Re[7]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: NikeByNike Россия  
Дата: 21.04.07 21:41
Оценка:
Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Вот представь, выпустил бы кто фильм, с вымышленными событиями,

B>о том, что американцы во 2-ю мировую посылали добровольцев ученых для
B>проведения экспериментах в концлагерях.
B>Тебя бы сильно успокоила предупреждение о том, что фильм — выдумка?

Они не просто посылали Говорят, что предки нынешнего Буша были управляющими кампании которая использовала Освенцим в качестве источника рабочей силы.
Нужно разобрать угил.
Re[2]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: NikeByNike Россия  
Дата: 21.04.07 21:43
Оценка:
Здравствуйте, umnix, Вы писали:

U>Ой, да ладно...

U>Фильм не о войне, раз уж на то пошло.
U>Это, как сказал Высоцкий, просто фон, на котором ярче проявляются характеры. На мой взгляд, фильм о том, что несмотря ни на что, у этих мальчишки все равно есть общечеловеческие ценности

Э-э-э, напомни, плиз... Что такое: "общечеловеческие ценности"???
Нужно разобрать угил.
Re[6]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: jogger Россия  
Дата: 21.04.07 21:59
Оценка:
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>на территории казахстана происходило действия фильма "сволочи"

_>а народ полнуется о том, что о россии что-то не то выдумали.

Настоящие события происходили в фашистской германии и на оккупированных территориях. Все носили немецкую форму, знаки различия, звания. Остается вопрос, почему так и не оставили, а сделали всех русскими. Даже если бы они все по-казахски заговорили, было правдоподобнее — дело то в Казахстане происходит, России волноваться не о чем...
Re[9]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: ilya_ny  
Дата: 21.04.07 23:09
Оценка:
Здравствуйте, bkat, Вы писали:


B>Я не знаю, что такое профессионализм в этом бизнесе

B>и честно говоря, и знать не хочу.
B>Но поступок Меньшова я уважаю.

так с этого и надо было начинать..
на фига тогда было искать какие-то объяснения и что-то доказывать. ну нравится тебе и все.. "любовь зла, полюбишь и козла"
Re[7]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: kl Германия http://stardog.com
Дата: 22.04.07 00:42
Оценка:
Здравствуйте, jogger, Вы писали:

J>Настоящие события происходили в фашистской германии и на оккупированных территориях. Все носили немецкую форму, знаки различия, звания. Остается вопрос, почему так и не оставили, а сделали всех русскими. Даже если бы они все по-казахски заговорили, было правдоподобнее — дело то в Казахстане происходит, России волноваться не о чем...


В чем вопрос-то? Если бы так все оставили, то фильм бы не получил премию, Меньшов бы не швырял конверт и не было бы скандала. Не было бы скандала — не было бы рекламы. Например, я бы, скорее всего, об этом фильме бы и не узнал никогда, если бы Вы (с помощью Меньшова, разумеется), не разрекламировали его еще и на РСДН.
Все это настолько банально и столько раз пройдено, что уже давно перестало быть интересным...
no fate but what we make
Re[8]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: jogger Россия  
Дата: 22.04.07 07:52
Оценка:
Здравствуйте, kl, Вы писали:

kl>я бы, скорее всего, об этом фильме бы и не узнал никогда, если бы Вы (с помощью Меньшова, разумеется), не разрекламировали его еще и на РСДН.


Я бы тоже не узнал. А лет через несколько этот фильм станет классикой кино про войну — найдутся такие, кто его так покажет, и публика найдется. А тут номер не прошел, кто-то да вспомнит, что не так это все было, совсем не так. Хорошо.

"Все это настолько банально и столько раз пройдено, что уже давно перестало быть интересным..."

Re[5]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Мурлакотам Россия  
Дата: 22.04.07 08:31
Оценка:
Здравствуйте, marx paul, Вы писали:

MP>хреновые были ценности, напрмер, у Королева, Ландау, Сахарова, Челобея, Кондратюка, Алексеева, Харитонова, Курчатова...?


Челомей пишется не через "б", знаток героев, блин..
Re: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Мурлакотам Россия  
Дата: 22.04.07 08:48
Оценка:
Здравствуйте, jogger, Вы писали:

J>Более подробно обо всем этом здесь


Там ниже по треду ещё есть медвежуть "Теоретически и вечный двигатель возможен" (орфорафия автора)............ Удавил бы гниду (с)
Re[6]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 22.04.07 12:27
Оценка:
Здравствуйте, Мурлакотам, Вы писали:

М>А во-вторых... Да ни о чём фильм. Что в нём показали? Отдельно выдернутых и мало чем примечательных людей на фоне всеобщей обыденной серости. Серости, которую создают уже совсем непримечательные людишки, озабоченные приданием значимости самим себе. Где это ещё можно увидеть?...

Чем-то мне это апельсина навпоминает...
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[9]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: 0x8000FFFF Россия  
Дата: 22.04.07 14:34
Оценка:
LL>По возрасту, сынок. Мне в 91-м было чутка поболе, чем тебе нынче.

И чего ты добился к сегодняшнему дню?
Re[8]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: NikeByNike Россия  
Дата: 22.04.07 14:40
Оценка:
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>По моему кое кому мозги промыли еще в советские времена, а для меня ценность человеческой жизни и свободы дороже любой аргументации о государстве.


Хм, сообщества с твоими стереотипами остались на деревьях... и пока не торопятся от туда слезать. Жалко, что кто-то тянет нас обратно.
Нужно разобрать угил.
Re[7]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Мурлакотам Россия  
Дата: 22.04.07 14:49
Оценка:
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

М>>А во-вторых... Да ни о чём фильм. Что в нём показали? Отдельно выдернутых и мало чем примечательных людей на фоне всеобщей обыденной серости. Серости, которую создают уже совсем непримечательные людишки, озабоченные приданием значимости самим себе. Где это ещё можно увидеть?...

LM>Чем-то мне это апельсина навпоминает...

Не ёрничай. Апельсин обескокоин собственным рангом в стае, а я указаваю на само поскудство её наличия.
Re[8]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: NikeByNike Россия  
Дата: 22.04.07 14:56
Оценка:
Здравствуйте, Мурлакотам, Вы писали:

М>Не ёрничай. Апельсин обескокоин собственным рангом в стае, а я указаваю на само поскудство её наличия.


А в чём состоит паскудство?
Нужно разобрать угил.
Re[13]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: 0x8000FFFF Россия  
Дата: 22.04.07 15:22
Оценка:
LL>Мама кормит?

Я сам своих родителей кормлю, а так же еще несколько человек, но их не безвосзмезно...
Re[14]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: L.Long  
Дата: 22.04.07 15:23
Оценка:
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>Я сам своих родителей кормлю, а так же еще несколько человек, но их не безвосзмезно...


Ты их или они тебя?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[8]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 22.04.07 16:28
Оценка:
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>опять: фильм о вымышленных событиях совкового периода на территории не россиийской территории (казахстан).

http://www.ozon.ru/context/detail/id/2526788/

1943 год. Для выполнения секретного правительственного задания из заключения освобождается полковник Вишневецкий. Бывшему спортсмену и альпинисту поручается набрать группу из отчаянных мальчишек 14-15-ти лет, сирот, которых никто никогда не будет искать. Подростков отправляют в тайный горный лагерь, где они проходят специальную подготовку. Им предназначено уничтожить альпийскую фашистскую военную базу и ... погибнуть.

Хде про вымышленность?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[2]: Еще о сволочах - о радио "Йеху Москвы"
От: jogger Россия  
Дата: 22.04.07 19:45
Оценка:
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Комментарии излишни, полагаю.


Да уж...
Re[2]: Появилось на ютубе
От: jogger Россия  
Дата: 22.04.07 19:53
Оценка:
Запись эпизода
http://www.youtube.com/watch?v=4kVEqCxlDEA
Re[2]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: konsoletyper Россия https://github.com/konsoletyper
Дата: 22.04.07 20:35
Оценка:
Здравствуйте, umnix, Вы писали:

U>Это, как сказал Высоцкий, просто фон, на котором ярче проявляются характеры. На мой взгляд, фильм о том, что несмотря ни на что, у этих мальчишки все равно есть общечеловеческие ценности (рецензию писать не буду)


Вот этим всё и сказано: "фильм о том, что ... у этих мальчишки ... есть общечеловеческие ценности". Фильм можно снять и про эльфов с гномами, и про Марвина с Артуром Дентом.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 672>>
Re[6]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: alpha21264 СССР  
Дата: 22.04.07 20:38
Оценка:
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>Если мои родственники были сволочами, я не посмотрю на то, что они мои родственники, я буду их считать сволочами. Для меня нет авторитетов. Мою мать это шокировало, а как же уважение к старшим и все такое. Я говорю — уважают за дела, а не за возраст.

FFF>Последние годы она начала меня понимать и разделять мои взгляды.

Тут другое. Моих героических предков обвиняют в ЧУЖИХ грехах.

FFF>Мне все равно кто дела совершает — кто бы он не был, для меня нет авторитетов, я смотрю на конкретные дела и сужу о конкретном деле.


Что-то не видно.

FFF>А по фильму — да фильм может и не правда, хотя вы сами говорите, что он может быть воспринять как реальность — а значит фильм сильный!!!!! Уже за это можно дать премию.

FFF>Но фильм поднимает очень важный вопрос — то, как мы смотрим на наше прошлое, то что было в ральности в те вермена, только из открытых источников уже ужасает... А многое засекречено. Так вот — он поднимает вопрос, хоть мы и старались все 90е его избегать — как мы оцениваем наше прошлое, ассоциируем ли мы себя с идеями и ценностями того времени или нет. Вот как вы ответите на этот вопрос?

Я отвечу просто — фильм является клеветой.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[2]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: alpha21264 СССР  
Дата: 22.04.07 20:46
Оценка:
Здравствуйте, Vova123, Вы писали:

V>Моя жена притащила этот самый фильм и вечер над ним проплакала. Знаете, есть у женщин такая потребность. Из чего я заключаю, что фильм хороший, поскольку задачу свою выполнил. Моральная сторона вопроса для меня закрыта — фильм не заявлен как документальный, это обычное игровое кино.


Когда тебе бьют морду, тебе наверное тоже нравится — ведь бьют мастерски ?

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[3]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Vova123  
Дата: 22.04.07 20:51
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

V>>Моя жена притащила этот самый фильм и вечер над ним проплакала. Знаете, есть у женщин такая потребность. Из чего я заключаю, что фильм хороший, поскольку задачу свою выполнил. Моральная сторона вопроса для меня закрыта — фильм не заявлен как документальный, это обычное игровое кино.


A>Когда тебе бьют морду, тебе наверное тоже нравится — ведь бьют мастерски ?


Не обессудь, приятель, но ответить тебе мне совершенно нечего.
Re[3]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Vova123  
Дата: 22.04.07 21:11
Оценка:
Здравствуйте, Alglib, Вы писали:

V>>Моя жена притащила этот самый фильм и вечер над ним проплакала. Знаете, есть у женщин такая потребность. Из чего я заключаю, что фильм хороший, поскольку задачу свою выполнил. Моральная сторона вопроса для меня закрыта — фильм не заявлен как документальный, это обычное игровое кино.


A>А Меньшов и не сказал, что фильм плохой, он его назвал "подлым",

A>Фильм изначально кстати представляли как основанный на реальных событиях, чуть ли не автобиография сценариста. В исходной ссылке дана хронология событий.

Вот и не надо на это поддаваться. Игровой фильм объективно не может быть подлым, а субъективно я мог бы назвать такими же его собственные киношедевры. Или, вот личное: книжки Лукьяненки, который поносил "сволочей", на мой взгляд, позорят наше советское прошлое так, как никакому Кунину не снилось. Но я еще раз сказал бы: не надо на это поддаваться.

V>>Меньшов, который перевозбудился и слезам моей жены не поверил, выглядит идиотски.


A>Он присутствовал, когда она рыдала?


Рыдала? Я разве такое писал? Я написал: проплакала. Украдкой. Несколько разные вещи, знаете ли. Ну сводите свою девушку на слезливое кино, если хотите понаблюдать за этой женской особенностью.

V>>Как же так, знаменитый режиссер, всю жизнь народ учил, просвещал и что он там еще делал — и все это на потребу публике?

V>>Вообще, свинский поступок — привлекать к себе скандальное внимание за счет других, срывая мероприятия.

A>Свинский поступок — это в данном случае промолчать.


На самом деле, все меньшовское (и лукьяненское) выступление укладывается в формулу: мама, он меня сволочью назвал. Я одного понять не могу — зачем такие замуж лезут. Ну сидел бы себе дома, смотрел НТВ вместо МТВ. Это, вообще-то, не мое собачье дело, а персонала МТВ, отвечающего за кастинг, а я только высказал свое мнение и еще раз выскажу: поступки, подобные этому (и Оксаны Федоровой, если помните) — свинские. Мне каждый раз стыдно, как гражданину той же страны.

V>>Впрочем, может быть и не глупый.

V>>Ему щас, наверное, Путин грант даст, на съемку какого-нибудь ура-патриотического кина.

A>Если под Путиным Вы имеете в виду государство, то оно пока дает деньги на съемку "Сволочей" и "Штрафбата", так что Меньшову здесь скорее всего не светит.


Этого я не знаю. Сейчас не светит, а потом ка-ак засветит! Один деятель искусства недавно уже договорился до того, что взятие их на содержание — вопрос национальной безопасности. Шея у них без ошейника мерзнет, что ли. Герман у него фамилия, кто хочет поискать.
Re[2]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: jogger Россия  
Дата: 22.04.07 21:39
Оценка:
Здравствуйте, Vova123, Вы писали:

V>Забыть этот эпизод мне не дают российские форумы. История с фильмом и Меньшовым, проста и прозрачна. Но если навернуть побольше иррациональных аргументов…

................................
V>А вы не будьте детьми, роботов красят в любые краски. Чтобы их покупали. Возбуждаются по этому поводу только те, кто вообще против свободной продажи красок. Или те, кто видят все же в этом какой-то подспудный смысл.

здесь про "подспудный смысл"
Автор: L.Long
Дата: 22.04.07
Re[3]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Vova123  
Дата: 22.04.07 22:01
Оценка:
Здравствуйте, jogger, Вы писали:

V>>Забыть этот эпизод мне не дают российские форумы. История с фильмом и Меньшовым, проста и прозрачна. Но если навернуть побольше иррациональных аргументов…

J>................................
V>>А вы не будьте детьми, роботов красят в любые краски. Чтобы их покупали. Возбуждаются по этому поводу только те, кто вообще против свободной продажи красок. Или те, кто видят все же в этом какой-то подспудный смысл.

J>здесь про "подспудный смысл"
Автор: L.Long
Дата: 22.04.07


Журналисты, как всегда, черезвычайно небрежно обошлись с утверждениями. А что еще? Почему это только в данном случае, для данного сообщения бросается в глаза?

Вот вам другой пример: http://www.rg.ru/2007/04/20/menshov-mtv.html

Вы посмотрите, на них же клейма буквально ставить негде:

"единственной в пятерке серьезной картине"
"передачи развлекательного подросткового канала и признаки серьезного искусства несовместимы"
"Критически воспринимать кино, соотносить увиденное на экране с жизненными реалиями эту публику давно отучили"
"каждый порядочный человек на месте Владимира Меньшова сделал бы то же самое"

Эта блевотина что — журналистика?

Но за пример спасибо. Я давно подозревал, что стандарты качества СМИ аудиторией не утрачены. А пренебрежение ими обеими сторонами — сугубо добровольное.
Re[9]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: ilya_ny  
Дата: 22.04.07 22:33
Оценка:
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:


LM>Хде про вымышленность?


http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=2456744&amp;only=1
Автор: 0x8000FFFF
Дата: 21.04.07



Те кто смотрели фильм, то в самом начале идет предупреждение (по крайней мере у меня так на лицензионном DVD), что события фильма вымышленные и ни как не связаны с деятельностью проводимой тогда НКГБ.

Re[9]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Мурлакотам Россия  
Дата: 23.04.07 03:24
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

М>>Не ёрничай. Апельсин обеспокоен собственным рангом в стае, а я указаваю на само поскудство её наличия.

NBN>А в чём состоит паскудство?

В навязывании уже сложившихся к твоему рождению правил игры.
Re[15]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: 0x8000FFFF Россия  
Дата: 23.04.07 04:12
Оценка:
По моему я ясно выражаюсь — я кормлю.
Re[16]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: L.Long  
Дата: 23.04.07 06:25
Оценка:
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>По моему я ясно выражаюсь — я кормлю.


То есть без тебя им кранты?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[3]: Еще о сволочах - о радио "Йеху Москвы"
От: TMU Россия  
Дата: 23.04.07 06:44
Оценка:
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>Ю.Латынина прокомментировала это событие по-своему:



Мне лично наплевать на истинные мотивы Меньшова в данном случае. Я просто поддерживаю его поступок и все.
Re[4]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Alglib Россия  
Дата: 23.04.07 06:46
Оценка:
A>>А Меньшов и не сказал, что фильм плохой, он его назвал "подлым",
A>>Фильм изначально кстати представляли как основанный на реальных событиях, чуть ли не автобиография сценариста. В исходной ссылке дана хронология событий.

V>Вот и не надо на это поддаваться.


Чему поддаваться?

V>Игровой фильм объективно не может быть подлым,


А что это меняет, моральные оценки они вообще не могут быть объективными, то это не мешает каждому для себя оценивать, что является,а что не является подлым.

V>а субъективно я мог бы назвать такими же его собственные киношедевры.


Какие именно?

V>Или, вот личное: книжки Лукьяненки, который поносил "сволочей", на мой взгляд, позорят наше советское прошлое так, как никакому Кунину не снилось. Но я еще раз сказал бы: не надо на это поддаваться.


Я Лукьяненко читал далеко не все, не могли бы уточнить какие именно позорят?

V>>>Меньшов, который перевозбудился и слезам моей жены не поверил, выглядит идиотски.


A>>Он присутствовал, когда она рыдала?


V>Рыдала? Я разве такое писал? Я написал: проплакала. Украдкой. Несколько разные вещи, знаете ли.


Хорошо, так он присутствовал, когда она проплакала и не поверил ее слезам?

V>Этого я не знаю. Сейчас не светит, а потом ка-ак засветит!


Это какие-то Ваши фантазии.

V>Один деятель искусства недавно уже договорился до того, что взятие их на содержание — вопрос национальной безопасности. Шея у них без ошейника мерзнет, что ли. Герман у него фамилия, кто хочет поискать.


А причем тут Герман, я так понимаю, что деятели исусства они все сильно разные, одни "Сволочей" снимают, другие им отказываются премии вручать.
Re[17]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: 0x8000FFFF Россия  
Дата: 23.04.07 07:12
Оценка:
Ну.. как тебе сказать у матери пенсия 3600, у отца 4200... Безумные деньги...
Вот такая вот пенсия у ветеранов труда Федеральной Службы Безопасности...
Re[15]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: 0x8000FFFF Россия  
Дата: 23.04.07 07:13
Оценка:
Родителей безвозмездно, а еще несколько человек по договорам ренты, за их квартиры — через 10 лет у меня будет 8 квартир в ЦАО г. Москвы.
Re[11]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Мурлакотам Россия  
Дата: 23.04.07 07:14
Оценка:
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

М>>>>Не ёрничай. Апельсин обеспокоен собственным рангом в стае, а я указаваю на само поскудство её наличия.

NBN>>>А в чём состоит паскудство?
М>>В навязывании уже сложившихся к твоему рождению правил игры.

LL>Так были ведь дети, выжившие без стаи? Маугли? Хочешь быть таким? Если да — в лес, к волкам. Ну, или в человеческом обществе — к бомжам. Хотел написать "на зону", но это просто другая стая. Если нет — играй по правилам, сложившимся за тысячелетия.


Так, так о том, что "не нравится — уходи в другую стаю" ты уже сказал; выводы на основе сказанного предлагаю сделать самостоятельно. Про Маугли — забавно, но не понятно, как ты не заметил, что он тоже выживал в стае..


Очень интересно было б послушать дальнейшие рассуждения об игре по правилам (на полном серьёзе).



LL>Ты, вообще говоря, жив-то исключительно благодаря этим правилам.

+1, но от этого правила не становятся сколько-нибудь привлекательными.
Re[16]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: bkat  
Дата: 23.04.07 07:26
Оценка:
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>Родителей безвозмездно, а еще несколько человек по договорам ренты, за их квартиры — через 10 лет у меня будет 8 квартир в ЦАО г. Москвы.


Аааа...Вспомнил.
Ну ты их не кормишь.
Это бизнес в твой карман.
Re[8]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: lonli Беларусь  
Дата: 23.04.07 08:10
Оценка:
Здравствуйте, BOleg, Вы писали:

BO>Ню-ню. Повёлся на массированную рекламу Первого канала?


Я вот не повелся и посмотрел Блин я просто в шоке. Люди вам какое кино нравится вообще, например? Та же Москва слезам не верит? Ну так и что? Чего вы ждете от советского кинематографа? Чтобы он стал клепать опять стандартные мелодрамы и боевики которые никто не смотрит? Да, Дозоры слабее чем книга, не так вставляют. Но по крайней мере они прикольные и не вызывают такого отчуждения как "сволочизм", искажающий историю
Семья заменяет все. Поэтому, прежде чем ее завести, стомит подумать, что тебе важнее: все или семья. ©Ф.Раневская
... << RSDN@H
Re[3]: Еще о сволочах - о радио "Йеху Москвы"
От: lonli Беларусь  
Дата: 23.04.07 08:10
Оценка:
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>Ю.Латынина прокомментировала это событие по-своему:


А откуда это сопсна взято? И не та ли это Латынина что писательница?
Когда я умру, похороните меня и на памятнике напишите "Умерла от омерзения". ©Ф.Раневская
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev
Re[9]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: TMU Россия  
Дата: 23.04.07 08:31
Оценка:
L>Я вот не повелся и посмотрел Блин я просто в шоке. Люди вам какое кино нравится вообще, например? Та же Москва слезам не верит? Ну так и что? Чего вы ждете от советского кинематографа? Чтобы он стал клепать опять стандартные мелодрамы и боевики которые никто не смотрит? Да, Дозоры слабее чем книга, не так вставляют. Но по крайней мере они прикольные и не вызывают такого отчуждения как "сволочизм", искажающий историю

Так я не понял, ты за или против ?
Re[10]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: lonli Беларусь  
Дата: 23.04.07 09:27
Оценка:
Здравствуйте, TMU, Вы писали:

TMU>Так я не понял, ты за или против ?


За Дозоры, против Сволочей
Пионеры, идите в жопу. ©Ф.Раневская
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[8]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: kam Россия  
Дата: 23.04.07 10:10
Оценка:
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>А вы на 100% уверены, что в СССР подобного не было?

FFF>Кстати — вспомните замечательный фильм — Неуловимые мстители... Там дети чуть подросли и подростками становятся сотрудниками ВЧК? Не уж то и этот фильм, тоже который вымысел, позорит страну? Что — срочно запретить?

Если уж заговорили про этот фильм, то не лишним будет сказать, что он снят по мотивам повести Павла Бляхина
"Красные дьяволята", которая была написана в 1920 году. В этой повести довольно мало художественного вымысла.
В то время не до пиару и пропаганды было.
Да, что говорить, сколько лет было деду всеми известного Гайдара в 1917-1920 годах?

--
kam
Re[7]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: МихаилС Россия  
Дата: 23.04.07 13:59
Оценка:
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>Спасибо ебн


здесь
Re[8]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: alpha21264 СССР  
Дата: 23.04.07 14:25
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, bkat, Вы писали:


B>>Вот представь, выпустил бы кто фильм, с вымышленными событиями,

B>>о том, что американцы во 2-ю мировую посылали добровольцев ученых для
B>>проведения экспериментах в концлагерях.
B>>Тебя бы сильно успокоила предупреждение о том, что фильм — выдумка?

NBN>Они не просто посылали Говорят, что предки нынешнего Буша были управляющими кампании которая использовала Освенцим в качестве источника рабочей силы.


Врут. У Буша много грехов, но этого нет.
Отец нынешнего Буша был летчиком палубной авиации и честно исполнял свой долг.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[9]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: dr.Chaos Россия Украшения HandMade
Дата: 23.04.07 14:27
Оценка:
Здравствуйте, lonli, Вы писали:

L>Здравствуйте, BOleg, Вы писали:


BO>>Ню-ню. Повёлся на массированную рекламу Первого канала?


L>Я вот не повелся и посмотрел Блин я просто в шоке. Люди вам какое кино нравится вообще, например? Та же Москва слезам не верит? Ну так и что? Чего вы ждете от советского кинематографа? Чтобы он стал клепать опять стандартные мелодрамы и боевики которые никто не смотрит? Да, Дозоры слабее чем книга, не так вставляют. Но по крайней мере они прикольные и не вызывают такого отчуждения как "сволочизм", искажающий историю


Незнаю, меня от 2-го дозора тошнило.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Re[10]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 23.04.07 14:29
Оценка:
LM>>Хде про вымышленность?

_>http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=2456744&amp;only=1
Автор: 0x8000FFFF
Дата: 21.04.07



_>

_>Те кто смотрели фильм, то в самом начале идет предупреждение (по крайней мере у меня так на лицензионном DVD), что события фильма вымышленные и ни как не связаны с деятельностью проводимой тогда НКГБ.



В начале был гигантский пиар про то, что все события в фильме — "чистая правда, мамой клянусь". См. ссылку в первом посте.


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[3]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 23.04.07 14:34
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

>>и само существование загран отрядов из уголовников тогда меня склоняет к тому, что могло...

ЕК>А можно ссылочку про заградотряды из уголовников? А то как-то чернухой это попахивает...

"По телевизору показывали", "академики рассказывали" и т. п.
Re[17]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: 0x8000FFFF Россия  
Дата: 23.04.07 14:52
Оценка:
К родителям это не отнисится.
Re[10]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 23.04.07 16:21
Оценка:
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>

_>Те кто смотрели фильм, то в самом начале идет предупреждение (по крайней мере у меня так на лицензионном DVD), что события фильма вымышленные и ни как не связаны с деятельностью проводимой тогда НКГБ.

Думаешь кто-то про эту вымышеленность вспомнит после просмотра?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[2]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 23.04.07 18:50
Оценка:
Здравствуйте, BOleg, Вы писали:

BO>Хм. Поступок, конечно, достойный... Но Меньшов думал идя на церимонию, что MTV расшифровывается как "Национальное патриотическое телевидение"? Да весь формат этого канала если не антироссийский, то явно не пророссийский.

BO>Или "Жара" и другие претенденты — более достойные победы фильмы?

Да, жара это конечно антисоветчина и антирусщина в чистом виде. Ведь Тимоти то бритоголовые недогнали .

А МТВ вобще империя зла.

ЗЫ

Господи, какой бред.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: Комментарий Меньшова
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 23.04.07 18:51
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

LM>>http://news.mail.ru/culture/1309515/

VD>Уважаю. А есть фотка этого великого и смелого человека?
А он еще к тому же модератор! А самый первый совет забыл.

http://images.google.ru/images?hl=ru&amp;q=%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B2&amp;lr=&amp;ie=UTF-8&amp;oe=UTF-8&amp;um=1&amp;sa=N&amp;tab=wi
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[8]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Cyberax Марс  
Дата: 23.04.07 18:59
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

К>>На основании чего ты так судишь, что их интересы и задачи были заужены до научных исследований или спущенных сверху техзаданий?

AVK>Мне вот интересно другое — на основании чего мы будем делить историю — это святое, а это можно перекраивать. Или можно снять фильм про Королева-гомосека, к примеру?
Тут другая проблема. Фильм про Королева-гомосека снять можно, какие проблемы-то? Но вот если он окажется в десятке лучших фильмов — то это уже тревожный признак для общества.

В конце концов, MTV выражает интересы "поколения пепси". А в этом уже и проблема.
Sapienti sat!
Re[6]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 23.04.07 19:07
Оценка:
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>Если мои родственники были сволочами, я не посмотрю на то, что они мои родственники, я буду их считать сволочами. Для меня нет авторитетов. Мою мать это шокировало,


Что она тоже сволочь?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[7]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Cyberax Марс  
Дата: 23.04.07 21:47
Оценка:
Здравствуйте, marx paul, Вы писали:

MP>Благо Курчатов подоспел. А ему разведка помогла. А разведке другие ученые (ну там оптики, радиофизики, криптологи и т.д.). А им тоже разведка. Короче, замкнутый круг такой нарисовался. Симбиоз синергетический.

Фига.

Разведка помогла, конечно, но советские ученые и без нее бы справились. Ядерный реактор без разведывательных данных построили, например.
Sapienti sat!
Re[8]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: marx paul Германия Провести онлайн-опрос
Дата: 23.04.07 21:56
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, marx paul, Вы писали:


MP>>Благо Курчатов подоспел. А ему разведка помогла. А разведке другие ученые (ну там оптики, радиофизики, криптологи и т.д.). А им тоже разведка. Короче, замкнутый круг такой нарисовался. Симбиоз синергетический.

C>Фига.

C>Разведка помогла, конечно, но советские ученые и без нее бы справились. Ядерный реактор без разведывательных данных построили, например.


да справиться бы справились — бесспорно!
вот только до того, как штаты повторили бы Нагасаки под Уралом или после?
по большому счету и так сами справились.
разведка помогла не тратить время на "тупиковые ветви" научной мысли, чем знаааааачительно ускорила получение результата.

кстати про реактор:
графит в реакторе — это 100% разведовательная информация.
Провести онлайн-опрос
Online-Umfrage erstellen
Re[11]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Мурлакотам Россия  
Дата: 24.04.07 02:07
Оценка:
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Э... базис для правил игры у нас в биосе прошит, на уровне инстинктов.

ыгы.

К>Паскудство не в том, что правила игры сложились, а в том, что очень навязчиво кажется, что кроме этих правил ничего больше нет.


Да ладно, по сути ты ж то же самое и говоришь: "очень навязчиво кажется" — это ли не навязывание? А то, что кроме этих правил можно найти ещё кое-что, если постараться — так с тем и я согласен. Читай между строк
(иначе только повеситься от скуки и оставалось бы)
Re[7]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: ilya_ny  
Дата: 24.04.07 02:49
Оценка:
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:


M>Сегодня вечером начинаю писать пьесу про некого Илью, гея и извращенца, поедающего собственный кал и периодически совокупляющегося с ручной обезьянкой. Предупреждаю сразу: все события вымышленные, действие идет не на территории России, а например в NY.


фантазия конечно больная, но рещение правильное.
если повезет, то в след. раз меньшова пронесет и ты получишь заслуженную награду за свой кал
Re[8]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Bigger Российская Империя  
Дата: 24.04.07 04:46
Оценка:
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:


B>>Спасибо ебн


МС>здесь


Царство ему небесное. Бог его простит, я нет

Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[8]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Socrat Россия  
Дата: 24.04.07 06:07
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Мне вот интересно другое — на основании чего мы будем делить историю — это святое, а это можно перекраивать. Или можно снять фильм про Королева-гомосека, к примеру?


Вот представь, что ты целый месяц писал программу по 20 часов в сутки без сна и отдыха, в конце концов сделал, а потом оказалось, что сделал ее не ты, а твой сослуживец, а ты только помогал ему. Какое будет твое отношение к этому?
Re[9]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Кодт Россия  
Дата: 24.04.07 08:37
Оценка:
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

AVK>>Мне вот интересно другое — на основании чего мы будем делить историю — это святое, а это можно перекраивать. Или можно снять фильм про Королева-гомосека, к примеру?


S>Вот представь, что ты целый месяц писал программу по 20 часов в сутки без сна и отдыха, в конце концов сделал, а потом оказалось, что сделал ее не ты, а твой сослуживец, а ты только помогал ему. Какое будет твое отношение к этому?


Ах, вот в каком смысле вы про Королёва говорите... Так это называется не гомосек!
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 655>>
Перекуём баги на фичи!
Re: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Aviator  
Дата: 24.04.07 08:43
Оценка:
Меньшов — признанная авторитетная личность, и считаться с его поступками придётся. А если в шоу приглашать только непонятных мальчиков и девочек — куколок, то это балаган. И отношение к нему и его деятельности у здравомыслящего человека, независимо от того является ли он коммунистом или олигархом, думаю будет соответствующим. Пугает только, что это оказывает влияние на неокрепшие умы .
Re[4]: Еще о сволочах - о радио "Йеху Москвы"
От: Зимнее Безмолвие Россия  
Дата: 24.04.07 08:47
Оценка:
Здравствуйте, lonli, Вы писали:

L>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:


FFF>>Ю.Латынина прокомментировала это событие по-своему:


L>А откуда это сопсна взято? И не та ли это Латынина что писательница?


Та самая....имхо, быть писательницей у неё лучше получалось, чем нынешняя политическая деятельность
Re[10]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Socrat Россия  
Дата: 24.04.07 08:51
Оценка:
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

AVK>>>Мне вот интересно другое — на основании чего мы будем делить историю — это святое, а это можно перекраивать. Или можно снять фильм про Королева-гомосека, к примеру?


S>>Вот представь, что ты целый месяц писал программу по 20 часов в сутки без сна и отдыха, в конце концов сделал, а потом оказалось, что сделал ее не ты, а твой сослуживец, а ты только помогал ему. Какое будет твое отношение к этому?


К>Ах, вот в каком смысле вы про Королёва говорите... Так это называется не гомосек!


Я вообще-то не про Королова, а про извраты истории. Слишком много стало появляться в последнее время клеветнических фильмов...
Re[10]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 24.04.07 16:15
Оценка:
Здравствуйте, BOleg, Вы писали:

LM>>По твоему эффект был похожий бы?

BO>А какой сейчас эффект? Расскажи, пожалуйста.
Мы как минимум это обсуждаем

BO>Думаешь все (молодняк особенно), кто смотрел церимонию сказали: "Да, Меньшов авторитет. Значит фильм действительно не патриотичный, смотреть его не будем!"? Нет.

Они фильм по-другому воспримут. И точто это ложь они запомнят, а не забудут как титры в начале фильма

BO>"Сволочи" тем временем получили таки "Лучший фильм".

Ну и что?

BO>Я за то, что если уж пришел, согласившись с правилами — так и играй по ним. Стоять и думать, что пронесёт (причём жидко) может ещё студент на экзамене. Но никак не кинорежиссёр. Мужчина наконец.

Он и поступил как мужчина! Или "мужской поступок" — это игра по правилам? Тогда как ты оценишь такую ситуацию: Вася идет по улице и видит как пьяный пистает к девушке. Вася подходит и навешивает пьни люлей. Мужкой поступок? Да. Согласуется с правилами? ФИГУШКИ! УК РФ еще не отменяли. За сломанный нос у пьяни Вася должен пойдти под суд.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[12]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 24.04.07 16:15
Оценка:
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:


LM>>Думаешь кто-то про эту вымышеленность вспомнит после просмотра?

_>ну да. ведь было вначале предупреждение. разве не понятно?
_>хотя думается, что в след. раз специально для тупорылых и в самом конце фильма выдадут предупреждение, что это не документальный, а художественный фильм и что "события фильма вымышленные".
Илюшенка, ты мне дурочку не валяй. Представь сценку из америкосовской жизни:
— А мы вчера ходили на фильм "Сволочи"
— Это тот, который о зверствах коммунистов?
— Ага.

В неокторый моент в Штатах появилось много фильмов с сюжетом
Афро-америкодетектив, находясь в отпуске, попадает в маленький городок, там происходит преступление и злой тупой шериф рарист пытается повесить его на бедного отпускного негр.
Добрый негр находит пресьтупника и сажает его в тюрьму. Расист-шериф садится в лужу(или в тюрьму, т.к. часто является соучастником)

Есть такая весь как ИМИДЖ. И если каждый день говорить из телевизора "Пингвины строят тоталитарное общество", то пипл это схавает

_>также надо будет выпустить спец. версию для совковых патриотам где это предужпреждение будет фигачиться 25-м кадром. а то никак не поймут.

Это оскорбление?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[7]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Vova123  
Дата: 24.04.07 17:59
Оценка:
Здравствуйте, Кодт, Вы писали странные для меня вещи:

...так что извольте объясниться для начала. Потом уже я отвечу.

К>Интересно: что заставляет людей так усердно открещиваться от духовного пласта? Ну понятно, что биохимически человек один и тот же — и когда Богу молится, и когда форум читает, и когда клей нюхает. А что, кроме биохимии, у нас больше ничего нет?


Во-первых, что значит "биохимически один и тот же"? Лично я утверждаю: нет, биохимически он очень даже разный в эти моменты. Во-вторых, объясните, какой такой духовный пласт вы имели в виду, который я осмелился не заметить.

К>Не подумайте, что я выхватываю отдельные предложения и придираюсь к буквам. Просто эти слова про биохимию очень показательны...

К>Нужно понимать, каким взглядом ты смотришь на жизнь: надеты ли очки розовые или чёрные. В данном случае — чёрные. Кстати, а зачем они надеты?

Кстати, а зачем вы носите зеленые очки с малиновыми дужками? К вашей полосатой тельняшке, которую вы одеваете в будни, они совершенно не идут, уверяю вас.

V>>Остается что? Искусство, созданное грамотными для грамотных и грамотными для полуграмотных. Тонкость в том, что первое по определению маргинально. Начиная с финансирования, с которым надо каждый раз разбираться заново (кто даст деньги на не массовый продукт) и кончая дистрибуцией (Шишков, прости, не знаю, как перевести). Грамотные такой толпой обычно не собираются, чтобы их можно было легко обработать.


К>Деление логичное, но справедливое ли? Вот, например, музыка Чайковского. Он навряд ли заранее думал о target group — да и о которой из? "Щелкунчика", наверное, каждый советский ребёнок слышал. И ведь серьёзная вещь, симфония, не припевочка. Не до каждого ума доходит. А до сердца доходит на раз.


К>Впрочем, это отдельная и увлекательная тема — как уживаются высокое и ширпотребное искусство и как это соотносится с притязательными и непритязательными потребителями.

К>История показывает, что прямолинейные ответы не очень правильные. Глория мунди потихоньку транзит, а вечное сохраняется.

В-третьих, что такое высокое искусство? Где начертана та шкала, примерясь на которую можно сказать — "да, Щелкун высок и в эти времена". Это вопрос, не реплика.

V>>Это как раз не оффтопик, а самая что ни на есть прямая тема. Эффективность меня в данном случае интересует мало, а больше — мораль. В моей системе моральных координат это попадает в квадрант свинства, так же, как и современная российская журналистика. Обсуждать я здесь не вижу, что. Человека пригласили выполнить определенную работу. Он согласился, а потом воспользовался случаем для выражения мнения или характера или чего он там выражал. Если для вас этот поступок моральный, то вам, на мой взгляд, всерьез надо задуматься о своей морали.


V>>Сходным образом, аморален поступок журналистов, которые это освещали. Их работа — находить и сообщать факты, а не всовывать свое драгоценное мнение. Какое мне дело до того, что там себе мнят Валерий Кичин и Сусанна Альперина? Но ведь нет же, уроды, цинично вставляют. По-русски читать прессу невозможно стало.


К>В квадрат свинства (imho) попадает ещё и то, когда человека приглашают делать работу, и он становится роботом.

К>Немецкие генералы тоже говорили: "я всего лишь исполнял приказ".
К>А если работа идёт поперёк совести, кому наступать на горло? Работе, совести или сразу самому себе?

К>Просто не каждому человеку выдаётся такой острый момент, когда оказывается у всех на виду, и нужно собрать всё своё мужество, чтобы следовать своим принципам (какие бы они ни были).

К>Может быть, в нас зависть говорит, что вот Меньшов в момент истины попал, а мы нет — вот и мусолим тему потихоньку? Естественно, аргументируя так, как это свойственно нам.

В вас — может быть, а за себя точно скажу, что нет. "На его месте должен был быть я!" — "Напьешься — будешь!".
Если бы я завидовал меньшовым, то шел бы по их дорожке, чего я не делаю и делать не собираюсь.

К>Уже за одно это спасибо: заставил про свои принципы вспомнить.


... подумали организаторы мероприятия.
Re[8]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Vova123  
Дата: 24.04.07 19:44
Оценка:
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>Атеизм тоже к религии уже отнесли


Давным-давно!
http://www.marxists.org/archive/marx/works/1886/ludwig-feuerbach/ch03.htm

Извините, что по-английски, по-русски все засрато двоешниками и их рефератами, текста не найти.
Re[8]: Треть россиян верят, что Солнце вращается вокруг Земл
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 25.04.07 06:19
Оценка:
http://www.compulenta.ru/316313/
А скоро будет и половина!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[9]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: kero Россия  
Дата: 25.04.07 06:22
Оценка:
2 L.Long

LL>>То есть это был один из тех трех пьяных идиотов, сдуру сигавших на бронетранспортеры?


Что ж так подло-то о погибших ?

А очевидец вы специфический, раз в то самое время

LL>танкисты водку с нами пили
По всему, пашиным хозяевам позарез нужна война в Европе
(уверены — к ним не залетит, в предыдущих двух не залетало жеж)
Автор: kero
Дата: 21.07.14
Re[8]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Aviator  
Дата: 25.04.07 06:33
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>>Я отвечу просто — фильм является клеветой.


VD>Дело даже не в правдивости. Ну, я понимаю когда американцы снимаю филь о своем вымышленном герое Рэмбо воюющем с русскими в Авгане. Бред, вымысел, кливета... но это понятно. Это пропаганда и прославление своей страны.


VD>А вот когда русские, вместо того чтобы гордиться своей страной (какя бы плохая они не быал, хотя это не так), начинают делать фильмы ее позорящие, то это все равно как ссать и срать на себя и своих соседей.


VD>Вот американцы сейчас тюрьмы какие-то там в европе (незаконные) открывали. Людей пытали... Почему бы им об этом правдивый фильм не снять? Или о том, как они бедарно ловят Алькайду? Или о том как они бездарно топтались на месте во второй мировой и слали на смерть толпы канадцев? Все это правда (ну, или близко к тому). Почему бы им не снять фильмы о такой правде? Да потому, что это самоунижение!

Полностью согласен с этим высказыванием! Специально искать не эпизоды, вызывающие национальную гордость, а наоборот, позорящие — это просто полный абсурд и бред!
Re[13]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Aviator  
Дата: 25.04.07 06:36
Оценка:
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:


LM>Есть такая весь как ИМИДЖ. И если каждый день говорить из телевизора "Пингвины строят тоталитарное общество", то пипл это схавает

Мало того, даже согласиться на трату государственных денег на то, что бы быстрее замочить пингвинов . Промывать сейчас классно научились, действует эффективно и "в рамках закона".
Re[8]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Aviator  
Дата: 25.04.07 06:50
Оценка:
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>А история показывает как легко манипулировать людьми. Вот сейчас наше общество готовят к провославному диктату.

S>В каждом репортаже на фоне церковь, программы на ТВ итд. Спрашивается где свобода вероисповедания? Атеизм тоже к религии уже отнесли
S> Как тебе манипулирование духовного пласта?

Уж лучше пусть на фоне будет церковь, чем макдак .
Re[9]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 25.04.07 07:50
Оценка:
Здравствуйте, Aviator, Вы писали:

A>Уж лучше пусть на фоне будет церковь, чем макдак .

Лучше ,что бы национальная идея была совершенствование образования, системы знаний, а он уж сам выберет что ему лучше. Не надо навязывать нужное для верхушки сознание.
А это и общеобразовательные передачи, разного рода кружки с привлечением энтузиастов, а не наемных рабочих.
У людей большая тяга к знаниям, а их кормят "лучше пусть" или Фильмами, которые по моему мнению просто проплачены криминалом, особенно это мнение возникает в конце фильма. Деньги в нашем обществе это Бог, как захотят так и будет. Так и дойдем до http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=2461430&amp;only=1
Автор: Serginio1
Дата: 25.04.07
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[6]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: iiice Россия  
Дата: 25.04.07 09:23
Оценка:
М>Ну.. Во-первых, из природной вредности
М>А во-вторых... Да ни о чём фильм. Что в нём показали? Отдельно выдернутых и мало чем примечательных людей на фоне всеобщей обыденной серости. Серости, которую создают уже совсем непримечательные людишки, озабоченные приданием значимости самим себе. Где это ещё можно увидеть? Да хоть где: достаточно остановиться и оглянуться на последнюю прожитую неделю. Ну.. Ну какое имеет значение, с кем ты сам соотнесёшь себя — с Машей/Максимом или с бабкой-попрошайкой? — всё равно будешь частью обыденности: либо кирпичиком иерахической пирамиды, выстроенной на основе животных инстинктов, либо оптимистом-одиночкой, воюющим с системой. Если не согласен с изложенным — попробуй пофантазировать, поразмышлять, кем стала б Маша лет этак через 15...........

Из этого следует, что абсолютно любой фильм (при твоём мировосприятии) будет называться "В мире животных"
Re[8]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Кодт Россия  
Дата: 25.04.07 09:28
Оценка:
Здравствуйте, Vova123, Вы писали:

V>В-третьих, что такое высокое искусство? Где начертана та шкала, примерясь на которую можно сказать — "да, Щелкун высок и в эти времена". Это вопрос, не реплика.


Я — пас. На "Щелкуна" мне ответить нечем.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 655>>
Перекуём баги на фичи!
Re[16]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: iiice Россия  
Дата: 25.04.07 10:34
Оценка:
...через 10 лет у меня будет 8 квартир в ЦАО г. Москвы.

Откуда взялсz срок в 10 лет? Может, ты и день уже знаешь? Слушай, ты подопечных, часом, не мышьяком подкармливаешь?
Re[10]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: iiice Россия  
Дата: 25.04.07 10:36
Оценка:
FFF>А я к этому времени буду лежать под солнышком и загорать =)

Надеюсь, народ к тому времени опомнится, и сделает в отношении тебя

s/лежать/висеть
Re[5]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 25.04.07 10:41
Оценка:
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:


К>Ключ здесь в том, относительно чего человек создаёт оценку. Относительно изначально данного всем людям чувства гармонии, красоты или относительно чувства собственной важности.

Ты когда читаешь некий алгоритм, решение сложной задачи и получаешь от этого удовольствие, специалист в живописи совсем по другому воспринимает те или иные картины, ввиду своих профессиональных знаний (Знания, база для сравнения — опыт), и развитости чувств зрительного восприятия, мало того у когото и музыкального слуха нет, хотя слышит, другой дальтоник хотя и видит. Так что данность и развитие чувств отнюдь не одинакова, так же как и понятие "чувство собственной важности". Вот подделку и оригинал не всякий различит, но один будет наслаждаться больше от подделки, а другой найдет подлог и восхитится собой. При этом оба получат удовольствие.
На вкус и цвет товарищей нет. Искусство разное нужно, и каждый найдет для себя свое, начиная от жанров ... А комуто и "Прекрасная няня" нужна
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[8]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: mefrill Россия  
Дата: 25.04.07 10:55
Оценка:
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S> То есть ты не веришь в создании самообчающейся программы, с большим объемом памяти и с многоядерными,многопроцессорным компьютером? Где будут заложены эмоции, боль, наслаждение, оценка действий согласно некоему кодексу зашитому в ПЗУ, и система целей, для их достижения

S>Причем по теории эволюции, эти компьютеры должны совершенствоваться как в техническом плане, так и в моральном, совершенствуя систему ограничений и корректируя систему целей

Не верю. Хотя и не понимаю каким боком это относится к теме искусства.
Re[9]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Vova123  
Дата: 25.04.07 11:13
Оценка:
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Я — пас. На "Щелкуна" мне ответить нечем.


Ага! А теперь смотрите за руками:

"Уважаемый Кодт, сим прошу извинить мое пренебрежение к музыкальному произведению "Щелкунчик". Я забираю назад небрежного "Щелкуна", гнусный термин, рожденный в минуту не в меру ироничного настроения. Приношу заочно свои извинения также автору. С уважением, примите и проч."


Теперь, если вы не воспользовались этим предлогом как откорячкой и вам действительно есть, что сказать, прошу ответить по существу.
Re[9]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 25.04.07 11:16
Оценка:
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:

M>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:


S>> То есть ты не веришь в создании самообчающейся программы, с большим объемом памяти и с многоядерными,многопроцессорным компьютером? Где будут заложены эмоции, боль, наслаждение, оценка действий согласно некоему кодексу зашитому в ПЗУ, и система целей, для их достижения

S>>Причем по теории эволюции, эти компьютеры должны совершенствоваться как в техническом плане, так и в моральном, совершенствуя систему ограничений и корректируя систему целей

M>Не верю. Хотя и не понимаю каким боком это относится к теме искусства.

К вульгарный материализму и про то "Тогда нет вообще ничего." . Идея в том, что человек это биологический компьютер, (и ничего в этом страшного нет), при этом на внутреннюю программу которого легко воздействовать, или
он будет фильтровать ненужный спам. А то, что не веришь то зря, значит и в прогресс у тебя веры нет!
Меня тоже иногда посещают мысли уйти в тайгу от цивилизации, так не выжуву же
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[10]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: mefrill Россия  
Дата: 25.04.07 12:45
Оценка:
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:


M>>Не верю. Хотя и не понимаю каким боком это относится к теме искусства.

S> К вульгарный материализму и про то "Тогда нет вообще ничего." . Идея в том, что человек это биологический компьютер, (и ничего в этом страшного нет), при этом на внутреннюю программу которого легко воздействовать, или
S>он будет фильтровать ненужный спам. А то, что не веришь то зря, значит и в прогресс у тебя веры нет!

Точно, и в прогресс у меня веры нет. Т.е. технический прогресс — это объективное явление, верить в него, это тоже самое, что верить в солнечное затмение, он есть чего в него верить или не верить? Я не верю в его полезность для человечества, т.е. во все эти сказки про то как мы будем жить хорошо из-за мобильных телефонов, органайзеров и т.д и т.п. Я не верю в то, что человека можно описать посредством некоего алгоритма. И эту веру подкрепляет теорема Геделя о неполноте формальной арифметики. Если уж такую простую вещь как Натуральный ряд нельзя таким образом описать, то уж человека тем более. Человек не компьютер и не набор химических реакций, вот в это я верю.

S>Меня тоже иногда посещают мысли уйти в тайгу от цивилизации, так не выжуву же


А меня такие мысли не посещают. Я просто не верю в прогресс, в его полезность. Но раз уж я родился в это время и в этом месте, то куда деваться?
Re[6]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Кодт Россия  
Дата: 25.04.07 14:43
Оценка:
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

К>>Ключ здесь в том, относительно чего человек создаёт оценку. Относительно изначально данного всем людям чувства гармонии, красоты или относительно чувства собственной важности.

S> Ты когда читаешь некий алгоритм, решение сложной задачи и получаешь от этого удовольствие, специалист в живописи совсем по другому воспринимает те или иные картины, ввиду своих профессиональных знаний (Знания, база для сравнения — опыт), и развитости чувств зрительного восприятия, мало того у когото и музыкального слуха нет, хотя слышит, другой дальтоник хотя и видит. Так что данность и развитие чувств отнюдь не одинакова, так же как и понятие "чувство собственной важности". Вот подделку и оригинал не всякий различит, но один будет наслаждаться больше от подделки, а другой найдет подлог и восхитится собой. При этом оба получат удовольствие.
S> На вкус и цвет товарищей нет. Искусство разное нужно, и каждый найдет для себя свое, начиная от жанров ... А комуто и "Прекрасная няня" нужна

Естественно, данность у всех разная. Просто из некоторой данности получается не покривя душой назвать художников пидирастами, а важнейшим из исскуств объявить вино и домино
Очень не хочу признавать такую данность вершиной человеческих возможностей конкретно такого человека. В конце концов, это не дальтонизм, в генах не прошито.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 655>>
Перекуём баги на фичи!
Re[11]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 25.04.07 17:31
Оценка:
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:


S>>Меня тоже иногда посещают мысли уйти в тайгу от цивилизации, так не выжуву же


M>А меня такие мысли не посещают. Я просто не верю в прогресс, в его полезность. Но раз уж я родился в это время и в этом месте, то куда деваться?

А какова полезность жития? Размножаться, учавствовать в фотосинтезе,и удобрять землю? Молиться богам?
Зачем в человеке заложено стремление к совершенству, или уже и эволюцию отменили? Не в мобильнике дело, и не в стремлении к роскоши, а минимизации затрат для достижении цели. А в этом мобильники, компьютеры, и прочие достижения прогресса хорошо помогают. Хотя бы в медицине, спающими многомилионные жизни, за счет разработки лекарств (хотя бы пенициллин и другим антибиотики во время войны), но святыми из не делают.
А вот какие у тебя цели, от них и плясать надо. А вообще стремление познания абсолютной истины , движет прогрессом, попутно решая экономические проблемы.
Ну это так выговорился. Мне позиция твоя ясна, уважаю, но не воспринимаю
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[7]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 25.04.07 17:46
Оценка:
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:


К>Естественно, данность у всех разная. Просто из некоторой данности получается не покривя душой назвать художников пидирастами, а важнейшим из исскуств объявить вино и домино

К>Очень не хочу признавать такую данность вершиной человеческих возможностей конкретно такого человека. В конце концов, это не дальтонизм, в генах не прошито.
Прошу прощения если влез не в тему, мне показалось про пидирастов это к Никите.
А вообще все познается в сравнении. Для примера показал сыну Дум2, для меня до сих пор пример прорыва в играх, а он обплевался и обозвал меня всякими динозаврами. Вот и говори после этого " Относительно изначально данного всем людям чувства гармонии, красоты", а времени всего ничего прошло. Про старые фильмы не говорю, т.к. не смотрит и не читает. Всетаки красота познается в сравнении, ну это так выговорится.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[11]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Vova123  
Дата: 25.04.07 19:02
Оценка:
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Не уговаривай, на слабо не ведусь


Интересная манера дискурса — влезть в разговор, написать чепуху, когда попросили ответить за написанное — сослаться на оскорбленные чувства, когда устранили все причины для недовольства — сделать вид, что уговаривают. На самом деле, общаться с вами для меня — удовольствие ниже среднего и уговаривать вас я буду в предпоследнюю очередь. (В последнюю — эпатирующих дислектиков).
Re[2]: Ноги, крылья и хвосты.
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 26.04.07 06:18
Оценка:
Здравствуйте, Vova123, Вы писали:

V>Я отчетливо помню себя в 4-5 лет. Не все, конечно, но отдельные моменты почему-то запали в душу. Был среди них такой: я и мои одногоршечники сидели за общим столом и вдруг возникла тема про роботов. Какого цвета они бывают. Меня с самого начала не оставляло ощущение, что называется, идиотизма происходящего: какого-какого, как покрасишь, такого и будет! Но звучали аргументы, спор продолжался, почти дошло до битья морд. Самым впечатляющим была абсолютная глухота детей к взрослому аргументу. Потому и запомнилось, наверное.

V>...
V>А вы не будьте детьми, роботов красят в любые краски. Чтобы их покупали. Возбуждаются по этому поводу только те, кто вообще против свободной продажи красок. Или те, кто видят все же в этом какой-то подспудный смысл.

И, все-таки, не в любые. Есть "краска" для создателей фильма. Есть "краска" для Меньшова. Однако кому-то в "краске" отказывают.

PS
Твои одногоршечники, кстати, неявно отвечали на другой вопрос — почему при всем многообразии возможностей роботы не бывают такого-то и такого-то цвета.

PPS
А какого цвета бывают игрушечные крокодилы?
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[2]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 26.04.07 08:03
Оценка:
Здравствуйте, Vova123, Вы писали:

Согласен, кроме одного. Хоть это и вымысел, но не надо трогать, святые вещи. Во всяком случае кто воевал. По мне так эта картина проплачена криминалом.
И это на фоне движения "об оскорблении чувств верующих". Не стоит все очернять.
Да и подтекст, для выставления того режима в одних темных цветах явно присутствует. Но это уже стало нормально.
Это фильм из ряда пропаганды действующего режима. Но немного палку перегнули
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[8]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: dr.Chaos Россия Украшения HandMade
Дата: 26.04.07 08:11
Оценка:
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>Здравствуйте, Кодт, Вы писали:



К>>Естественно, данность у всех разная. Просто из некоторой данности получается не покривя душой назвать художников пидирастами, а важнейшим из исскуств объявить вино и домино

К>>Очень не хочу признавать такую данность вершиной человеческих возможностей конкретно такого человека. В конце концов, это не дальтонизм, в генах не прошито.
S> Прошу прощения если влез не в тему, мне показалось про пидирастов это к Никите.
S> А вообще все познается в сравнении. Для примера показал сыну Дум2, для меня до сих пор пример прорыва в играх, а он обплевался и обозвал меня всякими динозаврами. Вот и говори после этого " Относительно изначально данного всем людям чувства гармонии, красоты", а времени всего ничего прошло. Про старые фильмы не говорю, т.к. не смотрит и не читает. Всетаки красота познается в сравнении, ну это так выговорится.

Хм, несколько странное сравнение. Тут инструменты сильно поменялись, это все равно что сравнивать наскальную живопись и произведения тех же фламандцев. А вот для театрального жанра и кино такого скачка в инструментарии нет.

ЗЫ А вообще где в думе гармония? Не просто интересно.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Re[9]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 26.04.07 08:24
Оценка:
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>ЗЫ А вообще где в думе гармония? Не просто интересно.

В программировании!!! Больше наслаждаешься не сюжетом, а графикой, которая вышла на новый уровень, по тем временам. Честно говоря даже страшно, во!
(После игр ДВК2, принца Персии)
Каждый видит свое. Да и данный жанр для меня гармоничет, предпочитаю иногда поиграть. Тоже своего рода интерактивный театр
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[10]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: dr.Chaos Россия Украшения HandMade
Дата: 26.04.07 08:44
Оценка:
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:


DC>>ЗЫ А вообще где в думе гармония? Не просто интересно.

S> В программировании!!! Больше наслаждаешься не сюжетом, а графикой, которая вышла на новый уровень, по тем временам. Честно говоря даже страшно, во!
S>(После игр ДВК2, принца Персии)
S>Каждый видит свое. Да и данный жанр для меня гармоничет, предпочитаю иногда поиграть. Тоже своего рода интерактивный театр

Не ну наслаждаться графикой и геймплеем это одно. А гармония где в играх? Я честно не могу понять в чем именно там гармония?
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Re[11]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 26.04.07 09:34
Оценка:
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>>>ЗЫ А вообще где в думе гармония? Не просто интересно.

S>> В программировании!!! Больше наслаждаешься не сюжетом, а графикой, которая вышла на новый уровень, по тем временам. Честно говоря даже страшно, во!
S>>(После игр ДВК2, принца Персии)
S>>Каждый видит свое. Да и данный жанр для меня гармоничет, предпочитаю иногда поиграть. Тоже своего рода интерактивный театр

DC>Не ну наслаждаться графикой и геймплеем это одно. А гармония где в играх? Я честно не могу понять в чем именно там гармония?

Попытаюсь объяснить. Гармония в сливании с игрой, отчуждения от действительности и переход в виртуальную действительность.
Возможно тебе этого не дано.
А насчет театра и кино, то увеличение инструментария только за счет технических средств, начиная от многомерного звука, применением спецэффектов и по сути новое исскуство с компьютерной обработкой, что в кино в полной мере, театр консервативен, но ...
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[11]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 26.04.07 09:48
Оценка:
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>Не ну наслаждаться графикой и геймплеем это одно. А гармония где в играх? Я честно не могу понять в чем именно там гармония? У меня жена смеется как мы с сыном играем. Двигаемся на стуле из тороны в сторону вверх вниз. Подойдет руку положит вздрагиваем. Можно по другому назвать но вживание в роль очевидно! Да и понятие гармонии Гармо́ния (греч. αρμονία — связь, порядок; строй, лад; слаженность, соразмерность, стройность, я

1. слаженно дейсвовать с игрой
2. Соразмерно выверять действия
3. Связан с игрой виртуальным пространством
4. Не диссонансирует с моим сознанием
итд
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[8]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: t_a_n_k Россия http://www.ufastudio.ru
Дата: 26.04.07 13:21
Оценка:
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>Для меня государство — это сервис, обслуживающий персонал для человека


Жжжешь!

FFF>А раз ты такой госсударственник — задам тебе вопрос — почему же ты Родину не защищаешь...?


Государство != Родина
...Безумству храбрых поем мы песню... (с) М.Горький
Re[3]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Vova123  
Дата: 27.04.07 11:25
Оценка:
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>Здравствуйте, Vova123, Вы писали:


S>Согласен, кроме одного.


У меня такое чувство, что вы согласны не со мной, а с чем-то своим, прочитанным вместо моего текста. Из моей практики, так чаще всего и бывает: люди, которые одобряют и соглашаются, понимают тебя гораздо меньше несогласных, которые твой текст шерстят вдоль и поперек в поисках к чему доковыряться. Впрочем, давайте поглядим.

S>Хоть это и вымысел, но не надо трогать, святые вещи. Во всяком случае кто воевал.


Да? Тогда у меня с ходу вопрос и тезис.

Вопрос вот в чем — что значит "не надо трогать"? Надо законодательно запретить (ввести административную или уголовную ответственность), надо законодательно не разрешить (ввести цензуру), надо всем морально осудить? Или что-то еще?

А тезис в том, что я все равно не согласен, что бы вы не подразумевали. Вот выше по ветке
Автор: Кодт
Дата: 25.04.07
один гражданин не на шутку рассердился от покушения на музыкальный фетиш, посвященный инструменту для колки орехов, а ниже по ветке
Автор: Кодт
Дата: 25.04.07
он же наплевал на всех верующих, не только обозвав Всевышнего "Дедушкой на облаке, которому не привыкать", но и отринув символ веры всех общемировых конфессий.

Если не считать что упомянутый гражданин отрицает для себя категорический императив, то получаем, что у каждого человека свое святое. Так теперь вообще ничего трогать нельзя? Любая интерпретация святого — аморальна или преступна? (Или еще что — это от вашего ответа на мой вопрос зависит).

Но и это еще не все. Вот вам сказали, что этот фильм позорит историю СССР. А вы подумайте сами — так ли это на самом деле? Я никакого позора не углядел. Мальчишкам, выбравшим между фронтом и тюрьмой фронт, дали осуществить их выбор на деле. Это не позорнее того, что война была объявлена общенародной и священной (есть даже такая строчка в популярной песне: "идет война народная, священная война"), в результате чего каждый гражданин независимо от пола, возраста, убеждений и участия в военных действиях потенциально попадал под раздачу. Как с этим быть? Почему Меньшов с Лукьяненко решают, что позорно, а что нет? По мне, так последний позорит СССР, в котором он получал образование, любой своей книжкой.

S>По мне так эта картина проплачена криминалом.


Вы меня извините, но так только в кино бывает. Как символ коллективного кинематографического бессознательного. Ну, еще в книжках у Пелевина. В жизни попробуйте получить хоть копейку от какого-нибудь Васи Косого или Семы Штукаря или Кости Могилы. На искусство.

S>И это на фоне движения "об оскорблении чувств верующих". Не стоит все очернять.

S>Да и подтекст, для выставления того режима в одних темных цветах явно присутствует. Но это уже стало нормально.

Я еще раз говорю: я по следам дискуссии посмотрел и "выставления того режима в одних темных цветах" не увидел. По сравнению с той фактурой, которую мы о режиме достоверно знаем, это детская сказочка. Если кто-то изучает период сталинизма в СССР по фильмам, это его проблема.

S>Это фильм из ряда пропаганды действующего режима. Но немного палку перегнули


Кто даст на такую пропаганду денег? Действующий режим? И где дают? Не расскажете ли? Нет-нет, пропагандировать не побегу, но если вам известны факты, обнародуйте их.
Re[4]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 27.04.07 11:52
Оценка:
Здравствуйте, Vova123, Вы писали:

Успокойся Порнографию тоже производят, но на неё цензуру ставить не собираются, кроме использования несовершеннолетних. Или и всю цензуру убрать?
А вообще в место цензуры суд, и он все конфликты разрешает. Тогда прежде чем, что то сделать ознакомтесь с уголовным кодексом.
Что не запрещено, то разрешено. Но мораль укаждого своя.
S>>Это фильм из ряда пропаганды действующего режима. Но немного палку перегнули

V>Кто даст на такую пропаганду денег? Действующий режим? И где дают? Не расскажете ли? Нет-нет, пропагандировать не побегу, но если вам известны факты, обнародуйте их.

Ну дык вроде как по заказу министерства культуры. Ну например http://www.pravda.ru/culture/cinema/russiancinema/28-02-2006/77793-svolochi-0
Сейчас искать неохота, но помнится чего то там со Швыдким было.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[3]: Ноги, крылья и хвосты.
От: Vova123  
Дата: 27.04.07 11:57
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

V>>А вы не будьте детьми, роботов красят в любые краски. Чтобы их покупали. Возбуждаются по этому поводу только те, кто вообще против свободной продажи красок. Или те, кто видят все же в этом какой-то подспудный смысл.


Vi2>И, все-таки, не в любые. Есть "краска" для создателей фильма. Есть "краска" для Меньшова. Однако кому-то в "краске" отказывают.


Написано: "в любые краски. Чтобы их покупали". Это не значит "вообще в любые", это значит, что если есть основания полагать, что покрашенный в нужный цвет товар "пойдет", наверняка найдется кто-то, кто его покрасит.

И кто отказал-то, кстати? Криминал или режим
Автор: Serginio1
Дата: 26.04.07
? Или криминал по заданию режима? Или вы свою версию выдвинете?
Я серьезно спрашиваю: мне очень интересно, столько версий о финансировании и хоть бы одна собака упомянула, какая компания снимала этот фильм.

Vi2>PS

Vi2>Твои одногоршечники, кстати, неявно отвечали на другой вопрос — почему при всем многообразии возможностей роботы не бывают такого-то и такого-то цвета.

Это не лучше. Это называется "теорема несуществования". Поищите в гугле или почитайте здесь.

Vi2>PPS

Vi2>А какого цвета бывают игрушечные крокодилы?
Re[4]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 27.04.07 12:06
Оценка:
Здравствуйте, Vova123, Вы писали:

Ладно может чего и не понял. Не суть.
Просто пробегала такая информация бюджет фильма — 2,5 млн. долларов. Из них треть, около 700 тыс. долларов, оплатило Федеральное агентство по культуре и кинематографии, возглавляемое Михаилом Швыдким. Помнится Швыдкой оправдывался, из-за этого и стал смотреть этот фильм. Посмотрел подумал о министре культуры и забыл. Отношение к Швыдкому ухудшилось.
Даже неИнтересно как оставшиеся 1.8 распределились.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[5]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Vova123  
Дата: 27.04.07 12:16
Оценка:
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>Успокойся Порнографию тоже производят, но на неё цензуру ставить не собираются, кроме использования несовершеннолетних. Или и всю цензуру убрать?

S>А вообще в место цензуры суд, и он все конфликты разрешает. Тогда прежде чем, что то сделать ознакомтесь с уголовным кодексом.
S>Что не запрещено, то разрешено. Но мораль укаждого своя.

Ну а все-таки, что значит "не надо трогать"? Аморально, вы это хотите сказать?

S>>>Это фильм из ряда пропаганды действующего режима. Но немного палку перегнули


V>>Кто даст на такую пропаганду денег? Действующий режим? И где дают? Не расскажете ли? Нет-нет, пропагандировать не побегу, но если вам известны факты, обнародуйте их.

S>Ну дык вроде как по заказу министерства культуры. Ну например http://www.pravda.ru/culture/cinema/russiancinema/28-02-2006/77793-svolochi-0
S>Сейчас искать неохота, но помнится чего то там со Швыдким было.

Вообще-то, по ссылке, которую вы дали, написаны прямо противоположные вещи: что федерельное агенство по культуре и кинематографии (ФАКК) обвиняют как раз в том, что деньги, отпущенные на пропаганду, потрачены вместо этого на "Сволочей". Кроме того, звучат намеки на блат в деле раздачи слонов.

Однако, хоть где-то в СМИ упоминается о финансировании с какой-никакой фактурой. Не ожидал.
Re[6]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 27.04.07 12:23
Оценка:
Здравствуйте, Vova123, Вы писали:

V>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:


S>>Успокойся Порнографию тоже производят, но на неё цензуру ставить не собираются, кроме использования несовершеннолетних. Или и всю цензуру убрать?

S>>А вообще в место цензуры суд, и он все конфликты разрешает. Тогда прежде чем, что то сделать ознакомтесь с уголовным кодексом.
S>>Что не запрещено, то разрешено. Но мораль укаждого своя.

V>Ну а все-таки, что значит "не надо трогать"? Аморально, вы это хотите сказать?

Да ничего я не хочу сказать.
Другие говорят http://www.sknews.ru/paper/2006/7/article.php?id=3&amp;uin=1
S>>>>Это фильм из ряда пропаганды действующего режима. Но немного палку перегнули

V>>>Кто даст на такую пропаганду денег? Действующий режим? И где дают? Не расскажете ли? Нет-нет, пропагандировать не побегу, но если вам известны факты, обнародуйте их.

S>>Ну дык вроде как по заказу министерства культуры. Ну например http://www.pravda.ru/culture/cinema/russiancinema/28-02-2006/77793-svolochi-0
S>>Сейчас искать неохота, но помнится чего то там со Швыдким было.

V>Вообще-то, по ссылке, которую вы дали, написаны прямо противоположные вещи: что федерельное агенство по культуре и кинематографии (ФАКК) обвиняют как раз в том, что деньги, отпущенные на пропаганду, потрачены вместо этого на "Сволочей". Кроме того, звучат намеки на блат в деле раздачи слонов.


V>Однако, хоть где-то в СМИ упоминается о финансировании с какой-никакой фактурой. Не ожидал.

Вот о чем разговор, если это пропаганде или творческому изыску. Как некое произвидение у меня наверное из- за какихто дефектов этт филь не оставил каких либо положительных эмоций, а если пропаганда то на мое осознание действительности тоже ничего не изменило, изменило отношение к Швыдкому, хотя потихоньку отношение к нему становится более адекватно. Излишние эмоции усложняют жизнь. Феликс Эдмундович был прав
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[7]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Vova123  
Дата: 27.04.07 13:29
Оценка:
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>>>Успокойся Порнографию тоже производят, но на неё цензуру ставить не собираются, кроме использования несовершеннолетних. Или и всю цензуру убрать?

S>>>А вообще в место цензуры суд, и он все конфликты разрешает. Тогда прежде чем, что то сделать ознакомтесь с уголовным кодексом.
S>>>Что не запрещено, то разрешено. Но мораль укаждого своя.

V>>Ну а все-таки, что значит "не надо трогать"? Аморально, вы это хотите сказать?


S> Да ничего я не хочу сказать.


Нет уж, позвольте. Кто не хотел, тот не писал. Кто написал, тот все же хотел.
Я повторно задаю тот же вопрос: что значит "не надо трогать"?

S>Другие говорят http://www.sknews.ru/paper/2006/7/article.php?id=3&amp;uin=1


Другие херню говорят:

Если ясно, что «Сволочи»- фильм провокационный, заведомо антирусский, то почему он до сих пор идет на экранах страны, рекламируется по телевидению?

Вы к ней присоединяетесь?

Правильный отвект такой: хоть свобода слова в России и отличается от таковой в США, но ни закон о СМИ, ни закон о рекламе не содержат определения антирусских фильмов, не говоря о запрете на провокации.

Ей же ей, Путин не так плох, как журналисты.

S>>>>>Это фильм из ряда пропаганды действующего режима. Но немного палку перегнули


V>>>>Кто даст на такую пропаганду денег? Действующий режим? И где дают? Не расскажете ли? Нет-нет, пропагандировать не побегу, но если вам известны факты, обнародуйте их.

S>>>Ну дык вроде как по заказу министерства культуры. Ну например http://www.pravda.ru/culture/cinema/russiancinema/28-02-2006/77793-svolochi-0
S>>>Сейчас искать неохота, но помнится чего то там со Швыдким было.

V>>Вообще-то, по ссылке, которую вы дали, написаны прямо противоположные вещи: что федерельное агенство по культуре и кинематографии (ФАКК) обвиняют как раз в том, что деньги, отпущенные на пропаганду, потрачены вместо этого на "Сволочей". Кроме того, звучат намеки на блат в деле раздачи слонов.


V>>Однако, хоть где-то в СМИ упоминается о финансировании с какой-никакой фактурой. Не ожидал.

S> Вот о чем разговор, если это пропаганде или творческому изыску. Как некое произвидение у меня наверное из- за какихто дефектов этт филь не оставил каких либо положительных эмоций, а если пропаганда то на мое осознание действительности тоже ничего не изменило, изменило отношение к Швыдкому, хотя потихоньку отношение к нему становится более адекватно. Излишние эмоции усложняют жизнь. Феликс Эдмундович был прав

На меня это впечатления не производит.

Я выделил полужирным ваш исходный тезис и его дальнейшую эволюцию. Извините, так не спорят. Если забираете назад свой тезис, сделайте это в явном виде. Если не забираете — обоснуйте. Не хотите делать ни того, ни другого — значит, такой вы спорщик.
Re[7]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Vova123  
Дата: 27.04.07 13:36
Оценка:
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>Другие говорят http://www.sknews.ru/paper/2006/7/article.php?id=3&amp;uin=1


Извините, когда писал предыдущий ответ, до конца не дочитал. А конец там потрясающий. Это же пишет явно душевнобольной человек. Вот поневоле думаешь: примут закон о цензуре, которого они так добиваются на свою задницу — и поделом им.
Re[6]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 27.04.07 13:41
Оценка:
Здравствуйте, Vova123, Вы писали:


V>>>Кто даст на такую пропаганду денег? Действующий режим? И где дают? Не расскажете ли? Нет-нет, пропагандировать не побегу, но если вам известны факты, обнародуйте их.

S>>Ну дык вроде как по заказу министерства культуры. Ну например http://www.pravda.ru/culture/cinema/russiancinema/28-02-2006/77793-svolochi-0
S>>Сейчас искать неохота, но помнится чего то там со Швыдким было.

V>Вообще-то, по ссылке, которую вы дали, написаны прямо противоположные вещи: что федерельное агенство по культуре и кинематографии (ФАКК) обвиняют как раз в том, что деньги, отпущенные на пропаганду, потрачены вместо этого на "Сволочей". Кроме того, звучат намеки на блат в деле раздачи слонов.

Ну я и говорю палку перегнули. Оказалось антипропаганда, надо же найти козлов отпущения. Хотели как лучше, а получилось как всегда
V>Однако, хоть где-то в СМИ упоминается о финансировании с какой-никакой фактурой. Не ожидал.
Нет по этому фильму давно много шума было и именоо что фильм по заказу министерства культуры. Теперь вопрос а должно ли министерство культуры такие фильмы заказывать? Может лучше научно популярные о том, что солнце не вращается вокруг земли и тд
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[8]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 27.04.07 14:01
Оценка:
Здравствуйте, Vova123, Вы писали:

V>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:


S>>>>Успокойся Порнографию тоже производят, но на неё цензуру ставить не собираются, кроме использования несовершеннолетних. Или и всю цензуру убрать?

S>>>>А вообще в место цензуры суд, и он все конфликты разрешает. Тогда прежде чем, что то сделать ознакомтесь с уголовным кодексом.
S>>>>Что не запрещено, то разрешено. Но мораль укаждого своя.

V>>>Ну а все-таки, что значит "не надо трогать"? Аморально, вы это хотите сказать?


S>> Да ничего я не хочу сказать.


V>Нет уж, позвольте. Кто не хотел, тот не писал. Кто написал, тот все же хотел.

V>Я повторно задаю тот же вопрос: что значит "не надо трогать"?

S>>Другие говорят http://www.sknews.ru/paper/2006/7/article.php?id=3&amp;uin=1


V>Другие херню говорят:

Это их личное право. Но без сомнения этот фильм оказался провакационным, раз вызвал неоднозначную эмоциональную оценку.
Понимаешь тебе наплевать на чувства людей и это тоже твое право. Мне нет, но от этого ничего не изменится.
V>

V>Если ясно, что «Сволочи»- фильм провокационный, заведомо антирусский, то почему он до сих пор идет на экранах страны, рекламируется по телевидению?

V>Вы к ней присоединяетесь?
АнтиСоветский,криминальный чего и без этого фильма полно, и вписывается в последовательный ряд.
V>Правильный отвект такой: хоть свобода слова в России и отличается от таковой в США, но ни закон о СМИ, ни закон о рекламе не содержат определения антирусских фильмов, не говоря о запрете на провокации.

Есть закон и только он решает все проблемы, через суды. Другое дело, насколько закон, и его служители совершенны и отвечают развитию общества.
Я уже упоминал об этом.
V>Ей же ей, Путин не так плох, как журналисты.

S>>>>>>Это фильм из ряда пропаганды действующего режима. Но немного палку перегнули


V>>>>>Кто даст на такую пропаганду денег? Действующий режим? И где дают? Не расскажете ли? Нет-нет, пропагандировать не побегу, но если вам известны факты, обнародуйте их.

S>>>>Ну дык вроде как по заказу министерства культуры. Ну например http://www.pravda.ru/culture/cinema/russiancinema/28-02-2006/77793-svolochi-0
S>>>>Сейчас искать неохота, но помнится чего то там со Швыдким было.

V>>>Вообще-то, по ссылке, которую вы дали, написаны прямо противоположные вещи: что федерельное агенство по культуре и кинематографии (ФАКК) обвиняют как раз в том, что деньги, отпущенные на пропаганду, потрачены вместо этого на "Сволочей". Кроме того, звучат намеки на блат в деле раздачи слонов.


V>>>Однако, хоть где-то в СМИ упоминается о финансировании с какой-никакой фактурой. Не ожидал.

S>> Вот о чем разговор, если это пропаганде или творческому изыску. Как некое произвидение у меня наверное из- за какихто дефектов этт филь не оставил каких либо положительных эмоций, а если пропаганда то на мое осознание действительности тоже ничего не изменило, изменило отношение к Швыдкому, хотя потихоньку отношение к нему становится более адекватно. Излишние эмоции усложняют жизнь. Феликс Эдмундович был прав

V>На меня это впечатления не производит.

Что именно?
V>Я выделил полужирным ваш исходный тезис и его дальнейшую эволюцию. Извините, так не спорят. Если забираете назад свой тезис, сделайте это в явном виде. Если не забираете — обоснуйте. Не хотите делать ни того, ни другого — значит, такой вы спорщик.

Вобщето я спорить и не собирался. Мое личное Мнение, по выделенному жирным уже упоминал, подтвержденное косвенными фактами (заказ Министерства культуры), так даже и без них.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[8]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 27.04.07 14:10
Оценка:
Здравствуйте, Vova123, Вы писали:

V>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:


S>>Другие говорят http://www.sknews.ru/paper/2006/7/article.php?id=3&amp;uin=1


V>Извините, когда писал предыдущий ответ, до конца не дочитал. А конец там потрясающий. Это же пишет явно душевнобольной человек. Вот поневоле думаешь: примут закон о цензуре, которого они так добиваются на свою задницу — и поделом им.

Не нужен закон о цензуре. Как его порнографии присобачить. Нужно опираться на уголовный кодекс, именно он является ограничителем свобод.
Но при этом, старые фильмы мне больше нравятся, душевнее. Прогресс общества не остановишь, все идет своим общечеловеческим путем, и нет ни укого особого пути, оптимум находится опытным путем
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[4]: Ноги, крылья и хвосты.
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 27.04.07 14:19
Оценка:
Здравствуйте, Vova123, Вы писали:


V>Я серьезно спрашиваю: мне очень интересно, столько версий о финансировании и хоть бы одна собака упомянула, какая компания снимала этот фильм.


Ну насчет собак не знаю
http://www.pravda.ru/culture/cinema/russiancinema/77793-1/
http://www.fontanka.ru/2006/02/17/158631/
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[4]: Еще о сволочах - о радио "Йеху Москвы"
От: Alm_h  
Дата: 27.04.07 14:28
Оценка:
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

FFF>>Ю.Латынина


К>В игнор её. Наверное, в прошлой жизни была змеёй — ядоточивая, что просто жуть.


К>Йеху Москвы — это такая уникальная площадка, просто цирк с тиграми и клоунами.

К>За что я Йеху и уважаю.

Согласен.
В современном обществе обязательно нужны институты, которые бы раскапывали всякое дирмо. Хоть бы оно нам и не нравилось. Иначе дирмо закопает нас. И не только образно.
Я не хочу, чтоб моя дочь вышла замуж за сантехника, ассенизатора или полуидиота, который у нас мусоропровод опорожняет. И здороваться с ним не буду. Однако их работа совершенно необходима, и с ними надо общаться.

Аналогия прямая. Без Эха, думаю, политики любых партий и мастей будут забивать на нас (избирателей) назавтра после выборов, а то и по быстрому отпишут себе по именьицу душ в 300. Жаль, что из тех кто способен критиковать, осталась только одна Латынина, полная пограничница. (не та, что в зеленой фуражке, а та у которой психика пограничная)
С уважением
А М
Re[4]: Ноги, крылья и хвосты.
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 27.04.07 14:52
Оценка:
Здравствуйте, Vova123, Вы писали:

V>Написано: "в любые краски. Чтобы их покупали". Это не значит "вообще в любые", это значит, что если есть основания полагать, что покрашенный в нужный цвет товар "пойдет", наверняка найдется кто-то, кто его покрасит.


Не увиливай. В любые — это значит, что в любые. Дополнительное твое ограничение не существенно, ты можешь также написать "В любые краски. Какие есть на складе", это не имеет значения. Потому что с помощью метафоры "краски" ты защищаешь создателей фильма, но эта же метафора защищает и Меньшова. Вот и все, что я сказал.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[7]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Vova123  
Дата: 04.05.07 16:11
Оценка:
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:

Reyst, я затрудняюсь ответить. Уж лучше соглашусь больше не общаться с цветом местной тусовки.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.