Прочтя длительное обсуждение про то, что европа доблестно воевала с гитлером, решил припомнить, каков был реальный расклад сил.
Итак.
Страны — союзники Германии:
Италия
Испания
Австрия
Румыния
Венгрия
Финляндия
Хорватия
Болгария
Словения
Сюда прибавим нейтральную Швецию, поставлявшую германии стратегические метериалы и обородование.
Далее следует список оккупированных стран, сохранивших всю промышленность и инфраструктуру, поставленную на службу Германии и оказавших огромную помощь в снабжении немецких войск:
Франция
Бельгия
Голландия
Норвегия
Дания
Чехословакия
Польша
Сюда прибавим 1800 тыс. добровольцев в вермахте и СС со всей европы, сформировавших 59 дивизий, 23 бригады и несколько национальных полков и легионов.
Что же остается ? Кто не помогал Гитлеру ?
Нейтральная Швейцария
Кто реально воевал с Гитлером и его союзниками и не помогал ему, оттягивая на себя часть войск
СССР, Англия, Греция и Сербия
Здравствуйте, Terranozavr, Вы писали:
T>Кто реально воевал с Гитлером и его союзниками и не помогал ему, оттягивая на себя часть войск T>СССР, Англия, Греция и Сербия
Здравствуйте, Terranozavr, Вы писали:
T>Я. Что то упустил ?
США помогала германии, кроме того некоторые заводы работавшие на территории германии были в собственности американцев и всю войну успешно работали (их не бомбили). Говорят немецкие танки на москву шли на американском бензине.
Здравствуйте, Terranozavr, Вы писали:
T>Далее следует список оккупированных стран, сохранивших всю промышленность и инфраструктуру, поставленную на службу Германии и оказавших огромную помощь в снабжении немецких войск: T>Франция T>Бельгия T>Голландия T>Норвегия T>Дания T>Чехословакия T>Польша
Думаю Польша здесь лишняя. Может она чем и помогла Гитлеру, но там было серьезное сопротивление на протяжении всей войны. Вспомнить хотя-бы Польскую армию краеву и Варшавское восстание и какие силы туда перебросила Германия для его подавления.
T>Я. Что то упустил ?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Terranozavr, Вы писали:
T>>Я. Что то упустил ?
NBN>США помогала германии, кроме того некоторые заводы работавшие на территории германии были в собственности американцев и всю войну успешно работали (их не бомбили).
Дрезден?
NBN> Говорят немецкие танки на москву шли на американском бензине.
Говорят что и по Ладожскому озеру курсировали американские грузовики.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, Terranozavr, Вы писали:
T>>Я. Что то упустил ?
_>ссср упустил в списке стран "оказавших огромную помощь в снабжении немецких войск"
_>ссср закончил поставки в германию до 22 июня 1941 г — два года спустя начала второй мировой войны
Не знаю, насколько правда, но по телеку говорили, что даже не 22, а где-то 24 (т.е. пару дней мы снабжали из-за неразберихи своих противников)
Здравствуйте, vng, Вы писали:
vng>Думаю Польша здесь лишняя. Может она чем и помогла Гитлеру, но там было серьезное сопротивление на протяжении всей войны. Вспомнить хотя-бы Польскую армию краеву и Варшавское восстание и какие силы туда перебросила Германия для его подавления.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
T>>>Я. Что то упустил ?
_>>ссср упустил в списке стран "оказавших огромную помощь в снабжении немецких войск"
_>>ссср закончил поставки в германию до 22 июня 1941 г — два года спустя начала второй мировой войны
V>Не знаю, насколько правда, но по телеку говорили, что даже не 22, а где-то 24 (т.е. пару дней мы снабжали из-за неразберихи своих противников)
правдоподобно.
кроме того сср был практическим союзником германии до 22 июня 1941 г. стоим мы на германо-советской границе и думаем, а где же польша?
Здравствуйте, vng, Вы писали:
vng>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Здравствуйте, Terranozavr, Вы писали:
T>>>Я. Что то упустил ?
NBN>>США помогала германии, кроме того некоторые заводы работавшие на территории германии были в собственности американцев и всю войну успешно работали (их не бомбили). vng>Дрезден?
Не бомбили свои заводы. Чужие — вполне Так сказать борьба с конкурентами.
NBN>> Говорят немецкие танки на москву шли на американском бензине.
vng>Говорят что и по Ладожскому озеру курсировали американские грузовики.
Ну так, самое выгодное на обе стороны работать Не даром америка такая богатая.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, vng, Вы писали:
vng>>Думаю Польша здесь лишняя. Может она чем и помогла Гитлеру, но там было серьезное сопротивление на протяжении всей войны. Вспомнить хотя-бы Польскую армию краеву и Варшавское восстание и какие силы туда перебросила Германия для его подавления.
A>http://wolfschanze.narod.ru/spr.htm A>Судя по количеству военнопленных, поляков можно смело занести в этот список.
Это вы про цифру 35 007??? ну тогда уж записывайте и СССР в этот же список смело. Сколько там предателей то было? Я думаю для Польши это совсем небольшая цифра. Например поляки служили у немцев переводчиками. Но что бы были именно боевые части я такого не слышал. Было бы интересно почитать об этом.
Боюсь попутаться в названиях но из поляков ведь не тока Войска Польскае было сформировано. Но еше были насколько я помню Армия Крайова и Армия Людова и обе они колошматили немцев. и какая-то из них не совсем приветствовала приход советских войск помня 39 год. Так что частично 35007 могли быть пополнены этими людьми.
A>Что ещё интересно в этом документе, так это количство военнопленных евреев. 5 тыс. — это сколько ж их тогда воевало на стороне Германии?
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>кроме того сср был практическим союзником германии до 22 июня 1941 г. стоим мы на германо-советской границе и думаем, а где же польша?
Не больим союзником, чем сейчас с США. Так если в Ираке сейчас работают российские строители и (о, ужас!) вооружённые ЧОПовцы, то это даст повод через 60 лет какому нибудь Добрыне из Лос Анджелеса заявлять, что Россия принимала участие в оккупации Ирака.
Кстати, СССР занял территории, за 20 лет до этого отобранные у него по договору после войны с той же самой Германией. Вот так то.
_>да и прибалтика цвет изменила
Угум, причём на чёрный. В список стран-союзников Германии можно было бы добавить и их, вот только это продолжалось не долго.
Здравствуйте, Terranozavr, Вы писали:
T>Нейтральная Швейцария
T>Я. Что то упустил ?
Швейцария была ещё более "нейтральной" чем Швеция. На её территории были военные заводы, которые находились в собственности германского правительства и немецких промышленных концернов. Про тесные экономические связи, думаю можно и не упоминать.
Здравствуйте, bugmonster, Вы писали:
B>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>кроме того сср был практическим союзником германии до 22 июня 1941 г. стоим мы на германо-советской границе и думаем, а где же польша?
B>Не больим союзником, чем сейчас с США. Так если в Ираке сейчас работают российские строители и (о, ужас!) вооружённые ЧОПовцы, то это даст повод через 60 лет какому нибудь Добрыне из Лос Анджелеса заявлять, что Россия принимала участие в оккупации Ирака.
Так это адресуй не илье, а некоему тиранозавру, потому как твой оппонент ответил в его ключе.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>Здравствуйте, vng, Вы писали:
vng>>>Думаю Польша здесь лишняя. Может она чем и помогла Гитлеру, но там было серьезное сопротивление на протяжении всей войны. Вспомнить хотя-бы Польскую армию краеву и Варшавское восстание и какие силы туда перебросила Германия для его подавления.
A>>http://wolfschanze.narod.ru/spr.htm A>>Судя по количеству военнопленных, поляков можно смело занести в этот список.
A>Боюсь попутаться в названиях но из поляков ведь не тока Войска Польскае было сформировано. Но еше были насколько я помню Армия Крайова и Армия Людова и обе они колошматили немцев. и какая-то из них не совсем приветствовала приход советских войск помня 39 год. Так что частично 35007 могли быть пополнены этими людьми.
+1. И обе они воевали и против РККА. Так что ничего удивительного.
Мне вот это интересно:
не расшифрованных — — 32 753
Т.е. сколько всего не расшифрованных непонятно, но офицеров аж 32 753.
Здравствуйте, vng, Вы писали:
A>>Боюсь попутаться в названиях но из поляков ведь не тока Войска Польскае было сформировано. Но еше были насколько я помню Армия Крайова и Армия Людова и обе они колошматили немцев. и какая-то из них не совсем приветствовала приход советских войск помня 39 год. Так что частично 35007 могли быть пополнены этими людьми.
vng>+1. И обе они воевали и против РККА. Так что ничего удивительного.
Возможно ошибаюсь, но Армия Людова — это как раз красные части.. http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/387/34312/ Вот первая ссылка из гугла.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, vng, Вы писали:
vng>>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>Здравствуйте, Terranozavr, Вы писали:
T>>>>Я. Что то упустил ?
NBN>>>США помогала германии, кроме того некоторые заводы работавшие на территории германии были в собственности американцев и всю войну успешно работали (их не бомбили). vng>>Дрезден?
NBN>Не бомбили свои заводы. Чужие — вполне Так сказать борьба с конкурентами.
Факты?
NBN>>> Говорят немецкие танки на москву шли на американском бензине.
vng>>Говорят что и по Ладожскому озеру курсировали американские грузовики.
NBN>Ну так, самое выгодное на обе стороны работать Не даром америка такая богатая.
Ну и к чему ты тогда заговорил про американский бензин в немецких танках?
NBN>>Не бомбили свои заводы. Чужие — вполне Так сказать борьба с конкурентами. vng>Факты?
Источник — приведенная в оригинальном посте ссылка.
NBN>>>> Говорят немецкие танки на москву шли на американском бензине.
vng>>>Говорят что и по Ладожскому озеру курсировали американские грузовики.
NBN>>Ну так, самое выгодное на обе стороны работать Не даром америка такая богатая. vng>Ну и к чему ты тогда заговорил про американский бензин в немецких танках?
