Re[18]: личное и коллективное бессознательное :) - Политика

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Здравствуйте, _Oswald_, Вы писали:

_O_>>Немного удивила реакция г-на Жириновского. В кои-то веки он встал на сторону Ющенко и поддержал решение о роспуске Рады.
_>Стоит задуматься...

Стоит задуматься. Неужели Жириновский читал Конституцмю Украины?

Статья 81. Полномочия народных депутатов Украины прекращаются одновременно с прекращением полномочий Верховной Рады Украины.
Полномочия народного депутата Украины прекращаются досрочно в случае:
1) сложения полномочий по его личному заявлению;
2) вступления в законную силу обвинительного приговора в отношении его;
3) признания его судом недееспособным или безвестно отсутствующим;
4) прекращения его гражданства или его выезда на постоянное проживание за пределы Украины;
5) если в течение двадцати дней со дня возникновения обстоятельств, которые влекут нарушение требований относительно несовместимости депутатского мандата с иными видами деятельности, эти обстоятельства им не устранены;
6) невхождения народного депутата Украины, избранного от политической партии (избирательного блока политических партий), в состав депутатской фракции этой политической партии (избирательного блока политических партий) или выхода народного депутата Украины из состава такой фракции;
7) его смерти.
Полномочия народного депутата Украины прекращаются досрочно также в случае досрочного прекращения в соответствии с Конституцией Украины полномочий Верховной Рады Украины – в день открытия первого заседания Верховной Рады Украины нового созыва.
Решение о досрочном прекращении полномочий народного депутата Украины в случаях, предусмотренных пунктами 1, 4 части второй настоящей статьи, принимается Верховной Радой Украины, а в случае, предусмотренном пунктом 5 части второй настоящей статьи, – судом.
В случае вступления в законную силу обвинительного приговора суда в отношении народного депутата Украины, признания народного депутата Украины недееспособным или безвестно отсутствующим его полномочия прекращаются со дня вступления в законную силу решения суда, а в случае смерти народного депутата Украины – со дня смерти, удостоверенной свидетельством о смерти.
В случае невхождения народного депутата Украины, избранного от политической партии (избирательного блока политических партий), в состав депутатской фракции этой политической партии (избирательного блока политических партий) или выхода народного депутата Украины из состава такой фракции его полномочия прекращаются досрочно на основании закона по решению высшего руководящего органа соответствующей политической партии (избирательного блока политических партий) со дня принятия такого решения.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>>Дык политтехнологи то у них американские!
_>>Настоящие профи! Даже Януковича разговаривать научили...
_>>Боюсь что без лоботомии не обошлось

LL>Да ладно, по второму-то разу любое дело делать проще. А когда его будут диоксином травить?

Не понял. Полоний что-ли, закончился?

Над высказываниями этого господина задумываться не надо.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

_>>Дык политтехнологи то у них американские!
_>>Настоящие профи! Даже Януковича разговаривать научили...
_>>Боюсь что без лоботомии не обошлось

LL>Да ладно, по второму-то разу любое дело делать проще. А когда его будут диоксином травить?

Вот сижу и думаю...
Кабинет Министров выдает распоряжения, которые тут же Президент отменяет...
Может уже... того?

Здравствуйте, bt, Вы писали:

LL>>Да ладно, по второму-то разу любое дело делать проще. А когда его будут диоксином травить?

bt>Не понял. Полоний что-ли, закончился?

Ты с ума сошел? Так ведь и насмерть отравить можно!

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

bt>>Не понял. Полоний что-ли, закончился?

LL>Ты с ума сошел? Так ведь и насмерть отравить можно!
Да и не всем, знаете ли, по карману...

Здравствуйте, bt, Вы писали:

Я на майдане не стоял. Текст ниже мое субъективное мнение гражданина Украины.

Не могу судить правильно ли случившееся или нет. И уж тем более осуждать/поддерживать этот указ. Могу только сказать, что (вот вытащил специально из стола сохраненную для такого случая предвыборную программу ПР), и сразу на русском языке оно звучит так:

Партия Регионов [...] дает гарантию, что наши народные депутаты и сформированное ими правительство на протяжении трех лет обеспечит исполнении этой программы: (теперь смотрим что именно они обеспечили за прошедший год, расчитываем на как минимум 1/3 от обещанного ):
1. Приоритетная поддержка национальной экономики — (за счет чего? Космических тарифов в Киеве и Харькове? Или за счет того, что темпы роста упали по сравнению 2005,2006. Или имелось ввиду поддержка конторы Систем Кэпитал мэнэджмент?) В любом случае поддержки я не вижу. Экономика в упадке. А заявление азарова по поводу урезания реальных доходов граждан и доведения до уровня ВВП — вообще ни в какие ворота....)
2. Каждому трудоспособному гражданину — работу по профилю. (Уровень безработицы вырос + количество мигрантов в Россию увеличилось. Т.е. это обещание тоже не выполнено).
3. Социальная политика на базе стабильного роста национальной экономики — (на деле ни социальной политики, ни уж стабильного роста НЭ нет. Экономика на протяжении года колебается. Гривна держится, да на этом спасибо. Но нац. валюта держится не согласно, а вопреки этому).
4. Предпринимателям — свободу инициатив, защита прав собственности (вообще выглядит как стеб, по всем каналам показывают постоянные сцены рейдерства, а тут "защита прав собственности")
5. Молодежи — качественное образование и заслуженную работу после окончания (Стране нужны шахтеры, строители, чернорабочие и низкоквалифицированный персонал. Жаль только до молодежи это не доходит, все рвутся в юристы и экономисты. А потом работаю в макдональдсе "за фахом"... ничего не скажешь заслуженная работа после окончания).
6. Пенсионерам — пенсии, которые обеспечат полноценную жизнь (Эта да, пай гречки и килограмм сахара на неделю в Киеве до сих пор выдают и очереди при этом выстраиваются... аж жуть. Как в регионах при этом живут непонятно? Существуют...)
7. Надлежащая социальная защита людей с ограниченными возможностями. (Депутатам?)
8. Защита семейных ценностей, гарантия медицинской помощи (вопиющий случай Кушнарев в Изюме, такой уровень мед. помощи повсеместно в регионах) [...] возможность долгосрочного кредитования жилья (возможность есть, только мало кто ей пользуется, население ведь нищенское)
9. Защита демократии и свободы (согласно указу Президента именно этот пункт обещаний ПР и статьи 83 Конституции были нарушены) — права человека на Украине будут выше всего, а опозиция (имеют ввиду БЮТ и НУ) будут иметь все права и возможности для деятельности. (путем подкупа и переманивания в свои фракции для достижения конечной цели 300 голосов абсолютного большинства — тогда вообще никто не указ. Узурпация власти. Супер! ЦК КПСС live!)
10. Децентрализация власти и увеличение власти регионов. (Может имелось ввиду не "регионов", а "партии регионов", т.к. судя по всему увеличение власти за последний год увеличилось как раз не у каких-то абстрактных "регионов", а именно в конкретных "регионах". Целесообразность намерений? Не ясно.)
11. Поддержка всех национальных языков и культур [...] Ми за присвоение русскому языку статуса государственного. (Благополучно забыли про этот пункт, никаких вообще продвижений в этом вопросе за прошедший год нет. Предвыборная болтовня. Дэмон Худ ау-у-у-у?).
12. Проведение политики добрососедства со всеми государствами, которые имеют общие границы с Украиной. Практическими шагами, а не пустыми лозунгами планомерно вести Украину к европейской интеграции, при условии отстаивании национальных интересов Украины. (конкретных шагов НОЛЬ)
13. Поддержка внеблокового статуса Украины. Проведение референдума в вопросах вступления в НАТО. (И где этот референдум?)

Итак, исходя из перечисленного вырисовывается удручающая картина. Я надеюсь, что президент, издавая этот указ, руководствовался и защищал интересы только одной страны — Украины. Очень надеюсь, что в основе указа лежит здравый смысл и трезвая голова.

Текст указа здесь

Это моя субъективная точка зрения. Ни в коем случае не претендует на объективность.

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Не могу судить правильно ли случившееся или нет. И уж тем более осуждать/поддерживать этот указ. Могу только сказать, что (вот вытащил специально из стола сохраненную для такого случая предвыборную программу ПР), и сразу на русском языке оно звучит так:

Достань, пожалуйста оттуда же программу противоположной стороны. Я хочу проверить, можно ли к ней так же легко дописывать ехидные комментарии. Икспиримент так скзззть...

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Достань, пожалуйста оттуда же программу противоположной стороны. Я хочу проверить, можно ли к ней так же легко дописывать ехидные комментарии. Икспиримент так скзззть...

Бред Тимошенко у меня даже в мыслях в руки брать не было. Боялся заразится. Так что требование ваше Пацак удовлетворить не смогу. Увы.

Здравствуйте, bt, Вы писали:

В свете последних событий вокруг Ирана и последствий для СНГ Ющенко под арест!!!!! Тимошенко&Ко Туда же. А то пока шабаш твоиртся так тихо янки и переступят порог Украины под предлогом поставить базу для разнообразия на Украине Ющенко указ подпишет и всё... Начнётся концерт по заявкам янок.

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>В свете последних событий вокруг Ирана и последствий для СНГ Ющенко под арест!!!!! Тимошенко&Ко Туда же.
Сам то рискнешь?

Если есть желание — welcome to Ukraine

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

<поскипано>

0rc>Итак, исходя из перечисленного вырисовывается удручающая картина. Я надеюсь, что президент, издавая этот указ, руководствовался и защищал интересы только одной страны — Украины. Очень надеюсь, что в основе указа лежит здравый смысл и трезвая голова.

Я не могу сказать чему руководствовался Президент, но мое имхо вот:
Единственным и решающим фактором, сыгравшим при принятии этого указа была имхо попытка Коалиции окончательно перетянуть одело на себя.
Давайте в конце концов называть вещи своими именами.
Где это видано чтобы партия набравшая на выборах 32% формировала конституционное большинство в Раде? а?
Что это за практика такая, 32% набрать остальные купить, да?
Правильно сказал один человек(к сожалению не помню кто) что фальсификация выбора народа после выборов в принципе ничем не отличается от фальсификации во время выборов.
Пока дело не касалось Конституции, это еще можно было терпеть...
Опять таки, положа руку на сердце, ведь ПР набрала больше всего голосов — пусть и формирует себе "шаткое" большинство.
Но сейчас...
Нужно же и совесть иметь в конце то концов!
Коалиция со своими "честными" чуть больше 50%, решила ни много ни мало докупить остальные и изменить основной закон.
Президент, как гарант Конституции, просто не имеет права смотреть на это со стороны. Он правильно сказал, это не его право, это его обязанность.

Вся эта ситуация мне лично напоминает сказку о золотой рыбке.
Правительство уже 6 месяцев занимается исключительно борьбой за власть.
Старуха все хотела еще, еще, еще.. больше власти, больше, больше... и что в итоге?

Хотите конституционное большинство? Хотите менять Конституцию? Хотите упразднить институт президенства, русский язык, ЕЭП, федерацию?
Отлично! Идите и возьмите у народа на это мандат.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Поддерживаю, эта скучная брутальность сине-белых уже надоела. Пора было их растормошить... Шайбу, шайбу!!!

"Чтобы система была устойчивой, ее часто надо трясти." (с) Чаломей

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>>В свете последних событий вокруг Ирана и последствий для СНГ Ющенко под арест!!!!! Тимошенко&Ко Туда же.
_>Сам то рискнешь?

_>Если есть желание — welcome to Ukraine

Если я рискну то мной как минимум оранжевая братва заинтересуется

Прискорюно просто что потом при кривом раскладе России придётся территорию Украины обстреливать. Добьются своего супостаты....

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

П>>Достань, пожалуйста оттуда же программу противоположной стороны.
0rc>Бред Тимошенко у меня даже в мыслях в руки брать не было.

Я вообще-то имел в виду другую противоположную сторону.

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>под арест... ...шабаш твоиртся... ...янки и переступят... ...поставить базу... ...указ подпишет... Начнётся...

Выдыхай, бобер! (с)

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>>под арест... ...шабаш твоиртся... ...янки и переступят... ...поставить базу... ...указ подпишет... Начнётся...

П>Выдыхай, бобер! (с)

ниМагу

Дыхалку спёрлИ

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:

V>>>Поддерживаю, эта скучная брутальность сине-белых уже надоела. Пора было их растормошить... Шайбу, шайбу!!!

ДВ>>А как сине-белые народ на площади вывели — молодцы! Учатся потихоньку западным технологиям

_>Дык политтехнологи то у них американские!
_>Настоящие профи! Даже Януковича разговаривать научили...
_>Боюсь что без лоботомии не обошлось

Уже и палаточки появились — все путем. Скоро на штурм пойдут

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Где это видано чтобы партия набравшая на выборах 32% формировала конституционное большинство в Раде? а?
_>Что это за практика такая, 32% набрать остальные купить, да?
Так это провокация Нашей Украины и БЮТа — видя, что парламент просрали, подослали к партии регионов засланников, и теперь гордо раду распускают. Хитрый ход!

Здравствуйте, bt, Вы писали:

немного стоит разбавить сладкие всхлипы на ветке с патриотами.

здесь

Стрельба по оппонентам всегда заканчивается неприятностями.
Если и не откровенной диктатурой, то ее отвратительной тенью.

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>В свете последних событий вокруг Ирана и последствий для СНГ Ющенко под арест!!!!! Тимошенко&Ко Туда же. А то пока шабаш твоиртся так тихо янки и переступят порог Украины под предлогом поставить базу для разнообразия на Украине Ющенко указ подпишет и всё... Начнётся концерт по заявкам янок.

Schtirliz!!! Какие янки?? какая Украина?? ты слышал что у тебя на Родине колхозы собираются лишить дотаций?? и КТО об этом сказал??? Лучше об этом задумайся!

Когда кстати вернешься уже? надо ж Родину поднимать!

Хм, почему бы не прокомментировать слегка?

Украинская и российская политика отличаются как живая музыка от пения «под фанеру».

Ой, какая разная бывает живая музыка. Любой, отдыхавший в Крыму или на Кавказе, не даст соврать – лучше уж «фанера», чем то, что играет в большинстве кабаков. Ну да ладно.

Интенсивность украинского политического процесса вызывает у московского истеблишмента некоторую иронию: политика, тем более, в России, – занятие скорее маргинальное и уж точно рискованное.

А на Украине нынче оно мейнстримное и уж точно безопасное.

Из Москвы сложно, да и не нужно разбираться, кто лучше и правее: Ющенко и Тимошенко или Янукович и Мороз. Кто ближе к народу, а кто от него дальше, граждане Украины разберутся сами, без подсказок как близких, так и дальних соседей.

Это точно. Аноним, нафига ж ты это все писал-то?

Налицо желание разобраться. Налицо неспособность политиков разобраться самостоятельно, не прибегая к мнению всего народа.

Сдается, мнения народа никто особо не спрашивает.

Не надо иллюзий: на Украине, как в любой другой стране, люди, профессионально занимающиеся политикой, вовсе не альтруисты, положившие всю жизнь и все силы свои на служение интересам граждан.

Кто бы мог подумать? А мы-то были уверены, что они все агнцы божии во плоти…

Ясно, что у каждого из тех, кто поддерживает сегодня ту или другую сторону, есть на то свои резоны и каждый из них преследует свои собственные интересы. Но при всем этом еще один украинский политический кризис – отнюдь не следствие столкновения, действий и противодействий различных интересов нескольких сотен профессиональных политиков.Это отражение тех противоречий, которые есть сегодня и которые так болезненно переживаются разными частями Украины, разными слоями украинского общества.

«Я сам горбат, жена моя горбата. Кто виноват? – Евреи виноваты!»(с) Граждане Т, Ю и Я передрались за власть, и это, конечно, отражение противоречий в украинском обществе...

Граждане этой страны еще не утратили способности влиять на происходящее, еще не отдали на откуп профи (неважно – «оранжевым» или «синим») своего права на участие в определении курса страны и в решении наиболее ключевых проблем.

Ну так пусть они решат вопрос дракой стенка на стенку? А то какие-то роспуски парламентов, запросы в Конституционные суды...

Просто российские власти научились принимать решения, нисколько не интересуясь тем, что думает на эту тему население и чего оно хочет или не хочет.

Надо полагать, на Украине все решается либо Майданом, либо референдумом. У кого последний раз (кроме выборов) что спрашивали?

Граждане России шаг за шагом добровольно отказались фактически от всех своих политических прав.

Например, свободы слова, что мы и видим на примере этой статьи.

Они еще могут кое-кого выбирать. Но сами выборы превратились в чистую бутафорию. Они могут еще митинговать, но более или менее многочисленные оппозиционные демонстрации запрещаются и разгоняются властями.

Большое спасибо властям за разгон наиболее многочисленных оппозиционных демонстраций – нацболовских и РНЕшных.

В России небольшому пока числу «несогласных», готовых открыто высказывать свое недовольство, – орды ряженых «согласных». Первых ОМОН разгоняет, вторых – прикрывает.

Вот так, товарищи, доказывается, что в одну упряжку очень даже можно впрячь слона и трепетну козу. Марши скинхедов вполне оказываются хорошим делом, хотя сами скинхеды, наверное, все же плохи. Но это неважно. Главное, чтобы они против власти выступали.

За политическим шумом от преодоления кризиса власти на Украине мы предпочитаем не думать о том, как в аналогичной ситуации поведет себя российская элита. Во всех сценариях решения «проблемы-2008» есть одна вводная: население примет любой выбор начальства. И тут как бы не пришла пора иронизировать украинцам.

Интересно, что есть «проблема-2008»? Видимо, она состоит именно в том, что ее никак не удается создать, а отрабатывать бабки-то надо? Вон как засуетилась в последнее время «демократическая опчественность», готова пойти на союз с любыми фашистами, лишь бы протестный электорат поднять.

В Киеве вновь и вновь срывают голос на митингах,

А толку?

Выбраться на торную дорогу нормального развития можно только через череду преодолений, в том числе и политических кризисов.

Пошел бы ты, казел анонимный. Сам преодолевай что хочешь – а других не зови. Не напреодолевались, блин. Или преодолевали неудачно. Впрочем, ему-то что? Отдуваться-то не ему придется.

Есть риск сорваться в штопор и перейти границы пусть и бурной, но мирной политической дискуссии. Россия проходила уже и это. Этот трагичный опыт – назидание соседям. Стрельба по оппонентам всегда заканчивается неприятностями. Если и не откровенной диктатурой, то ее отвратительной тенью.

Вот именно потому, что Россия уже это проходила, есть надежда, что она все же не поддастся на всю эту дешевую демагогию в этом и следующем году.

Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:

_>>Где это видано чтобы партия набравшая на выборах 32% формировала конституционное большинство в Раде? а?
_>>Что это за практика такая, 32% набрать остальные купить, да?
ДВ>Так это провокация Нашей Украины и БЮТа — видя, что парламент просрали, подослали к партии регионов засланников, и теперь гордо раду распускают. Хитрый ход!
Ага.. а те лоханулись и взяли

Здравствуйте, seafresh, Вы писали:

S>немного стоит разбавить сладкие всхлипы на ветке с патриотами.
S>здесь

Меж тем, по сути, гражданам России, возможно, стоит завидовать тому, что на Украине призывы к майданам или антимайданам находят живой отклик в обществе

Х-хосподи, бред-то какой... Я должен завидовать людям, которым перманентно хочется устроить у себя в стране майдан?!

Свят-свят-свят...

Здравствуйте, Andrei N.Sobchuck, Вы писали:

ANS>"Чтобы система была устойчивой, ее часто надо трясти." (с) Чаломей

Денег только жалко на перевыборы. Принципиально расстановка сил не изменится.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Коалиция со своими "честными" чуть больше 50%, решила ни много ни мало докупить остальные и изменить основной закон.

Докупить — это не насчет денег, в основном увеличением влияния конкретного депутата покупали. Знаешь что самое ироничное в этой ситуации? Те самые рьяные оранжевые депутаты, которых таким образом переманили, открыто нарисовали, что рвались во власть только ради власти, а не ради набившей оскомину "демократии". Т.е., с т.з. депутатской нравственности вопрос весьма спорный, кто больший засранец в этой истории.

_>Президент, как гарант Конституции, просто не имеет права смотреть на это со стороны. Он правильно сказал, это не его право, это его обязанность.

Обязанность была вообще-то отчислить конкретных депутатов из своей партии и из фракции, и на законном основании отнять затем депутатские полномочия. Если бы сразу эти поползновения пресечь, то ничего не было бы. И самое главное — без таких растрат на перевыборы, как сейчас.

_>Вся эта ситуация мне лично напоминает сказку о золотой рыбке.
_>Правительство уже 6 месяцев занимается исключительно борьбой за власть.
_>Старуха все хотела еще, еще, еще.. больше власти, больше, больше... и что в итоге?

А про засранцев согласен?

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

_>>Коалиция со своими "честными" чуть больше 50%, решила ни много ни мало докупить остальные и изменить основной закон.

V>Докупить — это не насчет денег, в основном увеличением влияния конкретного депутата покупали.
Разумеется. В нашей стране деньги и власть вещи настолько тесно связанные друг с другом что их уже и не отличить.

V>Знаешь что самое ироничное в этой ситуации? Те самые рьяные оранжевые депутаты, которых таким образом переманили, открыто нарисовали, что рвались во власть только ради власти, а не ради набившей оскомину "демократии". Т.е., с т.з. депутатской нравственности вопрос весьма спорный, кто больший засранец в этой истории.

Полностью согласен.
"Идейных" и с то и с другой стороны меньшинство, людей "разыгрывающих политику" — вообще единицы.
Все остальное — баласт который тянется с целью покрывать свои или дружеские бизнес-интересы.

_>>Президент, как гарант Конституции, просто не имеет права смотреть на это со стороны. Он правильно сказал, это не его право, это его обязанность.

V>Обязанность была вообще-то отчислить конкретных депутатов из своей партии и из фракции, и на законном основании отнять затем депутатские полномочия. Если бы сразу эти поползновения пресечь, то ничего не было бы. И самое главное — без таких растрат на перевыборы, как сейчас.
Императивный мандат не действует на депутатов Рады и забрать у них мандат, к огромному сожалению, нет никакой возможности...

Это не смогла сделать даже Коалиция в случае с Винским, куда уж макаться оппозиции...

_>>Вся эта ситуация мне лично напоминает сказку о золотой рыбке.
_>>Правительство уже 6 месяцев занимается исключительно борьбой за власть.
_>>Старуха все хотела еще, еще, еще.. больше власти, больше, больше... и что в итоге?

V>А про засранцев согласен?
На все 100%
Я еще в 2005 году предсказывал что практика перетаскивания засранцев из-под голубых знамен под оранжевые в итоге плохо закончится.
Надо уже в конце концов прекратить эту вакханалию с переходами из партии в партию.
Я так считаю: если ты в корне не согласен с решение партии — уходи, иди в другую, но мандат оставь, а в новой уже переизбирайся заново.. уже на следующих выборах.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Господа. Жириновский — это наш клоун.

+1. Даже +2. Хотелось бы еще знать, где клоун-полковник Жириновский получает основную зарплату.

Здравствуйте, igna, Вы писали:

LL>>Господа. Жириновский — это наш клоун.

I>+1. Даже +2. Хотелось бы еще знать, где клоун-полковник Жириновский получает основную зарплату.

Полагаю, это ПБОЮЛ.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

A>>Да ну! А известный ролик про "сраного ковбоя" он по своей инициативе записал? Какие мы все-таки наивные!

LL>Надо быть не просто наивным, а "наивной чукотской девушкой(tm)", короче, очень-очень глупым, чтобы предположить, что этот бред писался с подачи Путина, а не просто по пьяни. Если есть ну хоть какие-то свидетельства обратного, в студию, плиз.

Это политика, а в ней ничего по пьяни не делается. Точнее, даже если делается, то для политики. Там не бывает случайностей и оговорок — все случайности предварительно тщательно репетируются.

По этой же причине свидетельств ты не найдешь, если бы они нашлись, то Путина бы не принимали в восьмерке.

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

П>>Достань, пожалуйста оттуда же программу противоположной стороны. Я хочу проверить, можно ли к ней так же легко дописывать ехидные комментарии. Икспиримент так скзззть...

0rc>Бред Тимошенко у меня даже в мыслях в руки брать не было. Боялся заразится. Так что требование ваше Пацак удовлетворить не смогу. Увы.

Значит из двух зол приходится выбирать меньшее?

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>По этой же причине свидетельств ты не найдешь, если бы они нашлись, то Путина бы не принимали в восьмерке.

Таким способом я могу приписать кому угодно что угодно. Вообще говоря, распространение бездоказательных вымыслов, порочащих чью-то репутацию, называется клеветой, и за это есть статья.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

T>>Пошел сегодня выкопал дедову берданку...
V>Выкопай еще дедова коня.

Что тогда с тобой сделать?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

A>>По этой же причине свидетельств ты не найдешь, если бы они нашлись, то Путина бы не принимали в восьмерке.

LL>Таким способом я могу приписать кому угодно что угодно. Вообще говоря, распространение бездоказательных вымыслов, порочащих чью-то репутацию, называется клеветой, и за это есть статья.

Совершенно верно. Именно на это и рассчитаны подобные выходки. Если кто-то в открытую обвинит Путина в создании подобных роликов, он может справедливо возмутиться и с возмущением отвергнуть эти домыслы.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Денег только жалко на перевыборы.
не такие там уж и большие деньги надо

V>Принципиально расстановка сил не изменится.
для Мороза очень даже как измениться

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

A>>>По этой же причине свидетельств ты не найдешь, если бы они нашлись, то Путина бы не принимали в восьмерке.

LL>>Таким способом я могу приписать кому угодно что угодно. Вообще говоря, распространение бездоказательных вымыслов, порочащих чью-то репутацию, называется клеветой, и за это есть статья.

A>Совершенно верно. Именно на это и рассчитаны подобные выходки. Если кто-то в открытую обвинит Путина в создании подобных роликов, он может справедливо возмутиться и с возмущением отвергнуть эти домыслы.

Да что вы с этим роликом, фейк это. Жириновский на какой-то передаче обмолвился, что подобную хрень комментировать не собирается

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>>Пошел сегодня выкопал дедову берданку...
V>>Выкопай еще дедова коня.

T>Что тогда с тобой сделать?

Ты лучше подумай, что с дохлой лошадью делать будешь.

Здравствуйте, ArticFox, Вы писали:

AF>Да что вы с этим роликом, фейк это. Жириновский на какой-то передаче обмолвился, что подобную хрень комментировать не собирается

Видишь ли, теоретически ошибки и оговорки, конечно, возможны в любой работе — правда, отличить их от срежиссированных будет трудно. Но съемка ролика и его распространение на ошибку никак не тянет. Он что, не видел что его снимают? Если видел, то для кого предназначалась эта съемка?

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Здравствуйте, ArticFox, Вы писали:

AF>>Да что вы с этим роликом, фейк это. Жириновский на какой-то передаче обмолвился, что подобную хрень комментировать не собирается

A>Видишь ли, теоретически ошибки и оговорки, конечно, возможны в любой работе — правда, отличить их от срежиссированных будет трудно. Но съемка ролика и его распространение на ошибку никак не тянет. Он что, не видел что его снимают? Если видел, то для кого предназначалась эта съемка?

А это точно Жириновский

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

ANS>>"Чтобы система была устойчивой, ее часто надо трясти." (с) Чаломей
V>Денег только жалко на перевыборы.
Я бы не преувеличивал стоимость выборов...

V>Принципиально расстановка сил не изменится.
О... еще как изменится... уже изменилась!
еще 3 дня назад Коалиция обещала(и видимо не без оснований) что сформирует ни много ни мало конституционное большинство в Раде(ака полная власть).
уже сегодня об этом можно забыть...
думаю максимум о чем они сейчас мечтают — это просто выиграть выборы и продолжить свою работу в рамках Конституции.
Упразднение института президентства, выборы президента в Раде и прочий бред не прошел.
Президент предотвратил узурпацию власти

Здравствуйте, seafresh, Вы писали:

S>немного стоит разбавить сладкие всхлипы на ветке с патриотами.
S>здесь

цитата на пять:

Настроения низов передаются и обычным гражданам..

видать в голове автора существует дележка на "быдло и мы"..

Здравствуйте, ArticFox, Вы писали:

AF>А это точно Жириновский

А подумай: что можно еще ответить? Единственное оправдание, которое можно придумать — что это не он, а какой-то двойник. Но тогда он должен был потребовать проведения расследования, найти того, кто это снимал и привлечь к суду за оскорбление. Ничего этого не было.

http://lenta.ru/news/2007/04/04/nomoney/

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

AF>>А это точно Жириновский

A>А подумай: что можно еще ответить? Единственное оправдание, которое можно придумать — что это не он, а какой-то двойник. Но тогда он должен был потребовать проведения расследования, найти того, кто это снимал и привлечь к суду за оскорбление. Ничего этого не было.

А Путина-то ты каким боком к этому приплел?

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Ага.. а те лоханулись и взяли

А Ющенко воспользовался случаем, и решил все беды страны свалить на нерадивую Раду, при этом выставив себя как борца с врагами Украины.
Ты хоть сам веришь в весь этот бред?

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Императивный мандат не действует на депутатов Рады и забрать у них мандат, к огромному сожалению, нет никакой возможности...

Надо еще раз прочитать закон. Вроде бы после изгнания из партии и из фракции можно отнять пресловутый мандат.

_>Я так считаю: если ты в корне не согласен с решение партии — уходи, иди в другую, но мандат оставь, а в новой уже переизбирайся заново.. уже на следующих выборах.

Так это законом и закреплено.

Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:

ДВ>Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>>Ага.. а те лоханулись и взяли

ДВ>А Ющенко воспользовался случаем, и решил все беды страны свалить на нерадивую Раду, при этом выставив себя как борца с врагами Украины.
ДВ>Ты хоть сам веришь в весь этот бред?

Какой именно?

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Какой именно?

Запуталсо, бедненький.
Ну ничо, вот бабки у страны закончатся, тогда будут думать как их зарабатывать, а не как тратить на всякую политическую муйню

Здравствуйте, bt, Вы писали:

Продолжаем разговор

Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:

T>>>>Пошел сегодня выкопал дедову берданку...
V>>>Выкопай еще дедова коня.

T>>Что тогда с тобой сделать?

ТВ>Ты лучше подумай, что с дохлой лошадью делать будешь.

Это у вдимасу — он знаток, видать, что делают с дохлыми лошадьми.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Это политика, а в ней ничего по пьяни не делается. Точнее, даже если делается, то для политики. Там не бывает случайностей и оговорок — все случайности предварительно тщательно репетируются.

A>По этой же причине свидетельств ты не найдешь, если бы они нашлись, то Путина бы не принимали в восьмерке.

— Почерк обвиняемого? — спросил другой присяжный.
— Нет, — отвечал Белый Кролик. — И это всего подозрительней.
(Присяжные растерялись).
— Значит, подделал почерк, — заметил Король.
(Присяжные просветлели).
— С позволения Вашего Величества,—сказал Валет,—я этого письма не писал, и они этого не докажут. Там нет подписи.
— Тем хуже, — сказал Король. — Значит, ты что-то дурное задумал, а не то подписался бы, как все честные люди.
Все зааплодировали: впервые, за весь день Король сказал что-то действительно умное.
— Вина доказана, — произнесла Королева. — Рубите ему...

Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:

_>>Какой именно?

ДВ>Запуталсо, бедненький.
ДВ>Ну ничо, вот бабки у страны закончатся, тогда будут думать как их зарабатывать, а не как тратить на всякую политическую муйню

Следи за своими деньгами, умник

Здравствуйте, bt, Вы писали:

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:

_>>>Какой именно?

ДВ>>Запуталсо, бедненький.
ДВ>>Ну ничо, вот бабки у страны закончатся, тогда будут думать как их зарабатывать, а не как тратить на всякую политическую муйню

_>Следи за своими деньгами, умник

С этим у меня проблем нет поэтому я и не комплексую

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

[...]
0rc>Бред Тимошенко у меня даже в мыслях в руки брать не было. Боялся заразится.
Очень разумно.

Что касается Партии Регионов, мне как негражданину Украины также жаль, что тема русского языка и референдума осталась на уровне предвыборной агитки. И друзья / одноклассники мои, что на Украине живут, не шибко разбогатели в основной своей массе. Но с другой стороны антикризисная коалиция у власти покуда меньше года (8 или 9 месяцев ?). Рановато ещё окончательные итоги подводить, имхо.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>уже сегодня об этом можно забыть...
_>думаю максимум о чем они сейчас мечтают — это просто выиграть выборы и продолжить свою работу в рамках Конституции.
_>Упразднение института президентства, выборы президента в Раде и прочий бред не прошел.
_>Президент предотвратил узурпацию власти

Предотвратил, однозначно, но подобные события говорят о том, что президент реально слаб.
Если ПР не сформируют коалицию, то это сделает Юлька и НУ. А я более чем уверен, что Юлька так же будет прижимать президента, даже если не будет премьером.
Вобщем кладезь диоксина сам поставил себя между молотом и наковальней. Партии останутся, люди тоже, а вот президент будет получать тумаки с обоих сторон.
Сейчас депутаты почувствовали власть и просто так не отдадут. Это не выгодно ни синим, ни ржавым.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

5+.

Это удачное продолжение темы

Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

LL>>Господа. Жириновский — это наш клоун. Это его главная функция, за то и выбираем раз за разом. Озвучивать слова Путина устами Жириновского (имхо) никому не придет в голову и в страшном сне.

RO>Хинт: кому единственному среди средневековых придворных позволялось ругать повелителя?

Шуты только в книгах были веселыми карликами. На деле это были дворяне очень высокого положения и обладали реальной властью.

Самый простой пример — Шико при Генрихе Валуа и он же при Генрихе Наваррском.

Здравствуйте, bt, Вы писали:

bt>Стоит задуматься. Неужели Жириновский читал Конституцмю Украины?

bt>

bt>В случае невхождения народного депутата Украины, избранного от политической партии (избирательного блока политических партий), в состав депутатской фракции этой политической партии (избирательного блока политических партий) или выхода народного депутата Украины из состава такой фракции его полномочия прекращаются досрочно на основании закона по решению высшего руководящего органа соответствующей политической партии (избирательного блока политических партий) со дня принятия такого решения.

Жириновский во впервых юрист и всегда знает все такие нюансы в законодательстве, и только во вторых клоун.

Здравствуйте, bt, Вы писали:

весенние обострение?

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Я на майдане не стоял. Текст ниже мое субъективное мнение гражданина Украины.
0rc>Не могу судить правильно ли случившееся или нет. И уж тем более осуждать/поддерживать этот указ. Могу только сказать, что (вот вытащил специально из стола сохраненную для такого случая предвыборную программу ПР), и сразу на русском языке оно звучит так:

0rc>Партия Регионов [...]

Т.е. ты считаешь, что раз ПР примерно за полгода не совершили чуда во всех направлениях, стало быть они негодяи ? А разгребать проблемы оражевых не надо было ? Оранжевые по моему оставили большую кучку проблем синим в наследство.

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Бред Тимошенко у меня даже в мыслях в руки брать не было. Боялся заразится. Так что требование ваше Пацак удовлетворить не смогу. Увы.

У Тимошенко бред, у Синих вранье. А кто остается то ? Мороз, Коммунисты, Витренко ?

Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:

ДВ>>>Ну ничо, вот бабки у страны закончатся, тогда будут думать как их зарабатывать, а не как тратить на всякую политическую муйню

_>>Следи за своими деньгами, умник

ДВ>С этим у меня проблем нет поэтому я и не комплексую

И поэтому лезешь считать чужие?
Можешь не отвечать, разговор окончен

Здравствуйте, -_*, Вы писали:

-_*>Т.е. ты считаешь, что раз ПР примерно за полгода не совершили чуда во всех направлениях, стало быть они негодяи ? А разгребать проблемы оражевых не надо было ? Оранжевые по моему оставили большую кучку проблем синим в наследство.

все новопризначени правительства поют песню про тяжелое наследство

все это время они мутузились с презом за полномочия,
а до экономики у них руки никак не доходили

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Ну главное чтоб до танков дело не дошло...

http://www.newsru.com/world/04apr2007/dembel.html

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>>Ну главное чтоб до танков дело не дошло...

A>http://www.newsru.com/world/04apr2007/dembel.html

Соседи, Вам что делать нечего?????

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Президент предотвратил узурпацию власти

В Англии нет никакого президента и их это не напрягает...

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>И поэтому лезешь считать чужие?
_>Можешь не отвечать, разговор окончен

Нуну, покомандуй тут

Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:

ДВ>http://lenta.ru/news/2007/04/04/nomoney/
ДВ>

Товарищи колхозники! На повестке дня нашего собрания два вопроса: ремонт сарая и построение коммунизма. Досок нет, поэтому сразу переходим ко второму вопросу! (c)

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Это у вдимасу — он знаток, видать, что делают с дохлыми лошадьми.

Шмаляют в них из выкопанных берданок...

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Что касается Партии Регионов, мне как негражданину Украины также жаль, что тема русского языка и референдума осталась на уровне предвыборной агитки.

Решать сгоряча языковые вопросы, т.е. резать кое-кого по-живому, это немного несвоевременно, были вопросы и поактуальней. Это можно делать только когда всё устаканится.

A>И друзья / одноклассники мои, что на Украине живут, не шибко разбогатели в основной своей массе.

После года оранжевых и еще почти полугода неопределённости в парламенте?

A>Но с другой стороны антикризисная коалиция у власти покуда меньше года (8 или 9 месяцев ?). Рановато ещё окончательные итоги подводить, имхо.

То-то и оно, что можно искать после менее года правления?

Здравствуйте, basenko, Вы писали:

B>все новопризначени правительства поют песню про тяжелое наследство

B>все это время они мутузились с презом за полномочия,
B>а до экономики у них руки никак не доходили

С чего ты решил?

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>>Президент предотвратил узурпацию власти

V>В Англии нет никакого президента и их это не напрягает...

Так у них премьер — не Янукович.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Здравствуйте, basenko, Вы писали:

ВЫТАЮ!!!!!УКРАИНСКАЯ ВЕСЕННЯЯ МАТРИЦА-ПЕРЕЗАГРУЗКА НАЧАЛАСЬ!!!!!!!

Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>>В свете последних событий вокруг Ирана и последствий для СНГ Ющенко под арест!!!!! Тимошенко&Ко Туда же. А то пока шабаш твоиртся так тихо янки и переступят порог Украины под предлогом поставить базу для разнообразия на Украине Ющенко указ подпишет и всё... Начнётся концерт по заявкам янок.

A>Schtirliz!!! Какие янки?? какая Украина?? ты слышал что у тебя на Родине колхозы собираются лишить дотаций?? и КТО об этом сказал??? Лучше об этом задумайся!

A>Когда кстати вернешься уже? надо ж Родину поднимать!

Эх..... Знал бы ты где МОЯ Родина. Малая так сказать. Не Израиль -- это однозначно.

Т ч придётся тебе самому решать сию проблему. Ну если уж без меня никак -- кричи громко -- приеду помогу чем смогу.

А вообще. С какой радости меня не должно интересовать благополучие соседей??? Если туда припрутся янки РБ не сладко придётся однозначно.. И вообще.. Лето скоро. Хочу только на Украину на отдых.

А если там к лету заварушка начнётся.. накроется мой отдых медным тазом.

С твоес стороны немного провокацием попахивает.. "смотреть сюда -- туда смотреть нельзя. Янкам можно, а тебе нет!!!" . Ты случайно не агент ЦРУ?

Я в свободной стране и гражданин свободной страны -- миею право смотреть.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Давайте в конце концов называть вещи своими именами.

Давайте. Можно узнать 3 причины по которым может быть распущен парламент ? По конституции ? Указ ввел 4ю — революционная необходимость и классовое (тфу, оранжевое тоесть) чутье. Если напринимали законов, по которым выходят дырки странные — ктож виноват в этом ? Может герои майданов, которые хорошо орут с трибун но плохо пишут законы ? Приличные люди законы ИСПОЛНЯЮТ. А если в них есть дыркит — закрывают дырочки однако ЗАКОННЫМИ процедурами. А не так — "во имя будующего счастьюя всего пролетариата ...."

_>Хотите конституционное большинство? Хотите менять Конституцию? Хотите упразднить институт президенства, русский язык, ЕЭП, федерацию?
_>Отлично! Идите и возьмите у народа на это мандат.

Я бы добавил — хотите распускать парламент беззаконно ....
И еще. То есть те, кто хочет взять мандат — хорошие, а те, кто не хочет — плохие. Что там с мнением Ю по поводу референдума о НАТО ?

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>Здравствуйте, bt, Вы писали:

B>весенние обострение?

Да, трудные дни нынче у президента, завтра Ющенко придется отменять свою отставку. А вообще это мне напоминает "кто сильнее слон или кит"?

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

skip

0rc>Да, трудные дни нынче у президента, завтра Ющенко придется отменять свою отставку. А вообще это мне напоминает "кто сильнее слон или кит"?

Тот у кого танки

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>Тот у кого танки

Тот у кого танки — тот и дирижирует оркестром (народная русская мудрость)

Здравствуйте, -_*, Вы писали:

_>>Президент предотвратил узурпацию власти

-_*>Предотвратил, однозначно, но подобные события говорят о том, что президент реально слаб.
-_*> Если ПР не сформируют коалицию, то это сделает Юлька и НУ. А я более чем уверен, что Юлька так же будет прижимать президента, даже если не будет премьером.
-_*>Вобщем кладезь диоксина сам поставил себя между молотом и наковальней.
Когда в 2004-м согласился принять изменения в Конституцию.

-_*>Партии останутся, люди тоже, а вот президент будет получать тумаки с обоих сторон.
Пока что тумаки со всех сторон получают люди

Олигархи мало того что окупировали власть, так еще так промыли могзи пролетариату, что он кричит "Не хотим голосовать, дайте поработать!".

Здравствуйте, -_*, Вы писали:

0rc>>Партия Регионов [...]

->Т.е. ты считаешь, что раз ПР примерно за полгода [...]

Сейчас апрель, а не декабрь. Расскажите либо как вы считаете, либо как вы округляете.

->не совершили чуда во всех направлениях,

Чуда ожидали только закоренелые романтики, нормальные же люди ожидали всего то выполнить свои обязательства, которые они обещали до выборов.

-> стало быть они негодяи ?

Нет, конечно же они просто нормальные рабочие пацаны. ПроФФесионалы.

->А разгребать проблемы оражевых не надо было ?

И что разгребли? А что за проблемы оранжевых? Просветите.

Здравствуйте, -_*, Вы писали:

->У Тимошенко бред, у Синих вранье. А кто остается то ? Мороз, Коммунисты, Витренко ?

У кого остается? У вас или у кого-то конкретно?

Здравствуйте, bt, Вы писали:

V>>В Англии нет никакого президента и их это не напрягает...

bt>Так у них премьер — не Янукович.

Тэччер похлеще была.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>>>В Англии нет никакого президента и их это не напрягает...

bt>>Так у них премьер — не Янукович.
V>Тэччер похлеще была.

Неужели у нее было три ходки?

Здравствуйте, Terranozavr, Вы писали:

_>>Давайте в конце концов называть вещи своими именами.

T>Давайте. Можно узнать 3 причины по которым может быть распущен парламент ? По конституции ?
Можно, статья 90.
Читайте указ, там подробно все написано, с номерами статей...

T>Указ ввел 4ю — революционная необходимость и классовое (тфу, оранжевое тоесть) чутье. Если напринимали законов, по которым выходят дырки странные — ктож виноват в этом ? Может герои майданов, которые хорошо орут с трибун но плохо пишут законы ? Приличные люди законы ИСПОЛНЯЮТ. А если в них есть дыркит — закрывают дырочки однако ЗАКОННЫМИ процедурами. А не так — "во имя будующего счастьюя всего пролетариата ...."
Что за лозунги? Уже готовитесь к выборам?

_>>Хотите конституционное большинство? Хотите менять Конституцию? Хотите упразднить институт президенства, русский язык, ЕЭП, федерацию?
_>>Отлично! Идите и возьмите у народа на это мандат.

T>Я бы добавил — хотите распускать парламент беззаконно ....
Это может решить только суд.

T>И еще. То есть те, кто хочет взять мандат — хорошие, а те, кто не хочет — плохие.
Детсад.

T>Что там с мнением Ю по поводу референдума о НАТО ?
А что, оно изменилось?

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

B>skip

0rc>>Да, трудные дни нынче у президента, завтра Ющенко придется отменять свою отставку. А вообще это мне напоминает "кто сильнее слон или кит"?

B>Тот у кого танки

Да. А танки у одной стороны.

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Министр обороны Украины афаик не пожелал подчиняться правительству и остался верен президенту.
Он обязан подчиняться верховному главнокомандующему — президенту.

ДВ>Жириновского в президенты, однозначно

Кстати ему вьезд разрешили в Украину http://lenta.ru/news/2007/04/04/sbu/

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

V>>Тэччер похлеще была.

0rc>Неужели у нее было три ходки?

А чего не восемь?

Здравствуйте, _Oswald_, Вы писали:

_O_>Здравствуйте, bt, Вы писали:

_O_>Немного удивила реакция г-на Жириновского. В кои-то веки он встал на сторону Ющенко и поддержал решение о роспуске Рады.
_O_>

_O_>«Партия первична, а фракция – вторична. А депутаты бегают. Поэтому Президент Ющенко остановил этот произвол и вакханалию и распустил эту группу мошенников», – добавил политик.

А вот и причина таких его действий

P.S.Ющенко круче Ахметова — второй украинских нардепов перекупает, а Ющенко — зарубежных.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>>>Тэччер похлеще была.
0rc>>Неужели у нее было три ходки?

V>А чего не восемь?

Извини, не знал что у нашего семь ходок...

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

0rc>>>Да, трудные дни нынче у президента, завтра Ющенко придется отменять свою отставку. А вообще это мне напоминает "кто сильнее слон или кит"?

B>>Тот у кого танки

T>Да. А танки у одной стороны.

А песен-то было: "Ах, демократия, ах, народное волеизъявление".

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

A>>Министр обороны Украины афаик не пожелал подчиняться правительству и остался верен президенту.
T>Он обязан подчиняться верховному главнокомандующему — президенту.

Это похрен. Согласно законам Украины, вооружённые силы не имеют права вмешиваться во внутренние конфликты. Есть МВД.

T>Да. А танки у одной стороны.

правильно, у Росии, гы-гы

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

T>>Он обязан подчиняться верховному главнокомандующему — президенту.
V>Это похрен. Согласно законам Украины, вооружённые силы не имеют права вмешиваться во внутренние конфликты.

Это да, но в нужный момент кто-нибудь может, например, заметить москальский ГБшный спецназ в подворотне Крещатика и тогда...............

Здравствуйте, -_*, Вы писали:

-_*>Жириновский во впервых юрист и всегда знает все такие нюансы в законодательстве, и только во вторых клоун.

Он не только юрист, но и его сын.

А клоун возможно тоже, но скорее санитар леса.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Здравствуйте, bt, Вы писали:

Прикольно конечно :D, но Ющенко власть потерял фактически, боюсь 300 депутатов одержат сокрушительную победу.

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>>Тот у кого танки

0rc>Тот у кого танки — тот и дирижирует оркестром (народная русская мудрость)

К сожалению безнаказанно

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Это политика, а в ней ничего по пьяни не делается. Точнее, даже если делается, то для политики. Там не бывает случайностей и оговорок — все случайности предварительно тщательно репетируются.

Интересно, сколько ЕБН репетировал дережирование оркестром?

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Олигархи мало того что окупировали власть, так еще так промыли могзи пролетариату, что он кричит "Не хотим голосовать, дайте поработать!".
_>

Ага, гораздо лучше, когда пролетариат кричит: "Не хотим работать, дайте поголосовать!"

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Да. А танки у одной стороны.

Зато у другой в кустах наготове российский спецназ

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>>Олигархи мало того что окупировали власть, так еще так промыли могзи пролетариату, что он кричит "Не хотим голосовать, дайте поработать!".
_>>

V>Ага, гораздо лучше, когда пролетариат кричит: "Не хотим работать, дайте поголосовать!"

Для США конечно лучше.
Сначала развалить экономику Украины, а потом подсадить на свои кредиты, сделать страну зависимой от своих бабок.
Ну а когда страна станет зависимой ей можно вертеть как угодно.
Россия уже это проходила, куда дели 100 млрд кредитов до сих пор загадка

Благо нашлись внутренние резервы чтобы возвращать долги.

Есть разные варианты:
Со вкусом Ющенко (кожура бесплатно).
Со вкусом и гламурным запахом Тимошенко (формочка косы по прейскуранту).
Со вкусом Януковича (русский стиль).

P.S. Граждане украины, вам еще не надоело бороться за интересы кучки халявщиков ?

Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:

V>>Ага, гораздо лучше, когда пролетариат кричит: "Не хотим работать, дайте поголосовать!"

ДВ>Для США конечно лучше.
Кто про что, а вшивый про баню...

ДВ>Сначала развалить экономику Украины, а потом подсадить на свои кредиты, сделать страну зависимой от своих бабок.
Только почему-то во время "проамериканского" оранжевого правительства госдолг Украины планомерно сокращался, а после прихода "проффесионалов" опять стал рости...
Феномен...

ДВ>Ну а когда страна станет зависимой ей можно вертеть как угодно.
Это когда мозги не факты анализируют, а пропагандой давятся, ими можно вертеть как угодно.

ДВ>Россия уже это проходила, куда дели 100 млрд кредитов до сих пор загадка

Благо нашлись внутренние резервы чтобы возвращать долги.
Вот и решайте свои "загадки"...

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>Ага, гораздо лучше, когда пролетариат кричит: "Не хотим работать, дайте поголосовать!"

какая разница что он кричит, всеравно в это время он не работает

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

A>>>Министр обороны Украины афаик не пожелал подчиняться правительству и остался верен президенту.
T>>Он обязан подчиняться верховному главнокомандующему — президенту.
V>Согласно законам Украины, вооружённые силы не имеют права вмешиваться во внутренние конфликты. Есть МВД.

Не об этом разговор.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

0rc>>>>Да, трудные дни нынче у президента, завтра Ющенко придется отменять свою отставку. А вообще это мне напоминает "кто сильнее слон или кит"?
B>>>Тот у кого танки

T>>Да. А танки у одной стороны.

LL>А песен-то было: "Ах, демократия, ах, народное волеизъявление".
Народное волеизьявление подкрепленное присутствием танков — это круто!!!

Здравствуйте, basenko, Вы писали:

B>...а до экономики у них руки никак не доходили

Почему же, дошли — тарифы повысили.

mcf пишет:
> P.S. Граждане Украины, вам еще не надоело бороться за интересы кучки
> халявщиков ?

Да нам пофиг. Мы улыбаемся весне и девушкам. Кстати, пофиг не только нам
-- по слухам Ахметов отказался спонсировать ПР на досрочных выборах.
Посему Я & Ко так жестоко и упираются.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Здравствуйте, Terranozavr, Вы писали:

_>>>Давайте в конце концов называть вещи своими именами.

T>>Давайте. Можно узнать 3 причины по которым может быть распущен парламент ? По конституции ?
_>Можно, статья 90.
_>Читайте указ, там подробно все написано, с номерами статей...

Читали, прикол в том, что в указе нет даже упоминания 90-ой статьи.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>mcf пишет:
>> P.S. Граждане Украины, вам еще не надоело бороться за интересы кучки
>> халявщиков ?

Р>Да нам пофиг. Мы улыбаемся весне и девушкам. Кстати, пофиг не только нам
Р>-- по слухам Ахметов отказался спонсировать ПР на досрочных выборах.
Р>Посему Я & Ко так жестоко и упираются.

Чо ?

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>Зато у другой в кустах наготове российский спецназ

К гадалке не ходи — так оно и есть. Помните про тех 1000 русских спецов, что десантировались в "Борисполе" осенью 2004 года ? О них тогда некто Тарасюк всему миру поведал. "Уж сколько лет прошло, а они всё ещё где-то чудят" (с) ДМБ.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

B>>...а до экономики у них руки никак не доходили

T>Почему же, дошли — тарифы повысили.

Про тарифы уже был разговор, не надо сначала. Или ты думаешь, что когда опытный инженер гор-водоканала получает в 2 раза меньше грузчика на складах это нормально? Да и материальная база поизносилась, а ср-в на обновление нет.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

T>>>Пошел сегодня выкопал дедову берданку...
V>>Выкопай еще дедова коня.

T>Что тогда с тобой сделать?

Оседлать скакуна, берданку в руки и под окна греметь цепями и завывать под луной. "Сонная лощина" нервно покурит в сторонке.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:

_>>>Какой именно?

_>Следи за своими деньгами, умник

А ты, видимо, все деньги налогоплательщиков своими посчитал?

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

B>>>...а до экономики у них руки никак не доходили
T>>Почему же, дошли — тарифы повысили.

V>Или ты думаешь, что когда опытный инженер гор-водоканала получает в 2 раза меньше грузчика на складах это нормально?
Конечно ненормально! Лодырь-инженер должен получать в 4 раза меньше, чем работяга-грузчик.

P.S.А вообще — опять не по теме пишешь.

vdimas пишет:
> Про тарифы уже был разговор, не надо сначала. Или ты думаешь, что когда
> опытный инженер гор-водоканала получает в 2 раза меньше грузчика на
> складах это нормально?

Погоди-погоди. Тарифы повысили в четыре раза это понятно. А вот повысили
ли зарплату "опытному инженеру гор-водоканала" в четыре раза? Что-то мне
подсказывает что не повысили и повышать не думают.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Здравствуйте, -_*, Вы писали:

_>>>Президент предотвратил узурпацию власти

_>-_*>Предотвратил, однозначно, но подобные события говорят о том, что президент реально слаб.
_>-_*> Если ПР не сформируют коалицию, то это сделает Юлька и НУ. А я более чем уверен, что Юлька так же будет прижимать президента, даже если не будет премьером.
_>-_*>Вобщем кладезь диоксина сам поставил себя между молотом и наковальней.
_>Когда в 2004-м согласился принять изменения в Конституцию.

_>-_*>Партии останутся, люди тоже, а вот президент будет получать тумаки с обоих сторон.
_>Пока что тумаки со всех сторон получают люди

_>Олигархи мало того что окупировали власть, так еще так промыли могзи пролетариату, что он кричит "Не хотим голосовать, дайте поработать!".
_>

А какой в этих перевыборах смысл? О это больше всех выиграет БЮТ, т.к. Ющ не оправдал надежд госдепа США. Денежки попилят заинтересованные стороны, ПР обвинят в том, что обещанного не сделали, забыв заметить то, что сами устроили 2 политических кризиса. Про свои программы промолчат. И вновь развернется борьба за умы электората, надо ведь от ракет Ирана защищаться, а ПРО для этого лучше всего на(в) Украине разместить.

ЗЫ Самое обидное, то что только какая-то стабильность наступила. Юлька в ж... Ющ и Янык потихоньку грызутся и возможно чем-то заняты, кроме борьбы за власть. Или хоть борятся по-тихому, законами там и т.п. Да нет же на тебе еще 6-9 месяцев отсутствия законодательной власти. Плохо это. Не так надо было с переходом депутатов бороться, не так.

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>>Зато у другой в кустах наготове российский спецназ

A>К гадалке не ходи — так оно и есть. Помните про тех 1000 русских спецов, что десантировались в "Борисполе" осенью 2004 года ?

Они до сих пор в Украине куралесят, — каким то летом часть из них была замечена за избиением мирного татарского населения в Крыму (тут обсуждалось). Видно тогдашнее российское минобороны десантировать то десантировало, а обратно забрать не смогло. Но с нынешним министром-мебельщиком их точно никто никуда уже не вернет.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:

V>>>Ага, гораздо лучше, когда пролетариат кричит: "Не хотим работать, дайте поголосовать!"

ДВ>>Для США конечно лучше.
_>Кто про что, а вшивый про баню...
Помойся сходи

ДВ>>Сначала развалить экономику Украины, а потом подсадить на свои кредиты, сделать страну зависимой от своих бабок.
_>Только почему-то во время "проамериканского" оранжевого правительства госдолг Украины планомерно сокращался, а после прихода "проффесионалов" опять стал рости...
_>Феномен...
Да я помню еще, как Тимошенко радостно продавала государственные предприятия по нескольку раз.
Чтобы продать страну ума не надо.

Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:

ДВ>Да я помню еще, как Тимошенко радостно продавала государственные предприятия по нескольку раз.
ДВ>Чтобы продать страну ума не надо.

Лугансктепловох хороший тому пример

Здравствуйте, basenko, Вы писали:

B>Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:

ДВ>>Да я помню еще, как Тимошенко радостно продавала государственные предприятия по нескольку раз.
ДВ>>Чтобы продать страну ума не надо.

B>Лугансктепловох хороший тому пример

Ага, ты лично с этого много денег потерял

«Мы давно сотрудничаем с Брянским заводом, наши профили совпадают. Основной их заказчик — ОАО РЖД, у которых серьезный вагонный дефицит. Так что заказами мы теперь обеспечены надолго»,— отметил гендиректор «Лугансктепловоза» Николай Быкадоров.

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>...ЗЫ Самое обидное, то что только какая-то стабильность наступила....

Стабильная нищета, наверное.

ЗЫ Еду в метро в 2004, стоят 2 мужика — рвань-рванью. О чем то болтают. Прислушался: "...ну вот, революция эта. А ведь только то стабильность началась..."

Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:

ДВ>>>Да я помню еще, как Тимошенко радостно продавала государственные предприятия по нескольку раз.
ДВ>>>Чтобы продать страну ума не надо.

B>>Лугансктепловох хороший тому пример

ДВ>Ага, ты лично с этого много денег потерял

Можно подсчитать. Продали за 292 млн грн. При этом предполагалось что стартовая цена будет 400 млн. грн. эксперты ожидали что реальная стоимость дойдет до 1 млрд грн. (некоторые говорили 2 млрд). Забавно то что в аукционе участвовали 2 компании принадлежащие одному владельцу.

К слову: досрочные выборы обойдутся как раз в 400 млн.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

DC>>...ЗЫ Самое обидное, то что только какая-то стабильность наступила....
T>

T>Стабильная нищета, наверное.
А ты что за последний год сделал для того, чтобы больше зарабатывать?
А Ющ с Тимошенкой обещают как всегда халяву, при этом делать не надо ничего. Красота!
Забрать и поделить! Где то я уже это слышал

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>>...ЗЫ Самое обидное, то что только какая-то стабильность наступила....

T>

T>Стабильная нищета, наверное.

T>ЗЫ Еду в метро в 2004, стоят 2 мужика — рвань-рванью. О чем то болтают. Прислушался: "...ну вот, революция эта. А ведь только то стабильность началась..."

Тебе стало хуже жить?

ИМХО после 90-х подъём 2005-2006 и нынешний спад можно считать просто небольшими колебанием. Хотя что за подъёмы и спады я не в курсе если честно

. Для меня толком ничего не менялось.

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Здравствуйте, -_*, Вы писали:

->>У Тимошенко бред, у Синих вранье. А кто остается то ? Мороз, Коммунисты, Витренко ?

Я спрашиваю — чья позиция тебе нравится ? Ржавых и Синих ты ведь облил грязью.
Если нет никого, кто нравится, может лучше жевать ?

Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>Забавно — берем попкорн и пепси и наблюдаем за развитем сюжета дальше...

Я давно уже отношусь к политическим событиям Украины как к большому цирку. Вот, даже поближе переехал(в Киев)

, здесь самые козырные места

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Погоди-погоди. Тарифы повысили в четыре раза это понятно. А вот повысили
Р>ли зарплату "опытному инженеру гор-водоканала" в четыре раза?

Повысили примерно вдвое со слов знакомого, но всё-равно копейки получились. Линейной зависимости быть не может, т.к. все эти предприятия всё еще неприбыльные, т.е. дотируются. Обычно дотируются бюджетом города/района.

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>1. Приоритетная поддержка национальной экономики — (за счет чего? Космических тарифов в Киеве и Харькове? Или за счет того, что темпы роста упали по сравнению 2005,2006. Или имелось ввиду поддержка конторы Систем Кэпитал мэнэджмент?) В любом случае поддержки я не вижу. Экономика в упадке. А заявление азарова по поводу урезания реальных доходов граждан и доведения до уровня ВВП — вообще ни в какие ворота....)
Простите, каких "космических" тарифов? Живу сейчас в Киеве — за коммунальные услуги плачу столько же, сколько бы платил в своем родном Ижевске в России. Просто раньше у вас совсем уж халява была.

0rc>10. Децентрализация власти и увеличение власти регионов. (Может имелось ввиду не "регионов", а "партии регионов", т.к. судя по всему увеличение власти за последний год увеличилось как раз не у каких-то абстрактных "регионов", а именно в конкретных "регионах". Целесообразность намерений? Не ясно.)
Скажем, почему бы не ввести русский язык вторым государственным?

Я уже на Украине больше полугода (и останусь здесь надолго), даже язык учить начал. По моему мнению оранжевым пора кончить кричать, что они говорят за весь народ. У них примерно такой же процент голосов, что и у партии регионов. Пора уже бы им понять, что ситуация, когда победитель получает все — приведет только к дальнейшему расколу. Тимошенко явно этого не понимает — ей хочется личной абсолютной власти (спорить, надеюсь, с этим никто не будет?).

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Я уже на Украине больше полугода (и останусь здесь надолго), даже язык учить начал. По моему мнению оранжевым пора кончить кричать, что они говорят за весь народ. У них примерно такой же процент голосов, что и у партии регионов. Пора уже бы им понять, что ситуация, когда победитель получает все — приведет только к дальнейшему расколу. Тимошенко явно этого не понимает — ей хочется личной абсолютной власти (спорить, надеюсь, с этим никто не будет?).

ИМХО все они этого хотят, просто мужики реальнее смотрят на вещи

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Правительство уже 6 месяцев занимается исключительно борьбой за власть.

По мне, так этот процесс гораздо раньше начался.

Здравствуйте, mcf, Вы писали:

mcf>Есть разные варианты:
mcf>Со вкусом Ющенко (кожура бесплатно).
mcf>Со вкусом и гламурным запахом Тимошенко (формочка косы по прейскуранту).
mcf>Со вкусом Януковича (русский стиль).

mcf>P.S. Граждане украины, вам еще не надоело бороться за интересы кучки халявщиков ?

Я уже давно только наблюдаю. Хоть какая-то польза: развлекает.

По сути, вспомнился анекдот.

Сын спрашивает: "Мама, мама, а чем отличается беда от катастрофы?". "Ну вот смотри, бабушка Валя тяжело заболела. Это беда, но не катастрофа. А вот если бы разбился самолет, в котором летели бы все члены нашего правительства, это была бы катастрофа, но не беда".

Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:

ДВ>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

DC>>>...ЗЫ Самое обидное, то что только какая-то стабильность наступила....
T>>

T>>Стабильная нищета, наверное.
ДВ>А ты что за последний год сделал для того, чтобы больше зарабатывать?
А ты?

Я то не говорю что стабильность наступила, следовательно и моя фраза ко мне не относится.

ДВ>А Ющ с Тимошенкой обещают как всегда халяву, при этом делать не надо ничего. Красота!
Шо правда? Тогда точно за них буду голосовать.

ДВ>Забрать и поделить! Где то я уже это слышал

То что было украдено принято возвращать владельцу. Почему этот принцип применим, например, к мобиле или золотым серьгам, но не применим (по твоему мнению) к заводам, стадионам и гостиницам.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Ну и правильно спонсировать нужно тех у кого танки в подчинении.

То есть спонсорство Ахметова это уже хорошо? )

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>>>...ЗЫ Самое обидное, то что только какая-то стабильность наступила....

T>>

T>>Стабильная нищета, наверное.

T>>ЗЫ Еду в метро в 2004, стоят 2 мужика — рвань-рванью. О чем то болтают. Прислушался: "...ну вот, революция эта. А ведь только то стабильность началась..."

DC>Тебе стало хуже жить?

Я не о том что кому то хуже или лучше, а о том что благодаря такой "стабильности" миллионы украинцев из нищеты не выберутся еще очень долго.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>>>>...ЗЫ Самое обидное, то что только какая-то стабильность наступила....

T>>>

T>>>Стабильная нищета, наверное.

T>>>ЗЫ Еду в метро в 2004, стоят 2 мужика — рвань-рванью. О чем то болтают. Прислушался: "...ну вот, революция эта. А ведь только то стабильность началась..."

DC>>Тебе стало хуже жить?

T>Я не о том что кому то хуже или лучше, а о том что благодаря такой "стабильности" миллионы украинцев из нищеты не выберутся еще очень долго.

А обосновать?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

ДВ>>Забрать и поделить! Где то я уже это слышал

T>То что было украдено принято возвращать владельцу. Почему этот принцип применим, например, к мобиле или золотым серьгам, но не применим (по твоему мнению) к заводам, стадионам и гостиницам.

И ты наивно полагаешь, что это все когда то было или будет твоим?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Я уже на Украине больше полугода (и останусь здесь надолго), даже язык учить начал.
Браво!

C>По моему мнению оранжевым пора кончить кричать, что они говорят за весь народ.
Удивительно, но я слышу такие слова преимущественно от ПР и КПУ.
Это они обычно оперируют терминами "народ хочет", "народ не хочет"...

C>У них примерно такой же процент голосов, что и у партии регионов. Пора уже бы им понять, что ситуация, когда победитель получает все — приведет только к дальнейшему расколу. Тимошенко явно этого не понимает — ей хочется личной абсолютной власти (спорить, надеюсь, с этим никто не будет?).
Это Тимошенко набравши на выборах 32% решила купить в Раде конституционное большинство?

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

T>>Ну и правильно спонсировать нужно тех у кого танки в подчинении.

A>То есть спонсорство Ахметова это уже хорошо? )

Слово "хорошо" в данной ситуации не применимо. Смысл исходного сообщения был другой.

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>А обосновать?
Ану-ка докажи мне что ты не Джордж Буш мл.

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

ДВ>>>Забрать и поделить! Где то я уже это слышал

T>>То что было украдено принято возвращать владельцу. Почему этот принцип применим, например, к мобиле или золотым серьгам, но не применим (по твоему мнению) к заводам, стадионам и гостиницам.

DC>И ты наивно полагаешь, что это все когда то было или будет твоим?

Нет что ты, песронально у меня никогда такого не было...

А вот у народа Украины было.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

DC>>Тебе стало хуже жить?

T>Я не о том что кому то хуже или лучше, а о том что благодаря такой "стабильности" миллионы украинцев из нищеты не выберутся еще очень долго.
+1
Это потому что есть 2 принципиально разных стабильности: стабильно хорошо и стабильно плохо.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

ДВ>>>>Забрать и поделить! Где то я уже это слышал

T>>>То что было украдено принято возвращать владельцу. Почему этот принцип применим, например, к мобиле или золотым серьгам, но не применим (по твоему мнению) к заводам, стадионам и гостиницам.

DC>>И ты наивно полагаешь, что это все когда то было или будет твоим?

T>Нет что ты, песронально у меня никогда такого не было...

А вот у народа Украины было.

Угу. Если принадлежит всем, то не принадлежит никому.

Дело ведь не в этом, никто никому ничего не вернет

. Главное ИМХО чтоб Рада создавала нормальные законы, а не с президентом боролась.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>>А обосновать?
T>Ану-ка докажи мне что ты не Джордж Буш мл.

Вах!! Мамой кланусь.

ЗЫ Слив засчитан

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

DC>>>Тебе стало хуже жить?

T>>Я не о том что кому то хуже или лучше, а о том что благодаря такой "стабильности" миллионы украинцев из нищеты не выберутся еще очень долго.
_>+1
_>Это потому что есть 2 принципиально разных стабильности: стабильно хорошо и стабильно плохо.

Хм, у нас стабильно хорошо еще не было. Но я вообще имел ввиду не экономическую стабильность, а политическую. Так уже задолбали метаться, как дерьмо в проруби.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

C>>По моему мнению оранжевым пора кончить кричать, что они говорят за весь народ.
_>Удивительно, но я слышу такие слова преимущественно от ПР и КПУ.
_>Это они обычно оперируют терминами "народ хочет", "народ не хочет"...
Обе партии этими лозунгами играют. Я сейчас каждый день прохожу около Майдана — так что наслушался обоих.

Только ПР хотя бы не устраивает по любому поводу блокирование трибун в парламенте и истерики о зажиме демократии.

C>>У них примерно такой же процент голосов, что и у партии регионов. Пора уже бы им понять, что ситуация, когда победитель получает все — приведет только к дальнейшему расколу. Тимошенко явно этого не понимает — ей хочется личной абсолютной власти (спорить, надеюсь, с этим никто не будет?).
_>Это Тимошенко набравши на выборах 32% решила купить в Раде конституционное большинство?

Ну у ПР все же больше голосов. Не в этом суть, перекупка голосов в Раде — обычное состояние. Тимошенка тоже этим занималась — несколько регионалов в БЮТ перекинулись. Почему бы БЮТ не иницировать закон о запрете перехода между фракциями? Если бы ПРовцы его не приняли — у БЮТовцев был бы политический козырь. ИМХО, переход депутатов — просто удобный повод для конфронтации.

Я ставлю на то, что выборы будут и БЮТ получит небольшое (максимум 3-4%) преимущество за счет "административного ресурса" и явных подтасовок. Что дальше будет только способствовать расколу между востоком и западом. Нет нормальных центристов.

Здравствуйте, -_*, Вы писали:

->Я спрашиваю — чья позиция тебе нравится ?

Вы здесь видимо впервые, раз не знаете кто мне нравится. Ну да ладно, мне нравится автор этих строк:

В демократическом обществе, цивилизованном обществе, любой гражданин, если он совершает преступление, он оказывается перед законом, и он оказывается на скамье подсудимых, и за решеткой. Например, в США только что сейчас идет расследование, и помощник вице-президента Дика Чейни, г-н Либби, сейчас имеет реальный шанс оказаться в тюрьме на 25 лет. Независимо от того, какой он пост занимает — очень важный тезис. А у нас ситуация происходит немножко другая. Когда у нас сын одного из министров сбивает женщину, и она погибает, то, соответственно, не только не министр, но и сын этого министра не оказывается ни за решеткой, ни под судом. Под судом оказывается родственник этой женщины, который пытается найти справедливость. Это демонстрация прямо противоположная тому, что существует в нормальных, цивилизованных, демократических странах, где существует правовое государство, которое в этом отношении является антиподом силовой модели государственного устройства.

Если не догадались то его фамилия Илла...

Из Украины уважаю в основном людей зарекомендовавшим себя как признанные профессионалы в экономике, финансах и .. даже некоторых из юриспруденции.

->Ржавых и Синих ты ведь облил грязью.

Ржавые это кто? Болты что ли...

->Если нет никого, кто нравится, может лучше жевать ?

Я ответил выше, так что жуй сам.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Нет что ты, песронально у меня никогда такого не было...

А вот у народа Украины было.

А можно узнать фамилию народа?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Простите, каких "космических" тарифов? Живу сейчас в Киеве — за коммунальные услуги плачу столько же, сколько бы платил в своем родном Ижевске в России. Просто раньше у вас совсем уж халява была.

Сколько вы платите в Киеве и за какую площадь?

0rc>>11. Поддержка всех национальных языков и культур [...] Ми за присвоение русскому языку статуса государственного. (Благополучно забыли про этот пункт, никаких вообще продвижений в этом вопросе за прошедший год нет. Предвыборная болтовня. Дэмон Худ ау-у-у-у?).
C>Скажем, почему бы не ввести русский язык вторым государственным?

Я же говорю, потому что Предвыборная болтовня. Неужели не понятно.

C>Я уже на Украине больше полугода (и останусь здесь надолго), даже язык учить начал. По моему мнению оранжевым пора кончить кричать, что они говорят за весь народ.

А вы поинтересуйтесь тогда почему "оранжевые" могут без проблем ездить по всей стране: и на восток страны, и на запад, и на юг. А ПР как только приезжают в западный регион сразу цирк начинается — то яйцом кинут, то в харю плюнут...

C>У них примерно такой же процент голосов, что и у партии регионов.

Оранжевые партии в сумме пользовались большей поддержкой чем ПР, как сейчас — понятия не имею.

C>Пора уже бы им понять, что ситуация, когда победитель получает все — приведет только к дальнейшему расколу.

Абсолютно верно — сегодняшние события именно ваши слова подтверждают.

C>Тимошенко явно этого не понимает — ей хочется личной абсолютной власти (спорить, надеюсь, с этим никто не будет?).

Абсолютной власти хочет Партия Регионов. Так как имеено они заявили на прошлой недели о 300 депутатах. Тимошенко этого не заявляла.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Только ПР хотя бы не устраивает по любому поводу блокирование трибун в парламенте и истерики о зажиме демократии.

гыгы

Партия регионов заблокировала парламентскую трибуну
Партия регионов не намерена прекращать блокировать трибуну Верховной Рады
«Регионы» продолжают блокировать трибуну. Коалиция собралась в кинозале
Партия Регионов собирается блокировать трибуну Верховной Рады до её роспуска
Партия регионов блокировала трибуну Верховной рады
БЮТ и Регионы блокировали трибуну ВР
Антикризисная коалиция блокировала трибуну ВР для продуктивной работы парламента

Остальное здесь

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>гыгы

0rc>Партия регионов заблокировала парламентскую трибуну

"Регионалы", скорее всего, хотят предупредить блокирование трибуны со стороны БЮТ. О таком намерении вчера заявила лидер БЮТ Юлия Тимошенко. Она подчеркнула, что блокирование состоится в случае, если сегодня первыми вопросами не будут рассмотрены законопроекты, касающиеся цен и тарифов на жилищно-коммунальные услуги, а также вопросы увеличения пенсий, зарплат и социальных выплат

БЮТ начала первой заниматься заклеиваниями трибун.

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

C>>Простите, каких "космических" тарифов? Живу сейчас в Киеве — за коммунальные услуги плачу столько же, сколько бы платил в своем родном Ижевске в России. Просто раньше у вас совсем уж халява была.
0rc>Сколько вы платите в Киеве и за какую площадь?
Виноградарь, однокомнатная квартира, арендную плату не считаем. Плачу что-то около 150грн. за все услуги.

В Ижевске для однокомнатки платят что-то окло 700 рублей.

0rc>>>11. Поддержка всех национальных языков и культур [...] Ми за присвоение русскому языку статуса государственного. (Благополучно забыли про этот пункт, никаких вообще продвижений в этом вопросе за прошедший год нет. Предвыборная болтовня. Дэмон Худ ау-у-у-у?).
C>>Скажем, почему бы не ввести русский язык вторым государственным?
0rc>Я же говорю, потому что Предвыборная болтовня. Неужели не понятно.
Непонятно. Почему БЮТ не может включить в программу этот пункт? Сразу же получили бы кучу голосов.

C>>Я уже на Украине больше полугода (и останусь здесь надолго), даже язык учить начал. По моему мнению оранжевым пора кончить кричать, что они говорят за весь народ.
0rc>А вы поинтересуйтесь тогда почему "оранжевые" могут без проблем ездить по всей стране: и на восток страны, и на запад, и на юг. А ПР как только приезжают в западный регион сразу цирк начинается — то яйцом кинут, то в харю плюнут...

Прости, но это скорее говорит о порядочности восточных жителей и хамстве западенцев. Кстати, уже лично встречался с этим во Львове. На мой ломаный украинскорусский пару раз отвечали глухим непониманием и враждебностью.

C>>У них примерно такой же процент голосов, что и у партии регионов.
0rc>Оранжевые партии в сумме пользовались большей поддержкой чем ПР, как сейчас — понятия не имею.
По февральским опросам — у ПР порядка 38%, у оранжевых 35%. Разрыв на уровне статистической погрешности.

В общем, я не считаю победу на выборах БЮТ или ПР "торжеством демократии". Это будет торжеством одной части Украины над другой и ничего не решит.

C>>Тимошенко явно этого не понимает — ей хочется личной абсолютной власти (спорить, надеюсь, с этим никто не будет?).
0rc>Абсолютной власти хочет Партия Регионов. Так как имеено они заявили на прошлой недели о 300 депутатах. Тимошенко этого не заявляла.
Ой, да ну. По ее действиям видно, что она для СЕБЯ хочет власть — вспоминаем истории формирования коалиций. На мой внешний взгляд — Тимошенко захотела для себя слтшком многого, из-за чего и получила фигу. Янукович хоть действует более красиво и тихо, без истерик.

Я вижу только одну выигрышную ситуацию для всех — преобразование Украины в федеративное государство. В каждой федерации может быть свой дополнительный гос. язык и достаточно широкая местная автономия. Вот тогда Тимошенко можно будет натравить на западные регионы (пусть там хоть президентом будет), а Януковича — на восток (и пусть там мозги всем пудрит сколько ему захочется). Тогда и проблема с русским решится автоматически — он будет местным языком. Опыт России в этом вполне удачный, ИМХО. Тем более, что Украина вполне четко делится по языковым регионам.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

_>>Это они обычно оперируют терминами "народ хочет", "народ не хочет"...
C>Обе партии этими лозунгами играют. Я сейчас каждый день прохожу около Майдана — так что наслушался обоих.
C>Только ПР хотя бы не устраивает по любому поводу блокирование трибун в парламенте и истерики о зажиме демократии.
Да??? Может это потому что они сейчас при власти?

И то умудряются блокировать

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>А вы поинтересуйтесь тогда почему "оранжевые" могут без проблем ездить по всей стране: и на восток страны, и на запад, и на юг. А ПР как только приезжают в западный регион сразу цирк начинается — то яйцом кинут, то в харю плюнут...

О как! То есть теперь они же еще и в этом виноваты?

Типа как в том анекдоте про физика:

Сидит физик в университетском сквере на скамейке, а напротив студент с девушкой на коленях. На следующий день приходит — тот же студент, но на коленях у него другая девушка. Через день — третья. Еще через день — четвертая и т.д. Когда через неделю физик увидел на коленях того же студента уже седьмую красотку, он вздохнул, и подумал: "какие же они все-таки непостоянные... ...эти девушки!"

фууууу..

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

C>>Обе партии этими лозунгами играют. Я сейчас каждый день прохожу около Майдана — так что наслушался обоих.
C>>Только ПР хотя бы не устраивает по любому поводу блокирование трибун в парламенте и истерики о зажиме демократии.
_>Да??? Может это потому что они сейчас при власти?

Ну так они действовали мягко и ненавязчиво. Тимошенко у них учиться надо

_>И то умудряются блокировать

Сейчас? Так вроде же спикер пригласил оппозицию участвовать в заседаниях.

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Если не догадались то его фамилия Илла...

Нравится — забирай, но он сейчас в Штатах, заслуженно отдыхает от трудов.
После последней его статьи в коммерсанте я окончательно убедился, что это обычный демагог, и турнули его правильно. Потряс пассаж о том, что темпы роста при путинском тоталитаризме замедлились аж до ничтожных 6.8% с прекрасных и крутых 7.8 в удачнейшем для страны 1999 году, когда была всякая свобода!

vdimas пишет:
> Повысили примерно вдвое со слов знакомого, но всё-равно копейки
> получились. Линейной зависимости быть не может, т.к. все эти предприятия
> всё еще неприбыльные, т.е. дотируются. Обычно дотируются бюджетом
> города/района.

Хня это все. Я считаю что работник должен получать достойную зарплату и
платить рыночную стоимость за услуги. А так что получается? А получается
что дотационность сняли с местных бюджетов и переложили на местных
жителей, которые ранее дотировали и продолжают дотировать эти самые
местные бюджеты. А знакомый как получал шиш, так и продолжает получать.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Cyberax пишет:
> Прости, но это скорее говорит о порядочности восточных жителей и хамстве
> западенцев. Кстати, уже лично встречался с этим во Львове. На мой
> ломаный украинскорусский пару раз отвечали глухим непониманием и
> враждебностью.

А вы не говорите на ломаном языке во Львове. Там, действительно, этого
не понимают. Либо на русском, либо на украинском. Кстати, и восток
Украины тоже далеко не однороден. ИМХО, в Харькове украинского больше,
чем в Киеве.

> В общем, я не считаю победу на выборах БЮТ или ПР "торжеством
> демократии". Это будет торжеством одной части Украины над другой и
> ничего не решит.

Вопрос не в этом. Вопрос в том, чтобы показать ПР, что на их лом всегда
найдется другой. Впрочем победа ПР ни у кого сомнений (пока) не
вызывает. С коммунистам они набирают большинство. Правда, поползли слухи
что Ахметов отказался спонсировать ПР.

> Ой, да ну. По ее действиям видно, что она для СЕБЯ хочет власть —
> вспоминаем истории формирования коалиций. На мой внешний взгляд —
> Тимошенко захотела для себя слтшком многого, из-за чего и получила фигу.
> Янукович хоть действует более красиво и тихо, без истерик.

Янукович всегда дезйствует более тупо и прямолинейно. Истерик у него,
кстати, вполне хватает. Правда он морды бьет.

А у женщин немного
другой выход эмоциям.

> Я вижу только одну выигрышную ситуацию для всех — преобразование Украины
> в федеративное государство. В каждой федерации может быть свой
> дополнительный гос. язык и достаточно широкая местная автономия. Вот
> тогда Тимошенко можно будет натравить на западные регионы (пусть там
> хоть президентом будет), а Януковича — на восток (и пусть там мозги всем
> пудрит сколько ему захочется). Тогда и проблема с русским решится
> автоматически — он будет местным языком. Опыт России в этом вполне
> удачный, ИМХО. Тем более, что Украина вполне четко делится по языковым
> регионам.

Это далеко не выход. Это, можно сказать, весьма плохо. Может быть для
кого-то это и выгодно, но только не для Украины. Восток Россия подгребет
под себя, Запад все так же будет транспортировать российский газ
(основные стратегические обьекты, как-то хранилища газа, у них). В итоге
проиграет и запад и восток.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:

F>"Не дождётесь!" (с). Увидишь и убедишься, что Украина — не Россия.
Ты забыл добавить: (с) Л.Д. Кучма

.

Блажен кто верует. Из свеженькой прессы, здесь.

Виктор Ющенко не исключил возможности введения в стране чрезвычайного положения и отставки правительства Януковича. Министр обороны Анатолий Гриценко заявил, что армия будет выполнять приказы только президента, который заявил, что на Украине дело идет к повторению событий в Москве 1993 года.

Виктор Ющенко в интервью английской The Guardian заявил, что на Украине дело идет к повторению событий в Москве 1993 года. То есть к расстрелу парламента из танков. Однако он выразил надежду, что до кровопролития не дойдет, добавив, что у него хватит решимости пойти на любые жесткие шаги, сообщает «Комсомольская правда».

Решительный человек этот пан Ющенко, прямо как российский карбонарий ЕБН.
И Гриценко всё больше Пашу Грачёва напоминает.

в западном регионе потому что самые культурные люди, не чета восточным — те в оппонентов яйцами не кидаются....

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

C>>>Простите, каких "космических" тарифов? Живу сейчас в Киеве — за коммунальные услуги плачу столько же, сколько бы платил в своем родном Ижевске в России. Просто раньше у вас совсем уж халява была.
0rc>>Сколько вы платите в Киеве и за какую площадь?
C>Виноградарь, однокомнатная квартира, арендную плату не считаем. Плачу что-то около 150грн. за все услуги.

г. Енакиево, Донецкая обл. У меня там родители живут. Трехкомнатная квартира. За все услуги получается более 500. Такие тарифы уже около 3 лет. Когда я узнал цену отопления и кубометра воды в Киеве, очень удивился. Так как привык, что вода стоит 1$ за кубометр(здесь по приезду было сильно дешевле). Про отопление уже точно не помню, но разница тоже была.

Как в самом Донецке, не знаю — платил только аренду, хозяева сами оплачивали коммунал. Потому не заморачивался.

Eugeny__ пишет:
> г. Енакиево, Донецкая обл. У меня там родители живут. Трехкомнатная
> квартира. За все услуги получается более 500. Такие тарифы уже около 3
> лет.

Ну неправда Ваша. Такие тарифы с НГ. До НГ было порядка 250.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Eugeny__ пишет:
>> г. Енакиево, Донецкая обл. У меня там родители живут. Трехкомнатная
>> квартира. За все услуги получается более 500. Такие тарифы уже около 3
>> лет.

Р>Ну неправда Ваша. Такие тарифы с НГ. До НГ было порядка 250.

В том то и дело, что нет. Этим тарифам уже несколько лет. А вот в этот НГ они не менялись, по крайней мере существенно.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>В том то и дело, что нет. Этим тарифам уже несколько лет. А вот в этот НГ они не менялись, по крайней мере существенно.

Прийдется обоим сканировать и выкладывать платежки за декабрь 2006 — январь 2007

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

0rc>>А вы поинтересуйтесь тогда почему "оранжевые" могут без проблем ездить по всей стране: и на восток страны, и на запад, и на юг. А ПР как только приезжают в западный регион сразу цирк начинается — то яйцом кинут, то в харю плюнут...

DH>в западном регионе потому что самые культурные люди, не чета восточным — те в оппонентов яйцами не кидаются....
Дык оппоненты восточных в обморок от яйца не падают, поэтому в них кидать и не интересно

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>А вы не говорите на ломаном языке во Львове. Там, действительно, этого
Р>не понимают. Либо на русском, либо на украинском. Кстати, и восток
Р>Украины тоже далеко не однороден. ИМХО, в Харькове украинского больше,
Р>чем в Киеве.
На русском меня понимали еще меньше

, причем скорее всего вполне честно не понимали. Пару раз выдал себя за иностранца (хм.. а я ведь и есть иностранец

), разговаривая на английском.

Р>Вопрос не в этом. Вопрос в том, чтобы показать ПР, что на их лом всегда
Р>найдется другой. Впрочем победа ПР ни у кого сомнений (пока) не
Р>вызывает. С коммунистам они набирают большинство. Правда, поползли слухи
Р>что Ахметов отказался спонсировать ПР.
Мне почему-то кажется, что со стороны оппозиции+президента последуют какие-то еще действия. Я не могу сейчас сказать какие именно, но вот такое стойкое ощущение у меня есть.

Р>Это далеко не выход. Это, можно сказать, весьма плохо. Может быть для
Р>кого-то это и выгодно, но только не для Украины. Восток Россия подгребет
Р>под себя, Запад все так же будет транспортировать российский газ
Р>(основные стратегические обьекты, как-то хранилища газа, у них). В итоге
Р>проиграет и запад и восток.
А востоку будет от этого лучше? Если будет, то тогда почему бы и нет?

Кроме того, что такое "подгребет"? Аннексирует? Так это нереально в ближайшие годы — вони на весь мир будет. Если под "подгребет" понимается более глубокая экономическая интеграция — так что в этом плохого?

По-моему, Украине стоило бы сохранять нейтралитет и не двигаться в НАТО, Россию или ЕС.

а вот она какая западная цивилизация то, то яйцом кинут то в харю плюнут...

Cyberax wrote:
>
>
> По-моему, Украине стоило бы сохранять нейтралитет и не двигаться в НАТО,
> Россию или ЕС.
Ага, а как на этом политиканствовать.
Мне, кажется, что единственная цель, которую преследует Ющенко и
Янукович — это свернуть всю власть под себя (каждый), грабануть
побольше, а там, хоть потоп.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Cyberax пишет:
> На русском меня понимали еще меньше , причем скорее всего вполне честно
> не понимали. Пару раз выдал себя за иностранца (хм.. а я ведь и есть
> иностранец ), разговаривая на английском.

Гм... Насколько я помню, у меня никогда не возникало никаких проблем во
Львове с русским языком. Вот где-где, а именно во Львове, никаких
проблем не было. Есть проблемы в Хмельницком, Ивано-Франковске.

> Мне почему-то кажется, что со стороны оппозиции+президента последуют
> какие-то еще действия. Я не могу сейчас сказать какие именно, но вот
> такое стойкое ощущение у меня есть.

Ну, лично мое видение дальнейших событий это договоренность между Ющенко
и Ахметовым и перевыборы. ПР пойдет на выборы без Януковича.

> А востоку будет от этого лучше? Если будет, то тогда почему бы и нет?

Да вот в том то и дело, что не лучше. Он будет меньше, стратегических
обьектов меньше. Сожрет Россия и не подавится.

> Кроме того, что такое "подгребет"? Аннексирует? Так это нереально в
> ближайшие годы — вони на весь мир будет. Если под "подгребет" понимается
> более глубокая экономическая интеграция — так что в этом плохого?

В краткосрочной перспективе лучше, в долгосрочной лучше свободная зона
торговли с ЕС. Думать нужно.

> По-моему, Украине стоило бы сохранять нейтралитет и не двигаться в НАТО,
> Россию или ЕС.

По-моему тоже.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Ромашка wrote:

Ну Ромашка, тут от тебя больше лозунгов уже.
>
>
> Да вот в том то и дело, что не лучше. Он будет меньше, стратегических
> обьектов меньше. Сожрет Россия и не подавится.
Ты думаешь, что Россия так и хочет вас съесть? Боюсь ты сильно
преувеличиваешь вашу значимость.

>
>> Если под "подгребет" понимается
>> более глубокая экономическая интеграция — так что в этом плохого?
>
> В краткосрочной перспективе лучше, в долгосрочной лучше свободная зона
> торговли с ЕС. Думать нужно.
Что есть зона "свободной торговли с ЕС"? И почему ты считаешь, что при
экономической интеграцией с Россией эта зона станет невозможной? Ну и
последнее, чем вы собираетесь торговать с ЕС (посмотрите на Польшу)?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Что есть зона "свободной торговли с ЕС"? И почему ты считаешь, что при
V>экономической интеграцией с Россией эта зона станет невозможной? Ну и
V>последнее, чем вы собираетесь торговать с ЕС (посмотрите на Польшу)?

в основном металлом

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Ну, лично мое видение дальнейших событий это договоренность между Ющенко
Р>и Ахметовым и перевыборы. ПР пойдет на выборы без Януковича.

без Яныка ПР много голосов потеряет

Vzhyk пишет:
> Ты думаешь, что Россия так и хочет вас съесть? Боюсь ты сильно
> преувеличиваешь вашу значимость.

Не думаю.

>> В краткосрочной перспективе лучше, в долгосрочной лучше свободная зона
>> торговли с ЕС. Думать нужно.
> Что есть зона "свободной торговли с ЕС"? И почему ты считаешь, что при
> экономической интеграцией с Россией эта зона станет невозможной? Ну и
> последнее, чем вы собираетесь торговать с ЕС (посмотрите на Польшу)?

Гм... Вообще-то ЕС крупнейший внешнеэкономический партнер Украины. И
обьем торговли с ним в два раза больше, чем с РФ. Так что думайте.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

basenko пишет:
> Р>Ну, лично мое видение дальнейших событий это договоренность между Ющенко
> Р>и Ахметовым и перевыборы. ПР пойдет на выборы без Януковича.
>
> без Яныка ПР много голосов потеряет

Не думаю. Ну, кому они уйдут? Социалистам? Коммунякам? Или БЮТ?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Ромашка wrote:
>
>> Ты думаешь, что Россия так и хочет вас съесть? Боюсь ты сильно
>> преувеличиваешь вашу значимость.
>
> Не думаю.
Нет, конечно я не утверждаю, что Россия не имеет интересов в Украине
(было бы странно, если бы наоборот). Но поглощать вас, не вижу смысла.
Кто и какой выйгрыш от этого поглощения приобретет?

>
>> > В краткосрочной перспективе лучше, в долгосрочной лучше свободная зона
>> > торговли с ЕС. Думать нужно.
>> Что есть зона "свободной торговли с ЕС"? И почему ты считаешь, что при
>> экономической интеграцией с Россией эта зона станет невозможной? Ну и
>> последнее, чем вы собираетесь торговать с ЕС (посмотрите на Польшу)?
>
> Гм... Вообще-то ЕС крупнейший внешнеэкономический партнер Украины. И
> обьем торговли с ним в два раза больше, чем с РФ. Так что думайте.
Ну и для Беларуси тоже. И что?
А на вопросы выше ты не ответил.
Да, и еще, чем вы торгуете с ЕС?
Беларусь в первую очередь сырьем торгует, да еще переработанными
российскими углеводородами.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Гм... Вообще-то ЕС крупнейший внешнеэкономический партнер Украины. И
Р>обьем торговли с ним в два раза больше, чем с РФ. Так что думайте.

Хм, было бы странно если бы Украина России ее же газ продавала

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Хм, было бы странно если бы Украина России ее же газ продавала

Ничего здесь странного нет (кроме шуток)

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> без Яныка ПР много голосов потеряет

Р>Не думаю. Ну, кому они уйдут? Социалистам? Коммунякам? Или БЮТ?

Ну а проффесора куда? На отоху?

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Ну а проффесора куда? На отоху?

На каждую хитрую жопу найдется свой завальный

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Гм... Насколько я помню, у меня никогда не возникало никаких проблем во
Р>Львове с русским языком.
Это я дорогу спрашивал

Р>Вот где-где, а именно во Львове, никаких
Р>проблем не было. Есть проблемы в Хмельницком, Ивано-Франковске.
Там я еще не был.

>> Мне почему-то кажется, что со стороны оппозиции+президента последуют
>> какие-то еще действия. Я не могу сейчас сказать какие именно, но вот
>> такое стойкое ощущение у меня есть.
Р>Ну, лично мое видение дальнейших событий это договоренность между Ющенко
Р>и Ахметовым и перевыборы. ПР пойдет на выборы без Януковича.
Не знаю. Скорее всего будет что-то более грандиозное, типа запрета ПР участовать в выборах, или в виде атаки на Януковича.

>> А востоку будет от этого лучше? Если будет, то тогда почему бы и нет?
Р>Да вот в том то и дело, что не лучше. Он будет меньше, стратегических
Р>обьектов меньше. Сожрет Россия и не подавится.
Крым станет меньше? С чего бы? Какие стратегические объекты имеются в виду?

Ты действительно переоцениваешь интерес России к поглощению территорий. Нафиг России не нужно в ближайшее время (10-15 лет) таких проблем. Даже Абхазию и Осетию, рвущихся в Россию — и то не принимают.

>> Кроме того, что такое "подгребет"? Аннексирует? Так это нереально в
>> ближайшие годы — вони на весь мир будет. Если под "подгребет" понимается
>> более глубокая экономическая интеграция — так что в этом плохого?
Р>В краткосрочной перспективе лучше, в долгосрочной лучше свободная зона
Р>торговли с ЕС. Думать нужно.
А у востока спросили, нужна ли ему свободная зона торговли с ЕС? Кроме того, кто мешает ее организовать СОВМЕСТНО с зоной свободной торговли с Россией? Вполне хорошо сочетается с нейтралитетом. Тем более, что Россия сама постоянно развивает торговлю с ЕС.

Например, я приехал на Украину из-за того, что здесь мне проще встречаться с иностранными заказчиками — они просто садяться на самолет и прилетают в Киев, без всяких проблем с визами. Мне тоже не составило никаких проблем приехать в Украину. ИМХО, Украине стоило бы развивать сотрудничество именно в этом направлении — как мост между странами ЕС и Россией.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

[...]
V>Ты думаешь, что Россия так и хочет вас съесть? Боюсь ты сильно
V>преувеличиваешь вашу значимость.
+5.
Имхо: в РФ были (есть) 2 конкурирующие идеи относительно Украины и Белоруссии:

1. Это наши братья, мы должны строить общий дом. Форма сотрудничества оговаривается — а ля ЕС, Советский Союз или что-то ещё. РФ, как самый крупный субъект, конечно лидер, но он же готов делиться всевозможными ресурсами с компаньёнами.

2. Это независимые государства, которые сами выбрали свой путь. Отношения с ними должны складываться исключительно с точки зрения выгоды для РФ, текущей целесообразности. Сей подход исповедуют наши либералы.

На момент начала президенства ВВП (имхо) превалировала концепция номер раз. Как щас помню, в 2002-2003 годах родилась идея ЕвразЭС, т.е. сообразить на четверых: 3 славянские республики + Казахстан (в силу его особой судьбы). Украину тогда активно обхаживали — восстановили паромное сообщение с Крымом, сняли двойное налогообложение (+1 млрд зелёных рублей в укр казну), покупались различные предприятия, причём не с целью задушить конкурента (это делали амеры в РФ, самый яркий пример — КБ Миля), а наоборот — интегрировать в холдинги и развивать.

Оранжевая революция в одночасье поменяла приоритеты, сторонников 2-го подхода оказалось больше. Посему отныне никто не будет пытаться "съесть" ни Украину, не Беларусь. С этих государств попытаются снять как можно больше денег. Плюс не будут стесняться давить конкурентов и переманивать рабочую силу в РФ. А содержать бывшие территории Российской Империи теперь никто не станет. Дорого да и не нужно.

К моему сожалению, т.к. лично я — сторонник именно 1-го подхода

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Нет что ты, песронально у меня никогда такого не было...

А вот у народа Украины было.

LL>А можно узнать фамилию народа?

Я є народ, якого правди сила...

Amethyst wrote:
>
> Имхо: в РФ были (есть) 2 конкурирующие идеи относительно Украины и
> Белоруссии:
>
> 1. Это наши братья, мы должны строить общий дом. Форма сотрудничества
> оговаривается — а ля ЕС, Советский Союз или что-то ещё. РФ, как самый
> крупный субъект, конечно лидер, но он же готов делиться всевозможными
> ресурсами с компаньёнами.
>
> 2. Это независимые государства, которые сами выбрали свой путь.
> Отношения с ними должны складываться исключительно с точки зрения выгоды
> для РФ, текущей целесообразности. Сей подход исповедуют наши либералы.
>
> С этих государств попытаются снять как можно
> больше денег. Плюс не будут стесняться давить конкурентов и переманивать
> рабочую силу в РФ. А содержать бывшие территории Российской Империи
> теперь никто не станет. Дорого да и не нужно.
>
> К моему сожалению, т.к. лично я — сторонник именно 1-го подхода .

Вот в этом и проблема, в максимализме. Почему, если не первая идея, то
вторая и наоборот, либо любовь — либо ненависть.
Воспринимать друг друга исключительно с точки зрения "С этих государств
попытаются снять как можно больше денег." — это идиотизм, нужно же
немного думать о завтрашнем.
Но с другой стороны "РФ, как самый крупный субъект, конечно лидер, но он
же готов делиться всевозможными ресурсами с компаньёнами." — это не
меньшая глупость — данный вариант вырабатывает исключительно привычку
сидеть на горбу у РФ и нихера не делать (пример РБ).

Уберите максимальность в двух точках зрения выше и все становится на
свои места.
> 1. Это наши братья, мы должны строить общий дом. Форма сотрудничества
> оговаривается — а ля ЕС, Советский Союз или что-то ещё.
>
> 2. Это независимые государства, которые сами выбрали свой путь.
> Отношения с ними должны складываться с точки зрения выгоды
> для РФ.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Вот в этом и проблема, в максимализме. Почему, если не первая идея, то
V>вторая и наоборот, либо любовь — либо ненависть.
Здесь нет максимализма, и тем более дилеммы: "либо любовь — либо ненависть". Это ты домыслил.
Речь идёт исключительно о доминанте, какую стратегию принять как основополагающую.

Здравствуйте, olexandr, Вы писали:

T>>>Нет что ты, песронально у меня никогда такого не было...

А вот у народа Украины было.

LL>>А можно узнать фамилию народа?

O>

O>Я є народ, якого правди сила...

Так это твое, значит, оно все было?

B>а вот она какая западная цивилизация то, то яйцом кинут то в харю плюнут...

кстати насчет вот этих запдных цивилизаций...
вчера что ли смотрел программу "судите сами" или как то так называется... там был один представитель так называемых западных украинцев, так вот я могу хоть как то понять стремление там во всякие евросоюзы, стремление стать "западным" человеком.. но из его уст было сказано примерно следующее, что на восточной Украине живут шахтеры-быдло которым достаточно зарплаты в 200 баксов...
ну я конечно всё могу понять, там не нависть к России любовь к западу, но вот такое не терпение к собственным соотечественикам такое пренебрежение одним словом если это и есть западная культура то в топку ее...

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

DH>>в западном регионе потому что самые культурные люди, не чета восточным — те в оппонентов яйцами не кидаются....
_>Дык оппоненты восточных в обморок от яйца не падают, поэтому в них кидать и не интересно

А что уже тесты на Ющенко проводились? Как он реагирует на летящее в него яйцо, таки не падает в обморок? Ах да, тут же люди знают про Ющенко всё лучше него самого....

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

A>[...]
V>>Ты думаешь, что Россия так и хочет вас съесть? Боюсь ты сильно
V>>преувеличиваешь вашу значимость.
A>+5.
A>Имхо: в РФ были (есть) 2 конкурирующие идеи относительно Украины и Белоруссии:

A>1. Это наши братья, мы должны строить общий дом. Форма сотрудничества оговаривается — а ля ЕС, Советский Союз или что-то ещё. РФ, как самый крупный субъект, конечно лидер, но он же готов делиться всевозможными ресурсами с компаньёнами.

A>2. Это независимые государства, которые сами выбрали свой путь. Отношения с ними должны складываться исключительно с точки зрения выгоды для РФ, текущей целесообразности. Сей подход исповедуют наши либералы.

Есть еще одна идея, "равномерной интеграции". Может, она существует только лишь в моем воспаленном рассудке

Здравствуйте, Jester, Вы писали:

A>>2. Это независимые государства, которые сами выбрали свой путь. Отношения с ними должны складываться исключительно с точки зрения выгоды для РФ, текущей целесообразности. Сей подход исповедуют наши либералы.

J>Есть еще одна идея, "равномерной интеграции". Может, она существует только лишь в моем воспаленном рассудке

, но суть ее такая: объединять не страны, а регионы. Российские+украинские+белорусские. Никто не лидер, никто не доминант, как не доминирует, скажем, Нижегородская область над Воронежской. Проблема языка может быть решена или введением региональных языков, или реформой существующих и приведением их к одному, подобно тому, как на базе малорусских, великорусских говоров и церковнославянского языка в начале 18 века был выработан русский литературный язык.

Jester, вся проблема, как всегда, в деньгах. Кому эти регионы будут платить налоги?

Здравствуйте, boomsic, Вы писали:

B>>а вот она какая западная цивилизация то, то яйцом кинут то в харю плюнут...

B>кстати насчет вот этих запдных цивилизаций...
B>вчера что ли смотрел программу "судите сами" или как то так называется... там был один представитель так называемых западных украинцев, так вот я могу хоть как то понять стремление там во всякие евросоюзы, стремление стать "западным" человеком.. но из его уст было сказано примерно следующее, что на восточной Украине живут шахтеры-быдло которым достаточно зарплаты в 200 баксов...
B>ну я конечно всё могу понять, там не нависть к России любовь к западу, но вот такое не терпение к собственным соотечественикам такое пренебрежение одним словом если это и есть западная культура то в топку ее...

две Украины есть:
Восточная и Западная

это как две страны.
это как две нации
это как две культуры
с различным менталитетом и подходом к жизни
и в целом, сильно недолюбливающих друг друга.

Jester wrote:
>
>
> Есть еще одна идея, "равномерной интеграции". Может, она существует
> только лишь в моем воспаленном рассудке , но суть ее такая: объединять
> не страны, а регионы. Российские+украинские+белорусские. Никто не лидер,
> никто не доминант, как не доминирует, скажем, Нижегородская область над
> Воронежской.
Так и как ты это представляешь? Новую федерацию или конфедерацию делать.
Так нынче очень много шансов во время подобного процесса развалиться
окончательно для РФ.
Разделять Беларусь на области и постепенно вступать в РФ — вариант не
подходит по многим причинам (в частности, не забываем Югославию, а с
другой строны — области (люди, позволю говорить себе за большинство
беларусов) здесь откажутся отделяться друг от друга).
Выгоднее перестать заниматься взаимными признаниями в любви, а также
считать себя старшими, младшими братьями, и за это выпрашивать очередные
колечки, а просто торговать.
То же и с Украиной.

> Проблема языка может быть решена или введением региональных
> языков, или реформой существующих и приведением их к одному, подобно
> тому, как на базе малорусских, великорусских говоров и
> церковнославянского языка в начале 18 века был выработан русский
> литературный язык.
Этой проблемы нет вообще — она больше выдумана. Закон о национальных
языках, их полноценное преподавание в школах, ведение документооборота
на двух языках — это дороже, но зато решает национальный вопрос. Ну еще
есть ньюанс с историей — она сейчас известна вдоль и поперек наша —
перестать ее переписывать в угоду очередным политиканам — взять и
закрепить законом, чтобы спекулировать на этом смысла не было.

Немного утопично получилось.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

_wah wrote:
>
>
> две Украины есть:
> Восточная и Западная
>
> это как две страны.
> это как две нации
> это как две культуры
> с различным менталитетом и подходом к жизни
> и в целом, сильно недолюбливающих друг друга.

Не верю. Большей частью — это политические спекуляции и некотороя
историческая специфика.
Одно время в Беларуси такая же хрень раскручивалась (особенно в
советское время), сейчас поутихла немного. У нас тоже есть разница в
менталите в западных и восточных областях — в первую очередь по причине
"советского режима" и времени нахождения под ним. (ну а последствия
этого режима все прекрасно сами видят на людях в той же россии).

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Не верю. Большей частью — это политические спекуляции и некотороя
V>историческая специфика.
ИМХО, разделение есть. Я уже проехал по Украине — разница в менталитете и в языке видна на лицо.

Правильнее всего было бы в Украине организовать федеративное государство и развивать отношения с ЕС и Россией. Это не конфликтующие понятия.

Cyberax wrote:
>
>
> V>Не верю. Большей частью — это политические спекуляции и некотороя
> V>историческая специфика.
> ИМХО, разделение есть. Я уже проехал по Украине — разница в менталитете
> и в языке видна на лицо.
Т.е. ты утверждаешь, что восточная и западная Украина настолько
различны, что они вполне могли бы создаывать отснсительно
самостоятельные государства?
А разница, конечно есть, и по Беларуси есть, и по Польше есть, и по
Германии есть, однако никто разделяться не собирается.
Я как-бы корнями больше руский, чем литвин, всю жизнь живу в Беларуси, и
мне всегда было интересно, отличие восточной и западной частей Беларуси.
так вот я пришел к выводу, что оно большей частью было создано за
последние 80-100 лет.

>
> Правильнее всего было бы в Украине организовать федеративное государство
> и развивать отношения с ЕС и Россией. Это не конфликтующие понятия.
Боюсь, что это худший вариант развития событий, чем-то напоминающий
югославский.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Т.е. ты утверждаешь, что восточная и западная Украина настолько
V>различны, что они вполне могли бы создаывать отснсительно
V>самостоятельные государства?
Да, могли бы.

Только вот делать так не надо, а надо просто признать факт, что в Украине есть два лагеря с противоположно направлеными целями. Полностью примирить их нельзя, но если скорректировать одновременно курсы обоих лагерей — то тогда что-то может и получится.

Вот только украинские политики не желают компромисов. Лично я боюсь представить что случится, если Юлечка получит власть.

>> Правильнее всего было бы в Украине организовать федеративное государство
>> и развивать отношения с ЕС и Россией. Это не конфликтующие понятия.
V>Боюсь, что это худший вариант развития событий, чем-то напоминающий
V>югославский.
Почему? Не вижу сходств.

Cyberax wrote:
>
> V>Т.е. ты утверждаешь, что восточная и западная Украина настолько
> V>различны, что они вполне могли бы создаывать отснсительно
> V>самостоятельные государства?
> Да, могли бы.
Я Украину плохо знаю. Мне казалось что данное утверждение для Украины не
сильно верно. Тем ни менее, в данном вопросе я бы больше доверял людям,
пржившим в Украине хотя бы лет 30, а лучше больше.

>
> Только вот делать так не надо, а надо просто признать факт, что в
> Украине есть два лагеря с противоположно направлеными целями. Полностью
> примирить их нельзя, но если скорректировать одновременно курсы *обоих*
> лагерей — то тогда что-то может и получится.
А вот здесь я бы разделил. Народ Украины и политиков. Политики нонешние
их, согласен, по мне лучше всего было всех троих в какой аварии замочить
— от них больше вреда сейчас, чем пользы. Это ж надо быть насолько
ненормальными, чтобы не суметь договориться в нынешних условиях.
А народ, вот здесь больше, чем уверен, что двух лагерей нет и близко,
кроме небольшого процента фанатиков (так такие есть везде, им все одно
на чем фанатеть, на мусульманстве, на христианстве, на Януковиче, на
Ющенке).

>
> Вот только украинские политики не желают компромисов. Лично я боюсь
> представить что случится, если Юлечка получит власть.
Вот это да. А что случиться? Если по Белорусскому пути не понесет ее, то
ничего страшногоо не произойдет. Максимум следующия парламент
распустить захочет, но тут вопрос, может импичмент раньше сделают.

>
>> > Правильнее всего было бы в Украине организовать федеративное государство
>> > и развивать отношения с ЕС и Россией. Это не конфликтующие понятия.
> V>Боюсь, что это худший вариант развития событий, чем-то напоминающий
> V>югославский.
> Почему? Не вижу сходств.
Ну вот смотри.
1. Делят народ на два лагеря непримеримых.
2. Не все в западной Украине и не все в восточной захотят оказаться в
разных государствах. Т.е. напряженность внутри каждого из них.
3. Дальше раскручиваются на этих двух моментах "межэтнические конфликты"
(православные-католики, и т.д.) — типа неправильно поделили.
4. Несколько провокаций.
5. Охраняемая граница и голубые каски.

Вспомни гражданскую войну, кто с кем воевал и почему?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> Да, могли бы.
V>Я Украину плохо знаю. Мне казалось что данное утверждение для Украины не
V>сильно верно. Тем ни менее, в данном вопросе я бы больше доверял людям,
V>пржившим в Украине хотя бы лет 30, а лучше больше.
Спроси у Ромашки

V>А народ, вот здесь больше, чем уверен, что двух лагерей нет и близко,
V>кроме небольшого процента фанатиков (так такие есть везде, им все одно
V>на чем фанатеть, на мусульманстве, на христианстве, на Януковиче, на
V>Ющенке).
Так ведь популярность политиков отражает народные предпочтения. Если бы народу было пофиг, то рейтинги оранжевых и синих были бы примерно одинаковы по всей стране. Однако, в реальности имеем западные регионы с почти 100% за оранжевых и восточные с почти 100% за синих. По мне так вполне четкий признак.

>> Вот только украинские политики не желают компромисов. Лично я боюсь
>> представить что случится, если Юлечка получит власть.
V>Вот это да. А что случиться?
Ты видел предложения Юлечки? Это окончательный зажим русского языка (она говорила, что "не хочет слышать русский в Украине"), выдаивание восточных областей (с помощью цен на энергоносители — фактически дотация западных областей), немедленное вступление в НАТО и т.п.

Ты представляешь себе реакцию восточных областей на такие инициативы?

>> V>Боюсь, что это худший вариант развития событий, чем-то напоминающий
>> V>югославский.
>> Почему? Не вижу сходств.
V>Ну вот смотри.
V>1. Делят народ на два лагеря непримеримых.
Ну разные у людей интересы, и ничего с этим не сделать.

Я вполне понимаю западенцев, которым хочется в богатую Европу (они БЛИЗКО к ней — до границы рукой подать). Точно так же я понимю и восточные области, тот же Крым, который до недавнего времени вообще не был Украиной.

V>2. Не все в западной Украине и не все в восточной захотят оказаться в
V>разных государствах. Т.е. напряженность внутри каждого из них.
Поэтому и нужен федерализм. Государство будет одно, но состоящее из республик. В России это более-менее работает.

V>3. Дальше раскручиваются на этих двух моментах "межэтнические конфликты"
V>(православные-католики, и т.д.) — типа неправильно поделили.
Так оно и сейчас есть.

V>4. Несколько провокаций.
V>5. Охраняемая граница и голубые каски.
Не нужна граница. В России же нет границ между Татарией и Удмуртией?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Jester wrote:
>>
>>
>> Есть еще одна идея, "равномерной интеграции". Может, она существует
>> только лишь в моем воспаленном рассудке , но суть ее такая: объединять
>> не страны, а регионы. Российские+украинские+белорусские. Никто не лидер,
>> никто не доминант, как не доминирует, скажем, Нижегородская область над
>> Воронежской.
V>Так и как ты это представляешь? Новую федерацию или конфедерацию делать.
V> Так нынче очень много шансов во время подобного процесса развалиться
V>окончательно для РФ.

Расширенную федерацию. Живут же в одной федерации Калмыкия и Татарстан, Якутия и Калининградская область.

V>Разделять Беларусь на области и постепенно вступать в РФ — вариант не
V>подходит по многим причинам (в частности, не забываем Югославию, а с
V>другой строны — области (люди, позволю говорить себе за большинство
V>беларусов) здесь откажутся отделяться друг от друга).

Нет. Не постепенно, а сразу, но не присоединяться как государство к государству, а вроде как складывать множества: множество областей Беларуси — к множеству областей России. То есть расширенная федерация будет иметь не три уровня управления (области-республики-федерация), а два (области-федерация).

V>Выгоднее перестать заниматься взаимными признаниями в любви, а также
V>считать себя старшими, младшими братьями, и за это выпрашивать очередные
V>колечки, а просто торговать.
V>То же и с Украиной.

А все ж таки, может есть свой цимес и в интеграции? Вон, взгляни хоть на Европу. Торговля — это только один из факторов, ей отношения между странами и народами не исчерпываются. А насчет старших, младших братьев — согласен, фигня это, не стоящая обсуждения.

>> Проблема языка может быть решена или введением региональных
>> языков, или реформой существующих и приведением их к одному, подобно
>> тому, как на базе малорусских, великорусских говоров и
>> церковнославянского языка в начале 18 века был выработан русский
>> литературный язык.
V>Этой проблемы нет вообще — она больше выдумана. Закон о национальных
V>языках, их полноценное преподавание в школах, ведение документооборота
V>на двух языках — это дороже, но зато решает национальный вопрос. Ну еще
V>есть ньюанс с историей — она сейчас известна вдоль и поперек наша —
V>перестать ее переписывать в угоду очередным политиканам — взять и
V>закрепить законом, чтобы спекулировать на этом смысла не было.

Может быть. Однако же, я считаю как язык, так и религию средствами разделения людей (впрочем, как и объединения, так сказать, полями группировки). Если будет один язык — отношения будут гораздо ближе, а различные границы — гораздо прозрачнее.

V>Немного утопично получилось.

Возможно, но остальные пути еще хуже.

А вот у народа Украины было.

LL>А можно узнать фамилию народа?

Ты еще пол и цвет глаз спроси.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>>> Вот только украинские политики не желают компромисов. Лично я боюсь
>>> представить что случится, если Юлечка получит власть.
V>>Вот это да. А что случиться?
C>Ты видел предложения Юлечки?
О! А можно с этого места подробнее?

C>Это окончательный зажим русского языка (она говорила, что "не хочет слышать русский в Украине"),
Слышали, слышали... еще она говорила что оградит Донбасс колючей проволкой, 7-й км зальет асфальтом, а натовские военные будут насиловать мирных жителей юго-востока.. жаль что только ссылок на эти выступления не сохранилось

Или сохранилось?

C>выдаивание восточных областей (с помощью цен на энергоносители — фактически дотация западных областей),
Покажи источник плиз.

C>немедленное вступление в НАТО и т.п.

Вот чего, чего, а про НАТО от нее вообще ничего не слышно...

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

C>>Это окончательный зажим русского языка (она говорила, что "не хочет слышать русский в Украине"),
_>Слышали, слышали... еще она говорила что оградит Донбасс колючей проволкой, 7-й км зальет асфальтом, а натовские военные будут насиловать мирных жителей юго-востока.. жаль что только ссылок на эти выступления не сохранилось

_>Или сохранилось?

См. в Яндексе по "Тимошенко не хочет слышать русский язык".

C>>выдаивание восточных областей (с помощью цен на энергоносители — фактически дотация западных областей),
_>Покажи источник плиз.
http://bin.com.ua/templates/analitic_article.shtml?id=59906

Начальник отдела мониторинга и применения тарифов НКРЭ Руслан Кайдаш пояснил "i", что в нынешнем правительстве и НКРЭ сочли введенные год назад правительством Юлии Тимошенко единые тарифы неэффективными и дискриминирующими: <Меньше платят потребители центра и запада страны, в донорах — предприятия Запорожской и Днепропетровской областей, а также частично Донецкой>.

C>>немедленное вступление в НАТО и т.п.
_>

_>Вот чего, чего, а про НАТО от нее вообще ничего не слышно...

Да? Лично на Майдане слышал.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>>> Да, могли бы.
V>>Я Украину плохо знаю. Мне казалось что данное утверждение для Украины не
V>>сильно верно. Тем ни менее, в данном вопросе я бы больше доверял людям,
V>>пржившим в Украине хотя бы лет 30, а лучше больше.
C>Спроси у Ромашки

Может ты и прав. Я больше сужу по своему опыту жизненному в Беларуси, в Польше, в России. Может в Украине народ действительно отличается также, как чехи от словаков. Но тогда мне не понятно, кто их объединил и когда эти две нации, и как эти нации назывались (для Беларуси мне проще, литвины и руские — хотя не уверен, что между одними и другими можно было найти различие, разве что в основе соседние славянские племена были). Дайте кто ссылки какие на статьи исторические об этом.

C>Так ведь популярность политиков отражает народные предпочтения.
C>Если бы народу было пофиг, то рейтинги оранжевых и синих были бы примерно одинаковы по всей стране. Однако, в реальности имеем западные регионы с почти 100% за оранжевых и восточные с почти 100% за синих. По мне так вполне четкий признак.
Нет, здесь ты не прав. Здесь в первую очередь работают политехнологии (не в кавычках, а именно как серьезная работа организованных групп лиц, заинтересованных в данной ситуации).

>>> Вот только украинские политики не желают компромисов. Лично я боюсь
>>> представить что случится, если Юлечка получит власть.
V>>Вот это да. А что случиться?
C>Ты видел предложения Юлечки? Это окончательный зажим русского языка (она говорила, что "не хочет слышать русский в Украине"), выдаивание восточных областей (с помощью цен на энергоносители — фактически дотация западных областей), немедленное вступление в НАТО и т.п.
Так, разве у украинского президента столько прав? Что он в силах подобное провести. Хотя вспоминаю Беларусь в 1994, в самом деле, Юля напоминает мне нашего Сашу (только вектор политической направленности у нее диаметрально противоположный), а вот все сотальное, как то управление государством, хоть какие понятия в экономике на уровне понятий нашего в 1994.

C>Ты представляешь себе реакцию восточных областей на такие инициативы?
тут очень сложный вопрос. Интересно украинцы "памяркоуны", как беларусы?

>>> V>Боюсь, что это худший вариант развития событий, чем-то напоминающий
>>> V>югославский.
>>> Почему? Не вижу сходств.
V>>Ну вот смотри.
V>>1. Делят народ на два лагеря непримеримых.
C>Ну разные у людей интересы, и ничего с этим не сделать.
Не настолько, чтобы непримеримыми быть.

C>Я вполне понимаю западенцев, которым хочется в богатую Европу (они БЛИЗКО к ней — до границы рукой подать).
Т.е. ты хочешь сказать, что основная масса населения западных областей уверена, что как только разделятся с восточной, так их сразу в Евросоюз примут и в шенген введут и денег дадут? Как-то последний год-два показали отношения Европа-Украина. Т.е. в западных областях настолько необразованный народ, как-никак образование в какой-то степени учит человека мыслить (есть корреляция).
C>Точно так же я понимю и восточные области, тот же Крым, который до недавнего времени вообще не был Украиной.
А что с этими? Уточни.

V>>2. Не все в западной Украине и не все в восточной захотят оказаться в
V>>разных государствах. Т.е. напряженность внутри каждого из них.
C>Поэтому и нужен федерализм. Государство будет одно, но состоящее из республик. В России это более-менее работает.
Работает, потому как государственная машина работает, чтобы не развалилось государство. А так, Кавказ, Дальний Восток, Сибирь, Черноземье — очень лакомые куски для сильнейших государст мира.

V>>3. Дальше раскручиваются на этих двух моментах "межэтнические конфликты"
V>>(православные-католики, и т.д.) — типа неправильно поделили.
C>Так оно и сейчас есть.
Т.е. уже начались разборки по типу Ирландии или Сербии между православными и католиками или ну есть какие этнические противобортсвующие группировки.?

V>>4. Несколько провокаций.
V>>5. Охраняемая граница и голубые каски.
C>Не нужна граница. В России же нет границ между Татарией и Удмуртией?
В России пока государство бореться с подобным. А так, если пустить на самотек, то быстро появиться.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Ты еще пол и цвет глаз спроси.

Ну, пол-то однозначно женский, а вот с глазами... А зачем глаза-то?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

T>>>Нет что ты, песронально у меня никогда такого не было...

А вот у народа Украины было.

LL>>А можно узнать фамилию народа?

A>Ты еще пол и цвет глаз спроси.

Это тоже интересный вопрос, но тогда я заодно уж поинтересуюсь и возрастом.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Да вот в том то и дело, что не лучше. Он будет меньше, стратегических
Р>обьектов меньше. Сожрет Россия и не подавится.

Каким образом "сожрёт"? Тимошенка тоже постоянно Россией пугает. В чём суть опасности?

>> Кроме того, что такое "подгребет"? Аннексирует? Так это нереально в
>> ближайшие годы — вони на весь мир будет. Если под "подгребет" понимается
>> более глубокая экономическая интеграция — так что в этом плохого?

Р>В краткосрочной перспективе лучше, в долгосрочной лучше свободная зона
Р>торговли с ЕС. Думать нужно.

В долгосрочной Россия всё-равно будет куда как успешнее с ЕС торговать, чем Украина, так что пофиг, и отказываться от лишнего товарооборота с Россией сейчас было бы глупо. Но на самом деле и лишнего товарооборота не будет. В данный момент нет запретов на продукцию Украины и взаимно нет запретов на продукцию России, так что товароборот более-менее объективно определяется потребностями и конкуренцией.

>> По-моему, Украине стоило бы сохранять нейтралитет и не двигаться в НАТО,
>> Россию или ЕС.

Р>По-моему тоже.

Именно, но кое-кого такой сценаий не устраивает. Тимошенко вещает везде, что если мы не в НАТО, то Россия нас сожрёт...

Vzhyk пишет:
>> >> Да, могли бы.
> V>>Я Украину плохо знаю.
> C>Спроси у Ромашки
> Может ты и прав.

Можно я вмешаюсь? Ну раз уж упомянули мое имя всуе...

Значит так. Для начала, различие в менталитете не являются
сколько-нибудь значимым фактором в способности/неспособности или
желания/нежелания жить в одной стране. Я согласен с Cyberax в том, что
люди в западной и восточной частях Украины отличаются друг от друга.
Однако, они отличаются меньше чем жители Татарстана от жителей
Башкорстана, которым отличия в менталитете совершенно не мешают жить в
одной стране.

С другой стороны, Cyberax правильно поставил вопрос о целях общества, но
тут я должен его разочаровать. Цели у западной и восточной Украины, как
ни странно, одни. Точнее одна -- утереть нос РФ. Сразу оговорюсь, что я
не считаю это сколько-нибудь нормальной целью для общества и не
поддерживаю ее. Однако это так.

> Дайте кто ссылки какие на статьи исторические об этом.

Их нет. Ну просто нет. На русском языке. ВКЛ никогда не рассматривался
российскими историками как русское государство.

> Нет, здесь ты не прав. Здесь в первую очередь работают политехнологии
> (не в кавычках, а именно как серьезная работа организованных групп лиц,
> заинтересованных в данной ситуации).

+1. Однако не следует забывать, что данные "организованные группы лиц"
совершенно не рассматривают разделение электорального поля как
раздробленость Украины. Более того, после 2004 года и не к ночи будет
упомянутого сьезда в Северодонецке, никто не использует риторику
"западной" или "восточной" Украины. Этого пытаются избежать всеми
возможными способами. Причина, на самом деле, проста. На западе Украины
зарыты не меньшие деньги, чем на востоке. Точнее не зарыты, а закачаны в
подземные хранилища.

> C>Ты видел предложения Юлечки? Это окончательный зажим русского языка
> (она говорила, что "не хочет слышать русский в Украине"), выдаивание
> восточных областей (с помощью цен на энергоносители — фактически дотация
> западных областей), немедленное вступление в НАТО и т.п.
> Так, разве у украинского президента столько прав? Что он в силах
> подобное провести.

Дело не в правах, а в способностях. Да, Юля вполне способна это сделать.
Другой вопрос будет ли она это делать. ИМХО, нет. Да и не ей нужно это.

Собственно, на заявления про то, что восток Украины кормит запад я,
обычно, спрашиваю про размер доходов заявляющего. Обычно те, кто
заявляют подобное, себя прокормить не могут, не говоря уже про западную
Украину.

> V>>Ну вот смотри.
> V>>1. Делят народ на два лагеря непримеримых.
> C>Ну разные у людей интересы, и ничего с этим не сделать.
> Не настолько, чтобы непримеримыми быть.

Да одни и те же интересы. Нужно понимать разницу между интересом и
позицией. Собственно, все интересы сводятся к личной безопасности. А вот
позиции, действительно разные. Одни предлагают личную безопасность
обеспечивать за счет движения в сторону ЕС, другие за счет движения в
сторону России. Причем это на обывательском уровне. С элитой все сложнее
-- вся политическая элита, в принципе, едина во мнении что двигаться
нужно в сторону ЕС.
> C>Так оно и сейчас есть.
> Т.е. уже начались разборки по типу Ирландии или Сербии между
> православными и католиками или ну есть какие этнические
> противобортсвующие группировки.?

Нет. И, надеюсь, не будет. Не тот уровень самосознания. Слишком убиты
СССР любые мысли об альтернативном провласному представлению об обществе.

> V>>4. Несколько провокаций.
> V>>5. Охраняемая граница и голубые каски.
> C>Не нужна граница. В России же нет границ между Татарией и Удмуртией?
> В России пока государство бореться с подобным. А так, если пустить на
> самотек, то быстро появиться.

Кто-то из великих сказал -- ищи кому выгодно. Вот когда найдете кому это
выгодно, тогда и можно будет обсуждать дальше. Пока это НЕвыгодно
абсолютно всем властьимущим. Посему и обсуждать нечего, как бы этого
некоторым не хотелось.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

vdimas пишет:
> Р>Да вот в том то и дело, что не лучше. Он будет меньше, стратегических
> Р>обьектов меньше. Сожрет Россия и не подавится.
> Каким образом "сожрёт"? Тимошенка тоже постоянно Россией пугает. В чём
> суть опасности?

Экономически. Газом по $280, запретами на ввоз продукции (в первую
очередь металла и труб) и т. д. и т. п. Нет, потом, когда некоторые, не
будем показывать пальцем, передадут все свои активы одной весьма широко
известной в узких кругах "Б...финансгруп", все более менее станет на
свои места. Но деньги, как всегда, уйдут в один мегаполис.

> В долгосрочной Россия всё-равно будет куда как успешнее с ЕС торговать,
> чем Украина, так что пофиг, и отказываться от лишнего товарооборота с
> Россией сейчас было бы глупо.

Чем? Чем торговать Россия будет?
А отказываться? Конечно, глупо. Зачем отказываться?

>> > По-моему, Украине стоило бы сохранять нейтралитет и не двигаться в НАТО,
>> > Россию или ЕС.
> Р>По-моему тоже.
> Именно, но кое-кого такой сценаий не устраивает. Тимошенко вещает везде,
> что если мы не в НАТО, то Россия нас сожрёт...

На данный момент, подавится. Не хватит сил. А вот то, что будет завтра
-- это вопрос. Хотелось бы услышать аргументы, но этим украинская
политика, традиционно, не сильна.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Ромашка wrote:
>
> Значит так. Для начала, различие в менталитете не являются
> сколько-нибудь значимым фактором в способности/неспособности или
> желания/нежелания жить в одной стране.
Вот и я об этом.

> С другой стороны, Cyberax правильно поставил вопрос о целях общества, но
> тут я должен его разочаровать. Цели у западной и восточной Украины, как
> ни странно, одни. Точнее одна -- утереть нос РФ. Сразу оговорюсь, что я
> не считаю это сколько-нибудь нормальной целью для общества и не
> поддерживаю ее. Однако это так.
Цель, ей богу, странная.

>
> Их нет. Ну просто нет. На русском языке. ВКЛ никогда не рассматривался
> российскими историками как русское государство.
К счастью мировая история этими историками не ограничивается. А
"политзаказанность" российских историков всегда была, наверное, самой
высокой.

> +1. Однако не следует забывать, что данные "организованные группы лиц"
> совершенно не рассматривают разделение электорального поля как
> раздробленость Украины. Более того, после 2004 года и не к ночи будет
> упомянутого сьезда в Северодонецке, никто не использует риторику
> "западной" или "восточной" Украины. Этого пытаются избежать всеми
> возможными способами. Причина, на самом деле, проста. На западе Украины
> зарыты не меньшие деньги, чем на востоке. Точнее не зарыты, а закачаны в
> подземные хранилища.
Но откуда тогда такое восприятие "западной" или "восточной" Украины?

>
> Кто-то из великих сказал -- ищи кому выгодно. Вот когда найдете кому это
> выгодно, тогда и можно будет обсуждать дальше. Пока это НЕвыгодно
> абсолютно всем властьимущим. Посему и обсуждать нечего, как бы этого
> некоторым не хотелось.
Кроме, может быть, наиболее значимых государств мира, но тут тоже вопрос
выгоды для них в разделении Украины.
Я пока заинтересованных в данном не вижу.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Ромашка wrote:
>
>
> Экономически. Газом по $280, запретами на ввоз продукции (в первую
> очередь металла и труб) и т. д. и т. п.
Ну так этот вариант возможен в обих вариантах, что ближе к ЕС, что ближе
к России.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Vzhyk пишет:
>> Точнее одна -- утереть нос РФ. Сразу оговорюсь, что я
>> не считаю это сколько-нибудь нормальной целью для общества и не
>> поддерживаю ее. Однако это так.
> Цель, ей богу, странная.

Ну, как сказать. Странная, хотя... Мне не менее странной кажется мысль
превратить Россию в Нигерию.

>> Их нет. Ну просто нет. На русском языке. ВКЛ никогда не рассматривался
>> российскими историками как русское государство.
> К счастью мировая история этими историками не ограничивается. А
> "политзаказанность" российских историков всегда была, наверное, самой
> высокой.

А остальные такие же. Кроме того, история славян их интересует меньше.

> Но откуда тогда такое восприятие "западной" или "восточной" Украины?

Исторически. Данный миф был весьма популярен. Его вовсю культивировали и
тут, в Украине. Пока не вкурили к чему это может привести.

>> Кто-то из великих сказал -- ищи кому выгодно. Вот когда найдете кому это
>> выгодно, тогда и можно будет обсуждать дальше. Пока это НЕвыгодно
>> абсолютно всем властьимущим. Посему и обсуждать нечего, как бы этого
>> некоторым не хотелось.
> Кроме, может быть, наиболее значимых государств мира, но тут тоже вопрос
> выгоды для них в разделении Украины.

Каких наиболее значимых государств? США, ЕС? Да им пофиг. России? Да РФ
сейчас сливает все в обмен на "третий срок".

> Я пока заинтересованных в данном не вижу.

Я тоже. Отдельные личности, конечно, есть, но их веса (пока?) явно не
хватает.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Vzhyk пишет:
>> Экономически. Газом по $280, запретами на ввоз продукции (в первую
>> очередь металла и труб) и т. д. и т. п.
> Ну так этот вариант возможен в обих вариантах, что ближе к ЕС, что ближе
> к России.

+1.
Но, мы обсуждали случай разделения Украины.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Можно я вмешаюсь? Ну раз уж упомянули мое имя всуе...

Да без проблем.

Р>С другой стороны, Cyberax правильно поставил вопрос о целях общества, но
Р>тут я должен его разочаровать. Цели у западной и восточной Украины, как
Р>ни странно, одни. Точнее одна -- утереть нос РФ. Сразу оговорюсь, что я
Р>не считаю это сколько-нибудь нормальной целью для общества и не
Р>поддерживаю ее. Однако это так.
Хм. В том же Крыму я встречал людей, которые видеть Украину не желают, а хотят в Россию. За весь Крым, конечно, сказать этого не могу — нужна статистика.

Насчет "утереть нос" — это как? Реваншизмом, зажимом языка? Так это восточной Украине, насколько я понимаю, нафиг не нужно. Рейтинг Януковича это тоже показывает.

Ну а победить в экономике — так это все пожалуйста, вполне нормальная цель. Полностью поддерживаю.

Р>+1. Однако не следует забывать, что данные "организованные группы лиц"
Р>совершенно не рассматривают разделение электорального поля как
Р>раздробленость Украины. Более того, после 2004 года и не к ночи будет
Р>упомянутого сьезда в Северодонецке, никто не использует риторику
Р>"западной" или "восточной" Украины. Этого пытаются избежать всеми
Р>возможными способами. Причина, на самом деле, проста. На западе Украины
Р>зарыты не меньшие деньги, чем на востоке. Точнее не зарыты, а закачаны в
Р>подземные хранилища.

Хранилища — это все ерунда. Полгода-год обеспечения газа, а на востоке уже сформированая промышленная база. А тут еще и СЭГ строится.

Р>Дело не в правах, а в способностях. Да, Юля вполне способна это сделать.
Р>Другой вопрос будет ли она это делать. ИМХО, нет. Да и не ей нужно это.
Она это декларирует. И с ее пылкостью и бойкостью — вполне себе провернет.

Р>Собственно, на заявления про то, что восток Украины кормит запад я,
Р>обычно, спрашиваю про размер доходов заявляющего. Обычно те, кто
Р>заявляют подобное, себя прокормить не могут, не говоря уже про западную
Р>Украину.
Кто кого кормит — сказать трудно, учитывая все сложности учета статистики. Если тупо считать — то получится, что в Киеве находятся половина угольных шахт и промышленных предприятий страны.

Однако, ты не будешь отрицать, что промышленная база — она все же не на западе Украины?

Ромашка wrote:
>
>
> Я тоже. Отдельные личности, конечно, есть, но их веса (пока?) явно не
> хватает.
Ну вот и получается, что варианты с Федеративной Украиной — просто
сказки про "седого мерина".

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>А народ, вот здесь больше, чем уверен, что двух лагерей нет и близко,
V>кроме небольшого процента фанатиков (так такие есть везде, им все одно
V>на чем фанатеть, на мусульманстве, на христианстве, на Януковиче, на
V>Ющенке).
(+)

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Может ты и прав. Я больше сужу по своему опыту жизненному в Беларуси, в Польше, в России. Может в Украине народ действительно отличается также, как чехи от словаков. Но тогда мне не понятно, кто их объединил и когда эти две нации, и как эти нации назывались (для Беларуси мне проще, литвины и руские — хотя не уверен, что между одними и другими можно было найти различие, разве что в основе соседние славянские племена были). Дайте кто ссылки какие на статьи исторические об этом.

Литвины — это западные балты, а не славяне.

http://veras.litvin.org/

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Каким образом "сожрёт"? Тимошенка тоже постоянно Россией пугает. В чём
>> суть опасности?

Р>Экономически. Газом по $280, запретами на ввоз продукции (в первую
Р>очередь металла и труб) и т. д. и т. п. Нет, потом, когда некоторые, не
Р>будем показывать пальцем, передадут все свои активы одной весьма широко
Р>известной в узких кругах "Б...финансгруп", все более менее станет на
Р>свои места. Но деньги, как всегда, уйдут в один мегаполис.

Вопрос был не о бо всех гипотетических опасностях общего плана, а о том подмножестве, которые проявятся лишь в случае если "ничего не делать и не избрать оранжевых". Кстати, трубный прокат у нас объективно более низкого качества чем даже Российский, и вполне может быть Россия однажды откажется его закупать. Только политика тут не при чём, ибо почти все страны Европы уже давно от него отказались. Насчёт газа я даже не дергаюсь и подобных цен не боюсь. Не удивлюсь, если лет через 5 он будет и подороже. Жечь его в производстве и отоплении пора заканчивать, а уж пару кубометров в месяц на кухонные нужды мы оплатим, там 5..10грн цена вопроса.

И вообще, с Тимошенкой встретить все эти радости мы рискуем значительно раньше. В этом хоть согласишься?

>> В долгосрочной Россия всё-равно будет куда как успешнее с ЕС торговать,
>> чем Украина, так что пофиг, и отказываться от лишнего товарооборота с
>> Россией сейчас было бы глупо.

Р>Чем? Чем торговать Россия будет?

Россия как раз-таки всем торговать будет, начиная от текстиля и заканчивая красной икрой. Всё-равно не убедишь, что в перспективе товарооборот ЕС-Украина будет больше товарооборота ЕС-Россия.

Р>А отказываться? Конечно, глупо. Зачем отказываться?

Ну ты как одну из опасностей привел более близкую экономическую интеграцию экономики Востока и России. Вот мне и интересно. Опять же, почему такой опасности нет сейчас и как она возникнет в случае федерализации?

>> Именно, но кое-кого такой сценаий не устраивает. Тимошенко вещает везде,
>> что если мы не в НАТО, то Россия нас сожрёт...

Р>На данный момент, подавится. Не хватит сил. А вот то, что будет завтра
Р>-- это вопрос.

Завтра будет тоже самое и даже еще шире пропасть, не переживай. Даже такие про-российские политики как Янукович (и Кучма в своё время) и близко не планировали сдаться России, и будут делать всё, чтобы не отдаться, не волнуйся. Объяснить почему или и так понятно?

Как выяснилось, долгосрочная политика оранжевых и голубых практически не отличаются. Разница в сиюминутных акцентах и приоритетах, т.е. в подробностях траектории. Голубые представляют более умеренную и эволюционную политику, которая не потрясала бы в энный раз многострадальных бывших советских граждан. Ну и еще насчёт языка Ющенко держится как за соломинку, регулярно заставляет местные прокуратуры обжаловать все эти решения о статусе языка в регионах. Раздражает только. Давно пора было забить на этот вопрос. Надеюсь, хватит здравого смысла чтобы не повторять Литвинова: "Русский язык угрожает государственности Украины"

Эта мания преследования похлеще одержимостью теорией Большого Заговора. Это так, со стороны взгляд. Тем более, что есть аргумент, который всё-равно не проломить ничем, кроме как танками: люди НЕ БУДУТ пользоваться неродным языком.

Ну а других опасностей и нет, кроме выдуманой опасности потери независимости посредством использования русского языка. Например, США уже притормозило свою ПРО в Еропе, дальше разговоров дело пока не пошло. Зато пошло просачиваться в печать, что возможно на территории России будет совместное Американско-Российское ПРО и вообще обмен технологиями в этой области... Т.е., если речь о долгосрочности, то ИМХО нам надо просто подождать малость, пока текущие конфликты угомонятся, а там, глядишь, и Россия в НАТО вступит.

Р>Хотелось бы услышать аргументы, но этим украинская
Р>политика, традиционно, не сильна.

Это точно. Хочется аргументов и хотя бы просто домыслов, на основании которых рассуждения строятся. Короче, что-нибудь надо, чтобы понять ход мыслей оппонента. А то всё как-то на эмоциях и абсолютно иррационально. (Это я про наши обмены любезностями-лозунгами в ТВ и прессе)

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Ты еще пол и цвет глаз спроси.

Vi2>Ну, пол-то однозначно женский, а вот с глазами... А зачем глаза-то?

А зачем задавать бессмысленные вопросы про фамилию народа?
Коллективная собственность бывает при самом махровом капитализме.
И ее точно так-же можно отобрать или украсть.

Cyberax пишет:
> Хм. В том же Крыму я встречал людей, которые видеть Украину не желают, а
> хотят в Россию. За весь Крым, конечно, сказать этого не могу — нужна
> статистика.

Да вот в том то и дело, что хотят не в Россию, хотят в СССР.

А это,
как говорят в Одессе, две большие разницы. Хотят быть всесоюзной
здравницей, хотят быть всесоюзной житницей, хотят быть всесоюзным
хотьбыкем, но первым.

> Насчет "утереть нос" — это как? Реваншизмом, зажимом языка? Так это
> восточной Украине, насколько я понимаю, нафиг не нужно. Рейтинг
> Януковича это тоже показывает.

Рейтинг Януковича ничего не показывает. По рейтингу он самый умный в
Украине, а как на него посмотришь, так бабки около моего подьезда умнее.

> Ну а победить в экономике — так это все пожалуйста, вполне нормальная
> цель. Полностью поддерживаю.

Именно так.

> Хранилища — это все ерунда. Полгода-год обеспечения газа, а на востоке
> уже сформированая промышленная база. А тут еще и СЭГ строится.

Хранилища, это не ерунда. Хранилища на западной Украине это хорошая
гарантия того, что трубы большого диаметра будут пускать в Россию и
Россия за них будет платить деньги.

> Р>Дело не в правах, а в способностях. Да, Юля вполне способна это сделать.
> Р>Другой вопрос будет ли она это делать. ИМХО, нет. Да и не ей нужно это.
> Она это декларирует. И с ее пылкостью и бойкостью — вполне себе провернет.

Зачем? Выгода для Юли в чем? Или мы будем считать ее полной дурой?

> Кто кого кормит — сказать трудно, учитывая все сложности учета
> статистики. Если тупо считать — то получится, что в Киеве находятся
> половина угольных шахт и промышленных предприятий страны.

> Однако, ты не будешь отрицать, что промышленная база — она все же не на
> западе Украины?

А что такое промышленая база?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

-_* пишет:
> Литвины — это западные балты, а не славяне.

Да? А мне тут рассказывают что кривичи это славяне.

А балты это что за звери?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Насчет "утереть нос" — это как? Реваншизмом, зажимом языка? Так это
>> восточной Украине, насколько я понимаю, нафиг не нужно. Рейтинг
>> Януковича это тоже показывает.
Р>Рейтинг Януковича ничего не показывает. По рейтингу он самый умный в
Р>Украине, а как на него посмотришь, так бабки около моего подьезда умнее.

Ну насчет IQ это вообще вопрос не относящийся к делу, тут достаточно на одного Буша посмотреть

>> Хранилища — это все ерунда. Полгода-год обеспечения газа, а на востоке
>> уже сформированая промышленная база. А тут еще и СЭГ строится.
Р>Хранилища, это не ерунда. Хранилища на западной Украине это хорошая
Р>гарантия того, что трубы большого диаметра будут пускать в Россию и
Р>Россия за них будет платить деньги.

Не понимаю логики. Построят тот же СЕГ и перестанут покупать трубы. А если Украина будет возражать — отключат газ

Неприятная перспектива.

>> Р>Дело не в правах, а в способностях. Да, Юля вполне способна это сделать.
>> Р>Другой вопрос будет ли она это делать. ИМХО, нет. Да и не ей нужно это.
>> Она это декларирует. И с ее пылкостью и бойкостью — вполне себе провернет.
Р>Зачем? Выгода для Юли в чем? Или мы будем считать ее полной дурой?
Выгода в поддержку западенцев. Предположим, что оппозиция получит контроль над парламентом — популистскими шагами (пофиг на их долговременные последствия) Юлечка как раз к следующим выборам президента получит нужные ей 50% голосов. А потом у нее будет еще 4 года — срок долгий, много что может случится.

То что БЮТовцы не стесняются популизма — это показывать, надеюсь, не надо?

>> Однако, ты не будешь отрицать, что промышленная база — она все же не на
>> западе Украины?
Р>А что такое промышленая база?
По учебнику — предприятия тяжелого машиностроения, перерабатывающей, химической и нефтяной промышленности.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>С элитой все сложнее — вся политическая элита, в принципе, едина во мнении что двигаться
Р>нужно в сторону ЕС.

Да это пофиг. ЕС чётко дал понять, что в ближайшие ДЕСЯТИЛЕТИЯ не собирается видеть Украину в своём составе. При таком раскладе стремление российской элиты в ЕС абсолютно ничем не отличаются от стремлений украинской. И вот картинка со стороны: два государства явно пытаются заигрывать с ЕС, понимая, что придут туда не скоро. Но одно из гос-в наивно полагает, что его примут скорее, если оно будет собачиться с соседом. Глупости это. Движение в ЕС и к России никак не пересекуются и могут идти параллельно. А призывы тянуть лишь в одну сторону разве раздражают своей недалёкостью. Ну блин, даже если предположить, что Украина "созреет" для ЕС не позже России, и процесс пойдёт, то в любом случае, перегавкивающаяся м/у собой парочка будет смотреться не очень со стороны.

>> C>Так оно и сейчас есть.
>> Т.е. уже начались разборки по типу Ирландии или Сербии между
>> православными и католиками или ну есть какие этнические
>> противобортсвующие группировки.?

Р>Нет. И, надеюсь, не будет. Не тот уровень самосознания. Слишком убиты
Р>СССР любые мысли об альтернативном провласному представлению об обществе.

Мммм... не понял ход мыслей... А надо, чтобы всерьёз католики с православными схлестнулись?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Cyberax пишет:
>> Хм. В том же Крыму я встречал людей, которые видеть Украину не желают, а
>> хотят в Россию. За весь Крым, конечно, сказать этого не могу — нужна
>> статистика.

Р>Да вот в том то и дело, что хотят не в Россию, хотят в СССР.

А это,
Р>как говорят в Одессе, две большие разницы. Хотят быть всесоюзной
Р>здравницей, хотят быть всесоюзной житницей, хотят быть всесоюзным
Р>хотьбыкем, но первым.

Ну это ты зря. Всесоюзная здравница как раз при Украине уже началась, не ранее. Неужели не понимаешь настоящих причин? Или неприятны истинные причины и будем до последнего додумывать за людей, вместо того, чтобы поверить им на слово? Да нацики тошнят просто по телеку и в печати, охота дистанцироваться как можно дальше, чтобы ни единого мгновения жизни не тратить на реагирование на всю эту околонациональную возню. Ей богу, пока голубые у власти, нервозности меньше было. Неужели не заметил? Утихло всё и угомонилось. Нет, блин, всё по-новой. Ну откуда у людей столько внутренней энергии на деструктив?

Р>Хранилища, это не ерунда. Хранилища на западной Украине это хорошая
Р>гарантия того, что трубы большого диаметра будут пускать в Россию и
Р>Россия за них будет платить деньги.

Чушь полная. Серьезно. Трубы пускают только до тех пор, пока они старым ГОСТам не противоречат. Если ГОСТы ужесточат (а их обязательно ужесточат во всех опасных направлениях), то плевать будет на всё.

>> Р>Дело не в правах, а в способностях. Да, Юля вполне способна это сделать.
>> Р>Другой вопрос будет ли она это делать. ИМХО, нет. Да и не ей нужно это.
>> Она это декларирует. И с ее пылкостью и бойкостью — вполне себе провернет.

Р>Зачем? Выгода для Юли в чем? Или мы будем считать ее полной дурой?

Почему бы нет? "И сегодня, когда поют птицы и распускаются почки, самое время распустить Раду"

Бабки у подъезда отдыхают. И вообще, давайте смотреть на политиков проще. Юльке нужна власть, власть, власть, власть и больше ничего. Она уже была у власти, мы все видели. Популизм на популизме и популизмом погоняет. Ну и ни дня без скандала, разумеется. Пусть уж лучше Ющенко, этот семь раз отмерит, прежде чем отрезать, и на том спасибо.

>> Кто кого кормит — сказать трудно, учитывая все сложности учета
>> статистики. Если тупо считать — то получится, что в Киеве находятся
>> половина угольных шахт и промышленных предприятий страны.

Р>

И банки все там же, кроме ПриватБанка.

>> Однако, ты не будешь отрицать, что промышленная база — она все же не на
>> западе Украины?

Р>А что такое промышленая база?

А более 80% ВВП от всего промышленного сектора в реалиях Украины.

vdimas пишет:
> Вопрос был не о бо всех гипотетических опасностях общего плана, а о том
> подмножестве, которые проявятся лишь в случае если "ничего не делать и
> не избрать оранжевых".

Вообще-то вопрос звучал приблизительно так:

Я вижу только одну выигрышную ситуацию для всех — преобразование Украины
в федеративное государство.

> Кстати, трубный прокат у нас объективно более
> низкого качества чем даже Российский, и вполне может быть Россия однажды
> откажется его закупать.

Кстати, трубного проката мы, как раз, не производим.

А ТБД у России, практически, нет.

> И вообще, с Тимошенкой встретить все эти радости мы рискуем значительно
> раньше. В этом хоть согласишься?

Не-а.

Вспоминая уголовные дела, заведенные на нее в России у меня
создается впечатление, что с Россией Тимошенко договорится в разы
быстрее, чем Янукович.

> Россия как раз-таки всем торговать будет, начиная от текстиля и
> заканчивая красной икрой. Всё-равно не убедишь, что в перспективе
> товарооборот ЕС-Украина будет больше товарооборота ЕС-Россия.

Китайским текстилем?

> Ну ты как одну из опасностей привел более близкую экономическую
> интеграцию экономики Востока и России. Вот мне и интересно. Опять же,
> почему такой опасности нет сейчас и как она возникнет в случае
> федерализации?

Интеграции? Что значит интеграции? ИМХО, интеграция это когда ИСД
покупает заводы в ЕС, а Кнауф покупает заводы в Украине. А когда
российские производители покупают предприятия Украины, при этом всячески
препятствуя покупке российских предприятий, это не интеграция.

> Завтра будет тоже самое и даже еще шире пропасть, не переживай. Даже
> такие про-российские политики как Янукович (и Кучма в своё время) и
> близко не планировали сдаться России, и будут делать всё, чтобы не
> отдаться, не волнуйся. Объяснить почему или и так понятно?

Партия Регионов запретила участникам митингов в поддержку правительства
Виктора Януковича и коалиции национального единства выходить на митинги
в Киеве под российскими флагами и с символикой партии Русский блок,
которая в Крыму шла на выборы совместно с регионалами.

нет, не нужно.

> Как выяснилось, долгосрочная политика оранжевых и голубых практически не
> отличаются.

+1

> Разница в сиюминутных акцентах и приоритетах, т.е.

Разница в понимании и подходах. Они не сюиминутны. Ющ начал движение в
сторону регионального лидерства. Нахрена было все сливать? Держать это
нужно было. Делить нужно не свое.

> Это точно. Хочется аргументов и хотя бы просто домыслов, на основании
> которых рассуждения строятся. Короче, что-нибудь надо, чтобы понять ход
> мыслей оппонента. А то всё как-то на эмоциях и абсолютно иррационально.
> (Это я про наши обмены любезностями-лозунгами в ТВ и прессе)

Это все мелочи.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Кстати, трубный прокат у нас объективно более
>> низкого качества чем даже Российский, и вполне может быть Россия однажды
>> откажется его закупать.

Р>Кстати, трубного проката мы, как раз, не производим.

Р>А ТБД у России, практически, нет.

Мне кажется, что это я живу в Украине, а не ты.

Трубные заводы: Нижнеднепровский, Днепропетровский, Новомосковский, «Нико-Тьюб», «Ютист», Харцызский

Трубное производство. Имеется 8 специализированных трубных предприятий, а также Мариупольский металлургический комбинат имени Ильича (производство бесшовных горячекатаных нефтепроводных и электросварочных труб малого диаметра, общий объем до 10 % общеукраинского). Количество станов для производства горячекатаных труб на этих предприятиях составляет 10 (производственная мощность — 1,717 млн. тонн), электросварочных — 28 (производственная мощность 3,46 млн. тонн).

Еще можно нагуглить море всего.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Россия как раз-таки всем торговать будет, начиная от текстиля и
>> заканчивая красной икрой. Всё-равно не убедишь, что в перспективе
>> товарооборот ЕС-Украина будет больше товарооборота ЕС-Россия.
Р>Китайским текстилем?

Прикидываешься? Кто у Украины самый большой торговый партнер по импорту и экспорту?

Р>Интеграции? Что значит интеграции? ИМХО, интеграция это когда ИСД
Р>покупает заводы в ЕС, а Кнауф покупает заводы в Украине.
Нет. Интеграция — это когда предприятия России ориентированы на использование продукции украинских предприятий (и наоборот). При это украинские и российские предприятия используют одинаковый набор промышленных стандартов и совместимые технологии.

Р>

Р>Партия Регионов запретила участникам митингов в поддержку правительства
Р>Виктора Януковича и коалиции национального единства выходить на митинги
Р>в Киеве под российскими флагами и с символикой партии Русский блок,
Р>которая в Крыму шла на выборы совместно с регионалами.

Р>

Вспомнить украинских нациков под знаменем оппозиции?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Кстати, трубного проката мы, как раз, не производим.

Хм.. Как минимум здесь. Там же не только общее количество, но и сравнение с прошлым годом.
Есть еще в Днепре крупный завод.
Так что вполне производим.

Ромашка wrote:
>
> -_* пишет:
>> Литвины — это западные балты, а не славяне.
>
> Да? А мне тут рассказывают что кривичи это славяне.
Ну, скорее всего _* хотел сказать, что литвины не чистокровные

славяне, была в них примесь и балтских племен.
Вот например, ятвяги, они более славянское племя или балтское?
А если попытаться объяснить происхождение слова литва, тут вообще
вопросов больше, чем ответов, однако про наличие там балтского не читал
нигде, а вот то что славянское про это читал.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>А ТБД у России, практически, нет.

Немного не так. Он бы был и еще какой, только пиджак заворачивался бы. Российские производители жалуются, что украинские трубы по цене на грани окупаемости российских, и в то же время постоянно пеняют на качество украинского металла (не производства труб, а именно металла).

>> И вообще, с Тимошенкой встретить все эти радости мы рискуем значительно
>> раньше. В этом хоть согласишься?

Р>Не-а.

Вспоминая уголовные дела, заведенные на нее в России у меня
Р>создается впечатление, что с Россией Тимошенко договорится в разы
Р>быстрее, чем Янукович.

Это домыслы, а на деле ей требуется неприкосновенность как раз чтобы посылать следователей из России куда подальше.

>> Россия как раз-таки всем торговать будет, начиная от текстиля и
>> заканчивая красной икрой. Всё-равно не убедишь, что в перспективе
>> товарооборот ЕС-Украина будет больше товарооборота ЕС-Россия.

Р>Китайским текстилем?

Не знаю насчет китайского, но вот турецкие и польские шмотки, которыми толчки завалены, по большей части из российской же ткани и шьются. Смешно получается.

>> Ну ты как одну из опасностей привел более близкую экономическую
>> интеграцию экономики Востока и России. Вот мне и интересно. Опять же,
>> почему такой опасности нет сейчас и как она возникнет в случае
>> федерализации?

Р>Интеграции? Что значит интеграции? ИМХО, интеграция это когда ИСД
Р>покупает заводы в ЕС, а Кнауф покупает заводы в Украине. А когда
Р>российские производители покупают предприятия Украины, при этом всячески
Р>препятствуя покупке российских предприятий, это не интеграция.

Недавний случай несостоявшегося объединения сталелитейщиков показал, что Запад куда как больше препятствует покупке своих предприятий. Как там в классике: экономика — это базис, политика — надстройка?

На самом деле интеграция экономик — это типа как разные запчасти разные партнёры делают, т.е. согласно объективных факторов (наличие подготовленной рабочей силы, готовой инфраструктуры и т.д.) нужно распределять специализации. Эффективность современных экономик зиждется на специализации.

Вообще неприятно, что при решении сугубо внутренних проблем активно используются внешние фетиши: Россия, НАТО, ЕС, и даже гос.язык. Электорат малость наелся всего этого после 10-тилетнего перерыва, политикам как бы пора понять коньюктуру.

Cyberax пишет:
> Прикидываешься? Кто у Украины самый большой торговый партнер по импорту
> и экспорту?

Это смотря как считать. Ежели ЕС считать единым партнером, то ЕС, ежели
нет, тогда Россия.

> Вспомнить украинских нациков под знаменем оппозиции?

Они тоже с российскими флагамиходили?

ЗЫ. Я попутал понятия. Украина штрипс (заготовки для труб) не производит
или производит в недостаточном количестве. По крайней мере ХТЗ их где-то
в Азии закупает.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

vdimas пишет:
> Р>Да вот в том то и дело, что хотят не в Россию, хотят в СССР. А это,
> Р>как говорят в Одессе, две большие разницы. Хотят быть всесоюзной
> Р>здравницей, хотят быть всесоюзной житницей, хотят быть всесоюзным
> Р>хотьбыкем, но первым.
>
> Ну это ты зря. Всесоюзная здравница как раз при Украине уже началась, не
> ранее. Неужели не понимаешь настоящих причин?

Что ты понимаешь под "настоящими" причинами?

> Или неприятны истинные причины и будем до последнего додумывать за
> людей, вместо того, чтобы поверить им на слово?

Дим, ты мне это рассказываешь? Я тут вырос. Я с депутатами от ПР самогон
пил.

Этим людям (Януковичу & Ко) верить нельзя.

> Да нацики тошнят просто по телеку и в печати,
> охота дистанцироваться как можно дальше, чтобы ни единого мгновения
> жизни не тратить на реагирование на всю эту околонациональную возню.

+1

> Ей богу, пока голубые у власти, нервозности меньше было. Неужели не
> заметил? Утихло всё и угомонилось. Нет, блин, всё по-новой. Ну откуда у
> людей столько внутренней энергии на деструктив?

Угомонилось? Дим, ты понимаешь ли в чем дело? Кризис то спровоцировали
голубые. Ну, работали они бы спокойно, ну, поднимали бы экономику. Нет,
нужно было орать на каждом углу -- мы, блин, всех под себя подомнем,
президента на юх пошлем... Доорались? Получили. Не учатся люди...

> Чушь полная. Серьезно. Трубы пускают только до тех пор, пока они старым
> ГОСТам не противоречат. Если ГОСТы ужесточат (а их обязательно ужесточат
> во всех опасных направлениях), то плевать будет на всё.

Чушь полная. Когда ГОСТы ужесточат, тогда и говорить будем. А
пока металлургическое лобби в РФ их ужесточить не в состоянии. Почему?

> Р>Зачем? Выгода для Юли в чем? Или мы будем считать ее полной дурой?
>
> Почему бы нет?

Почему бы не да. Не аргумент.

> Пусть уж лучше Ющенко, этот семь раз отмерит, прежде чем отрезать, и на
> том спасибо.

Вот чем тебе Ющенко не угодил? Елки-палки, да я бы на его месте голубых
бы в зародыше удавил. Как Кучма в свое время. Вот тогда бы все было
спокойно и лепота бы наступила.

> Р>А что такое промышленая база?
>
> А более 80% ВВП от всего промышленного сектора в реалиях Украины.

Врешь? Или под востоком понимаешь все, включая юг, центр и кусочек запада.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

vdimas пишет:
> Р>С элитой все сложнее — вся политическая элита, в принципе, едина во
> мнении что двигаться
> Р>нужно в сторону ЕС.
>
> Да это пофиг. ЕС чётко дал понять, что в ближайшие ДЕСЯТИЛЕТИЯ не
> собирается видеть Украину в своём составе.

Как раз ЭТО нашей элите пофиг. Ей вполне достаточно свободной
экономической зоны.

> Р>Нет. И, надеюсь, не будет. Не тот уровень самосознания. Слишком убиты
> Р>СССР любые мысли об альтернативном провласному представлению об обществе.
>
> Мммм... не понял ход мыслей... А надо, чтобы всерьёз католики с
> православными схлестнулись?

Не в этом дело. Не способен народ сформировать свое представление об
"идеальном" обществе, к которому нужно стремиться. Пока только то, что
предлагают "сверху". ИМХО, наследие СССР сказывается.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

vdimas пишет:
> Немного не так. Он бы был и еще какой, только пиджак заворачивался бы.
> Российские производители жалуются, что украинские трубы по цене на грани
> окупаемости российских, и в то же время постоянно пеняют на качество
> украинского металла (не производства труб, а именно металла).

А ты им веришь??? Вон наши производители бензина постоянно плачуться что
они на грани окупаемости и про то что импортный бензин некачественный...

> Это домыслы, а на деле ей требуется неприкосновенность как раз чтобы
> посылать следователей из России куда подальше.

Та ладно. Когда она в последний раз была в России никакого иммунитета у
нее не было.

> Недавний случай несостоявшегося объединения сталелитейщиков показал, что
> Запад куда как больше препятствует покупке своих предприятий. Как там в
> классике: экономика — это базис, политика — надстройка?

Какой случай? Их два или три было сравнительно недавно.

> Электорат малость наелся всего этого после 10-тилетнего перерыва,
> политикам как бы пора понять коньюктуру.

Полтитикам пора бы переключить внимание на развод внешних "партнеров", а
не собственного народа. Не, оно понятно, труднее, ну ведь дык...

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Прикидываешься? Кто у Украины самый большой торговый партнер по импорту
>> и экспорту?
Р>Это смотря как считать. Ежели ЕС считать единым партнером, то ЕС, ежели
Р>нет, тогда Россия.

35% импорта и 21% экспорта у России. По данным на 2006 год (из CIA World Factbook). А дальше Польша, Турция, Германия.

Причем именно с Россией гораздо больше шансов развивать отношения (ваша сельхозпродукция вряд ли нужна будет в Европе, где со своими фермерами не знают что делать).

>> Вспомнить украинских нациков под знаменем оппозиции?
Р>Они тоже с российскими флагамиходили?

Нет, у них свой есть

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Или неприятны истинные причины и будем до последнего додумывать за
>> людей, вместо того, чтобы поверить им на слово?

Р>Дим, ты мне это рассказываешь? Я тут вырос. Я с депутатами от ПР самогон
Р>пил.

Этим людям (Януковичу & Ко) верить нельзя.
Ты думаешь, что Ю & Ко можно. Помнишь мультик советский "А по-моему они одинаковые".
Верить политикам на слово???

>> Пусть уж лучше Ющенко, этот семь раз отмерит, прежде чем отрезать, и на
>> том спасибо.

Р>Вот чем тебе Ющенко не угодил? Елки-палки, да я бы на его месте голубых
Р>бы в зародыше удавил. Как Кучма в свое время. Вот тогда бы все было
Р>спокойно и лепота бы наступила.

Ну, как пример, Лу в Беларуси всех, кто не с ним удавил, и что, вы такого же хотите?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Да это пофиг. ЕС чётко дал понять, что в ближайшие ДЕСЯТИЛЕТИЯ не
>> собирается видеть Украину в своём составе.

Р>Как раз ЭТО нашей элите пофиг. Ей вполне достаточно свободной
Р>экономической зоны.
А кто ж им мешает эту зону сделать?

Р>Не в этом дело. Не способен народ сформировать свое представление об
Р>"идеальном" обществе, к которому нужно стремиться.
Народ вообще на такое не способен. Способна каждая отдельная личность, но у каждой отдельной личности свое понимание будет. Европа с Америкой к текущему пониманию ни одну сотню лет шли и то траблов выше крыши. Вы готовы пройти весь этот путь полностью, особенно в современном мире с его современнцыми особенностями? Я бы не рискнул.

Р>Пока только то, что
Р>предлагают "сверху". ИМХО, наследие СССР сказывается.
И правильно, и наследие СССР тут ни при чем. В таком варианте, имхо, больше шансов пройти путь к демократии быстрее и меньшими жертвами.

Vzhyk пишет:
> Верить политикам на слово???

Ты знаешь, я и тем и тем верю. С Ющенко я пересекался в 1999м. Мы тогда
работали в сфере разрешения конфликтов и вели дела с Сугоняко (он до сих
пор председатель Ассоциации Украинских Банков). Ющ был главой НБУ. Очень
плодотворное было сотрудничество. С ПР я плотно пересекся на
автоматизации одного предприятия в 2005м, там городок 15 000 населения,
со смотрящим от ПР мы жили в одной квартире. Под самогончик (вру, там
была настоечка (с) мой папа) + шахматы было очень многое обговорено.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Vzhyk пишет:
> Р>Как раз ЭТО нашей элите пофиг. Ей вполне достаточно свободной
> Р>экономической зоны.
> А кто ж им мешает эту зону сделать?

Жадность. Долго обьяснять. Это из серии "и сам не гам, и другому не дам".

> Р>Не в этом дело. Не способен народ сформировать свое представление об
> Р>"идеальном" обществе, к которому нужно стремиться.
> Народ вообще на такое не способен. Способна каждая отдельная личность,
> но у каждой отдельной личности свое понимание будет. Европа с Америкой к
> текущему пониманию ни одну сотню лет шли и то траблов выше крыши. Вы
> готовы пройти весь этот путь полностью, особенно в современном мире с
> его современнцыми особенностями? Я бы не рискнул.

В современном мире проще. Есть альтернативные пути коммуникации. Это
можно сделать, но мне лень.

> Р>Пока только то, что
> Р>предлагают "сверху". ИМХО, наследие СССР сказывается.
> И правильно, и наследие СССР тут ни при чем. В таком варианте, имхо,
> больше шансов пройти путь к демократии быстрее и меньшими жертвами.

Я не боготворю демократию. Я тут уже не раз высказывался об том, что
демократия, в современном понимании, есть суть механизм смены власти
(элит). Ничего больше. Те же механизмы, которые позволяют осуществлять
социальное развитие лежат уже вне пределов демократии. То, что демократы
называют "гражданское общество" или "четвертая власть" могут работать и
за пределами демократии. В современном мире проще.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Ромашка wrote:
>
>> Верить политикам на слово???
>
> Ты знаешь, я и тем и тем верю. С Ющенко я пересекался в 1999м. Мы тогда
> работали в сфере разрешения конфликтов и вели дела с Сугоняко (он до сих
> пор председатель Ассоциации Украинских Банков). Ющ был главой НБУ. Очень
> плодотворное было сотрудничество. С ПР я плотно пересекся на
> автоматизации одного предприятия в 2005м, там городок 15 000 населения,
> со смотрящим от ПР мы жили в одной квартире. Под самогончик (вру, там
> была настоечка (с) мой папа) + шахматы было очень многое обговорено.
Т.е. они еще тогда заявляли что на Украину им, как бы помягче
выразиться, наплевать. А все что нужно — это власть и возможность
наворовать побольше.
Пока отсюда (из Беларуси) ничего другого я не видел про Украину. Покажи,
что сделалано было вашим руководством за полследний год-два для развития
экономики Украины.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Ромашка wrote:
>
>> Р>Как раз ЭТО нашей элите пофиг. Ей вполне достаточно свободной
>> Р>экономической зоны.
>> А кто ж им мешает эту зону сделать?
>
> Жадность. Долго обьяснять. Это из серии "и сам не гам, и другому не дам".
Т.е. это не прикол "не съем, так по поднакусываю"? Это национальная
традиция такая. Иначе, не понимаю, кто мешает договориться 2-м человекам
и их командам.

>
>> Р>Не в этом дело. Не способен народ сформировать свое представление об
>> Р>"идеальном" обществе, к которому нужно стремиться.
>> Народ вообще на такое не способен. Способна каждая отдельная личность,
>> но у каждой отдельной личности свое понимание будет. Европа с Америкой к
>> текущему пониманию ни одну сотню лет шли и то траблов выше крыши. Вы
>> готовы пройти весь этот путь полностью, особенно в современном мире с
>> его современнцыми особенностями? Я бы не рискнул.
>
> В современном мире проще. Есть альтернативные пути коммуникации. Это
> можно сделать, но мне лень.
Не понял, какое это имеет отношение к формированию представления об
"идеальном обществе" у народа. Я же уже написал выше, что оно не
существует. Существует множество представлений у различных людей,
которые по каким-то областям похожи. А альтернативные пути коммуникации
только увеличивают этот разброс мнений.

>
> Я не боготворю демократию. Я тут уже не раз высказывался об том, что
> демократия, в современном понимании, есть суть механизм смены власти
> (элит). Ничего больше. Те же механизмы, которые позволяют осуществлять
> социальное развитие лежат уже вне пределов демократии. То, что демократы
> называют "гражданское общество" или "четвертая власть" могут работать и
> за пределами демократии. В современном мире проще.
А кто говорил про боготворить или нет. Покак это самый эффективный тип
правления и передачи власти. Хотя если называть демократией то что в
Иране или Северной Корее, ну так если слона назвать козлом, козлом-то он
от этого не станет. Покажи примеры, где в современном мире что-то кроме
демократии работает эффективнее, причем не в промежутке 10-15 лет выхода
из кризиса, а хотя бы лет 50.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>>Ты еще пол и цвет глаз спроси.

Vi2>>Ну, пол-то однозначно женский, а вот с глазами... А зачем глаза-то?

A>А зачем задавать бессмысленные вопросы про фамилию народа?
A>Коллективная собственность бывает при самом махровом капитализме.
A>И ее точно так-же можно отобрать или украсть.

Что такое "коллективная собственность" в данном случае? Кооператив? Тогда этими предприятиями владел не "народ", а члены кооператива. Акционерное общество? Тогда этими предприятиями владел не "народ", а акционеры. Госпредприятия? Ими владеет государство, а не некий неопределенный "народ" (определения гос-ва см. у Энгельса и Ленина). Так что выключаем демагогию и отвечаем на прямо поставленный вопрос — кому конкретно принадлежали эти предприятия?

Vzhyk пишет:
> Т.е. они еще тогда заявляли что на Украину им, как бы помягче
> выразиться, наплевать. А все что нужно — это власть и возможность
> наворовать побольше.

Ну, заявляют они как раз противоположное.

> Пока отсюда (из Беларуси) ничего другого я не видел про Украину. Покажи,
> что сделалано было вашим руководством за полследний год-два для развития
> экономики Украины.

Гм... Вообще-то более чем достаточно. Впрочем, развитием экономики это
можно назвать лишь опосредовано, скорее это развитие отраслей в которых
власть имеет свои бизнес-интересы. Странно было бы, если бы при
олигархии правительство бы не заботилось об олигархах.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Ромашка wrote:
>
>> Т.е. они еще тогда заявляли что на Украину им, как бы помягче
>> выразиться, наплевать. А все что нужно — это власть и возможность
>> наворовать побольше.
>
> Ну, заявляют они как раз противоположное.
А делают наоборот и ты продолжаешь им верить?

>
> Гм... Вообще-то более чем достаточно. Впрочем, развитием экономики это
> можно назвать лишь опосредовано, скорее это развитие отраслей в которых
> власть имеет свои бизнес-интересы.
Хорошо, назови эти отрасли. И какое развитие там происходит. Особенно
интересно было бы в сравнении с периодом Кучмы.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Российские производители жалуются, что украинские трубы по цене на грани
>> окупаемости российских, и в то же время постоянно пеняют на качество
>> украинского металла (не производства труб, а именно металла).

Р>А ты им веришь???

Охотно. 1. По состоянию на тот момент, когда я последний раз этим интересовался (пару лет назад) у российских рабочих-производителей труб ЗП была в 2-3 раза выше. 2. Наша железная руда действительно гораздо хуже и уже давно, жалуются даже наши сталелитейщики, ну и далее по цепочке. Со времен Союза технологии и ср-ва производства не менялись, откуда быть другому качеству конечного продукта?

Р>Вон наши производители бензина постоянно плачуться что
Р>они на грани окупаемости и про то что импортный бензин некачественный...
Р>

Первый раз слышу, серьезно. На заправках импортный стоит на 5% (грубо) дороже. Как же так получается?

Это еще не всё — многие заправки вообще местным бензином не торгуют.

Р>Какой случай? Их два или три было сравнительно недавно.

Имелась виду нашумевшая несостоявшаяся сделка "Mittal Steel" — "Северсталь", конечно. На открытом тендере Северсталь могла бы запросто выиграть, как мне показалось. Дело в том, что Запад просто боится отдаваться странам бывшего СССР. Не думаю, что предпринимателей из Украины на западе будут воспринимать иначе, чем российских, мы для них на одно лицо.

Vzhyk пишет:
> Т.е. это не прикол "не съем, так по поднакусываю"? Это национальная
> традиция такая. Иначе, не понимаю, кто мешает договориться 2-м человекам
> и их командам.

А тут вот как раз что-то нечисто. Есть ИСД в лице Гайдука и Таруты. Они
поддерживают Ющенко. Есть СКМ в лице Ахметова, который поддерживает
Януковича. Ахметов нардеп, Гайдук председатель СНБО (совет национальной
безопасности и обороны). Все эти политические терки не мешают Таруте с
Ахметовым пить коньяк на футбольных матчах и меняться игроками своих
футбольных клубов. Впрочем бизнес-терки им также не мешали этого делать.
Они давным-давно выработали вполне, по-моему, здравую позицию --
дружба дружбой, а разногласия пусть решают корпорации через суд.

То что сейчас творится в украинском политикуме не вписывается ни в какие
рамки. Истерическая реакция Януковича мне, например, непонятна. То он
кричит "мы порвем президента аки бобик тряпку", то сливает ту же
коалицию. То грозит забастовкой, то "просит" ее не проводить. Угрозы,
щантаж... И все на фоне заявлений "мы не боимся выборов". Ну, если не
боитесь -- пойдите и подтвердите.

ИМХО, Янукович начал понимать, что его хотят слить. И его таки сольют.

> Не понял, какое это имеет отношение к формированию представления об
> "идеальном обществе" у народа. Я же уже написал выше, что оно не
> существует. Существует множество представлений у различных людей,
> которые по каким-то областям похожи. А альтернативные пути коммуникации
> только увеличивают этот разброс мнений.

У общества, социума, не у людей.

> Покажи примеры, где в современном мире что-то кроме
> демократии работает эффективнее, причем не в промежутке 10-15 лет выхода
> из кризиса, а хотя бы лет 50.

Великобритания с королевой и палатой лордов подойдет?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Ромашка wrote:
>
>
> ИМХО, Янукович начал понимать, что его хотят слить. И его таки сольют.
Т.е. это все у вас больше маппет-шоу. И на экономике не сказывается?

>
>> Покажи примеры, где в современном мире что-то кроме
>> демократии работает эффективнее, причем не в промежутке 10-15 лет выхода
>> из кризиса, а хотя бы лет 50.
>
> Великобритания с королевой и палатой лордов подойдет?
Ну и что у них, монархия? Повторюсь, если осла назвать кошкой, то он тем
ни менее ослом останется.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>И все на фоне заявлений "мы не боимся выборов". Ну, если не
Р>боитесь -- пойдите и подтвердите.
Это мне напомнило другой момент. ВР предложила провести перевыборы президента, на что Ющенко ответил, что в Конституции есть всего 4 основания для перевыборов президента и ни одно из них не выполнено, и что нет никаких конституционных причин для перевыборов. Если честно, то больше всего это напомнило мне заявление ВР о том, что нет причин для ее роспуска.

>> Покажи примеры, где в современном мире что-то кроме
>> демократии работает эффективнее, причем не в промежутке 10-15 лет выхода
>> из кризиса, а хотя бы лет 50.
Р>Великобритания с королевой и палатой лордов подойдет?
"The Queen reigns but does not rule" — и так уже лет 200. А Палата Лордов у них имела строго ограниченое влияние, что-то типа Совета Федераций в Росии.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

T>>>>>>А вот у народа Украины было.

A>>Коллективная собственность бывает при самом махровом капитализме.

LL>Что такое "коллективная собственность" в данном случае? Кооператив? ... Акционерное общество? ... Госпредприятия? ...
Определение формы организации в данном случае не так важно. Важно то, что украденное нужно возвращать: (здесь)

Здравствуйте, Jester, Вы писали:

Да, осталось ответить на вопрос — зачем обьединяться?

Vzhyk пишет:
>> ИМХО, Янукович начал понимать, что его хотят слить. И его таки сольют.
> Т.е. это все у вас больше маппет-шоу. И на экономике не сказывается?

Нет. Экономика забила.

На экономике наше шоу сказывалось во времена Кучмы, когда с оппонентами
распрвлялись уничтожая бизнес.

>> Великобритания с королевой и палатой лордов подойдет?
> Ну и что у них, монархия? Повторюсь, если осла назвать кошкой, то он тем
> ни менее ослом останется.

Я тебе про то и толкую. Народ нашел другие способы влияния на власть. В
принципе, ежели палата лордов или королева упрется, кабмин в GB мало
чего сделать сможет.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>г. Енакиево, Донецкая обл. У меня там родители живут...

Твоя фамилия Янукович?

DH>в западном регионе потому что самые культурные люди, не чета восточным — те в оппонентов яйцами не кидаются....

Бьют молотками оппонентов в предвыборрную компанию?..

Cyberax пишет:
> Это мне напомнило другой момент. ВР предложила провести перевыборы
> президента, на что Ющенко ответил, что в Конституции есть всего 4
> основания для перевыборов президента и ни одно из них не выполнено, и
> что нет никаких конституционных причин для перевыборов.

У ВР нет голосов для импичмента. Так что заявление президента можно
рассматривать как "были бы причины, сам бы в отставку подал".

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Только вот делать так не надо, а надо просто признать факт, что в Украине есть два лагеря с противоположно направлеными целями.

Это все ложь. Цель общая есть. Это — БЛАГОПОЛУЧИЕ. Личное и общественное. А розделение по НАТО-ЕЭП, украинский-русский (язык) — от лукавого.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>...Юльке нужна власть, власть, власть, власть и больше ничего...

В политику идут как раз за этим.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

C>>Только вот делать так не надо, а надо просто признать факт, что в Украине есть два лагеря с противоположно направлеными целями.
T>Это все ложь. Цель общая есть. Это — БЛАГОПОЛУЧИЕ. Личное и общественное. А розделение по НАТО-ЕЭП, украинский-русский (язык) — от лукавого.
То что ты сейчас сказал — это банальность.

Различаются методы достижения этого благополучия. И почему-то восточные области считают, что им не принесут благополучия методы достижения благополучия в западных областях.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Vzhyk пишет:
>> Т.е. это не прикол "не съем, так по поднакусываю"? Это национальная
>> традиция такая. Иначе, не понимаю, кто мешает договориться 2-м человекам
>> и их командам.

Р>А тут вот как раз что-то нечисто. Есть ИСД в лице Гайдука и Таруты. Они
Р>поддерживают Ющенко. Есть СКМ в лице Ахметова, который поддерживает
Р>Януковича. Ахметов нардеп, Гайдук председатель СНБО (совет национальной
Р>безопасности и обороны). Все эти политические терки не мешают Таруте с
Р>Ахметовым пить коньяк на футбольных матчах и меняться игроками своих
Р>футбольных клубов. Впрочем бизнес-терки им также не мешали этого делать.
Р> Они давным-давно выработали вполне, по-моему, здравую позицию --
Р>дружба дружбой, а разногласия пусть решают корпорации через суд.

Р>То что сейчас творится в украинском политикуме не вписывается ни в какие
Р>рамки. Истерическая реакция Януковича мне, например, непонятна. То он
Р>кричит "мы порвем президента аки бобик тряпку", то сливает ту же
Р>коалицию. То грозит забастовкой, то "просит" ее не проводить. Угрозы,
Р>щантаж... И все на фоне заявлений "мы не боимся выборов". Ну, если не
Р>боитесь -- пойдите и подтвердите.

Р>ИМХО, Янукович начал понимать, что его хотят слить. И его таки сольют.

Вот, кстати в тему.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>>>>>>А вот у народа Украины было.

A>>>Коллективная собственность бывает при самом махровом капитализме.

LL>>Что такое "коллективная собственность" в данном случае? Кооператив? ... Акционерное общество? ... Госпредприятия? ...
T>Определение формы организации в данном случае не так важно. Важно то, что украденное нужно возвращать: (здесь)

Я ведь не возражаю. Я спрашиваю, кому возвращать. Кто конкретно будет распоряжаться возвращенной собственностью?

Ромашка wrote:
>
> Я тебе про то и толкую. Народ нашел другие способы влияния на власть. В
> принципе, ежели палата лордов или королева упрется, кабмин в GB мало
> чего сделать сможет.
Как показывает история могут оторвать бошку. В Англии такое уже раз было.
А по сути, не упруться иначе в психушку на лечение отправять.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>>>>>>>А вот у народа Украины было.

A>>>>Коллективная собственность бывает при самом махровом капитализме.

LL>>>Что такое "коллективная собственность" в данном случае? Кооператив? ... Акционерное общество? ... Госпредприятия? ...
T>>Определение формы организации в данном случае не так важно. Важно то, что украденное нужно возвращать: (здесь)

LL>Я ведь не возражаю. Я спрашиваю, кому возвращать. Кто конкретно будет распоряжаться возвращенной собственностью?

К чему этот вопрос? Если тебя интересует кто конкретно владелец того или иного предприятия в Украине сейчас или некоторое время назад — погугли, найдешь то что тебя волнует. А в данном случае тема обсуждения другая.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

C>>>Только вот делать так не надо, а надо просто признать факт, что в Украине есть два лагеря с противоположно направлеными целями.
T>>Это все ложь. Цель общая есть. Это — БЛАГОПОЛУЧИЕ. Личное и общественное. А розделение по НАТО-ЕЭП, украинский-русский (язык) — от лукавого.
C>То что ты сейчас сказал — это банальность.
Это не банальность — это и должно быть сутью украинской национальной идеи, потому как является общей целью.

C>Различаются методы достижения этого благополучия.
Ну и что? Мы говорим о цели, а не о методах.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>К чему этот вопрос? Если тебя интересует кто конкретно владелец того или иного предприятия в Украине сейчас или некоторое время назад — погугли, найдешь то что тебя волнует. А в данном случае тема обсуждения другая.

То что было украдено принято возвращать владельцу. Почему этот принцип применим, например, к мобиле или золотым серьгам, но не применим (по твоему мнению) к заводам, стадионам и гостиницам.

(c)Timurka

Меня интересует, когда ты бросишь языком молоть не думая, и начнешь хоть чуть-чуть отвечать за свои слова. Ты тут лозунгами кидаешься? Так расшифровывай: кому надо возвращать, какому такому народу и как народ будет возвращенным распоряжаться — как при коммунистах или еще как-нибудь.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Меня интересует, когда ты бросишь языком молоть не думая,
Отсутствие мысли наблюдается как раз в твоих словах.

LL>и начнешь хоть чуть-чуть отвечать за свои слова.
Я отвечаю а ты?

LL>Ты тут лозунгами кидаешься?
И этим тоже могу бросить.

LL>Так расшифровывай: кому надо возвращать,
Тому у кого украли

LL>какому такому народу
Избранному

LL> и как народ будет возвращенным распоряжаться
Хорошо

LL>- как при коммунистах
При них все было плохо?

LL>или еще как-нибудь.
Может и так.

Продолжим? Или может будешь вменяемым когда беседуешь?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

Р>>ИМХО, Янукович начал понимать, что его хотят слить. И его таки сольют.

T>Вот, кстати в тему.

Выдают желаемое за действительное

Причину этого объясняет мнение другого источника, близкого к бизнесовым и политическим интересам самого богатого украинца. По его словам, Ахметов, как и другие крупные украинские бизнесмены, давно понял, что Президент Ющенко является самым лучшим их лоббистом на Западе. Именно с его еврокурсом связывают и волне возможное IPO на западных биржах, что позволит увеличить капитализацию бизнеса и перейти на более цивилизованные экономические отношения с ведущими государствами мира.

Как давно?

В 2004-м? Или в 2006-м? Или давно — это 2 апреля?

Внутри ПР идет обычная, нормальная политическая борьба...
Кто-то хочет влево, кто-то вправо, а кома-то пофик.
Как из этого следует что Януковича "сольют" — загадка...

Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:

ТВ>-

Унитаз возьмешь у пацака. И еще поинтересуйся у него, что я думаю об авторе таких "содержательных" постов.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

Р>>>ИМХО, Янукович начал понимать, что его хотят слить. И его таки сольют.

T>>Вот, кстати в тему.

_>Выдают желаемое за действительное

Может быть. Хотя и не факт.

_>

Причину этого объясняет мнение другого источника, близкого к бизнесовым и политическим интересам самого богатого украинца. По его словам, Ахметов, как и другие крупные украинские бизнесмены, давно понял, что Президент Ющенко является самым лучшим их лоббистом на Западе. Именно с его еврокурсом связывают и волне возможное IPO на западных биржах, что позволит увеличить капитализацию бизнеса и перейти на более цивилизованные экономические отношения с ведущими государствами мира.

_>Как давно?

_>В 2004-м? Или в 2006-м? Или давно — это 2 апреля?

Судя по контексту — до осени 2006. Согласен что розмыто, но какая собственно разница?

_>Внутри ПР идет обычная, нормальная политическая борьба...
_>Кто-то хочет влево, кто-то вправо, а кома-то пофик.
_>Как из этого следует что Януковича "сольют" — загадка...

Основной месидж этой статьи (я привел только одну, но читал на эту тему еще несколько) — что в ПР существует 2 основных центра влияния, группа Ахметова и группа Януковича. Ни та ни другая не хочет усиления соратников-конкурентов.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

C>>Только вот делать так не надо, а надо просто признать факт, что в Украине есть два лагеря с противоположно направлеными целями.
T>Это все ложь. Цель общая есть. Это — БЛАГОПОЛУЧИЕ. Личное и общественное. А розделение по НАТО-ЕЭП, украинский-русский (язык) — от лукавого.

А еще мир во всем мире, за который борются не оставляя камня на камне. А еще всеобщее благо и процветание. А еще щщасте всем, и что бы все у всех было и им ничего за это не было.

То что ты назвал — это не цель, это тост.

Здравствуйте, Пацак!

Тимурка просил одолжить у тебя унитаз, его собственный уже не выдерживает:

T>Унитаз возьмешь у пацака. И еще поинтересуйся у него, что я думаю...

И еще, ты точно знаешь, что Тимурка думает?

Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:

ТВ>-

Да это не слив, это привычное для Тимурки дурашниченье и шутовство... (Для Тимурки: это не попытка оскорбить, это моя оценка твоего поведения)

ЗЫ. Неужели ты ожидал от него другого???

Vzhyk пишет:
> Как показывает история могут оторвать бошку. В Англии такое уже раз было.
> А по сути, не упруться иначе в психушку на лечение отправять.

Могут. Я именно про это и говорю. Когда студенты захватывают Сорбонну их
оттуда чуть ли не танками выкуривают, когда в Греции народ выходит на
улицу их водометами разгоняют, когда в Великобритании народу что-то не
нравится, они вообще гранатометами вовсю пользуются, в Испании так
вообще любимое народное развлечение военкоматы взрывать по ночам

Это у нас, почему-то, боятся выступлений. Только "мирные", только "без
экцессов". Может потому, что власть ложить хотела на народ? Не дай бог
из-под конроля выйдут. Ведьт могут же и "бошку оторвать".

Кстати, именно этим мне майдан и нравится. Тем что народ туда пришел и
устроил власти веселую жизнь. Нужно, блин, новый Майдан собирать под
лозунгом "За...ли!". Может это заставит этих придурков у власти
договориться?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

C>>>>Только вот делать так не надо, а надо просто признать факт, что в Украине есть два лагеря с противоположно направлеными целями.
T>>>Это все ложь. Цель общая есть. Это — БЛАГОПОЛУЧИЕ. Личное и общественное. А розделение по НАТО-ЕЭП, украинский-русский (язык) — от лукавого.
C>>То что ты сейчас сказал — это банальность.
T>Это не банальность — это и должно быть сутью украинской национальной идеи, потому как является общей целью.

C>>Различаются методы достижения этого благополучия.
T>Ну и что? Мы говорим о цели, а не о методах.

Ох, что-то мне вспоминаются твои слова по поводу целей и средств большевиков в начале прошлого века. Ты там что-то говорил про то что средства не всегда оправдывают цель. Или это не тот случай?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>>г. Енакиево, Донецкая обл. У меня там родители живут...

T>Твоя фамилия Янукович?

Да, сижу вот, думаю, как бы етих программистов, которые телевизор не смотрят(а если смотрят, то слишком много думают), на майдан за 130 грн тоже не идут, сагитировать, да лапши повешать на уши

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

ТВ>>-
J>Да это не слив, это привычное для Тимурки дурашниченье и шутовство... (Для Тимурки: это не попытка оскорбить, это моя оценка твоего поведения)
Я не оскорблен — я адекватен своим оппонентам.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>>>г. Енакиево, Донецкая обл. У меня там родители живут...

T>>Твоя фамилия Янукович?

E__>Да, сижу вот, думаю, как бы етих программистов, которые телевизор не смотрят(а если смотрят, то слишком много думают), на майдан за 130 грн тоже не идут, сагитировать, да лапши повешать на уши

Не-е-е. Твоя фамилия не Янукович. И ты даже не из партии регионов. Те думают как детей из черкасских школ на Майдан вывезти.

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

C>>>>>Только вот делать так не надо, а надо просто признать факт, что в Украине есть два лагеря с противоположно направлеными целями.
T>>>>Это все ложь. Цель общая есть. Это — БЛАГОПОЛУЧИЕ. Личное и общественное. А розделение по НАТО-ЕЭП, украинский-русский (язык) — от лукавого.
C>>>То что ты сейчас сказал — это банальность.
T>>Это не банальность — это и должно быть сутью украинской национальной идеи, потому как является общей целью.

C>>>Различаются методы достижения этого благополучия.
T>>Ну и что? Мы говорим о цели, а не о методах.

DC>Ох, что-то мне вспоминаются твои слова по поводу целей и средств большевиков в начале прошлого века. Ты там что-то говорил про то что средства не всегда оправдывают цель. Или это не тот случай?

Кто здесь?

Что ты хотел сказать?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>То что ты назвал — это не цель, это тост.

Ну это смотря кто чем занимается в данный момент.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

C>>То что ты сейчас сказал — это банальность.
T>Это не банальность — это и должно быть сутью украинской национальной идеи, потому как является общей целью.
Это УЖЕ является идеей всех политических партий.

C>>Различаются методы достижения этого благополучия.
T>Ну и что? Мы говорим о цели, а не о методах.
Смешной ты.

Давай все твое имещество продадим, а деньги отдадим мне — это принесет мне благополучие. Не хочешь? А почему?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Давай все твое имещество продадим, а деньги отдадим мне — это принесет мне благополучие. Не хочешь? А почему?

Нефига, благополучие должно быть общим — так что как минимум еще и мне

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>Давай все твое имещество продадим, а деньги отдадим мне — это принесет мне благополучие. Не хочешь? А почему?

J>Нефига, благополучие должно быть общим — так что как минимум еще и мне

Это не принесет вам благополучия. Я вас найду и обоих с вашим имуществом продам.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

C>>>>Различаются методы достижения этого благополучия.
T>>>Ну и что? Мы говорим о цели, а не о методах.

DC>>Ох, что-то мне вспоминаются твои слова по поводу целей и средств большевиков в начале прошлого века. Ты там что-то говорил про то что средства не всегда оправдывают цель. Или это не тот случай?

T>

T>Кто здесь?

T>Что ты хотел сказать?

Тебе, видимо, Тимур совсем плохо? Ну ничего, бывает.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

C>>>То что ты сейчас сказал — это банальность.
T>>Это не банальность — это и должно быть сутью украинской национальной идеи, потому как является общей целью.
C>Это УЖЕ является идеей всех политических партий.

Да?

Назови хотя бы одну партию у которой идеей являются мои слова:

Цель общая есть. Это — БЛАГОПОЛУЧИЕ. Личное и общественное.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

C>>>Давай все твое имещество продадим, а деньги отдадим мне — это принесет мне благополучие. Не хочешь? А почему?
J>>Нефига, благополучие должно быть общим — так что как минимум еще и мне

T>Это не принесет вам благополучия. Я вас найду и обоих с вашим имуществом продам.

значить прийдется тебя убить

"Они убили Кенни" (с)

Я так и понял, что ты сам не осознаешь что пишешь и какие вопросы задаешь.

Ромашка wrote:
>
> Кстати, именно этим мне майдан и нравится. Тем что народ туда пришел и
> устроил власти веселую жизнь. Нужно, блин, новый Майдан собирать под
> лозунгом "За...ли!". Может это заставит этих придурков у власти
> договориться?
Хочешь новым стать?
Как там про дракона и богатыря.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

C>>>>Давай все твое имещество продадим, а деньги отдадим мне — это принесет мне благополучие. Не хочешь? А почему?
J>>>Нефига, благополучие должно быть общим — так что как минимум еще и мне

T>>Это не принесет вам благополучия. Я вас найду и обоих с вашим имуществом продам.

J>значить прийдется тебя убить

"Они убили Кенни" (с)

Меня проще прокормить, чем убить.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Меня проще прокормить, чем убить.

Зависит от количества благополучия, заключенного в твоем имуществе

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р> Нужно, блин, новый Майдан собирать под
Р>лозунгом "За...ли!". Может это заставит этих придурков у власти
Р>договориться?

О! А это идея

.
Я туда даже схожу.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
C>>Это УЖЕ является идеей всех политических партий.
T>Да?

Назови хотя бы одну партию у которой идеей являются мои слова:
T>

T>Цель общая есть. Это — БЛАГОПОЛУЧИЕ. Личное и общественное.

Примерно ВСЕ.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Примерно ВСЕ.
Я так и понял что ответ будет примерно в таком духе.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Я так и понял, что ты сам не осознаешь что пишешь и какие вопросы задаешь.

Мсье психоаналитик? Без фотографии по инету диагнозы ставишь?

Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>Есть еще одна идея, "равномерной интеграции". Может, она существует только лишь в моем воспаленном рассудке

, но суть ее такая: объединять не страны, а регионы. Российские+украинские+белорусские. Никто не лидер, никто не доминант, как не доминирует, скажем, Нижегородская область над Воронежской. Проблема языка может быть решена или введением региональных языков, или реформой существующих и приведением их к одному, подобно тому, как на базе малорусских, великорусских говоров и церковнославянского языка в начале 18 века был выработан русский литературный язык.

Вариант (+).

Слегка отклоняясь, но всё же в тему ... ознакомился с интервью украинского политолога Романа Игнатовича, здесь. Заголовок такой: "Западу Украины придется инициировать отделение от востока страны и создать самостоятельное государство". Кульминационная часть:

Очевидно, что те люди, которые стоят за Верховной Радой — так называемая коалиция, и правительство, этой "коалицией" созданное — готовы торговать интересами украинской нации, ради своих мифических и сугубо меркантильных выгод, с нашим восточным соседом, который по-имперски продолжает смотреть на территорию Украины. Если проевропейские силы Украины не смогут заставить восток страны считаться с волей нации, то следует готовиться к самому пессимистическому варианту развития событий. В конце концов, запад Украины был, есть и будет оплотом украинской культуры и традиций, в том числе и политических. Украина, как государство, состоялась лишь благодаря тому, что украинский дух не угасал на западе страны, несмотря на все потрясения, выпавшие на долю Украины за всю её историю. Восток постоянно пытается пугать нас расколом. Но ведь вопрос — кто в ком больше заинтересован? Не будь Востока, Западная Украина давно бы вступила и в ЕС, и в другие международные структуры, как это уже сделали Словакия, Чехия, Венгрия и совсем недавно Болгария и Румыния. Мы же не отделялись, а напротив, терпеливо тратили свои силы на воспитание Востока, на то, чтобы привить ему европейские нормы политического поведения. Я уже говорил ранее о необходимости перенести часть столичных функций из Киева во Львов, что было бы вполне логичным с учетом всего вышесказанного. Но теперь, если президент Ющенко не сможет взять ситуацию под свой контроль, речь, на мой взгляд, следует вести уже о большем. А именно: западным областям страны, которые, по сути, и являются настоящей исторической Украиной, придется инициировать процесс отделения от восточной части страны и создания нового самостоятельного государства для окончательной реализации давно выбранного курса на евроинтеграцию.

Я поддерживаю эту идею, если "терпеливые воспитатели Востока" в самом деле задумали сепаратно войти в состав ЕС — это можно только поприветствовать. И столицу "исторически-настоящего" украинского государства славно было бы разместить во Львове, пуркуа бы и не па. Ну а оставшуюся часть современной нэньки вполне можно равномерно интегрировать по твоему плану

Vzhyk пишет:
>> Кстати, именно этим мне майдан и нравится. Тем что народ туда пришел и
>> устроил власти веселую жизнь. Нужно, блин, новый Майдан собирать под
>> лозунгом "За...ли!". Может это заставит этих придурков у власти
>> договориться?
> Хочешь новым стать?

Новым кем?

> Как там про дракона и богатыря.

А это тут при чем?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:

ТВ>Тимурка просил одолжить у тебя унитаз

Мне для Тимурки ничего не жалко!

ТВ>, его собственный уже не выдерживает:

Верю!

ТВ>И еще, ты точно знаешь, что Тимурка думает?

ИМХО это даже сам Тимурка не всегда знает.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

C>>Примерно ВСЕ.
T>Я так и понял что ответ будет примерно в таком духе.

Для ПР см. http://www.partyofregions.org.ua/meet/program/

У БЮТовцев тоже подобный документ.

Ты мне приведи партию, которая ставила бы целью неблагополучие граждан

Amethyst wrote:
>
> Слегка отклоняясь, но всё же в тему ... ознакомился с интервью
> украинского политолога Романа Игнатовича, здесь
> <http://www.regnum.ru/#full811328>. Заголовок такой: "Западу Украины
> придется инициировать отделение от востока страны и создать
> самостоятельное государство". Кульминационная часть:

Даaaa. Присоединяюсь к Ромашке и Тимурке. Пора создавать международное
общественное движение "За...бали".

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Ромашка wrote:
>
>> > лозунгом "За...ли!". Может это заставит этих придурков у власти
>> > договориться?
>> Хочешь новым стать?
>
> Новым кем?
>
>> Как там про дракона и богатыря.
>
> А это тут при чем?
Ну тем которых придурков скинет и новым п... станет.
Майдан там, политика, власть — затягивает.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

По ошибке я линк немного не тот дал, постоянный адрес статьи www.regnum.ru/news/811328.html

Есть другой опус Романа Игнатовича, За Соборную Федеративную Украину. Любопытно что он, явный адепт западно-украинской националистической идеи, высказывается в пользу федерализма. Правда у него на то свои резоны, а в качестве "руководящей и направляющей силы" он видит своих единоверцев. Но что уж совсем интересно, так это читать у него такие строки:

Угрозой для единства державы являются не экономические различия регионов, а ментальные. Ведь не секрет, что в значительной части областей подвергается сомнению сама необходимость существования нынешней Украины.

(+5)

Это действительно не секрет, просто немногие имеют смелось говорить об этом вслух и публично

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

ТВ>>Тимурка просил одолжить у тебя унитаз
П>Мне для Тимурки ничего не жалко!

Постяонство — залог успеха.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

C>>>Примерно ВСЕ.
T>>Я так и понял что ответ будет примерно в таком духе.

C>Для ПР см. http://www.partyofregions.org.ua/meet/program/
C>У БЮТовцев тоже подобный документ.
C>Ты мне приведи партию, которая ставила бы целью неблагополучие граждан

Что ты мне тут привел?.. Вот это надо было мне привести.

Итак, — будет что-то или нет?

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>(+5)

A>Это действительно не секрет, просто немногие имеют смелось говорить об этом вслух и публично

.

наберусь смелости и скажу
что я не знаю такого политолога как Роман Игнатович

Здравствуйте, basenko, Вы писали:

A>>(+5)

A>>Это действительно не секрет, просто немногие имеют смелось говорить об этом вслух и публично

.

B>наберусь смелости и скажу
B>что я не знаю такого политолога как Роман Игнатович

А Игнатович — это отчество? Ну типа Кузьмич (из "Особенностей национальной ...").

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Что ты мне тут привел?.. Вот это надо было мне привести.

T>Итак, — будет что-то или нет?

Точно такого — не будет. Но если ты не умеешь читать и понимать текст, то вот:

Головною метою реформування вітчизняної економіки партія вважає підвищення добробуту кожного громадянина України.

Серед основних завдань діяльності партії — підвищення життєвого рівня людей, відстоювання соціальних прав і гарантій громадян України.

Висока якість життя людини — головна мета діяльності держави!

Ми переконані, що індивідуальна захищеність людини має стати головним пріоритетом нової політики у сфері національної безпеки і вважаємо за необхідне створення ефективної системи правової та економічної безпеки індивіда.

У меня пока с украинским не очень хорошо, но даже мне понятен смысл.

Здравствуйте, basenko, Вы писали:

B>наберусь смелости и скажу
B>что я не знаю такого политолога как Роман Игнатович

И что? Или ты профессионально как-то связан с политологией, и твоё "незнание" означает что такого человека нет ?

Нехитрая аналогия. В топике "Три Польши" один видный канадский программист белорусского происхождения признался, что не знает кто такой Виктор Ерофеев. На этом основании он обозвал писателя неизвестным "аффтаром". Однако я сомневаюсь что мнение видного канадского джава-сиплюсплюс-программиста имеет хоть какое отношение к реальности. Поскольку (во-первых) тема эта out of scope, по отношению к ментальному пространству и профессиональным интересам видного канадского программиста. Во-вторых, тому що по ТВ "Культура" передача Ерофеева "Апокриф" выходит еженедельно. И довольно интересная, кстати, её народ смотрит.

На закуску, ещё одно мнение, одесского аналитика Даниила Коптива — Федеративная Республика Украина. Весьма толково пишет мужик.

Amethyst wrote:
>
> Нехитрая аналогия. В топике "Три Польши"
> <http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=2421463> один видный канадский
> программист белорусского происхождения признался, что не знает кто такой
> Виктор Ерофеев.
Ну я не видный и не канадский, но а таком одном из лучших российских
писателей первый раз слыши.
> На этом основании он обозвал писателя неизвестным
> "аффтаром".
Ну а если он пишет книги так же, как в ту статейку, то ей-богу "аффтар".
По крайней мере теперь знаю, кого читать точно не надо.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

B>>наберусь смелости и скажу
B>>что я не знаю такого политолога как Роман Игнатович

A>И что? Или ты профессионально как-то связан с политологией, и твоё "незнание" означает что такого человека нет ?

A>На закуску, ещё одно мнение, одесского аналитика Даниила Коптива — Федеративная Республика Украина. Весьма толково пишет мужик.

что-то гугл говорит, что
эти "украинские политологи" опубликовали токо по 1-2 статьи
и все странным образом только на regnum.ru
и нигде не указаны их реквизиты

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>

A>Угрозой для единства державы являются не экономические различия регионов, а ментальные. Ведь не секрет, что в значительной части областей подвергается сомнению сама необходимость существования нынешней Украины.

A>(+5)

A>Это действительно не секрет, просто немногие имеют смелось говорить об этом вслух и публично

.

Ерунда. Живу в далеко не самом украинизированном регионе и ни разу не
слышал что-бы в разговорах или по местному телевидению высказывались
сомнения по поводу Украины. ИМХО, 95% населения вообще на это особо
не заморачивается, а живёт свою жизнь.

Все эти проблемы мусируются заинтересованными силами, не более.

Здравствуйте, basenko, Вы писали:

B>что-то гугл говорит, что
B>эти "украинские политологи" опубликовали токо по 1-2 статьи
B>и все странным образом только на regnum.ru
B>и нигде не указаны их реквизиты
И что? Сама статья очень неплохая.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Постяонство — залог успеха.

Вам, постяонам, виднее

Vzhyk пишет:
> Ну тем которых придурков скинет и новым п... станет.

Ааа... Я уж подумал про китайского богатыря Ли Бо.

> Майдан там, политика, власть — затягивает.

Нет.

Не хочу власти. Даже по мелочи. Нужно подумать над флешмобом...

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Cyberax пишет:
> И что? Сама статья очень неплохая.

Сама статья весьма паршивая -- сплошное вранье и передергивание.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:

T>Да, осталось ответить на вопрос — зачем обьединяться?

"Чтоб не пропасть поодиночке" (с) БШО

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Amethyst wrote:
>>
>> Слегка отклоняясь, но всё же в тему ... ознакомился с интервью
>> украинского политолога Романа Игнатовича, здесь
>> <http://www.regnum.ru/#full811328>. Заголовок такой: "Западу Украины
>> придется инициировать отделение от востока страны и создать
>> самостоятельное государство". Кульминационная часть:

V>Даaaa. Присоединяюсь к Ромашке и Тимурке. Пора создавать международное
V>общественное движение "За...бали".

Я так понимаю, ты сильно выиграл от дезынтеграции Руси на Россию, Украину и Беларусь? Расскажи, пожалуйста, в чем заключается этот твой выигрыш?

Jester пишет:
> V>Даaaa. Присоединяюсь к Ромашке и Тимурке. Пора создавать международное
> V>общественное движение "За...бали".
>
> Я так понимаю, ты сильно выиграл от дезынтеграции Руси на Россию,
> Украину и Беларусь? Расскажи, пожалуйста, в чем заключается этот твой
> выигрыш?

Не, таки пора...

Эт то тут при чем?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Jester, Вы писали:

T>>Да, осталось ответить на вопрос — зачем обьединяться?

J>"Чтоб не пропасть поодиночке" (с) БШО
почему именно в таком формате???
чем он лучше допустим Украина-Беларусь-Литва,Украина-Польша-Чехия или Украина-Польша-Беларусь
можно и другие варианты расмотреть.
т.к. я с Украины, брал наших соседей
для Росии и Беларуси можно придумать другие варианты.

Jester wrote:
>
> <http://www.regnum.ru/#full811328>>. Заголовок такой: "Западу Украины
>> > придется инициировать отделение от востока страны и создать
>> > самостоятельное государство". Кульминационная часть:
>
> V>Даaaa. Присоединяюсь к Ромашке и Тимурке. Пора создавать международное
> V>общественное движение "За...бали".
>
> Я так понимаю, ты сильно выиграл от дезынтеграции Руси на Россию,
> Украину и Беларусь? Расскажи, пожалуйста, в чем заключается этот твой
> выигрыш?
Парень, ты о каких своих личных переживаниях пишешь. Я ни о чем подобном
не писал. Лично я вообще считаю государственной изменой действия
рускоговорящих политиков последние 22 года, начиная с горби.
Посему данный вопрос не ко мне, это больше к Путину там, Чубайсу, Горби,
Елькину и т.д.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Ромашка wrote:
>
>> V>Даaaa. Присоединяюсь к Ромашке и Тимурке. Пора создавать международное
>> V>общественное движение "За...бали".
>>
>
> Не, таки пора...
Самое худшее, что данный лозунг народу понравиться, он поддержит, а за
таку толпу отвечать надо, руководить ей, власть там придет — нет не
хочу. Я даже от манагерства, как черт от ладана бегу, надоело. А
поддержать, включиться в ряды подобной организации с удовольствием.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>>> V>общественное движение "За...бали".

V>поддержать, включиться в ряды подобной организации с удовольствием.

Я смотрю, тут уже многие не против. Показательно. Они ведь и правда За...

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> И что? Сама статья очень неплохая.
Р>Сама статья весьма паршивая -- сплошное вранье и передергивание.
Можно примеры?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>После последней его статьи в коммерсанте я окончательно убедился, что это обычный демагог, и турнули его правильно.

Кто бы говорил о демагогии только не ты :)) его не "турнули" он сам ушел.

Вот кстати опрос из последних здесь

Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Здравствуйте, Jester, Вы писали:

T>>Да, осталось ответить на вопрос — зачем обьединяться?

J>"Чтоб не пропасть поодиночке" (с) БШО

Тебя кто-то преследует?

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

>>>> V>общественное движение "За...бали".
V>>поддержать, включиться в ряды подобной организации с удовольствием.
E__>Я смотрю, тут уже многие не против. Показательно. Они ведь и правда За...

Может они и того, но сейчас у нас политкой интересуется куча народу. В отличие от, скажем, 5-летней давности.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Что ты мне тут привел?.. Вот это надо было мне привести.

T>>Итак, — будет что-то или нет?

C>Точно такого — не будет...

Вот так бы и сразу.

Ну а если серьезно — теперь ты понял что твое утверждение "в Украине есть два лагеря с противоположно направлеными целями" (здесь) не верно? Цель — ОДНА.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Может они и того, но сейчас у нас политкой интересуется куча народу. В отличие от, скажем, 5-летней давности.

Да, согласен.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Ну а если серьезно — теперь ты понял что твое утверждение "в Украине есть два лагеря с противоположно направлеными целями" (здесь) не верно? Цель — ОДНА.
Прекрасно, переформулирую: "В Украине есть два лагеря с противоположными методами достижения главной цели".

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

LL>>После последней его статьи в коммерсанте я окончательно убедился, что это обычный демагог, и турнули его правильно.

0rc>Кто бы говорил о демагогии только не ты :))

От кого б слышать, только не от тебя. Зато я знаю, о чем говорю.

0rc>...его не "турнули" он сам ушел.

Да-да-да. Так все и было.

0rc>Вот кстати опрос из последних здесь

Опрос на "Эхо Москвы" меня не интересует. Ты еще опрос о поддержке Путина на "Марше несогласных" приведи в доказательство. Или опроси СПС на предмет поддержки КПРФ

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

FFF>>p.s. Интерестно букмекеры уже принимают ставки?
_>Уже приняли

_>http://www.pravda.com.ua/news/2007/4/2/56666.htm
Слушай, а может есть более дешевый способ для политиканских разборок? Перевыборы — это дорого, вот бои без правил — самое оно. И букмекеры не пострадают.

P.S. Если поделитесь, то готовы бойцов поставлять. Еачать можно с боя Витренко-Новодворская.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

_>>Уже приняли

_>>http://www.pravda.com.ua/news/2007/4/2/56666.htm
LM>Слушай, а может есть более дешевый способ для политиканских разборок? Перевыборы — это дорого, вот бои без правил — самое оно. И букмекеры не пострадают.

Понимаешь-ли в чем дело, это они для политиков(ака олигархов) дорогие... А простому народу только лишний способ заработать...
Можно в избирательный округ устроиться, можно на проплаченные митинги походить, можно.. да тут только фантазию надо

Ну.. в крайнем случае если уж нет ни ума ни фантазии, то можно просто свой голос продать

LM>P.S. Если поделитесь, то готовы бойцов поставлять. Еачать можно с боя Витренко-Новодворская.
А смысл с вами делиться? У вас выборы скучные, неинтересные.. на них много не заработать

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Слушай, а может есть более дешевый способ для политиканских разборок? Перевыборы — это дорого, вот бои без правил — самое оно. И букмекеры не пострадают.

LM>P.S. Если поделитесь, то готовы бойцов поставлять. Еачать можно с боя Витренко-Новодворская.

Я бы а это с удовольствием смотрел. И даже ставил ставки.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Ну а если серьезно — теперь ты понял что твое утверждение "в Украине есть два лагеря с противоположно направлеными целями" (здесь) не верно? Цель — ОДНА.
C>Прекрасно, переформулирую: "В Украине есть два лагеря с противоположными методами достижения главной цели".

Возможно методы и разные. Но уже то что цель одна должно обьединять. Не так ли? А остальное, как сказал, от лукавого.

Cyberax пишет:
>> > И что? Сама статья очень неплохая.
> Р>Сама статья весьма паршивая -- сплошное вранье и передергивание.
> Можно примеры?

Раз:

Результаты практически всех выборных кампаний Украины последних 15-ти
лет убедительно свидетельствуют о том, что политическая конкуренция
происходит не между партиями, идеологиями, а между регионами.

На самом деле только две последние предвыборные кампании (президентская
и парламентская) были делением Украины на Запад и Восток. Все остальные
кампании проходили как раз наоборот -- конкурировали как раз идеологии.

Два:

В условиях унитарного государства единственная возможность для региона
защитить свою региональную идентичность — это добиться власти
представителей региона НАД ВСЕЙ Украиной.

А вот тут явное передергивание. Дело в том, что в Украине существует
только одна политическая сила, имеющая ярко выраженную "региональную"
окраску -- Партия Регионов. Больше таких примеров нет. Даже в Нашу
Украину входит вполне себе донецкая партия Щербаня.

Три:

И любая попытка насильственной украинизации влечет за собой
радикализацию антиукраинских идей среди значительной части граждан Украины.

Это третье передергивание. Дело в том, что ни одной попытки
"украинизации" на территории Украины не было. Ну вот просто не было.
Радикализация была, а вот украинизации не было. Я не раз приводил в
пример один простой тезис -- во времена СССР в Донецке украинского языка
было намного больше и прав у него было намного больше.

Извини, но дальше лень -- вся статья такая. Такое впечатление, что
написана по заказу партии регионов.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Дим, ты мне это рассказываешь? Я тут вырос. Я с депутатами от ПР самогон
Р>пил.

Этим людям (Януковичу & Ко) верить нельзя.

При чём тут ПР, когда ты бросил пару громких фраз про мотивы жителей Крыма? ПР интересует крымчан лишь с одной позиции — отношения к русскоязычным и с Россией соответственно. Остальные причины крайне вторичны и проистекают естественным образом от соотношений рода занятий русскоязычных и соотв. социальных слоёв. Я уже говорил не раз, что оранжевые много потеряли, ударившись в национализм. Но боюсь, истинная правда такова, что их партнёры требуют именно такой линии — националистической. Позиция этих же "партнёров" по вопросу Югославии — яркое тому подтверждение.

Р>Кризис то спровоцировали
Р>голубые. Ну, работали они бы спокойно, ну, поднимали бы экономику. Нет,
Р>нужно было орать на каждом углу -- мы, блин, всех под себя подомнем,
Р>президента на юх пошлем... Доорались? Получили. Не учатся люди...

Я уже высказывал своё мнение, кто больший засранец в этой ситуации: тот кто открыл к себе двери, или тот кто бегал ко вчерашнему "врагу" под крыло. Но и это не основная непонятка. Непонятнее всего то, что согласно нашим законам за самовольный выход из фракции можно запросто исключить из партии, а затем автоматически лишить мандата. Мне лично (по понятным причинам) тоже не хотелось бы, чтобы оппозиция была чисто формальной. Нехочу разводить очередной флуд, но здоровая оппозиция необходима любой власти. Почему же не пресекали перебежки, если есть законные "подстави"? Думаю, от того и не пресекали в законном порядке, чтобы довести до перевыборов. А вот это уже злит, как злит любая мышиная возня.

Р>Чушь полная. Когда ГОСТы ужесточат, тогда и говорить будем. А
Р>пока металлургическое лобби в РФ их ужесточить не в состоянии. Почему?

Не уверен насчёт "не в состоянии". ГОСТы активно пересматриваются в России последнее время, т.е. дело в банальной очерёдности. В первую очередь переделывают наиболее устаревшие ГОСТы, ес-но, никто не даст внеочередно переделывать всё ещё более-менее работающие ГОСТы.

В любом случае, после их переделки украинским производителям металла (о металле в основном речь, повторюсь) придётся улучшить кач-во продукта, что может расширить рынок для внутренних потребителей этого металла, напр. для тех же трубопроизводителей могут найтись заказы не только в России.

Ну согласись, радоваться тому, что на захудалый товар пока что есть потребитель — недальновидно. Потребитель-то один, и ненадёжен одним только фактом своего одиночества.

>> Р>Зачем? Выгода для Юли в чем? Или мы будем считать ее полной дурой?
>>
>> Почему бы нет?

Р>Почему бы не да. Не аргумент.

Ну это как бы стёб над твоими фразами "а как посмотрю на Януковича ...". В общем, не уверен, что до такого уровня могли бы подняться глупые люди. Не отказываю в уме ни тем ни тем, но оставляю за собой право не принимать мотивы некоторых политиков.

>> Пусть уж лучше Ющенко, этот семь раз отмерит, прежде чем отрезать, и на
>> том спасибо.

Р>Вот чем тебе Ющенко не угодил? Елки-палки, да я бы на его месте голубых
Р>бы в зародыше удавил. Как Кучма в свое время. Вот тогда бы все было
Р>спокойно и лепота бы наступила.

Для этого надо быть Кучмой, т.е. уметь более-менее соответствовать и нашим и вашим, а перекошенный лишь в одну сторону Президент спокойствия не принесет. С другой стороны я уже высказывался, что такое соответствие в лице одного Главного Человека возможно лишь посредством искусственного застоя (т.е. отложения на неопределённый срок решения проблем), так что пусть уж лучше работают конкурирующие команды.

>> А более 80% ВВП от всего промышленного сектора в реалиях Украины.

Р>Врешь? Или под востоком понимаешь все, включая юг, центр и кусочек запада.

Ну разумеется, беря доли голосующих за ПР и в этих районах от их ВВП.

А ты как думал? Почему процент поддержки оранжевых в Киеве не соотвествует оному по Киевской области? (А про ЮГ мог бы и не говорить, результаты по Одесской, Николаевской и Крымским областям не сильно уступают Донецкой).

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Не в этом дело. Не способен народ сформировать свое представление об
Р>"идеальном" обществе, к которому нужно стремиться. Пока только то, что
Р>предлагают "сверху".

Не столько сверху спускается мировозрение, сколько формируется СМИ и даже развлекательными программами и "ихними" фильмами.

Р>ИМХО, наследие СССР сказывается.

Конкретно СССР тут не при чём, а вот то, что при пересмотре моральных ценностей естественным образом начинает рулить нигилизм, и общая нравственность падает — вот это сказывается и сильно. Национализм, ударение в религию и т.д. — естественный выход несформированных нравственных устоев. Вредит результату, однако, унаследованная привычка к догмам считать свою сторону единственно правильной, от того национальные и конфессионные различия удивительным образом становятся камнем преткновения даже в далеко не отсталом обществе (Украина когда-то держала первое место по Европе по кол-ву людей с ВО на душу населения). Однако, в последние годы как-то больше слышу от людей желания банальной прагматичности во всём. Уже неплохо.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

Идиотизм

vdimas пишет:
> При чём тут ПР, когда ты бросил пару громких фраз про мотивы жителей
> Крыма?

Я? Где???

> Ну это как бы стёб над твоими фразами "а как посмотрю на Януковича ...".

Ну эт... Если бы мы спорили, например, про Юлечку, ты бы тоже так
реагировал? У меня она смех полуистерический вызывает.

Напоминает
мадаму, которая приперлась к Преображенскому за Шарикова заступаться в
еще чернобелом советском фильме.

>> > А более 80% ВВП от всего промышленного сектора в реалиях Украины.
> Р>Врешь? Или под востоком понимаешь все, включая юг, центр и кусочек запада.
> Ну разумеется, беря доли голосующих за ПР и в этих районах от их ВВП. А
> ты как думал? Почему процент поддержки оранжевых в Киеве не соотвествует
> оному по Киевской области? (А про ЮГ мог бы и не говорить, результаты по
> Одесской, Николаевской и Крымским областям не сильно уступают Донецкой).

А чего тогда 50/50 в Харьковской области не рассматриваем?

ЗЫ. Со скипнутым согласен.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Возможно методы и разные. Но уже то что цель одна должно обьединять. Не так ли? А остальное, как сказал, от лукавого.

Цель не может объединять ветви власти. Ведь борьба идёт не за цель, а за кресло исполнителя.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>А вот тут явное передергивание. Дело в том, что в Украине существует
Р>только одна политическая сила, имеющая ярко выраженную "региональную"
Р>окраску -- Партия Регионов. Больше таких примеров нет. Даже в Нашу
Р>Украину входит вполне себе донецкая партия Щербаня.

Ну это уже ты сам передёргиваешь, сравнивая партию и блок партий. И вообще, с регионами там выше по статье уже определились, и имелись ввиду не юридические регионы Украины, а более крупные "политические": Восток, Юг.

Р>Это третье передергивание. Дело в том, что ни одной попытки
Р>"украинизации" на территории Украины не было. Ну вот просто не было.

Было, со школами. Благополучно провалилось, но сам факт заставлял возмущаться русскоязычное население, что вполне понятно. С кинофильмами было, тоже провалилось через суд. С книгами вроде хотели, но после провала по киношкам не рискнули. Ющенко постоянно пытается судиться через своих прокуроров в русскоязычных областях по статусу русского языка, и т.д.

Р>Радикализация была, а вот украинизации не было. Я не раз приводил в
Р>пример один простой тезис -- во времена СССР в Донецке украинского языка
Р>было намного больше и прав у него было намного больше.

Ты как будто не понимаешь разницу в насильственной (т.е. закреплённой юридически) и ненасильственой (т.е. добровольной) украинезацией. Сто раз уже говорилось, что в донационалистические времена русскоязычные весьма и весьма неплохо относились к Украинскому языку (сужу по себе и сотням своих знакомых), и вообще эта тема даже не обсуждалась, ибо не раздражала. Язык — это явление культурное, и очень жаль, что его превращают в политическое орудие, типа как в Прибалтике. Обоснование — в пред. абзаце.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

FFF>>>p.s. Интерестно букмекеры уже принимают ставки?
_>>Уже приняли

_>>http://www.pravda.com.ua/news/2007/4/2/56666.htm
LM>Слушай, а может есть более дешевый способ для политиканских разборок? Перевыборы — это дорого, вот бои без правил — самое оно. И букмекеры не пострадают.

LM>P.S. Если поделитесь, то готовы бойцов поставлять. Еачать можно с боя Витренко-Новодворская.

Так было уже в "К барьеру" по поводу НАТО в Крыму в конце прошлого лета бились.

ЗЫ ИМХО ничего интересного. Женщины в политике страшнее обезьян с гранатой. Потому как сами признают, что,обладая властью, возможности отомстить не упустят. Вот и получиться не правление а сплошное выравнивание.

vdimas пишет:
> Ты как будто не понимаешь разницу в насильственной (т.е. закреплённой
> юридически) и ненасильственой (т.е. добровольной) украинизацией. Сто раз
> уже говорилось, что в донационалистические времена русскоязычные весьма
> и весьма неплохо относились к Украинскому языку (сужу по себе и сотням
> своих знакомых), и вообще эта тема даже не обсуждалась, ибо не
> раздражала.

Дима, а ты не задумывался над тем, почему эта тема тебя раздражает? Ну
так задумайся, погугли. А потом выдай четкий ответ: потому что сволочь
И.И.Иванов своим указом №222 от 01.01.200х года обязал всех в Украине
говорить только на украинском языке. А пока это не насильственная
украинизация получается, а только крики об украинизации.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Идиотизм

Что там?

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Я уже высказывал своё мнение, кто больший засранец в этой ситуации: тот кто открыл к себе двери, или тот кто бегал ко вчерашнему "врагу" под крыло...
Ты про Россию?

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>...Национализм, ударение в религию и т.д...

И спросила кроха: Национализм — это хорошо или плохо?

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Возможно методы и разные. Но уже то что цель одна должно обьединять. Не так ли? А остальное, как сказал, от лукавого.

V>Цель не может объединять ветви власти. Ведь борьба идёт не за цель, а за кресло исполнителя.
Какие ветви? Какое кресло? Парень ты о чем?

Кто здесь?

Здравствуйте, halka, Вы писали:

H>Я боюсь что этот указ будет оспорен в конституционном суде, где все решат деньги.

уже!

Служба безопасности Украины в понедельник сообщила, что установила факт передачи близкому родственнику судьи Конституционного суда Украины Сюзанны Станик недвижимости и другого имущества на сумму $12 млн. Пикантность положения в том, что менее чем через сутки, 17 апреля, судьи планировали приступить к проверке конституционности указа президента Ющенко о роспуске Верховной рады, и докладчиком по делу выступает именно судья Станик.

Это вам не наркотики подбрасывать.

Т-34

и бронепоезд с Ильичом

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>

Р>В условиях унитарного государства единственная возможность для региона
Р>защитить свою региональную идентичность — это добиться власти
Р>представителей региона НАД ВСЕЙ Украиной.

Р>А вот тут явное передергивание. Дело в том, что в Украине существует
Р>только одна политическая сила, имеющая ярко выраженную "региональную"
Р>окраску -- Партия Регионов. Больше таких примеров нет. Даже в Нашу
Р>Украину входит вполне себе донецкая партия Щербаня.
Де-факто, БЮТ+НУ — это большей частью партии западных регионов. Исключения тут только подтверждают правило.

Р>

Р>И любая попытка насильственной украинизации влечет за собой
Р>радикализацию антиукраинских идей среди значительной части граждан Украины.

Р>Это третье передергивание. Дело в том, что ни одной попытки
Р>"украинизации" на территории Украины не было.

Ты знаешь, смена табличек с русского на украинский, обязательное преподавание украинского в школе — это и есть украинизация. Мне лично приходится сейчас сидеть и ломать глаза об официальные бумаги на украинском языке.

Р>Радикализация была, а вот украинизации не было. Я не раз приводил в
Р>пример один простой тезис -- во времена СССР в Донецке украинского языка
Р>было намного больше и прав у него было намного больше.
Да? А на каком языке были таблички в Киеве?

Cyberax пишет:
> *Де-факто*, БЮТ+НУ — это большей частью партии западных регионов.
> Исключения тут только подтверждают правило.

Гм... А факты где?

> Ты знаешь, смена табличек с русского на украинский, обязательное
> преподавание украинского в школе — это и есть украинизация. Мне лично
> приходится сейчас сидеть и ломать глаза об официальные бумаги на
> украинском языке.

Обязательное преподавание украинского в школе было и тогда, когда я
учился. А таблички до сих пор на русском.

> Да? А на каком языке были таблички в Киеве?

В 1980м? Не поверишь, на украинском. А сейчас на русском.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> *Де-факто*, БЮТ+НУ — это большей частью партии западных регионов.
>> Исключения тут только подтверждают правило.
Р>Гм... А факты где?
Результаты парламетских выборов?

Р>Обязательное преподавание украинского в школе было и тогда, когда я
Р>учился. А таблички до сих пор на русском.

Где? Я достаточно много хожу по Киеве — 90% надписей на украинском. Остальные 10% — или остались с советских времен или совпадают с русским языком.

Лично пару раз натыкался на интересные ситуации: как-то долго искал в супермаркете сливочное масло (когда увидел слово "вершковое" — до меня дошло), а еще один раз долго не мог понять чего это мне сигналят на перекрестке (под светофором была надпись на украинском о том, что можно поворачивать направо при красном сигнале).

>> Да? А на каком языке были таблички в Киеве?
Р>В 1980м? Не поверишь, на украинском. А сейчас на русском.

Мне тут заказчик (эмигрировал из СССР в конце 70-х), что были на русском.

Cyberax пишет:
>> > *Де-факто*, БЮТ+НУ — это большей частью партии западных регионов.
>> > Исключения тут только подтверждают правило.
> Р>Гм... А факты где?
> Результаты парламетских выборов?

Не пойдет. Я пытаюсь доказать что "региональность" всех других сли есть
миф раскрученый ПР. Если они его хорошо раскрутили то результаты такими
быть и должны.

> Р>Обязательное преподавание украинского в школе было и тогда, когда я
> Р>учился. А таблички до сих пор на русском.
> Где? Я достаточно много хожу по Киеве — 90% надписей на украинском.

В Донецке.

>> > Да? А на каком языке были таблички в Киеве?
> Р>В 1980м? Не поверишь, на украинском. А сейчас на русском.
> Мне тут заказчик (эмигрировал из СССР в конце 70-х), что были на русском.

Не знаю. Как буду в Киеве, пофотографирую для тебя.

Донецк могу и
быстрее.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Не знаю. Как буду в Киеве, пофотографирую для тебя.

Донецк могу и
Р>быстрее.

Общие планы пожалуйста. Так, чтобы на фотках одновременно было с десяток вывесок.

Пацак пишет:
> Общие планы пожалуйста. Так, чтобы на фотках одновременно было с десяток
> вывесок.

Мне по всему городу мотаться, чтоыб в кадр влезло с десяток вывесок?

Что будет, то будет, уж не обижайтесь...

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Мне по всему городу мотаться, чтоыб в кадр влезло с десяток вывесок?

Зато кадров меньше надо будет делать — пару раз щелкнул, и готова статистика.

А одиночные вывески, согласись, мало о чем говорят — если сильно постараться их и на китайском можно найти наверняка.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Не пойдет. Я пытаюсь доказать что "региональность" всех других сли есть
Р>миф раскрученый ПР. Если они его хорошо раскрутили то результаты такими
Р>быть и должны.
Сейчас не так уж интересно как были получены эти результаты. Факт остается — политика оранжевых направлена против русскоязычного населения и интересов восточных регионов.

>> Где? Я достаточно много хожу по Киеве — 90% надписей на украинском.
Р>В Донецке.
Про Киев речь шла.

>> Р>В 1980м? Не поверишь, на украинском. А сейчас на русском.
>> Мне тут заказчик (эмигрировал из СССР в конце 70-х), что были на русском.
Р>Не знаю. Как буду в Киеве, пофотографирую для тебя.

Донецк могу и
Р>быстрее.

Я сам сейчас в Киеве, так что мне фотографировать не надо

В Донецке я тоже был

Cyberax пишет:
> Р>Не пойдет. Я пытаюсь доказать что "региональность" всех других сли есть
> Р>миф раскрученый ПР. Если они его хорошо раскрутили то результаты такими
> Р>быть и должны.
> Сейчас не так уж интересно как были получены эти результаты. Факт
> остается — политика оранжевых направлена против русскоязычного населения
> и интересов восточных регионов.

Началось.... Cyberax, Вы были прекрасным собеседником, ло тех пор пока
не стали делать нелогичных выводов.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Cyberax пишет:
>> *Де-факто*, БЮТ+НУ — это большей частью партии западных регионов.
>> Исключения тут только подтверждают правило.

Р>Гм... А факты где?

>> Ты знаешь, смена табличек с русского на украинский, обязательное
>> преподавание украинского в школе — это и есть украинизация. Мне лично
>> приходится сейчас сидеть и ломать глаза об официальные бумаги на
>> украинском языке.

Р>Обязательное преподавание украинского в школе было и тогда, когда я
Р>учился. А таблички до сих пор на русском.

>> Да? А на каком языке были таблички в Киеве?

Р>В 1980м? Не поверишь, на украинском. А сейчас на русском.

Странное дело, в Севастополе все на русском было, сейчас таких указателей нет. Исключение составляют таблички которые указывают направление к какой-либо фирме, но это в принципе частная вещь.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Сейчас не так уж интересно как были получены эти результаты. Факт
>> остается — политика оранжевых направлена против русскоязычного населения
>> и интересов восточных регионов.
Р>Началось.... Cyberax, Вы были прекрасным собеседником, ло тех пор пока
Р>не стали делать нелогичных выводов.

Может просто вы моей логики не видите?

Для меня, например, антирусскоязычность БЮТа означает направленость против русскоязычного населения. Например, для меня этот единственный пункт был бы решающим при голосовании. Для vdimas'а, похоже, тоже.

Я тут уже приводил ссылку на Тимошенковские попытки провести закон о стоимости энергоносителей, который крайне невыгоден восточным регионам.

В общем, на основе этого я выводы и делаю.

Cyberax пишет:
> Может просто вы моей логики не видите?

Ну, так просветите меня.

> Для меня, например, антирусскоязычность БЮТа

Доказывайте "антирусскоязычность" БЮТ.

> Я тут уже приводил ссылку на Тимошенковские попытки провести закон о
> стоимости энергоносителей, который крайне невыгоден восточным регионам.

Опять же докажите.

> В общем, на основе этого я выводы и делаю.

На основе чего??? Пропаганды ПР? Нет, действительно, вот Вам
предвыборная программа БЮТ:

http://files.korrespondent.net/politics/timoshenko/262
Найдите мне пункт про украинизацию.

Ну и укажите закон, упомянутый Вами.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

dr.Chaos пишет:
> Странное дело, в Севастополе все на русском было

Севастополь подчинялся напрямую Москве и не был территорией Украины. Его
обменяли на ЯО и долги СССР уже в 1991м.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Пацак пишет:
> Р>Мне по всему городу мотаться, чтоыб в кадр влезло с десяток вывесок?
>
> Зато кадров меньше надо будет делать — пару раз щелкнул, и готова
> статистика. А одиночные вывески, согласись, мало о чем говорят — если
> сильно постараться их и на китайском можно найти наверняка.

Ладно-ладно, попробовал:
http://intercitypost.com/images/1.jpg

Надеюсь, за качество пинать не будете

Кстати, обратите внимание на флаг на логотипе "Евросети"

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Ладно-ладно, попробовал:
Р>http://intercitypost.com/images/1.jpg

Р>Надеюсь, за качество пинать не будете

Р>Кстати, обратите внимание на флаг на логотипе "Евросети"

Ни разу не видел на логотипе Евросети цифр 404

L.Long пишет:
> Ни разу не видел на логотипе Евросети цифр 404

Сорри, хостер вчерашний бекап поднял, нехороший человек....

Исправлено, ссылка рабочая, осторожно, 4,5 метра.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>dr.Chaos пишет:
>> Странное дело, в Севастополе все на русском было

Р>Севастополь подчинялся напрямую Москве и не был территорией Украины. Его
Р>обменяли на ЯО и долги СССР уже в 1991м.

И что это меняет???

Факт украинизации табличек налицо. Причем это происходило за счет тех же севастопольцев, которым это нафиг не надо.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Исправлено, ссылка рабочая, осторожно, 4,5 метра.

Из всего что смог разглядеть на русскоязычное тянет только "продажа офисов". Остальное — либо украинский, либо двуязычное типа "кредит". Разумеется не считая названия фирм — ну не станете же вы, ей-богу, переименовывать Евросеть в Євросiтку, это уж совсем дурдом был бы ИМХО.
В общем либо действительно стоит сделать несколько более крупных кадров того же места, либо просто непонятно, что ты хотел доказать.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Для меня, например, антирусскоязычность БЮТа
Р>Доказывайте "антирусскоязычность" БЮТ.
Ёклмн.

http://www.lenta.ru/news/2006/01/27/tima/

>> Я тут уже приводил ссылку на Тимошенковские попытки провести закон о
>> стоимости энергоносителей, который крайне невыгоден восточным регионам.
Р>Опять же докажите.
Я же посылал ссылку — там все было написано. Послать снова?

>> В общем, на основе этого я выводы и делаю.
Р>На основе чего??? Пропаганды ПР? Нет, действительно, вот Вам
Р>предвыборная программа БЮТ:
Р>http://files.korrespondent.net/politics/timoshenko/262
Это не программа, а агитка. Если выбросить оттуда стандартное "бла-бла" то у нас останется на пару параграфов.

"Бла-бла" определяется очень просто — делаешь отрицание выражения и смотришь может ли оно войти в программу какой-нибудь реальной партии.

Р>Найдите мне пункт про украинизацию.
Р>Ну и укажите закон, упомянутый Вами.
В этом треде была ссылка. Найти?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> В общем, на основе этого я выводы и делаю.

Р>На основе чего??? Пропаганды ПР? Нет, действительно, вот Вам предвыборная программа БЮТ:
Р>http://files.korrespondent.net/politics/timoshenko/262
Р>Найдите мне пункт про украинизацию.

"Кто ж на Плюке правду думает"! Нужно смотреть ПОСЛЕвыборные программы и материалы. НА моем опыте ни одна партия не сделала то, что указывает в своей предвыборной программе. Потому что если сделает, то с чем ей будет идти на следующие выборы?!

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>"Бла-бла" определяется очень просто — делаешь отрицание выражения и смотришь может ли оно войти в программу какой-нибудь реальной партии.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>>> Для меня, например, антирусскоязычность БЮТа
Р>>Доказывайте "антирусскоязычность" БЮТ.
C>Ёклмн.

C>http://www.lenta.ru/news/2006/01/27/tima/

"государственный язык у нас единственный — наш родной украинский язык".

Поддержка украинского языка называется — "антирусскость"?

Как у вас все оказывается запущено...

Пацак пишет:
> Р>Исправлено, ссылка рабочая, осторожно, 4,5 метра.
>
> Из всего что смог разглядеть на русскоязычное тянет только "продажа
> офисов".

Там же "торговЫй дом", "бЫттехника", "линия магазинов" EVA, "обмен
валютЫ", "паССаж" левее, "новЫе коллекции" на заборчике

> Разумеется не считая названия фирм — ну не станете же вы, ей-богу,
> переименовывать Евросеть в Євросiтку, это уж совсем дурдом был бы ИМХО.

Вот насчет брендов, как раз, все на украинском. Под евросетью стоит
надпись на украинском -- "салон зв'язку".

> В общем либо действительно стоит сделать несколько более крупных кадров
> того же места, либо просто непонятно, что ты хотел доказать.

Ладно, тот же дом справа:
http://intercitypost.com/images/3.JPG

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>>mcf пишет:
>>> P.S. Граждане Украины, вам еще не надоело бороться за интересы кучки
>>> халявщиков ?

Р>>Да нам пофиг. Мы улыбаемся весне и девушкам. Кстати, пофиг не только нам
Р>>-- по слухам Ахметов отказался спонсировать ПР на досрочных выборах.
Р>>Посему Я & Ко так жестоко и упираются.

T>Ну и правильно спонсировать нужно тех у кого танки в подчинении.

Если склероз не изменяет, то мирное татарское население под суд пошло

Cyberax пишет:
>> > Для меня, например, антирусскоязычность БЮТа
> Р>Доказывайте "антирусскоязычность" БЮТ.
> Ёклмн.
> http://www.lenta.ru/news/2006/01/27/tima/

Гм... Я тоже "антирусскоязычный"?
Ну я ведь тоже против того, чтобы русский был государственным...

>> > Я тут уже приводил ссылку на Тимошенковские попытки провести закон о
>> > стоимости энергоносителей, который крайне невыгоден восточным регионам.
> Р>Опять же докажите.
> Я же посылал ссылку — там все было написано. Послать снова?

Я не видел. Если не сложно...

>> > В общем, на основе этого я выводы и делаю.
> Р>На основе чего??? Пропаганды ПР? Нет, действительно, вот Вам
> Р>предвыборная программа БЮТ:
> Р>http://files.korrespondent.net/politics/timoshenko/262
> Это не программа, а агитка. Если выбросить оттуда стандартное "бла-бла"
> то у нас останется на пару параграфов.

Найдите мне то, на основании чего Вы сделали выводы. Ну, хотя-бы, такого
качества как в первом случае.

> В этом треде была ссылка. Найти?

Да.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Там же "торговЫй дом", "бЫттехника", "линия магазинов" EVA, "обмен
Р>валютЫ", "паССаж" левее, "новЫе коллекции" на заборчике

Выделенное — название фирмы насколько я понимаю. Остальное толком не видать ни фига.

Или у меня с глазами что-то.

Р>Ладно, тот же дом справа:
Р>http://intercitypost.com/images/3.JPG

Вот, так гораздо виднее, спасибо.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Ладно-ладно, попробовал:
Р>http://intercitypost.com/images/1.jpg

Это в Донецке столько надписей на украинском? Ну нифига себе, не ожидал, признаюсь... Половина или более, хотя русскоязычных проживает более 90%, вот тебе и соответствие украинезации реалиям. В Днепропетровске субъективно и то поменее украинскоязычных надписей, не говоря уже о Севастополе.

DC>И что это меняет???

DC>Факт украинизации табличек налицо. Причем это происходило за счет тех же севастопольцев, которым это нафиг не надо.

ну так они ж местные, им и таблички не надо — это для гостей, например, со львова =)
а если серьезно, то ведь если введут второй государственный, это ведь не значит, что надо учить любой из них — оба будут обязательны..
так что украинский выучить прийдется

Здравствуйте, yevgeny.savenko, Вы писали:

DC>>И что это меняет???

DC>>Факт украинизации табличек налицо. Причем это происходило за счет тех же севастопольцев, которым это нафиг не надо.

YS>ну так они ж местные, им и таблички не надо — это для гостей, например, со львова =)
YS>а если серьезно, то ведь если введут второй государственный, это ведь не значит, что надо учить любой из них — оба будут обязательны..
YS>так что украинский выучить прийдется

Да я не против учить Украинский, я его сам знаю чуток похуже русского конечно, но практики меньше. Я говорю о том, что введение 2-го государственного уменьшит раскол на(в) Украине.

Были в начале 90-х необязательный предмет — украинский язык и литература, так вот родители с удовольствием отдавали туда своих детей. А вот когда пошла тема со сменой табличек, заменой языка документов и т.п. украинский ввели в школах обязательным, тогда вот позиция многих поменялась диаметрально.

Я не против украинского языка, можно долго говорить про "красивости" нынешнего

, пусть он остается гос языком, но русский язык тоже надо сделать государственным, хотя бы по областям.

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>...Я говорю о том, что введение 2-го государственного уменьшит раскол на(в) Украине...

Раскол в головах политков которые его выдумали, и в головах их адептов. Пока свора этих политиков будет существовать, пока их адепты будут кричать о расколе и притеснениях. И госязык, количество госязыков, таблички и вывески тут не причем.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>>...Я говорю о том, что введение 2-го государственного уменьшит раскол на(в) Украине...

T>Раскол в головах политков которые его выдумали, и в головах их адептов. Пока свора этих политиков будет существовать, пока их адепты будут кричать о расколе и притеснениях. И госязык, количество госязыков, таблички и вывески тут не причем.

Такая проблема существует, ее создали, тогда когда поставили в конституции один гос язык. Политики на ней безусловно спекулируют. Но решение у этой проблемы одно, ввести русский 2-м гос языком. Но оттягивание решения этого вопроса, лишь перености раскол из голов наших политиков, на людей. Тут даже не в притеснениях дело, русских (рускоязычных) действительно не притесняют, т.к. не могут. Вот только с 2-мя гос языками людям действительно станет удобнее. Ведь дефакто русский язык и есть 2-й государственный, почему это не закрепить деюре? Только не надо про то, что это денег стоит. ИМХО лучше платить деньгами, чем человеческими жизнями.

Здравствуйте, Andrei N.Sobchuck, Вы писали:

ANS>"Чтобы система была устойчивой, ее часто надо трясти." (с) Чаломей

Может все таки Челомей?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 675>>

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>

Р>Гм... Я тоже "антирусскоязычный"?
Р>Ну я ведь тоже против того, чтобы русский был государственным...

На да, так вот и получается

>> Р>Опять же докажите.
>> Я же посылал ссылку — там все было написано. Послать снова?
Р>Я не видел. Если не сложно...

http://bin.com.ua/templates/analitic_article.shtml?id=59906 — поиск не работал, пришлось глазами искать. Чего не только сделаешь ради флейма...

>> Р>На основе чего??? Пропаганды ПР? Нет, действительно, вот Вам
>> Р>предвыборная программа БЮТ:
>> Р>http://files.korrespondent.net/politics/timoshenko/262
>> Это не программа, а агитка. Если выбросить оттуда стандартное "бла-бла"
>> то у нас останется на пару параграфов.
Р>Найдите мне то, на основании чего Вы сделали выводы. Ну, хотя-бы, такого
Р>качества как в первом случае.
То есть?

Я читаю такую пропаганду так — беру утверждение, например, "мы поднимем зарплату врачам" и делаю его отрицание "мы не поднимем зарплату врачам". Ясно, что ни одна разумная партия не включит такое отрицание в свою программу. Значит имем "бла-бла". Исключения из этого правила бывают, но редко.

Вот если так по тексту пройтись — то у БЮТ останутся разве что совершенно утопичные пункты про заработную плату.

Да, у ПР точно такая же ситуация — после де-бла-бла-фикации тоже где-то на параграф останется.

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>>>...Я говорю о том, что введение 2-го государственного уменьшит раскол на(в) Украине...

T>>Раскол в головах политков которые его выдумали, и в головах их адептов. Пока свора этих политиков будет существовать, пока их адепты будут кричать о расколе и притеснениях. И госязык, количество госязыков, таблички и вывески тут не причем.

DC>Такая проблема существует, ее создали, тогда когда поставили в конституции один гос язык.
Ее создали, когда для таких как ты была придумана московскими политтехнологами реклама про три сорта.

DC>Политики на ней безусловно спекулируют. Но решение у этой проблемы одно, ввести русский 2-м гос языком.
Я уже написал какое решение этой "проблемы"

DC>Но оттягивание решения этого вопроса, лишь перености раскол из голов наших политиков, на людей. Тут даже не в притеснениях дело, русских (рускоязычных) действительно не притесняют, т.к. не могут. Вот только с 2-мя гос языками людям действительно станет удобнее.
А еще мне удобнее будет налоги не платить — что дальше?

DC>Ведь дефакто русский язык и есть 2-й государственный, почему это не закрепить деюре? Только не надо про то, что это денег стоит.
Да-да, как минимум поэтому я, как русскоязычный, считаю что введение русского языка вторым государственным не нужно. Даже выделю, чтоб была понятна моя жизненная позиция.

DC>ИМХО лучше платить деньгами, чем человеческими жизнями.
Вот блин, и кто ж это вас науськивает про "человеческие жизни"...

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

DC>>Ведь дефакто русский язык и есть 2-й государственный, почему это не закрепить деюре? Только не надо про то, что это денег стоит.
T>Да-да, как минимум поэтому я, как русскоязычный, считаю что введение русского языка вторым государственным не нужно. Даже выделю, чтоб была понятна моя жизненная позиция.
Прости, ты не русскоязычный — ты двуязычный.

DC>>Такая проблема существует, ее создали, тогда когда поставили в конституции один гос язык.
T>Ее создали, когда для таких как ты была придумана московскими политтехнологами реклама про три сорта.

DC>>Политики на ней безусловно спекулируют. Но решение у этой проблемы одно, ввести русский 2-м гос языком.
T>Я уже написал какое решение этой "проблемы"

Ссылку дай, подзабыл.

DC>>Но оттягивание решения этого вопроса, лишь перености раскол из голов наших политиков, на людей. Тут даже не в притеснениях дело, русских (рускоязычных) действительно не притесняют, т.к. не могут. Вот только с 2-мя гос языками людям действительно станет удобнее.
T>А еще мне удобнее будет налоги не платить — что дальше?

Тима, я как раз налоги плачу чтоб проблем было меньше

. Чтобы меня защитила армия в случае агрессии и т.п. Это правда в идеале, но тем не менее. Но такое удобство лишь добавит стабильности обществу.

DC>>Ведь де факто русский язык и есть 2-й государственный, почему это не закрепить де юре? Только не надо про то, что это денег стоит.
T>Да-да, как минимум поэтому я, как русскоязычный, считаю что введение русского языка вторым государственным не нужно. Даже выделю, чтоб была понятна моя жизненная позиция.

Тогда мне вообще не понятно, т.е. не признавать этот факт де юре, это что-то из серии: "Всерусь, да не покорюсь."?

DC>>ИМХО лучше платить деньгами, чем человеческими жизнями.
T>Вот блин, и кто ж это вас науськивает про "человеческие жизни"...

Да причем тут науськивает. Дай мне несколько миллионов $, я тут такую заварушку устрою Сербия покажется мелочью. Причем я понимаю, что надо для этого делать и даже примерно знаю как это сделать. А вот теперь подумай, что будет если за это возьмется профессионал. Все хорошо пока такая заварушка невыгодна, как только дойдет до того что она станет выгодной растолкают и в";";ут, как в том анекдоте. Причем я не говорю что это будут обязательно амеры, при определенных обстоятельствах это может сделать и Россия и кто-то другой. Просто у амеров на данный момент больше возможностей и опыта.

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>>>Такая проблема существует, ее создали, тогда когда поставили в конституции один гос язык.
T>>Ее создали, когда для таких как ты была придумана московскими политтехнологами реклама про три сорта.
DC>

Да-да, для таких как ты.

DC>>>Политики на ней безусловно спекулируют. Но решение у этой проблемы одно, ввести русский 2-м гос языком.
T>>Я уже написал какое решение этой "проблемы"
DC>Ссылку дай, подзабыл.
Пару постов выше.

DC>>>Но оттягивание решения этого вопроса, лишь перености раскол из голов наших политиков, на людей. Тут даже не в притеснениях дело, русских (рускоязычных) действительно не притесняют, т.к. не могут. Вот только с 2-мя гос языками людям действительно станет удобнее.
T>>А еще мне удобнее будет налоги не платить — что дальше?
DC>Тима, я как раз налоги плачу чтоб проблем было меньше

. Чтобы меня защитила армия в случае агрессии и т.п. Это правда в идеале, но тем не менее. Но такое удобство лишь добавит стабильности обществу.
Я привел пример такого же рода рассуждений, как твои про удобство/неудобство.

DC>>>Ведь де факто русский язык и есть 2-й государственный, почему это не закрепить де юре? Только не надо про то, что это денег стоит.
T>>Да-да, как минимум поэтому я, как русскоязычный, считаю что введение русского языка вторым государственным не нужно. Даже выделю, чтоб была понятна моя жизненная позиция.
DC>Тогда мне вообще не понятно, т.е. не признавать этот факт де юре...
Наверное мы на разных языках говорим.

Я достаточно конкретно написал.

DC>>>ИМХО лучше платить деньгами, чем человеческими жизнями.
T>>Вот блин, и кто ж это вас науськивает про "человеческие жизни"...

DC>Да причем тут науськивает. Дай мне несколько миллионов $, я тут такую заварушку устрою Сербия покажется мелочью. Причем я понимаю, что надо для этого делать и даже примерно знаю как это сделать. А вот теперь подумай, что будет если за это возьмется профессионал. Все хорошо пока такая заварушка невыгодна, как только дойдет до того что она станет выгодной растолкают и в";";ут, как в том анекдоте. Причем я не говорю что это будут обязательно амеры, при определенных обстоятельствах это может сделать и Россия и кто-то другой. Просто у амеров на данный момент больше возможностей и опыта.
Ну, дружище, знаешь, бояться всего — это уже паранойя.

Мы говорим о сейчас — сейчас такого положения вещей нет.

Кстати, про Россию тут ты хорошо написал. Только тогда не понятно почему ты сторонник внеблоковости.

Ты уж как то свои страхи со своими взглядами свяжи.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

DC>>>Ведь дефакто русский язык и есть 2-й государственный, почему это не закрепить деюре? Только не надо про то, что это денег стоит.
T>>Да-да, как минимум поэтому я, как русскоязычный, считаю что введение русского языка вторым государственным не нужно. Даже выделю, чтоб была понятна моя жизненная позиция.
C>Прости, ты не русскоязычный — ты двуязычный.

Да?

Ну тогда уже три-язычный.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Пару постов выше.
Ну дай ссылочку плз., а то мои замыленные про российской пропагандой глаза не видят в твоих постах твоего взгляда на решение этой проблемы.

T>Я привел пример такого же рода рассуждений, как твои про удобство/неудобство.
Рассуждения конечно про удобство, но совершенно другого рода. Налоги государство не может позволить себе отменить, а вот ввести 2-й гос язык вполне себе может, мало того люди еще на этом заработают.

DC>>>>Ведь де факто русский язык и есть 2-й государственный, почему это не закрепить де юре? Только не надо про то, что это денег стоит.
T>>>Да-да, как минимум поэтому я, как русскоязычный, считаю что введение русского языка вторым государственным не нужно. Даже выделю, чтоб была понятна моя жизненная позиция.
DC>>Тогда мне вообще не понятно, т.е. не признавать этот факт де юре...
T>Наверное мы на разных языках говорим.

Я достаточно конкретно написал.

Ты написал, что введение 2-м государственным языком русского языка ты видишь нецелесообразным, т.к. разговариваешь на этом языке. Странная причина, хотя я и понял что ты хочешь сказать. Но ведь ни ты и Ромашка не отрицаете, что русский де факто используется не меньше чем государственный, а то и больше. Почему не закрепить это законодательно? Или это такой способ вытеснить этот язык? Дык не получается же. Не хотят люди говорить на том уродце, который придумали сейчас. А русский в этом плане и привычней и понятней. Я не могу понять, че введение 2-го гос языка может помешать украинскому языку, ведь и так в большинстве крупных городов Украины русскую речь можно услышать по самым скромным предположениям — не реже, чем украинскую. Да и я полагаю, что этот язык таки остается основным при проведении переговоров с партнерами из стран бывшего СССР и не только, аки англицкий с остальным миром.

DC>>>>ИМХО лучше платить деньгами, чем человеческими жизнями.
T>>>Вот блин, и кто ж это вас науськивает про "человеческие жизни"...

DC>>Да причем тут науськивает. Дай мне несколько миллионов $, я тут такую заварушку устрою Сербия покажется мелочью. Причем я понимаю, что надо для этого делать и даже примерно знаю как это сделать. А вот теперь подумай, что будет если за это возьмется профессионал. Все хорошо пока такая заварушка невыгодна, как только дойдет до того что она станет выгодной растолкают и в";";ут, как в том анекдоте. Причем я не говорю что это будут обязательно амеры, при определенных обстоятельствах это может сделать и Россия и кто-то другой. Просто у амеров на данный момент больше возможностей и опыта.
T>Ну, дружище, знаешь, бояться всего — это уже паранойя.

Мы говорим о сейчас — сейчас такого положения вещей нет.

В Югославии тоже вроде было все — ОК.

T>Кстати, про Россию тут ты хорошо написал. Только тогда не понятно почему ты сторонник внеблоковости.

Ты уж как то свои страхи со своими взглядами свяжи.

Надо выгодно использовать свое геоположение, вот и все мы нужны как России так и Европе, нужно продолжать в том же духе. Как не ругали бы Кучму, но он как то умудрялся и там и там "хорошим" быть. Просто надо делать так чтобы, те кто может затеять такое боялись пересечься своими интересами с другими заинтересованными сторонами. Я не говорю что это просто.

здесь

Не часто приходиться услышать из России адекватную оценку происходящему в соседней стране. Почти со всем согласен.

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

T>>Пару постов выше.
DC>Ну дай ссылочку плз.
здесь:

Пока свора этих политиков будет существовать, пока их адепты будут кричать о расколе и притеснениях.

T>>Я привел пример такого же рода рассуждений, как твои про удобство/неудобство.
DC>Рассуждения конечно про удобство, но совершенно другого рода. Налоги государство не может позволить себе отменить...
Почему же "другого рода"? Если не придираться к данной конкретной фразе — то их можно не отменить, но кардинально уменьшить. Вот так. Опять же я не собираюсь рассуждать о целесообразности такого шага — я привожу пример.

DC>>>>>Ведь де факто русский язык и есть 2-й государственный, почему это не закрепить де юре? Только не надо про то, что это денег стоит.
T>>>>Да-да, как минимум поэтому я, как русскоязычный, считаю что введение русского языка вторым государственным не нужно. Даже выделю, чтоб была понятна моя жизненная позиция.
DC>>>Тогда мне вообще не понятно, т.е. не признавать этот факт де юре...
T>>Наверное мы на разных языках говорим.

Я достаточно конкретно написал.
DC>Ты написал, что введение 2-м государственным языком русского языка ты видишь нецелесообразным, т.к. разговариваешь на этом языке. Странная причина, хотя я и понял что ты хочешь сказать...
Док, я вижу ты меня не понимаешь.

Мы говорим о сейчас — сейчас такого положения вещей нет.
DC>В Югославии тоже вроде было все — ОК.
Ой та не надо этих шаблонов...

Ты то хоть знаешь когда Югославия начала делиться и почему это произошло?

T>>Кстати, про Россию тут ты хорошо написал. Только тогда не понятно почему ты сторонник внеблоковости.

Ты уж как то свои страхи со своими взглядами свяжи.
DC>Надо выгодно использовать свое геоположение...
Я рад что ты это осознаешь и поддерживаешь.

Тем не менее, про внеблоковость и свои страхи ты не ответил.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

T>>>Пару постов выше.
DC>>Ну дай ссылочку плз.
T>здесь:
T>

T>Пока свора этих политиков будет существовать, пока их адепты будут кричать о расколе и притеснениях.

Хм, и где тут рецепт решения проблемы?

T>>>Я привел пример такого же рода рассуждений, как твои про удобство/неудобство.
DC>>Рассуждения конечно про удобство, но совершенно другого рода. Налоги государство не может позволить себе отменить...
T>Почему же "другого рода"? Если не придираться к данной конкретной фразе — то их можно не отменить, но кардинально уменьшить. Вот так. Опять же я не собираюсь рассуждать о целесообразности такого шага — я привожу пример.
А я тебе сказал почему этот сравнение не подходит.

DC>>>>>>Ведь де факто русский язык и есть 2-й государственный, почему это не закрепить де юре? Только не надо про то, что это денег стоит.
T>>>>>Да-да, как минимум поэтому я, как русскоязычный, считаю что введение русского языка вторым государственным не нужно. Даже выделю, чтоб была понятна моя жизненная позиция.
DC>>>>Тогда мне вообще не понятно, т.е. не признавать этот факт де юре...
T>>>Наверное мы на разных языках говорим.

Я достаточно конкретно написал.
DC>>Ты написал, что введение 2-м государственным языком русского языка ты видишь нецелесообразным, т.к. разговариваешь на этом языке. Странная причина, хотя я и понял что ты хочешь сказать...
T>Док, я вижу ты меня не понимаешь.

Не я должен приводить доводы почему не нужно вводить 2-ой государственный, а ты должен привести доводы почему нужно это делать. И знаешь почему? — да потому что как раз твоя позиция предпологает какие то действия, а не моя. Пока ничего кроме "удобно" я не услышал (в свою очередь я говорю — что мне и так удобно).

Это снизит напряженность в обществе, я это уже не раз говорил. Очень большой части населения станет проще, т.к. все юр документы они смогут читать без толмачя с украинского юр языка на русский юр язык, который и так не прост в понимании. Это не даст политикам спекулировать на этой проблеме, а уж поверь эта проблема есть и не только в головах политиков, я еще раз повторюсь, что политики её создали, а теперь пользуют.

Тебе мало этих причин? Ведь ты же не будешь отрицать, что пока не будет решена эта проблема на ней будут спекулировать? А вот запретить политикам на ней спекулировать никто не может.

T>>>Ну, дружище, знаешь, бояться всего — это уже паранойя.

Мы говорим о сейчас — сейчас такого положения вещей нет.
DC>>В Югославии тоже вроде было все — ОК.
T>Ой та не надо этих шаблонов...

Ты то хоть знаешь когда Югославия начала делиться и почему это произошло?
Вопрос не в том когда это произошло, вопрос в том что такое в принципе реально. И что интересно штаты имеют тут свои интересы и пока вроде даже деньги тут тратят на то что бы Украина вступала в НАТО.

T>>>Кстати, про Россию тут ты хорошо написал. Только тогда не понятно почему ты сторонник внеблоковости.

Ты уж как то свои страхи со своими взглядами свяжи.
DC>>Надо выгодно использовать свое геоположение...
T>Я рад что ты это осознаешь и поддерживаешь.

Тем не менее, про внеблоковость и свои страхи ты не ответил.

Это не страхи это один из возможных вариантов развития событий. И еще один разобщающий фактор внутри страны сделает её только слабее. Военный блок не панацея от таких проблем, просто вступление в военный блок разобщит Украину еще больше в данный момент. Это не та цена, которую стоит за это платить.

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

T>>>>Пару постов выше.
DC>>>Ну дай ссылочку плз.
T>>здесь:
T>>

T>>Пока свора этих политиков будет существовать, пока их адепты будут кричать о расколе и притеснениях.

DC>Хм, и где тут рецепт решения проблемы?

И опять разный язык?..

DC>А я тебе сказал почему этот сравнение не подходит.

DC>Это снизит напряженность в обществе, я это уже не раз говорил. Очень большой части населения станет проще, т.к. все юр документы они смогут читать без толмачя с украинского юр языка на русский юр язык, который и так не прост в понимании. Это не даст политикам спекулировать на этой проблеме, а уж поверь эта проблема есть и не только в головах политиков, я еще раз повторюсь, что политики её создали, а теперь пользуют.
DC>Тебе мало этих причин? Ведь ты же не будешь отрицать, что пока не будет решена эта проблема на ней будут спекулировать? А вот запретить политикам на ней спекулировать никто не может.
Не, нифика не согласен.
1."Это снизит напряженность в обществе" — напряженность в обществе вызвана не обьективными разногласиями, а политиками. Следовательно — фраза вверху.
2."большой части населения станет проще, т.к. все юр документы"- те кто занимается "юр.документами" не поверю что не могут их адекватно понять. Насчет вывесок, табличек и рекламы — тоже самое.
3."Это не даст политикам спекулировать на этой проблеме" — не будут спекулировать на этом, будут спекулировать на чем то другом, что тут не понятного?

T>>Ой та не надо этих шаблонов...

Ты то хоть знаешь когда Югославия начала делиться и почему это произошло?
DC>Вопрос не в том когда это произошло, вопрос в том что такое в принципе реально. И что интересно штаты имеют тут свои интересы и пока вроде даже деньги тут тратят на то что бы Украина вступала в НАТО.
Твой ответ показывает что по теме ты знаешь немного.

Хинт: штаты и НАТО имеют косвенное отношение к началу разделения Югославии на несколько частей.

T>>>>Кстати, про Россию тут ты хорошо написал. Только тогда не понятно почему ты сторонник внеблоковости.

Ты уж как то свои страхи со своими взглядами свяжи.
DC>>>Надо выгодно использовать свое геоположение...
T>>Я рад что ты это осознаешь и поддерживаешь.

Тем не менее, про внеблоковость и свои страхи ты не ответил.
DC>Это не страхи это один из возможных вариантов развития событий.
Супер!

Достойный ответ.

А если завтра прилетят инопланетяне и перебьют всех из бластеров — что нам делать?
Или скажешь, что это не "один из возможных вариантов развития событий"?

DC>И еще один разобщающий фактор внутри страны сделает её только слабее. Военный блок не панацея от таких проблем, просто вступление в военный блок разобщит Украину еще больше в данный момент. Это не та цена, которую стоит за это платить.
Следовательно выхода нет? Если вступим в какой либо военный союз — это разобщит страну и она развалиться, если не вступим — на нас нападут злые дядьки из-за рубежа и страна развалиться?

Cyberax пишет:
> Р>Гм... Я тоже "антирусскоязычный"?
> Р>Ну я ведь тоже против того, чтобы русский был государственным...
> На да, так вот и получается

О какая я сволочь!

> Р>Я не видел. Если не сложно...
> http://bin.com.ua/templates/analitic_article.shtml?id=59906 — поиск не
> работал, пришлось глазами искать. Чего не только сделаешь ради флейма...

Гугль не работал???

Ладно, по этой ссылке прекрасно видно, какой нехороший человек aka
редиска Владимир Владимирович Путин. Заставляет Москву субсидировать пол
России.

Самим не смешно?

> Р>Найдите мне то, на основании чего Вы сделали выводы. Ну, хотя-бы, такого
> Р>качества как в первом случае.
> То есть?

На основании чего сделан вывод про то, что БЮТ направлен против
русскоязычного населения? Явно не на основании их программы. Тогда на
основании чего? Передергиваний утра.вру?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>>

T>>>Пока свора этих политиков будет существовать, пока их адепты будут кричать о расколе и притеснениях.

T>Не, нифика не согласен.
T>1."Это снизит напряженность в обществе" — напряженность в обществе вызвана не обьективными разногласиями, а политиками. Следовательно — фраза вверху.
T>2."большой части населения станет проще, т.к. все юр документы"- те кто занимается "юр.документами" не поверю что не могут их адекватно понять. Насчет вывесок, табличек и рекламы — тоже самое.
T>3."Это не даст политикам спекулировать на этой проблеме" — не будут спекулировать на этом, будут спекулировать на чем то другом, что тут не понятного?

Но ты же согласен что эти спекуляции повышают напряженность в обществе.

T>>>Ой та не надо этих шаблонов...

Ты то хоть знаешь когда Югославия начала делиться и почему это произошло?
DC>>Вопрос не в том когда это произошло, вопрос в том что такое в принципе реально. И что интересно штаты имеют тут свои интересы и пока вроде даже деньги тут тратят на то что бы Украина вступала в НАТО.
T>Твой ответ показывает что по теме ты знаешь немного.

Хинт: штаты и НАТО имеют косвенное отношение к началу разделения Югославии на несколько частей.
Да я про Югославию знаю мало, я привел ее как пример того, что страну развалили и решающим фактором оказался внутренний раскол, и деньги от штатов.

T>>>>>Кстати, про Россию тут ты хорошо написал. Только тогда не понятно почему ты сторонник внеблоковости.

Ты уж как то свои страхи со своими взглядами свяжи.
DC>>>>Надо выгодно использовать свое геоположение...
T>>>Я рад что ты это осознаешь и поддерживаешь.

Тем не менее, про внеблоковость и свои страхи ты не ответил.
DC>>Это не страхи это один из возможных вариантов развития событий.
T>Супер!

Достойный ответ.

А если завтра прилетят инопланетяне и перебьют всех из бластеров — что нам делать?
Когда перебьют уже ничего не сделаешь, но раскол в обществе только облегчит задачу захватчиков.

DC>>И еще один разобщающий фактор внутри страны сделает её только слабее. Военный блок не панацея от таких проблем, просто вступление в военный блок разобщит Украину еще больше в данный момент. Это не та цена, которую стоит за это платить.
T>Следовательно выхода нет? Если вступим в какой либо военный союз — это разобщит страну и она развалиться, если не вступим — на нас нападут злые дядьки из-за рубежа и страна развалиться?

Выход, как я сказал, в грамотной внешней политике и сплоченности граждан Украины (украинского народа?). Языковой вопрос и вступление в военные блоки, на данный момент, лишь усилят разобщенность.

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>>>

T>>>>Пока свора этих политиков будет существовать, пока их адепты будут кричать о расколе и притеснениях.

T>>Не, нифика не согласен.
T>>1."Это снизит напряженность в обществе" — напряженность в обществе вызвана не обьективными разногласиями, а политиками. Следовательно — фраза вверху.
T>>2."большой части населения станет проще, т.к. все юр документы"- те кто занимается "юр.документами" не поверю что не могут их адекватно понять. Насчет вывесок, табличек и рекламы — тоже самое.
T>>3."Это не даст политикам спекулировать на этой проблеме" — не будут спекулировать на этом, будут спекулировать на чем то другом, что тут не понятного?

DC>Но ты же согласен что эти спекуляции повышают напряженность в обществе.
Так выход какой — не идти же на поводу у тех кто их создает (они новое что то придумают). Вот и выход — "убрать эту свору политиков".

T>>>>Ой та не надо этих шаблонов...

Ты то хоть знаешь когда Югославия начала делиться и почему это произошло?
DC>>>Вопрос не в том когда это произошло, вопрос в том что такое в принципе реально. И что интересно штаты имеют тут свои интересы и пока вроде даже деньги тут тратят на то что бы Украина вступала в НАТО.
T>>Твой ответ показывает что по теме ты знаешь немного.

Хинт: штаты и НАТО имеют косвенное отношение к началу разделения Югославии на несколько частей.
DC>Да я про Югославию знаю мало, я привел ее как пример того, что страну развалили и решающим фактором оказался внутренний раскол, и деньги от штатов.
"Деньги от штатов" — это что то новое,

(а говоришь мало знаешь) — ану поподробнее.

DC>>>И еще один разобщающий фактор внутри страны сделает её только слабее. Военный блок не панацея от таких проблем, просто вступление в военный блок разобщит Украину еще больше в данный момент. Это не та цена, которую стоит за это платить.
T>>Следовательно выхода нет? Если вступим в какой либо военный союз — это разобщит страну и она развалиться, если не вступим — на нас нападут злые дядьки из-за рубежа и страна развалиться?
DC>Выход, как я сказал, в грамотной внешней политике и сплоченности граждан Украины (украинского народа?). Языковой вопрос и вступление в военные блоки, на данный момент, лишь усилят разобщенность.
"Грамотная политика" и "сплоченность" — это конечно хорошо. Но если людям вбивать в голову мысль, что договор коллективной обороны — это зло, а второй государственный русский — это самое необходимое в жизни, то люди в конце концов так и будут думать. Вот ты например. И людям становиться пофик, что:
-Население страны стремительно уменьшается и стареет
-Одни становяться мега-богатыми, а другие не имеют шансов выбраться из нищеты
-Управляют страной уголовники, а коррупция стала нормой жизни
-Вот-вот выйдут из строя энергоблоки АЭС и плотины ГЭС (со всеми вытекающими)
Но нет — "сапоги НАТО не должны топтать Нэньку" и "желание читать бумажки на русском" — это самое главное и безотлагательное.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>>>>

T>>>>>Пока свора этих политиков будет существовать, пока их адепты будут кричать о расколе и притеснениях.

T>>>Не, нифика не согласен.
T>>>1."Это снизит напряженность в обществе" — напряженность в обществе вызвана не обьективными разногласиями, а политиками. Следовательно — фраза вверху.
T>>>2."большой части населения станет проще, т.к. все юр документы"- те кто занимается "юр.документами" не поверю что не могут их адекватно понять. Насчет вывесок, табличек и рекламы — тоже самое.
T>>>3."Это не даст политикам спекулировать на этой проблеме" — не будут спекулировать на этом, будут спекулировать на чем то другом, что тут не понятного?

DC>>Но ты же согласен что эти спекуляции повышают напряженность в обществе.
T>Так выход какой — не идти же на поводу у тех кто их создает (они новое что то придумают). Вот и выход — "убрать эту свору политиков".
Придут другие, не думаю что они будут намного лучше

.

DC>>Выход, как я сказал, в грамотной внешней политике и сплоченности граждан Украины (украинского народа?). Языковой вопрос и вступление в военные блоки, на данный момент, лишь усилят разобщенность.
T>"Грамотная политика" и "сплоченность" — это конечно хорошо. Но если людям вбивать в голову мысль, что договор коллективной обороны — это зло, а второй государственный русский — это самое необходимое в жизни, то люди в конце концов так и будут думать. Вот ты например. И людям становиться пофик, что:

Ну ИМХО, Янык не ставит гос язык главным в своей программе. Он вообще этот пункт включил только перед 3м туром выборов.

T>-Население страны стремительно уменьшается и стареет
T>-Одни становяться мега-богатыми, а другие не имеют шансов выбраться из нищеты
T>-Управляют страной уголовники, а коррупция стала нормой жизни
T>-Вот-вот выйдут из строя энергоблоки АЭС и плотины ГЭС (со всеми вытекающими)

Хм, а вступление в НАТО(подписание договора о коллективной обороне) это изменит?

T>Но нет — "сапоги НАТО не должны топтать Нэньку" и "желание читать бумажки на русском" — это самое главное и безотлагательное.

Тима, вот приведи мне место где Я это сказал.

Тима ПР в своей программе хочет предать статус гос языка русскому и не спешит с решение вопроса вступления в НАТО. Эти пункты направлены на уменьшение напряженности в государстве. Это есть факт. Тут где в соседних темах говорили о том, что лучшая помощь экономике от российского правительства — не мешать. Полагаю, это касается и нашего правительства.

Я если честно не верю в то, что НУ и БЮТ в плане развития экономики способны на большее нежели ПР (Вон бегут из БЮТа те кому надо быть не в оппозиции, а законы под себя лоббировать).

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>здесь

T>Не часто приходиться услышать из России адекватную оценку происходящему в соседней стране. Почти со всем согласен.

Не часто вообще приходится слышать даже претендующую на адекватность оценку. Эта статья действительно очень хорошая.

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>Придут другие, не думаю что они будут намного лучше

.
В этом деле главное — смена. Намного или не на много, не важно, важно что наша политическая система будет учиться и развиваться. А быстро только кролики плодяться.

DC>>>Выход, как я сказал, в грамотной внешней политике и сплоченности граждан Украины (украинского народа?). Языковой вопрос и вступление в военные блоки, на данный момент, лишь усилят разобщенность.
T>>"Грамотная политика" и "сплоченность" — это конечно хорошо. Но если людям вбивать в голову мысль, что договор коллективной обороны — это зло, а второй государственный русский — это самое необходимое в жизни, то люди в конце концов так и будут думать. Вот ты например. И людям становиться пофик, что:
DC>Ну ИМХО, Янык не ставит гос язык главным в своей программе. Он вообще этот пункт включил только перед 3м туром выборов.
Каким туром... Праламентские выборы были совсем недавно и НАТО и язык были на первых местах. Так что давай не будем про выборы президента.

T>>-Население страны стремительно уменьшается и стареет
T>>-Одни становяться мега-богатыми, а другие не имеют шансов выбраться из нищеты
T>>-Управляют страной уголовники, а коррупция стала нормой жизни
T>>-Вот-вот выйдут из строя энергоблоки АЭС и плотины ГЭС (со всеми вытекающими)
DC>Хм, а вступление в НАТО(подписание договора о коллективной обороне) это изменит?
Я никогда не говорил что вступление в НАТО первочередная задача. Более того я отдаю себе отчет, что эта тема сильно политизирована. Но ты согласен что полно гораздо более важных проблем чем второй государственный?

T>>Но нет — "сапоги НАТО не должны топтать Нэньку" и "желание читать бумажки на русском" — это самое главное и безотлагательное.

DC>Тима, вот приведи мне место где Я это сказал.
Что, не самое главное? Может я ошибся? Тогда почему ты и такие как ты так много времени уделяте языку и НАТО? Сторонники ПР митингуют дабы не допустить НАТО, постоянно кричат что дескать "русских ущемляют". Почему нет митингов по (как минимум) указанным 4 проблемам?

DC>Тима ПР в своей программе хочет предать статус гос языка русскому и не спешит с решение вопроса вступления в НАТО. Эти пункты направлены на уменьшение напряженности в государстве. Это есть факт.
Это далеко не факт. А напряженность создана самими политиками. Кстати, в соседней теме (здесь) я с Ромашкой полностью согласен — ПР ну никак не выгодно решать языковую проблему — а с чем же идти на следующие выборы. Так что не тех ты поддерживаешь.

DC>Я если честно не верю в то, что НУ и БЮТ в плане развития экономики способны на большее нежели ПР
На что способна ПР в плане экономики она показала за год работы.

"Покращення нашого життя вже сьогодні"

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>>Придут другие, не думаю что они будут намного лучше

.
T>В этом деле главное — смена. Намного или не на много, не важно, важно что наша политическая система будет учиться и развиваться. А быстро только кролики плодяться.

Знаешь, как меня уже зае!№;!ли эти смены. Многие люби в этой ветке, с совершенно разными взглядами, предлагали устроить 2й майдан с такими плакатами. Надо чтобы эти политики скакать перестали и наконец хоть что-то сделали. А то болтаемся всей страной как дерьмо в проруби.

DC>>Ну ИМХО, Янык не ставит гос язык главным в своей программе. Он вообще этот пункт включил только перед 3м туром выборов.
T>Каким туром... Праламентские выборы были совсем недавно и НАТО и язык были на первых местах. Так что давай не будем про выборы президента.

У ПР? Не заметил, он в плакатах где-то внизу фигурировал. Про НАТО ничего не помню.

DC>>Хм, а вступление в НАТО(подписание договора о коллективной обороне) это изменит?
T>Я никогда не говорил что вступление в НАТО первочередная задача. Более того я отдаю себе отчет, что эта тема сильно политизирована. Но ты согласен что полно гораздо более важных проблем чем второй государственный?

Более сложные и более важные темы есть, тут я спорить не буду. Но эту проблему решить технически довольно просто.

T>>>Но нет — "сапоги НАТО не должны топтать Нэньку" и "желание читать бумажки на русском" — это самое главное и безотлагательное.

DC>>Тима, вот приведи мне место где Я это сказал.
T>Что, не самое главное? Может я ошибся? Тогда почему ты и такие как ты так много времени уделяте языку и НАТО?

А я и такие как я — это кто?

T>Сторонники ПР митингуют дабы не допустить НАТО, постоянно кричат что дескать "русских ущемляют". Почему нет митингов по (как минимум) указанным 4 проблемам?

Хм что-то не припомню таких митингов. Может ты с Витренко путаешь?

DC>>Тима ПР в своей программе хочет предать статус гос языка русскому и не спешит с решение вопроса вступления в НАТО. Эти пункты направлены на уменьшение напряженности в государстве. Это есть факт.
T>Это далеко не факт.

Что не факт? То что это снизит напряженность с гос-ве? Почему?

T>А напряженность создана самими политиками.
Хм, я думаю льстишь ПР. Если бы они умели так формировать общественное мнение, то Янык был бы президентом.

T>Кстати, в соседней теме (здесь) я с Ромашкой полностью согласен — ПР ну никак не выгодно решать языковую проблему — а с чем же идти на следующие выборы. Так что не тех ты поддерживаешь.

Тогда почему бы Ющу(БЮТ) не провести это изменение в конституцию и не понизить рейтинг политическим оппонентам? Рейтинг Юща(БЮТ) тогда поднимется. Почему бы не привлечь к себе еще избирателей.

DC>>Я если честно не верю в то, что НУ и БЮТ в плане развития экономики способны на большее нежели ПР
T>На что способна ПР в плане экономики она показала за год работы.

"Покращення нашого життя вже сьогодні"

А что, показал БЮТ и НУ? Я пока вижу от них только инициативы по расшатыванию.

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>>>Придут другие, не думаю что они будут намного лучше

.
T>>В этом деле главное — смена. Намного или не на много, не важно, важно что наша политическая система будет учиться и развиваться. А быстро только кролики плодяться.
DC>Знаешь, как меня уже зае!№;!ли эти смены...
Ты принимаешь все близко к сердцу.

А меняться все-таки надо. Если не хотим чтоб так было и дальше.

DC>У ПР? Не заметил, он в плакатах где-то внизу фигурировал. Про НАТО ничего не помню.
Ну что ты съезжаешь... Не надо сводить тему в флуд.

T>>Я никогда не говорил что вступление в НАТО первочередная задача. Более того я отдаю себе отчет, что эта тема сильно политизирована. Но ты согласен что полно гораздо более важных проблем чем второй государственный?
DC>Более сложные и более важные темы есть, тут я спорить не буду. Но эту проблему решить технически довольно просто.
Это хорошо что ты со мной согласен. Я же с тобой не соглашусь — если б проблема была просто-разрешаема, ее бы за 16 лет решили.

T>>>>Но нет — "сапоги НАТО не должны топтать Нэньку" и "желание читать бумажки на русском" — это самое главное и безотлагательное.

DC>>>Тима, вот приведи мне место где Я это сказал.
T>>Что, не самое главное? Может я ошибся? Тогда почему ты и такие как ты так много времени уделяте языку и НАТО?
DC>А я и такие как я — это кто?
Кто ты — ты сам лучше знаешь

А такие как ты — это зашоренные товарисчи, постоянно говорящие что русскоязычных ущемляют. Поименно перечислять тех кто здесь тусуется?

DC>Хм что-то не припомню таких митингов. Может ты с Витренко путаешь?
Нет, уважаемый. И ты лукавишь (мне становиться не интересно поэтому) — митинги в Феодосии забыл?

DC>Что не факт? То что это снизит напряженность с гос-ве? Почему?
Потому что существует куча ультраправых которым такое положение вещей не будет нравиться. Просто появяться еще политики (а с ними — твои антиподы), которые будут кричать что украиноязычных ущемляют.

T>>А напряженность создана самими политиками.
DC>Хм, я думаю льстишь ПР. Если бы они умели так формировать общественное мнение, то Янык был бы президентом.
Именно ими, Павловский делил на три сорта именно из сине-белого лагеря. А прФФесор не стал президентом потому что является слишком комичной фигурой, создали бы другого приемника — без судимостей и нормально трепящегося, и выграл бы; я бы за такого наверное проголосовал.

T>>Кстати, в соседней теме (здесь) я с Ромашкой полностью согласен — ПР ну никак не выгодно решать языковую проблему — а с чем же идти на следующие выборы. Так что не тех ты поддерживаешь.
DC>Тогда почему бы Ющу(БЮТ) не провести это изменение в конституцию и не понизить рейтинг политическим оппонентам? Рейтинг Юща(БЮТ) тогда поднимется. Почему бы не привлечь к себе еще избирателей.
Хорошая идея — выбить почву из-под оппонентов, только тогда он(они) потеряет и поддержку определенной части электората. Кроме того ты путаешь проблему с ее причиной; я тебе уже который раз говорю (мой русский настолько плох?) — что проблема в политиках муссирующих эту тему. Не будет этой темы будет придумана другая.

DC>>>Я если честно не верю в то, что НУ и БЮТ в плане развития экономики способны на большее нежели ПР
T>>На что способна ПР в плане экономики она показала за год работы.

"Покращення нашого життя вже сьогодні"
DC>А что, показал БЮТ и НУ? Я пока вижу от них только инициативы по расшатыванию.
Хорошая манера ведения спора: "сам дурак".

Ты ответишь что-то? Или запишем в слив?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>2."большой части населения станет проще, т.к. все юр документы"- те кто занимается "юр.документами" не поверю что не могут их адекватно понять. Насчет вывесок, табличек и рекламы — тоже самое.
Лично мне, например, сложно читать документы на украинском, а приходится. Причем, никакой важный контракт я не подписываю без русского перевода.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Р>Ну я ведь тоже против того, чтобы русский был государственным...
>> На да, так вот и получается
Р>О какая я сволочь!

Заметь, ты сам это сказал

>> Р>Я не видел. Если не сложно...
>> http://bin.com.ua/templates/analitic_article.shtml?id=59906 — поиск не
>> работал, пришлось глазами искать. Чего не только сделаешь ради флейма...
Р>Гугль не работал???

Гугль плохо в RSDN ищет.

Р>Ладно, по этой ссылке прекрасно видно, какой нехороший человек aka
Р>редиска Владимир Владимирович Путин. Заставляет Москву субсидировать пол
Р>России.

Самим не смешно?
Причем здесь Путин? Он вроде не назначает единые общероссийские дискриминационные тарифы.

>> То есть?
Р>На основании чего сделан вывод про то, что БЮТ направлен против
Р>русскоязычного населения? Явно не на основании их программы. Тогда на
Р>основании чего? Передергиваний утра.вру?
На личных впечатлениях. Прежде всего, как я уже сказал, из-за отрицательной позиции БЮТ по позиции русского.

Вот если бы они согласились хотя бы на один этот пункт — я бы поверил, что они не чисто на западные области работают. А так, пока мое мнение только подкрепляется действиями оранжевых (Ющенко+БЮТ).

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>2."большой части населения станет проще, т.к. все юр документы"- те кто занимается "юр.документами" не поверю что не могут их адекватно понять. Насчет вывесок, табличек и рекламы — тоже самое.
C>Лично мне, например, сложно читать документы на украинском, а приходится. Причем, никакой важный контракт я не подписываю без русского перевода.
Насколько я понял — ты не уроженец Украины. Так?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>>2."большой части населения станет проще, т.к. все юр документы"- те кто занимается "юр.документами" не поверю что не могут их адекватно понять. Насчет вывесок, табличек и рекламы — тоже самое.
C>>Лично мне, например, сложно читать документы на украинском, а приходится. Причем, никакой важный контракт я не подписываю без русского перевода.
T>Насколько я понял — ты не уроженец Украины. Так?

Нет, приехал сюда открывать свою компанию

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>>>2."большой части населения станет проще, т.к. все юр документы"- те кто занимается "юр.документами" не поверю что не могут их адекватно понять. Насчет вывесок, табличек и рекламы — тоже самое.
C>>>Лично мне, например, сложно читать документы на украинском, а приходится. Причем, никакой важный контракт я не подписываю без русского перевода.
T>>Насколько я понял — ты не уроженец Украины. Так?

C>Нет, приехал сюда открывать свою компанию

И что ты предлагаешь? — для всех приезжих вводить государственным их язык?

Cyberax пишет:
> На личных впечатлениях. Прежде всего, как я уже сказал, из-за
> отрицательной позиции БЮТ по позиции русского.

Все, понятно. Как и предполагалось, мнение сформировано Партией Регионов.

> Вот если бы они согласились хотя бы *на один этот пункт* — я бы поверил,
> что они не чисто на западные области работают. А так, пока мое мнение
> только подкрепляется действиями оранжевых (Ющенко+БЮТ).

Тимошенко, вообще говоря, из Днепропетровска. И до 2000-го вообще
украинского не знала. Вся ее позиция:

– Людей на сході, якщо Ви це маєте на увазі, не потрібно переконувати в
їхній "українськості". Потрібно просто прибрати політиків, які
переконують їх у зворотньому.

В переводе на русский это звучит так:
"Людей на востоке, если Вы это имеете ввиду, не нужно убеждать в их
'украинскости'. Нужно просто убрать политиков, которые убеждают их в
обратном."

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>И что ты предлагаешь? — для всех приезжих вводить государственным их язык?

А что, по-русски в Украине только приезжие говорят?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Cyberax пишет:
>> На личных впечатлениях. Прежде всего, как я уже сказал, из-за
>> отрицательной позиции БЮТ по позиции русского.

Р>Все, понятно. Как и предполагалось, мнение сформировано Партией Регионов.

Все понятно, мнение сформировано "свiдомими".

>> Вот если бы они согласились хотя бы *на один этот пункт* — я бы поверил,
>> что они не чисто на западные области работают. А так, пока мое мнение
>> только подкрепляется действиями оранжевых (Ющенко+БЮТ).

Р>Тимошенко, вообще говоря, из Днепропетровска. И до 2000-го вообще
Р>украинского не знала. Вся ее позиция:

Р>

Р>– Людей на сході, якщо Ви це маєте на увазі, не потрібно переконувати в
Р>їхній "українськості". Потрібно просто прибрати політиків, які
Р>переконують їх у зворотньому.

Р>В переводе на русский это звучит так:
Р>"Людей на востоке, если Вы это имеете ввиду, не нужно убеждать в их
Р>'украинскости'. Нужно просто убрать политиков, которые убеждают их в
Р>обратном."

Это когда она это сказала? "Мнение" политиков имеет свойства меняться в зависимости от того где оно высказывается.
Кроме того, Юля показала, как она за свои слова отвечает.

Ну и наконец, что под этой самой "украинскостью" подразумевается? Похоже, только использование укр. языка?

alexqc пишет:

Jester, ты ник поменял?

Господа, давайте учиться обосновывать свои мысли? Вот, например, я
забуду про то, что Вы написали, а Вы попробуете еще раз. Только
аргументировано. Ок?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>alexqc пишет:

Р>Jester, ты ник поменял?

Никакой я не Jester, и ники не менял. См. профиль.

Р>Господа, давайте учиться обосновывать свои мысли? Вот, например, я
Р>забуду про то, что Вы написали, а Вы попробуете еще раз. Только
Р>аргументировано. Ок?

Что именно аргументировать?

Мой "неаргументированный" ответ "Все понятно, мнение сформировано 'свiдомими'" на Ваш не менее аргументированный "Все, понятно. Как и предполагалось, мнение сформировано Партией Регионов.", когда человек сказал что все на своей шкуре почуствовал?

Могу расширить мысль — последнее время "с той стороны" часто слышится что проблемы языка нет, она надумана, раздута и т.п. И аргументы приводятся на уровне "ну никому ж не запрещается на русском разговаривать". Ну это ж, звиняйте, аналогично такому:
"Жизнь в Украине тяжелая!!! — Нет, эта проблема надуманная. Вам же никто жить не запрещает!"

Да, еще вопрос: вот говорят, мол, украинский гос. яз. по конституции, а вот вопрос: кто эту конституцию принимал? Я — нет. Может Вы?

Или про то что Юля за свои слова не отвечает? Ну так тут то что аргументировать — "имеющий уши да услышит". Достаточно вспомнить в 2004м году "российский спецназ" или про колючую проволоку, про которую она якобы не говорила.

ЗЫ. Погуглив по приведенной Вами фразе "Людей на сході, якщо Ви це маєте на увазі", нашел что Юля это сказала на юбилее Львова. В ответ на вопрос "Як переконати... скажемо так, деяких людей в Україні в тому, що вони українці не тільки за паспортом?". Далее она еще сказала: "– Львів для мене – це фортеця всього українського, що є в Україні, а також фортеця всього європейського, що є в Україні.". Так что, как говорится, словам и место и время.

ЗЗЫ. И еще в догонку: знаете чем "українськi кацапи" (вот так нас свiдомi называют) от этих-самых "свидомых" отличаются? Первые хотя говорить по-русски, а вторые — чтоб все говорили по-украински.

alexqc пишет:
> Что именно аргументировать?

Свое мнение...

> Мой "неаргументированный" ответ "Все понятно, мнение сформировано
> 'свiдомими'" на Ваш не менее аргументированный "Все, понятно. Как и
> предполагалось, мнение сформировано Партией Регионов.", когда человек
> сказал что все на своей шкуре почуствовал?

Да???

А я вот, аки дурак, думал что он только недавно в Киев приехал из
России.

Бизнес свой отрывать... А вот вишь как оно... Уже человеку
и шкурку подпортили...

> Могу расширить мысль — последнее время "с той стороны" часто слышится
> что проблемы языка нет, она надумана, раздута и т.п. И аргументы
> приводятся на уровне "ну никому ж не запрещается на русском
> разговаривать". Ну это ж, звиняйте, аналогично такому:
> "Жизнь в Украине тяжелая!!! — Нет, эта проблема надуманная. Вам же никто
> жить не запрещает!"

Не подменяйте понятия. Я всего навсего говорил, что проблемы нет. Ее
даже граждане РФ, с коими знаком лично, не чувствуют.

> Да, еще вопрос: вот говорят, мол, украинский гос. яз. по конституции, а
> вот вопрос: кто эту конституцию принимал? Я — нет. Может Вы?

Я тоже нет. Это не повод ее не выполнять.

> Или про то что Юля за свои слова не отвечает? Ну так тут то что
> аргументировать — "имеющий уши да услышит". Достаточно вспомнить в 2004м
> году "российский спецназ" или про колючую проволоку, про которую она
> якобы не говорила.

Ну, ежели она это говорила, предоставьте ссылочку на видео, где эжто
записано. Пока это треп, кстати, сформированый неверным переводом
российских СМИ.

> ЗЫ. Погуглив по приведенной Вами фразе "Людей на сході, якщо Ви це маєте
> на увазі", нашел что Юля это сказала на юбилее Львова. В ответ на вопрос
> "Як переконати... скажемо так, деяких людей в Україні в тому, що вони
> українці не тільки за паспортом?". Далее она еще сказала: "– Львів для
> мене – це фортеця всього українського, що є в Україні, а також фортеця
> всього європейського, що є в Україні.". Так что, как говорится, словам и
> место и время.

И?

> ЗЗЫ. И еще в догонку: знаете чем "українськi кацапи" (вот так нас
> свiдомi называют) от этих-самых "свидомых" отличаются? Первые хотя
> говорить по-русски, а вторые — чтоб *все говорили* по-украински.

Вас? Извините, а Вы откуда?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>alexqc пишет:
>> Что именно аргументировать?

Р>Свое мнение...

>> Мой "неаргументированный" ответ "Все понятно, мнение сформировано
>> 'свiдомими'" на Ваш не менее аргументированный "Все, понятно. Как и
>> предполагалось, мнение сформировано Партией Регионов.", когда человек
>> сказал что все на своей шкуре почуствовал?

Р>Да???

Р>А я вот, аки дурак, думал что он только недавно в Киев приехал из
Р>России.

Бизнес свой отрывать... А вот вишь как оно... Уже человеку
Р>и шкурку подпортили...

И что? то что он недавно — не дает ему возможности "получить впечатления"?

>> Могу расширить мысль — последнее время "с той стороны" часто слышится
>> что проблемы языка нет, она надумана, раздута и т.п. И аргументы
>> приводятся на уровне "ну никому ж не запрещается на русском
>> разговаривать". Ну это ж, звиняйте, аналогично такому:
>> "Жизнь в Украине тяжелая!!! — Нет, эта проблема надуманная. Вам же никто
>> жить не запрещает!"

Р>Не подменяйте понятия. Я всего навсего говорил, что проблемы нет. Ее

Ну да,ну да.
Зато есть проблема украинского языка — его, блин, бедного, до того зажали, что без гос. поддержки загнется скоро.
(это если не понятно еще один аргумент противников 2-го языка).

Р>даже граждане РФ, с коими знаком лично, не чувствуют.

А при чем тут граждане РФ?????

>> Да, еще вопрос: вот говорят, мол, украинский гос. яз. по конституции, а
>> вот вопрос: кто эту конституцию принимал? Я — нет. Может Вы?

Р>Я тоже нет. Это не повод ее не выполнять.

Так у нас конституция для людей или люди для конституции? Если она входит в противоречие с тем что есть — может лучше изменить в соотв. с текущими реалиями?
Но у меня мысль была чуть другая — почему-то в языковом споре никто не вспоминает как собственно конституция разрабатывалась и принималась. И то что документик мог выйти довольно сырым — никому в голову не приходит. А вот счас, вполне обкатали, и по этим результатам можно было бы изменения внести.

>> Или про то что Юля за свои слова не отвечает? Ну так тут то что
>> аргументировать — "имеющий уши да услышит". Достаточно вспомнить в 2004м
>> году "российский спецназ" или про колючую проволоку, про которую она
>> якобы не говорила.

Р>Ну, ежели она это говорила, предоставьте ссылочку на видео, где это
Р>записано. Пока это треп, кстати, сформированый неверным переводом
Р>российских СМИ.

(Не знаю, я почти не смотрю российские СМИ.)

Что треп, что "российский спецназ в Киеве был"?
то что говорили про спецназ которого не было — этого вроде никто не отрицает.

Теперь про проволку. Мне про это сказал человек, которому я вполне доверяю, и сказал это уже много после президентской кампании. Из СМИ я слышал исключительно опровержение — дескать Юля ничего такого не говорила (т.е. исходного, что они опровергали — тоже не слышал). Так вот, примерно тогда когда Юля с Порошенко цапалась, болтали мы с этим человеком, и упомянул я что на Юлю "проволоку вешали". На что он мне сказал, что своими ушами слышал это по трансляции с того митинга (типа разозленная Юля сказала что донецких вообще за колючкой держать надо). И также слышал, как чуть позже, во время пресс-конференции, когда журналистка у нее спросила по эту фразу, Юля сказала что не говорила.
Почему нигде нету видео? Вероятно, съемка велась только оранжевым каналом (митинг был какой-то второстепенный), и им удалось это дело замять.

>> ЗЫ. Погуглив по приведенной Вами фразе "Людей на сході, якщо Ви це маєте
>> на увазі", нашел что Юля это сказала на юбилее Львова. В ответ на вопрос
>> "Як переконати... скажемо так, деяких людей в Україні в тому, що вони
>> українці не тільки за паспортом?". Далее она еще сказала: "– Львів для
>> мене – це фортеця всього українського, що є в Україні, а також фортеця
>> всього європейського, що є в Україні.". Так что, как говорится, словам и
>> место и время.

Р>И?

А то что она иного сказать и не могла.
Ющ, будучи в Крыму во время своей президентской кампании, тоже чуть-ли не статус русскому языку обещал. И?

>> ЗЗЫ. И еще в догонку: знаете чем "українськi кацапи" (вот так нас
>> свiдомi называют) от этих-самых "свидомых" отличаются? Первые хотя
>> говорить по-русски, а вторые — чтоб *все говорили* по-украински.

Р>Вас? Извините, а Вы откуда?

Из Крыма, я ж говорю — профиль смотрите. Но так они называют, разумеется, не лично меня, а ту часть Украины(украинцев) к которой я отношусь. Почитайте, кстати, на досуге галичанские форумы

alexqc пишет:
> Р>А я вот, аки дурак, думал что он только недавно в Киев приехал из
> Р>России. Бизнес свой отрывать... А вот вишь как оно... Уже человеку
> Р>и шкурку подпортили...
> И что? то что он недавно — не дает ему возможности "получить впечатления"?

Может ты у него спросишь?

> Р>даже граждане РФ, с коими знаком лично, не чувствуют.
> А при чем тут граждане РФ?????

Да вроде как и ни при чем....

> Так у нас конституция для людей или люди для конституции? Если она
> входит в противоречие с тем что есть — может лучше изменить в соотв. с
> текущими реалиями?

Меняй. Вон, некоторые уже меняли... Что сейчас твориться тебе на пальцах
обьяснить? Чего ж они не спросили тебя, чего ты хочешь?

> Но у меня мысль была чуть другая — почему-то в языковом споре никто не
> вспоминает как собственно конституция разрабатывалась и принималась. И
> то что документик мог выйти довольно сырым — никому в голову не
> приходит. А вот счас, вполне обкатали, и по этим результатам можно было
> бы изменения внести.

Ну так вноси. Вперед. Я, собственно, и не против. Что? Политики такие?
Даже законопроекта не подали? Так, это, звыняй -- это ты за них
голосовал.

> Теперь про проволку. Мне про это сказал человек, которому я вполне
> доверяю, и сказал это уже много после президентской кампании. Из СМИ я
> слышал исключительно опровержение — дескать Юля ничего такого не
> говорила (т.е. исходного, что они опровергали — тоже не слышал). Так

Да... А вот передо мной человек, которому я доверяю, извинялся. Ибо
украинский язык, в отличие от тебя, он знает и российские СМИ смотрел. И
фразу "так що нам, відгородити донбас колючим дротом?" и перевод "мы
огородим донбасс колючей проволокой" он слышал лично.

> А то что она иного сказать и не могла.

И?

> Ющ, будучи в Крыму во время своей президентской кампании, тоже чуть-ли
> не статус русскому языку обещал. И?

Где?

> Р>Вас? Извините, а Вы откуда?
>
> Из Крыма, я ж говорю — профиль смотрите. Но так они называют,
> разумеется, не лично меня, а ту часть Украины(украинцев) к которой я
> отношусь. Почитайте, кстати, на досуге галичанские форумы .

А науя? Мне моих донецких хватает. И придурков там... Кстати, как по
Вашему, почему я читаю не их, а РСДН? Мож потому что тут народ поумнее
будет?

Кстати, может таки соблаговолите ответить на вопрос? Ну хотябы уточните
свой город.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, alexqc, Вы писали:

A>ЗЗЫ. И еще в догонку: знаете чем "українськi кацапи" (вот так нас свiдомi называют) от этих-самых "свидомых" отличаются? Первые хотя говорить по-русски, а вторые — чтоб все говорили по-украински.

Простите за встречный вопрос: Как часто Вам в повседневной жизни приходится говорить на украинском?
Если вообще приходится.
Я Вас умоляю... Я живу в Одессе и разговариваю по-русски. Чувствую себя в этом отношении
более, чем комфортно. Думаю, что вам в Крыму как минимум не хуже.
Так что сказки про ущемление языка рассказывайте россиянам, они именно это хотят услышать.

Или Вам просто неприятна мысль, что где-то живут люди, которые хотят, что бы
Вы разговаривали по-украински?

Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:

F>Здравствуйте, alexqc, Вы писали:

A>>ЗЗЫ. И еще в догонку: знаете чем "українськi кацапи" (вот так нас свiдомi называют) от этих-самых "свидомых" отличаются? Первые хотя говорить по-русски, а вторые — чтоб все говорили по-украински.

F>Простите за встречный вопрос: Как часто Вам в повседневной жизни приходится говорить на украинском?
F>Если вообще приходится.

Лично меня, конечно, никто не заставляет. Однако: на ТВ и радиовещание например квоты вводятся. В преподавании "ползучая украинизация". Ну и отдельные личности заявляют типа "вот блин в Крыму по-русски говорят — непорядок!!!".

F>Я Вас умоляю... Я живу в Одессе и разговариваю по-русски. Чувствую себя в этом отношении
F>более, чем комфортно. Думаю, что вам в Крыму как минимум не хуже.
F>Так что сказки про ущемление языка рассказывайте россиянам, они именно это хотят услышать.

Вы дальше своего носа смотреть можете? Где гарантия что завтра, или там через N лет не встанет вопрос об убирании русского языка с территории Украины?

F>Или Вам просто неприятна мысль, что где-то живут люди, которые хотят, что бы
F>Вы разговаривали по-украински?

Конечно. Какого хрена каким-то людям до того как говорю я. Я ж к ним не лезу?

Хинт: Конституция АР Крым, которую потом Киев похерил, предусматривала 3 языка (какой 3-й догадываетесь?). И никого это вроде не сильно напрягало (и договора на 3-х языках были — сам видел

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>alexqc пишет:

Р>Jester, ты ник поменял?

Не поминай всуе и да не помянут будешь

Р>Господа, давайте учиться обосновывать свои мысли? Вот, например, я
Р>забуду про то, что Вы написали, а Вы попробуете еще раз. Только
Р>аргументировано. Ок?

Прежде чем такие вещи говорить, бревно из своего глаза убери

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> На личных впечатлениях. Прежде всего, как я уже сказал, из-за
>> отрицательной позиции БЮТ по позиции русского.
Р>Все, понятно. Как и предполагалось, мнение сформировано Партией Регионов.
Честно, на ПР даже не смотрю, речи Януковича не слушаю и про них читаю только из новостей. Так что мое (отрицательное) мнение скорее сформировало сам БЮТ.

Если бы украинизация им не нужна была — приняли бы закон о статусе местного языка. Какие проблемы-то? В России меня ничуть не напрягает удмуртсуий язык в моей родной Удмуртии или татарский в Татарстане. Максимум, таблички на гос. зданиях дублированы на два языка.

Стоимость введения русского языка — тривиальна, просто начать делать новые документы на двух языках. И лет через 5-10 будет нормальное двуязычие.

А раз БЮТ не хочет вводить русский и продолжает политизировать этот вопрос — значит они рассматривают русский как угрозу. Так?

Р>

Р>– Людей на сході, якщо Ви це маєте на увазі, не потрібно переконувати в
Р>їхній "українськості". Потрібно просто прибрати політиків, які
Р>переконують їх у зворотньому.

Уже ответили.

Р>В переводе на русский это звучит так:
Р>"Людей на востоке, если Вы это имеете ввиду, не нужно убеждать в их
Р>'украинскости'. Нужно просто убрать политиков, которые убеждают их в
Р>обратном."
И? Все так прямо сразу прыгнут и начнут говорить на украинском?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

C>>>>Лично мне, например, сложно читать документы на украинском, а приходится. Причем, никакой важный контракт я не подписываю без русского перевода.
T>>>Насколько я понял — ты не уроженец Украины. Так?

C>>Нет, приехал сюда открывать свою компанию

T>И что ты предлагаешь? — для всех приезжих вводить государственным их язык?

По-моему, тут достаточно украинцев с Крыма, которые думают примерно как и я.

C>>Нет, приехал сюда открывать свою компанию

T>И что ты предлагаешь? — для всех приезжих вводить государственным их язык?

Ну этого не только приезжие хотят. А почему бы не сделать удобнее тем, кто оставляет в нашей стране деньги в виде налогов? С РФ весьма сильные экономические связи, даже если об углеводородах позабыть.

Cyberax пишет:
> Если бы украинизация им не нужна была — приняли бы закон о статусе
> местного языка. Какие проблемы-то?

А какие вообще проблемы? Закон то принят...

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>Ну этого не только приезжие хотят. А почему бы не сделать удобнее тем, кто оставляет в нашей стране деньги в виде налогов? С РФ весьма сильные экономические связи, даже если об углеводородах позабыть.

Только после того как в Москве сделают региональным украинский.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

C>>>>>Лично мне, например, сложно читать документы на украинском, а приходится. Причем, никакой важный контракт я не подписываю без русского перевода.
T>>>>Насколько я понял — ты не уроженец Украины. Так?

C>>>Нет, приехал сюда открывать свою компанию

T>>И что ты предлагаешь? — для всех приезжих вводить государственным их язык?

C>По-моему, тут достаточно украинцев с Крыма, которые думают примерно как и я.

Уважаемый, мы тут говорим о правах граждан Украины, а не приезжих. Поэтому покурите в сторонке, с вами будет отдельный разговор.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Только после того как в Москве сделают региональным украинский.

Упс, а какой радости украинцы в Москве налоги платят???

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Только после того как в Москве сделают региональным украинский.

Москвичам срочно готовиться к встрече ~10 млн украинских переселенцев?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Только после того как в Москве сделают региональным украинский.

J>Упс, а какой радости украинцы в Москве налоги платят???

Платят и сколько — это вопросы к вашей же родной налоговой.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>>Только после того как в Москве сделают региональным украинский.

J>>Упс, а какой радости украинцы в Москве налоги платят???

T>Платят и сколько — это вопросы к вашей же родной налоговой.

А с какой радости им платить?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>>>Только после того как в Москве сделают региональным украинский.

J>>>Упс, а какой радости украинцы в Москве налоги платят???

T>>Платят и сколько — это вопросы к вашей же родной налоговой.

J>А с какой радости им платить?

Читай выше.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Так у нас конституция для людей или люди для конституции? Если она
>> входит в противоречие с тем что есть — может лучше изменить в соотв. с
>> текущими реалиями?

Р>Меняй. Вон, некоторые уже меняли... Что сейчас твориться тебе на пальцах
Р>обьяснить? Чего ж они не спросили тебя, чего ты хочешь?

Некоторым дюже попрезидентить хотелось, вот и меняли не подумав

.

>> Но у меня мысль была чуть другая — почему-то в языковом споре никто не
>> вспоминает как собственно конституция разрабатывалась и принималась. И
>> то что документик мог выйти довольно сырым — никому в голову не
>> приходит. А вот счас, вполне обкатали, и по этим результатам можно было
>> бы изменения внести.

Р>Ну так вноси. Вперед. Я, собственно, и не против. Что? Политики такие?
Р>Даже законопроекта не подали? Так, это, звыняй -- это ты за них
Р>голосовал.

Вы не можете знать, за кого я голосовал

.
Но вернувшись к нашим баранам — кстати, вроде даже и законопроекты были.
Зато те политики, за которых я точно не голосовал, почему-то всячески противятся вынесению оных изменений.
И, опять же, непонятно-почему с завидным упорством отменяют решения о придании русскому статуса регионального. (только не надо мне счас говорить, что это запрещают прокуроры/суд).

Р>Да... А вот передо мной человек, которому я доверяю, извинялся. Ибо
Р>украинский язык, в отличие от тебя, он знает и российские СМИ смотрел. И
Р>фразу "так що нам, відгородити донбас колючим дротом?" и перевод "мы
Р>огородим донбасс колючей проволокой" он слышал лично.

Ух ты, Вы не зная меня осведомлены о том как я плохо знаю украинский язык?

Хорошо, начнем более подробно. У меня нет видео, так что "ни подтвердить ни опровергнуть" я это не могу.
Наверно у Вас есть? (иначе как вы товарища извиниться заставили?)

Зато есть кое какое косвенное подтверждение:
Вот тут http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2004/12/27/1319/
интервью Ахметова "Львовской газете". И корреспондент там задает такой вопрос:

– Мені неприємно за наступне запитання, але нагадаю вам вислів Юлії Тимошенко про те, що Донецьку та Луганську область потрібно відгородити колючим дротом, а вас, цитую: “змусити мити під’їзди”. Як розцінюєте ці слова?

Не думаю, что львовский корреспондент подкуплен грязными политтехнологами Януковича или Кремлем

.

>> Ющ, будучи в Крыму во время своей президентской кампании, тоже чуть-ли
>> не статус русскому языку обещал. И?
Р>Где?

Летом того ж президентского года. Можно поискать, вдруг где-то осталось. Помню, на него тогда еще какие-то из "соратники" обиделись, мол зря он так сказал...

>> Р>Вас? Извините, а Вы откуда?
>>
>> Из Крыма, я ж говорю — профиль смотрите. Но так они называют,
>> разумеется, не лично меня, а ту часть Украины(украинцев) к которой я
>> отношусь. Почитайте, кстати, на досуге галичанские форумы .

Р>А науя? Мне моих донецких хватает. И придурков там... Кстати, как по

Вам не интересна думка народа с той стороны?

Р>Вашему, почему я читаю не их, а РСДН? Мож потому что тут народ поумнее
Р>будет?

По-моему, наши политики недалеко ушли от тех болтунов. Или так: именно на них прежде всего рассчитывают, потому и ведут себя на таком уровне.

Р>Кстати, может таки соблаговолите ответить на вопрос? Ну хотябы уточните
Р>свой город.

На вопрос я ответил — из Крыма, об этом написано в моем профайле. Город уточняю — Симферополь.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>>Платят и сколько — это вопросы к вашей же родной налоговой.

J>>А с какой радости им платить?
T>Читай выше.

Наша налоговая по закону не может заставить платить налоги граждан другого государства.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

DC>>Ну этого не только приезжие хотят. А почему бы не сделать удобнее тем, кто оставляет в нашей стране деньги в виде налогов? С РФ весьма сильные экономические связи, даже если об углеводородах позабыть.
T>Только после того как в Москве сделают региональным украинский.

А сколько украинцев в Москве? Более 10%? Если да — тогда имеете право. Организуйте референдум и вводите.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

C>>>>Нет, приехал сюда открывать свою компанию

T>>>И что ты предлагаешь? — для всех приезжих вводить государственным их язык?

C>>По-моему, тут достаточно украинцев с Крыма, которые думают примерно как и я.
T>Уважаемый, мы тут говорим о правах граждан Украины, а не приезжих. Поэтому покурите в сторонке, с вами будет отдельный разговор.
С гражданством вопрос у меня тоже решается, так что покурю и приду обратно

Далее, моя компания платит (точнее, скоро будет платить — еще пока не успели начать) налог в бюджет Украины. А значит мне как-то тоже небезразлично что здесь происходит.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>>Ну этого не только приезжие хотят. А почему бы не сделать удобнее тем, кто оставляет в нашей стране деньги в виде налогов? С РФ весьма сильные экономические связи, даже если об углеводородах позабыть.

T>Только после того как в Москве сделают региональным украинский.

А Москва тут каким боком?

Там скорее надо азербайджанский или таджикский. Хотя, я думаю, нелегалов, там не наберется и 3 млн всех вместе.

Но причем тут собственно Москва. Ты сначала посылаешь приезжих в лице Cyberaxe, а потом говоришь об изменениях в законах чужого государства. Давай оставаться в рамках Украины. Ведь язык, в первую очередь, хотят избиратели, а приезжие такого права не имеют.

Понимаешь, я не вижу минусов введения 2-го языка государственным. Вижу явные плюсы. Я понимаю почему упираются некоторые политики. Но я не могу почему ты против. Только потому, что на нем слишком многие говорят?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

V>>Идиотизм

T>Что там?

Вопрос был не простой, согласен. Я как-то пытался самостоятельно поискать ответы еще в 2004-м, после тех заявлений Тимошенко, но абсолютно никаких интересных мне подбробностей, в чём суть "переприватизации" не нашёл. Создалось впечатление, что клан Ющенко просто хочет немного пере-поделить активы клана Кучмы.

Ну а тебя лишь попросили разьяснить свои собственные слова, чего ты всячески избежал в откровенно идиотской манере (уж извини, взгляд со стороны).

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Дима, а ты не задумывался над тем, почему эта тема тебя раздражает? Ну
Р>так задумайся, погугли. А потом выдай четкий ответ: потому что сволочь
Р>И.И.Иванов своим указом №222 от 01.01.200х года обязал всех в Украине
Р>говорить только на украинском языке.

Н езнаю никакого Иванова, извини, поэтому не могу на него раздражаться. Украинский язык записан в Конституции, это знаю. И даже хорошо помню, как поспешно и неуклюже её принимали аж в 96-м. Мы тогда голосовали за конституцию с той целью, лишь бы уже был порядок в стране, а то практически вся экономика работала вне права. Ну и соотвествующий беспредел от того, что милиция и прокуратура должна была сажать всех поголовно, согласно советским законам, а всю страну не пересажаешь.

Сегодняшнюю спекуляцию на пунктах конституции, принятой тогда и таким образом считаю некрасивым. В Конституцию можно и поправки вносить. (в конце концов — законы для людей, а не наоборот)

Р>А пока это не насильственная
Р>украинизация получается, а только крики об украинизации.

Да, вот эти-то крики и раздражают. Всё начинается с криков, и фашизм, и коммунизм и войны в Приднестровье и пр. недалёких от нас местах.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>И спросила кроха: Национализм — это хорошо или плохо?

Go to определение "экстремизм". Очень полезно для размышлений на досуге.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Какие ветви? Какое кресло? Парень ты о чем?

T>

T>Кто здесь?

Здесь уже врач недалеко, потерпи чуток.

C>Прекрасно, переформулирую: "В Украине есть два лагеря с противоположными методами достижения главной цели".

T> Возможно методы и разные. Но уже то что цель одна должно обьединять. Не так ли? А остальное, как сказал, от лукавого.

У тебя там баг браузера или головы? *не в состоянии по дереву сориентироваться к какой ветке относится реплика?

)

vdimas пишет:
> Р>А пока это не насильственная
> Р>украинизация получается, а только крики об украинизации.
>
> Да, вот эти-то крики и раздражают. Всё начинается с криков, и фашизм, и
> коммунизм и войны в Приднестровье и пр. недалёких от нас местах.

+1. Так может закончим орать и начнем работать?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Политики такие?
Р>Даже законопроекта не подали? Так, это, звыняй -- это ты за них
Р>голосовал.

А ты бы хотел очередного всеукраинского обсуждения/противостояния прямо сейчас?

Знаешь, что мне больше всего не нравится в оранжевых? Резкость, и готовность идти до конца (читай: добиться своего пусть даже ценой чьих-либо жизней). Это всё можно сравнить с лобовой атакой в бою, и оранжевые заранее знают, что оппонент не пойдет на столкновение, будет маневрировать. Мусульмане в развитых странах используют похожую тактику, как и чёрные в Штатах, но на территории Украины такая тактика откровенно раздражает половину населения.

Я уже упоминал, что конечные цели оранжевых и голубых отличаются не сильно, разница только в отсутствии желания скатываться в экстремизм у последних. Зачем дразнить зверя и проталкивать законы о русском языке на территории всей Украины, когда налицо был очередной всплеск национализма? Тихо-мирно, без раздражения остальной части населения это можно сделать в некоторых заинтересованных областях, что и было сделано. Меня вполне устроило, т.к. убрало несколько неудобств. Но кто мне объяснит, почему Ющ без устали кидается в судебно-прокуратурные бои по этому поводу? Шило в заднице покоя не даёт? А может, так проще всего оставаться на плаву, противопоставляя людей друг-другу?

Р>Да... А вот передо мной человек, которому я доверяю, извинялся. Ибо
Р>украинский язык, в отличие от тебя, он знает и российские СМИ смотрел. И
Р>фразу "так що нам, відгородити донбас колючим дротом?" и перевод "мы
Р>огородим донбасс колючей проволокой" он слышал лично.

Ну вот я это слышал лично и она повторила дважды, сути это не меняет. Например, фраза в беседе с незнакомым человеком: "вы дурак" и "я, конечно, не хочу сказать, что вы дурак" означают одно и то же, как ни крути. А с высоких трибун — тем более.

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

T>>-Население страны стремительно уменьшается и стареет
T>>-Одни становяться мега-богатыми, а другие не имеют шансов выбраться из нищеты
T>>-Управляют страной уголовники, а коррупция стала нормой жизни
T>>-Вот-вот выйдут из строя энергоблоки АЭС и плотины ГЭС (со всеми вытекающими)

DC>Хм, а вступление в НАТО(подписание договора о коллективной обороне) это изменит?

Конечно нет. Это известный демагогический приём, можно было не отвечать. Правда не уверен, что Тимур применил его сознательно.

vdimas пишет:
> Р>Политики такие?
> Р>Даже законопроекта не подали? Так, это, звыняй -- это ты за них
> Р>голосовал.
>
> А ты бы хотел очередного всеукраинского обсуждения/противостояния прямо
> сейчас?

Ты уж определись, обсуждения или противостояния?

[off]Собственно, я особой проблемы не вижу. Точнее сказать проблема
есть, но она совсем не в русском языке. Поэтому обсуждать ее нужно,
иначе мы получим лет через 10 уже проблему, связанную именно с русским
языком.[/off]

> Знаешь, что мне больше всего не нравится в оранжевых? Резкость, и
> готовность идти до конца (читай: добиться своего пусть даже ценой
> чьих-либо жизней). Это всё можно сравнить с лобовой атакой в бою, и
> оранжевые заранее знают, что оппонент не пойдет на столкновение, будет
> маневрировать.

Знаешь, Дима, вот тут ты на 200% не прав. Ситуация полностью обратная.

> Ну вот я это слышал лично и она повторила дважды, сути это не меняет.
> Например, фраза в беседе с незнакомым человеком: "вы дурак" и "я,
> конечно, не хочу сказать, что вы дурак" означают одно и то же, как ни
> крути. А с высоких трибун — тем более.

-1

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> А ты бы хотел очередного всеукраинского обсуждения/противостояния прямо
>> сейчас?

Р>Ты уж определись, обсуждения или противостояния?

На украине по нац.вопросам это чистый эквивалент. И неважно кто первый повысит голос — в большой толпе найдутся идиоты с разных сторон.

Р>[off]Собственно, я особой проблемы не вижу. Точнее сказать проблема
Р>есть, но она совсем не в русском языке. Поэтому обсуждать ее нужно,
Р>иначе мы получим лет через 10 уже проблему, связанную именно с русским
Р>языком.[/off]

Для обсуждения вопросов подобного рода надо иметь хотя бы зачатки толерантности в обществе. Я уже припоминал, что обошедшая весь и-нет запись фразы Януковича была всё-таки на фоне примерно такого: "я с автоматом в руке пойду защищать украинский язык". Хрен с ним, с полоумным дедом, но то, что оранжевые вполне так нормально реагировали на эту фразу, акцентируя внимание на другом, говорит само за себя.

Так что для начала надо приучить гос-во рефлекторно давать по рукам (и губам) любым источникам нац. и прочей вражды... А прямо сегодня в этом не стесняясь участвует сам президент и прочие видные оранжевые лица. Короче, пыл нациков необходимо остудить, а потом можно будет обсуждать произвольные вопросы.

И не надо читать вслух мантры, типа: "проблемы руского языка надуманны", особенно неприятно читать подобные высказывания на фоне уже около десятка на сегодняшний день распоряжений Президента прокуратурам попытаться запретить через суд решения местных советов как раз по русскому языку. В общем, лишний раз лицемерить необязательно. Особенно смешно то, что абсолютно идентичные судебные дела в разных областях позаканчивались с противоположными результатами... Что у нас за суды нах?

vdimas пишет:
> Р>Ты уж определись, обсуждения или противостояния?
>
> На украине по нац.вопросам это чистый эквивалент. И неважно кто первый
> повысит голос — в большой толпе найдутся идиоты с разных сторон.

Дима, обсуждать с толпой ничего невозможно. То есть ты таки имеешь ввиду
противостояние.

> Для обсуждения вопросов подобного рода надо иметь хотя бы зачатки
> толерантности в обществе.

Так откуда они возьмутся, если вопросы не обсуждать? С луны свалятся?
На самом деле все намного проще. Интересы любого человека сводятся к
личной безопасности (безопасность детей и семьи являются частью личной
безопасности). Языковой вопрос не является исключением. И обсуждать его
нужно именно в этом контексте. Тогда проблем быть не должно.

> Я уже припоминал, что обошедшая весь и-нет
> запись фразы Януковича была всё-таки на фоне примерно такого: "я с
> автоматом в руке пойду защищать украинский язык". Хрен с ним, с
> полоумным дедом, но то, что оранжевые вполне так нормально реагировали
> на эту фразу, акцентируя внимание на другом, говорит само за себя.

Дима, ты в Донецке жил? За фразу Януковича нужно было бить сразу в
хлебало. Без разговоров. Вот такая у нас, донецких, традиция.

> Так что для начала надо приучить гос-во рефлекторно давать по рукам (и
> губам) любым источникам нац. и прочей вражды...

Нет, Дима. Для начала нужно не по рукам давать, а безопасность гражданам
обеспечить. В самом широком смысле этого слова. Человек должен иметь
возможность отстоять свои права, в том числе и в языковом вопросе.
Причем нужна не только возможность, но и некая "традиция" это делать.
Пример с русским, конечно, показателен, но у нас в стране есть еще куча
других национальностей, те же татары, например.

> А прямо сегодня в этом
> не стесняясь участвует сам президент и прочие видные оранжевые лица.
> Короче, пыл нациков необходимо остудить, а потом можно будет обсуждать
> произвольные вопросы.

Знаешь, Дима, я боюсь что наилучшим выходом будет повысить зарплату
школьным учителям.

> И не надо читать вслух мантры, типа: "проблемы руского языка надуманны",
> особенно неприятно читать подобные высказывания на фоне уже около
> десятка на сегодняшний день распоряжений Президента прокуратурам
> попытаться запретить через суд решения местных советов как раз по
> русскому языку.

Не путай теплое с мягким. Такие вещи не решаются на уровне местных
советов. Более того, такие вещи, именно на уровне местных советов,
давным-давно решены. Правда, несколько другим способом.

> В общем, лишний раз лицемерить необязательно. Особенно
> смешно то, что абсолютно идентичные судебные дела в разных областях
> позаканчивались с противоположными результатами... Что у нас за суды нах?

Это отдельная тема. Суды у нас, действительно, скажем мягко,
заангажированные.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

	От:	bt
	Дата:	02.04.07 18:22
	Оценка:	6 (2) +2

	От:	halka
	Дата:	02.04.07 18:35
	Оценка:

	От:	0x8000FFFF
	Дата:	02.04.07 21:43
	Оценка:	6 (2) +7

	От:	0x8000FFFF
	Дата:	02.04.07 21:45
	Оценка:

	От:	Timurka
	Дата:	03.04.07 06:00
	Оценка:

От:	ДимДимыч	http://klug.org.ua
Дата:	03.04.07 07:18
Оценка:

	От:	Пацак
	Дата:	03.04.07 07:34
	Оценка:	1 (1)

	От:	messir_kelvin
	Дата:	03.04.07 07:48
	Оценка:	+2

	От:	Дмитрий В
	Дата:	03.04.07 12:37
	Оценка:	+1

	От:	Roman Odaisky
	Дата:	03.04.07 12:54
	Оценка:	3 (1)

От:	Andrei N.Sobchuck	www.smalltalk.ru
Дата:	03.04.07 15:48
Оценка:

	От:	Тамбовский Волк
	Дата:	04.04.07 07:03
	Оценка:

От:	Vi2	http://www.adem.ru
Дата:	04.04.07 09:55
Оценка:	+4

От:	dr.Chaos	Украшения HandMade
Дата:	05.04.07 11:17
Оценка:

	От:	basenko
	Дата:	05.04.07 12:17
	Оценка:	1 (1) +2

От:	anonymous	http://denis.ibaev.name/
Дата:	05.04.07 14:57
Оценка:

	От:	Cyberax
	Дата:	05.04.07 17:59
	Оценка:	4 (4) +4 -3

	От:	Ромашка
	Дата:	06.04.07 08:34
	Оценка:	+1 -1

От:	olexandr	http://demotivation.me/images/20140818/lxz0l278b9ep.jpg
Дата:	06.04.07 16:10
Оценка:

	От:	LuciferMoscow
	Дата:	15.04.07 14:21
	Оценка:	1 (1)

	От:	yevgeny.savenko
	Дата:	19.04.07 07:53
	Оценка:	-1

	От:	Ночной Смотрящий
	Дата:	19.04.07 10:42
	Оценка: