Здравствуйте, biomorph, Вы писали:
B>5 марта 2007 года будет проводиться интернет-конференция с участием Первого заместителя Председателя Правительства России Д.А.Медведевым.
B>Вопрос: B>Будет ли произведен перевод нашего образования на открытое программное обеспечение?
Вопрос надо формулировать так: будет ли у нас образование?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, biomorph, Вы писали:
B>5 марта 2007 года будет проводиться интернет-конференция с участием Первого заместителя Председателя Правительства России Д.А.Медведевым.
B>Вопрос: B>Будет ли произведен перевод нашего образования на открытое программное обеспечение?
B>http://voprosy.yandex.ru/db/question.xml?id=410164
И нафига оно нам надо?
Пусть лучше коммерческое легально закупают.
Здравствуйте, biomorph, Вы писали:
B>5 марта 2007 года будет проводиться интернет-конференция с участием Первого заместителя Председателя Правительства России Д.А.Медведевым.
B>Вопрос: B>Будет ли произведен перевод нашего образования на открытое программное обеспечение?
B>http://voprosy.yandex.ru/db/question.xml?id=410164
Вопрос как-то плохо поставлен. Это специалистам понятно, что такое открытое ПО и с чем его едят, а Медведев, думаю, даже WordPad от NotePad-а слабо отличает. Но как сформулировать лучше (т.е. так же локанично, но чтобы любому дураку было понятно, в чем суть) я не знаю.
Здравствуйте, biomorph, Вы писали:
B>5 марта 2007 года будет проводиться интернет-конференция с участием Первого заместителя Председателя Правительства России Д.А.Медведевым.
B>Вопрос: B>Будет ли произведен перевод нашего образования на открытое программное обеспечение?
D>И нафига оно нам надо? D>Пусть лучше коммерческое легально закупают.
Ну-ну. Легальным коммерческим ПО пусть коммерческие структуры пользуются, если совесть позволяет. (Хотя... откуда ей там взяться ) А в образовании деньги не лишние.
Здравствуйте, iiice, Вы писали:
D>>И нафига оно нам надо? D>>Пусть лучше коммерческое легально закупают.
I>Ну-ну. Легальным коммерческим ПО пусть коммерческие структуры пользуются, если совесть позволяет. (Хотя... откуда ей там взяться ) А в образовании деньги не лишние.
При чем тут деньги? В школах должны прежде всего учить, при чем учить не тому, что дешевле, а тому, что школьникам пригодится в реальной жизни.
Здравствуйте, biomorph, Вы писали:
B>Вопрос: B>Будет ли произведен перевод нашего образования на открытое программное обеспечение?
Толку то от перехода? И что значит переход? Вот некоторые учебные заведения на Mac сидят, и что? Некоторые в основном студентов юниксам учат и сейчас. Вопрос не корректен, не понятно что хотим добиться этим.
Может лучше пофлешмобить и протолкнуть вопрос — когда полностью отменят крепостное право и графа "место жительства" из документов будет исключена ?.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>При чем тут деньги? В школах должны прежде всего учить, при чем учить не тому, что дешевле, а тому, что школьникам пригодится в реальной жизни.
Именно. Эксперименты с переходом на открытое ПО надо начинать с каких-нибудь спецслужб и военных, а там может и другие потянутся, если захотят — у нас ВПК всегда был локомотивом экономики.
---
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds; and the pessimist fears this is true
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>При чем тут деньги? В школах должны прежде всего учить, при чем учить не тому, что дешевле, а тому, что школьникам пригодится в реальной жизни.
Надо учить принципам, а не тупому владению одним инструментом.
Если ученик освоит OpenOffice, например, то и с MS Word разберется.
Здравствуйте, biomorph, Вы писали:
XZ>>А зачем голосовать? Неужели ответ неизвестен? B>Понятно, что это ничего не решит и не изменит. B>На мой взгляд ценность сего действа в том, чтобы обозначить тему, как важную для общественности.
Отучаемся говорить за всех.
Эта тема не важна даже для программистов, а уж общественность не знает даже о ее существовании. Она важна только для некоторых озабоченных линуксоидов, не понимающих, почему люди не желают пользоваться этой недоделкой, состряпанной пионэрами в кружке "умелые руки".
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Может лучше пофлешмобить и протолкнуть вопрос — когда полностью отменят крепостное право и графа "место жительства" из документов будет исключена ?.
Вот именно. В стране есть вопросы поважнее люниха.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, biomorph, Вы писали:
B>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
B>Надо учить принципам, а не тупому владению одним инструментом. B>Если ученик освоит OpenOffice, например, то и с MS Word разберется.
Во-первых, ученики разные бывают. Во-вторых, это частный вопрос.
Если уж говорить о переходе на открытое ПО, то надо переводить администраторов и пользователей с Windows на FreeBSD или Linux,
программистов — со средств разработки для Windows на QT/KDevelop. Нигде в мире ни у кого это не получилось. При чём тут дети?
---
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds; and the pessimist fears this is true
Здравствуйте, biomorph, Вы писали:
XZ>>А зачем голосовать? Неужели ответ неизвестен? B>Понятно, что это ничего не решит и не изменит. B>На мой взгляд ценность сего действа в том, чтобы обозначить тему, как важную для общественности.
Какой общественности?! Тут пересекутся лишь интересы тех, кто поставляет ПО, в распиле бюджетов. Это ж рынок. И продавцы проприетарного ПО его не отдадут. Тем более рынок образовательных учреждений.
По поводу идей открытого ПО в институтах государства, почитайте про МСВС — линюкс для военных. Возня вокруг этой штуки идёт уже много лет, но пациент скорее мёртв, чем жив.
Здравствуйте, wallaby, Вы писали:
W>Именно. Эксперименты с переходом на открытое ПО надо начинать с каких-нибудь спецслужб и военных, а там может и другие потянутся, если захотят — у нас ВПК всегда был локомотивом экономики.
Здравствуйте, biomorph, Вы писали:
B>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>>При чем тут деньги? В школах должны прежде всего учить, при чем учить не тому, что дешевле, а тому, что школьникам пригодится в реальной жизни.
B>Надо учить принципам, а не тупому владению одним инструментом. B>Если ученик освоит OpenOffice, например, то и с MS Word разберется.
Надо учить общепринятым и успешным принципам, а не тем, которые предпочитают 0.5% пользователей.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Может лучше пофлешмобить и протолкнуть вопрос — когда полностью отменят крепостное право и графа "место жительства" из документов будет исключена ?.
А чем Вам эта графа не угодила?
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
А>Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>>Может лучше пофлешмобить и протолкнуть вопрос — когда полностью отменят крепостное право и графа "место жительства" из документов будет исключена ?.
А>А чем Вам эта графа не угодила?
Эта фигня нужна была для учёта населения и последующего его распределения в СССР. СССР больше нет. Ещё в СССР была всеобщая воинская повинность для мужского населения и куча других изъянов дизайна, перекочевавших в РФ.
WinAMP проигрывает DJ Mike Llama — Llama Whippin' Intro
Здравствуйте, biomorph, Вы писали:
B>5 марта 2007 года будет проводиться интернет-конференция с участием Первого заместителя Председателя Правительства России Д.А.Медведевым.
B>Вопрос: B>Будет ли произведен перевод нашего образования на открытое программное обеспечение?
B>http://voprosy.yandex.ru/db/question.xml?id=410164
Лучше: когда Россия станет open source? А то багов много и пользоваться неудобно...
Здравствуйте, Владек, Вы писали:
В>Эта фигня нужна была для учёта населения и последующего его распределения в СССР. СССР больше нет. Ещё в СССР была всеобщая воинская повинность для мужского населения и куча других изъянов дизайна, перекочевавших в РФ.
Ой, да что Вы говорите. А вот, например, в Германии упомянутая графа в документах всегда была, есть и будет есть. И немцы на данный дизайн изъяна почему-то не жалуются.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
В>>Эта фигня нужна была для учёта населения и последующего его распределения в СССР. СССР больше нет. Ещё в СССР была всеобщая воинская повинность для мужского населения и куча других изъянов дизайна, перекочевавших в РФ.
А>Ой, да что Вы говорите. А вот, например, в Германии упомянутая графа в документах всегда была, есть и будет есть. И немцы на данный дизайн изъяна почему-то не жалуются.
Во-первых, у нас не Германия. Это не аргумент, что там-то то-то, значит это правильно.
Во-вторых, жалуются не на графу, а на необходимость какой-то непонятной процедуры регистрации в месте жительства, пребывания, по сути противоречащей статье конституции о свободе передвижения по территории страны и праве выбора места жительства.
Ну и к слову, в-третьих, воинская обязанность была на Руси всегда, и государство наше на ней выстроилось, и выстояло против захватчиков, и ещё простоит.
Здравствуйте, Владек, Вы писали:
B>>Будет ли произведен перевод нашего образования на открытое программное обеспечение? В>Лучше: когда Россия станет open source? А то багов много и пользоваться неудобно...
Смешно. Вот вижу я баг, что вы мне дань должны платить, а не платите. Буду фиксить. А вы увидите другой баг, в том, что я вам дань должен, но тоже не плачу. Тоже будете фиксить. И?
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Во-первых, у нас не Германия. Это не аргумент, что там-то то-то, значит это правильно.
А это и не претендовало на аргумент. Это было только для расширения кругозора участников некоторых участников дискуссии, уверенных в том, что такая графа существует только в России.
XZ>Во-вторых, жалуются не на графу, а на необходимость какой-то непонятной процедуры регистрации в месте жительства, пребывания, по сути противоречащей статье конституции о свободе передвижения по территории страны и праве выбора места жительства.
Еще раз — в Германии такая же процедура. Хоть это для Вас и не аргумент. Указанная Вами статья в конституции Германии тоже имеется. Ну что ж, давайте, объясните немцам, что их конституция десятилетиями нарушается. Скандал будет невиданный, а Вы станете известным и богатым человеком
С какой это стати необходимость регистрации нарушает право на "свободу передвижения по территории страны и выбора места жительства"? Никакой логической связи не наблюдается.
Если на строительство дома нужно "добро" архитектурного управления, это что, отъятие у Вас права на строительство дома? Если новорожденный ребенок должен быть зарегистрирован в ЗАГСе или как там эта служба сейчас называется, это попирает Ваше право завести ребенка?
Соблюдение конституции — штука сложная, ею занимаются много умных дядек, а самые умные из них сидят в Конституционном Суде, и именно они, и только они, решают, как быть в том или ином спорном случае. И они должны принимать во внимание все факторы, и вынести действительно взвешенное решение. А не "по сути противоречит".
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
XZ>>Во-первых, у нас не Германия. Это не аргумент, что там-то то-то, значит это правильно. А>А это и не претендовало на аргумент. Это было только для расширения кругозора участников некоторых участников дискуссии, уверенных в том, что такая графа существует только в России.
Замечательно. Где-то до сих пор и людей вешают. Расширили кругозор? Ну да. Только к чему? А да так, привыкли кивать, да вон, у них, там, в цивилизованных странах... Ого-го. Они-то всё умеют, не то что мы, дерёвня...
XZ>>Во-вторых, жалуются не на графу, а на необходимость какой-то непонятной процедуры регистрации в месте жительства, пребывания, по сути противоречащей статье конституции о свободе передвижения по территории страны и праве выбора места жительства. А>Еще раз — в Германии такая же процедура. Хоть это для Вас и не аргумент. Указанная Вами статья в конституции Германии тоже имеется. Ну что ж, давайте, объясните немцам, что их конституция десятилетиями нарушается. Скандал будет невиданный, а Вы станете известным и богатым человеком
Да при чём здесь Германия?! Мы о какой стране-то говорим? Да и что, неужели житель Дрездена, приехавший в Кёльн и не зарегистрировавшийся в течение установленного срока будет оштрафован, подвергнут административному наказанию? У него паспорт будут проверять в метро, вымогая взятки? Не верю. Статья есть — не спорю, это основы прав человека, а вот про процедуру — ссылочку покажите, пожалуйста.
А>С какой это стати необходимость регистрации нарушает право на "свободу передвижения по территории страны и выбора места жительства"? Никакой логической связи не наблюдается.
Вот логическая связь в том, что меня может остановить ме.. сотрудник милиции и за отсутствие регистрации, хмм, обобщая скажем, "показать в сторону вокзала".
А>Если на строительство дома нужно "добро" архитектурного управления, это что, отъятие у Вас права на строительство дома? Если новорожденный ребенок должен быть зарегистрирован в ЗАГСе или как там эта служба сейчас называется, это попирает Ваше право завести ребенка?
Сколько стоит регистрация в ЗАГСе и чем обоснована эта стоимость? Сколько стоит постоянная регистрация в Москве и чем обоснована эта цифра?
А понятие временная? Что за хрень вообще, я живу в своей стране, но должен ходить к дядьке-чиновнику перерегистрироваться? Как досрочно освобождённый что ли? А если регистрация постоянная — то не должен? Что за сортировка людей?
Теперь цифры. Смотрю услуги юрконторы. Регистрация (временная, постоянную и не оформляют вовсе) стоит под 1000 рублей в год. Плюс возня с бумажками, с фотографиями. Для гражданина РФ. Для гражданина СНГ — 1300. Это как?
Штраф за проживание в Москве без регистрации — 2500 рублей! Плюс терминология типа "нелегал". Это что за страна, в которой её гражданин может стать "нелегалом", просто переехав из одного населённого пункта в другой?!
Штраф за проезд на красный сколько сейчас? Сто рублей? Т.е. "нелегал" в двадцать пять раз опаснее для страны, нежели удот, грубо нарушающий правила дорожного движения? Это как, нормально для "демократической" страны или таки для феодальной с модными лейбами "демократия", "права человека", "G8" ?!
А>Соблюдение конституции — штука сложная, ею занимаются много умных дядек, а самые умные из них сидят в Конституционном Суде, и именно они, и только они, решают, как быть в том или ином спорном случае. И они должны принимать во внимание все факторы, и вынести действительно взвешенное решение. А не "по сути противоречит".
По сути противоречит, потому что тот же КС (или даже инстанция пониже) в своё время признали прописку незаконной если не вообще противоречащей Конституции. Тут умные дядьки заменили слово "прописка" на слово "регистрация" и всё для них стало в шоколаде и полном согласии с буквой Конституции, а по сути, по факту, на деле — осталось всё так же на своих местах. Вместо глобального подхода к решению проблем перенаселения мегаполиса путём инвестиций в регионы, власти как всегда пошли простым и коррупционноёмким административным бумажным путём.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Вместо глобального подхода к решению проблем перенаселения мегаполиса путём инвестиций в регионы, власти как всегда пошли простым и коррупционноёмким административным бумажным путём.
Я вот такие рассуждения слышу не первый раз, но ни разу не смог получить ответ на простой вопрос — кто именно должен инвестировать в регионы и как именно планируется заставить его это сделать? Вот кто именно должен открыть в (допустим) Кеми софтовую фирму и платить разработчикам по 2000 баксов?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
XZ>>Вместо глобального подхода к решению проблем перенаселения мегаполиса путём инвестиций в регионы, власти как всегда пошли простым и коррупционноёмким административным бумажным путём.
LL>Я вот такие рассуждения слышу не первый раз, но ни разу не смог получить ответ на простой вопрос — кто именно должен инвестировать в регионы и как именно планируется заставить его это сделать? Вот кто именно должен открыть в (допустим) Кеми софтовую фирму и платить разработчикам по 2000 баксов?
Это опять вопрос не прямых денег и конкретных личностей. Вот что мешает откывать в (допустим) Редмонде софтовую фирму и платить разработчикам?
Здравствуйте, Advertiser, Вы писали:
B>>Надо учить принципам, а не тупому владению одним инструментом. B>>Если ученик освоит OpenOffice, например, то и с MS Word разберется. A>Надо учить общепринятым и успешным принципам, а не тем, которые предпочитают 0.5% пользователей.
ну ты определись: общим принципам или каким то определенным вещам, которые предпочитает какое то количество пользователей?.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
E>>Может лучше пофлешмобить и протолкнуть вопрос — когда полностью отменят крепостное право и графа "место жительства" из документов будет исключена ?. A>Вот именно. В стране есть вопросы поважнее люниха.
если все сконцентрируются на вопросах "поважнее", то конференция будет идти минут 20
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>По поводу идей открытого ПО в институтах государства, почитайте про МСВС — линюкс для военных. Возня вокруг этой штуки идёт уже много лет, но пациент скорее мёртв, чем жив.
а может расскажите?. а то погуглил, но везде написано очень скудно
самое смешное на запрос "МСВС" в гугле:
Мировой Социалистический Веб Сайт является органом Международного Комитета Четвертого Интернационала, международной социалистической партии, которая была основана Львом Троцким в 1938 году.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
XZ>>По поводу идей открытого ПО в институтах государства, почитайте про МСВС — линюкс для военных. Возня вокруг этой штуки идёт уже много лет, но пациент скорее мёртв, чем жив.
FF>а может расскажите?. а то погуглил, но везде написано очень скудно
Расшифровывается где-то как типа "Мобильная Система Вооружённых Сил". А скудно, потому что всё так вот плохо. А ведь зарядили её достаточно давно, у меня дистрибчик валяется от 2002 года. Один раз поставил, исплевался весь, всё глючное, работать с ним не стал, поставил ASP, то, что сделал под ASP-ом, под МСВС использовать не удалось. Потом нам на кафедру через пару лет ещё приносили какую-то очередную версию, поглядел — лучше не стало, вердикт — в морг.
Перефразируя дуэт Гальцев-Воробей, "с тех пор я линюкс не люблю".
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
FF>>а может расскажите?. а то погуглил, но везде написано очень скудно XZ>Расшифровывается где-то как типа "Мобильная Система Вооружённых Сил".
это я как раз нашел.. а также статью с описанием.. и несколько форумов..
XZ>А скудно, потому что всё так вот плохо. А ведь зарядили её достаточно давно, у меня дистрибчик валяется от 2002 года. Один раз поставил, исплевался весь, всё глючное, работать с ним не стал, поставил ASP, то, что сделал под ASP-ом, под МСВС использовать не удалось. Потом нам на кафедру через пару лет ещё приносили какую-то очередную версию, поглядел — лучше не стало, вердикт — в морг.
насколько я понял из форумов МСВС был сделан вроде на основе RedHat 6.2.. даже версия 7.2 красношапки мне не понравилась своей глючностью
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>>>Вместо глобального подхода к решению проблем перенаселения мегаполиса путём инвестиций в регионы, власти как всегда пошли простым и коррупционноёмким административным бумажным путём.
LL>>Я вот такие рассуждения слышу не первый раз, но ни разу не смог получить ответ на простой вопрос — кто именно должен инвестировать в регионы и как именно планируется заставить его это сделать? Вот кто именно должен открыть в (допустим) Кеми софтовую фирму и платить разработчикам по 2000 баксов?
XZ>Это опять вопрос не прямых денег и конкретных личностей. Вот что мешает откывать в (допустим) Редмонде софтовую фирму и платить разработчикам?
Это, однако, не ответ, это вопрос. Хорошо, переформулирую свой вопрос. Какие конкретно действия ты можешь предложить властям для реализации "глобального подхода к решению проблем перенаселения мегаполиса путём инвестиций в регионы"? Чтобы они не оказались при этом "простым и коррупционноёмким административным бумажным путём"? Именно действий, а не рассуждений, желательно предельно конкретных.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Замечательно. Где-то до сих пор и людей вешают. Расширили кругозор? Ну да. Только к чему? А да так, привыкли кивать, да вон, у них, там, в цивилизованных странах... Ого-го. Они-то всё умеют, не то что мы, дерёвня...
Гы. А Вы, похоже, тоже были уверены, что в "цивилизованных странах" регистрации не существует. И теперь раздосадованы, что равняться действительно больше не на кого.
А "умеют" они, скажем так, побольше Вас. Самую малость . Никто и не предлагает Вам их слепо копировать. Но прислушаться к их опыту, наверное, все-таки стоит.
XZ>Да и что, неужели житель Дрездена, приехавший в Кёльн и не зарегистрировавшийся в течение установленного срока будет оштрафован, подвергнут административному наказанию? У него паспорт будут проверять в метро, вымогая взятки? Не верю. Статья есть — не спорю, это основы прав человека, а вот про процедуру — ссылочку покажите, пожалуйста.
Лехко. Закон называется Melderechtsrahmengesetz, §11. При смене места жительства, даже при переезде в соседний дом, гражданин обязан перерегистрироваться. Нарушение этого закона является административным правонарушением (Ordnungswidrigkeit) и влечет за собой денежный штраф. Ссылочку уж сами как-нить найдете, я не гугл.
XZ>Штраф за проезд на красный сколько сейчас? Сто рублей? Т.е. "нелегал" в двадцать пять раз опаснее для страны, нежели удот, грубо нарушающий правила дорожного движения? Это как, нормально для "демократической" страны или таки для феодальной с модными лейбами "демократия", "права человека", "G8" ?!
Да понятное дело, что конкретная "реализация" хромает на обе ноги. И штрафы не сбалансированные, и менты слишком борзые, взяточничество опять же — все это было и есть, не спорю. Паспорта на улице в Германии действительно не проверяют, в отличие от России. Но так и боритесь тогда именно с этим. А не кричите про конституцию каждый раз, когда соседская кошка нагадит вам под дверью.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>насколько я понял из форумов МСВС был сделан вроде на основе RedHat 6.2.. даже версия 7.2 красношапки мне не понравилась своей глючностью
Да, точно так.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
XZ>>Это опять вопрос не прямых денег и конкретных личностей. Вот что мешает откывать в (допустим) Редмонде софтовую фирму и платить разработчикам?
LL>Это, однако, не ответ, это вопрос. Хорошо, переформулирую свой вопрос. Какие конкретно действия ты можешь предложить властям для реализации "глобального подхода к решению проблем перенаселения мегаполиса путём инвестиций в регионы"? Чтобы они не оказались при этом "простым и коррупционноёмким административным бумажным путём"? Именно действий, а не рассуждений, желательно предельно конкретных.
Тут стратегию менять надо. Управлять можно, например, налоговыми послаблениями. Ввести, скажем, несколько уровней налоговых льгот, рассчитать их по проблемности регионов, давать их в зависимости от количества созданных рабочих мест, фонда заработной платы, средней зарплаты. Увеличил за год штат на 10%, зарплату за год повысил на 20% — получи налоговый бонус, вычет, в зависимости от региона, в зависимости от отрасли. Если считаем, что в Москве проблема с перенаселением, не нужно давать налоговых послаблений, как и газовикам на Таймыре. А вот в глубинке взялся развивать ту же софтовую фирму, тут пожалуйста. Жильё предоставил сотрудникам — можно вообще на некоторое время от налогов освободить. А административные, нерыночные методы управления — пусть остаются в нерыночном прошлом плановой экономики.
Да нафантазировать можно хоть сейчас и сколько угодно, но я же не умный дядька, не обучен таким вещам, потому наверняка что-то упускаю. Но у нас же это целая отрасль законотворцев, целые институты трудятся, неужели сложно сделать? Нет.
Проблема в другом, проблема в том, что бюрократическая система власти, да ещё и сплотившаяся с криминалом, будет работать исключительно в сторону увеличения этой самой коррупционной ёмкости. И сменить такое положение вещей демократическими методами не удастся никогда. Нужен период правления жёстким, сильным, авторитарным лидером, достаточно умным и бескорыстным для того, чтобы в нужный момент отойти в сторону, запустив демократическую машину. Даже самая распрекрасная легковушка сама не выедет из болото, пока её трактором не выдернешь. Зато потом она уделает тот трактор по всем показателям, как транспортное средство, пока случайно не попадёт в другое болото... А сейчас посмотришь на нашу политическую "элиту" — планктон планктоном, за спинами которого проворачиваются все реальные дела, в интересах реальных людей, а не населения, которое лишь иногда видит конвульсивные дёргания марионеток, как следствие борьбы за ниточки...
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
XZ>>Замечательно. Где-то до сих пор и людей вешают. Расширили кругозор? Ну да. Только к чему? А да так, привыкли кивать, да вон, у них, там, в цивилизованных странах... Ого-го. Они-то всё умеют, не то что мы, дерёвня...
А>Гы.
Понятно, закругляться уже пора. А>А Вы, похоже, тоже были уверены, что в "цивилизованных странах" регистрации не существует. И теперь раздосадованы, что равняться действительно больше не на кого.
Я ничуть не раздосадован. И равнялись на другие страны вообще-то вы. Мой взгляд независим от того, как там у них, по мне, так человек рождён свободным, и никакой другой человек не вправе ограничивать его свободу. Включая государственные границы.
XZ>>Да и что, неужели житель Дрездена, приехавший в Кёльн и не зарегистрировавшийся в течение установленного срока будет оштрафован, подвергнут административному наказанию? У него паспорт будут проверять в метро, вымогая взятки? Не верю. Статья есть — не спорю, это основы прав человека, а вот про процедуру — ссылочку покажите, пожалуйста.
А>Лехко. Закон называется Melderechtsrahmengesetz, §11. При смене места жительства, даже при переезде в соседний дом, гражданин обязан перерегистрироваться. Нарушение этого закона является административным правонарушением (Ordnungswidrigkeit) и влечет за собой денежный штраф. Ссылочку уж сами как-нить найдете, я не гугл.
Хорошо. Значит, в Германии тоже нарушаются права граждан. Значит, Германия — тоже не эталон в плане прав человека. Я вот не понимаю, с какой стати, я должен кому-то докладывать, где я живу? И то, что где-то кто-то это делает, не аргумент, ещё раз повторюсь. А может я путешествовать люблю. Сел на велек, и покатил по стране. Сегодня здесь, а завтра там. Тут в гостинице, а там в палатке недельку поживу на озере Байкал... А вот, давайте америку возьмём! Куча народу живёт в автомобильных трейлерах, путешествует по стране. И что, около каждого столба, на каждом паркинге регистратор стоит, трейлера эти регистрирует? Бред.
XZ>>Штраф за проезд на красный сколько сейчас? Сто рублей? Т.е. "нелегал" в двадцать пять раз опаснее для страны, нежели удот, грубо нарушающий правила дорожного движения? Это как, нормально для "демократической" страны или таки для феодальной с модными лейбами "демократия", "права человека", "G8" ?!
А>Да понятное дело, что конкретная "реализация" хромает на обе ноги. И штрафы не сбалансированные, и менты слишком борзые, взяточничество опять же — все это было и есть, не спорю. Паспорта на улице в Германии действительно не проверяют, в отличие от России. Но так и боритесь тогда именно с этим. А не кричите про конституцию каждый раз, когда соседская кошка нагадит вам под дверью.
Если закон не работает, если неверное исполнение закона позволяет нарушать конституционные права, отменён/пересмотрен должен быть закон. Можно пятнадцать раз поменять весь личный состав МВД, но пока закон таков, что позволяет им брать взятки, они их будут брать.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
XZ>>>Это опять вопрос не прямых денег и конкретных личностей. Вот что мешает откывать в (допустим) Редмонде софтовую фирму и платить разработчикам?
LL>>Это, однако, не ответ, это вопрос. Хорошо, переформулирую свой вопрос. Какие конкретно действия ты можешь предложить властям для реализации "глобального подхода к решению проблем перенаселения мегаполиса путём инвестиций в регионы"? Чтобы они не оказались при этом "простым и коррупционноёмким административным бумажным путём"? Именно действий, а не рассуждений, желательно предельно конкретных.
XZ>Тут стратегию менять надо. Управлять можно, например, налоговыми послаблениями. Ввести, скажем, несколько уровней налоговых льгот, рассчитать их по проблемности регионов, давать их в зависимости от количества созданных рабочих мест, фонда заработной платы, средней зарплаты. Увеличил за год штат на 10%, зарплату за год повысил на 20% — получи налоговый бонус, вычет, в зависимости от региона, в зависимости от отрасли. Если считаем, что в Москве проблема с перенаселением, не нужно давать налоговых послаблений, как и газовикам на Таймыре. А вот в глубинке взялся развивать ту же софтовую фирму, тут пожалуйста. Жильё предоставил сотрудникам — можно вообще на некоторое время от налогов освободить. А административные, нерыночные методы управления — пусть остаются в нерыночном прошлом плановой экономики.
Ты сейчас привел пример замечательно простого и офигительно коррупционно емкого чисто бумажного и совершенно административного бумажного пути. После принятия такого решения все софтовые фирмы радостно перерегистрируются в соотв. районе с льготами (ух, какая будет славная кормушка для чиновников!), снижают себе налоги, а разработку, конечно, оставляют там же, где раньше. Вот была у нас такая зона льготного налогообложения — Ингушетия. Чего там только не было зарегистрировано! А вот делаться-то там ничего и не делалось, увы.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ты сейчас привел пример замечательно простого и офигительно коррупционно емкого чисто бумажного и совершенно административного бумажного пути. После принятия такого решения все софтовые фирмы радостно перерегистрируются в соотв. районе с льготами (ух, какая будет славная кормушка для чиновников!), снижают себе налоги, а разработку, конечно, оставляют там же, где раньше. Вот была у нас такая зона льготного налогообложения — Ингушетия. Чего там только не было зарегистрировано! А вот делаться-то там ничего и не делалось, увы.
Так я не предлагаю регистрировать. Регистрируйся хоть в Кремле, хоть на Колыме. Где работник — там и льготы. Повнимательнее почитайте, я привязку делаю не на юрадрес, а на создаваемые рабочие места. Налоговые льготы должны утверждаться для региона ежегодно, как бюджет. В зависимости от приоритетов федеральных и региональных.
А то что было в Ингушетии, это да, согласен, исключительно сладкий для коррупции ход, так для того он и делался.
Была такая познавательная игрушка, "Tropico". Там островное государство надо развивать, но управлять можно только опосредованно, указывая что где строить, кому где сколько платить, сколько рабочих мест держать, и всё такое. Интересная матмодель общества, там куча всяких параметров, индивидуальных жизненных приоритетов и общественных характеристик крутится. Весьма познавательный процесс получается, рано или поздно власть усиливается, но границы допустимых шагов сокращаются и дело доходит до балансирования на лезвии бритвы. Иной раз развивается всё развивается, да так динамично, мощно, красиво, пипл счастлив, демография отличная, в стабфонде мильён баксов (масштаб — 40 баксов максимальная зарплата), выборы президента проходят гладко и честно, оппозиция слаба и набирает десять процентов голосов, туристы бродят толпами, едут яхтами, тратят бабло пачками, туристские самолёты кружат стаями... И вдруг раз, и буквально за несколько лет всё рушится на глазах, экономика тухнет, стабфонд прожирается, оппозиция торжествует и стремительно набирает поддержку, туризм чахнет, в лесах повстанцы, и в итоге страна повергается в гражданскую войну, в которой гибнет половина населения, и в лучшем случае — заканчивается всё мятежом или военным переворотом.
Так я это к чему. Сколько раз я пытался построить там силовое государство, удерживая экономику административными методами, подавляя свободу, держа мощные и высокооплачиваемые армию, полицию и исправительные учреждения, всё очень и очень быстро, и весьма плохо заканчивалось.
Нельзя, невозможно бесконечно долго управлять натуральным процессом при помощи искуственных методов. Можно преодолеть любой закон природы, но делать это бесконечно нельзя, реактивный самолёт может преодолеть силу тяжести, но как только кончится горючее — результат не заставит себя ждать. А вот планер может летать бесконечно долго (здесь это весь день, а ночь — это уже получится форс-мажор, экономические процессы так резко и радикально не меняются), грамотно и эффективно пользуясь натуральными процессами — восходящими потоками воздуха, быстро и корректно реагируя на их изменения, пусть и при кажущейся низкой эффективности по сравнению с аэрожетом.
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
А>Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>>Может лучше пофлешмобить и протолкнуть вопрос — когда полностью отменят крепостное право и графа "место жительства" из документов будет исключена ?.
А>А чем Вам эта графа не угодила?
Хотя бы тем, что не могу принимать участие в выборах. Или мне переться за более чем 1000 км чтобы брать открепительное удостоверение? А оплатит мне кто билет плюс потерянное время? А во вторых, информация о том, где я фактически проживаю есть у работодателя, а как следствие в пенсионном фонде. То, какая у меня собственность в наличии, тоже есть в соответствующих базах. Налоги плачу, при необходимости место моего жительства без проблем находится. А то, что стоит в паспорте только запутывает, так как даже граждане Москвы очень часто проживают совершенно в другом месте. У большинства моих знакомых фактическое место проживание отлично от того, что в паспорте, и что — каждый раз после смены любовницы или смены съемной квартиры бумажки собирать на заветный штампик, чтобы по закону все было? А это нужно делать по закону, и люди, которые в Москве живут не в месте регистрации — такие же преступники, как и приезжие.
Не ИМХО, а уверен, что это "регистрация" — это соверщенно бессмысленная графа, от которой пользы нуль (кроме как обеспечить дополнительный доход юридических фирм, милиции и некоторых чиновников)
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
LL>>Ты сейчас привел пример замечательно простого и офигительно коррупционно емкого чисто бумажного и совершенно административного бумажного пути. После принятия такого решения все софтовые фирмы радостно перерегистрируются в соотв. районе с льготами (ух, какая будет славная кормушка для чиновников!), снижают себе налоги, а разработку, конечно, оставляют там же, где раньше. Вот была у нас такая зона льготного налогообложения — Ингушетия. Чего там только не было зарегистрировано! А вот делаться-то там ничего и не делалось, увы.
XZ>Так я не предлагаю регистрировать. Регистрируйся хоть в Кремле, хоть на Колыме. Где работник — там и льготы. Повнимательнее почитайте, я привязку делаю не на юрадрес, а на создаваемые рабочие места. Налоговые льготы должны утверждаться для региона ежегодно, как бюджет. В зависимости от приоритетов федеральных и региональных.
Отличная идея! Так еще лучше! Я создам филиал в Запертюйске и найму там двух человек, платя им 1 МРОТ. Этот филиал будет выполнять все заказы нашей компании. Через год я найму еще одного человека (это 50% рабочих мест), и получу льготу. Через 2 года — еще одного (это 33%). Через три года я перерегистрирую фирму, пока налоговая не докопалась (это полезно делать при любом раскладе). В результате за 2+3+4=9 МРОТ я имею законные налоговые льготы три года! Скорее, скорее давайте введем такой порядок!
XZ>Нельзя, невозможно бесконечно долго управлять натуральным процессом при помощи искуственных методов.
Об этом явно ничего не знают ни металлурги, ни создатели реакторов. Бесконечно долго же невозможно делать ничего, даже жить бесконечно долго, как правило, не выходит ни у кого. Кроме амеб, размножающихся делением.
XZ>Можно преодолеть любой закон природы, но делать это бесконечно нельзя, реактивный самолёт может преодолеть силу тяжести, но как только кончится горючее — результат не заставит себя ждать. А вот планер может летать бесконечно долго (здесь это весь день, а ночь — это уже получится форс-мажор, экономические процессы так резко и радикально не меняются), грамотно и эффективно пользуясь натуральными процессами — восходящими потоками воздуха, быстро и корректно реагируя на их изменения, пусть и при кажущейся низкой эффективности по сравнению с аэрожетом.
Я тебе могу твердо обещать, что жить в условиях нерегулируемого процесса (дикого европейского капитализма XIX века, анархии времен Гражданской, РФ начала 90-х) тебе понравится куда меньше, чем в таком вусмерть зарегулированном искусственными методами обществе, как ЕС.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>>>>Вместо глобального подхода к решению проблем перенаселения мегаполиса путём инвестиций в регионы, власти как всегда пошли простым и коррупционноёмким административным бумажным путём.
LL>>>Я вот такие рассуждения слышу не первый раз, но ни разу не смог получить ответ на простой вопрос — кто именно должен инвестировать в регионы и как именно планируется заставить его это сделать? Вот кто именно должен открыть в (допустим) Кеми софтовую фирму и платить разработчикам по 2000 баксов?
XZ>>Это опять вопрос не прямых денег и конкретных личностей. Вот что мешает откывать в (допустим) Редмонде софтовую фирму и платить разработчикам?
LL>Это, однако, не ответ, это вопрос. Хорошо, переформулирую свой вопрос. Какие конкретно действия ты можешь предложить властям для реализации "глобального подхода к решению проблем перенаселения мегаполиса путём инвестиций в регионы"? Чтобы они не оказались при этом "простым и коррупционноёмким административным бумажным путём"? Именно действий, а не рассуждений, желательно предельно конкретных.
Зашибись, мы им должны еще и говорить и решать заних, а тогда на х. эти чиновники нужны, если они даже план действий составить не могут, народ должен сказать чего он хочет, а их обязанность этого достичь
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
LL>>Это, однако, не ответ, это вопрос. Хорошо, переформулирую свой вопрос. Какие конкретно действия ты можешь предложить властям для реализации "глобального подхода к решению проблем перенаселения мегаполиса путём инвестиций в регионы"? Чтобы они не оказались при этом "простым и коррупционноёмким административным бумажным путём"? Именно действий, а не рассуждений, желательно предельно конкретных.
SH>Зашибись, мы им должны еще и говорить и решать заних, а тогда на х. эти чиновники нужны, если они даже план действий составить не могут, народ должен сказать чего он хочет, а их обязанность этого достичь
Кто эти загадочные "они"? Это пришельцы с летящей звезды Барнарда, иностранные засланцы или обычные простые бодхисатвы на жаловании? Дальше. Кто такой народ? Это вы — народ, вокруг которого необходимо танцевать самбу, по возможности — вприсядку? Это ваши соседи или еще кто? Как этот народ что кому высказал? Вот на "русских маршах" я еще видел высказывания, и хотя далеко не все из них мне нравятся (а от некоторых меня просто тошнит) — это мнение, высказанное и отчасти услышанное. И вообще, чего кому хочется — это вы с депутатов требуйте, наказы им пишите, а потом спрашивайте с них. Обязанности же чиновников определяются их должностными инструкциями, и если чиновник начнет лепить отсебятину, гнать этого чиновника надо. Вот как сейчас владивостокского мэра.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
XZ>>Так я не предлагаю регистрировать. Регистрируйся хоть в Кремле, хоть на Колыме. Где работник — там и льготы. Повнимательнее почитайте, я привязку делаю не на юрадрес, а на создаваемые рабочие места. Налоговые льготы должны утверждаться для региона ежегодно, как бюджет. В зависимости от приоритетов федеральных и региональных.
LL>Отличная идея! Так еще лучше! Я создам филиал в Запертюйске и найму там двух человек, платя им 1 МРОТ. Этот филиал будет выполнять все заказы нашей компании. Через год я найму еще одного человека (это 50% рабочих мест), и получу льготу. Через 2 года — еще одного (это 33%). Через три года я перерегистрирую фирму, пока налоговая не докопалась (это полезно делать при любом раскладе). В результате за 2+3+4=9 МРОТ я имею законные налоговые льготы три года! Скорее, скорее давайте введем такой порядок!
Ну так за 1 МРОТ по головке не гладить — размер вычетов просто исчислять от размера фонда заработной платы и всего делов, хрен вывернешься.
Я это тоже изначально сказал, кстати. Привязка к работнику, а не к фирме. Льготы для начинающих тоже привязывать не к фирме, а к владельцу.
За перерегистрацию "бить по шее", отключая те же льготы для фирмы, созданной с теми же пунктами ОКВЭД, что имела ранее ликвидированная.
Махинации со всеми заказами на одном филиале тоже легко давятся, если прибыль распределять по филиалам не как вы решите, а в пропорциях распределения фонда заработной платы. Т.е. боевая единица — работник. Получает зарплату, делает фирме прибыль, доход, т.е. то, что облагается налогом, в той доле, которую его зарплата имеет в общем зарплатном фонде фирмы. И там, где он работает, фирма и платит налог, и получает налоговые послабления, если её действия (найм работников, зарплата, жильё, и пр.) совпадают с государственной стратегией в этой конкретной точке страны.
XZ>>Нельзя, невозможно бесконечно долго управлять натуральным процессом при помощи искуственных методов. LL>Об этом явно ничего не знают ни металлурги, ни создатели реакторов. Бесконечно долго же невозможно делать ничего, даже жить бесконечно долго, как правило, не выходит ни у кого. Кроме амеб, размножающихся делением.
Бесконечно — в рамках нормальных условий. Жить бесконечно в этом контексте — жить долго, а не сдохнуть в 30 лет, прожив их под кайфом.
Да, а чего такого неестественного делают металлурги??? Поджигают уголь, он горит, плавит железо. Всё по законам физики. Они их и используют. Всё нормально. А вот если идеолог металлургического движения вдруг напишет труд "Металл", в котором скажет, что идеальное железо должно плавиться на газовой горелке, потому что это так экологично, и справедливо (плавится же свинец, и не жужжит), и металлы должны быть все равны, то плавить железо будут долго и упорно.
LL>Я тебе могу твердо обещать, что жить в условиях нерегулируемого процесса (дикого европейского капитализма XIX века, анархии времен Гражданской, РФ начала 90-х) тебе понравится куда меньше, чем в таком вусмерть зарегулированном искусственными методами обществе, как ЕС.
Я не говорю о нерегулируемости. Я говорю о методах управления, используемых для управления реальным объектом, но наблюдая за объектом нереальным, как было в СССР, как и сейчас, пытаются вообразить себе демократическую страну на месте России и пытаются управлять Россией как демократической страной. Посадите пилота на место оператора дистанционного управления самолётом и скажите ему, что самолёт — МиГ-29, а сигналы управления подавайте на ТУ154. Как думаете, далеко он улетит?
В ЕС нет искуственных методов. Пусть зарегулированная, сложная, бюрократическая машина, но она живёт в реальном мире. А у нас непонятно что. Главный сказал — дорога прямая, и все пошли прямо, пофик, что реально она извилистая, и половина бошки об деревья поотшибает.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Обязанности же чиновников определяются их должностными инструкциями, и если чиновник начнет лепить отсебятину, гнать этого чиновника надо. Вот как сейчас владивостокского мэра.
Обязанности депутата — делать законы, изобретать и доказывать правильность этой отсебятины. А владивостокский мэр — он же уголовник (как в телеке показывают), раз его попёрли — значит, просто другой уголовник себе местечко присмотрел. Там же мафия, деньги, вспомните ту же эпопею с Черепковым.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, Advertiser, Вы писали:
B>>>Надо учить принципам, а не тупому владению одним инструментом. B>>>Если ученик освоит OpenOffice, например, то и с MS Word разберется. A>>Надо учить общепринятым и успешным принципам, а не тем, которые предпочитают 0.5% пользователей.0
FF>ну ты определись: общим принципам или каким то определенным вещам, которые предпочитает какое то количество пользователей?.
Я писал "общепринятым", а не "общим". А под "общепринятыми" я имею дерзость считать те прнципы, которые продпочитаются >90% — ми пользователей.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>>>Во-вторых, жалуются не на графу, а на необходимость какой-то непонятной процедуры регистрации в месте жительства, пребывания, по сути противоречащей статье конституции о свободе передвижения по территории страны и праве выбора места жительства. А>>Еще раз — в Германии такая же процедура. Хоть это для Вас и не аргумент. Указанная Вами статья в конституции Германии тоже имеется. Ну что ж, давайте, объясните немцам, что их конституция десятилетиями нарушается. Скандал будет невиданный, а Вы станете известным и богатым человеком XZ>Да при чём здесь Германия?! Мы о какой стране-то говорим? Да и что, неужели житель Дрездена, приехавший в Кёльн и не зарегистрировавшийся в течение установленного срока будет оштрафован, подвергнут административному наказанию? У него паспорт будут проверять в метро, вымогая взятки? Не верю. Статья есть — не спорю, это основы прав человека, а вот про процедуру — ссылочку покажите, пожалуйста.
Не скажу локально за Германию, а вот Гус Хиддинк получил полгода условно и кругленький штраф — за то, что жил в одном месте, а налоги платил в другом. Хотя и в пределах Евросоюза, где все люди братья.
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Не скажу локально за Германию, а вот Гус Хиддинк получил полгода условно и кругленький штраф — за то, что жил в одном месте, а налоги платил в другом. Хотя и в пределах Евросоюза, где все люди братья.
Братья братьями, но государства-то всё равно разные.
B>Будет ли произведен перевод нашего образования на открытое программное обеспечение?
Нет никакой разницы закрытое оно или нет, что то, что это будут поставлять фирмы за деньги. Или микрософт или альт линукс какой нить. Но возни с последним будет гарантировано больше.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Тут стратегию менять надо. Управлять можно, например, налоговыми послаблениями. Ввести, скажем, несколько уровней налоговых льгот, рассчитать их по проблемности регионов, давать их в зависимости от количества созданных рабочих мест, фонда заработной платы, средней зарплаты.
<skipped>
Налоговые льготы — это зло! Абсолютное. Дадите льготы айти и получите кучу "программистов Эксель вместо секретарш".
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Так я не предлагаю регистрировать. Регистрируйся хоть в Кремле, хоть на Колыме. Где работник — там и льготы. Повнимательнее почитайте, я привязку делаю не на юрадрес, а на создаваемые рабочие места. Налоговые льготы должны утверждаться для региона ежегодно, как бюджет. В зависимости от приоритетов федеральных и региональных.
Уже вижу объявления о работе "Ищется программист в Москве с Урюпинской пропиской"
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Если закон не работает, если неверное исполнение закона позволяет нарушать конституционные права, отменён/пересмотрен должен быть закон. Можно пятнадцать раз поменять весь личный состав МВД, но пока закон таков, что позволяет им брать взятки, они их будут брать.
Закон сейчас не позволят им брать взятки(нельзя регистрацию в метро проверять), но Вы-то законы плохо знаете, а он этим пользуются
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>>>Так я не предлагаю регистрировать. Регистрируйся хоть в Кремле, хоть на Колыме. Где работник — там и льготы. Повнимательнее почитайте, я привязку делаю не на юрадрес, а на создаваемые рабочие места. Налоговые льготы должны утверждаться для региона ежегодно, как бюджет. В зависимости от приоритетов федеральных и региональных.
LL>>Отличная идея! Так еще лучше! Я создам филиал в Запертюйске и найму там двух человек, платя им 1 МРОТ. Этот филиал будет выполнять все заказы нашей компании. Через год я найму еще одного человека (это 50% рабочих мест), и получу льготу. Через 2 года — еще одного (это 33%). Через три года я перерегистрирую фирму, пока налоговая не докопалась (это полезно делать при любом раскладе). В результате за 2+3+4=9 МРОТ я имею законные налоговые льготы три года! Скорее, скорее давайте введем такой порядок!
XZ>Ну так за 1 МРОТ по головке не гладить — размер вычетов просто исчислять от размера фонда заработной платы и всего делов, хрен вывернешься. XZ>Я это тоже изначально сказал, кстати. Привязка к работнику, а не к фирме. Льготы для начинающих тоже привязывать не к фирме, а к владельцу. XZ>За перерегистрацию "бить по шее", отключая те же льготы для фирмы, созданной с теми же пунктами ОКВЭД, что имела ранее ликвидированная. XZ>Махинации со всеми заказами на одном филиале тоже легко давятся, если прибыль распределять по филиалам не как вы решите, а в пропорциях распределения фонда заработной платы. Т.е. боевая единица — работник. Получает зарплату, делает фирме прибыль, доход, т.е. то, что облагается налогом, в той доле, которую его зарплата имеет в общем зарплатном фонде фирмы. И там, где он работает, фирма и платит налог, и получает налоговые послабления, если её действия (найм работников, зарплата, жильё, и пр.) совпадают с государственной стратегией в этой конкретной точке страны.
Вот это хорошо, это правильно. Это всё столько бумаги породит, что коррупционная емкость просто зашкалит. А в таком море бумаги еще все исходные благие намерения просто потонут.
Но даже ладно — пусть все прекрасно, в Запертюйске налоговый рай для софтовых компаний. Беда, правда, в том, что в Запертюйске есть семь специалистов по 1С и 14 сисадминов — всего. Там также нет ни особо комфортного жилья, ни гипер-супер-какихеще-маркетов, ни культур-мультуры особой, ни теплого океана, а вырыть теплый океан не по карману местной мэрии, как, впрочем, и насадить культуру. Что же предлагается? Открыть там контору и ждать, пока отсутствующая раб.сила соблазнится предложением зарплаты на 20% выше, чем в соседнем Усть-Тарасове? Нельзя вот так, мановением дубовой палки сделать из Запертюйска Силиконовую долину.
XZ>Да, а чего такого неестественного делают металлурги??? Поджигают уголь, он горит, плавит железо. Всё по законам физики. Они их и используют.
Я как-то никогда не встречал никаких процессов, противоречащих законам физики, и вообще в чудеса не верю. Однако я ни разу не видал также естественного мартена или домны.
XZ>В ЕС нет искуственных методов. Пусть зарегулированная, сложная, бюрократическая машина, но она живёт в реальном мире. А у нас непонятно что. Главный сказал — дорога прямая, и все пошли прямо, пофик, что реально она извилистая, и половина бошки об деревья поотшибает.
Не надо утрировать. Наш главный, в общем, потому и ценится народом, что ни фига толком не говорит.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
LL>>Обязанности же чиновников определяются их должностными инструкциями, и если чиновник начнет лепить отсебятину, гнать этого чиновника надо. Вот как сейчас владивостокского мэра. XZ>Обязанности депутата — делать законы, изобретать и доказывать правильность этой отсебятины.
Вот-вот. А чиновники, исполнительная власть, пущай исполняют, что законодательная придумает.
XZ>А владивостокский мэр — он же уголовник (как в телеке показывают), раз его попёрли — значит, просто другой уголовник себе местечко присмотрел. Там же мафия, деньги, вспомните ту же эпопею с Черепковым.
Ну поскольку это уже третий по счету мэр Владивостока, против которого прокуратура дела заводит, создается впечатление, что проще поменять не мэра, а прокуратуру.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
XZ>>А владивостокский мэр — он же уголовник (как в телеке показывают), раз его попёрли — значит, просто другой уголовник себе местечко присмотрел. Там же мафия, деньги, вспомните ту же эпопею с Черепковым. LL>Ну поскольку это уже третий по счету мэр Владивостока, против которого прокуратура дела заводит, создается впечатление, что проще поменять не мэра, а прокуратуру.
Украл(извините, помэрил), выпил, в тюрьму. Романтика...
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
XZ>>>А владивостокский мэр — он же уголовник (как в телеке показывают), раз его попёрли — значит, просто другой уголовник себе местечко присмотрел. Там же мафия, деньги, вспомните ту же эпопею с Черепковым. LL>>Ну поскольку это уже третий по счету мэр Владивостока, против которого прокуратура дела заводит, создается впечатление, что проще поменять не мэра, а прокуратуру.
LM>Украл(извините, помэрил), выпил, в тюрьму. Романтика...
Вот я и не пойму — Владивостоку не везет с мэрами, с прокуратурой или и с тем, и с другим?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Ну поскольку это уже третий по счету мэр Владивостока, против которого прокуратура дела заводит, создается впечатление, что проще поменять не мэра, а прокуратуру. LM>>Украл(извините, помэрил), выпил, в тюрьму. Романтика... LL>Вот я и не пойму — Владивостоку не везет с мэрами, с прокуратурой или и с тем, и с другим?
До Бога высоко, до царя далеко...
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
XZ>>Так я не предлагаю регистрировать. Регистрируйся хоть в Кремле, хоть на Колыме. Где работник — там и льготы. Повнимательнее почитайте, я привязку делаю не на юрадрес, а на создаваемые рабочие места. Налоговые льготы должны утверждаться для региона ежегодно, как бюджет. В зависимости от приоритетов федеральных и региональных. LM>Уже вижу объявления о работе "Ищется программист в Москве с Урюпинской пропиской"
Давайте игрища с прописками отнесём к разделу "хаки законодательства" и не будем рассматривать. Разговор вообще зашёл о том, можно ли что-то предложить конкретное. Ответ — можно. Я не ставил себе цели давать решение задачи. Кинул идею и всё.
Конкретно про программистов. В чём цимус размещения работников именно в Московском офисе? И есть ли он, или всё-таки есть конторы, озаботившиеся выводом работников в Тулу, например?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
XZ>>Тут стратегию менять надо. Управлять можно, например, налоговыми послаблениями. Ввести, скажем, несколько уровней налоговых льгот, рассчитать их по проблемности регионов, давать их в зависимости от количества созданных рабочих мест, фонда заработной платы, средней зарплаты. LM><skipped> LM>Налоговые льготы — это зло! Абсолютное. Дадите льготы айти и получите кучу "программистов Эксель вместо секретарш".
Ну зачем так категорично? Почему я вижу постоянно "борцунов" (местный термин, здесь услышал впервые, по крайней мере), бросающихся в бой, поленившись даже прочитать предложение полностью. Это я про фонд заработной платы. Если секретарши будут получать как программисты, то и пусть работодатель получает эти льготы. А если они не будут получать так, то и ни о каких льготах речи не будет. Я уже мозоль натру скоро этими реальными и искуственными способами управления. Если начислять вычет исходя из штампика "регистрация" и должности в трудовой книжке, то будет зло. Если же пользоваться реальным параметром — зарплатой, то никаких проблем не возникнет — работодателю неинтересно станет получение налоговых льгот на пустом месте, а вот если рабочее место реально даёт экономический эффект, то возможность ещё и получить налоговый вычет от выбора размещения этого рабочего места, то он им и воспользуется.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
XZ>>Если закон не работает, если неверное исполнение закона позволяет нарушать конституционные права, отменён/пересмотрен должен быть закон. Можно пятнадцать раз поменять весь личный состав МВД, но пока закон таков, что позволяет им брать взятки, они их будут брать. LM>Закон сейчас не позволят им брать взятки(нельзя регистрацию в метро проверять), но Вы-то законы плохо знаете, а он этим пользуются
Почему? Закон таков, что мне дешевле и по временным затратам, и по деньгам дать взятку. (Ни разу в жизни не проверяли, правда. )
Закон таков, что процедура сажания мента за взятку в сто рублей государству не по силам. Значит, плох закон. Закон должен работать и без его знания, это ж закон!
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Вот это хорошо, это правильно. Это всё столько бумаги породит, что коррупционная емкость просто зашкалит. А в таком море бумаги еще все исходные благие намерения просто потонут.
Всё порождает бумаги. И что? Работа такая — бумажная. Но делать её надо, легко не будет, халявы нет, и всё такое.
Потом коррупция, она возникает там, где что-то нельзя, но в принципе (если заплатить) можно.
А тут решение о налоговых вычетах делаем на уровне местных законодательных органов, т.е. например:
"В следущие три года софт-компании, увеличившие фонд заработной платы (а уж штатом ли, зарплатами ли — по барабану) в местных филиалах более чем на 50%, освобождаются от уплаты налогов с доли прибыли, приходящейся на этот фонд (Т.е. если в филиале — Х% зарплатного фонда, то освобождается от налога Х% прибыли всей конторы)." Как эту схему обмануть? Какого чиновника "попросить" помочь, и главное, чем он сможет помочь.
LL>Но даже ладно — пусть все прекрасно, в Запертюйске налоговый рай для софтовых компаний. Беда, правда, в том, что в Запертюйске есть семь специалистов по 1С и 14 сисадминов — всего. Там также нет ни особо комфортного жилья, ни гипер-супер-какихеще-маркетов, ни культур-мультуры особой, ни теплого океана, а вырыть теплый океан не по карману местной мэрии, как, впрочем, и насадить культуру. Что же предлагается? Открыть там контору и ждать, пока отсутствующая раб.сила соблазнится предложением зарплаты на 20% выше, чем в соседнем Усть-Тарасове? Нельзя вот так, мановением дубовой палки сделать из Запертюйска Силиконовую долину.
Нельзя. Но можно выбрать, где можно, и создать там благоприятные условия.
XZ>>Да, а чего такого неестественного делают металлурги??? Поджигают уголь, он горит, плавит железо. Всё по законам физики. Они их и используют. LL>Я как-то никогда не встречал никаких процессов, противоречащих законам физики, и вообще в чудеса не верю. Однако я ни разу не видал также естественного мартена или домны.
Ну а как самолёт тяжелее воздуха, но летает? Противоречит это закону земного притяжения? Да. Приходится тратить усилия, энергию на его преодоление. Эффективно ли? Нет, неэффективно, с нижайшим КПД.
Вы просто не понимаете мысль. Хотя да, вот про чудеса правильно, вернёмся к экономике. В ней тоже есть свои объективные законы. А та же коммунистическая утопия — это то самое чудо, когда люди (почему-то) должны были работать, выкладываясь на 100% возможностей, получая лишь то, что им необходимо. Иначе, чем чудом, это не назвать. А ведь пытались создать такое, пытались использовать искуственно придуманные законы, подменяли ими объективные экономические закономерности и рулили так страной. Это как сели в самолёт, сказали себе "это автомобиль", и начали рулить, как автомобилем, компенсируя несоответсвующее поведение дивайса акробатическими этюдами "тут мы дёрнем элерончики, ну пусть это будет автомобиль с элерончиками".
XZ>>В ЕС нет искуственных методов. Пусть зарегулированная, сложная, бюрократическая машина, но она живёт в реальном мире. А у нас непонятно что. Главный сказал — дорога прямая, и все пошли прямо, пофик, что реально она извилистая, и половина бошки об деревья поотшибает.
LL>Не надо утрировать. Наш главный, в общем, потому и ценится народом, что ни фига толком не говорит.
Хорошо, не будем утрировать. В СССР был ГосПлан, там сидели умные дядьки и решали, сколько мяса потребит в следующем году советский человек, и сколько исходя из этого коровок надо пустить под нож. Действия определялись не реальными параметрами (рыночными), а какими-то искусственными умозаключениями. К чему это привело все знают.
Если дёрнуть руль направо, машина повернёт направо. Если мы (почему-то) считаем, что при этом она повернёт налево, придётся очень даже прилично потрахаться с её конструкцией или с маневрами (выполнить левый поворот поворотом руля направо в принципе можно), дабы компенсировать её "неадекватную" реакцию на правый поворот руля.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>>>Так я не предлагаю регистрировать. Регистрируйся хоть в Кремле, хоть на Колыме. Где работник — там и льготы. Повнимательнее почитайте, я привязку делаю не на юрадрес, а на создаваемые рабочие места. Налоговые льготы должны утверждаться для региона ежегодно, как бюджет. В зависимости от приоритетов федеральных и региональных. LM>>Уже вижу объявления о работе "Ищется программист в Москве с Урюпинской пропиской" XZ>Давайте игрища с прописками отнесём к разделу "хаки законодательства" и не будем рассматривать. Разговор вообще зашёл о том, можно ли что-то предложить конкретное. Ответ — можно. Я не ставил себе цели давать решение задачи. Кинул идею и всё.
А все дело в хаках. Когда я вижу слово "льгота", то првая мысль, которая у меня возникает "как это можно использовать". Только у меня в отличие от бизнесменов нет грамотных юристов
XZ>Конкретно про программистов. В чём цимус размещения работников именно в Московском офисе? И есть ли он, или всё-таки есть конторы, озаботившиеся выводом работников в Тулу, например?
А смысл? Нет там программистов. Уехали все.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
LM>>Налоговые льготы — это зло! Абсолютное. Дадите льготы айти и получите кучу "программистов Эксель вместо секретарш". XZ>Ну зачем так категорично? Почему я вижу постоянно "борцунов" (местный термин, здесь услышал впервые, по крайней мере), бросающихся в бой, поленившись даже прочитать предложение полностью. Это я про фонд заработной платы. Если секретарши будут получать как программисты, то и пусть работодатель получает эти льготы. .... XZ>Если же пользоваться реальным параметром — зарплатой, то никаких проблем не возникнет — работодателю неинтересно станет получение налоговых льгот на пустом месте, а вот если рабочее место реально даёт экономический эффект, то возможность ещё и получить налоговый вычет от выбора размещения этого рабочего места, то он им и воспользуется.
Я и найму Васю в Питере и оформлю его в Мухосранске. Я ползарплаты обелю и получу такие льготы...
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ> Значит, плох закон. Закон должен работать и без его знания, это ж закон!
Законы не работают без знания этих самых законов.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
XZ>>Если же пользоваться реальным параметром — зарплатой, то никаких проблем не возникнет — работодателю неинтересно станет получение налоговых льгот на пустом месте, а вот если рабочее место реально даёт экономический эффект, то возможность ещё и получить налоговый вычет от выбора размещения этого рабочего места, то он им и воспользуется. LM>Я и найму Васю в Питере и оформлю его в Мухосранске. Я ползарплаты обелю и получу такие льготы...
Это из действий разряда уклонения от налогов.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
XZ>> Значит, плох закон. Закон должен работать и без его знания, это ж закон! LM>Законы не работают без знания этих самых законов.
Пример?
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
В>>Эта фигня нужна была для учёта населения и последующего его распределения в СССР. СССР больше нет. Ещё в СССР была всеобщая воинская повинность для мужского населения и куча других изъянов дизайна, перекочевавших в РФ.
А>Ой, да что Вы говорите. А вот, например, в Германии упомянутая графа в документах всегда была, есть и будет есть. И немцы на данный дизайн изъяна почему-то не жалуются.
В Германии билеты на поезд без пасспорта продают по крайней мере, причем в даже на заграничные рейсы
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
LM>>Я и найму Васю в Питере и оформлю его в Мухосранске. Я ползарплаты обелю и получу такие льготы... XZ>Это из действий разряда уклонения от налогов.
Да. И Вы предлагаете сделать много лазееек для этого
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>Я и найму Васю в Питере и оформлю его в Мухосранске. Я ползарплаты обелю и получу такие льготы... XZ>>Это из действий разряда уклонения от налогов. LM>Да. И Вы предлагаете сделать много лазееек для этого
Это не лазейка, это нарушение, выявляемое простой проверкой. "Так, Вася числится у вас? Где его рабочее место? Где Вася? Вася, покажи-ка пачпорт!"
И не предлагаю я ничего, прочтите обсуждение сначала, что за манера вступать с середины! Речь зашла о том, что есть проблемы поважнее опенсорсных программных средств в отечественном образовании, и их надо решать. В ответ на заявления, что ничего сделать нельзя, а это всё пустые слова, мне было предложено дать конкретные шаги, что я и сделал. И сделать всё можно по уму, если не сидеть на лавочке, семачки лузгать, стонать как всё плохо и сетовать, что никто ни хрена не делает. Развивать тему не хочу — лично мне не интересно, нет времени, и нет желания заниматься пустым делом. Пустым потому, что во-первых, есть люди, за такую работу зарплату получающие, а во-вторых, этим людям неинтересны такие ходы, которые, в частности, приведут к размытию капитала по стране. Это сложившаяся система — люди идут во власть "обувать" народ, и именно поэтому интересы власти находятся в таком резком противоречии с интересами населения страны. Но это ещё не беда. Беда в другом, в том, что населению сейчас всё настолько по, что оно не в состоянии сменить власть, сменить систему, даже повлиять не в силах...
Не смотрели вчера фильм К.Серебренникова "Изображая жертву" по первому? Там этот вопрос как раз поднят. Как ныне всем всё по.
XZ>Была такая познавательная игрушка, "Tropico". Там островное государство надо развивать, но управлять можно только опосредованно, указывая что где строить, кому где сколько платить, сколько рабочих мест держать, и всё такое.
Ну если это опосредованное управление...
А игрушка приятная, поигрался в свое время
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
LM>>>>Я и найму Васю в Питере и оформлю его в Мухосранске. Я ползарплаты обелю и получу такие льготы... XZ>>>Это из действий разряда уклонения от налогов. LM>>Да. И Вы предлагаете сделать много лазееек для этого XZ>Это не лазейка, это нарушение, выявляемое простой проверкой. "Так, Вася числится у вас? Где его рабочее место? Где Вася? Вася, покажи-ка пачпорт!"
То есть еще и аппарат проверяющих заведем, причем некислый такой. Которые с радостью будут брать небольшие взятки. Ты, по сути, предложил походы по фирмам с проверкой регистрации и мало того, проверкой наличия на рабочих местах сотрудников, хотя какое кому дело до того, где находятся сотрудники частного предприятия? Может, их начальство в Таиланд всех отправило для поправки жизненного тонуса, а может, они по домам сидят — трое в Москве, один в Тамбове, семеро в Харбине и пятнадцать в Бангалоре — и работают удаленно?
XZ>И не предлагаю я ничего, прочтите обсуждение сначала, что за манера вступать с середины! Речь зашла о том, что есть проблемы поважнее опенсорсных программных средств в отечественном образовании, и их надо решать. В ответ на заявления, что ничего сделать нельзя, а это всё пустые слова, мне было предложено дать конкретные шаги, что я и сделал. И сделать всё можно по уму, если не сидеть на лавочке, семачки лузгать, стонать как всё плохо и сетовать, что никто ни хрена не делает.
Ты начал с того, что можно это сделать не "простым и коррупционноёмким административным бумажным путём". В результате получилась громоздкая, охрененно бумажная и редкостно коррупционноёмкая система с огромным бюрократическим аппаратом. Так что все не так просто, дорогой товарищ, и не только для тебя, но и для тех, кто, как ты писал, получает за это зарплату.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Вот это хорошо, это правильно. Это всё столько бумаги породит, что коррупционная емкость просто зашкалит. А в таком море бумаги еще все исходные благие намерения просто потонут.
XZ>Всё порождает бумаги. И что? Работа такая — бумажная. Но делать её надо, легко не будет, халявы нет, и всё такое. XZ>Потом коррупция, она возникает там, где что-то нельзя, но в принципе (если заплатить) можно.
Все, что нельзя, в принципе, если заплатить, можно. Вплоть до убийства.
XZ>А тут решение о налоговых вычетах делаем на уровне местных законодательных органов, т.е. например: XZ>"В следущие три года софт-компании, увеличившие фонд заработной платы (а уж штатом ли, зарплатами ли — по барабану) в местных филиалах более чем на 50%, освобождаются от уплаты налогов с доли прибыли, приходящейся на этот фонд (Т.е. если в филиале — Х% зарплатного фонда, то освобождается от налога Х% прибыли всей конторы)." Как эту схему обмануть? Какого чиновника "попросить" помочь, и главное, чем он сможет помочь.
А ее не надо обманывать. Надо просто регистрировать на бумаге одно, в реальности делать другое, и за небольшую взятку пропихивать это в местной неизбалованной налоговой. Там будут очень рады. Контора останется в Москве/Питере, а налоги будет платить в Запертюйске.
XZ>Нельзя. Но можно выбрать, где можно, и создать там благоприятные условия.
Так где же можно?
XZ>>>Да, а чего такого неестественного делают металлурги??? Поджигают уголь, он горит, плавит железо. Всё по законам физики. Они их и используют. LL>>Я как-то никогда не встречал никаких процессов, противоречащих законам физики, и вообще в чудеса не верю. Однако я ни разу не видал также естественного мартена или домны.
XZ>Ну а как самолёт тяжелее воздуха, но летает? Противоречит это закону земного притяжения? Да. Приходится тратить усилия, энергию на его преодоление. Эффективно ли? Нет, неэффективно, с нижайшим КПД.
Самолет летает в полном соответствиями с законами физики. А планер летает еще и без топлива. Только это не в кассу все.
XZ>Хорошо, не будем утрировать. В СССР был ГосПлан, там сидели умные дядьки и решали, сколько мяса потребит в следующем году советский человек, и сколько исходя из этого коровок надо пустить под нож. Действия определялись не реальными параметрами (рыночными), а какими-то искусственными умозаключениями. К чему это привело все знают.
Мил человек, да если бы у Госплана была возможность пустить под нож столько коровок, сколько надо всем чтобы наесться досыта, Госплан столько бы и зарезал. Только вот не было у Госплана столько коровок, даже на бумаге с завышенными цифрами не было. И плясал Госплан всегда не от потребности, а от возможности. Если надо сто коровок, а есть только 60, никакими умозаключениями — ни естественными, ни искусственными — нельзя из них сделать 100.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Advertiser, Вы писали:
B>>>>Надо учить принципам, а не тупому владению одним инструментом. B>>>>Если ученик освоит OpenOffice, например, то и с MS Word разберется. A>>>Надо учить общепринятым и успешным принципам, а не тем, которые предпочитают 0.5% пользователей.0 FF>>ну ты определись: общим принципам или каким то определенным вещам, которые предпочитает какое то количество пользователей?. A>Я писал "общепринятым", а не "общим". А под "общепринятыми" я имею дерзость считать те прнципы, которые продпочитаются >90% — ми пользователей.
понятно.. значит "вырабатывать рефлексы у пользователей"..
а потом все удивляются "а что это юзеры такие тупые?!"
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Эта тема не важна даже для программистов, а уж общественность не знает даже о ее существовании. Она важна только для некоторых озабоченных линуксоидов, не понимающих, почему люди не желают пользоваться этой недоделкой, состряпанной пионэрами в кружке "умелые руки".
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Вопрос надо формулировать так: будет ли у нас образование?
Образование у нас будет. И нечего вокруг этого истерику нагнетать. Я 20 лет работаю в вузе, и за это время ни студенты хуже не стали, ни прием не сократился...
На Open Source оно не будет. И слава богу. Потому что в реальном мире используются продукты промышленного производства, а не разработки (пусть даже и неплохие), для работы с которыми надо быть немного админом, немного программистом и немного шаманом. Потому как начинал эту разработку один программист (или группа), продолжали другие, админ внес изменения, а шаман потанцевал с бубном перед тем, как все это куда-то выложили, откуда вы можете это взять, и если повезет — запустить. Для программистов такое, может быть, приемлемо, для пользователей — нет категорически.
Вот OS/2, не помри она , могла бы Windows конкуренцию составить. И жаль, что померла. А Линукс — нет. По крайней мере до тех пор, пока какая-то компания не возьмет его в полную и нераздельную собственность, даст пинка всем админам и шаманам и будет нормально продавать и поддерживать продукт. Но это (если будет) уже будет не Линукс.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Образование у нас будет. И нечего вокруг этого истерику нагнетать. Я 20 лет работаю в вузе, и за это время ни студенты хуже не стали, ни прием не сократился...
Ага, два раза. Только сегодня приходил мальчик из старого и именитого московского института на собеседование. Говорил, диплом на SQLе писал. Не смог вспомнить, в каком порядке пишется 'select...from...where'. Как он с таким запасом знаний закончил институт, мне в принципе понятно. Не знаю только во сколько ему это встало. И какое у нас будет образование, тоже понятно.
Вы писали 6 марта 2007 г., 16:32:11:
> Для программистов такое, может быть, приемлемо, для пользователей - > нет категорически.
Что-то миллионы (если не миллиарды) пользователей юзают
Linux+Apache+MySQL+PHP и даже не догадываются, что это им
категорически противопоказано
> Вот OS/2, не помри она , могла бы Windows конкуренцию составить. > И жаль, что померла. А Линукс — нет. По крайней мере до тех пор, > пока какая-то компания не возьмет его в полную и нераздельную > собственность, даст пинка всем админам и шаманам и будет нормально > продавать и поддерживать продукт. Но это (если будет) уже будет не > Линукс.
Во! Очень хороший, кстати пример с полуосью — ИБМ за какой-то год
влила аж млрд баксов в опенсорс и дебиан от этого стал только "самым
линуксовым" линуксом
>Надо учить принципам, а не тупому владению одним инструментом. >Если ученик освоит OpenOffice, например, то и с MS Word разберется.
и сам тут же предлагаешь тупо освоить 1 инструмент
потом: если здесь поменять OO и MSW местами, истинность фразы не изменится
и наконец, если ученик освоит ms word, то имхо он (за редким исключением) на openoffice смотреть не станет
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>В Германии билеты на поезд без пасспорта продают по крайней мере, причем в даже на заграничные рейсы
В России эта мера была введена как временная для борьбы со спекуляциями жел. билетами
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:
HC>Ага, два раза. Только сегодня приходил мальчик из старого и именитого московского института на собеседование. Говорил, диплом на SQLе писал. Не смог вспомнить, в каком порядке пишется 'select...from...where'. Как он с таким запасом знаний закончил институт, мне в принципе понятно. Не знаю только во сколько ему это встало. И какое у нас будет образование, тоже понятно.
Был у них этот SQL подсеместра в середине третьего курса. После этого он его не использовал. Чего ты еще хочешь?
Здравствуйте, biomorph, Вы писали:
B>5 марта 2007 года будет проводиться интернет-конференция с участием Первого заместителя Председателя Правительства России Д.А.Медведевым.
B>Вопрос: B>Будет ли произведен перевод нашего образования на открытое программное обеспечение?
Спросили? Ну получайте ответ, спрашивальщики, блин. Заметьте, в ответе образование даже упомянуто не было, только открытые коды доступа. http://voprosy.yandex.ru/db/answers.xml
Интернет-конференция у нас — несомненно, вопросы будут связаны с компьютерами. И вот, в частности, с использованием открытого программного обеспечения. В частности, Артем Шутов из Подольска спрашивает: «Будет ли произведен перевод нашего образования на открытое программное обеспечение?» И вообще вопросы, связанные с открытым программным обеспечением, повторяются у нас на конференции довольно часто и, в той или иной форме, многократно.
Это действительно важная и серьезная тема по самому разному набору обстоятельств. Начиная с того, что у нас довольно значительное число программных продуктов в различных местах эксплуатируется с нарушением лицензионного законодательства. Это, к сожалению, так, и мы об этом открыто говорим. И сегодня, в рамках тех процессов, которые идут, связанных со вступлением России в ВТО [Всемирная торговая организация], мы приняли на себя обязательство избавиться вот от таких пиратских наслоений и сделать работу по этим вопросам абсолютно открытой.
Но это часть темы. Есть и другая сторона медали. Вот эти программные продукты, они всем известны, которые продаются и которые в общем и целом стоят… ну не таких уж и маленьких денег, и приносят крупным производителям того, что называется soft, довольно приличные, если не сказать огромные, прибыли…
А они еще монополисты часто.
А они еще к тому же монополисты. И периодически в своих странах подвергаются антимонопольным расследованиям в рамках антитрастового законодательства, создают проблемы для совершенствования этих систем, для того чтобы создавать в рамках этих систем приспособленные под конкретные цели продукты. Потому что есть система кодирования вот этих лицензионных программ, и эта система недоступна обычным пользователям. Некоторые наиболее продвинутые пользователи взламывают эту систему. Но, во-первых, не все можно взломать, а во-вторых, это незаконный путь.
А гораздо полезнее, когда существуют открытые коды доступа к соответствующим программным продуктам. И такие программные продукты, такие операционные системы существуют, эти системы работают во многих офисах. У нас они почему-то меньше распространены, а во многих странах Европы они довольно активно применяются, и даже правительства, администрации переходят на использование таких систем, как Linux, как некоторые другие, дающие возможность достаточно быстро приспосабливать эту кодировку к тем или иным задачам, не попадая в зависимость от монополий, производящих soft. Это важная задача, мы об этом думаем, хотя будем заниматься и решением первой проблемы, то есть выводом работы в открытое, законное пространство в рамках существующих сегодня договоров по использованию лицензионных программных продуктов. То есть это двуединая задача.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Спросили? Ну получайте ответ, спрашивальщики, блин. Заметьте, в ответе образование даже упомянуто не было, только открытые коды доступа. XZ>http://voprosy.yandex.ru/db/answers.xml
<skipped>
Хорошо ответил. Воды много, смыслу нуль.
Здравствуйте, irnis, Вы писали:
I>Что-то миллионы (если не миллиарды) пользователей юзают I>Linux+Apache+MySQL+PHP и даже не догадываются, что это им I>категорически противопоказано
Не передергивай. Linux+Apache+MySQL+PHP используют не миллионы и не миллиарды , а десятки или сотни тысяч администраторов и программистов. А миллионы пользователей ходят на эти сайты через IE или FireFox и слова такого — "Linux" — не знают.
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:
HC>Ага, два раза. Только сегодня приходил мальчик из старого и именитого московского института на собеседование. Говорил, диплом на SQLе писал. Не смог вспомнить, в каком порядке пишется 'select...from...where'. Как он с таким запасом знаний закончил институт, мне в принципе понятно. Не знаю только во сколько ему это встало. И какое у нас будет образование, тоже понятно.
Ну и что ? Если он купил диплом или ему кто-то его сделал — это его проблемы. Вот вы его на работу не возьмете, например.
Но не надо из этого случая делать далеко идущие выводы. Говорю не понаслышке, преподаю 20 лет в вузе. Не стали студенты хуже. И большинство их относятся к своей деятельности вполне серьезно. А бараны — были и всегда будут. Пусть пасутся.
) А в образовании деньги не лишние.
?.
Перекуём баги на фичи!
