Ядерный щит скоро прохудится.
От: Йяа Россия  
Дата: 06.04.07 04:49
Оценка: 3 (1) -1 :)
Здесь
Все там будем.
Re: Ядерный щит скоро прохудится.
От: Пацак Россия  
Дата: 06.04.07 05:45
Оценка:
Здравствуйте, Йяа, Вы писали:

Йяа>Здесь


Истерика...
Ку...
Re[2]: Ядерный щит скоро прохудится.
От: Йяа Россия  
Дата: 06.04.07 06:41
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Йяа, Вы писали:


Йяа>>Здесь


П>Истерика...


Да...Железобетонные контраргументы
Все там будем.
Re[3]: Ядерный щит скоро прохудится.
От: Пацак Россия  
Дата: 06.04.07 06:51
Оценка:
Здравствуйте, Йяа, Вы писали:

Йяа>Да...Железобетонные контраргументы


Вполне на уровне аргументов.
Ку...
Re: Ядерный щит скоро прохудится.
От: Cyberax Марс  
Дата: 06.04.07 07:00
Оценка:
Здравствуйте, Йяа, Вы писали:

Йяа>Здесь

Брееед.

1. Как связана продажа лицензии на производство армированого волокна и возможность сбыта только через посрдедника?
2. Почему предприятие не могло найти сбыт для своего такого уникального продукта?
3. Чем бы тут помог Лукашенко?

Короче, у государства просто должны быть дублированые каналы поставки критически важных материалов. Ну а кто их там производит — пофиг.
Sapienti sat!
Re: Ядерный щит скоро прохудится.
От: Blackmore  
Дата: 06.04.07 07:10
Оценка:
Здравствуйте, Йяа, Вы писали:

Йяа>Здесь


Вот записки одного участника строительства ракетно-ядерного щита Родины:

здесь

Внушаить..... Если все так обстоит по сей день, то это не щит, а полный shit
Re: Ядерный щит скоро прохудится.
От: Vzhyk  
Дата: 06.04.07 07:53
Оценка:
Йяа wrote:
>
> Здесь <http://oboguev.livejournal.com/1388048.html?#cutid1&gt;
> Ядерный щит скоро прохудится.
Ну и что тут удивительно. В Китае подешевке закупать будут.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
http://rsdn.org/File/27746/bel.gif
Re[2]: Ядерный щит скоро прохудится.
От: Vzhyk  
Дата: 06.04.07 07:57
Оценка:
Cyberax wrote:
>
>
> Йяа>Здесь <http://oboguev.livejournal.com/1388048.html?#cutid1&gt;
> Брееед.
Возможно.

>

> 1. Как связана продажа лицензии на производство армированого волокна и
> возможность сбыта только через посрдедника?
Бабки?

> 2. Почему предприятие не могло найти сбыт для своего такого уникального

> продукта?
А хотело ли?

> 3. Чем бы тут помог Лукашенко?

Ничем, он тут вообще ни при чем.

>

> Короче, у государства просто должны быть дублированые каналы поставки
> критически важных материалов.
А ему это надо? Государству-то.

> Ну а кто их там производит — пофиг.

Ну можно еще в Китае закупать, тем более, что еще и дешевле будет.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
http://rsdn.org/File/27746/bel.gif
Re[2]: Ядерный щит скоро прохудится.
От: asdfghjkl  
Дата: 06.04.07 08:22
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

Йяа>>Здесь


П>Истерика...


Голову в песок? Это лучше чем истерика?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re: Ядерный щит скоро прохудится.
От: cr lf  
Дата: 06.04.07 09:23
Оценка:
Здравствуйте, Йяа, Вы писали:

Йяа>Здесь

Страшно
http://www.advtech.ru/lirsot/history.htm
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[3]: Ядерный щит скоро прохудится.
От: Пацак Россия  
Дата: 06.04.07 09:44
Оценка:
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

П>>Истерика...

A>Голову в песок? Это лучше чем истерика?

Для тебя есть выбор только из этих двух вариантов поведения?
Ку...
Re[3]: Ядерный щит скоро прохудится.
От: Cyberax Марс  
Дата: 06.04.07 11:10
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> 1. Как связана продажа лицензии на производство армированого волокна и

>> возможность сбыта только через посрдедника?
V>Бабки?
То есть сами не могли найти покупателей?

Или может, эта дамочка давала откаты "кому надо" на предприятии? Ну тогда они вполне заслуслуживают своей судьбы.

>> 2. Почему предприятие не могло найти сбыт для своего такого уникального

>> продукта?
V>А хотело ли?
Ну тогда какие вопросы с тем, что оно закрылось?

>> 3. Чем бы тут помог Лукашенко?

V>Ничем, он тут вообще ни при чем.
Но в статье упомянут В стиле: "Казалось бы, причем здесь Лужков..."

>> Короче, у государства просто должны быть дублированые каналы поставки

>> критически важных материалов.
V>А ему это надо? Государству-то.
Ну как бы да.

>> Ну а кто их там производит — пофиг.

V>Ну можно еще в Китае закупать, тем более, что еще и дешевле будет.
Стратегические материалы нужно уметь делать локально.
Sapienti sat!
Re[2]: Ядерный щит скоро прохудится.
От: МихаилС Россия  
Дата: 06.04.07 11:45
Оценка:
Здравствуйте, Blackmore, Вы писали:

B> Внушаить..... Если все так обстоит по сей день, то это не

B> щит, а полный shit

Интересное повествование. Наверное действительно что-то
подобное имело место. Подобные игры всегда сопровождают
"богатые" и вкусные "проекты". У нас в стране такого было
больше, но сомневаюсь, что за бугром ничего подобного не
происходило и не происходит. Мне кажется, если копнуть
американскую НПРО "на свет" много интересного вылезет.
Также очень кажется, что не все так фатально в области
"тяжелых" советских — теперь российских вооружений. Вопросы
взорвется/не взорвется прорабатывались не только в кабинетах
на бумаге. Все эти изделия множество раз испытывались на
полигонах и работали, думаю с этими самыми полупроводниками,
ну или с другими подобными, разработанными в "конкурирующих"
КБ.
Re[3]: Ядерный щит скоро прохудится.
От: МихаилС Россия  
Дата: 06.04.07 12:00
Оценка:
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

P.S.: Рекомендую здесь (на мой взгляд) более серьезный материал.
Re[4]: Ядерный щит скоро прохудится.
От: Vzhyk  
Дата: 06.04.07 12:15
Оценка:
Cyberax wrote:
>
>> > 1. Как связана продажа лицензии на производство армированого волокна и
>> > возможность сбыта только через посрдедника?
> V>Бабки?
> То есть сами не могли найти покупателей?
>
> Или может, эта дамочка давала откаты "кому надо" на предприятии?
Вот это наиболее вероятно.

>

>> > Короче, у государства просто должны быть дублированые каналы поставки
>> > критически важных материалов.
> V>А ему это надо? Государству-то.
> Ну как бы да.
Ну а если надо, то почему описанное происходит. Даже если про данное
конкретное предприятие ложь написана (и там все классно и круто), то
посмотри сколько других стратегических похоронили и хоронят.
Зато визгу, "ай, ай, нато...". Тут наоборот молиться на то нато надо:
христиане там, как-никак, не мусульмане, однако.

>

>> > Ну а кто их там производит — пофиг.
> V>Ну можно еще в Китае закупать, тем более, что еще и дешевле будет.
> Стратегические материалы нужно уметь делать локально.
Ага, только кому-нибудь это надо?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
http://rsdn.org/File/27746/bel.gif
Re[3]: Ядерный щит скоро прохудится.
От: Vzhyk  
Дата: 06.04.07 12:18
Оценка:
МихаилС wrote:
>
> Мне кажется, если копнуть
> американскую НПРО "на свет" много интересного вылезет.
А может не стоит искать соринку в чужом глазу, а для начала вынять
бревно из своего. Сравните боеспособность американских ВС и российских.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
http://rsdn.org/File/27746/bel.gif
Re[3]: Ядерный щит скоро прохудится.
От: Blackmore  
Дата: 06.04.07 12:26
Оценка:
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>Все эти изделия множество раз испытывались на

МС>полигонах и работали, думаю с этими самыми полупроводниками,
МС>ну или с другими подобными, разработанными в "конкурирующих"

Так автор как раз и пишет, что на момент его работы испытаний термоядерных зарядов такой мощности уже не проводилось. Те взрывы, что делались в 70х и позднее — это ядерные, там такой накачки не надо. ПОлучается, что истинное положение вещей — тайна , покрытая мраком и чужим интересом.
Re[4]: Ядерный щит скоро прохудится.
От: МихаилС Россия  
Дата: 06.04.07 12:29
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V> А может не стоит искать соринку в чужом глазу, а для начала

V> вынять бревно из своего.

Что так эмоционально? За живое задело? Наскребут всякого
бреда по Сети и потом эмоционируют о том взорвется или
не взорвется. Смешно!
Я высказал свое мнение потому что считаю, что в этом
попсовом рассказике, писанном писакой типа В.Суворова
нету _ни_капли_ правды.
Никто вслепую не использовал подобные компоненты — всю
семипалатинскую область засрали и Новую землю.
А потому лично я склонен списать все на то, что автору
повествования в какой-то момент просто стало не чем
зарабатывать на хлеб или же не придумал лучшего способа
"накачивать" свою "популярность".

Американцы вон вообще свои шахты на Аляске затопили,
чтобы списать неудачи в постройке ПРО на стихию.
Re[4]: Ядерный щит скоро прохудится.
От: МихаилС Россия  
Дата: 06.04.07 12:43
Оценка:
Здравствуйте, Blackmore, Вы писали:

B> Так автор как раз и пишет, что на момент его

B> работы испытаний термоядерных зарядов такой мощности уже
B> не проводилось.

Ну что за бред. Какой мощности? Какой накачки?
Детонатор водородной бомбы не должен иметь огромной
мощности. Американцы в качестве маломощного ядерного
оружия, которое не нужно разрабатывать и испытывать
(оно уже есть) собирались использовать ядерные "детонаторы"
от термоядерных боеприпасов, а это < 10Кт.

B> Те взрывы, что делались в 70х и позднее — это

B> ядерные, там такой накачки не надо.

Бред. Посмотрите таблицу ядерных испытаний по ссылке,
которую я постил — все взрывы свыше 100Кт — термоядерные.
Кроме того, если инициирующий ядерный заряд сработает,
то термоядерная реакция получится . Потому нет
необходимости в том, чтобы все испытания были
термоядерными — они дороже — шахты должны быть глубже.
Отладка такого устройства — это вобщем то отладка его
первой ступени. Если сработало — значит все в порядке.
Re[4]: Ядерный щит скоро прохудится.
От: cr lf  
Дата: 06.04.07 12:45
Оценка:
C>То есть сами не могли найти покупателей?
C>Или может, эта дамочка давала откаты "кому надо" на предприятии? Ну тогда они вполне заслуслуживают своей судьбы.
IMHO в статье речь шла не о судьбе конкретных людей, а о судьбе предприятия, имеющего стратегическое значение для государства, а значит для нашей с вами безопасности.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[4]: Ядерный щит скоро прохудится.
От: cr lf  
Дата: 06.04.07 12:45
Оценка:
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:


МС>P.S.: Рекомендую здесь (на мой взгляд) более серьезный материал.

посмотрел оглавление материала, не понял причем тут это ...
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[5]: Ядерный щит скоро прохудится.
От: Vzhyk  
Дата: 06.04.07 12:54
Оценка:
МихаилС wrote:
>
> А потому лично я склонен списать все на то, что автору
> повествования в какой-то момент просто стало не чем
> зарабатывать на хлеб или же не придумал лучшего способа
> "накачивать" свою "популярность".
>
> Американцы вон вообще свои шахты на Аляске затопили,
> чтобы списать неудачи в постройке ПРО на стихию.
Да плевать мне на того автора и на американцев.
Я про ситуацию с обороноспособностью России (и Беларуси соответсвенно,
это к тому, почему мне эта тема интересна была).
Посмотрите, что у вас осталось и состояние текущих разработок и на
состояние армии. Не надо даже по инету рыскать, часто достаточно ваши
государственные СМИ слушать и смотреть, чтобы увидеть насколько все плохо.

З.Ы.
Как пример, кстати, а умеют ли российские подводные лодки связываться
под водой, не поднимая антену над поверхностью воды?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
http://rsdn.org/File/27746/bel.gif
Re[6]: Ядерный щит скоро прохудится.
От: МихаилС Россия  
Дата: 06.04.07 13:05
Оценка:
V> Посмотрите, что у вас осталось и состояние текущих разработок
V> и на состояние армии. Не надо даже по инету рыскать, часто
V> достаточно ваши государственные СМИ слушать и смотреть,
V> чтобы увидеть насколько все плохо.

Ну что ты мне, дорогой товарищ, говоришь. Прекрасно знаю.
Самому обидно. И я не утверждал обратного. Где я говорил о
том, что у нас все хорошо и беспроблемно?
Это вы начинаете клонить в совершенно другое русло.
Я оспаривал_исключительно_материал_одной_статьи. И все.

Вот была аналогичная статья давно, в 2001 году. Цитата.

ВЕЛИКИЙ ТЕРМОЯДЕРНЫЙ ОБМАН

На первый взгляд, все, что рассказывает кандидат наук Лев (Леон) Самуилович. Хавин по поводу советского (а ныне российского) "оружия возмездия", кажется невероятным. Он утверждает, что термоядерные заряды ракет — так называемое советское "оружие возмездия", перешедшее после распада Союза в распоряжение России, — недееспособно, ибо по техническим причинам не может взорваться. Образно говоря, ракеты, ударившись о землю, развалятся, как бочки с водой.

Недавно появившееся сообщение о том, что в 1967 году в Средиземном море курсировала советская подводная лодка, на борту которой были ракеты с термоядерными боеголовками, нацеленными в сторону Израиля, Лев Хавин прокомментировал следующим образом: "Если и была подлодка, а на ней ракеты с ядерными или термоядерными зарядами, то заряды — нашего производства. Детали для сборки этой "начинки" выпускал наш завод, и я принимал участие в испытании этих деталей. Но они, в общем-то, недееспособны. Я это твердо знаю".


Интересно. Согласились бы они попробовать как это все не
сработает реально, на практике, на своей территории?
Трындеть задним числом — не мешки, как известно, ворочать.

V> Как пример, кстати, а умеют ли российские подводные

V> лодки связываться под водой, не поднимая антену
V> над поверхностью воды?

Сорри, но найди ответ сам.
Re[5]: Ядерный щит скоро прохудится.
От: Blackmore  
Дата: 06.04.07 13:06
Оценка:
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>Здравствуйте, Blackmore, Вы писали:


B>> Так автор как раз и пишет, что на момент его

B>> работы испытаний термоядерных зарядов такой мощности уже
B>> не проводилось.

МС>Ну что за бред. Какой мощности? Какой накачки?

МС>Детонатор водородной бомбы не должен иметь огромной
МС>мощности.

Там не про мощность речь шла. Там речь шла про то, что доп. пучок нейтронов не возникал потому, что железка, к-рая его должна создать, дохла раньше. Или с тех пор не используется вариант с таким доп. инициатором?
Re[5]: Ядерный щит скоро прохудится.
От: МихаилС Россия  
Дата: 06.04.07 13:11
Оценка:
Здравствуйте, cr lf, Вы писали:

CL> посмотрел оглавление материала, не понял причем тут это ...


Прямо — не при чем. Косвенно — надо было прямо ссылку на
таблицу испытаний привести — поспешил. Если то, о чем
идет речь в повествовании правда, это бы выяснилось до
того, как боеголовки с левой электронникой попали бы
на ракеты, находящиеся на боевом дежурстве. Никто их
туда просто так не ставит. И каждая конструкция проходит
ряд испытаний, после чего запускается в серию. Если не
получил ты запланированного количества взрывов в ходе
отладки, никто твою конструкцию на дежурство не
поставит.
Re[6]: Ядерный щит скоро прохудится.
От: МихаилС Россия  
Дата: 06.04.07 13:13
Оценка: +1
Здравствуйте, Blackmore, Вы писали:

B> Там не про мощность речь шла.


Про мощность ты сам упомянул в предыдущем посте —
я тебе ответил.

B> Там речь шла про то, что доп. пучок нейтронов не

B> возникал потому, что железка, к-рая его должна
B> создать, дохла раньше.

В качестве ответа я привел тебе ссылку, где
в частности, есть таблица испытаний, которые
были проведены между 62 и 69 годами — штук 150
(только по открытой информации). И я тебе
со всей ответственностью заявляю, что никакие
боеголовки не встали бы на боевое дежурство не
пройди они всего цикла испытаний, в том числе на
полигонах.
Re[7]: Ядерный щит скоро прохудится.
От: Blackmore  
Дата: 06.04.07 14:44
Оценка:
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>Здравствуйте, Blackmore, Вы писали:


B>> Там не про мощность речь шла.


МС>Про мощность ты сам упомянул в предыдущем посте -

МС>я тебе ответил.

Не знаю про то, наск-ко критичен этот пучок для выжимания этой самой мощности. Да и наск-ко знаю, на "современных" ракетах боеголовки от 400кт, может там что и иначе сделано. Меня удивило в том тексте то, наск-ко много деталей автор озвучил в нем. Не очень похоже на беллетристику. Да и пессимистичным вестям лучше верить, чем оптимистичным.

B>> Там речь шла про то, что доп. пучок нейтронов не

B>> возникал потому, что железка, к-рая его должна
B>> создать, дохла раньше.

МС>В качестве ответа я привел тебе ссылку, где

МС>в частности, есть таблица испытаний, которые
МС>были проведены между 62 и 69 годами — штук 150
МС>(только по открытой информации). И я тебе
МС>со всей ответственностью заявляю, что никакие
МС>боеголовки не встали бы на боевое дежурство не
МС>пройди они всего цикла испытаний, в том числе на
МС>полигонах.


PS. Кстати, а откуда у Вас такая осведомленность в этом вопросе? Ваше прошлое или настоящее связано с "Изделиями"?
Re[6]: Ядерный щит скоро прохудится.
От: senglory  
Дата: 06.04.07 14:47
Оценка:
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>Здравствуйте, cr lf, Вы писали:


CL>> посмотрел оглавление материала, не понял причем тут это ...


МС>Прямо — не при чем. Косвенно — надо было прямо ссылку на

МС>таблицу испытаний привести — поспешил. Если то, о чем
МС>идет речь в повествовании правда, это бы выяснилось до
МС>того, как боеголовки с левой электронникой попали бы
МС>на ракеты, находящиеся на боевом дежурстве. Никто их
МС>туда просто так не ставит. И каждая конструкция проходит
МС>ряд испытаний, после чего запускается в серию. Если не
МС>получил ты запланированного количества взрывов в ходе
МС>отладки, никто твою конструкцию на дежурство не
МС>поставит.

Во время моей службы был свидетелем того, как инспекция "не находила нарушений" в капонирах с артиллерийскими тягачами, где они стояли разукомплектованные. Это, правда, уже были веселые 94-96 годы.
Re[5]: Ядерный щит скоро прохудится.
От: Cyberax Марс  
Дата: 06.04.07 14:55
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> Ну как бы да.

V>Ну а если надо, то почему описанное происходит. Даже если про данное
V>конкретное предприятие ложь написана (и там все классно и круто), то
V>посмотри сколько других стратегических похоронили и хоронят.
И замечательно. Большую часть надо похоронить и закопать — если они до сих пор своей продукции сбыта не нашли. Исключений в виде предприятий, которые делают уж совсем специфичное военное оборудование, ИМХО, будет не так уж и много.

>> Стратегические материалы нужно уметь делать локально.

V>Ага, только кому-нибудь это надо?
Да самим компаниям, производящих их.

В той же US военные самолеты и технику делают вполне себе частные компании (Боинг, Локид-Мартин). Военные заказы тоже частным подрядчикам идут.
Sapienti sat!
Re[8]: Ядерный щит скоро прохудится.
От: МихаилС Россия  
Дата: 06.04.07 14:57
Оценка:
Здравствуйте, Blackmore, Вы писали:

B> Не знаю про то, наск-ко критичен этот пучок для выжимания

B> этой самой мощности. Да и наск-ко знаю, на "современных" ракетах

Этот пучок:

— необходим для повышения кпд ядерной реакции в первой
(инициирующей) ступени (чем больше нейтронов — тем больше ядер
распадется, тем быстрее пройдет реакция) и снижения количества плутония, который необходимо разместить в ней;

— на выходную мощность он не оказывает существенного влияния —
она главным образом зависит от количества термоядерного и дополнительного ядерного горючего, которое будет размещено в боеприпасе.

B> PS. Кстати, а откуда у Вас такая осведомленность в

B> этом вопросе?

Мне эта тема интересна. Соответственно читаю и общаюсь.
Re[8]: Ядерный щит скоро прохудится.
От: Cyberax Марс  
Дата: 06.04.07 14:58
Оценка: +2
Здравствуйте, Blackmore, Вы писали:

B>Не знаю про то, наск-ко критичен этот пучок для выжимания этой самой мощности. Да и наск-ко знаю, на "современных" ракетах боеголовки от 400кт, может там что и иначе сделано. Меня удивило в том тексте то, наск-ко много деталей автор озвучил в нем. Не очень похоже на беллетристику. Да и пессимистичным вестям лучше верить, чем оптимистичным.

Какие детали?

B>PS. Кстати, а откуда у Вас такая осведомленность в этом вопросе? Ваше прошлое или настоящее связано с "Изделиями"?

Огромное количество информации свободно, есть куча книг: "Покорение атома", "Nuclear Weapons FAQ" и т.п. Секретным остаются, фактически, только точные сборочные технические данные ядерные устройств.
Sapienti sat!
Re[6]: Ядерный щит скоро прохудится.
От: Vzhyk  
Дата: 06.04.07 16:04
Оценка:
Cyberax wrote:
>
> V>Ну а если надо, то почему описанное происходит. Даже если про данное
> V>конкретное предприятие ложь написана (и там все классно и круто), то
> V>посмотри сколько других стратегических похоронили и хоронят.
> И замечательно. Большую часть надо похоронить и закопать — если они до
> сих пор своей продукции сбыта не нашли. Исключений в виде предприятий,
> которые делают уж совсем специфичное военное оборудование, ИМХО, будет
> не так уж и много.
Вот здесь я с тобой не согласен. Я же речь веду не о каком-то
автозаводе, что ТАЗики делает, а о стратегических. А их не один и не
два. В военном производстве чего-либо по не одному десятку участвовали,
не думаю, что это все было только с целью размазать производство и
разработку по максимально возможному количеству предприятий.

>

>> > Стратегические материалы нужно уметь делать локально.
> V>Ага, только кому-нибудь это надо?
> Да самим компаниям, производящих их.
Зачем? Что с ним делать с этим стратегическим? Продай стратегический
товар (учитывая все мижнародные ограничения). Да и не так много
покупателей на него. Мне казалось, что реально на стратегический товар
есть практически только один заказчик — собственное государство.

>

> В той же US военные самолеты и технику делают вполне себе частные
> компании (Боинг, Локид-Мартин). Военные заказы тоже частным подрядчикам
> идут.
А в России?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
http://rsdn.org/File/27746/bel.gif
Re[8]: Ядерный щит скоро прохудится.
От: МихаилС Россия  
Дата: 06.04.07 20:06
Оценка:
Здравствуйте, Blackmore, Вы писали:

Был вынужден отлучиться потому не дописал... Вернемся...

B> Меня удивило в том тексте то, наск-ко много деталей автор озвучил в нем. Не очень похоже на беллетристику.


В этом рассказе я не увидел никаких "особенных" деталей. Ну занимался этот чел какими-то вопросами и проблемами
(сколько их таких было в Союзе — вещи-то практически всей страной создавались),
но потом, как мне кажется с какой-то выгодой для себя переврал и переиначил инфу о том,
что происходило.

Как уже сказал Cyberax в Сети полно открытой, технически более точной и значительно интересной
информации, в том числе на сайтах "солидных" организаций, работающих в этой области в частности
зарубежных, в частности американских.

здесь есть хорошее описание вопросов,
общих принципов построения и работы обсуждаемых девайсов. Что, как и почему. Почитайте.

B> Да и пессимистичным вестям лучше верить, чем оптимистичным.


Мы "обсуждаем" технические и околотехнически вопросы в условиях, когда более-менее
адекватная информация из множества источников доступна каждому: to google, to rambler, to yandex.
Можно читать, сопоставлять и думать "кто чего врет". Вера (ИМХО) — это не тот инструмент, который
необходим в этом случае. К тому же в отношении этого рассказа им вообще лучше не пользоваться ибо
автор и источник (пессимистичных вестей) прямо не "пробивается", а, если "пробивать" не прямо,
то вообще никакой критики не выдерживает.

Таки я высказался. Пора идти спать.
Re[7]: Ядерный щит скоро прохудится.
От: Cyberax Марс  
Дата: 06.04.07 21:05
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> И замечательно. Большую часть надо похоронить и закопать — если они до

>> сих пор своей продукции сбыта не нашли. Исключений в виде предприятий,
>> которые делают уж совсем специфичное военное оборудование, ИМХО, будет
>> не так уж и много.
V>Вот здесь я с тобой не согласен. Я же речь веду не о каком-то
V>автозаводе, что ТАЗики делает, а о стратегических.
Так нафиг не надо большинство таких стратегических заводов. Только деньги зря на них тратятся.

Почти в любом современном высокотехнологичном стратегическом продукте используются технологии, которые замечательно применяются в гражданских областях. Еще раз повторюсь — большую часть военной продукции США делают частные компании, которые еще производят и гражданские продукты.

V>А их не один и не два.

Естественно, чтобы сделать современный продукт, да тот же ноутбук, едва ли не сотни заводов нужны.

V>В военном производстве чего-либо по не одному десятку участвовали,

А вот В ЭТОМ как раз и проблема. Это военное производтсво должно быть построено поверх обычных гражданских заводов.

Естественно, не считаем специальные случаи типа оружейных и атомноракетостроительных заводов, которых совсем немного.

>>> > Стратегические материалы нужно уметь делать локально.

>> V>Ага, только кому-нибудь это надо?
>> Да самим компаниям, производящих их.
V>Зачем? Что с ним делать с этим стратегическим? Продай стратегический
V>товар (учитывая все мижнародные ограничения). Да и не так много покупателей на него.
Что ты считаешь "стратегическим товаром"? Готовые боеголовки? Так их на паре заводов все и делают, и особо больше и не надо.

А вот высококачественные стали, термостойкие сплавы, композитные материалы покупаются как горячие пирожки. А еще есть услуги по изготовлению деталей — точнейшие лазерные станки можно использовать не только для создания деталей двигателя ракеты, а еще и для создания высоконадежных клапанов для автомобилей (реальный пример).

V>Мне казалось, что реально на стратегический товар

V>есть практически только один заказчик — собственное государство.
Реально, такого стратегического товара очень мало. В основном, это уже изготовление конечной продукции.

>> В той же US военные самолеты и технику делают вполне себе частные

>> компании (Боинг, Локид-Мартин). Военные заказы тоже частным подрядчикам
>> идут.
V>А в России?
Сухой, Микоян — почти исключительно военные. Туполев — смешаный. Илюшин — почти все гражданские или бомбардировщики/грузовики.
Sapienti sat!
Re[8]: Ядерный щит скоро прохудится.
От: Vzhyk  
Дата: 09.04.07 08:52
Оценка:
Cyberax wrote:
>
>> > И замечательно. Большую часть надо похоронить и закопать — если они до
>> > сих пор своей продукции сбыта не нашли. Исключений в виде предприятий,
>> > которые делают уж совсем специфичное военное оборудование, ИМХО, будет
>> > не так уж и много.
> V>Вот здесь я с тобой не согласен. Я же речь веду не о каком-то
> V>автозаводе, что ТАЗики делает, а о стратегических.
> Так нафиг не надо большинство таких стратегических заводов. Только
> деньги зря на них тратятся.
C тобой я во многом согласен. Спорить по какой-то конкретике сложно,
потому как в тему не влазил серьезно да и тратить время на это неохота.

Но, давай рассмотрим пример, компьютер. Фактически, все что сейчас стоит
на вооружении (или используется на военных, энергетических,
экологических объектах) либо дико устаревшее и глючное, своего
ппроизводства, либо американские разработки, изготовленные в Китае
(утрирую конечно).
Возможно ли производство аналогичных микросхем коммерческим
предприятием, расположенным в России, и не являющимся американским?
Представьте какие вложения нужны на разработку на создание завододв
сответсвующих. Понятно, что после создания такого производства
появляются шансы занять нишу на международном рынке вычислительной
ехники, но сами понимаете, что Intel, AMD, TI, Samsung тоже спать не
будут — им лишний конкурент не к чему. Т.е. фактически подобное
производство в лучшем случае окупится лет через 20.
А теперь к местной реальности, кто согласится на такое вложение денег и
очень больших и маловероятную отдачу через лет 20. БАБ? Ходор? и т.д.
кто там командует Газпромом.
Т.е. фактически единствнный вариант — это громадный госзаказ.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
http://rsdn.org/File/27746/bel.gif
Re[2]: Ядерный щит скоро прохудится.
От: iiice Россия  
Дата: 19.04.07 12:56
Оценка: +1
CL>Страшно
CL>http://www.advtech.ru/lirsot/history.htm

А то!

Посмотрите на это:
Мусина Тамара Курмангазиевна
генеральный директор,
кандидат химических наук, доцент, академик МАРЭ


Вот их почтовые адреса:
lirsot@bk.ru
lirsot@mail.ru

Было оборонное предприятие... да сплыло! Так держать! Путин — наш президент, а всех несогласных — дубиной по горбу!
Re[6]: Ядерный щит скоро прохудится.
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 19.04.07 14:21
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>З.Ы.

V>Как пример, кстати, а умеют ли российские подводные лодки связываться
V>под водой, не поднимая антену над поверхностью воды?

Смотря что понимать под связыванием. Впрочем, главное я тебе могу сказать сразу — ничего лучше нашего в американцев нет. Вобще, где то с конца 80-х американцы в плане технического совершенства подводных лодок заметно отстали от СССР, и, насколько мне известно, пока оставание не ликвидировали.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 675>>
Re[7]: Ядерный щит скоро прохудится.
От: Vzhyk  
Дата: 19.04.07 14:50
Оценка:
Ночной Смотрящий wrote:
>
> V>Как пример, кстати, а умеют ли российские подводные лодки связываться
> V>под водой, не поднимая антену над поверхностью воды?
>
> Смотря что понимать под связыванием.
Опустим детали.

> Впрочем, главное я тебе могу

> сказать сразу — ничего лучше нашего в американцев нет. Вобще, где то с
> конца 80-х американцы в плане технического совершенства подводных лодок
> заметно отстали от СССР, и, насколько мне известно, пока оставание не
> ликвидировали.
Ты уверен? Или это просто вера? Это я представляю, где надо работать,
чтобы быть так уверенным.
Лично я знаю, что последние 25 лет мы не хрена не делали толком, а они
работали. 25 лет — это достаточно большой промежуток времени в научных
исследованиях и разработках, а американцы (и не только они) в это время
работали.
Только последние несколько лет, я увидел, что потиху начали давать
деньги на разработки (в первую очередь за счет коньюктуры цены на нефть
— это правильно, но те же американцы умудряются вливать сумашедшие бабки
на разработки, причем не сидя на нефтяной игле, как Россия). Но,
появилась другая проблема — давать почти некому, остались единицы,
наиболее упертые.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
http://rsdn.org/File/27746/bel.gif
Re[8]: Ядерный щит скоро прохудится.
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 19.04.07 15:22
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Ты уверен?


Уверен

V> Или это просто вера? Это я представляю, где надо работать,

V>чтобы быть так уверенным.

Все намного проще — у меня есть интересные знакомые.

V>Лично я знаю, что последние 25 лет мы не хрена не делали толком,


У РБ нет выхода к морю. В случае же РФ работы велись и ведутся. Работы по 955 проекту начались в 98 году, 15 числа первая лодка проекта спущена на воду. Следующая лодка уже модернизирована, проект 955А.
Да и 971 проект, разработанный на закате СССР, еще совсем не устарел.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 675>>
Re[9]: Ядерный щит скоро прохудится.
От: Vzhyk  
Дата: 19.04.07 15:42
Оценка:
Ночной Смотрящий wrote:
>
> Все намного проще — у меня есть интересные знакомые.
Может ты и прав. С подлодками все путем. Я больше знаю в своей области,
а она цивильная. А с подлодками, как-то давно подключали к одной
разработке — и порасказали, что много развалилось.

>

> V>Лично я знаю, что последние 25 лет мы не хрена не делали толком,
>
> У РБ нет выхода к морю.
Нету, но в советские времена местные НИИ плотно в военке работали.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
http://rsdn.org/File/27746/bel.gif
Re[10]: Ядерный щит скоро прохудится.
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 19.04.07 15:52
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> V>Лично я знаю, что последние 25 лет мы не хрена не делали толком,


Не обратил внимания на цифру. 25 лет, это ведь начало 80-х. Как раз в это время активно начали строить теперешнюю основу морских СЯС — 667БДРМ, тогда же полным ходом шло проектирование лодок 971 проекта, которые только совсем недавно производить перестали. А в конце 80-х начались работы по лодкам 4-го поколения (885 проект). Я бы поостерегся называть это "не хрена не делали толком".
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 675>>
Re[11]: Ядерный щит скоро прохудится.
От: Vzhyk  
Дата: 19.04.07 19:49
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:



НС> Я бы поостерегся называть это "не хрена не делали толком".

Т.е. фактически ты утверждаешь, что разработки как велись до перестроики, так и продолжали вестись после? Т.е. это фактически Беларусь выкинули из всесоюзных разработок, сделав их российскими? Потому как здесь с разработками была и есть полная попа пока (на себе испытал сполна), относительно того, что было до перестройки.
http://rsdn.org/File/27746/bel.gif
Re[12]: Ядерный щит скоро прохудится.
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 20.04.07 08:39
Оценка: +1
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

НС>> Я бы поостерегся называть это "не хрена не делали толком".

V>Т.е. фактически ты утверждаешь, что разработки как велись до перестроики, так и продолжали вестись после?

1) Перестройка началась в 85, т.е. 22 года назад, а не 25.
2) Финансирование ВПК в СССР вплоть до его развала практически не уменьшалось
3) По инерции финансирование отчасти продолжалось до 92-93 года.
4) С 93 по 98 финансирование практически полностью было прекращено.
5) В 99 спущена на воду лодка 971 проекта "Гепард" (ПЛАТ). В 2000 еще 2 лодки того же проекта — "Кугуар" и "Рысь". "Гепард" в 2001 введен в строй.
6) 15 апреля сего года спущена на воду головная лодка 955 проекта "Юрий Долгорукий" (РПКСН). Еще 2 заложены.
7) Готовится к спуску в ближайшее время головная лодка 885 проекта "Северодвинск" (ПЛАРК). По слухам еще пара заложена.

Выводы делай сам.

V> Т.е. это фактически Беларусь выкинули из всесоюзных разработок, сделав их российскими?


И не только ее. В стратегических вооружениях курс явно ведется на полное исключение участия республик бывшего СССР.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 675>>
Re[13]: Ядерный щит скоро прохудится.
От: Vzhyk  
Дата: 20.04.07 09:23
Оценка:
Ночной Смотрящий wrote:
>
> V> Т.е. это фактически Беларусь выкинули из всесоюзных разработок,
> сделав их российскими?
>
> И не только ее. В стратегических вооружениях курс явно ведется на полное
> исключение участия республик бывшего СССР.
Т.е. это факт, который многие здесь (в Беларуси) осознали очень поздно
или не осознали до сих пор.
А учитывая, что почти все производство и наука в Беларуси в советское
время были ориентированы на союзную военку (ну кроме холодильников,
телевизоров и газовых плит) местному производству ничего не светит пока
не войдем в Евросоюз в надежде, что кто-то там купит эти производства
(площади и кадры). В другом варианте, я вижу только один путь,
ликвидацию производств и разработок.

З.Ы.Объяснять в деталях, почему я сделал эти выводы не буду, лень.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
http://rsdn.org/File/27746/bel.gif
Re[14]: Ядерный щит скоро прохудится.
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 20.04.07 09:44
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>А учитывая, что почти все производство и наука в Беларуси в советское

V>время были ориентированы на союзную военку

Не путай военку вобще и стратегическое оружие. Это совсем не одно и то же.

V>телевизоров и газовых плит) местному производству ничего не светит пока

V>не войдем в Евросоюз в надежде, что кто-то там купит эти производства
V>(площади и кадры).

Если их РФ не купит, то уж ЕС тем более.

V> В другом варианте, я вижу только один путь,

V>ликвидацию производств и разработок.

А путь модернизации ты почему не видишь?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 675>>
Re[15]: Ядерный щит скоро прохудится.
От: Vzhyk  
Дата: 20.04.07 19:52
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:


НС>Не путай военку вобще и стратегическое оружие. Это совсем не одно и то же.

В какой-то степени. В советское время разработками занимались очень много людей, и мое мнение, что это было одним из факторов (если не самым главным) лидерства этих разработок в мире. Конечно, чтобы сгенерировать идею,достаточно одного гения, но довести эту идею до серийного производства — это очень и очень много человеко-часов. Я не совсем представляю, как можно развивать стратегические вооружения, уменьшив количество занятых в этой отрасли в сотни, если не тысячи раз (понятно, что конкретных данных я не имею, только предположения, основанные на собственном опыте).

V>>телевизоров и газовых плит) местному производству ничего не светит пока

V>>не войдем в Евросоюз в надежде, что кто-то там купит эти производства
V>>(площади и кадры).

НС>Если их РФ не купит, то уж ЕС тем более.

Так я же и сказал, купят, как площади и кадры? Аа не как готовые производства — такое старье мало кому надо.

НС>А путь модернизации ты почему не видишь?

За какие шиши? У нас здесь больше разговоров о модернизации, а воз в реальности и ныне там. Я же не говорю, что кто-то явно их будет закрывать, просто они сами потиху помрут.
http://rsdn.org/File/27746/bel.gif
Re[13]: Ядерный щит скоро прохудится.
От: Patalog Россия  
Дата: 24.04.07 03:16
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

хъ

НС>6) 15 апреля сего года спущена на воду головная лодка 955 проекта "Юрий Долгорукий" (РПКСН). Еще 2 заложены.


Угу. Спущена.
Ее еще будут пару лет доделывать. Хотя хотелось бы ошибиться...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 648>>
Почетный кавалер ордена Совка.
http://rsdn.org/tools/member.aspx?id=Patalog
Re[14]: Ядерный щит скоро прохудится.
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 06.05.07 18:16
Оценка:
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>Угу. Спущена.

P>Ее еще будут пару лет доделывать.

Год. Это совершенно нормально.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 675 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.