Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Пошел сегодня выкопал дедову берданку...

Выкопай еще дедова коня.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:


_>>Президент предотвратил узурпацию власти

V>В Англии нет никакого президента и их это не напрягает...

Так у них премьер — не Янукович.

Забавно — берем попкорн и пепси и наблюдаем за развитем сюжета дальше...

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>>>В Англии нет никакого президента и их это не напрягает...
bt>>Так у них премьер — не Янукович.
V>Тэччер похлеще была.

Неужели у нее было три ходки?

Здравствуйте, bt, Вы писали:

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Это политика, а в ней ничего по пьяни не делается. Точнее, даже если делается, то для политики. Там не бывает случайностей и оговорок — все случайности предварительно тщательно репетируются.

A>По этой же причине свидетельств ты не найдешь, если бы они нашлись, то Путина бы не принимали в восьмерке.

— Почерк обвиняемого? — спросил другой присяжный.
— Нет, — отвечал Белый Кролик. — И это всего подозрительней.
(Присяжные растерялись).
— Значит, подделал почерк, — заметил Король.
(Присяжные просветлели).
— С позволения Вашего Величества,—сказал Валет,—я этого письма не писал, и они этого не докажут. Там нет подписи.
— Тем хуже, — сказал Король. — Значит, ты что-то дурное задумал, а не то подписался бы, как все честные люди.
Все зааплодировали: впервые, за весь день Король сказал что-то действительно умное.
— Вина доказана, — произнесла Королева. — Рубите ему...

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

C>>Простите, каких "космических" тарифов? Живу сейчас в Киеве — за коммунальные услуги плачу столько же, сколько бы платил в своем родном Ижевске в России. Просто раньше у вас совсем уж халява была.
0rc>Сколько вы платите в Киеве и за какую площадь?
Виноградарь, однокомнатная квартира, арендную плату не считаем. Плачу что-то около 150грн. за все услуги.

В Ижевске для однокомнатки платят что-то окло 700 рублей.

0rc>>>11. Поддержка всех национальных языков и культур [...] Ми за присвоение русскому языку статуса государственного. (Благополучно забыли про этот пункт, никаких вообще продвижений в этом вопросе за прошедший год нет. Предвыборная болтовня. Дэмон Худ ау-у-у-у?).
C>>Скажем, почему бы не ввести русский язык вторым государственным?
0rc>Я же говорю, потому что Предвыборная болтовня. Неужели не понятно.
Непонятно. Почему БЮТ не может включить в программу этот пункт? Сразу же получили бы кучу голосов.

C>>Я уже на Украине больше полугода (и останусь здесь надолго), даже язык учить начал. По моему мнению оранжевым пора кончить кричать, что они говорят за весь народ.
0rc>А вы поинтересуйтесь тогда почему "оранжевые" могут без проблем ездить по всей стране: и на восток страны, и на запад, и на юг. А ПР как только приезжают в западный регион сразу цирк начинается — то яйцом кинут, то в харю плюнут...
Прости, но это скорее говорит о порядочности восточных жителей и хамстве западенцев. Кстати, уже лично встречался с этим во Львове. На мой ломаный украинскорусский пару раз отвечали глухим непониманием и враждебностью.

C>>У них примерно такой же процент голосов, что и у партии регионов.
0rc>Оранжевые партии в сумме пользовались большей поддержкой чем ПР, как сейчас — понятия не имею.
По февральским опросам — у ПР порядка 38%, у оранжевых 35%. Разрыв на уровне статистической погрешности.

В общем, я не считаю победу на выборах БЮТ или ПР "торжеством демократии". Это будет торжеством одной части Украины над другой и ничего не решит.

C>>Тимошенко явно этого не понимает — ей хочется личной абсолютной власти (спорить, надеюсь, с этим никто не будет?).
0rc>Абсолютной власти хочет Партия Регионов. Так как имеено они заявили на прошлой недели о 300 депутатах. Тимошенко этого не заявляла.
Ой, да ну. По ее действиям видно, что она для СЕБЯ хочет власть — вспоминаем истории формирования коалиций. На мой внешний взгляд — Тимошенко захотела для себя слтшком многого, из-за чего и получила фигу. Янукович хоть действует более красиво и тихо, без истерик.

Я вижу только одну выигрышную ситуацию для всех — преобразование Украины в федеративное государство. В каждой федерации может быть свой дополнительный гос. язык и достаточно широкая местная автономия. Вот тогда Тимошенко можно будет натравить на западные регионы (пусть там хоть президентом будет), а Януковича — на восток (и пусть там мозги всем пудрит сколько ему захочется). Тогда и проблема с русским решится автоматически — он будет местным языком. Опыт России в этом вполне удачный, ИМХО. Тем более, что Украина вполне четко делится по языковым регионам.

Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:

ДВ>http://lenta.ru/news/2007/04/04/nomoney/
ДВ>

Товарищи колхозники! На повестке дня нашего собрания два вопроса: ремонт сарая и построение коммунизма. Досок нет, поэтому сразу переходим ко второму вопросу! (c)

Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:

V>>Поддерживаю, эта скучная брутальность сине-белых уже надоела. Пора было их растормошить... Шайбу, шайбу!!!
ДВ>А как сине-белые народ на площади вывели — молодцы! Учатся потихоньку западным технологиям

Дык политтехнологи то у них американские!
Настоящие профи! Даже Януковича разговаривать научили...
Боюсь что без лоботомии не обошлось

Хм, почему бы не прокомментировать слегка?

Украинская и российская политика отличаются как живая музыка от пения «под фанеру».

Ой, какая разная бывает живая музыка. Любой, отдыхавший в Крыму или на Кавказе, не даст соврать – лучше уж «фанера», чем то, что играет в большинстве кабаков. Ну да ладно.

Интенсивность украинского политического процесса вызывает у московского истеблишмента некоторую иронию: политика, тем более, в России, – занятие скорее маргинальное и уж точно рискованное.

А на Украине нынче оно мейнстримное и уж точно безопасное.

Из Москвы сложно, да и не нужно разбираться, кто лучше и правее: Ющенко и Тимошенко или Янукович и Мороз. Кто ближе к народу, а кто от него дальше, граждане Украины разберутся сами, без подсказок как близких, так и дальних соседей.

Это точно. Аноним, нафига ж ты это все писал-то?

Налицо желание разобраться. Налицо неспособность политиков разобраться самостоятельно, не прибегая к мнению всего народа.

Сдается, мнения народа никто особо не спрашивает.

Не надо иллюзий: на Украине, как в любой другой стране, люди, профессионально занимающиеся политикой, вовсе не альтруисты, положившие всю жизнь и все силы свои на служение интересам граждан.

Кто бы мог подумать? А мы-то были уверены, что они все агнцы божии во плоти…

Ясно, что у каждого из тех, кто поддерживает сегодня ту или другую сторону, есть на то свои резоны и каждый из них преследует свои собственные интересы. Но при всем этом еще один украинский политический кризис – отнюдь не следствие столкновения, действий и противодействий различных интересов нескольких сотен профессиональных политиков.Это отражение тех противоречий, которые есть сегодня и которые так болезненно переживаются разными частями Украины, разными слоями украинского общества.

«Я сам горбат, жена моя горбата. Кто виноват? – Евреи виноваты!»(с) Граждане Т, Ю и Я передрались за власть, и это, конечно, отражение противоречий в украинском обществе...

Граждане этой страны еще не утратили способности влиять на происходящее, еще не отдали на откуп профи (неважно – «оранжевым» или «синим») своего права на участие в определении курса страны и в решении наиболее ключевых проблем.

Ну так пусть они решат вопрос дракой стенка на стенку? А то какие-то роспуски парламентов, запросы в Конституционные суды...

Просто российские власти научились принимать решения, нисколько не интересуясь тем, что думает на эту тему население и чего оно хочет или не хочет.

Надо полагать, на Украине все решается либо Майданом, либо референдумом. У кого последний раз (кроме выборов) что спрашивали?

Граждане России шаг за шагом добровольно отказались фактически от всех своих политических прав.

Например, свободы слова, что мы и видим на примере этой статьи.

Они еще могут кое-кого выбирать. Но сами выборы превратились в чистую бутафорию. Они могут еще митинговать, но более или менее многочисленные оппозиционные демонстрации запрещаются и разгоняются властями.

Большое спасибо властям за разгон наиболее многочисленных оппозиционных демонстраций – нацболовских и РНЕшных.

В России небольшому пока числу «несогласных», готовых открыто высказывать свое недовольство, – орды ряженых «согласных». Первых ОМОН разгоняет, вторых – прикрывает.

Вот так, товарищи, доказывается, что в одну упряжку очень даже можно впрячь слона и трепетну козу. Марши скинхедов вполне оказываются хорошим делом, хотя сами скинхеды, наверное, все же плохи. Но это неважно. Главное, чтобы они против власти выступали.

За политическим шумом от преодоления кризиса власти на Украине мы предпочитаем не думать о том, как в аналогичной ситуации поведет себя российская элита. Во всех сценариях решения «проблемы-2008» есть одна вводная: население примет любой выбор начальства. И тут как бы не пришла пора иронизировать украинцам.

Интересно, что есть «проблема-2008»? Видимо, она состоит именно в том, что ее никак не удается создать, а отрабатывать бабки-то надо? Вон как засуетилась в последнее время «демократическая опчественность», готова пойти на союз с любыми фашистами, лишь бы протестный электорат поднять.

В Киеве вновь и вновь срывают голос на митингах,

А толку?

Выбраться на торную дорогу нормального развития можно только через череду преодолений, в том числе и политических кризисов.

Пошел бы ты, казел анонимный. Сам преодолевай что хочешь – а других не зови. Не напреодолевались, блин. Или преодолевали неудачно. Впрочем, ему-то что? Отдуваться-то не ему придется.

Есть риск сорваться в штопор и перейти границы пусть и бурной, но мирной политической дискуссии. Россия проходила уже и это. Этот трагичный опыт – назидание соседям. Стрельба по оппонентам всегда заканчивается неприятностями. Если и не откровенной диктатурой, то ее отвратительной тенью.

Вот именно потому, что Россия уже это проходила, есть надежда, что она все же не поддастся на всю эту дешевую демагогию в этом и следующем году.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Дык политтехнологи то у них американские!
_>Настоящие профи! Даже Януковича разговаривать научили...
_>Боюсь что без лоботомии не обошлось

Да ладно, по второму-то разу любое дело делать проще. А когда его будут диоксином травить?

Срочно надо сало перепрятать!

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Хинт: осень 93, Белый дом...

Украина не Зимбабве

Здравствуйте, bt, Вы писали:

В свете последних событий вокруг Ирана и последствий для СНГ Ющенко под арест!!!!! Тимошенко&Ко Туда же. А то пока шабаш твоиртся так тихо янки и переступят порог Украины под предлогом поставить базу для разнообразия на Украине Ющенко указ подпишет и всё... Начнётся концерт по заявкам янок.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Меня интересует, когда ты бросишь языком молоть не думая,
Отсутствие мысли наблюдается как раз в твоих словах.

LL>и начнешь хоть чуть-чуть отвечать за свои слова.
Я отвечаю а ты?

LL>Ты тут лозунгами кидаешься?
И этим тоже могу бросить.

LL>Так расшифровывай: кому надо возвращать,
Тому у кого украли

LL>какому такому народу
Избранному

LL> и как народ будет возвращенным распоряжаться
Хорошо

LL>- как при коммунистах
При них все было плохо?

LL>или еще как-нибудь.
Может и так.

Продолжим? Или может будешь вменяемым когда беседуешь?

Здравствуйте, bt, Вы писали:

Я на майдане не стоял. Текст ниже мое субъективное мнение гражданина Украины.

Не могу судить правильно ли случившееся или нет. И уж тем более осуждать/поддерживать этот указ. Могу только сказать, что (вот вытащил специально из стола сохраненную для такого случая предвыборную программу ПР), и сразу на русском языке оно звучит так:

Партия Регионов [...] дает гарантию, что наши народные депутаты и сформированное ими правительство на протяжении трех лет обеспечит исполнении этой программы: (теперь смотрим что именно они обеспечили за прошедший год, расчитываем на как минимум 1/3 от обещанного ):
1. Приоритетная поддержка национальной экономики — (за счет чего? Космических тарифов в Киеве и Харькове? Или за счет того, что темпы роста упали по сравнению 2005,2006. Или имелось ввиду поддержка конторы Систем Кэпитал мэнэджмент?) В любом случае поддержки я не вижу. Экономика в упадке. А заявление азарова по поводу урезания реальных доходов граждан и доведения до уровня ВВП — вообще ни в какие ворота....)
2. Каждому трудоспособному гражданину — работу по профилю. (Уровень безработицы вырос + количество мигрантов в Россию увеличилось. Т.е. это обещание тоже не выполнено).
3. Социальная политика на базе стабильного роста национальной экономики — (на деле ни социальной политики, ни уж стабильного роста НЭ нет. Экономика на протяжении года колебается. Гривна держится, да на этом спасибо. Но нац. валюта держится не согласно, а вопреки этому).
4. Предпринимателям — свободу инициатив, защита прав собственности (вообще выглядит как стеб, по всем каналам показывают постоянные сцены рейдерства, а тут "защита прав собственности")
5. Молодежи — качественное образование и заслуженную работу после окончания (Стране нужны шахтеры, строители, чернорабочие и низкоквалифицированный персонал. Жаль только до молодежи это не доходит, все рвутся в юристы и экономисты. А потом работаю в макдональдсе "за фахом"... ничего не скажешь заслуженная работа после окончания).
6. Пенсионерам — пенсии, которые обеспечат полноценную жизнь (Эта да, пай гречки и килограмм сахара на неделю в Киеве до сих пор выдают и очереди при этом выстраиваются... аж жуть. Как в регионах при этом живут непонятно? Существуют...)
7. Надлежащая социальная защита людей с ограниченными возможностями. (Депутатам?)
8. Защита семейных ценностей, гарантия медицинской помощи (вопиющий случай Кушнарев в Изюме, такой уровень мед. помощи повсеместно в регионах) [...] возможность долгосрочного кредитования жилья (возможность есть, только мало кто ей пользуется, население ведь нищенское)
9. Защита демократии и свободы (согласно указу Президента именно этот пункт обещаний ПР и статьи 83 Конституции были нарушены) — права человека на Украине будут выше всего, а опозиция (имеют ввиду БЮТ и НУ) будут иметь все права и возможности для деятельности. (путем подкупа и переманивания в свои фракции для достижения конечной цели 300 голосов абсолютного большинства — тогда вообще никто не указ. Узурпация власти. Супер! ЦК КПСС live!)
10. Децентрализация власти и увеличение власти регионов. (Может имелось ввиду не "регионов", а "партии регионов", т.к. судя по всему увеличение власти за последний год увеличилось как раз не у каких-то абстрактных "регионов", а именно в конкретных "регионах". Целесообразность намерений? Не ясно.)
11. Поддержка всех национальных языков и культур [...] Ми за присвоение русскому языку статуса государственного. (Благополучно забыли про этот пункт, никаких вообще продвижений в этом вопросе за прошедший год нет. Предвыборная болтовня. Дэмон Худ ау-у-у-у?).
12. Проведение политики добрососедства со всеми государствами, которые имеют общие границы с Украиной. Практическими шагами, а не пустыми лозунгами планомерно вести Украину к европейской интеграции, при условии отстаивании национальных интересов Украины. (конкретных шагов НОЛЬ)
13. Поддержка внеблокового статуса Украины. Проведение референдума в вопросах вступления в НАТО. (И где этот референдум?)

Итак, исходя из перечисленного вырисовывается удручающая картина. Я надеюсь, что президент, издавая этот указ, руководствовался и защищал интересы только одной страны — Украины. Очень надеюсь, что в основе указа лежит здравый смысл и трезвая голова.

Текст указа здесь

Это моя субъективная точка зрения. Ни в коем случае не претендует на объективность.

http://lenta.ru/news/2007/04/04/nomoney/

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Браво!

Так понимаю, что Тимашенко поделилась с Ющенко своими яйцами что бы тот решился подписать указ?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>alexqc пишет:

Р>Jester, ты ник поменял?

Никакой я не Jester, и ники не менял. См. профиль.

Р>Господа, давайте учиться обосновывать свои мысли? Вот, например, я
Р>забуду про то, что Вы написали, а Вы попробуете еще раз. Только
Р>аргументировано. Ок?

Что именно аргументировать?

Мой "неаргументированный" ответ "Все понятно, мнение сформировано 'свiдомими'" на Ваш не менее аргументированный "Все, понятно. Как и предполагалось, мнение сформировано Партией Регионов.", когда человек сказал что все на своей шкуре почуствовал?

Могу расширить мысль — последнее время "с той стороны" часто слышится что проблемы языка нет, она надумана, раздута и т.п. И аргументы приводятся на уровне "ну никому ж не запрещается на русском разговаривать". Ну это ж, звиняйте, аналогично такому:
"Жизнь в Украине тяжелая!!! — Нет, эта проблема надуманная. Вам же никто жить не запрещает!"

Да, еще вопрос: вот говорят, мол, украинский гос. яз. по конституции, а вот вопрос: кто эту конституцию принимал? Я — нет. Может Вы?

Или про то что Юля за свои слова не отвечает? Ну так тут то что аргументировать — "имеющий уши да услышит". Достаточно вспомнить в 2004м году "российский спецназ" или про колючую проволоку, про которую она якобы не говорила.

ЗЫ. Погуглив по приведенной Вами фразе "Людей на сході, якщо Ви це маєте на увазі", нашел что Юля это сказала на юбилее Львова. В ответ на вопрос "Як переконати... скажемо так, деяких людей в Україні в тому, що вони українці не тільки за паспортом?". Далее она еще сказала: "– Львів для мене – це фортеця всього українського, що є в Україні, а також фортеця всього європейського, що є в Україні.". Так что, как говорится, словам и место и время.

ЗЗЫ. И еще в догонку: знаете чем "українськi кацапи" (вот так нас свiдомi называют) от этих-самых "свидомых" отличаются? Первые хотя говорить по-русски, а вторые — чтоб все говорили по-украински.

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>под арест... ...шабаш твоиртся... ...янки и переступят... ...поставить базу... ...указ подпишет... Начнётся...

Выдыхай, бобер! (с)

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

<поскипано>

0rc>Итак, исходя из перечисленного вырисовывается удручающая картина. Я надеюсь, что президент, издавая этот указ, руководствовался и защищал интересы только одной страны — Украины. Очень надеюсь, что в основе указа лежит здравый смысл и трезвая голова.

Я не могу сказать чему руководствовался Президент, но мое имхо вот:
Единственным и решающим фактором, сыгравшим при принятии этого указа была имхо попытка Коалиции окончательно перетянуть одело на себя.
Давайте в конце концов называть вещи своими именами.
Где это видано чтобы партия набравшая на выборах 32% формировала конституционное большинство в Раде? а?
Что это за практика такая, 32% набрать остальные купить, да?
Правильно сказал один человек(к сожалению не помню кто) что фальсификация выбора народа после выборов в принципе ничем не отличается от фальсификации во время выборов.
Пока дело не касалось Конституции, это еще можно было терпеть...
Опять таки, положа руку на сердце, ведь ПР набрала больше всего голосов — пусть и формирует себе "шаткое" большинство.
Но сейчас...
Нужно же и совесть иметь в конце то концов!
Коалиция со своими "честными" чуть больше 50%, решила ни много ни мало докупить остальные и изменить основной закон.
Президент, как гарант Конституции, просто не имеет права смотреть на это со стороны. Он правильно сказал, это не его право, это его обязанность.

Вся эта ситуация мне лично напоминает сказку о золотой рыбке.
Правительство уже 6 месяцев занимается исключительно борьбой за власть.
Старуха все хотела еще, еще, еще.. больше власти, больше, больше... и что в итоге?

Хотите конституционное большинство? Хотите менять Конституцию? Хотите упразднить институт президенства, русский язык, ЕЭП, федерацию?
Отлично! Идите и возьмите у народа на это мандат.

Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:

V>>Ага, гораздо лучше, когда пролетариат кричит: "Не хотим работать, дайте поголосовать!"
ДВ>Для США конечно лучше.
Кто про что, а вшивый про баню...

ДВ>Сначала развалить экономику Украины, а потом подсадить на свои кредиты, сделать страну зависимой от своих бабок.
Только почему-то во время "проамериканского" оранжевого правительства госдолг Украины планомерно сокращался, а после прихода "проффесионалов" опять стал рости...
Феномен...

ДВ>Ну а когда страна станет зависимой ей можно вертеть как угодно.
Это когда мозги не факты анализируют, а пропагандой давятся, ими можно вертеть как угодно.

ДВ>Россия уже это проходила, куда дели 100 млрд кредитов до сих пор загадка Благо нашлись внутренние резервы чтобы возвращать долги.
Вот и решайте свои "загадки"...

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:


>> Каким образом "сожрёт"? Тимошенка тоже постоянно Россией пугает. В чём
>> суть опасности?

Р>Экономически. Газом по $280, запретами на ввоз продукции (в первую
Р>очередь металла и труб) и т. д. и т. п. Нет, потом, когда некоторые, не
Р>будем показывать пальцем, передадут все свои активы одной весьма широко
Р>известной в узких кругах "Б...финансгруп", все более менее станет на
Р>свои места. Но деньги, как всегда, уйдут в один мегаполис.

Вопрос был не о бо всех гипотетических опасностях общего плана, а о том подмножестве, которые проявятся лишь в случае если "ничего не делать и не избрать оранжевых". Кстати, трубный прокат у нас объективно более низкого качества чем даже Российский, и вполне может быть Россия однажды откажется его закупать. Только политика тут не при чём, ибо почти все страны Европы уже давно от него отказались. Насчёт газа я даже не дергаюсь и подобных цен не боюсь. Не удивлюсь, если лет через 5 он будет и подороже. Жечь его в производстве и отоплении пора заканчивать, а уж пару кубометров в месяц на кухонные нужды мы оплатим, там 5..10грн цена вопроса.

И вообще, с Тимошенкой встретить все эти радости мы рискуем значительно раньше. В этом хоть согласишься?


>> В долгосрочной Россия всё-равно будет куда как успешнее с ЕС торговать,
>> чем Украина, так что пофиг, и отказываться от лишнего товарооборота с
>> Россией сейчас было бы глупо.

Р>Чем? Чем торговать Россия будет?

Россия как раз-таки всем торговать будет, начиная от текстиля и заканчивая красной икрой. Всё-равно не убедишь, что в перспективе товарооборот ЕС-Украина будет больше товарооборота ЕС-Россия.

Р>А отказываться? Конечно, глупо. Зачем отказываться?

Ну ты как одну из опасностей привел более близкую экономическую интеграцию экономики Востока и России. Вот мне и интересно. Опять же, почему такой опасности нет сейчас и как она возникнет в случае федерализации?



>> Именно, но кое-кого такой сценаий не устраивает. Тимошенко вещает везде,
>> что если мы не в НАТО, то Россия нас сожрёт...

Р>На данный момент, подавится. Не хватит сил. А вот то, что будет завтра
Р>-- это вопрос.

Завтра будет тоже самое и даже еще шире пропасть, не переживай. Даже такие про-российские политики как Янукович (и Кучма в своё время) и близко не планировали сдаться России, и будут делать всё, чтобы не отдаться, не волнуйся. Объяснить почему или и так понятно?

Как выяснилось, долгосрочная политика оранжевых и голубых практически не отличаются. Разница в сиюминутных акцентах и приоритетах, т.е. в подробностях траектории. Голубые представляют более умеренную и эволюционную политику, которая не потрясала бы в энный раз многострадальных бывших советских граждан. Ну и еще насчёт языка Ющенко держится как за соломинку, регулярно заставляет местные прокуратуры обжаловать все эти решения о статусе языка в регионах. Раздражает только. Давно пора было забить на этот вопрос. Надеюсь, хватит здравого смысла чтобы не повторять Литвинова: "Русский язык угрожает государственности Украины" Эта мания преследования похлеще одержимостью теорией Большого Заговора. Это так, со стороны взгляд. Тем более, что есть аргумент, который всё-равно не проломить ничем, кроме как танками: люди НЕ БУДУТ пользоваться неродным языком.

Ну а других опасностей и нет, кроме выдуманой опасности потери независимости посредством использования русского языка. Например, США уже притормозило свою ПРО в Еропе, дальше разговоров дело пока не пошло. Зато пошло просачиваться в печать, что возможно на территории России будет совместное Американско-Российское ПРО и вообще обмен технологиями в этой области... Т.е., если речь о долгосрочности, то ИМХО нам надо просто подождать малость, пока текущие конфликты угомонятся, а там, глядишь, и Россия в НАТО вступит.

Р>Хотелось бы услышать аргументы, но этим украинская
Р>политика, традиционно, не сильна.

Это точно. Хочется аргументов и хотя бы просто домыслов, на основании которых рассуждения строятся. Короче, что-нибудь надо, чтобы понять ход мыслей оппонента. А то всё как-то на эмоциях и абсолютно иррационально. (Это я про наши обмены любезностями-лозунгами в ТВ и прессе)

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

C>>По моему мнению оранжевым пора кончить кричать, что они говорят за весь народ.
_>Удивительно, но я слышу такие слова преимущественно от ПР и КПУ.
_>Это они обычно оперируют терминами "народ хочет", "народ не хочет"...
Обе партии этими лозунгами играют. Я сейчас каждый день прохожу около Майдана — так что наслушался обоих.

Только ПР хотя бы не устраивает по любому поводу блокирование трибун в парламенте и истерики о зажиме демократии.

C>>У них примерно такой же процент голосов, что и у партии регионов. Пора уже бы им понять, что ситуация, когда победитель получает все — приведет только к дальнейшему расколу. Тимошенко явно этого не понимает — ей хочется личной абсолютной власти (спорить, надеюсь, с этим никто не будет?).
_>Это Тимошенко набравши на выборах 32% решила купить в Раде конституционное большинство?
Ну у ПР все же больше голосов. Не в этом суть, перекупка голосов в Раде — обычное состояние. Тимошенка тоже этим занималась — несколько регионалов в БЮТ перекинулись. Почему бы БЮТ не иницировать закон о запрете перехода между фракциями? Если бы ПРовцы его не приняли — у БЮТовцев был бы политический козырь. ИМХО, переход депутатов — просто удобный повод для конфронтации.

Я ставлю на то, что выборы будут и БЮТ получит небольшое (максимум 3-4%) преимущество за счет "административного ресурса" и явных подтасовок. Что дальше будет только способствовать расколу между востоком и западом. Нет нормальных центристов.

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>А вы поинтересуйтесь тогда почему "оранжевые" могут без проблем ездить по всей стране: и на восток страны, и на запад, и на юг. А ПР как только приезжают в западный регион сразу цирк начинается — то яйцом кинут, то в харю плюнут...

в западном регионе потому что самые культурные люди, не чета восточным — те в оппонентов яйцами не кидаются....

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Гм... Насколько я помню, у меня никогда не возникало никаких проблем во
Р>Львове с русским языком.
Это я дорогу спрашивал

Р>Вот где-где, а именно во Львове, никаких
Р>проблем не было. Есть проблемы в Хмельницком, Ивано-Франковске.
Там я еще не был.

>> Мне почему-то кажется, что со стороны оппозиции+президента последуют
>> какие-то еще действия. Я не могу сейчас сказать какие именно, но вот
>> такое стойкое ощущение у меня есть.
Р>Ну, лично мое видение дальнейших событий это договоренность между Ющенко
Р>и Ахметовым и перевыборы. ПР пойдет на выборы без Януковича.
Не знаю. Скорее всего будет что-то более грандиозное, типа запрета ПР участовать в выборах, или в виде атаки на Януковича.

>> А востоку будет от этого лучше? Если будет, то тогда почему бы и нет?
Р>Да вот в том то и дело, что не лучше. Он будет меньше, стратегических
Р>обьектов меньше. Сожрет Россия и не подавится.
Крым станет меньше? С чего бы? Какие стратегические объекты имеются в виду?

Ты действительно переоцениваешь интерес России к поглощению территорий. Нафиг России не нужно в ближайшее время (10-15 лет) таких проблем. Даже Абхазию и Осетию, рвущихся в Россию — и то не принимают.

>> Кроме того, что такое "подгребет"? Аннексирует? Так это нереально в
>> ближайшие годы — вони на весь мир будет. Если под "подгребет" понимается
>> более глубокая экономическая интеграция — так что в этом плохого?
Р>В краткосрочной перспективе лучше, в долгосрочной лучше свободная зона
Р>торговли с ЕС. Думать нужно.
А у востока спросили, нужна ли ему свободная зона торговли с ЕС? Кроме того, кто мешает ее организовать СОВМЕСТНО с зоной свободной торговли с Россией? Вполне хорошо сочетается с нейтралитетом. Тем более, что Россия сама постоянно развивает торговлю с ЕС.

Например, я приехал на Украину из-за того, что здесь мне проще встречаться с иностранными заказчиками — они просто садяться на самолет и прилетают в Киев, без всяких проблем с визами. Мне тоже не составило никаких проблем приехать в Украину. ИМХО, Украине стоило бы развивать сотрудничество именно в этом направлении — как мост между странами ЕС и Россией.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

[...]
V>Ты думаешь, что Россия так и хочет вас съесть? Боюсь ты сильно
V>преувеличиваешь вашу значимость.
+5.
Имхо: в РФ были (есть) 2 конкурирующие идеи относительно Украины и Белоруссии:

1. Это наши братья, мы должны строить общий дом. Форма сотрудничества оговаривается — а ля ЕС, Советский Союз или что-то ещё. РФ, как самый крупный субъект, конечно лидер, но он же готов делиться всевозможными ресурсами с компаньёнами.

2. Это независимые государства, которые сами выбрали свой путь. Отношения с ними должны складываться исключительно с точки зрения выгоды для РФ, текущей целесообразности. Сей подход исповедуют наши либералы.

На момент начала президенства ВВП (имхо) превалировала концепция номер раз. Как щас помню, в 2002-2003 годах родилась идея ЕвразЭС, т.е. сообразить на четверых: 3 славянские республики + Казахстан (в силу его особой судьбы). Украину тогда активно обхаживали — восстановили паромное сообщение с Крымом, сняли двойное налогообложение (+1 млрд зелёных рублей в укр казну), покупались различные предприятия, причём не с целью задушить конкурента (это делали амеры в РФ, самый яркий пример — КБ Миля), а наоборот — интегрировать в холдинги и развивать.

Оранжевая революция в одночасье поменяла приоритеты, сторонников 2-го подхода оказалось больше. Посему отныне никто не будет пытаться "съесть" ни Украину, не Беларусь. С этих государств попытаются снять как можно больше денег. Плюс не будут стесняться давить конкурентов и переманивать рабочую силу в РФ. А содержать бывшие территории Российской Империи теперь никто не станет. Дорого да и не нужно.

К моему сожалению, т.к. лично я — сторонник именно 1-го подхода .

Здравствуйте, boomsic, Вы писали:


B>>а вот она какая западная цивилизация то, то яйцом кинут то в харю плюнут...

B>кстати насчет вот этих запдных цивилизаций...
B>вчера что ли смотрел программу "судите сами" или как то так называется... там был один представитель так называемых западных украинцев, так вот я могу хоть как то понять стремление там во всякие евросоюзы, стремление стать "западным" человеком.. но из его уст было сказано примерно следующее, что на восточной Украине живут шахтеры-быдло которым достаточно зарплаты в 200 баксов...
B>ну я конечно всё могу понять, там не нависть к России любовь к западу, но вот такое не терпение к собственным соотечественикам такое пренебрежение одним словом если это и есть западная культура то в топку ее...

две Украины есть:
Восточная и Западная

это как две страны.
это как две нации
это как две культуры
с различным менталитетом и подходом к жизни
и в целом, сильно недолюбливающих друг друга.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

DC>>Ведь дефакто русский язык и есть 2-й государственный, почему это не закрепить деюре? Только не надо про то, что это денег стоит.
T>Да-да, как минимум поэтому я, как русскоязычный, считаю что введение русского языка вторым государственным не нужно. Даже выделю, чтоб была понятна моя жизненная позиция.
Прости, ты не русскоязычный — ты двуязычный.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:


Р>Не в этом дело. Не способен народ сформировать свое представление об
Р>"идеальном" обществе, к которому нужно стремиться. Пока только то, что
Р>предлагают "сверху".

Не столько сверху спускается мировозрение, сколько формируется СМИ и даже развлекательными программами и "ихними" фильмами.


Р>ИМХО, наследие СССР сказывается.

Конкретно СССР тут не при чём, а вот то, что при пересмотре моральных ценностей естественным образом начинает рулить нигилизм, и общая нравственность падает — вот это сказывается и сильно. Национализм, ударение в религию и т.д. — естественный выход несформированных нравственных устоев. Вредит результату, однако, унаследованная привычка к догмам считать свою сторону единственно правильной, от того национальные и конфессионные различия удивительным образом становятся камнем преткновения даже в далеко не отсталом обществе (Украина когда-то держала первое место по Европе по кол-ву людей с ВО на душу населения). Однако, в последние годы как-то больше слышу от людей желания банальной прагматичности во всём. Уже неплохо.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Для меня, например, антирусскоязычность БЮТа
Р>Доказывайте "антирусскоязычность" БЮТ.
Ёклмн.

http://www.lenta.ru/news/2006/01/27/tima/

>> Я тут уже приводил ссылку на Тимошенковские попытки провести закон о
>> стоимости энергоносителей, который крайне невыгоден восточным регионам.
Р>Опять же докажите.
Я же посылал ссылку — там все было написано. Послать снова?

>> В общем, на основе этого я выводы и делаю.
Р>На основе чего??? Пропаганды ПР? Нет, действительно, вот Вам
Р>предвыборная программа БЮТ:
Р>http://files.korrespondent.net/politics/timoshenko/262
Это не программа, а агитка. Если выбросить оттуда стандартное "бла-бла" то у нас останется на пару параграфов.

"Бла-бла" определяется очень просто — делаешь отрицание выражения и смотришь может ли оно войти в программу какой-нибудь реальной партии.

Р>Найдите мне пункт про украинизацию.
Р>Ну и укажите закон, упомянутый Вами.
В этом треде была ссылка. Найти?

Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:

ДВ>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:


DC>>>...ЗЫ Самое обидное, то что только какая-то стабильность наступила....
T>>
T>>Стабильная нищета, наверное.
ДВ>А ты что за последний год сделал для того, чтобы больше зарабатывать?
А ты? Я то не говорю что стабильность наступила, следовательно и моя фраза ко мне не относится.

ДВ>А Ющ с Тимошенкой обещают как всегда халяву, при этом делать не надо ничего. Красота!
Шо правда? Тогда точно за них буду голосовать.

ДВ>Забрать и поделить! Где то я уже это слышал
То что было украдено принято возвращать владельцу. Почему этот принцип применим, например, к мобиле или золотым серьгам, но не применим (по твоему мнению) к заводам, стадионам и гостиницам.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Только ПР хотя бы не устраивает по любому поводу блокирование трибун в парламенте и истерики о зажиме демократии.

гыгы

Партия регионов заблокировала парламентскую трибуну
Партия регионов не намерена прекращать блокировать трибуну Верховной Рады
«Регионы» продолжают блокировать трибуну. Коалиция собралась в кинозале
Партия Регионов собирается блокировать трибуну Верховной Рады до её роспуска
Партия регионов блокировала трибуну Верховной рады
БЮТ и Регионы блокировали трибуну ВР
Антикризисная коалиция блокировала трибуну ВР для продуктивной работы парламента

Остальное здесь

Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>Есть еще одна идея, "равномерной интеграции". Может, она существует только лишь в моем воспаленном рассудке , но суть ее такая: объединять не страны, а регионы. Российские+украинские+белорусские. Никто не лидер, никто не доминант, как не доминирует, скажем, Нижегородская область над Воронежской. Проблема языка может быть решена или введением региональных языков, или реформой существующих и приведением их к одному, подобно тому, как на базе малорусских, великорусских говоров и церковнославянского языка в начале 18 века был выработан русский литературный язык.

Вариант (+).

Слегка отклоняясь, но всё же в тему ... ознакомился с интервью украинского политолога Романа Игнатовича, здесь. Заголовок такой: "Западу Украины придется инициировать отделение от востока страны и создать самостоятельное государство". Кульминационная часть:

Очевидно, что те люди, которые стоят за Верховной Радой — так называемая коалиция, и правительство, этой "коалицией" созданное — готовы торговать интересами украинской нации, ради своих мифических и сугубо меркантильных выгод, с нашим восточным соседом, который по-имперски продолжает смотреть на территорию Украины. Если проевропейские силы Украины не смогут заставить восток страны считаться с волей нации, то следует готовиться к самому пессимистическому варианту развития событий. В конце концов, запад Украины был, есть и будет оплотом украинской культуры и традиций, в том числе и политических. Украина, как государство, состоялась лишь благодаря тому, что украинский дух не угасал на западе страны, несмотря на все потрясения, выпавшие на долю Украины за всю её историю. Восток постоянно пытается пугать нас расколом. Но ведь вопрос — кто в ком больше заинтересован? Не будь Востока, Западная Украина давно бы вступила и в ЕС, и в другие международные структуры, как это уже сделали Словакия, Чехия, Венгрия и совсем недавно Болгария и Румыния. Мы же не отделялись, а напротив, терпеливо тратили свои силы на воспитание Востока, на то, чтобы привить ему европейские нормы политического поведения. Я уже говорил ранее о необходимости перенести часть столичных функций из Киева во Львов, что было бы вполне логичным с учетом всего вышесказанного. Но теперь, если президент Ющенко не сможет взять ситуацию под свой контроль, речь, на мой взгляд, следует вести уже о большем. А именно: западным областям страны, которые, по сути, и являются настоящей исторической Украиной, придется инициировать процесс отделения от восточной части страны и создания нового самостоятельного государства для окончательной реализации давно выбранного курса на евроинтеграцию.

Я поддерживаю эту идею, если "терпеливые воспитатели Востока" в самом деле задумали сепаратно войти в состав ЕС — это можно только поприветствовать. И столицу "исторически-настоящего" украинского государства славно было бы разместить во Львове, пуркуа бы и не па. Ну а оставшуюся часть современной нэньки вполне можно равномерно интегрировать по твоему плану .

Пацак пишет:
> Р>Исправлено, ссылка рабочая, осторожно, 4,5 метра.
>
> Из всего что смог разглядеть на русскоязычное тянет только "продажа
> офисов".

Там же "торговЫй дом", "бЫттехника", "линия магазинов" EVA, "обмен
валютЫ", "паССаж" левее, "новЫе коллекции" на заборчике

> Разумеется не считая названия фирм — ну не станете же вы, ей-богу,
> переименовывать Евросеть в Євросiтку, это уж совсем дурдом был бы ИМХО.

Вот насчет брендов, как раз, все на украинском. Под евросетью стоит
надпись на украинском -- "салон зв'язку".

> В общем либо действительно стоит сделать несколько более крупных кадров
> того же места, либо просто непонятно, что ты хотел доказать.

Ладно, тот же дом справа:
http://intercitypost.com/images/3.JPG

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Достань, пожалуйста оттуда же программу противоположной стороны. Я хочу проверить, можно ли к ней так же легко дописывать ехидные комментарии. Икспиримент так скзззть...

Бред Тимошенко у меня даже в мыслях в руки брать не было. Боялся заразится. Так что требование ваше Пацак удовлетворить не смогу. Увы.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:


_>Коалиция со своими "честными" чуть больше 50%, решила ни много ни мало докупить остальные и изменить основной закон.

Докупить — это не насчет денег, в основном увеличением влияния конкретного депутата покупали. Знаешь что самое ироничное в этой ситуации? Те самые рьяные оранжевые депутаты, которых таким образом переманили, открыто нарисовали, что рвались во власть только ради власти, а не ради набившей оскомину "демократии". Т.е., с т.з. депутатской нравственности вопрос весьма спорный, кто больший засранец в этой истории.


_>Президент, как гарант Конституции, просто не имеет права смотреть на это со стороны. Он правильно сказал, это не его право, это его обязанность.

Обязанность была вообще-то отчислить конкретных депутатов из своей партии и из фракции, и на законном основании отнять затем депутатские полномочия. Если бы сразу эти поползновения пресечь, то ничего не было бы. И самое главное — без таких растрат на перевыборы, как сейчас.


_>Вся эта ситуация мне лично напоминает сказку о золотой рыбке.
_>Правительство уже 6 месяцев занимается исключительно борьбой за власть.
_>Старуха все хотела еще, еще, еще.. больше власти, больше, больше... и что в итоге?

А про засранцев согласен?

Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:

ДВ>Да я помню еще, как Тимошенко радостно продавала государственные предприятия по нескольку раз.
ДВ>Чтобы продать страну ума не надо.

Лугансктепловох хороший тому пример

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Только вот делать так не надо, а надо просто признать факт, что в Украине есть два лагеря с противоположно направлеными целями.

Это все ложь. Цель общая есть. Это — БЛАГОПОЛУЧИЕ. Личное и общественное. А розделение по НАТО-ЕЭП, украинский-русский (язык) — от лукавого.

Здравствуйте, bt, Вы писали:

Пошел сегодня выкопал дедову берданку...

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Ну главное чтоб до танков дело не дошло...

Да че ты боишься, думаешь они до Пензы дойдут?

Здравствуйте, _Oswald_, Вы писали:

LL>>Да, завидный союзник...
_O_>ну в союзники его никто не записвает... нам чужого не надо.

Жаль. Хотя он прикольный...

_O_>Я когда постил, имел ввиду несколько иное.
_O_>1. имно, г-н Ж. иногда проговаривает те слова, которые Путин и Ко сами предпочитают не озвучивать.

Господа. Жириновский — это наш клоун. Это его главная функция, за то и выбираем раз за разом. Озвучивать слова Путина устами Жириновского (имхо) никому не придет в голову и в страшном сне.

_O_>И вообще. Сей факт относится скорее к забавным, нежели к тем, о которые стоит ломать копья.

+1

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Где это видано чтобы партия набравшая на выборах 32% формировала конституционное большинство в Раде? а?
_>Что это за практика такая, 32% набрать остальные купить, да?
Так это провокация Нашей Украины и БЮТа — видя, что парламент просрали, подослали к партии регионов засланников, и теперь гордо раду распускают. Хитрый ход!

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>>Пошел сегодня выкопал дедову берданку...
V>>Выкопай еще дедова коня.

T>Что тогда с тобой сделать?

Ты лучше подумай, что с дохлой лошадью делать будешь.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

ANS>>"Чтобы система была устойчивой, ее часто надо трясти." (с) Чаломей
V>Денег только жалко на перевыборы.
Я бы не преувеличивал стоимость выборов...

V>Принципиально расстановка сил не изменится.
О... еще как изменится... уже изменилась!
еще 3 дня назад Коалиция обещала(и видимо не без оснований) что сформирует ни много ни мало конституционное большинство в Раде(ака полная власть).
уже сегодня об этом можно забыть...
думаю максимум о чем они сейчас мечтают — это просто выиграть выборы и продолжить свою работу в рамках Конституции.
Упразднение института президентства, выборы президента в Раде и прочий бред не прошел.
Президент предотвратил узурпацию власти

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

0rc>>>Да, трудные дни нынче у президента, завтра Ющенко придется отменять свою отставку. А вообще это мне напоминает "кто сильнее слон или кит"?

B>>Тот у кого танки

T>Да. А танки у одной стороны.

А песен-то было: "Ах, демократия, ах, народное волеизъявление".

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:


A>Это политика, а в ней ничего по пьяни не делается. Точнее, даже если делается, то для политики. Там не бывает случайностей и оговорок — все случайности предварительно тщательно репетируются.

Интересно, сколько ЕБН репетировал дережирование оркестром?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:


Р>Да вот в том то и дело, что не лучше. Он будет меньше, стратегических
Р>обьектов меньше. Сожрет Россия и не подавится.

Каким образом "сожрёт"? Тимошенка тоже постоянно Россией пугает. В чём суть опасности?


>> Кроме того, что такое "подгребет"? Аннексирует? Так это нереально в
>> ближайшие годы — вони на весь мир будет. Если под "подгребет" понимается
>> более глубокая экономическая интеграция — так что в этом плохого?

Р>В краткосрочной перспективе лучше, в долгосрочной лучше свободная зона
Р>торговли с ЕС. Думать нужно.

В долгосрочной Россия всё-равно будет куда как успешнее с ЕС торговать, чем Украина, так что пофиг, и отказываться от лишнего товарооборота с Россией сейчас было бы глупо. Но на самом деле и лишнего товарооборота не будет. В данный момент нет запретов на продукцию Украины и взаимно нет запретов на продукцию России, так что товароборот более-менее объективно определяется потребностями и конкуренцией.


>> По-моему, Украине стоило бы сохранять нейтралитет и не двигаться в НАТО,
>> Россию или ЕС.

Р>По-моему тоже.

Именно, но кое-кого такой сценаий не устраивает. Тимошенко вещает везде, что если мы не в НАТО, то Россия нас сожрёт...

-

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>>>

T>>>>Пока свора этих политиков будет существовать, пока их адепты будут кричать о расколе и притеснениях.

T>>Не, нифика не согласен.
T>>1."Это снизит напряженность в обществе" — напряженность в обществе вызвана не обьективными разногласиями, а политиками. Следовательно — фраза вверху.
T>>2."большой части населения станет проще, т.к. все юр документы"- те кто занимается "юр.документами" не поверю что не могут их адекватно понять. Насчет вывесок, табличек и рекламы — тоже самое.
T>>3."Это не даст политикам спекулировать на этой проблеме" — не будут спекулировать на этом, будут спекулировать на чем то другом, что тут не понятного?
DC>Но ты же согласен что эти спекуляции повышают напряженность в обществе.
Так выход какой — не идти же на поводу у тех кто их создает (они новое что то придумают). Вот и выход — "убрать эту свору политиков".

T>>>>Ой та не надо этих шаблонов... Ты то хоть знаешь когда Югославия начала делиться и почему это произошло?
DC>>>Вопрос не в том когда это произошло, вопрос в том что такое в принципе реально. И что интересно штаты имеют тут свои интересы и пока вроде даже деньги тут тратят на то что бы Украина вступала в НАТО.
T>>Твой ответ показывает что по теме ты знаешь немного. Хинт: штаты и НАТО имеют косвенное отношение к началу разделения Югославии на несколько частей.
DC>Да я про Югославию знаю мало, я привел ее как пример того, что страну развалили и решающим фактором оказался внутренний раскол, и деньги от штатов.
"Деньги от штатов" — это что то новое, (а говоришь мало знаешь) — ану поподробнее.

DC>>>И еще один разобщающий фактор внутри страны сделает её только слабее. Военный блок не панацея от таких проблем, просто вступление в военный блок разобщит Украину еще больше в данный момент. Это не та цена, которую стоит за это платить.
T>>Следовательно выхода нет? Если вступим в какой либо военный союз — это разобщит страну и она развалиться, если не вступим — на нас нападут злые дядьки из-за рубежа и страна развалиться?
DC>Выход, как я сказал, в грамотной внешней политике и сплоченности граждан Украины (украинского народа?). Языковой вопрос и вступление в военные блоки, на данный момент, лишь усилят разобщенность.
"Грамотная политика" и "сплоченность" — это конечно хорошо. Но если людям вбивать в голову мысль, что договор коллективной обороны — это зло, а второй государственный русский — это самое необходимое в жизни, то люди в конце концов так и будут думать. Вот ты например. И людям становиться пофик, что:
-Население страны стремительно уменьшается и стареет
-Одни становяться мега-богатыми, а другие не имеют шансов выбраться из нищеты
-Управляют страной уголовники, а коррупция стала нормой жизни
-Вот-вот выйдут из строя энергоблоки АЭС и плотины ГЭС (со всеми вытекающими)
Но нет — "сапоги НАТО не должны топтать Нэньку" и "желание читать бумажки на русском" — это самое главное и безотлагательное.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>>> Вот только украинские политики не желают компромисов. Лично я боюсь
>>> представить что случится, если Юлечка получит власть.
V>>Вот это да. А что случиться?
C>Ты видел предложения Юлечки?
О! А можно с этого места подробнее?

C>Это окончательный зажим русского языка (она говорила, что "не хочет слышать русский в Украине"),
Слышали, слышали... еще она говорила что оградит Донбасс колючей проволкой, 7-й км зальет асфальтом, а натовские военные будут насиловать мирных жителей юго-востока.. жаль что только ссылок на эти выступления не сохранилось
Или сохранилось?

C>выдаивание восточных областей (с помощью цен на энергоносители — фактически дотация западных областей),
Покажи источник плиз.

C>немедленное вступление в НАТО и т.п.

Вот чего, чего, а про НАТО от нее вообще ничего не слышно...

Здравствуйте, _Oswald_, Вы писали:

_O_>Немного удивила реакция г-на Жириновского. В кои-то веки он встал на сторону Ющенко и поддержал решение о роспуске Рады.
Стоит задуматься...

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Не верю. Большей частью — это политические спекуляции и некотороя
V>историческая специфика.
ИМХО, разделение есть. Я уже проехал по Украине — разница в менталитете и в языке видна на лицо.

Правильнее всего было бы в Украине организовать федеративное государство и развивать отношения с ЕС и Россией. Это не конфликтующие понятия.

здесь

Не часто приходиться услышать из России адекватную оценку происходящему в соседней стране. Почти со всем согласен.

Здравствуйте, basenko, Вы писали:

J>>Хинт: осень 93, Белый дом...
B>Украина не Зимбабве

Украина даже не Зимбабве. Потому и опасаемся.

Есть разные варианты:
Со вкусом Ющенко (кожура бесплатно).
Со вкусом и гламурным запахом Тимошенко (формочка косы по прейскуранту).
Со вкусом Януковича (русский стиль).

P.S. Граждане украины, вам еще не надоело бороться за интересы кучки халявщиков ?

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

0rc>>А вы поинтересуйтесь тогда почему "оранжевые" могут без проблем ездить по всей стране: и на восток страны, и на запад, и на юг. А ПР как только приезжают в западный регион сразу цирк начинается — то яйцом кинут, то в харю плюнут...

DH>в западном регионе потому что самые культурные люди, не чета восточным — те в оппонентов яйцами не кидаются....
Дык оппоненты восточных в обморок от яйца не падают, поэтому в них кидать и не интересно

Vzhyk пишет:
> Р>Как раз ЭТО нашей элите пофиг. Ей вполне достаточно свободной
> Р>экономической зоны.
> А кто ж им мешает эту зону сделать?

Жадность. Долго обьяснять. Это из серии "и сам не гам, и другому не дам".

> Р>Не в этом дело. Не способен народ сформировать свое представление об
> Р>"идеальном" обществе, к которому нужно стремиться.
> Народ вообще на такое не способен. Способна каждая отдельная личность,
> но у каждой отдельной личности свое понимание будет. Европа с Америкой к
> текущему пониманию ни одну сотню лет шли и то траблов выше крыши. Вы
> готовы пройти весь этот путь полностью, особенно в современном мире с
> его современнцыми особенностями? Я бы не рискнул.

В современном мире проще. Есть альтернативные пути коммуникации. Это
можно сделать, но мне лень.

> Р>Пока только то, что
> Р>предлагают "сверху". ИМХО, наследие СССР сказывается.
> И правильно, и наследие СССР тут ни при чем. В таком варианте, имхо,
> больше шансов пройти путь к демократии быстрее и меньшими жертвами.

Я не боготворю демократию. Я тут уже не раз высказывался об том, что
демократия, в современном понимании, есть суть механизм смены власти
(элит). Ничего больше. Те же механизмы, которые позволяют осуществлять
социальное развитие лежат уже вне пределов демократии. То, что демократы
называют "гражданское общество" или "четвертая власть" могут работать и
за пределами демократии. В современном мире проще.

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

LL>>После последней его статьи в коммерсанте я окончательно убедился, что это обычный демагог, и турнули его правильно.

0rc>Кто бы говорил о демагогии только не ты :))

От кого б слышать, только не от тебя. Зато я знаю, о чем говорю.

0rc>...его не "турнули" он сам ушел.

Да-да-да. Так все и было.

0rc>Вот кстати опрос из последних здесь

Опрос на "Эхо Москвы" меня не интересует. Ты еще опрос о поддержке Путина на "Марше несогласных" приведи в доказательство. Или опроси СПС на предмет поддержки КПРФ

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

FFF>>p.s. Интерестно букмекеры уже принимают ставки?
_>Уже приняли
_>http://www.pravda.com.ua/news/2007/4/2/56666.htm
Слушай, а может есть более дешевый способ для политиканских разборок? Перевыборы — это дорого, вот бои без правил — самое оно. И букмекеры не пострадают.

P.S. Если поделитесь, то готовы бойцов поставлять. Еачать можно с боя Витренко-Новодворская.

Здравствуйте, basenko, Вы писали:

J>>Хинт: осень 93, Белый дом...

B>Украина не Зимбабве
Я бы сейчас "не казав гоп..."

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>>Дык политтехнологи то у них американские!
_>>Настоящие профи! Даже Януковича разговаривать научили...
_>>Боюсь что без лоботомии не обошлось

LL>Да ладно, по второму-то разу любое дело делать проще. А когда его будут диоксином травить?

Не понял. Полоний что-ли, закончился?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

A>>Да ну! А известный ролик про "сраного ковбоя" он по своей инициативе записал? Какие мы все-таки наивные!

LL>Надо быть не просто наивным, а "наивной чукотской девушкой(tm)", короче, очень-очень глупым, чтобы предположить, что этот бред писался с подачи Путина, а не просто по пьяни. Если есть ну хоть какие-то свидетельства обратного, в студию, плиз.

Это политика, а в ней ничего по пьяни не делается. Точнее, даже если делается, то для политики. Там не бывает случайностей и оговорок — все случайности предварительно тщательно репетируются.

По этой же причине свидетельств ты не найдешь, если бы они нашлись, то Путина бы не принимали в восьмерке.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Здравствуйте, bt, Вы писали:

Прикольно конечно :D, но Ющенко власть потерял фактически, боюсь 300 депутатов одержат сокрушительную победу.

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>>>...ЗЫ Самое обидное, то что только какая-то стабильность наступила....

T>>
T>>Стабильная нищета, наверное.

T>>ЗЫ Еду в метро в 2004, стоят 2 мужика — рвань-рванью. О чем то болтают. Прислушался: "...ну вот, революция эта. А ведь только то стабильность началась..."

DC>Тебе стало хуже жить?

Я не о том что кому то хуже или лучше, а о том что благодаря такой "стабильности" миллионы украинцев из нищеты не выберутся еще очень долго.

Cyberax пишет:
> Прости, но это скорее говорит о порядочности восточных жителей и хамстве
> западенцев. Кстати, уже лично встречался с этим во Львове. На мой
> ломаный украинскорусский пару раз отвечали глухим непониманием и
> враждебностью.

А вы не говорите на ломаном языке во Львове. Там, действительно, этого
не понимают. Либо на русском, либо на украинском. Кстати, и восток
Украины тоже далеко не однороден. ИМХО, в Харькове украинского больше,
чем в Киеве.

> В общем, я не считаю победу на выборах БЮТ или ПР "торжеством
> демократии". Это будет торжеством одной части Украины над другой и
> ничего не решит.

Вопрос не в этом. Вопрос в том, чтобы показать ПР, что на их лом всегда
найдется другой. Впрочем победа ПР ни у кого сомнений (пока) не
вызывает. С коммунистам они набирают большинство. Правда, поползли слухи
что Ахметов отказался спонсировать ПР.

> Ой, да ну. По ее действиям видно, что она для СЕБЯ хочет власть —
> вспоминаем истории формирования коалиций. На мой внешний взгляд —
> Тимошенко захотела для себя слтшком многого, из-за чего и получила фигу.
> Янукович хоть действует более красиво и тихо, без истерик.

Янукович всегда дезйствует более тупо и прямолинейно. Истерик у него,
кстати, вполне хватает. Правда он морды бьет. А у женщин немного
другой выход эмоциям.

> Я вижу только одну выигрышную ситуацию для всех — преобразование Украины
> в федеративное государство. В каждой федерации может быть свой
> дополнительный гос. язык и достаточно широкая местная автономия. Вот
> тогда Тимошенко можно будет натравить на западные регионы (пусть там
> хоть президентом будет), а Януковича — на восток (и пусть там мозги всем
> пудрит сколько ему захочется). Тогда и проблема с русским решится
> автоматически — он будет местным языком. Опыт России в этом вполне
> удачный, ИМХО. Тем более, что Украина вполне четко делится по языковым
> регионам.

Это далеко не выход. Это, можно сказать, весьма плохо. Может быть для
кого-то это и выгодно, но только не для Украины. Восток Россия подгребет
под себя, Запад все так же будет транспортировать российский газ
(основные стратегические обьекты, как-то хранилища газа, у них). В итоге
проиграет и запад и восток.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>А вы не говорите на ломаном языке во Львове. Там, действительно, этого
Р>не понимают. Либо на русском, либо на украинском. Кстати, и восток
Р>Украины тоже далеко не однороден. ИМХО, в Харькове украинского больше,
Р>чем в Киеве.
На русском меня понимали еще меньше , причем скорее всего вполне честно не понимали. Пару раз выдал себя за иностранца (хм.. а я ведь и есть иностранец ), разговаривая на английском.

Р>Вопрос не в этом. Вопрос в том, чтобы показать ПР, что на их лом всегда
Р>найдется другой. Впрочем победа ПР ни у кого сомнений (пока) не
Р>вызывает. С коммунистам они набирают большинство. Правда, поползли слухи
Р>что Ахметов отказался спонсировать ПР.
Мне почему-то кажется, что со стороны оппозиции+президента последуют какие-то еще действия. Я не могу сейчас сказать какие именно, но вот такое стойкое ощущение у меня есть.

Р>Это далеко не выход. Это, можно сказать, весьма плохо. Может быть для
Р>кого-то это и выгодно, но только не для Украины. Восток Россия подгребет
Р>под себя, Запад все так же будет транспортировать российский газ
Р>(основные стратегические обьекты, как-то хранилища газа, у них). В итоге
Р>проиграет и запад и восток.
А востоку будет от этого лучше? Если будет, то тогда почему бы и нет?

Кроме того, что такое "подгребет"? Аннексирует? Так это нереально в ближайшие годы — вони на весь мир будет. Если под "подгребет" понимается более глубокая экономическая интеграция — так что в этом плохого?

По-моему, Украине стоило бы сохранять нейтралитет и не двигаться в НАТО, Россию или ЕС.

Cyberax wrote:
>
>
> По-моему, Украине стоило бы сохранять нейтралитет и не двигаться в НАТО,
> Россию или ЕС.
Ага, а как на этом политиканствовать.
Мне, кажется, что единственная цель, которую преследует Ющенко и
Янукович — это свернуть всю власть под себя (каждый), грабануть
побольше, а там, хоть потоп.

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

A>[...]
V>>Ты думаешь, что Россия так и хочет вас съесть? Боюсь ты сильно
V>>преувеличиваешь вашу значимость.
A>+5.
A>Имхо: в РФ были (есть) 2 конкурирующие идеи относительно Украины и Белоруссии:

A>1. Это наши братья, мы должны строить общий дом. Форма сотрудничества оговаривается — а ля ЕС, Советский Союз или что-то ещё. РФ, как самый крупный субъект, конечно лидер, но он же готов делиться всевозможными ресурсами с компаньёнами.

A>2. Это независимые государства, которые сами выбрали свой путь. Отношения с ними должны складываться исключительно с точки зрения выгоды для РФ, текущей целесообразности. Сей подход исповедуют наши либералы.

Есть еще одна идея, "равномерной интеграции". Может, она существует только лишь в моем воспаленном рассудке , но суть ее такая: объединять не страны, а регионы. Российские+украинские+белорусские. Никто не лидер, никто не доминант, как не доминирует, скажем, Нижегородская область над Воронежской. Проблема языка может быть решена или введением региональных языков, или реформой существующих и приведением их к одному, подобно тому, как на базе малорусских, великорусских говоров и церковнославянского языка в начале 18 века был выработан русский литературный язык.

Jester wrote:
>
>
> Есть еще одна идея, "равномерной интеграции". Может, она существует
> только лишь в моем воспаленном рассудке , но суть ее такая: объединять
> не страны, а регионы. Российские+украинские+белорусские. Никто не лидер,
> никто не доминант, как не доминирует, скажем, Нижегородская область над
> Воронежской.
Так и как ты это представляешь? Новую федерацию или конфедерацию делать.
Так нынче очень много шансов во время подобного процесса развалиться
окончательно для РФ.
Разделять Беларусь на области и постепенно вступать в РФ — вариант не
подходит по многим причинам (в частности, не забываем Югославию, а с
другой строны — области (люди, позволю говорить себе за большинство
беларусов) здесь откажутся отделяться друг от друга).
Выгоднее перестать заниматься взаимными признаниями в любви, а также
считать себя старшими, младшими братьями, и за это выпрашивать очередные
колечки, а просто торговать.
То же и с Украиной.

> Проблема языка может быть решена или введением региональных
> языков, или реформой существующих и приведением их к одному, подобно
> тому, как на базе малорусских, великорусских говоров и
> церковнославянского языка в начале 18 века был выработан русский
> литературный язык.
Этой проблемы нет вообще — она больше выдумана. Закон о национальных
языках, их полноценное преподавание в школах, ведение документооборота
на двух языках — это дороже, но зато решает национальный вопрос. Ну еще
есть ньюанс с историей — она сейчас известна вдоль и поперек наша —
перестать ее переписывать в угоду очередным политиканам — взять и
закрепить законом, чтобы спекулировать на этом смысла не было.

Немного утопично получилось.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> Да, могли бы.
V>Я Украину плохо знаю. Мне казалось что данное утверждение для Украины не
V>сильно верно. Тем ни менее, в данном вопросе я бы больше доверял людям,
V>пржившим в Украине хотя бы лет 30, а лучше больше.
Спроси у Ромашки

V>А народ, вот здесь больше, чем уверен, что двух лагерей нет и близко,
V>кроме небольшого процента фанатиков (так такие есть везде, им все одно
V>на чем фанатеть, на мусульманстве, на христианстве, на Януковиче, на
V>Ющенке).
Так ведь популярность политиков отражает народные предпочтения. Если бы народу было пофиг, то рейтинги оранжевых и синих были бы примерно одинаковы по всей стране. Однако, в реальности имеем западные регионы с почти 100% за оранжевых и восточные с почти 100% за синих. По мне так вполне четкий признак.

>> Вот только украинские политики не желают компромисов. Лично я боюсь
>> представить что случится, если Юлечка получит власть.
V>Вот это да. А что случиться?
Ты видел предложения Юлечки? Это окончательный зажим русского языка (она говорила, что "не хочет слышать русский в Украине"), выдаивание восточных областей (с помощью цен на энергоносители — фактически дотация западных областей), немедленное вступление в НАТО и т.п.

Ты представляешь себе реакцию восточных областей на такие инициативы?

>> V>Боюсь, что это худший вариант развития событий, чем-то напоминающий
>> V>югославский.
>> Почему? Не вижу сходств.
V>Ну вот смотри.
V>1. Делят народ на два лагеря непримеримых.
Ну разные у людей интересы, и ничего с этим не сделать.

Я вполне понимаю западенцев, которым хочется в богатую Европу (они БЛИЗКО к ней — до границы рукой подать). Точно так же я понимю и восточные области, тот же Крым, который до недавнего времени вообще не был Украиной.

V>2. Не все в западной Украине и не все в восточной захотят оказаться в
V>разных государствах. Т.е. напряженность внутри каждого из них.
Поэтому и нужен федерализм. Государство будет одно, но состоящее из республик. В России это более-менее работает.

V>3. Дальше раскручиваются на этих двух моментах "межэтнические конфликты"
V>(православные-католики, и т.д.) — типа неправильно поделили.
Так оно и сейчас есть.

V>4. Несколько провокаций.
V>5. Охраняемая граница и голубые каски.
Не нужна граница. В России же нет границ между Татарией и Удмуртией?

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

C>>Это окончательный зажим русского языка (она говорила, что "не хочет слышать русский в Украине"),
_>Слышали, слышали... еще она говорила что оградит Донбасс колючей проволкой, 7-й км зальет асфальтом, а натовские военные будут насиловать мирных жителей юго-востока.. жаль что только ссылок на эти выступления не сохранилось
_>Или сохранилось?
См. в Яндексе по "Тимошенко не хочет слышать русский язык".

C>>выдаивание восточных областей (с помощью цен на энергоносители — фактически дотация западных областей),
_>Покажи источник плиз.
http://bin.com.ua/templates/analitic_article.shtml?id=59906

Начальник отдела мониторинга и применения тарифов НКРЭ Руслан Кайдаш пояснил "i", что в нынешнем правительстве и НКРЭ сочли введенные год назад правительством Юлии Тимошенко единые тарифы неэффективными и дискриминирующими: <Меньше платят потребители центра и запада страны, в донорах — предприятия Запорожской и Днепропетровской областей, а также частично Донецкой>.

C>>немедленное вступление в НАТО и т.п.
_>
_>Вот чего, чего, а про НАТО от нее вообще ничего не слышно...
Да? Лично на Майдане слышал.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

C>>Только вот делать так не надо, а надо просто признать факт, что в Украине есть два лагеря с противоположно направлеными целями.
T>Это все ложь. Цель общая есть. Это — БЛАГОПОЛУЧИЕ. Личное и общественное. А розделение по НАТО-ЕЭП, украинский-русский (язык) — от лукавого.
То что ты сейчас сказал — это банальность.

Различаются методы достижения этого благополучия. И почему-то восточные области считают, что им не принесут благополучия методы достижения благополучия в западных областях.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

ТВ>>-
J>Да это не слив, это привычное для Тимурки дурашниченье и шутовство... (Для Тимурки: это не попытка оскорбить, это моя оценка твоего поведения)
Я не оскорблен — я адекватен своим оппонентам.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Меня проще прокормить, чем убить.

Зависит от количества благополучия, заключенного в твоем имуществе

Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:

ТВ>Тимурка просил одолжить у тебя унитаз

Мне для Тимурки ничего не жалко!

ТВ>, его собственный уже не выдерживает:

Верю!

ТВ>И еще, ты точно знаешь, что Тимурка думает?

ИМХО это даже сам Тимурка не всегда знает.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

C>>Примерно ВСЕ.
T>Я так и понял что ответ будет примерно в таком духе.
Для ПР см. http://www.partyofregions.org.ua/meet/program/

У БЮТовцев тоже подобный документ.

Ты мне приведи партию, которая ставила бы целью неблагополучие граждан

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Ну а если серьезно — теперь ты понял что твое утверждение "в Украине есть два лагеря с противоположно направлеными целями" (здесь

Автор: Cyberax
Дата: 09.04.07

) не верно? Цель — ОДНА.
Прекрасно, переформулирую: "В Украине есть два лагеря с противоположными методами достижения главной цели".

Cyberax пишет:
>> > И что? Сама статья очень неплохая.
> Р>Сама статья весьма паршивая -- сплошное вранье и передергивание.
> Можно примеры?

Раз:

Результаты практически всех выборных кампаний Украины последних 15-ти
лет убедительно свидетельствуют о том, что политическая конкуренция
происходит не между партиями, идеологиями, а между регионами.

На самом деле только две последние предвыборные кампании (президентская
и парламентская) были делением Украины на Запад и Восток. Все остальные
кампании проходили как раз наоборот -- конкурировали как раз идеологии.

Два:

В условиях унитарного государства единственная возможность для региона
защитить свою региональную идентичность — это добиться власти
представителей региона НАД ВСЕЙ Украиной.

А вот тут явное передергивание. Дело в том, что в Украине существует
только одна политическая сила, имеющая ярко выраженную "региональную"
окраску -- Партия Регионов. Больше таких примеров нет. Даже в Нашу
Украину входит вполне себе донецкая партия Щербаня.

Три:

И любая попытка насильственной украинизации влечет за собой
радикализацию антиукраинских идей среди значительной части граждан Украины.

Это третье передергивание. Дело в том, что ни одной попытки
"украинизации" на территории Украины не было. Ну вот просто не было.
Радикализация была, а вот украинизации не было. Я не раз приводил в
пример один простой тезис -- во времена СССР в Донецке украинского языка
было намного больше и прав у него было намного больше.

Извини, но дальше лень -- вся статья такая. Такое впечатление, что
написана по заказу партии регионов.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:


Р>Дим, ты мне это рассказываешь? Я тут вырос. Я с депутатами от ПР самогон
Р>пил. Этим людям (Януковичу & Ко) верить нельзя.

При чём тут ПР, когда ты бросил пару громких фраз про мотивы жителей Крыма? ПР интересует крымчан лишь с одной позиции — отношения к русскоязычным и с Россией соответственно. Остальные причины крайне вторичны и проистекают естественным образом от соотношений рода занятий русскоязычных и соотв. социальных слоёв. Я уже говорил не раз, что оранжевые много потеряли, ударившись в национализм. Но боюсь, истинная правда такова, что их партнёры требуют именно такой линии — националистической. Позиция этих же "партнёров" по вопросу Югославии — яркое тому подтверждение.


Р>Кризис то спровоцировали
Р>голубые. Ну, работали они бы спокойно, ну, поднимали бы экономику. Нет,
Р>нужно было орать на каждом углу -- мы, блин, всех под себя подомнем,
Р>президента на юх пошлем... Доорались? Получили. Не учатся люди...

Я уже высказывал своё мнение, кто больший засранец в этой ситуации: тот кто открыл к себе двери, или тот кто бегал ко вчерашнему "врагу" под крыло. Но и это не основная непонятка. Непонятнее всего то, что согласно нашим законам за самовольный выход из фракции можно запросто исключить из партии, а затем автоматически лишить мандата. Мне лично (по понятным причинам) тоже не хотелось бы, чтобы оппозиция была чисто формальной. Нехочу разводить очередной флуд, но здоровая оппозиция необходима любой власти. Почему же не пресекали перебежки, если есть законные "подстави"? Думаю, от того и не пресекали в законном порядке, чтобы довести до перевыборов. А вот это уже злит, как злит любая мышиная возня.


Р>Чушь полная. Когда ГОСТы ужесточат, тогда и говорить будем. А
Р>пока металлургическое лобби в РФ их ужесточить не в состоянии. Почему?

Не уверен насчёт "не в состоянии". ГОСТы активно пересматриваются в России последнее время, т.е. дело в банальной очерёдности. В первую очередь переделывают наиболее устаревшие ГОСТы, ес-но, никто не даст внеочередно переделывать всё ещё более-менее работающие ГОСТы.

В любом случае, после их переделки украинским производителям металла (о металле в основном речь, повторюсь) придётся улучшить кач-во продукта, что может расширить рынок для внутренних потребителей этого металла, напр. для тех же трубопроизводителей могут найтись заказы не только в России.

Ну согласись, радоваться тому, что на захудалый товар пока что есть потребитель — недальновидно. Потребитель-то один, и ненадёжен одним только фактом своего одиночества.


>> Р>Зачем? Выгода для Юли в чем? Или мы будем считать ее полной дурой?
>>
>> Почему бы нет?

Р>Почему бы не да. Не аргумент.

Ну это как бы стёб над твоими фразами "а как посмотрю на Януковича ...". В общем, не уверен, что до такого уровня могли бы подняться глупые люди. Не отказываю в уме ни тем ни тем, но оставляю за собой право не принимать мотивы некоторых политиков.


>> Пусть уж лучше Ющенко, этот семь раз отмерит, прежде чем отрезать, и на
>> том спасибо.

Р>Вот чем тебе Ющенко не угодил? Елки-палки, да я бы на его месте голубых
Р>бы в зародыше удавил. Как Кучма в свое время. Вот тогда бы все было
Р>спокойно и лепота бы наступила.

Для этого надо быть Кучмой, т.е. уметь более-менее соответствовать и нашим и вашим, а перекошенный лишь в одну сторону Президент спокойствия не принесет. С другой стороны я уже высказывался, что такое соответствие в лице одного Главного Человека возможно лишь посредством искусственного застоя (т.е. отложения на неопределённый срок решения проблем), так что пусть уж лучше работают конкурирующие команды.



>> А более 80% ВВП от всего промышленного сектора в реалиях Украины.

Р>Врешь? Или под востоком понимаешь все, включая юг, центр и кусочек запада.

Ну разумеется, беря доли голосующих за ПР и в этих районах от их ВВП. А ты как думал? Почему процент поддержки оранжевых в Киеве не соотвествует оному по Киевской области? (А про ЮГ мог бы и не говорить, результаты по Одесской, Николаевской и Крымским областям не сильно уступают Донецкой).

Cyberax пишет:
> Р>Не пойдет. Я пытаюсь доказать что "региональность" всех других сли есть
> Р>миф раскрученый ПР. Если они его хорошо раскрутили то результаты такими
> Р>быть и должны.
> Сейчас не так уж интересно как были получены эти результаты. Факт
> остается — политика оранжевых направлена против русскоязычного населения
> и интересов восточных регионов.

Началось.... Cyberax, Вы были прекрасным собеседником, ло тех пор пока
не стали делать нелогичных выводов.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>>> Для меня, например, антирусскоязычность БЮТа
Р>>Доказывайте "антирусскоязычность" БЮТ.
C>Ёклмн.

C>http://www.lenta.ru/news/2006/01/27/tima/

"государственный язык у нас единственный — наш родной украинский язык".

Поддержка украинского языка называется — "антирусскость"? Как у вас все оказывается запущено...

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

_>>Стоит задуматься...

LL>Да, завидный союзник...
ну в союзники его никто не записвает... нам чужого не надо.

Я когда постил, имел ввиду несколько иное.
1. имно, г-н Ж. иногда проговаривает те слова, которые Путин и Ко сами предпочитают не озвучивать.
2. г-н Ж. очень резко высказывался по поводу действий "оранжевых", а сейчас вдруг поддержал. С чего бы?

И вообще. Сей факт относится скорее к забавным, нежели к тем, о которые стоит ломать копья.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

_O_>>Я когда постил, имел ввиду несколько иное.
_O_>>1. имно, г-н Ж. иногда проговаривает те слова, которые Путин и Ко сами предпочитают не озвучивать.

LL>Господа. Жириновский — это наш клоун. Это его главная функция, за то и выбираем раз за разом. Озвучивать слова Путина устами Жириновского (имхо) никому не придет в голову и в страшном сне.

Хинт: кому единственному среди средневековых придворных позволялось ругать повелителя?

Сам Путин много чего сказать не может, дипломатия все-таки. Среди того, что он не может говорить, есть много того, что он сказать бы все же хотел.

_O_>>И вообще. Сей факт относится скорее к забавным, нежели к тем, о которые стоит ломать копья.

LL>+1

+2.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Так у нас конституция для людей или люди для конституции? Если она
>> входит в противоречие с тем что есть — может лучше изменить в соотв. с
>> текущими реалиями?

Р>Меняй. Вон, некоторые уже меняли... Что сейчас твориться тебе на пальцах
Р>обьяснить? Чего ж они не спросили тебя, чего ты хочешь?

Некоторым дюже попрезидентить хотелось, вот и меняли не подумав .

>> Но у меня мысль была чуть другая — почему-то в языковом споре никто не
>> вспоминает как собственно конституция разрабатывалась и принималась. И
>> то что документик мог выйти довольно сырым — никому в голову не
>> приходит. А вот счас, вполне обкатали, и по этим результатам можно было
>> бы изменения внести.

Р>Ну так вноси. Вперед. Я, собственно, и не против. Что? Политики такие?
Р>Даже законопроекта не подали? Так, это, звыняй -- это ты за них
Р>голосовал.

Вы не можете знать, за кого я голосовал .
Но вернувшись к нашим баранам — кстати, вроде даже и законопроекты были.
Зато те политики, за которых я точно не голосовал, почему-то всячески противятся вынесению оных изменений.
И, опять же, непонятно-почему с завидным упорством отменяют решения о придании русскому статуса регионального. (только не надо мне счас говорить, что это запрещают прокуроры/суд).

Р>Да... А вот передо мной человек, которому я доверяю, извинялся. Ибо
Р>украинский язык, в отличие от тебя, он знает и российские СМИ смотрел. И
Р>фразу "так що нам, відгородити донбас колючим дротом?" и перевод "мы
Р>огородим донбасс колючей проволокой" он слышал лично.

Ух ты, Вы не зная меня осведомлены о том как я плохо знаю украинский язык?

Хорошо, начнем более подробно. У меня нет видео, так что "ни подтвердить ни опровергнуть" я это не могу.
Наверно у Вас есть? (иначе как вы товарища извиниться заставили?)

Зато есть кое какое косвенное подтверждение:
Вот тут http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2004/12/27/1319/
интервью Ахметова "Львовской газете". И корреспондент там задает такой вопрос:

– Мені неприємно за наступне запитання, але нагадаю вам вислів Юлії Тимошенко про те, що Донецьку та Луганську область потрібно відгородити колючим дротом, а вас, цитую: “змусити мити під’їзди”. Як розцінюєте ці слова?

Не думаю, что львовский корреспондент подкуплен грязными политтехнологами Януковича или Кремлем .


>> Ющ, будучи в Крыму во время своей президентской кампании, тоже чуть-ли
>> не статус русскому языку обещал. И?
Р>Где?

Летом того ж президентского года. Можно поискать, вдруг где-то осталось. Помню, на него тогда еще какие-то из "соратники" обиделись, мол зря он так сказал...

>> Р>Вас? Извините, а Вы откуда?
>>
>> Из Крыма, я ж говорю — профиль смотрите. Но так они называют,
>> разумеется, не лично меня, а ту часть Украины(украинцев) к которой я
>> отношусь. Почитайте, кстати, на досуге галичанские форумы .

Р>А науя? Мне моих донецких хватает. И придурков там... Кстати, как по

Вам не интересна думка народа с той стороны?


Р>Вашему, почему я читаю не их, а РСДН? Мож потому что тут народ поумнее
Р>будет?

По-моему, наши политики недалеко ушли от тех болтунов. Или так: именно на них прежде всего рассчитывают, потому и ведут себя на таком уровне.

Р>Кстати, может таки соблаговолите ответить на вопрос? Ну хотябы уточните
Р>свой город.

На вопрос я ответил — из Крыма, об этом написано в моем профайле. Город уточняю — Симферополь.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Здравствуйте, _Oswald_, Вы писали:

_O_>>Немного удивила реакция г-на Жириновского. В кои-то веки он встал на сторону Ющенко и поддержал решение о роспуске Рады.
_>Стоит задуматься...

Стоит задуматься. Неужели Жириновский читал Конституцмю Украины?

Статья 81. Полномочия народных депутатов Украины прекращаются одновременно с прекращением полномочий Верховной Рады Украины.
Полномочия народного депутата Украины прекращаются досрочно в случае:
1) сложения полномочий по его личному заявлению;
2) вступления в законную силу обвинительного приговора в отношении его;
3) признания его судом недееспособным или безвестно отсутствующим;
4) прекращения его гражданства или его выезда на постоянное проживание за пределы Украины;
5) если в течение двадцати дней со дня возникновения обстоятельств, которые влекут нарушение требований относительно несовместимости депутатского мандата с иными видами деятельности, эти обстоятельства им не устранены;
6) невхождения народного депутата Украины, избранного от политической партии (избирательного блока политических партий), в состав депутатской фракции этой политической партии (избирательного блока политических партий) или выхода народного депутата Украины из состава такой фракции;
7) его смерти.
Полномочия народного депутата Украины прекращаются досрочно также в случае досрочного прекращения в соответствии с Конституцией Украины полномочий Верховной Рады Украины – в день открытия первого заседания Верховной Рады Украины нового созыва.
Решение о досрочном прекращении полномочий народного депутата Украины в случаях, предусмотренных пунктами 1, 4 части второй настоящей статьи, принимается Верховной Радой Украины, а в случае, предусмотренном пунктом 5 части второй настоящей статьи, – судом.
В случае вступления в законную силу обвинительного приговора суда в отношении народного депутата Украины, признания народного депутата Украины недееспособным или безвестно отсутствующим его полномочия прекращаются со дня вступления в законную силу решения суда, а в случае смерти народного депутата Украины – со дня смерти, удостоверенной свидетельством о смерти.
В случае невхождения народного депутата Украины, избранного от политической партии (избирательного блока политических партий), в состав депутатской фракции этой политической партии (избирательного блока политических партий) или выхода народного депутата Украины из состава такой фракции его полномочия прекращаются досрочно на основании закона по решению высшего руководящего органа соответствующей политической партии (избирательного блока политических партий) со дня принятия такого решения.

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>1. Приоритетная поддержка национальной экономики — (за счет чего? Космических тарифов в Киеве и Харькове? Или за счет того, что темпы роста упали по сравнению 2005,2006. Или имелось ввиду поддержка конторы Систем Кэпитал мэнэджмент?) В любом случае поддержки я не вижу. Экономика в упадке. А заявление азарова по поводу урезания реальных доходов граждан и доведения до уровня ВВП — вообще ни в какие ворота....)
Простите, каких "космических" тарифов? Живу сейчас в Киеве — за коммунальные услуги плачу столько же, сколько бы платил в своем родном Ижевске в России. Просто раньше у вас совсем уж халява была.

0rc>10. Децентрализация власти и увеличение власти регионов. (Может имелось ввиду не "регионов", а "партии регионов", т.к. судя по всему увеличение власти за последний год увеличилось как раз не у каких-то абстрактных "регионов", а именно в конкретных "регионах". Целесообразность намерений? Не ясно.)
Скажем, почему бы не ввести русский язык вторым государственным?

Я уже на Украине больше полугода (и останусь здесь надолго), даже язык учить начал. По моему мнению оранжевым пора кончить кричать, что они говорят за весь народ. У них примерно такой же процент голосов, что и у партии регионов. Пора уже бы им понять, что ситуация, когда победитель получает все — приведет только к дальнейшему расколу. Тимошенко явно этого не понимает — ей хочется личной абсолютной власти (спорить, надеюсь, с этим никто не будет?).

Здравствуйте, -_*, Вы писали:

->Я спрашиваю — чья позиция тебе нравится ?

Вы здесь видимо впервые, раз не знаете кто мне нравится. Ну да ладно, мне нравится автор этих строк:

В демократическом обществе, цивилизованном обществе, любой гражданин, если он совершает преступление, он оказывается перед законом, и он оказывается на скамье подсудимых, и за решеткой. Например, в США только что сейчас идет расследование, и помощник вице-президента Дика Чейни, г-н Либби, сейчас имеет реальный шанс оказаться в тюрьме на 25 лет. Независимо от того, какой он пост занимает — очень важный тезис. А у нас ситуация происходит немножко другая. Когда у нас сын одного из министров сбивает женщину, и она погибает, то, соответственно, не только не министр, но и сын этого министра не оказывается ни за решеткой, ни под судом. Под судом оказывается родственник этой женщины, который пытается найти справедливость. Это демонстрация прямо противоположная тому, что существует в нормальных, цивилизованных, демократических странах, где существует правовое государство, которое в этом отношении является антиподом силовой модели государственного устройства.

Если не догадались то его фамилия Илла...
Из Украины уважаю в основном людей зарекомендовавшим себя как признанные профессионалы в экономике, финансах и .. даже некоторых из юриспруденции.

->Ржавых и Синих ты ведь облил грязью.

Ржавые это кто? Болты что ли...

->Если нет никого, кто нравится, может лучше жевать ?

Я ответил выше, так что жуй сам.

Vzhyk пишет:
>> >> Да, могли бы.
> V>>Я Украину плохо знаю.
> C>Спроси у Ромашки
> Может ты и прав.

Можно я вмешаюсь? Ну раз уж упомянули мое имя всуе...

Значит так. Для начала, различие в менталитете не являются
сколько-нибудь значимым фактором в способности/неспособности или
желания/нежелания жить в одной стране. Я согласен с Cyberax в том, что
люди в западной и восточной частях Украины отличаются друг от друга.
Однако, они отличаются меньше чем жители Татарстана от жителей
Башкорстана, которым отличия в менталитете совершенно не мешают жить в
одной стране.

С другой стороны, Cyberax правильно поставил вопрос о целях общества, но
тут я должен его разочаровать. Цели у западной и восточной Украины, как
ни странно, одни. Точнее одна -- утереть нос РФ. Сразу оговорюсь, что я
не считаю это сколько-нибудь нормальной целью для общества и не
поддерживаю ее. Однако это так.

> Дайте кто ссылки какие на статьи исторические об этом.

Их нет. Ну просто нет. На русском языке. ВКЛ никогда не рассматривался
российскими историками как русское государство.

> Нет, здесь ты не прав. Здесь в первую очередь работают политехнологии
> (не в кавычках, а именно как серьезная работа организованных групп лиц,
> заинтересованных в данной ситуации).

+1. Однако не следует забывать, что данные "организованные группы лиц"
совершенно не рассматривают разделение электорального поля как
раздробленость Украины. Более того, после 2004 года и не к ночи будет
упомянутого сьезда в Северодонецке, никто не использует риторику
"западной" или "восточной" Украины. Этого пытаются избежать всеми
возможными способами. Причина, на самом деле, проста. На западе Украины
зарыты не меньшие деньги, чем на востоке. Точнее не зарыты, а закачаны в
подземные хранилища.

> C>Ты видел предложения Юлечки? Это окончательный зажим русского языка
> (она говорила, что "не хочет слышать русский в Украине"), выдаивание
> восточных областей (с помощью цен на энергоносители — фактически дотация
> западных областей), немедленное вступление в НАТО и т.п.
> Так, разве у украинского президента столько прав? Что он в силах
> подобное провести.

Дело не в правах, а в способностях. Да, Юля вполне способна это сделать.
Другой вопрос будет ли она это делать. ИМХО, нет. Да и не ей нужно это.

Собственно, на заявления про то, что восток Украины кормит запад я,
обычно, спрашиваю про размер доходов заявляющего. Обычно те, кто
заявляют подобное, себя прокормить не могут, не говоря уже про западную
Украину.

> V>>Ну вот смотри.
> V>>1. Делят народ на два лагеря непримеримых.
> C>Ну разные у людей интересы, и ничего с этим не сделать.
> Не настолько, чтобы непримеримыми быть.

Да одни и те же интересы. Нужно понимать разницу между интересом и
позицией. Собственно, все интересы сводятся к личной безопасности. А вот
позиции, действительно разные. Одни предлагают личную безопасность
обеспечивать за счет движения в сторону ЕС, другие за счет движения в
сторону России. Причем это на обывательском уровне. С элитой все сложнее
-- вся политическая элита, в принципе, едина во мнении что двигаться
нужно в сторону ЕС.
> C>Так оно и сейчас есть.
> Т.е. уже начались разборки по типу Ирландии или Сербии между
> православными и католиками или ну есть какие этнические
> противобортсвующие группировки.?

Нет. И, надеюсь, не будет. Не тот уровень самосознания. Слишком убиты
СССР любые мысли об альтернативном провласному представлению об обществе.

> V>>4. Несколько провокаций.
> V>>5. Охраняемая граница и голубые каски.
> C>Не нужна граница. В России же нет границ между Татарией и Удмуртией?
> В России пока государство бореться с подобным. А так, если пустить на
> самотек, то быстро появиться.

Кто-то из великих сказал -- ищи кому выгодно. Вот когда найдете кому это
выгодно, тогда и можно будет обсуждать дальше. Пока это НЕвыгодно
абсолютно всем властьимущим. Посему и обсуждать нечего, как бы этого
некоторым не хотелось.

Vzhyk пишет:
> Т.е. это не прикол "не съем, так по поднакусываю"? Это национальная
> традиция такая. Иначе, не понимаю, кто мешает договориться 2-м человекам
> и их командам.

А тут вот как раз что-то нечисто. Есть ИСД в лице Гайдука и Таруты. Они
поддерживают Ющенко. Есть СКМ в лице Ахметова, который поддерживает
Януковича. Ахметов нардеп, Гайдук председатель СНБО (совет национальной
безопасности и обороны). Все эти политические терки не мешают Таруте с
Ахметовым пить коньяк на футбольных матчах и меняться игроками своих
футбольных клубов. Впрочем бизнес-терки им также не мешали этого делать.
Они давным-давно выработали вполне, по-моему, здравую позицию --
дружба дружбой, а разногласия пусть решают корпорации через суд.

То что сейчас творится в украинском политикуме не вписывается ни в какие
рамки. Истерическая реакция Януковича мне, например, непонятна. То он
кричит "мы порвем президента аки бобик тряпку", то сливает ту же
коалицию. То грозит забастовкой, то "просит" ее не проводить. Угрозы,
щантаж... И все на фоне заявлений "мы не боимся выборов". Ну, если не
боитесь -- пойдите и подтвердите.

ИМХО, Янукович начал понимать, что его хотят слить. И его таки сольют.

> Не понял, какое это имеет отношение к формированию представления об
> "идеальном обществе" у народа. Я же уже написал выше, что оно не
> существует. Существует множество представлений у различных людей,
> которые по каким-то областям похожи. А альтернативные пути коммуникации
> только увеличивают этот разброс мнений.

У общества, социума, не у людей.

> Покажи примеры, где в современном мире что-то кроме
> демократии работает эффективнее, причем не в промежутке 10-15 лет выхода
> из кризиса, а хотя бы лет 50.

Великобритания с королевой и палатой лордов подойдет?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:



Р>А вот тут явное передергивание. Дело в том, что в Украине существует
Р>только одна политическая сила, имеющая ярко выраженную "региональную"
Р>окраску -- Партия Регионов. Больше таких примеров нет. Даже в Нашу
Р>Украину входит вполне себе донецкая партия Щербаня.

Ну это уже ты сам передёргиваешь, сравнивая партию и блок партий. И вообще, с регионами там выше по статье уже определились, и имелись ввиду не юридические регионы Украины, а более крупные "политические": Восток, Юг.



Р>Это третье передергивание. Дело в том, что ни одной попытки
Р>"украинизации" на территории Украины не было. Ну вот просто не было.

Было, со школами. Благополучно провалилось, но сам факт заставлял возмущаться русскоязычное население, что вполне понятно. С кинофильмами было, тоже провалилось через суд. С книгами вроде хотели, но после провала по киношкам не рискнули. Ющенко постоянно пытается судиться через своих прокуроров в русскоязычных областях по статусу русского языка, и т.д.


Р>Радикализация была, а вот украинизации не было. Я не раз приводил в
Р>пример один простой тезис -- во времена СССР в Донецке украинского языка
Р>было намного больше и прав у него было намного больше.

Ты как будто не понимаешь разницу в насильственной (т.е. закреплённой юридически) и ненасильственой (т.е. добровольной) украинезацией. Сто раз уже говорилось, что в донационалистические времена русскоязычные весьма и весьма неплохо относились к Украинскому языку (сужу по себе и сотням своих знакомых), и вообще эта тема даже не обсуждалась, ибо не раздражала. Язык — это явление культурное, и очень жаль, что его превращают в политическое орудие, типа как в Прибалтике. Обоснование — в пред. абзаце.

vdimas пишет:
> Ты как будто не понимаешь разницу в насильственной (т.е. закреплённой
> юридически) и ненасильственой (т.е. добровольной) украинизацией. Сто раз
> уже говорилось, что в донационалистические времена русскоязычные весьма
> и весьма неплохо относились к Украинскому языку (сужу по себе и сотням
> своих знакомых), и вообще эта тема даже не обсуждалась, ибо не
> раздражала.

Дима, а ты не задумывался над тем, почему эта тема тебя раздражает? Ну
так задумайся, погугли. А потом выдай четкий ответ: потому что сволочь
И.И.Иванов своим указом №222 от 01.01.200х года обязал всех в Украине
говорить только на украинском языке. А пока это не насильственная
украинизация получается, а только крики об украинизации.

Здравствуйте, alexqc, Вы писали:


A>ЗЗЫ. И еще в догонку: знаете чем "українськi кацапи" (вот так нас свiдомi называют) от этих-самых "свидомых" отличаются? Первые хотя говорить по-русски, а вторые — чтоб все говорили по-украински.

Простите за встречный вопрос: Как часто Вам в повседневной жизни приходится говорить на украинском?
Если вообще приходится.
Я Вас умоляю... Я живу в Одессе и разговариваю по-русски. Чувствую себя в этом отношении
более, чем комфортно. Думаю, что вам в Крыму как минимум не хуже.
Так что сказки про ущемление языка рассказывайте россиянам, они именно это хотят услышать.

Или Вам просто неприятна мысль, что где-то живут люди, которые хотят, что бы
Вы разговаривали по-украински?

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

П>>Да я в общем-то не про российских...
A>Да, параллели наблюдаются:
A>1991 — 2004, переворот/"революция", РФ/У соответственно. Очень похожие события как оказалось.

Занудно замечу, что в 91 году переворот был не в РФ, а в СССР...

Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:

A>>ЗЫ: Всё будет хорошо, панове, — готовьтесь.
F>"Не дождётесь!" (с). Увидишь и убедишься, что Украина — не Россия.

Ну это понятно — нашему презеденту яйца ни у кого занимать не надо — свои есть

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_O_>>Немного удивила реакция г-на Жириновского. В кои-то веки он встал на сторону Ющенко и поддержал решение о роспуске Рады.
_>Стоит задуматься...

Да, завидный союзник...

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Браво!
Это точно.
А то было бы скучно совсем если бы всё по тихому замяли!

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Браво!

Поддерживаю, эта скучная брутальность сине-белых уже надоела. Пора было их растормошить... Шайбу, шайбу!!!

Здравствуйте, bt, Вы писали:

LL>>Да ладно, по второму-то разу любое дело делать проще. А когда его будут диоксином травить?

bt>Не понял. Полоний что-ли, закончился?

Ты с ума сошел? Так ведь и насмерть отравить можно!

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>>под арест... ...шабаш твоиртся... ...янки и переступят... ...поставить базу... ...указ подпишет... Начнётся...

П>Выдыхай, бобер! (с)

ниМагу Дыхалку спёрлИ

Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:

_>>Где это видано чтобы партия набравшая на выборах 32% формировала конституционное большинство в Раде? а?
_>>Что это за практика такая, 32% набрать остальные купить, да?
ДВ>Так это провокация Нашей Украины и БЮТа — видя, что парламент просрали, подослали к партии регионов засланников, и теперь гордо раду распускают. Хитрый ход!
Ага.. а те лоханулись и взяли

Здравствуйте, Andrei N.Sobchuck, Вы писали:


ANS>"Чтобы система была устойчивой, ее часто надо трясти." (с) Чаломей

Денег только жалко на перевыборы. Принципиально расстановка сил не изменится.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Денег только жалко на перевыборы.
не такие там уж и большие деньги надо

V>Принципиально расстановка сил не изменится.
для Мороза очень даже как измениться

Здравствуйте, seafresh, Вы писали:

S>немного стоит разбавить сладкие всхлипы на ветке с патриотами.
S>здесь

цитата на пять:

Настроения низов передаются и обычным гражданам..

видать в голове автора существует дележка на "быдло и мы"..

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Ага.. а те лоханулись и взяли
А Ющенко воспользовался случаем, и решил все беды страны свалить на нерадивую Раду, при этом выставив себя как борца с врагами Украины.
Ты хоть сам веришь в весь этот бред?

Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:

ДВ>Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>>Ага.. а те лоханулись и взяли
ДВ>А Ющенко воспользовался случаем, и решил все беды страны свалить на нерадивую Раду, при этом выставив себя как борца с врагами Украины.
ДВ>Ты хоть сам веришь в весь этот бред?
Какой именно?

Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:

_>>Какой именно?
ДВ>Запуталсо, бедненький.
ДВ>Ну ничо, вот бабки у страны закончатся, тогда будут думать как их зарабатывать, а не как тратить на всякую политическую муйню
Следи за своими деньгами, умник

Здравствуйте, bt, Вы писали:

весенние обострение?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:


T>Это у вдимасу — он знаток, видать, что делают с дохлыми лошадьми.

Шмаляют в них из выкопанных берданок...

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>Здравствуйте, bt, Вы писали:

B>весенние обострение?

Да, трудные дни нынче у президента, завтра Ющенко придется отменять свою отставку. А вообще это мне напоминает "кто сильнее слон или кит"?

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>Тот у кого танки

Тот у кого танки — тот и дирижирует оркестром (народная русская мудрость)

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Министр обороны Украины афаик не пожелал подчиняться правительству и остался верен президенту.
Он обязан подчиняться верховному главнокомандующему — президенту.

ДВ>Жириновского в президенты, однозначно
Кстати ему вьезд разрешили в Украину http://lenta.ru/news/2007/04/04/sbu/

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:


V>>>Тэччер похлеще была.
0rc>>Неужели у нее было три ходки?
V>А чего не восемь?

Извини, не знал что у нашего семь ходок...

Здравствуйте, -_*, Вы писали:

-_*>Жириновский во впервых юрист и всегда знает все такие нюансы в законодательстве, и только во вторых клоун.

Он не только юрист, но и его сын.

А клоун возможно тоже, но скорее санитар леса.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Олигархи мало того что окупировали власть, так еще так промыли могзи пролетариату, что он кричит "Не хотим голосовать, дайте поработать!".
_>

Ага, гораздо лучше, когда пролетариат кричит: "Не хотим работать, дайте поголосовать!"

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Здравствуйте, Terranozavr, Вы писали:

_>>>Давайте в конце концов называть вещи своими именами.

T>>Давайте. Можно узнать 3 причины по которым может быть распущен парламент ? По конституции ?
_>Можно, статья 90.
_>Читайте указ, там подробно все написано, с номерами статей...

Читали, прикол в том, что в указе нет даже упоминания 90-ой статьи.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Здравствуйте, -_*, Вы писали:

_>>>Президент предотвратил узурпацию власти

_>-_*>Предотвратил, однозначно, но подобные события говорят о том, что президент реально слаб.
_>-_*> Если ПР не сформируют коалицию, то это сделает Юлька и НУ. А я более чем уверен, что Юлька так же будет прижимать президента, даже если не будет премьером.
_>-_*>Вобщем кладезь диоксина сам поставил себя между молотом и наковальней.
_>Когда в 2004-м согласился принять изменения в Конституцию.

_>-_*>Партии останутся, люди тоже, а вот президент будет получать тумаки с обоих сторон.
_>Пока что тумаки со всех сторон получают люди

_>Олигархи мало того что окупировали власть, так еще так промыли могзи пролетариату, что он кричит "Не хотим голосовать, дайте поработать!".
_>

А какой в этих перевыборах смысл? О это больше всех выиграет БЮТ, т.к. Ющ не оправдал надежд госдепа США. Денежки попилят заинтересованные стороны, ПР обвинят в том, что обещанного не сделали, забыв заметить то, что сами устроили 2 политических кризиса. Про свои программы промолчат. И вновь развернется борьба за умы электората, надо ведь от ракет Ирана защищаться, а ПРО для этого лучше всего на(в) Украине разместить.

ЗЫ Самое обидное, то что только какая-то стабильность наступила. Юлька в ж... Ющ и Янык потихоньку грызутся и возможно чем-то заняты, кроме борьбы за власть. Или хоть борятся по-тихому, законами там и т.п. Да нет же на тебе еще 6-9 месяцев отсутствия законодательной власти. Плохо это. Не так надо было с переходом депутатов бороться, не так.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

ДВ>>>>Забрать и поделить! Где то я уже это слышал
T>>>То что было украдено принято возвращать владельцу. Почему этот принцип применим, например, к мобиле или золотым серьгам, но не применим (по твоему мнению) к заводам, стадионам и гостиницам.

DC>>И ты наивно полагаешь, что это все когда то было или будет твоим?

T>Нет что ты, песронально у меня никогда такого не было... А вот у народа Украины было.

Угу. Если принадлежит всем, то не принадлежит никому.

Дело ведь не в этом, никто никому ничего не вернет . Главное ИМХО чтоб Рада создавала нормальные законы, а не с президентом боролась.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Простите, каких "космических" тарифов? Живу сейчас в Киеве — за коммунальные услуги плачу столько же, сколько бы платил в своем родном Ижевске в России. Просто раньше у вас совсем уж халява была.

Сколько вы платите в Киеве и за какую площадь?

0rc>>11. Поддержка всех национальных языков и культур [...] Ми за присвоение русскому языку статуса государственного. (Благополучно забыли про этот пункт, никаких вообще продвижений в этом вопросе за прошедший год нет. Предвыборная болтовня. Дэмон Худ ау-у-у-у?).
C>Скажем, почему бы не ввести русский язык вторым государственным?

Я же говорю, потому что Предвыборная болтовня. Неужели не понятно.

C>Я уже на Украине больше полугода (и останусь здесь надолго), даже язык учить начал. По моему мнению оранжевым пора кончить кричать, что они говорят за весь народ.

А вы поинтересуйтесь тогда почему "оранжевые" могут без проблем ездить по всей стране: и на восток страны, и на запад, и на юг. А ПР как только приезжают в западный регион сразу цирк начинается — то яйцом кинут, то в харю плюнут...

C>У них примерно такой же процент голосов, что и у партии регионов.

Оранжевые партии в сумме пользовались большей поддержкой чем ПР, как сейчас — понятия не имею.

C>Пора уже бы им понять, что ситуация, когда победитель получает все — приведет только к дальнейшему расколу.

Абсолютно верно — сегодняшние события именно ваши слова подтверждают.

C>Тимошенко явно этого не понимает — ей хочется личной абсолютной власти (спорить, надеюсь, с этим никто не будет?).

Абсолютной власти хочет Партия Регионов. Так как имеено они заявили на прошлой недели о 300 депутатах. Тимошенко этого не заявляла.