Ничего не хотел писать про смерть этотого алкаголика и лузера сдавшего нашу страну в холодной войне и вообще.

Но!!! Но, блни, это же надо?!!! Это же надо, устроить в день моего тридцати трех летия ТРАУР по этому алкашу?!!!

Я в шоке!

Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

....
МС>Да ладно. Это "легенда" специально написанная для пипла.
МС>Интересно, да? Всего две альтернативы:
МС>- либо ЕБНь со своей шушерой;
МС>- либо революция и кровопролитие.
МС>Третьего не дано. А миллионы людей, сколько страна
МС>потеряла (как тех кто умер в нищете раньше срока,
МС>так и тех кто не родился) за время их правления как
МС>бы жертвами не считаются?
МС>Благодетели нах.

Мне кажется, что это идея не ЕБН — раздел СССР. Мы все этого хотели.
Во-первых надоело мудрое партийное руководство.
Во-вторых надоело быть донорами для всех, которые к тому-те ещё и бочку на нас катят и русских выживают.
В-третьих надоела преступность , в осном кавказская.
Потом, нам казалось, что убери мы эти тормоза — горы свернём и заживём как люди. Это подтверждали Явлинские, Гайдары, успехи нашей оборонки (точнее боязнь её на Западе). Тогда мы считали себя умными и высококвалифицированными, но не подумали, что наша квалификация соответствует нажему способу производства, а на Западе другие принципы, другая техника, другая культура управления. Скопировав их технику, мы неизбежно скопировали их производ. отношения, в которых мы стояли тогда на зачаточном уровне.
Но тогда этого мало кто понимал. Но уже были готовы снести кого угодно, кто тормозил этот наш прогресс (Горбачёв например).
Если — бы тогда не было Ельцина, а появился бы кто-то типа Явлинского или Гайдара , то это дело они бы начали но наверно не закончили. Или бы бросили или бы сами погибли. Чтобы тут выжить и удержать и возжи и революционный народ нужен был и опыт и сила и ушлость ...
Ельцин был мужик и всё это вёз на себе долго и не бросил а передал преемнику когда стало можно. Сейчас трудно сказать, у кого бы получилось лучше.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Ничего не хотел писать про смерть этотого алкаголика и лузера сдавшего нашу страну в холодной войне и вообще.

Лузеры не становятся президентами.

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>>Ничего не хотел писать про смерть этотого алкаголика и лузера сдавшего нашу страну в холодной войне и вообще.

I>Лузеры не становятся президентами.

Распространенное заблуждение. Становятся. И тянут свою страну за собой при падении. Пример: Наполеон, Гитлер.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Но!!! Но, блни, это же надо?!!! Это же надо, устроить в день моего тридцати трех летия ТРАУР по этому алкашу?!!!

Не будьте лузером, коллега по возрасту

Умер в прошлом жесткий, беспринципный и бессовестный подонок.
Мне очень жаль, что он не дожил до справедливого суда.

ИМХО он и его окружение заслужили по кайней мере высшую меру по статье "предательство интересов государства".

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Ничего не хотел писать про смерть этотого алкаголика и лузера сдавшего нашу страну в холодной войне и вообще.

VD>Но!!! Но, блни, это же надо?!!! Это же надо, устроить в день моего тридцати трех летия ТРАУР по этому алкашу?!!!

VD>Я в шоке!

и не стыдно тебе, взрослому дядьке, писать такой маразм? Мания величия в перемешку с глупостью.

Здравствуйте, mcf, Вы писали:

mcf> Правильно сделал, что развалил эту шайку. Тогда иначе
mcf> было нельзя, не было другого выхода. Если бы этот с
mcf> ваших слов лузер тогда проиграл, у нас была-бы
mcf> гражданская война, голод и миротворцы НАТО на улицах
mcf> Москвы.

Да ладно. Это "легенда" специально написанная для пипла.
Интересно, да? Всего две альтернативы:
— либо ЕБНь со своей шушерой;
— либо революция и кровопролитие.
Третьего не дано. А миллионы людей, сколько страна
потеряла (как тех кто умер в нищете раньше срока,
так и тех кто не родился) за время их правления как
бы жертвами не считаются?
Благодетели нах.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Ничего не хотел писать про смерть этотого алкаголика и лузера сдавшего нашу страну в холодной войне и вообще.

Я вообще не понимаю о чем идет речь. Какую страну? Кому сдал? В какой войне?
Если речь о СССР, то последним президентом ее был М.С. Горбачев, а сдача в т.н холодной войне началась задолго до того, начиная с ввода войск в Афганистан. Напомнить когда это было?
Какие претензии к ЕБН как к президенту РФ?
Алкоголизм к делу вообще отношения не имеет. Как и одноглазость или маленький рост.

Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:

S>Мне кажется, что это идея не ЕБН — раздел СССР. Мы все этого хотели.

Никогда не говорите за всех!!!

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Ничего не хотел писать про смерть этотого алкаголика и лузера сдавшего нашу страну в холодной войне и вообще.

VD>Но!!! Но, блни, это же надо?!!! Это же надо, устроить в день моего тридцати трех летия ТРАУР по этому алкашу?!!!

VD>Я в шоке!

Та пошли ты его!.. Не омрачай свой праздник... Подумаешь — одним алкашом меньше... Гнилой был человечишко, так и пусть его! Ну, помер... Одним меньше. Главное, что мы живем назло им!

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Ничего не хотел писать про смерть этотого алкаголика и лузера сдавшего нашу страну в холодной войне и вообще.

VD>Но!!! Но, блни, это же надо?!!! Это же надо, устроить в день моего тридцати трех летия ТРАУР по этому алкашу?!!!

VD>Я в шоке!


Лучше бы и не писал. А то после прочтения впечатление — как от надписи на стене в подъезде.

Здравствуйте, filkov, Вы писали:

F>Здравствуйте, граммофон, Вы писали:

Г>>Тогда может быть ответите на вопрос "когда, как, при каких обстоятельствах, в какой роли и какую страну Ельцин сдал"?

F>Нет, уважаемый, не отвечу.
F>Не обижайтесь. Просто нет времени рыться в интернете выискивая конкретные формулировки известных фактов.
F>Поищите сами.
F>Я не историк, деталей не помню.

Вот-вот, деталей. А дьявол он как раз там и обитает — в деталях.

F>А суть дела — поганая.
F>Чего стиот, например, ночной звонок "другу" Блину Клинтону из Беловежской Пущи.

Какой звонок? Чего стоит? При чем тут Клинтон вообще, который в 91 году вообще никем не был?

F>(Блин Клинтон — copyright не мой — это гарант и освободитель, назюзюкавшись на радостях, выдал перед камерой в прямом эфире. Потом вырезали, но народ оценил).

Что когда и куда выдал Клинтон?

F>На свой народ, который дружно голосовал на референдуме за сохранение своей страны, гарант положил, а с "другом" посоветовался.

На каком именно референдуме, в каком году и за что голосовал народ? На что положил Ельцин?


Удивительно иногда какая короткая память бывает у народа. И как быстро появляются несуществующие факты у, казалось бы, очевидцев событий.

Здравствуйте, UrryMcA, Вы писали:

UMA>ИМХО он и его окружение заслужили по кайней мере высшую меру по статье "предательство интересов государства".

А государство это КПСС чтоли ?
Правильно сделал, что развалил эту шайку. Тогда иначе было нельзя, не было другого выхода. Если бы этот с ваших слов лузер тогда проиграл, у нас была-бы гражданская война, голод и миротворцы НАТО на улицах Москвы.

Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:

S>Конечно. — Не все а многие. В основном молодые, образованные получающие меньше токаря и не имеющие надежд на квартиру.
S>И не очень молодые тоже. Тогда ктн доцент 40 лет с двумя детьми мыкающийся по квартирам был обычним явлением. Мой рук. был таким. сейчас он владелец фирмы и наверняка сожалений не испытывает.

Мыкающийся по квартирам, ой как страшно. Зато сейчас обычное явление ссаный бомж в блевотине на остановке, который был когда-то КТН... очень хорошо, какие большие достижения. Он тоже сожалений не испытывает, испытывалку пропил всю...

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Осталось только уточнить, с чего Вы взяли, что Наполеон проиграл кампанию?

Если целью кампании был личный коттедж на о.Св.Елены, то выиграл.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>hell citizen пишет:
>> Что-то он выиграл?

Р>А Вам в школе не говорили??? Ах, да, Москву сожгли русские, Наполеон
Р>просидел на пепелище еще 3 месяца, а опосля Бородино, которое он
Р>выиграл, его вдруг погнали с этого пепелища русские... Та щаз, Москву
Р>взял, вывез все, потом сжег нафиг, вломал Кутузову под Бородино и ушел
Р>во Францию.

Ушёл во Францию, забыв закрыть за собой калитку. То-то Парижане удивились, увидев в Париже казаков, которые крались за победившим всех Наполеоном через всю Европу.

Здравствуйте, mcf, Вы писали:

mcf>Вы путаете причину со следствием.
mcf>Экономика была ПЛАНОВОЙ, при такой экономике никто не будет вкладывать свои кровные в непонятные акции, тем более, что тогда уровень грамотности населения в этих вопросах был нулевой.

Балииин! Речь как раз и идет о том, что тогда шел переход от плановой экономики к рыночной, и все дискуссии велись о том, КАК этот переход выполнить.

mcf>Необходимо было сначала ввести рыночную экономику, затем уже пытаться что-то приватизировать.

Твоя фамилия случайно не Гайдар?

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Но!!! Но, блни, это же надо?!!! Это же надо, устроить в день моего тридцати трех летия ТРАУР по этому алкашу?!!!

С днем рождения, Влад! Желаю тебе творческих успехов и счастья в личной жизни. Ну и писать не забывай, невозможно представить РСДН без тебя.

А Ельцин? Оставь его... Прах к праху. Пускай это несуразное совпадение не омрачает твой праздник.

"_pk_" <13624@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:2465177@news.rsdn.ru...
> Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:
>
> AM>Смешной однако. Теперь за твой счет олигархи круто отдыхают.
>
> А сколько бочек с нефтью они украли с твоего балкона?

Иронизируешь?

Вот простой пример.
Было такое государственное предприятие — Криворожсталь.
Высокорентабельное, с большими объемами производства.

Прибыль была государственная. Из прибыли строили рабочим, и ИТР жилье,
закупали в больницы оборудование, строили стадионы, спортплощадки,
плавательные бассейны, содержали в порядке парки, скверы, трамвайные пути, а
так же делали много других полезных дел. Даже финансировали футбольную
команду "Кривбасс".
Есть такое понятие — градообразующее предприятие.

Потом его продали, после еще раз перепродали. Государство теперь имеет
только копеечные налоги (по сравнению с прибылью). Индус даже отказался
финансировать ФК "Кривбасс".
Все что делали для города, для людей раньше уже делать не будут, "нэмае
грошэй".

Только вот в городе дышать стало хуже, эффективный собственник за день
делает 2-3 плавки, ночью отключает фильтры, и делает за ночь 5-6.

Огнеупорный кирпич покупали местного производства, коксующийся уголь
отечественный, теперь огнеупорка китайская, уголь польский, потому что
дешевле местного.

Скажешь все правильно, капитализм и все такое?

А я скажу не правильно.
Не правильно ради +3-5% рентабельности комбината лишать работников своего
государства работы.
Потому что мне лучше будет, если рядом со мной будет жить украинский шахтер
с постоянной работой, и зарплатой, не в нищете. Мне нет дела до китайцев и
поляков. У них свое государство, пусть о них и заботится.

А индусу насрать на всех работников, любой страны, ему важнее бабло в
карман.
Что самое интересное, у олигархов столько денег, что потратить малореально,
а в могилу с собой не заберешь. Но поднять зарплату, что бы людЯм было
лучше — фиг.

Здравствуйте, граммофон, Вы писали:

Г>На каком именно референдуме, в каком году и за что голосовал народ? На что положил Ельцин?
Г>Удивительно иногда какая короткая память бывает у народа. И как быстро появляются несуществующие факты у, казалось бы, очевидцев событий.

Ничего себе! Это у вас, уважаемый, короткая память. Референдум был в начале 91 года на котором проголосовали за сохранение Союза. В этом же году Ельцин, собравшись с Кравчуком и Шушкевичем, объявили о роспуске СССР. Не удосужившись даже спросить об этом руководителей остальных 12 республик. Цель у них была одна — стать независимыми царьками, сбросить Горбачева. Мнение народа их не интересовало.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

....
A>Ничего себе! Это у вас, уважаемый, короткая память. Референдум был в начале 91 года на котором проголосовали за сохранение Союза. В этом же году Ельцин, собравшись с Кравчуком и Шушкевичем, объявили о роспуске СССР. Не удосужившись даже спросить об этом руководителей остальных 12 республик. Цель у них была одна — стать независимыми царьками, сбросить Горбачева. Мнение народа их не интересовало.

Я этот референдум помню. У нас во время его дирижабль какой-то висел с надписью "Союзу — быть" или что-то ещё. А результатами все были очень удивлены, просто подозрительно удивлены. Тогда коммунистов не любили гораздо сильнее , чем сейчас.
А когда в пуще подписали соглашение народ ходил радостный. — К тому времени уже надоели прибалты, кавказские конфликты, разные узбекские дела и пр.
Так — что Ельцин только волю народа выполнял. А мы тогда были уже хорошо оглушены гласностью, разной чернухой про КПСС, Горбачёв просто раздражал. Голоса вражьи орали громче "Маяка". На мой взгляд очень похоже на украинский оранжевый майдан. И дирижёры наверняка были те-же.

Так , что все свои претензии можете смело адресовать процентам 60 тех, кто в то время достиг дееспособного возраста. А на одну голову всё валить не нужно. Практически невозможно человеку принципиальному , честному, интеллигентному правильно управлять далеко не идеальной толпой. Вот и управляют, те кто для этой толпы наиболее подходит.

Здравствуйте, граммофон, Вы писали:

Г>Я вообще не понимаю о чем идет речь. Какую страну? Кому сдал? В какой войне?
А пора бы и понимать. Чай, не маленький.

Здравствуйте, граммофон, Вы писали:

Г>Тогда может быть ответите на вопрос "когда, как, при каких обстоятельствах, в какой роли и какую страну Ельцин сдал"?

Нет, уважаемый, не отвечу.
Не обижайтесь. Просто нет времени рыться в интернете выискивая конкретные формулировки известных фактов.
Поищите сами.
Я не историк, деталей не помню.
А суть дела — поганая.
Чего стиот, например, ночной звонок "другу" Блину Клинтону из Беловежской Пущи.
(Блин Клинтон — copyright не мой — это гарант и освободитель, назюзюкавшись на радостях, выдал перед камерой в прямом эфире. Потом вырезали, но народ оценил).
На свой народ, который дружно голосовал на референдуме за сохранение своей страны, гарант положил, а с "другом" посоветовался.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Ничего не хотел писать про смерть этотого алкаголика и лузера сдавшего нашу страну в холодной войне и вообще.

VD>Но!!! Но, блни, это же надо?!!! Это же надо, устроить в день моего тридцати трех летия ТРАУР по этому алкашу?!!!

VD>Я в шоке!

Какого черта тебе не спится, именинник?

Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>Да ладно. Это "легенда" специально написанная для пипла.
МС>Интересно, да? Всего две альтернативы:
МС>- либо ЕБНь со своей шушерой;
МС>- либо революция и кровопролитие.
МС>Третьего не дано. А миллионы людей, сколько страна
МС>потеряла (как тех кто умер в нищете раньше срока,
МС>так и тех кто не родился) за время их правления как
МС>бы жертвами не считаются?
МС>Благодетели нах.

Что же третье ? Жратвы в стране не было вообще. В этом Ельцин виноват чтоли ?
Итак жду ваш гениальный план восстановления СССР.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Ничего не хотел писать про смерть этотого алкаголика и лузера сдавшего нашу страну в холодной войне и вообще.

VD>Но!!! Но, блни, это же надо?!!! Это же надо, устроить в день моего тридцати трех летия ТРАУР по этому алкашу?!!!

VD>Я в шоке!
С праздником, Влад!
Да забей! Еще из-за такой ерунды портить себе праздник — нафиг надо?
Удачи тебе во всех делах!

Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:

S>Мне кажется, что это идея не ЕБН — раздел СССР. Мы все этого хотели.

Вы — это случаем не блок НАТО и ЦРУ?

А то по чистой случайности в то время устроили референдум и буквально процентов 90 сказали, что хотят жить в СССР.

Здравствуйте, граммофон, Вы писали:

Г>Тогда может быть ответите на вопрос "когда, как, при каких обстоятельствах, в какой роли и какую страну Ельцин сдал"?

не, всё понятно. Либо хорошо, либо никак. Но утверждать что страну сдал кто-то другой глупо.
Можно подумать в беловежской пуще Кравчук рулил. Шиш. надо было всё обосрать и испортить.
ради сиюминутной личной выгоды были упущенные стратегические .... да что там стеснятся, земли. Казахстан, например, пришлось пинками выгонять. Украина опять же. А всё почему, потому что в СССР нельзя было просто так вот стать выше горби, неужно было млин всё расхреначить. Я ничуть не защищаю последнего, но всё-таки устраитвать такое, этопримерно то же самое что сейчас выходить и мочить всех хачей, т.е. бред, ПРЕДАТЕЛЬСТВО.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Ничего не хотел писать про смерть этотого алкаголика и лузера сдавшего нашу страну в холодной войне и вообще.

VD>Но!!! Но, блни, это же надо?!!! Это же надо, устроить в день моего тридцати трех летия ТРАУР по этому алкашу?!!!

VD>Я в шоке!


http://rsdn.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=2458613&amp;only=1

Ладно бы он при власти был, злорадство можно было еще понять, а так давно отошел от дел.
Посему — вместо сократа впиши туда свое имя.

Здравствуйте, Aviator, Вы писали:

A>Может не стоит таких громких высказываний? Кто он, этот народ? Если я, то чё та не припомню, что бегал и умолял "ну пожалуйста, отделите от нас белоруссию, не могу так больше жить". Или Ваша воля = воля народа? Ну если так, то Ваше высказывание абсолютно корректно!

а вы и сейчас хотите, чтобы белоруссия входила в состав россии. и мнения белоруссии об этом не спрашиваете.

Здравствуйте, mcf, Вы писали:

mcf>Необходимо было сначала ввести рыночную экономику, затем уже пытаться что-то приватизировать.

Да такого оксюморона еще додуматься надо было...

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:

S>>Мне кажется, что это идея не ЕБН — раздел СССР. Мы все этого хотели.

VD>Вы — это случаем не блок НАТО и ЦРУ?

VD>А то по чистой случайности в то время устроили референдум и буквально процентов 90 сказали, что хотят жить в СССР.

Тогда может вам будет интересно узнать, что в СССР меньше чем 100 процентов "За" никогда не было. Тот референдум был ещё при СССР. И результаты его огорошили именно потому, что большинство людей почему-то не высказывались "За". Да и десять процентов "против" в тех условиях просто разгромный счёт в матче СССР — демократия.

А кто я решайте сами. Здесь мне уже как-то присвоили штурбанфюрера КГБ, наверно пора уже и повысить.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Ничего не хотел писать про смерть этотого алкаголика и лузера сдавшего нашу страну в холодной войне и вообще.

VD>Но!!! Но, блни, это же надо?!!! Это же надо, устроить в день моего тридцати трех летия ТРАУР по этому алкашу?!!!

VD>Я в шоке!

Поздравляю Вас с возрастом Исуса Христа!
Счастья и творческих успехов!

Испытания только закаляют нас...
Надеюсь, что это не сможет омрачить Ваш праздник

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

...
V>Вот и смысл был тогда какой? Все было, на кой ляд нужно было экономить
....

Не для чего, а потому что. Не умели наши люди расточительно жить. И жили естественно , к природе поближе. Просто жили и всё. А если и появлялась деньга какая, то и тратить её было незачем. И так хорошо, всё есть , а чего нет лес да речка дадут.
Только и нужно , что соль да спички, а остальное рядом растёт или бегает. Если водку не пить и другим порокам не придаваться, то и деньги водились. А ещё там , в Сибири тогда не так много было завистников охочих на чужое добро. На виду все, да и люди больше о душе думали , чем о деньгах. У нас ещё можно увидеть например старообрядцев, которые до сих пор так живут.

Я чего тут разболтался. — Хочется мне показать, что можно жить и просто, и честно и счастливо и даже денег накопить душу не потеряв.

Здравствуйте, Xenia, Вы писали:

I>>Лузеры не становятся президентами.
X>Распространенное заблуждение. Становятся. И тянут свою страну за собой при падении. Пример: Наполеон, Гитлер.

... Буш...

Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

S>>Мне кажется, что это идея не ЕБН — раздел СССР. Мы все этого хотели.

К>Никогда не говорите за всех!!!

да что вы говорите. память у вас слабая. такая ненависть к партии была, на кухне только и желали, чтобы она копыта откинула, вместе со страной.

A>Ничего себе! Это у вас, уважаемый, короткая память. Референдум был в начале 91 года на котором проголосовали за сохранение Союза. В этом же году Ельцин, собравшись с Кравчуком и Шушкевичем, объявили о роспуске СССР. Не удосужившись даже спросить об этом руководителей остальных 12 республик. Цель у них была одна — стать независимыми царьками, сбросить Горбачева. Мнение народа их не интересовало.


А в промежутке между референдумом и концом Союза прямо ничего не было?
И еще — очень мне нравится фраза "сила любого режима(государства) не в том, сколько народу готово выйти на барркады против него, а в том какое количество людей готово выйти на баррикады ЗА него". За СССР не вышел на баррикады буквально никто. Помер и помер.

Здравствуйте, mcf, Вы писали:

mcf> За какие деньги приватизацию ???? Не было тогда денег ни
mcf> у кого! Кому это продавать все?

Ошибаешься. У моих дедушки и бабушки в момент "исчезло"
39.000 _честно_заработанных_ советских рублей.

hell citizen пишет:
> Что-то он выиграл?

А Вам в школе не говорили??? Ах, да, Москву сожгли русские, Наполеон
просидел на пепелище еще 3 месяца, а опосля Бородино, которое он
выиграл, его вдруг погнали с этого пепелища русские... Та щаз, Москву
взял, вывез все, потом сжег нафиг, вломал Кутузову под Бородино и ушел
во Францию.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>МихаилС wrote:
>>
>> Всю жизнь работали то на севере, то в других не самых
>> комфортных местах Сибири. На себя тратили по минимуму.
>> Вот к старости и скопили.
V>Да, это адский труд, но объясни, зачем они это все копили причем в тобой
V>выше описанном варианте? Вот этого я уже не понимаю.

Руссике люди всегда к беде готовились. И здесь похоже на то. Сами-то они привыкли бедствовать и в войну и после, им много не надо, а копеечку берегли. Для детей-внуков или беда какая. Я таких видел.
А на севере многие жили и добровольно (работа-зарплата) и не всем там плохо. Я в Якутии встречал таких — нормально жили, никуда не рвались.

Не согласен. Прежде, чем осуждать других за их поступки, подумай, а как бы ты поступил, получив в руки разваленную еще во времена Горбачева страну и вступив на путь демократии? Никто не спорит, что было много ляпов и гадостей, но чтобы ты сделал будучи на его месте? Ты политик? Ты разбираешься в том, какое положение политическое было в тот момент в стране? Ты бы знал, что делать в такой ситуации? Я нет. У тебя в программах бывают баги? Думаю да. Ты их исправляешь? Исправляешь. Вот и он старался исправлять тот код, который получил по наследству. Я не говорю, что он был хорошим политиком, но он был реформатором и первопроходцем на пути демократии нашей страны. Что он сделал не так надо было обсуждать при его жизни. Мне он тоже не импонирует как человек и политик, но его заслуги есть.

Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:

S>Могу предположить, что у вас была и оборонная тематика. В таких конторах патриотизм силён. А в нашем ИПФ АН тогда оборонки кажется не было, и соответственно работало много людей с разными взглядами и умных конечно тоже хватало и атмосфера была достаточно демократическая, осталась наверно ещё с 60-х годов.

О, да-да. Как хорошо помню я эту демократическую атмосферу. В основном она сводилась к содержательнейшим кухонным разговорам на три темы: "хоть тушкой, хоть чучелом", "совок — дерьмо" и "а вот в Париже". Еще требовалось искренне любить Бродского (что было несложно, ибо Бродского есть за что любить). Впрочем, с тех пор почти ничего не изменилось.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Ничего не хотел писать про смерть этотого алкаголика и лузера сдавшего нашу страну в холодной войне и вообще.

в холодной войне ?!

а кто голосовал за этого алкаша и лузера 2 раза? пендосы или рассеяне?


VD>Но!!! Но, блни, это же надо?!!! Это же надо, устроить в день моего тридцати трех летия ТРАУР по этому алкашу?!!!

ну просто охренеть. тебя не спросили и отомстили всем живым

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Ничего не хотел писать про смерть этотого алкаголика и лузера сдавшего нашу страну в холодной войне и вообще.

VD>Но!!! Но, блни, это же надо?!!! Это же надо, устроить в день моего тридцати трех летия ТРАУР по этому алкашу?!!!

VD>Я в шоке!

Ну лузир — не лузир, а денег-то поболе чем у вас будет /перефразировал из даун хаус
Хотя зачем они ему теперь?

Здравствуйте, граммофон, Вы писали:

Г>На каком именно референдуме, в каком году и за что голосовал народ? На что положил Ельцин?

Уважаемый, я же Вам честно сказал — нет у меня времени рыться в интернете в поисках деталей, которые Вы и сами легко можете найти. Было бы желание.
Благодаря Освободителю я вынужден жить и работать в "свободном" мире. А это значит — пахать как бульдозер, а иначе свободно окажешься на улице.
Про Блина оговорился, не обессудьте.
Совещался Освободитель и Гарант с Д. Бушём-старшим. Роман с Блином Клинтоном был позже, в 93-м.
Ну посмотрите хотя бы тут и тут.
Удачи.

Здравствуйте, filkov, Вы писали:

F>Благодаря Освободителю я вынужден жить и работать в "свободном" мире. А это значит — пахать как бульдозер, а иначе свободно окажешься на улице.

Просто интересно, а как может быть по-другому?

Здравствуйте, _pk_, Вы писали:

__>Здравствуйте, filkov, Вы писали:

F>>Благодаря Освободителю я вынужден жить и работать в "свободном" мире. А это значит — пахать как бульдозер, а иначе свободно окажешься на улице.

__>Просто интересно, а как может быть по-другому?

Ну, можно жить на пособие от государства и ничего не делать, например, как арабы во Франции.

Здравствуйте, haian, Вы писали:

H>Лучше бы и не писал. А то после прочтения впечатление — как от надписи на стене в подъезде.

Так и не читал бы... В чем проблема?

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Ничего не хотел писать про смерть этотого алкаголика и лузера сдавшего нашу страну в холодной войне и вообще.

VD>Но!!! Но, блни, это же надо?!!! Это же надо, устроить в день моего тридцати трех летия ТРАУР по этому алкашу?!!!

VD>Я в шоке!

У меня тоже сегодня ДР. Но траур "семьи" этого клоуна совершенно не замечаю

Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

К>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:

S>>Мне кажется, что это идея не ЕБН — раздел СССР. Мы все этого хотели.

К>Никогда не говорите за всех!!!

Конечно. — Не все а многие. В основном молодые, образованные получающие меньше токаря и не имеющие надежд на квартиру.
И не очень молодые тоже. Тогда ктн доцент 40 лет с двумя детьми мыкающийся по квартирам был обычним явлением. Мой рук. был таким. сейчас он владелец фирмы и наверняка сожалений не испытывает.
А народ на заводах захотел перемен, когда кончились квартиры, сигареты и продукты, а деньги этот дифицит не покрывали. Это ещё при СССР было.
Против были в основном пенсионеры и люди старшего возраста в силу привычки , осторожности и возрастного консерватизма.
Впрочем , полной статистики я не знаю, может и ошибся где.

Здравствуйте, Xenia, Вы писали:

...

I>>Лузеры не становятся президентами.

X>Распространенное заблуждение. Становятся. И тянут свою страну за собой при падении. Пример: Наполеон, Гитлер.

Минус — за Напалеона и Гитлера. 1 — за становятся.

Здравствуйте, Aviator, Вы писали:

A>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>>Распространенное заблуждение. Становятся. И тянут свою страну за собой при падении. Пример: Наполеон, Гитлер.
A>Наполеон и Гитлер лузеры? . Я бы сказал что они замахивались на слишком многое...

Тут все правильно. Каждый человек хорош на своем месте.
Гитлер был хорошим лейтенантом. Наполеон — хорошим капитаном.
Оба умели выиграть конкретное сражение, но провалить кампанию.
Горизонт видения короткий.

Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>Здравствуйте, mcf, Вы писали:

mcf>> Что же третье ? Жратвы в стране не было вообще.
mcf>> В этом Ельцин виноват чтоли ?

МС>Конечно. Не вижу никаких препятствий для того,
МС>чтобы вырастить эту жратву, чай не ракеты в космос
МС>запускать. Есть правда _одно_ "препятствие" — для этого
МС>надо захотеть накормить страну, а не озолотить своих
МС>сраных выкормышей. Надо было делом заниматься и
МС>рулить раз руль схватил, а не создавать систему,
МС>в которой хозяйство берет кредит в банке, закупает
МС>туеву хучу зерна через офшор, потом это зерно
МС>"сгнивает", в результате земли хозяйства уходят
МС>за долги банку. Уроды, мля.

Понятно. Никаких конкретных предложений так и не поступило.
Просто уход от ответа в эмоции.

mcf>> Итак жду ваш гениальный план восстановления СССР.

МС>Жди.

Слив засчитывать ?

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Здравствуйте, mcf, Вы писали:

mcf>>>> Итак жду ваш гениальный план восстановления СССР.

A>После драки, как известно, кулаками не машут. Поэтому сейчас писать планы восстановления той промышленности по меньшей мере смешно. Тогда же их было в достатке. Например предлагалось проводить приватизацию за деньги, а полученные в ее результате деньги изъять из оборота, уничножить. Чтобы не вызвать инфляции. И только потом отпускать цены. Гайдар поступил наоборот — сначала отпустил цены, вызвал гиперинфляцию, а когда имевшиеся у народа деньги обесценились, начал приватизацию. Мудрое решение.

Ну если не машут, то пусть некоторые тут не выпендриваются, что они гениальные хозяйственники и лучше знают как тогда нужно было поступить.

За какие деньги приватизацию ???? Не было тогда денег ни у кого! Кому это продавать все ? Инженерам с нищенской зарплатой ? Или коопреативщикам завод стоимость несколько миллионов ?
Тупиковый путь.

Здравствуйте, TMU, Вы писали:

A>>Ничего себе! Это у вас, уважаемый, короткая память. Референдум был в начале 91 года на котором проголосовали за сохранение Союза. В этом же году Ельцин, собравшись с Кравчуком и Шушкевичем, объявили о роспуске СССР. Не удосужившись даже спросить об этом руководителей остальных 12 республик. Цель у них была одна — стать независимыми царьками, сбросить Горбачева. Мнение народа их не интересовало.


TMU>А в промежутке между референдумом и концом Союза прямо ничего не было?
TMU>И еще — очень мне нравится фраза "сила любого режима(государства) не в том, сколько народу готово выйти на барркады против него, а в том какое количество людей готово выйти на баррикады ЗА него". За СССР не вышел на баррикады буквально никто. Помер и помер.
Если не организовать эти баррикады то фик кто выйдет.

Здравствуйте, TMU, Вы писали:

A>>Ничего себе! Это у вас, уважаемый, короткая память. Референдум был в начале 91 года на котором проголосовали за сохранение Союза. В этом же году Ельцин, собравшись с Кравчуком и Шушкевичем, объявили о роспуске СССР. Не удосужившись даже спросить об этом руководителей остальных 12 республик. Цель у них была одна — стать независимыми царьками, сбросить Горбачева. Мнение народа их не интересовало.


TMU>А в промежутке между референдумом и концом Союза прямо ничего не было?
TMU>И еще — очень мне нравится фраза "сила любого режима(государства) не в том, сколько народу готово выйти на барркады против него, а в том какое количество людей готово выйти на баррикады ЗА него". За СССР не вышел на баррикады буквально никто. Помер и помер.
Народ, если ему не втолковать, не понимает что происходит. Все были уверены, что все беды в КПСС и как только его убрать всё станет шоколадно. Появится кока-кола, боевики и импортные ботинки и через несколько лет у нас будет не хуже чем в далёкой америке, где уже почти рай на земле. Что народу скажешь в то он и верит, тем более что на тот момент это было похоже на правду, действительно в СССР на тот момент было всё хреновенько, а в америке судя по шмоткам и фильмам всё шоколадно!

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Здравствуйте, mcf, Вы писали:

mcf>>За какие деньги приватизацию ???? Не было тогда денег ни у кого! Кому это продавать все ? Инженерам с нищенской зарплатой?

A>Ошибаешься! Денег у всех было огромное количество. Даже у инженеров лежало на сберкнижне по несколько тысяч. Причина — их некуда тратить. Тотальный дефицит привел к таким результатам. Именно поэтому отпускать цены в таких условиях было нельзя — цены сразу поднимались на уровень платежеспособности и все накопления обесценивались. Приватизация как раз и должна была изъять лишнюю (не обеспеченную товарами) денежную массу. Кроме того, отношение к акциям, купленных за свои деньги было бы не такое, как к полученным на бесплатные ваучеры.
Согласен — у большинства были накопления. Один мой знакомый школьный учитель не смог пережить удаора, что его накопления првератились на глазах в труху и не видать ему спокойной старости.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>К стати и ко дню рождения Ленина тоже, просто подарок немного опоздал.

Может, полоний поискать?!

UMA>Умер в прошлом жесткий, беспринципный и бессовестный подонок.
UMA>Мне очень жаль, что он не дожил до справедливого суда.

UMA>ИМХО он и его окружение заслужили по кайней мере высшую меру по статье "предательство интересов государства".

За Чечню, как минимум, его точно судить надо, это к тому что я Ельцина не оправдываю и не защищаю.

Но здесь не все так просто, в начале 90-х за него было не менее 90% населения нашей страны, всех судить предлагаете? А если вспомнить правление "старцев" 80-х, Брежнева в последние годы, Горбачева? Была ли Ельцину РЕАЛЬНАЯ альтернатива?
И что за привычка бесконечно искать кто "во всем виноват" и танцы на костях устраивать, страна ангелов со злюкой царем, мы ВСЕ виноваты в своих проблемах.

L.Long пишет:
> Ну и что от этого меняется? До этого он, однако, до Эльбы допобеждался.

Где? Все компании, начатые Наполеоном, включая войну с Россией в 1812-м,
он выиграл. Посему ставить вопрос об том, что Наполеон не был способен
выиграть компанию, некорректно. На что и было указано.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Где? Все компании, начатые Наполеоном, включая войну с Россией в 1812-м,
Р>он выиграл. Посему ставить вопрос об том, что Наполеон не был способен
Р>выиграть компанию, некорректно. На что и было указано.

Что-то он выиграл?

Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:



S>Конечно. — Не все а многие. В основном молодые, образованные получающие меньше токаря и не имеющие надежд на квартиру.
S>И не очень молодые тоже. Тогда ктн доцент 40 лет с двумя детьми мыкающийся по квартирам был обычним явлением. Мой рук. был таким. сейчас он владелец фирмы и наверняка сожалений не испытывает.
S>А народ на заводах захотел перемен, когда кончились квартиры, сигареты и продукты, а деньги этот дифицит не покрывали. Это ещё при СССР было.

А при чём тут произошедшее разделение на Украину, Беларусь и Россию? Почему не ограничились разгоном КПСС? В общем, не то ты говоришь. Раздел был на самом деле ради захвата власти, чтобы боднуть Горбачёва и самим стать главными во вновь образованных вотчинах. Не придумывайте высоких оправданий для банальных подлостей.

Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

И>>да что вы говорите. память у вас слабая. такая ненависть к партии была, на кухне только и желали, чтобы она копыта откинула, вместе со страной.

К>А у вас внимательность . Я не про партию. Я про страну.

тогда партия и страна было одно и то же. страна развалилась бы в любом случае. прибалтика отделилась, украина отделилась, в беларуси тоже начинали поговаривать об отделении, абы быть подельше от бардака, которые тогда творился в ссср.
неужели вы и впрямь полагаете, что ельцин по своей приходи развалил страну? думаете, если сейчас путин захочет развалить россию на отдельные губернии, ему это сойдет с рук? просто в те времена система прогнила изнутри и никто не хотел иметь с этой страной никаких дел. ельцин всего лишь выполнил волю народа.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

........

V>А при чём тут произошедшее разделение на Украину, Беларусь и Россию? Почему не ограничились разгоном КПСС? В общем, не то ты говоришь. Раздел был на самом деле ради захвата власти, чтобы боднуть Горбачёва и самим стать главными во вновь образованных вотчинах. Не придумывайте высоких оправданий для банальных подлостей.

Да наверно одно за другое цеплялось. То, что начали прибалты докатилось и до нас. Осетино-ингушкие конфликты, Карабах, националисты в Украине, Приднестровье, Якутия даже отделиться хотела правда не сразу. Наверно все считали себя донорами, и часто так и было. Все национальные образования стремились уйти из-под власти Большого Брата. Вполне понятное желание. Да ещё вдобавок из-за рубежа братья по вере и по крови потянулись. Есть соблазн быть самому себе хозяином и не зависеть ни от кого. Вот все и захотели развода. А последствия представить себе никто не мог.
Да и в Б.Пуще сразу после разделения, СНГ образовали — Белоруссия, Россия, Украина. А затем и Назарбаев (молодец!) туда настырно влез. Если бы с национализмом не игрались, то и был бы опять союз, только меньше.
С беларусами всегда жили нормально, но украинский Рух тут сильно воду мутил. И продовольствие не дадим и врезки газовые, и раздел флота с присягой и пр. всего не помню, но осадок остался. Наверно тогда и разрешили пани Юлии с её москалёвскими друзьями газу поворовать, чтобы не ухудшать отношения. Утверждать не буду , что всё так, опровергайте. Но в параде национал-суверинитетов первой я запомнил Украину. Может потому, что оттуда неприятней всего, ведь свои вроде. Очень уж она отодвигалась, даже боевой Гопак придумали.
Так-что не всё три мужика под ёлкой организовали, были и продолжатели развала — идейные и бескомпромисные и дирижёры никуда не делись.

Так-что подлости нужно поделить по — справедливости. А не всё на Ельцина грузить.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V> Да, это адский труд, но объясни, зачем они это все копили
V> причем в тобой выше описанном варианте? Вот этого я уже
V> не понимаю.

Не уверен, что "попаду" в истинные причины — я их к сожалению
уже не знаю — тогда не интересовался, а сейчас уже и дедов
нет. Возможные причины в соседнем топике Sergey640 описал.
От меня. Ну, а куда особенно эти деньги было тратить? Жилье
было. Изредка в теплые края ездили. А остальное — вроде все
свое: дед охотой занимался, рыбалкой баловался — благо
в Сибири все под рукой. Да и вообще, как говорит мой хороший
друг, на мои замечания про неправильную и расточительную
жизнь современных людей (философствуем иногда на тему, когда
же кирдык придет современному глобальному строю) — наши
родители скромнее жили (обычно тут я добавляю, что они не
были менее счастливы). А у дедов еще более скромные рамки
были — они и войну прошли, и довоенные/послевоенные годы
их не всегда очень баловали.

Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

К>Никогда не говорите за всех!!!

Это, кстати, относится и к сабжу.
Мне Ельцин ни тогда не мстил, ни сейчас не мстит.

Пользуясь случаем, передаю привет топикстартеру

"Sergey640" <53143@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:2459599@news.rsdn.ru...
>
> Мне кажется, что это идея не ЕБН — раздел СССР. Мы все этого хотели.
> Во-первых надоело мудрое партийное руководство.
> Во-вторых надоело быть донорами для всех, которые к тому-те ещё и бочку на
нас катят и русских выживают.
> В-третьих надоела преступность , в осном кавказская.
> Потом, нам казалось, что убери мы эти тормоза — горы свернём и заживём как
люди. Это подтверждали Явлинские, Гайдары, успехи нашей оборонки (точнее
боязнь её на Западе). Тогда мы считали себя умными и
высококвалифицированными, но не подумали, что наша квалификация
соответствует нажему способу производства, а на Западе другие принципы,
другая техника, другая культура управления. Скопировав их технику, мы
неизбежно скопировали их производ. отношения, в которых мы стояли тогда на
зачаточном уровне.
> Но тогда этого мало кто понимал. Но уже были готовы снести кого угодно,
кто тормозил этот наш прогресс (Горбачёв например).
> Если — бы тогда не было Ельцина, а появился бы кто-то типа Явлинского или
Гайдара , то это дело они бы начали но наверно не закончили. Или бы бросили
или бы сами погибли. Чтобы тут выжить и удержать и возжи и революционный
народ нужен был и опыт и сила и ушлость ...
> Ельцин был мужик и всё это вёз на себе долго и не бросил а передал
преемнику когда стало можно. Сейчас трудно сказать, у кого бы получилось
лучше.
>
Бред.

"mcf" <43431@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:2459995@news.rsdn.ru...
> Вы путаете причину со следствием.
> Экономика была ПЛАНОВОЙ, при такой экономике никто не будет вкладывать
свои кровные в непонятные акции, тем более, что тогда уровень грамотности
населения в этих вопросах был нулевой.
> НИКОМУ эти заводы не были нужны в ТАКОМ виде.
> Необходимо было сначала ввести рыночную экономику, затем уже пытаться
что-то приватизировать.
>
Рыночная экономика — это бред. Она вредна для общества.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Ну неделю назад я бы его лично на фонаре повесил.

Не парься. Те, кто наверху хорошо осведомлены, что чтобы не быть повешенными на фонарном столбе в этой стране власть нельзя отдавать никому.

Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:

S>Получить квартиру сейчас невозможно, а купить без проблем. Конечно если хочется Москву, то нужны большие деньги. А в т.н. провинции можно купить и недорого. Выбор есть.

Получить и сейчас кое-где можно. Судьям кажется дают, Сургутнефтегаз, как я слышал, давал.
По поводу покупки — ну вот у нас жилье в 3 раза дешевле московского, зарплата во столько же раз ниже. Соответственно доступность жилья аналогичная.

S>Например та молодёжь, что я вижу процентов на 50 уже купили себе квартиру.

Вы наверное молодежь только по каналу ТНТ смотрите.

S>А 20 лет назад квартиру можно было только ПОЛУЧИТЬ и только лет через 15-20 непрерывного труда на одном месте за обозначенную выше зарплату.
S>И география на процесс получения не влияла.
S>Вы почаще читайте сводки госкомстата СССР, там много интересного было, получали это только по телевизору.

У меня родители не стали ждать квартиры на работе и построили кооперативную. От государства была беспроцентная ссуда на 16 лет. Первоначальный взнос 30%. За 2-х комнатную платили 18 руб/месяц за коммунальные услуги и еще 18 погашение ссуды, всего 36. На квартиру уходило процентов 10 дохода. Вы сейчас сможете построить квартиру за 10% от среднего (или чуть выше) дохода?

Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:

AM>При Союзе было по другому.
AM>Кто хотел не напрягаться, просто жил, ходил на работу, отдыхал.
AM>Кто хотел много, то делал карьеру, или ехал на север, или плавал моряком
AM>дальнего плавания.

А я не хочу, чтобы за мой счет кто-то на работе отдыхал.

Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:

AM>Только вот в городе дышать стало хуже, эффективный собственник за день
AM>делает 2-3 плавки, ночью отключает фильтры, и делает за ночь 5-6.

А государство должно на это смотреть сложа руки? Другими словами, горожане почему ничего не предпринимают?

AM>Огнеупорный кирпич покупали местного производства, коксующийся уголь
AM>отечественный, теперь огнеупорка китайская, уголь польский, потому что
AM>дешевле местного.

AM>Скажешь все правильно, капитализм и все такое?

AM>А я скажу не правильно.
AM>Не правильно ради +3-5% рентабельности комбината лишать работников своего
AM>государства работы.
AM>Потому что мне лучше будет, если рядом со мной будет жить украинский шахтер
AM>с постоянной работой, и зарплатой, не в нищете. Мне нет дела до китайцев и
AM>поляков. У них свое государство, пусть о них и заботится.

Так что же государство не заботится о гражданах? Пусть пошлины введет на ввоз, и индус будет покупать отечественные материалы!
Почему граждане не "вздрючат" свое правительство?

В общем, не понимаю в чем вопрос и где проблема. Кто виноват: коммунизм, капитализм, индус, горожанин?

"_pk_" <13624@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:2467191@news.rsdn.ru...
>
> Куда бы Вы не поехали, ничего не изменится.
>

> Мечта раба — пойти на рынок и купить себе хозяина.

> Не помню кто сказал, но в тему.

Одно из банальных, и глупых высказываний.
Рабы как раз при капитализме.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

А у меня почему-то ничего гадкого не выходит написать.

Здравствуйте, UrryMcA, Вы писали:

UMA>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

UMA>Умер в прошлом жесткий, беспринципный и бессовестный подонок.
Этот самый человек посадил Путина в президентское кресло.

UMA>Мне очень жаль, что он не дожил до справедливого суда.
Путин обеспечил ему неприкосновенность, поэтому независимо от того сколько бы он прожил, суда бы не было

UMA>ИМХО он и его окружение заслужили по кайней мере высшую меру по статье "предательство интересов государства".
Вам это государство что-нибудь хорошее сделало? Что вы так о нем печетесь?

Здравствуйте, filkov, Вы писали:

F>Здравствуйте, граммофон, Вы писали:

Г>>Я вообще не понимаю о чем идет речь. Какую страну? Кому сдал? В какой войне?
F>А пора бы и понимать. Чай, не маленький.

Тогда может быть ответите на вопрос "когда, как, при каких обстоятельствах, в какой роли и какую страну Ельцин сдал"?

Здравствуйте, граммофон, Вы писали:


Г>Тогда может быть ответите на вопрос "когда, как, при каких обстоятельствах, в какой роли и какую страну Ельцин сдал"?

не ответим. но исходное утверждение звучит хорошо, да и традиция такая предыдущих правителей обсирать.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>А у меня почему-то ничего гадкого не выходит написать.

А хочется?

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>Лузеры не становятся президентами.

Он и не был. Марионетка, работающая на хозяина.

Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:

S>Потом, нам казалось, что убери мы эти тормоза — горы свернём и заживём как люди. Это подтверждали Явлинские, Гайдары, успехи нашей оборонки (точнее боязнь её на Западе). Тогда мы считали себя умными и высококвалифицированными, но не подумали, что наша квалификация соответствует нажему способу производства, а на Западе другие принципы, другая техника, другая культура управления. Скопировав их технику, мы неизбежно скопировали их производ. отношения, в которых мы стояли тогда на зачаточном уровне.

Уровень культуры производства вы оцениваете по качеству производимых туфель и мебели ? Для лозунгов хорошо звучит, красиво и убедительно, для дискуссии голословно и не аргументировано совершенно , но видимо первое намного важнее .

Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>Распространенное заблуждение. Становятся. И тянут свою страну за собой при падении. Пример: Наполеон, Гитлер.
Наполеон и Гитлер лузеры? . Я бы сказал что они замахивались на слишком многое...

Здравствуйте, граммофон, Вы писали:

Г>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>>Ничего не хотел писать про смерть этотого алкаголика и лузера сдавшего нашу страну в холодной войне и вообще.

Г>Я вообще не понимаю о чем идет речь. Какую страну? Кому сдал? В какой войне?
Г>Если речь о СССР, то последним президентом ее был М.С. Горбачев, а сдача в т.н холодной войне началась задолго до того, начиная с ввода войск в Афганистан. Напомнить когда это было?
Американцы ввели войска во вьетнам, облажались, понесли очень значительные потери (не точто мы в афгане), ушли, проанлизировали ситуацию, больше таких ошибок не повторяли. Не вижу связь с афганом.

Здравствуйте, Aviator, Вы писали:

A>Американцы ввели войска во вьетнам, облажались, понесли очень значительные потери (не точто мы в афгане), ушли, проанлизировали ситуацию, больше таких ошибок не повторяли. Не вижу связь с афганом.

Больше не повторяли — это 5

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Aviator, Вы писали:

A>>Американцы ввели войска во вьетнам, облажались, понесли очень значительные потери (не точто мы в афгане), ушли, проанлизировали ситуацию, больше таких ошибок не повторяли. Не вижу связь с афганом.

J>Больше не повторяли — это 5
Что смешного? Тактику они сменили ведения боевых действий.

Здравствуйте, mcf, Вы писали:

mcf> Что же третье ? Жратвы в стране не было вообще.
mcf> В этом Ельцин виноват чтоли ?

Конечно. Не вижу никаких препятствий для того,
чтобы вырастить эту жратву, чай не ракеты в космос
запускать. Есть правда _одно_ "препятствие" — для этого
надо захотеть накормить страну, а не озолотить своих
сраных выкормышей. Надо было делом заниматься и
рулить раз руль схватил, а не создавать систему,
в которой хозяйство берет кредит в банке, закупает
туеву хучу зерна через офшор, потом это зерно
"сгнивает", в результате земли хозяйства уходят
за долги банку. Уроды, мля.

mcf> Итак жду ваш гениальный план восстановления СССР.

Жди.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Ничего не хотел писать про смерть этотого алкаголика и лузера сдавшего нашу страну в холодной войне и вообще.

VD>Но!!! Но, блни, это же надо?!!! Это же надо, устроить в день моего тридцати трех летия ТРАУР по этому алкашу?!!!

VD>Я в шоке!

Это тебе подарок ко дню рождения. Повод напиться и боян порвать.
К стати и ко дню рождения Ленина тоже, просто подарок немного опоздал.

Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

ЗЫЖ: да... главное забыл — зерна-то никакого и не было.

Здравствуйте, Aviator, Вы писали:

A>Наполеон и Гитлер лузеры? . Я бы сказал что они замахивались на слишком многое...

Ну и где они сейчас?

alpha21264 пишет:
> Наполеон — хорошим капитаном.
> Оба умели выиграть конкретное сражение, но провалить кампанию.
> Горизонт видения короткий.

Осталось только уточнить, с чего Вы взяли, что Наполеон проиграл кампанию?

Здравствуйте, mcf, Вы писали:

mcf> Слив засчитывать ?

Если не терпится — засчитывай что хочешь.
Мое мнение относительно этого "товарища" и
его деяний не меняется. А писать тебе программы
"восстановления" я не собираюсь хотя бы просто
потому, что это пустая трата времени — писать их
должны те, кто получил власть над страной, перед
тем как начать что-то делать. Кстати, хорошая
замена процессу потребления алкоголя.

Иметь же эмоции и мнение по поводу деяний данного
горе-управителя это мое право, которым я здесь
и пользуюсь.

Здравствуйте, mcf, Вы писали:

mcf>>> Итак жду ваш гениальный план восстановления СССР.

После драки, как известно, кулаками не машут. Поэтому сейчас писать планы восстановления той промышленности по меньшей мере смешно. Тогда же их было в достатке. Например предлагалось проводить приватизацию за деньги, а полученные в ее результате деньги изъять из оборота, уничножить. Чтобы не вызвать инфляции. И только потом отпускать цены. Гайдар поступил наоборот — сначала отпустил цены, вызвал гиперинфляцию, а когда имевшиеся у народа деньги обесценились, начал приватизацию. Мудрое решение.

Здравствуйте, mcf, Вы писали:

mcf>За какие деньги приватизацию ???? Не было тогда денег ни у кого! Кому это продавать все ? Инженерам с нищенской зарплатой?

Ошибаешься! Денег у всех было огромное количество. Даже у инженеров лежало на сберкнижне по несколько тысяч. Причина — их некуда тратить. Тотальный дефицит привел к таким результатам. Именно поэтому отпускать цены в таких условиях было нельзя — цены сразу поднимались на уровень платежеспособности и все накопления обесценивались. Приватизация как раз и должна была изъять лишнюю (не обеспеченную товарами) денежную массу. Кроме того, отношение к акциям, купленных за свои деньги было бы не такое, как к полученным на бесплатные ваучеры.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Здравствуйте, mcf, Вы писали:

mcf>>За какие деньги приватизацию ???? Не было тогда денег ни у кого! Кому это продавать все ? Инженерам с нищенской зарплатой?

A>Ошибаешься! Денег у всех было огромное количество. Даже у инженеров лежало на сберкнижне по несколько тысяч. Причина — их некуда тратить. Тотальный дефицит привел к таким результатам. Именно поэтому отпускать цены в таких условиях было нельзя — цены сразу поднимались на уровень платежеспособности и все накопления обесценивались. Приватизация как раз и должна была изъять лишнюю (не обеспеченную товарами) денежную массу. Кроме того, отношение к акциям, купленных за свои деньги было бы не такое, как к полученным на бесплатные ваучеры.

Вы путаете причину со следствием.
Экономика была ПЛАНОВОЙ, при такой экономике никто не будет вкладывать свои кровные в непонятные акции, тем более, что тогда уровень грамотности населения в этих вопросах был нулевой.
НИКОМУ эти заводы не были нужны в ТАКОМ виде.
Необходимо было сначала ввести рыночную экономику, затем уже пытаться что-то приватизировать.

Здравствуйте, Aviator, Вы писали:

A><...> Появится кока-кола, боевики и импортные ботинки <...>

Боевики действительно появились. Но пока только в чечне. Но работа ведется, в Кондопоге они уже есть, скоро будут по всей России.

Здравствуйте, mcf, Вы писали:

mcf>За какие деньги приватизацию ???? Не было тогда денег ни у кого! Кому это продавать все ? Инженерам с нищенской зарплатой ? Или коопреативщикам завод стоимость несколько миллионов ?
mcf>Тупиковый путь.

Большая ошибка. Ты то ли не помнишь, то ли не знаешь. Уже в 89-90 люди с большими деньгами вполне были (вспомнить хотя бы нашумевшую историю с партвзносами Артема Тарасова).

Здравствуйте, Aviator, Вы писали:
....

A>Уровень культуры производства вы оцениваете по качеству производимых туфель и мебели ? Для лозунгов хорошо звучит, красиво и убедительно, для дискуссии голословно и не аргументировано совершенно , но видимо первое намного важнее .

Здесь вопрос серьёзный, достоин отдельной ветки. Я пытался обобщить как-то , чтобы втиснуть в контекст предидущего вопроса, и возможно не совсем прав.
Мне кажется, что развал у нас начался ещё раньше, когда потребовались новые отношения (Новые люди — новые отношения). Но закончился, когда эти отношения пришли в практику.

Хотелось, бы услышать и другие мнения.

L.Long пишет:
> Р>Осталось только уточнить, с чего Вы взяли, что Наполеон проиграл кампанию?
>
> Если целью кампании был личный коттедж на о.Св.Елены, то выиграл.

Осмелюсь Вам напомнить, что личный коттедж был Наполеону подарен уже
после битвы при Ватерлоо победившими англичанами в английской же кампании.

Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>Здравствуйте, mcf, Вы писали:

mcf>> За какие деньги приватизацию ???? Не было тогда денег ни
mcf>> у кого! Кому это продавать все?

МС>Ошибаешься. У моих дедушки и бабушки в момент "исчезло"
МС>39.000 _честно_заработанных_ советских рублей.

павловская реформа?

Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:

S> павловская реформа?

Угумс. А это ж были ОГРОМНЫЕ ДЕНЬЖИЩИ . Учитывая то,
что мои старики были обычными людьми даже не возьмусь
предполагать сколько было у тех, кто был чуть
"посостоятельнее".

Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:

S>> павловская реформа?

МС>Угумс. А это ж были ОГРОМНЫЕ ДЕНЬЖИЩИ . Учитывая то,
МС>что мои старики были обычными людьми даже не возьмусь
МС>предполагать сколько было у тех, кто был чуть
МС>"посостоятельнее".

Да , деньги огромные. Я тогда помогал своим родным всего 3 тыс легализовать. Они их в чулке копили.
тогда все боялись раскулачивания и любопытства КГБ (знаю случай, когда за 35 тыс вызывали и интересовались) и хранили деньги совсем не в сберкассе.
Но эти фокусы ещё от СССР. Потом хранить стало нечего. ещё до 91 года. просто денег не платили. У нас "немцовки" выпускали вместо денег. А где-то натурой. Но Ельцин тут ещё не при чём.

Здравствуйте, UrryMcA, Вы писали:

UMA>ИМХО он и его окружение заслужили по кайней мере высшую меру по статье "предательство интересов государства".
Чё за статья-то такая хитрая?
Она в УК какой страны-то хоть?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Тут все правильно. Каждый человек хорош на своем месте.
A>Гитлер был хорошим лейтенантом. Наполеон — хорошим капитаном.
A>Оба умели выиграть конкретное сражение, но провалить кампанию.
A>Горизонт видения короткий.

Выделенное самокритично довольно
Но в целом-то и тот и другой начав с не таких уж и грандиозных возхможностей смогли оба раза завоевать практически всю Европу.
И оба раза не смогли завоевать Россию.

Вот вы сколько раз, Европу-то завоевали, стратег вы наш дальнегоризонтовидящий?

Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:

HC>Ну и где они сейчас?

Почти там же, где и все их ровестники -- уже умерли. Но не о всех их ровестниках ты, тем не менее знаешь так хорошо

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Р>Осталось только уточнить, с чего Вы взяли, что Наполеон проиграл кампанию?
>>
>> Если целью кампании был личный коттедж на о.Св.Елены, то выиграл.

Р>Осмелюсь Вам напомнить, что личный коттедж был Наполеону подарен уже
Р>после битвы при Ватерлоо победившими англичанами в английской же кампании.

Ну и что от этого меняется? До этого он, однако, до Эльбы допобеждался.

Здравствуйте, игппук, Вы писали:

И>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

S>>>Мне кажется, что это идея не ЕБН — раздел СССР. Мы все этого хотели.

К>>Никогда не говорите за всех!!!

И>да что вы говорите. память у вас слабая. такая ненависть к партии была, на кухне только и желали, чтобы она копыта откинула, вместе со страной.

А у вас внимательность . Я не про партию. Я про страну.

МихаилС wrote:
>
> Конечно. Не вижу никаких препятствий для того,
> чтобы вырастить эту жратву, чай не ракеты в космос
> запускать. Есть правда _одно_ "препятствие" — для этого
> надо захотеть накормить страну, а не озолотить своих
> сраных выкормышей. Надо было делом заниматься и
> рулить раз руль схватил, а не создавать систему,
> в которой хозяйство берет кредит в банке, закупает
> туеву хучу зерна через офшор, потом это зерно
> "сгнивает", в результате земли хозяйства уходят
> за долги банку. Уроды, мля.
И где тут про Ельцина?

МихаилС wrote:
>
>
> Ошибаешься. У моих дедушки и бабушки в момент "исчезло"
> 39.000 _честно_заработанных_ советских рублей.
Неплохо, а теперь объясни ка мне, как это они такие деньги заработать
умудрились.
У моей бабушки все что было накоплено — это 2000 на смерть.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Ну и что от этого меняется? До этого он, однако, до Эльбы допобеждался.

Р>Где?

Так в Ляйпциге, вестимо.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Почти там же, где и все их ровестники -- уже умерли. Но не о всех их ровестниках ты, тем не менее знаешь так хорошо
Ну, известность — это не показатель. Про Герострата, надеюсь, все слышали?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Где? Все компании, начатые Наполеоном, включая войну с Россией в 1812-м,
Р>он выиграл.

Войну выиграл? Или несколько сражений? А где же позорный для России мир, полагающийся в таком разе?

Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:

HC>Ну, известность — это не показатель. Про Герострата, надеюсь, все слышали?
А это он лузером был? Да?

Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>всего лишь выполнил волю народа.
Может не стоит таких громких высказываний? Кто он, этот народ? Если я, то чё та не припомню, что бегал и умолял "ну пожалуйста, отделите от нас белоруссию, не могу так больше жить". Или Ваша воля = воля народа? Ну если так, то Ваше высказывание абсолютно корректно!

L.Long пишет:
>> > Ну и что от этого меняется? До этого он, однако, до Эльбы допобеждался.
> Р>Где?
> Так в Ляйпциге, вестимо.

Еще примеры есть?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

HC>>Ну, известность — это не показатель. Про Герострата, надеюсь, все слышали?
E>А это он лузером был? Да?

ОФФ.
Просто интересный вариант.
Не помню где слышал, что Герострат был, скажем так, подрядчиком который этот самый храм строил. А пожар устроил дабы скрыть следы своего воровства. Однако его поймали, ну и он объяснил что поджег чтобы прославиться (благо храм-таки сгорел, и до реальной причины уже не докапаться).

Честно говоря, плохо представляю откуда это могли взять. Так что, с большой долей вероятности, это таки домыслы.
/ОФФ.

Здравствуйте, игппук, Вы писали:

И>Здравствуйте, Aviator, Вы писали:

A>>Может не стоит таких громких высказываний? Кто он, этот народ? Если я, то чё та не припомню, что бегал и умолял "ну пожалуйста, отделите от нас белоруссию, не могу так больше жить". Или Ваша воля = воля народа? Ну если так, то Ваше высказывание абсолютно корректно!

И>а вы и сейчас хотите, чтобы белоруссия входила в состав россии. и мнения белоруссии об этом не спрашиваете.
Вы — это к кому обращение? Чё та опять я вас не понимаю . Если лично ко мне то мне вобщем всё равно. Или вы тихо сами с собой ведёте беседу?

ЗЫ Вот прибалтам могли б и как минимум по рыночной стоимости давно газ гнать .

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Что-то он выиграл?

Р>А Вам в школе не говорили??? Ах, да, Москву сожгли русские, Наполеон
Р>просидел на пепелище еще 3 месяца, а опосля Бородино, которое он
Р>выиграл, его вдруг погнали с этого пепелища русские... Та щаз, Москву
Р>взял, вывез все, потом сжег нафиг, вломал Кутузову под Бородино и ушел
Р>во Францию.

Ты ничего не спутал, случайно, Рома? Например, порядок действий? И, кстати, напомни, сколько французов вместе с ним ушло из России?

Здравствуйте, Aviator, Вы писали:

да полноте вам со мной в слова играть. постом выше говорите одно, а постом ниже — другое.

A>>>Может не стоит таких громких высказываний? Кто он, этот народ? Если я, то чё та не припомню, что бегал и умолял "ну пожалуйста, отделите от нас белоруссию, не могу так больше жить".

A>>>Вы — это к кому обращение? Чё та опять я вас не понимаю . Если лично ко мне то мне вобщем всё равно. Или вы тихо сами с собой ведёте беседу?

было бы вам все равно, то разговор потек бы в другое русло. а я вот помню туеву кучу народа, которым было не все равно. и потому говорю не за себя, а за достаточно большое количество людей. просто так республики не отделяются от империй, понимаете ли. если вы считаете, что страну можно развалить одним лишь росчерком пера или по личной прихоти, то вы — глупец.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>МихаилС wrote:
>>
>>
>> Ошибаешься. У моих дедушки и бабушки в момент "исчезло"
>> 39.000 _честно_заработанных_ советских рублей.
V>Неплохо, а теперь объясни ка мне, как это они такие деньги заработать
V>умудрились.
V>У моей бабушки все что было накоплено — это 2000 на смерть.

Зарабатывали люди. У нас были соседи по саду (это я так дачный участок называю). Оба без детей. Он капитан на речном судне, она — у него буфетчица. Зарплаты большие, тратить не нужно. Вышли на пенсию, стали викторию продавать. Жадноватые конечно, но в пределах закона. Их — то и в КГБ вызывали, но отпустили без последствий.
На северах также зарабатывали много.

L.Long пишет:
> Ты ничего не спутал, случайно, Рома? Например, порядок действий? И,
> кстати, напомни, сколько французов вместе с ним ушло из России?

Напутал, сначала Бородино, потом Москва...
Сколько с ним ушло я помню -- порядка 2000. А вот сколько ушло с 24
августа по 24 октября вместе с награбленым в Москве?

Здравствуйте, игппук, Вы писали:

И>Здравствуйте, Aviator, Вы писали:

И>да полноте вам со мной в слова играть. постом выше говорите одно, а постом ниже — другое.

A>>>>Может не стоит таких громких высказываний? Кто он, этот народ? Если я, то чё та не припомню, что бегал и умолял "ну пожалуйста, отделите от нас белоруссию, не могу так больше жить".

A>>>>Вы — это к кому обращение? Чё та опять я вас не понимаю . Если лично ко мне то мне вобщем всё равно. Или вы тихо сами с собой ведёте беседу?

И>было бы вам все равно, то разговор потек бы в другое русло. а я вот помню туеву кучу народа, которым было не все равно. и потому говорю не за себя, а за достаточно большое количество людей. просто так республики не отделяются от империй, понимаете ли. если вы считаете, что страну можно развалить одним лишь росчерком пера или по личной прихоти, то вы — глупец.
Причём тут русло т туева куча народу? Где я писал про империю? И кстати, Вы так и не разъяснили к кому Вы обращаетесь, ровно как и от имени кого . Судя по пафосу явно не лично от себя. Ваши высказывания эмоциональны, но, к сожалению, малоинформативны. Я бы мог Вам предложить перестать надувать щёки и спокойно, аргументировано изложить Вашу позицию, что бы у других участников форума был шанс Вас понять.

Здравствуйте, Aviator, Вы писали:

A>Причём тут русло т туева куча народу? Где я писал про империю? И кстати, Вы так и не разъяснили к кому Вы обращаетесь, ровно как и от имени кого . Судя по пафосу явно не лично от себя. Ваши высказывания эмоциональны, но, к сожалению, малоинформативны. Я бы мог Вам предложить перестать надувать щёки и спокойно, аргументировано изложить Вашу позицию, что бы у других участников форума был шанс Вас понять.

выдыхайте.
я не собираюсь перед вами оправдываться. поняли вы меня или нет — это "проблема индейского народа". я свою точку зрения высказал. кто захочет, прочитает и поймет. кто захочет играть в слова и состязаться в остроумии и в умении подкалывать, идут лесом. а аргументов я выложил вполне достаточно. повторять не стану.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V> Неплохо, а теперь объясни ка мне, как это они такие
V> деньги заработать умудрились.

Всю жизнь работали то на севере, то в других не самых
комфортных местах Сибири. На себя тратили по минимуму.
Вот к старости и скопили.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>hell citizen пишет:
>> Что-то он выиграл?

Р>А Вам в школе не говорили??? Ах, да, Москву сожгли русские, Наполеон
Р>просидел на пепелище еще 3 месяца, а опосля Бородино, которое он
Р>выиграл, его вдруг погнали с этого пепелища русские... Та щаз, Москву
Р>взял, вывез все, потом сжег нафиг, вломал Кутузову под Бородино и ушел
Р>во Францию.

Это где так учат???

У вас это... С хронологией все в порядке??? Или с географией??? Где Бородино, где Москва? Что за чем удобнее брать?

И сколько вообще война продолжалась (на территории России, имеется ввиду)?

Я вас просвещу (как сам помню): В июне французы перешли границу, в сентябре было Бородино, и в сентябре же они вступили в Москву. А через месяц они оттуда уже сваливали. В конце ноября происходит сражение на Березине, после чего Наполеон бежит в Париж. До конца 1812 года вся территория России освобождена от французов. Ну дальше его года полтора еще по Европе гоняли. Если интересно — можно даты поискать.

Так что, в общей сложности война в России пол-года продолжалась. И 3 месяца Наполеон в Москве не сидел — максимум один. Да и не было у него 3х месяцев на "сидение" .

Sergey640 wrote:
>
>> > 39.000 _честно_заработанных_ советских рублей.
> V>Неплохо, а теперь объясни ка мне, как это они такие деньги заработать
> V>умудрились.
> V>У моей бабушки все что было накоплено — это 2000 на смерть.
>
> Зарабатывали люди.
Чаще это называлось: "Щёб ты жил на одну зарплату!"

Я помню, как неплохо жили в то время секретари ...комов и из замы,
завмаги, завсклады. А один знакомый бармен вообще деньги не знал куда
тратить.

Хотя было одно место, где можно было заработать честно — Север, Но и
здоровье для этого приличное надо было и потерять его на том Севере
запросто было.

МихаилС wrote:
>
> Всю жизнь работали то на севере, то в других не самых
> комфортных местах Сибири. На себя тратили по минимуму.
> Вот к старости и скопили.
Да, это адский труд, но объясни, зачем они это все копили причем в тобой
выше описанном варианте? Вот этого я уже не понимаю.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Сколько с ним ушло я помню -- порядка 2000. А вот сколько ушло с 24
Р>августа по 24 октября вместе с награбленым в Москве?

Москву сожгли в ночь того же дня, как Наполеон её занял (посмотрел — 14 сентября 1812 года это было). А потерял он в последствии практически всю армию. Какая же это победа?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:

E>А это он лузером был? Да?

Не о всех его ровестниках ты знаешь так хорошо...

Sergey640 wrote:
>
> V>Да, это адский труд, но объясни, зачем они это все копили причем в тобой
> V>выше описанном варианте? Вот этого я уже не понимаю.
>
> Руссике люди всегда к беде готовились. И здесь похоже на то. Сами-то они
> привыкли бедствовать и в войну и после, им много не надо, а копеечку
> берегли. Для детей-внуков или беда какая. Я таких видел.
Так в случае беды подобной деньги становятся просто бумагой. Тот же опыт
жизненный был (гражанская и после, война). Да и деньги в союзе не много
значили, а 39 тыс — это очень большие были.

> А на севере многие жили и добровольно (работа-зарплата) и не всем там
> плохо. Я в Якутии встречал таких — нормально жили, никуда не рвались.
Возможно, но мне хватило 2 лет срочной в Карелии (а это как бы и не
Север еще), чтобы туда ни ногой, разве что на недельку-другую.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

HC>>Ну и где они сейчас?

E>Почти там же, где и все их ровестники -- уже умерли. Но не о всех их ровестниках ты, тем не менее знаешь так хорошо

Про Чикатило тоже все слышали. Хороший способ прославиться?

МихаилС wrote:
>
> Не уверен, что "попаду" в истинные причины — я их к сожалению
> уже не знаю — тогда не интересовался, а сейчас уже и дедов
> нет. Возможные причины в соседнем топике Sergey640 описал.
> От меня. Ну, а куда особенно эти деньги было тратить? Жилье
> было. Изредка в теплые края ездили. А остальное — вроде все
> свое: дед охотой занимался, рыбалкой баловался — благо
> в Сибири все под рукой.
Вот и смысл был тогда какой? Все было, на кой ляд нужно было экономить
на всем (не дословно твои слова)и собирать деньги пусть в банку, пусть в
сберкассу.
Просто зацепился я за эти деньги потому как, в советское время
единственный способ честно их заработать — был Север.

> Да и вообще, как говорит мой хороший
> друг, на мои замечания про неправильную и расточительную
> жизнь современных людей (философствуем иногда на тему, когда
> же кирдык придет современному глобальному строю) — наши
> родители скромнее жили (обычно тут я добавляю, что они не
> были менее счастливы).
Не скромная жизнь со счастьем обычно не коррелирует. Это вообще не
связанные понятия. А скромнее или расточительнее жить, я не знаю, что
лучше, каждый делает выбор сам.

> А у дедов еще более скромные рамки
> были — они и войну прошли, и довоенные/послевоенные годы
> их не всегда очень баловали.
Вот давай войну не к месту не приплетать.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V> Вот давай войну не к месту не приплетать.

Давай уж я сам буду решать, что к чему "приплетать" в
своем собственном посте. Угу?

Здравствуйте, _pk_, Вы писали:

LM>>А у меня почему-то ничего гадкого не выходит написать.
__>А хочется?

Ну неделю назад я бы его лично на фонаре повесил.


А это http://lenta.ru/news/2007/04/24/street/

Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>Какого черта тебе не спится, именинник?

Дык, не привык, знаете ли, спать в 22:18.

Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:

AG>Поздравляю Вас с возрастом Исуса Христа!
AG>Счастья и творческих успехов!

AG>Испытания только закаляют нас...
AG>Надеюсь, что это не сможет омрачить Ваш праздник

Большое, человеческое, спасибо!

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

K>>Какого черта тебе не спится, именинник?

VD>Дык, не привык, знаете ли, спать в 22:18.

Искренне жаль.

Здравствуйте, игппук, Вы писали:


И>тогда партия и страна было одно и то же. страна развалилась бы в любом случае. прибалтика отделилась, украина отделилась, в беларуси тоже начинали поговаривать об отделении, абы быть подельше от бардака, которые тогда творился в ссср.
И>неужели вы и впрямь полагаете, что ельцин по своей приходи развалил страну? думаете, если сейчас путин захочет развалить россию на отдельные губернии, ему это сойдет с рук? просто в те времена система прогнила изнутри и никто не хотел иметь с этой страной никаких дел. ельцин всего лишь выполнил волю народа.

Вспомнил хронологию... Да, вы правы. Упрёк в развале нужно адресовать скорее коммунистам Язову/Янаеву/... давшим повод и окраинным руководителям, поводом воспользовавшимся. Но мои воспоминания о нежелании развала страны "основываются на реальных событиях". Я на Украине каждое лето бывал, в т.ч. и после после путча.