Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>В городе — нисколько не нормальный.
Совершенно нормальный. На войне не до щепетильностей — ставить под удар своих солдат только ради оберегания жизни противника не будет ни один сколь-нибудь вменяемый командир. Гораздо проще, эффективнее, а следовательно и правильнее отбомбиться по неподконтрольной территории, а потом уже ввести войска в разбомбленную зону. Отсюда вывод: американские военные с военной точки зрения действовали совершенно правильно и вряд ли их можно в чем-то упрекать. Но отсюда же и еще два вывода:
1. Территория, по которой наносились авиаудары неподконтрольна американцам, и нанесение этих ударов равносильно официальному признанию этого факта. А это, напомню, не какие-то отдаленные пустынные районы, а окраины столицы государства!
2. Нанесение авиаударов по городам как метод локальной борьбы с боевиками — это весьма любопытный прецедент, развязывающий руки всем, кто столкнется с теми же проблемами в другом месте и других обстоятельствах. В частности, например, российским войскам в Чечне.
Господа, а Вам не кажется что каждый из Вас по своему прав. Я видел пару
нормальных людей, прошедших войну. Все остальные, из тех кого я знаю,
вернулись повернутыми. Правда "специальность" этой "пары" несколько
элитная, что-ли. Короче, снайперы. С одним ээту тему обсуждали. Сошлись
на том, что смерть на расстоянии 200 метров через оптику и с двух метров
с АК -- несколько по-разному влияют на психику.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>http://lenta.ru/news/2007/02/24/strike/
PE>Нормальный такой способ.
и что?
название "США уничтожают багдадских боевиков с воздуха"
уничтожать боевиков с воздуха — нормальный способ
пример ненормального способа: новогодний штурм грозного
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Да все понятно. Совершенно нормальная забота о своей шкуре... B>Но все же ядренная бомба — это более эффективно
А дай военным волю — они в некоторых условиях и ядреной бомбой противника офигачат, будь уверен. И собственно задача политиков в том и состоит, чтоб определять, наступили ли эти "некоторые условия" или нет, и в зависимости от этого давать или не давать подобную "свободу воли" военным. Так что повторюсь: к солдатам претензий никаких — они действуют совершенно в тех рамках и теми методами, которые входят в предназначение структуры под названием "армия", ведущей действие под названием "война". Убивать (в том числе и мирное население) — это их предназначение и прямая обязанность. А вот к тем, кто заставляет их делать это в данном конкретном месте и данных конкретных условиях — вопросов действительно может быть о-о-очень много.
П>2. Нанесение авиаударов по городам как метод локальной борьбы с боевиками — это весьма любопытный прецедент, развязывающий руки всем, кто столкнется с теми же проблемами в другом месте и других обстоятельствах. В частности, например, российским войскам в Чечне.
руки давно уже развязаны.
так авиация при штурме грозного в итоге стала применятся
например в подвале "президентского дворца" взорвалась специальная бомба, которая пробила поверхность и взорвалась внутри
и артилерия применялась и в городах и в селах. напрммер был показан ролик по тв в котором БУДАНОВ поздравил чеченов С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ и дал залп из танков. больной человек.
---
дамую сейчас подвалят настоящие военные стратеги и объястнят как именно нужно воевать, а то самолеты, пущки, танки — это ведь так ненормально
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>и артилерия применялась и в городах и в селах. напрммер был показан ролик по тв в котором БУДАНОВ поздравил чеченов С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ и дал залп из танков. больной человек.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>и артилерия применялась и в городах и в селах. напрммер был показан ролик по тв в котором БУДАНОВ поздравил чеченов С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ и дал залп из танков. больной человек.
A>А в чём проблема?
DC>Илюшенька, ты даже не пытаешься понять собеседника . На войне здоровых психически нет. Там все едут крышей и каждый по своему. По другому там не выжить и все.
тут я видимо напоролся на философа, которые блешет метафорами и которого надо читать между строк.
или типа путина. что-то скажет, а потом все начинают обсуждать что-же на самом деле он имел в виду.
сейчас доктор (доктор — знает о чем говорит!) заявляет, что все в чечне едут крышей. вся армия. ок.
DC>>>Человек конечно болен, но не тебе его судить. _>>а тебе не судить о том что мне делать DC>Мальчик . Это пройдет.
да что-то не проходит это у тебя. все с советами что делать/не делать лезешь.
то мне про говеные мусульманские обычаи не судить, то о преступнике буданове.
ilya_ny wrote: > название "США уничтожают багдадских боевиков с воздуха" > уничтожать боевиков с воздуха — нормальный способ > пример ненормального способа: новогодний штурм грозного
В городе — нисколько не нормальный.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
PE>>Нормальный такой способ. _>и что? _>название "США уничтожают багдадских боевиков с воздуха" _>уничтожать боевиков с воздуха — нормальный способ _>пример ненормального способа: новогодний штурм грозного
Бомбардировка Багдада — нормально ?
Надо полагать боевики выйдут на площадь, зажгут констры, что бы лучше было видно и по этой площади самолеты будут бомбить.
Может и Норд-Ост надо было точно так же освобождать — взять и разбомбить весь район ?
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>http://lenta.ru/news/2007/02/24/strike/
PE>>Нормальный такой способ. _>и что? _>название "США уничтожают багдадских боевиков с воздуха" _>уничтожать боевиков с воздуха — нормальный способ _>пример ненормального способа: новогодний штурм грозного
А из тебя нормальный такой патриот получился.
Уважаю
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>В городе — нисколько не нормальный.
П>Совершенно нормальный. На войне не до щепетильностей — ставить под удар своих солдат только ради оберегания жизни противника не будет ни один сколь-нибудь вменяемый командир. Гораздо проще, эффективнее, а следовательно и правильнее отбомбиться по неподконтрольной территории, а потом уже ввести войска в разбомбленную зону. Отсюда вывод: американские военные с военной точки зрения действовали совершенно правильно и вряд ли их можно в чем-то упрекать.
Да все понятно. Совершенно нормальная забота о своей шкуре...
Но все же ядренная бомба — это более эффективно
Боевики будут гарантированно накрыты. Инфраструктура будет уничтожена.
Вводить войска в разбомбленную зону, кстати, уже будет не нужно,
что позволит сохранить еще несколько бесценных американских жизней.
Чего собственно мелочиться?
Пацак wrote: > C>В городе — нисколько не нормальный. > Совершенно нормальный. На войне не до щепетильностей — ставить под удар > своих солдат только ради оберегания жизни противника не будет ни один > сколь-нибудь вменяемый командир.
Так ведь войны-то еще нет. У них там мирное время, но такими темпами
гражданская война скоро действительно будет.
> 2. Нанесение авиаударов по городам как метод локальной борьбы с > боевиками — это весьма любопытный прецедент, развязывающий руки всем, > кто столкнется с теми же проблемами в другом месте и других > обстоятельствах. В частности, например, российским войскам в Чечне.
А еще щас всякие хезбалы смогут говорить: "Вон американцы города
противника бомбят, а чем мы хуже?"
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>был показан ролик по тв в котором БУДАНОВ поздравил чеченов С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ и дал залп из танков. больной человек.
Здравствуйте, Greeter, Вы писали:
_>>был показан ролик по тв в котором БУДАНОВ поздравил чеченов С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ и дал залп из танков. больной человек. G>Ссылочку, пожалуйста
эх простой парень Greeter
что google уже стал как в китае работать? или ссылку на передачу которую я несколько лет назад по тв смотрел?
Все замерли: началась вторая чеченская война. И, против опасений одних (народа) и ожиданий других (либералов), войска Шаманова и Трошева входят в Чечню, как нож в масло. Полковник Буданов поздравляет россиян с Рождеством Христовым, командуя "Огонь!" своей батарее. Это показывают все телеканалы. Даже МК была маленькая заметка о том, как в прошлой войне, на Пасху, против чеченцев, бегущих в атаку с криком "Аллах Акбар!", бросился армейский священник с криком "Христос воскрес!" и увлёк за собой наших бойцов! Я был в шоке от такой "смены вех".
Было обидно смотреть как устроили концерт пытаясь посадить Полковника Буданова за то, что на войне он не целовался с чеченками, не пил водку с бандитами, а воевал с ними как мог. Мне очень понравилось когда он в свое время поздравил чичей с Рождеством Христовым-залпом из танковых орудий по горам(показывали по ТВ).Интересно как бы повели себя те горе-военные, которые его осудили, если бы сами попали в боевые действия и командуя подразделением видели, как горят в бронемашинах молодые пацаны, как их стреляют такие дамочки из снайперских винтовок. Этот суд- еще одна плюха в сторону военных и без того оплеваных Родиной.Знаю одно, патриотов в армии все меньше и меньше, и последние несколько лет "реформ" пыла военным не прибавили.По сути дела, при некоторой "просветительной работе" со стороны "потенциального врага" нас ждет судьба Ирака.
Да, был такой сюжет, с пьяным (вернее, подвыпившим) Будановым. Под Рождество года, когда его арестовали (точнее не помню, но если у Вас есть доступ к архивам видеохроники РТР или ОРТ, то проверить несложно). Тогда еще что меня удивило, что он, дав команду "Огонь!", добавил "С Рождеством Христовым".
А в случае с Будановым – да, по всей видимости, диагноз верен. Разве будет нормальный человек в ночь перед Рождеством писать на снарядах «С Рождеством Христовым» и посылать их на головы «басурман»? Да еще приговаривать: «С праздничком!» А именно это проделывал Буданов на глазах российских телезрителей где-то за месяц до несчастья с чеченкой.
здесь я не могу подтвердить, что на снарядах были надписи.
Да, печально. Но, согласитесь, нельзя судить о всей армии по одному психически нездоровому человеку Отморозки есть в каждом обществе
Только вот одних своевременно изолируют, лечат или судят и сажают, а другие продолжают во славу Христову нести свою миссию по всему миру и считают, что пытки заключенных во всяких Гуантанамо являются эффективным инструментом антитеррористической стратегии
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>руки давно уже развязаны. _>так авиация при штурме грозного в итоге стала применятся
Так одно дело при штурме, а другое — на якобы подконтрольных "освобожденных" территориях. Можно себе представить, какой бы "мировая общественность" подняла вой, начни российская авиация бомбардировки Грозного этак году в 2005-2006-м.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>2. Нанесение авиаударов по городам как метод локальной борьбы с боевиками — это весьма любопытный прецедент, развязывающий руки всем, кто столкнется с теми же проблемами в другом месте и других обстоятельствах. В частности, например, российским войскам в Чечне.
А так же в Москве, Питере и других городах...
Здравствуйте, Greeter, Вы писали:
G>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
G>Да, печально. Но, согласитесь, нельзя судить о всей армии по одному психически нездоровому человеку Отморозки есть в каждом обществе
по армии судят не по одному больному, а по множеству преступников и садистов.
но так считают только отщепенцы.
_>>думаю вполне достаточно о больном человеке ...
DC>А ты бы там по другому выжил?
буданов — это да. специалист по выживанию в чечне. герой.
даже и не предстявляю как бы я без пальбы по чеченам, да приговаривая "с рождеством христовым" там выжил.
или как я без убийства чеченки и недоказаного изнасилования выжил бы...
а как другие-то без этого выжили?
DC>Человек конечно болен, но не тебе его судить.
а тебе не судить о том что мне делать
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
_>>>думаю вполне достаточно о больном человеке ...
DC>>А ты бы там по другому выжил?
_>буданов — это да. специалист по выживанию в чечне. герой. _>даже и не предстявляю как бы я без пальбы по чеченам, да приговаривая "с рождеством христовым" там выжил. _>или как я без убийства чеченки и недоказаного изнасилования выжил бы... _>а как другие-то без этого выжили?
Илюшенька, ты даже не пытаешься понять собеседника . На войне здоровых психически нет. Там все едут крышей и каждый по своему. По другому там не выжить и все.
DC>>Человек конечно болен, но не тебе его судить. _>а тебе не судить о том что мне делать
Мальчик . Это пройдет.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>>Илюшенька, ты даже не пытаешься понять собеседника . На войне здоровых психически нет. Там все едут крышей и каждый по своему. По другому там не выжить и все. _>тут я видимо напоролся на философа, которые блешет метафорами и которого надо читать между строк. _>или типа путина. что-то скажет, а потом все начинают обсуждать что-же на самом деле он имел в виду.
_>сейчас доктор (доктор — знает о чем говорит!) заявляет, что все в чечне едут крышей. вся армия. ок.
На любой войне человек который участвует в боевых действиях — едет крышей. Это может совершенно по разно проявляться, от неврозов до полной шизы. Почитай про поствьетнамский синдром тебе это видно ближе будет .
DC>>>>Человек конечно болен, но не тебе его судить. _>>>а тебе не судить о том что мне делать DC>>Мальчик . Это пройдет.
_>да что-то не проходит это у тебя. все с советами что делать/не делать лезешь. _>то мне про говеные мусульманские обычаи не судить, то о преступнике буданове.
Да как ты можешь судить о чем, то не зная этого абсолютно. Какое ты можешь иметь мнение о том, о чем просто услышал? ИМХО только предвзятое и слабо-коррелирующее с реальностью.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
ilya_ny wrote: > даже и не предстявляю как бы я без пальбы по чеченам, да приговаривая "с > рождеством христовым" там выжил.
Американцы писали на снарядах "Привет Саддаму", русские во время ВОВ
писали "Привет Гитлеру" и "С днем рождения, фюрер".
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> даже и не предстявляю как бы я без пальбы по чеченам, да приговаривая "с >> рождеством христовым" там выжил. C>Американцы писали на снарядах "Привет Саддаму", русские во время ВОВ C>писали "Привет Гитлеру" и "С днем рождения, фюрер". C>Не вижу тут ничего плохого.
где то недавно была картинка "израильские девочки пишут поздравления хезболле на снарядах".. то же самое..
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
_>>сейчас доктор (доктор — знает о чем говорит!) заявляет, что все в чечне едут крышей. вся армия. ок.
DC>На любой войне человек который участвует в боевых действиях — едет крышей. Это может совершенно по разно проявляться, от неврозов до полной шизы. Почитай про поствьетнамский синдром тебе это видно ближе будет .
что вот так вот за всех сказал, всех в чокнутые записал... классный доктор
"Да как ты можешь судить о чем, то не зная этого абсолютно. Какое ты можешь иметь мнение о том, о чем просто услышал? ИМХО только предвзятое и слабо-коррелирующее с реальностью."
ты там был? сам видел? нет? ну так не свистите, доктор.
_>>да что-то не проходит это у тебя. все с советами что делать/не делать лезешь. _>>то мне про говеные мусульманские обычаи не судить, то о преступнике буданове.
DC>Да как ты можешь судить о чем, то не зная этого абсолютно. Какое ты можешь иметь мнение о том, о чем просто услышал? ИМХО только предвзятое и слабо-коррелирующее с реальностью.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
_>>>сейчас доктор (доктор — знает о чем говорит!) заявляет, что все в чечне едут крышей. вся армия. ок.
DC>>На любой войне человек который участвует в боевых действиях — едет крышей. Это может совершенно по разно проявляться, от неврозов до полной шизы. Почитай про поствьетнамский синдром тебе это видно ближе будет .
_>что вот так вот за всех сказал, всех в чокнутые записал... классный доктор
Ну если мозги ты включать не хочешь, почитать специалистов тоже вроде не захотел. Что я могу тебе сказать?
_>"Да как ты можешь судить о чем, то не зная этого абсолютно. Какое ты можешь иметь мнение о том, о чем просто услышал? ИМХО только предвзятое и слабо-коррелирующее с реальностью."
_>ты там был? сам видел? нет? ну так не свистите, доктор.
А я и не сужу людей прошедших войну. Просто помню, очень хорошо поню глаза тех двух ребят прошедших чечню. Да и про деда мне не мало рассказывали.
А ты все таки почитай, что с людьми война может сделать, почиай
_>>>да что-то не проходит это у тебя. все с советами что делать/не делать лезешь. _>>>то мне про говеные мусульманские обычаи не судить, то о преступнике буданове.
DC>>Да как ты можешь судить о чем, то не зная этого абсолютно. Какое ты можешь иметь мнение о том, о чем просто услышал? ИМХО только предвзятое и слабо-коррелирующее с реальностью.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
DC>Ну если мозги ты включать не хочешь, почитать специалистов тоже вроде не захотел. Что я могу тебе сказать?
ну читал специалистов. говорят, что мусульманские обычаи говеные, а другие говорят, что буданов — больной.
теперь доволен? (***)
_>>ты там был? сам видел? нет? ну так не свистите, доктор.
DC>А я и не сужу людей прошедших войну. Просто помню, очень хорошо поню глаза тех двух ребят прошедших чечню. Да и про деда мне не мало рассказывали.
рассмешил. увидел глаза и сделал выводы. я вот фотки выдел, что арабы делали. и сделал выводы. ок?
DC>А ты все таки почитай, что с людьми война может сделать, почиай
и что? может сделать, а может и не сделать.
_>>>>да что-то не проходит это у тебя. все с советами что делать/не делать лезешь. _>>>>то мне про говеные мусульманские обычаи не судить, то о преступнике буданове.
DC>>>Да как ты можешь судить о чем, то не зная этого абсолютно. Какое ты можешь иметь мнение о том, о чем просто услышал? ИМХО только предвзятое и слабо-коррелирующее с реальностью.
ну то же что-то там у специалистов вычитал? выводы сделал? ну вот и я так. см. (***)
а главное не лезь со своими советами что мне делать, а что нет. не твое это дело
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>>Ну если мозги ты включать не хочешь, почитать специалистов тоже вроде не захотел. Что я могу тебе сказать?
_>ну читал специалистов. говорят, что мусульманские обычаи говеные, а другие говорят, что буданов — больной. _>теперь доволен? (***)
Огласите весь список пожалыста.
_>>>ты там был? сам видел? нет? ну так не свистите, доктор.
DC>>А я и не сужу людей прошедших войну. Просто помню, очень хорошо поню глаза тех двух ребят прошедших чечню. Да и про деда мне не мало рассказывали. _>рассмешил. увидел глаза и сделал выводы. я вот фотки выдел, что арабы делали. и сделал выводы. ок?
И что же они такого делали? Чего не смогли бы наши солдаты?
DC>>А ты все таки почитай, что с людьми война может сделать, почиай _>и что? может сделать, а может и не сделать.
Мне слабо вериться, что сотни(тысячи) убитых в ближнем бою людей на твоих глазах, половина из которых твои товарищи, а может и друзья, слабо влияет на психику.
_>>>>>да что-то не проходит это у тебя. все с советами что делать/не делать лезешь. _>>>>>то мне про говеные мусульманские обычаи не судить, то о преступнике буданове.
DC>>>>Да как ты можешь судить о чем, то не зная этого абсолютно. Какое ты можешь иметь мнение о том, о чем просто услышал? ИМХО только предвзятое и слабо-коррелирующее с реальностью. _>ну то же что-то там у специалистов вычитал? выводы сделал? ну вот и я так. см. (***)
_>а главное не лезь со своими советами что мне делать, а что нет. не твое это дело
Если ты хочешь оставить свои мысли при себе не пиши его на заборе (форуме). А так извини подвинься.
Да и не давал я тебе никаких советов кроме как книжки почитать. А судить о людях которые прошли войну ты просто не можешь, вот и все.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>>и артилерия применялась и в городах и в селах. напрммер был показан ролик по тв в котором БУДАНОВ поздравил чеченов С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ и дал залп из танков. больной человек.
A>>А в чём проблема?
_>ни в чем. слава россии!
Ну вот видишь — если рассмотреть этот факт без эмоций, то выясняется что ничего преступного в этом нет. Потому что танкисты всегда стреляют из танков, а поздравление с рождеством — это вообще не преступление.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
_>>ни в чем. слава россии!
A>Ну вот видишь — если рассмотреть этот факт без эмоций, то выясняется что ничего преступного в этом нет. Потому что танкисты всегда стреляют из танков, а поздравление с рождеством — это вообще не преступление.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>>ни в чем. слава россии!
A>>Ну вот видишь — если рассмотреть этот факт без эмоций, то выясняется что ничего преступного в этом нет. Потому что танкисты всегда стреляют из танков, а поздравление с рождеством — это вообще не преступление.
_>а я и не имел в виду, что тут что-то преступное. _>я написал "больной человек"
А в чем это выражается? Только больные люди стреляют из танков? Или больные поздравляют с рождеством?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
. На войне здоровых психически нет. Там все едут крышей и каждый по своему. По другому там не выжить и все.
Отморозки есть в каждом обществе 
