Садомазо по-русски
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 24.04.07 16:44
Оценка: 1 (1) +1 :))
Навеяно этой темой
Автор: Правдоруб
Дата: 24.04.07


http://realty.lenta.ru/news/2007/04/24/vciom/

47 процентов россиян положительно отнеслись к новому способу расчета налога на жилье с учетом рыночных цен. Об этом сообщает на своем официальном веб-сайте Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) по результатам проведенного в начале апреля опроса 1600 человек в 153 населенных пунктах России



Действительно, есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

27.04.07 18:49: Перенесено модератором из 'О жизни' — Кодт
Re: Садомазо по-русски
От: asdfghjkl  
Дата: 25.04.07 05:40
Оценка:
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>http://realty.lenta.ru/news/2007/04/24/vciom/

LM>

LM>47 процентов россиян положительно отнеслись к новому способу расчета налога на жилье с учетом рыночных цен. Об этом сообщает на своем официальном веб-сайте Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) по результатам проведенного в начале апреля опроса 1600 человек в 153 населенных пунктах России


LM>Действительно, есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика


Сволочи...
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re: Садомазо по-русски
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.04.07 05:56
Оценка: 2 (1) -1
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Действительно, есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика


А садомазо-то тут причем? Если поставить вопрос: "Хотите ли вы, что бы те сволочи, понакупившие по 100 квартир заплатили кучу бабок?" — я думаю ты и сам бы ответил "да"
Re[2]: Садомазо по-русски
От: asdfghjkl  
Дата: 25.04.07 06:09
Оценка: -1
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

LM>>Действительно, есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика


J>А садомазо-то тут причем? Если поставить вопрос: "Хотите ли вы, что бы те сволочи, понакупившие по 100 квартир заплатили кучу бабок?" — я думаю ты и сам бы ответил "да"


Во-первых, это их дело сколько они накупили.
А во-вторых, вопрос стоит так: хотите ли вы платить налог в 10 раз больший, чем сейчас? 47% отвечают "да".

Садо-мазо тут действительно ни при чем. Это наше родное правительстно во главе с дорогим товарищем Путиным возродило опробованный при СССР метод, под условным названием "по просьбам трудящихся".
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[3]: Садомазо по-русски
От: Lloyd Россия  
Дата: 25.04.07 06:10
Оценка:
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Садо-мазо тут действительно ни при чем. Это наше родное правительстно во главе с дорогим товарищем Путиным возродило опробованный при СССР метод, под условным названием "по просьбам трудящихся".


Имхо, в СССР такого неприкрытого свинства постесьтнялись бы.
Re[3]: Садомазо по-русски
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.04.07 06:12
Оценка:
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

J>>А садомазо-то тут причем? Если поставить вопрос: "Хотите ли вы, что бы те сволочи, понакупившие по 100 квартир заплатили кучу бабок?" — я думаю ты и сам бы ответил "да"

A>Во-первых, это их дело сколько они накупили.
A>А во-вторых, вопрос стоит так: хотите ли вы платить налог в 10 раз больший, чем сейчас? 47% отвечают "да".

Да ладно, у тебя есть данные опроса?
Re: Садомазо по-русски
От: Dziman США http://github.com/Dziman
Дата: 25.04.07 06:31
Оценка:
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Действительно, есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика


Наверное, многие не понимают, что доставшаясь "за так" в СССР не особо крутая квартира сейчас может стоить под поллимона баксов.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 675>>
Re[2]: Садомазо по-русски
От: Dziman США http://github.com/Dziman
Дата: 25.04.07 06:34
Оценка:
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>Наверное, многие не понимают, что доставшаясь "за так" в СССР не особо крутая квартира сейчас может стоить под поллимона баксов.
P.S. Предвидя ответы "Москва != Россия" — "поллимона" баксов в каждом регионе свои
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 675>>
Re[4]: Садомазо по-русски
От: S-SH Россия http://shmakov.ru/
Дата: 25.04.07 06:55
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Да ладно, у тебя есть данные опроса?


ссылка
Только, чур, никому не рассказывайте — это секрет.
IMHO. смайлики добавить по вкусу.
Re[5]: Садомазо по-русски
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.04.07 06:59
Оценка:
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:

SS>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:


J>>Да ладно, у тебя есть данные опроса?


SS>ссылка

SS>Только, чур, никому не рассказывайте — это секрет.

А вопрос, заданый в опросе, привести было не проще?
Re[4]: Садомазо по-русски
От: asdfghjkl  
Дата: 25.04.07 07:04
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

A>>А во-вторых, вопрос стоит так: хотите ли вы платить налог в 10 раз больший, чем сейчас? 47% отвечают "да".


J>Да ладно, у тебя есть данные опроса?


Ты первый пост в этой теме прочитал? Или предпочитаешь начинать с конца?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[6]: Садомазо по-русски
От: S-SH Россия http://shmakov.ru/
Дата: 25.04.07 07:05
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>А вопрос, заданый в опросе, привести было не проще?


Я отвечал на этот ваш вопрос:

J>>>Да ладно, у тебя есть данные опроса?


Если интересно, то вопрос был таким:

Есть предложение взимать налог на жилую недвижимость, исчисляемый от рыночной цены жилья. То есть чем выше рыночная стоимость жилья, тем выше будет налог на неё. Как Вы относитесь к этому предложению?


Ответы по России:
Безусловно, положительно  15
Скорее положительно       32
Скорее отрицательно       23 
Безусловно, отрицательно  14 
Затрудняюсь ответить      16
IMHO. смайлики добавить по вкусу.
Re[2]: Садомазо по-русски
От: asdfghjkl  
Дата: 25.04.07 07:06
Оценка:
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:

LM>>Действительно, есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика


D>Наверное, многие не понимают, что доставшаясь "за так" в СССР не особо крутая квартира сейчас может стоить под поллимона баксов.


1. И что?
2. Мне квартира досталась за вполне конкретные и очень ощутимые бабки.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[5]: Садомазо по-русски
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.04.07 07:22
Оценка:
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Ты первый пост в этой теме прочитал? Или предпочитаешь начинать с конца?


читал, вот только самого вопроса там не было
Re: Садомазо по-русски
От: mcf  
Дата: 25.04.07 07:24
Оценка:
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Действительно, есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика


Нет, есть байка про исполнить желание, которое соседу будет в 2 раза больше.

P.S. Ничего там не подорожает, для этого достаточно взять калькулятор и посчитать.
Re[2]: Садомазо по-русски
От: Vis Украина  
Дата: 25.04.07 07:27
Оценка:
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:

D>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:


LM>>Действительно, есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика


D>Наверное, многие не понимают, что доставшаясь "за так" в СССР не особо крутая квартира сейчас может стоить под поллимона баксов.


Такая квартира должна стоить не полмиллиона а десять тысяч.
Re[7]: Садомазо по-русски
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.04.07 07:30
Оценка:
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:

SS>Если интересно, то вопрос был таким:

SS>

Есть предложение взимать налог на жилую недвижимость, исчисляемый от рыночной цены жилья. То есть чем выше рыночная стоимость жилья, тем выше будет налог на неё. Как Вы относитесь к этому предложению?


SS>Ответы по России:

SS>
SS>Безусловно, положительно  15
SS>Скорее положительно       32
SS>Скорее отрицательно       23 
SS>Безусловно, отрицательно  14 
SS>Затрудняюсь ответить      16 
SS>


Угу, спасибо, вопрос выглядит корректно поставленным. Правда очень общо, а потому он один абсолютно ничего не проясняет. Согласных, по ответам, на самом деле, всего 15% При этом сколько из них не имеют жилья и движимы "ненавистью к богатым" не ясно. Сколько людей знают рыночную стоимость своего жилья — тоже не ясно.
Re[2]: Садомазо по-русски
От: superman  
Дата: 25.04.07 08:13
Оценка: :))
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Сволочи...


Они убиби Кени?
Re[8]: Садомазо по-русски
От: asdfghjkl  
Дата: 25.04.07 08:58
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Угу, спасибо, вопрос выглядит корректно поставленным. Правда очень общо,


Надо было поставить вопрос так: хотите ли вы быть богатыми и здоровыми?
После того как 98% ответили "да", а 2% "скорее да, чем нет" можно смело повышать налоги. Взаимосвязь между вопросом и налогами придумать не трудно.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[7]: Садомазо по-русски
От: Melo  
Дата: 25.04.07 09:24
Оценка: +1
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:


SS>

Есть предложение взимать налог на жилую недвижимость, исчисляемый от рыночной цены жилья. То есть чем выше рыночная стоимость жилья, тем выше будет налог на неё. Как Вы относитесь к этому предложению?


SS>Ответы по России:

SS>
SS>Безусловно, положительно  15
SS>Скорее положительно       32
SS>Скорее отрицательно       23 
SS>Безусловно, отрицательно  14 
SS>Затрудняюсь ответить      16 
SS>



Мдаа.. Ну и формулировочка у вопроса. Что означает отрицательное отношение к предложению "чем выше рыночная стоимость жилья, тем выше будет налог"? Наверное, "чем выше рыночная стоимость жилья, тем ниже будет налог". Ну тогда результаты опроса неудивительны.

А вообще, бред. И сейчас в большинстве случаев "чем выше рыночная стоимость, тем выше налог". Это, в общем, естественно. Принципиальный вопрос в том, как считать эту самую рыночную стоимость и какова будет ставка налога. А об этом в опросе ничего не сказано.
Re[9]: Садомазо по-русски
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.04.07 09:33
Оценка:
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

J>>Угу, спасибо, вопрос выглядит корректно поставленным. Правда очень общо,

A>Надо было поставить вопрос так: хотите ли вы быть богатыми и здоровыми?

Именно так он и выглядит

A>После того как 98% ответили "да", а 2% "скорее да, чем нет" можно смело повышать налоги. Взаимосвязь между вопросом и налогами придумать не трудно.


совершенно верно. Потому и говорю что на основании непонятного опроса заявлять что россияне мазохисты, мягко говоря, неправомерно.
Re[8]: Садомазо по-русски
От: asdfghjkl  
Дата: 25.04.07 10:14
Оценка:
Здравствуйте, Melo, Вы писали:

M>Мдаа.. Ну и формулировочка у вопроса. Что означает отрицательное отношение к предложению "чем выше рыночная стоимость жилья, тем выше будет налог"? Наверное, "чем выше рыночная стоимость жилья, тем ниже будет налог".


Ну да. При противоположном результате опроса они бы ввели именно такой налог. А главное — по просьбам трудящихся!
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[3]: Садомазо по-русски
От: Eudjinn Россия http://eudjinn.livejournal.com
Дата: 25.04.07 10:57
Оценка:
J>>А садомазо-то тут причем? Если поставить вопрос: "Хотите ли вы, что бы те сволочи, понакупившие по 100 квартир заплатили кучу бабок?" — я думаю ты и сам бы ответил "да"

A>Во-первых, это их дело сколько они накупили.

A>А во-вторых, вопрос стоит так: хотите ли вы платить налог в 10 раз больший, чем сейчас? 47% отвечают "да".

"Да" отвечают те, у кого нет своего жилья, потому что кто-то накупил по 100 квартир. Сволочами их называть не буду, действительно, это их дело. А дело правительства сделать так, чтобы те, у кого жилья нет, были в состоянии его купить. Так что все нормально.

A>Садо-мазо тут действительно ни при чем. Это наше родное правительстно во главе с дорогим товарищем Путиным возродило опробованный при СССР метод, под условным названием "по просьбам трудящихся".


Вот и отлично. Печально лишь то, что так поздно зачесались об этом и до воплощения в жизнь еще долго.
Re[4]: Садомазо по-русски
От: NikeByNike Россия  
Дата: 25.04.07 10:58
Оценка:
Здравствуйте, Eudjinn, Вы писали:

E>Вот и отлично. Печально лишь то, что так поздно зачесались об этом и до воплощения в жизнь еще долго.


И реализуют, как обычно через ж.
Нужно разобрать угил.
Re[5]: Садомазо по-русски
От: Eudjinn Россия http://eudjinn.livejournal.com
Дата: 25.04.07 11:03
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Eudjinn, Вы писали:


E>>Вот и отлично. Печально лишь то, что так поздно зачесались об этом и до воплощения в жизнь еще долго.


NBN>И реализуют, как обычно через ж.


Вполне вероятно, что именно так и реализуют
Re[3]: Садомазо по-русски
От: VEAPUK  
Дата: 25.04.07 15:29
Оценка: +1
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Во-первых, это их дело сколько они накупили.
A>А во-вторых, вопрос стоит так: хотите ли вы платить налог в 10 раз больший, чем сейчас? 47% отвечают "да".

Откуда число 10??????? Да и любое другое...
А платить по цене БТИ (кажись так) честно?
На сколько мне известно, также планируется снизить саму ставку, так что, в идее, всё прекрасно, но получим "как всегда" (с)...
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re: Садомазо по-русски
От: achp  
Дата: 25.04.07 16:19
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, LuciferMoscow.

Не вижу ничего особенно ужасного. Наоборот сплошные плюсы.

Во-первых, оценка БТИ — это совершенно неадекватная оценка, ничего не имеющая общего с реальностью. Квартира стоит столько, почём она продаётся на рынке. Какой физический смысл имеет цифирь БТИ, я лично не понимаю.

Во-вторых, налог на недвижимость существовал, существует и будет существовать во всех странах. Обычно сборы этого налога идут в муниципальный бюджет. Если считать базу налога по рыночным условиям, то у муниципалитета появляется прямой стимул улучшать среду обитания (коммуналку, транспорт, уборку, парки и т. д.), так как это увеличивает стоимость недвижимости, а значит, и бюджет.

В-третьих, недвижимость становится менее привлекательной в качестве инструмента спекуляции.
Re[3]: Садомазо по-русски
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 25.04.07 17:03
Оценка:
Здравствуйте, superman, Вы писали:

A>>Сволочи...

S>Они убиби Кени?
Нет, они всего лишь убивают свой народ
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[3]: Садомазо по-русски
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 25.04.07 17:03
Оценка:
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

LM>>>Действительно, есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика

D>>Наверное, многие не понимают, что доставшаясь "за так" в СССР не особо крутая квартира сейчас может стоить под поллимона баксов.
A>1. И что?
То, что они не воспринимают, что по этому закону им самим тоже придется платить
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[2]: Садомазо по-русски
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 25.04.07 17:03
Оценка:
Здравствуйте, achp, Вы писали:

A>Не вижу ничего особенно ужасного. Наоборот сплошные плюсы.


A>Во-первых, оценка БТИ — это совершенно неадекватная оценка, ничего не имеющая общего с реальностью. Квартира стоит столько, почём она продаётся на рынке. Какой физический смысл имеет цифирь БТИ, я лично не понимаю.

Да, неадекватная

A>Во-вторых, налог на недвижимость существовал, существует и будет существовать во всех странах. Обычно сборы этого налога идут в муниципальный бюджет. Если считать базу налога по рыночным условиям, то у муниципалитета появляется прямой стимул улучшать среду обитания (коммуналку, транспорт, уборку, парки и т. д.), так как это увеличивает стоимость недвижимости, а значит, и бюджет.

Одно "небольшое" различие. В других странах нет тех, кто "бесплатно" получил квартиры, а после этого был обворован гос-вом

A>В-третьих, недвижимость становится менее привлекательной в качестве инструмента спекуляции.

Неверно.

P.S. Был флейм на эту тему, поищи. Там отвечали на все твои утверждения
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[8]: Садомазо по-русски
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 25.04.07 17:03
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Угу, спасибо, вопрос выглядит корректно поставленным. Правда очень общо, а потому он один абсолютно ничего не проясняет. Согласных, по ответам, на самом деле, всего 15% При этом сколько из них не имеют жилья и движимы "ненавистью к богатым" не ясно. Сколько людей знают рыночную стоимость своего жилья — тоже не ясно.


Или эти 15% просто не знаю сколько стоит их жилье
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[10]: Садомазо по-русски
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 25.04.07 17:03
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

A>>После того как 98% ответили "да", а 2% "скорее да, чем нет" можно смело повышать налоги. Взаимосвязь между вопросом и налогами придумать не трудно.

J>совершенно верно. Потому и говорю что на основании непонятного опроса заявлять что россияне мазохисты, мягко говоря, неправомерно.
Так вопрос не в россиянах, а в соц. опросе
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[4]: Садомазо по-русски
От: NikeByNike Россия  
Дата: 25.04.07 17:09
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, superman, Вы писали:


A>>>Сволочи...

S>>Они убиби Кени?
LM>Нет, они всего лишь убивают свой народ

Не убить, а подоить. И не народ, а москвичей. Что безусловно благое дело.
Нужно разобрать угил.
Re[5]: Садомазо по-русски
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 25.04.07 17:13
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

LM>>Нет, они всего лишь убивают свой народ

NBN>Не убить, а подоить. И не народ, а москвичей. Что безусловно благое дело.
А подпитерским просто не дают продится и размножатся
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[5]: А вот и разгадка
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.04.07 18:48
Оценка:
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:

SS>ссылка


Собственно как я и написал про то что отвечавшие руководствовались "классовой ненавистью" и не примеряли налог к себе... Этьо очевидно из ответов на 3-й вопрос.

"Как Вы считаете, что должно стать основой для исчисления налога на недвижимость?" и ответы на него
Качество жилья — 30
Уровень доходов владельцев жилья — 35

Кстати стоимость почему-то отсутствует среди вариантов ответа...

А популярность ответа "Ввести уголовное наказание за спекуляцию жильем — 21" ставит под сомнение адекватность опрошенных...

В общем скажите какие результаты вам нужны и я проведу такой опрос
Re[3]: Садомазо по-русски
От: egaron http://127.0.0.1
Дата: 26.04.07 05:32
Оценка:
A>Садо-мазо тут действительно ни при чем. Это наше родное правительстно во главе с дорогим товарищем Путиным возродило опробованный при СССР метод, под условным названием "по просьбам трудящихся".

Да я не знаю под чьим руководством правительство изобрело новый метод фактического возрождения крепостного права, называемый "ипотека". Но от жадности захлебнулось в собственном же говне, потому что при таких ценах даже самые нуждающиеся эту ипотеку позволить себе просто-напросто не могут.
Re[4]: Садомазо по-русски
От: lgb Канада  
Дата: 26.04.07 07:34
Оценка:
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Имхо, в СССР такого неприкрытого свинства постесьтнялись бы.


Ага. Как постеснялись в 90-м году менять деньги образца 61-го года на новые в течение трех дней. Исключительно в целях борьбы с нетрудовыми доходами. И наверняка тоже по просьбам трудящихся.
Re[2]: Садомазо по-русски
От: Melo  
Дата: 26.04.07 07:49
Оценка: :)
С твоим сообщением полностью согласен.

Но сейчас тебе расскажут про бабушку, которая всю свою жизнь горбатилась, чтоб получить пятикомнатную квартиру на Тверской в Москве и которая не сможет платить налоги с реальной стоимости квартиры.
Re[2]: Садомазо по-русски
От: lgb Канада  
Дата: 26.04.07 07:53
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, achp, Вы писали:

A>Во-вторых, налог на недвижимость существовал, существует и будет существовать во всех странах.


В Эстонии нет налога на квартирную собственность. Сам сильно удивлялся, когда мне об этом рассказали.
Re[3]: Садомазо по-русски
От: VEAPUK  
Дата: 26.04.07 16:44
Оценка:
Здравствуйте, Melo, Вы писали:

M>С твоим сообщением полностью согласен.


M>Но сейчас тебе расскажут про бабушку, которая всю свою жизнь горбатилась, чтоб получить пятикомнатную квартиру на Тверской в Москве и которая не сможет платить налоги с реальной стоимости квартиры.

Может устроится на работу на дому... Или хотя бы 4 комнаты сдавать на почасовой основе (или ещё какой), ой как там они нужны, наверное.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.