Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Допускаю, что в Таджикистане есть достойные умные люди, может для них и имеет смысл устраивать что-то типа skilled immigration, но вот те таджики, что работают на стройках — они, судя по ввп их страны, приехали просто из помойки. 30 баксов в месяц — конечно помойка! Ну а кто живёт в помойке?
I>Нужны ли такие люди России в среднесрочной перспективе? Сомневаюсь...
А теперь сравниваем ВВП на душу населения в США и РФ и продолжаем, продолжаем, продолжаем делать выводы.
Итак, комну ты нужен, помоечный житель?
А если ещё учить степень социального расслоения в РФ, и вычесть тех, кто ездит в Куршавель, то ты окажешьсе в ещё большей помойке.
Так что ты либо поясни где что-то не так в твоей логике в ВВП, либо кончай понты дешёвые кидать. Подумаешь одна помойка другую обс#$^#tn
Для тех кто в танке -- разъясняю.
Я не думаю что РФ -- помойка
Я не думаю, что Таджикистан помойка
Я не думаю что таджики генетически или культурно запрограммированы на умственную неполноценность
Я считаю, что снобизм и нетерпимость -- одно из самых страшных проявлений идиотизма
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
G>Анонимность интернета — это и минус, и плюс G>Если некий субъект взял себе псевдоним Erop, это ещё не значит, что по жизни он простой русский парень Егор скорее всего совсем наоборот — он не простой, не русский,
... и, естественно, не парень
5+ за логику...
а вот если некий тип отзывается на Greeter — то тут все кристально ясно — перед нами простой русский парень
Я очень трепетно отношусь к своей Родине.
Россия — многонациональное государство.
Убеждён, что именно поэтому она стала великой.
Печально читать повсеместно сквозящее "тупые таджики", "грязые молдаване", и т.п.
Я жил в Молдавии. Прекрасные люди.
Правда, я знаю всего несколько таджиков. Один из них — кандидат наук, другой — доктор наук.
Оба интеллигентнейшие люди. И 100% грамотно пишущие на русском языке.
Чего не скажешь, к сожалению, о постующейся (или постящейся? ) на этом (на других не лучше) сайте публике.
От неизбывных "не хотять компилироватся" с души воротит.
Уважайте друг друга, и тогда будут уважать Россию.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Лично мне не хочется в США жить. Мне в пока РФ нравится
SSP>Таджикам тоже.
Анонимность интернета — это и минус, и плюс
Если некий субъект взял себе псевдоним Erop, это ещё не значит, что по жизни он простой русский парень Егор скорее всего совсем наоборот — он не простой, не русский, и уж точно не Егор
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
F>>Я жил в Молдавии. Прекрасные люди.
SSP>Да кто же спорит: молдаване в Молдавии, таджики в Таджикистане — прекрасные люди. SSP>Прекрасны также молдаване в Таджикистане и таджики в Молдавии.
Хм... А вот мне итересно стало..в данном топике некоторые граждане РФ говорят типа молдоване в Молдову, такжики в Такжикистан...
Я тут чего подумал...главные борцы за это дело это:
SergeySPb -- Санкт-Перербург?
Greeter — ХЗ. маскируется..Откуда вы?
ihatelogins -- Москва.
Пацак -- "отшепенец" какой-то Пенза.
кто еше?
ах да
LuciferMoscow -- ну вроде комментировать смысла вродь нет откуда.
Так..и что получается?
4 москва:1 пенза:1 воздержался...
гм...может стоит что бы решить данную проблему имеет смысл изолировать Москву и СПб? и проблема решиться? Типа устроить резервацию для "инородцев"...Там "хорошо" все "инородцы" поедут туда...Остальная Россия и русский народ будут "свободны"...
"Москвичи" вы "пожертвуете собой" собой для "блага" остальной России?
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Со стройками та же картина. Ну нет в самой Москве такого количества строительных рабочих. Могут брать россиян? Берут. Видимо, не хватает.
Сейчас мне наверное москвичи наставят минусов, но я все же выскажусь: а не расскажешь ли, нафига там вообще строить такими темпами? В чем выгода для страны? У нас и так сейчас считай каждый десятый россиянин живет в Москве и ближнем подмосковье — куда дальше-то этот регион раздувать?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>1) У американцев есть мексиканцы вместо таджиков.
... и с ними ровно те же, что и с таджиками проблемы. И насколько я знаю при их решении американцы не особо-то щепетильничают. Вот, например, зацени законопроект: здесь. И заметь — опять же никаких криков про "многонациональный народ" и жалоб на ксенофобию — все тихо-мирно. И никто почему-то не ищет в этом законопроекте скрытого подтекста и такой вот логики
Здесь согласен — измерять ум по объему ВВП несколько некорректно, хотя связь между уровнем жизни и уровнем образования (а следовательно и квалификацией специалиста) наверняка имеется.
E>3) Основная масса таджиков, россиянам тоже не особо интересна.
Естественно, протест вызывают главным образом нелегалы и криминальный элемент. Не вижу в этом ничего необычного — такие люди вообще мало кому нравятся, и именно с их присутствием в стране и надо бороться — тогда и на легально зарегистрированных и платящих налоги рабочих косых взглядов будет меньше. Когда (если) же случится чудо и из Таджикистана к нам начнут массово въезжать академики и народные артисты — я думаю это вообще будет вызывать возражений не больше, чем у рядового американца их имеется к иммиграции в США Джеки Чана или Сальмы Хайек.
Извини, только сейчас добрался до "политики".
A>Егор как раз и выдаёт сформулированную им точку зрения за точку зрения обывателя.
А вот в этом я с ним в значительной мере согласен — с тем, что "типичный" обыватель воспринимает национализм как экстремистскую и шовинистическую идеологию. Я думаю, ты не будешь возражать, что мнение большинства — еще не факт, а отражение всего лишь точки зрения? И как воспринимается суть национализма в массах, определяют социологические опросы, а не какие-либо словарные статьи?
Не прав Erop — imho — тогда, когда пытается эту точку зрения выдать за "истину в последней инстанции" — т.е. в утверждениях о "контрпродуктивной системе ценностей" и т.п. Не будь этой "контрпродуктивной системы", на карте мира вместо современной Германии до сих пор бы красовалась не одна дюжина "лихтенштейнов", а многие территории в Африке были бы раскрашены в тот же цвет, что и Франция.
Но я несколько о другом. Хотел бы показать на, с моей точки зрения, некорректные рассуждения у тебя.
Первое. Ты требуешь, чтобы смысл слова разговорного языка точно соответствовал смыслу термина определенной предметной области. Это эквивалентно требованию, чтобы всё население прекрасно разбиралось в социологии/физике и т.п. Это невозможно. Возьми для сравнения физический термин "магнетизм". Ты думаешь, есть смысл требовать от всех и от каждого, чтобы это слово в разговорном языке имело единственное значение наподобие "форма взаимодействия эл. токов" или его аналогов? И уличать в безграмотности тех, кто до сих пор в первую очередь вспоминает про магниты с иголками и стрелку компаса, и совсем не задумывается о формальной физической сути этих явлений? А это как раз наиболее распространенное бытовое понимание; отраженное — раз уж мы заговорили о словарях — в популярных толковых словарях от Даля и Бр&Ефр, от Ушакова и Ожегова, до современного словаря Ефремовой.
Итого — тезис №1: типичная разница между бытовым смыслом слова и терминологическим — 1) значение термина не только определено в жестких рамках на основании каких-либо явных договоренностей; но и обычно соотносится с "сутью вещей"; в то время как 2) бытовое значение формируется стихийно и чаще на основе внешних признаков явления.
Тезис №2. "Внешние признаки" социальных явлений не одинаковы в разных странах. Магнит иголки притягивает всегда. А вот слово "капитал(ист)" вызывает более чем различную реакцию не только у представителей различных стран, но и у представителей различных социальных слоев одной территории. Следовательно, требовать единого во всем мире "бытового" понимания социологического явления — основывающегося на внешних признаках этого явления — занятие, сравнимое по смыслу с конструированием вечного двигателя.
Т.о. отличия в бытовом понимании национализма в России и других странах вызваны именно различиями в его "внешних проявлениях", различной роли, сыгранной национализмом в истории разных стран. Если для одних национализм как механизм, формирующий и скрепляющий государство, сыграл более чем положительную роль — противостоя например такому виду феодального "идеологического цемента", как религия; то в России эта концепция по сути не играла (да и imho не могла) никакой роли — до 1917-го вполне "хватало" православия, а вскоре "бетонировать" начали составами совершенно другого рода. И национализм наша страна помнит и знает именно что по самым отрицательным его проявлениям — начиная от "фрицев" и заканчивая современными бритоголовыми. И у меня вообще большие сомнения, что национализм может играть существенную укрепляющую роль в стране "имперского" типа, но это тема совершенно отдельного разговора.
Второе. Требуя терминологической точности, ты сам не идешь дальше опять же внешних признаков явления, а не его сути. Продолжим обращаться к словарям — загляни например в социологический словарик. В первую очередь обрати внимание, что "идеология", на которую и ты и Erop "напираете" — всего лишь одно из внешних проявлений, сопутствующих национализму, а не его суть. Ну и останови свое внимание на минутку на таких моментах, как "всегда эмоционально окрашено", "цивилизации локального типа", "реакция этноса на деструктивные воздействия".
A>Но мы говорим о международном слове, которое пришло в русский язык давно и давно было зафиксировано.
Кстати, где, кем и когда оно было "давно" зафиксировано в русском языке? Это одновременно и вопрос из серии "за базар ответишь?", и серьезное любопытство. Исторически первое упоминание национализма в русском словаре мне встретилось в первом издании Бр&Ефр, и там оно уже давалось с весьма нелестными замечаниями.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня...
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Еще раз: я не против skilled immigration из Таджикистана. Что касается меня, то я совсем не помоечный житель: я родился и живу в москве, кандидат наук и имею в месяц около 5 тыров бачинских чистыми. Наверное не каждый из США столько имеет.
Ну а если без подколок, то ты как-то так взял и противопоставил таджика к.н. с собой.
Ты, кстати, каких наук кандидат? А то в РФ так много учёным платить вообще-то принято только если они в производстве наркотиков участвуют...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Все старые европейские страны строились по национальномку признаку.
Это глубочайшее заблуждение. Нации относительно недавнее изобретение. Раньше большей частью государства формировались либо по владениям сюзеренов, либо, реже, по религиозному признаку. Потом границы перекраивались в междуусобных войнах. К моменту появления наций в их современном виде Европа более менее сформировалась. Вобще, как правило нация формировалась на основе государства, а не наоборот (исключения вроде Израиля довольно редки).
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 675 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>если все-равно не понятно, то "таджик" можно заменить на "нелегал", а "дворник" на "сервис"
Сам нелегал заплатит 5 тыс.руб
Организатор нелегального сервиса заплатит до 700 тыс.руб за каждого нелегала.
За такие деньги уже можно 3-х средних москвичей на целый год нанять.
Кстати, 700 тыс руб это как раз и будет 20 тыс евро
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Однако ж, ты сделал лингвистическое открытие, оказывается "современный русский язык" это совсем не тот язык, что зафиксирован в словарях. ) Лингвисты будут удивлены.
Не будут. Ни капельки.
A> Интересно, что ж это за явление такое "современный русский язык", и чем он отличается от русского литературного языка?
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
F>>Борьба за чистоту нации? И>борьба за чистоту страны. та же европа настродалась от "беженцев" — мусульман. в своем доме должен быть порядок, и гости должны уважать чужие законы.
Кое-кто это осознаёт. Пример "фошистского" закона из Канады (даже не представляю, какой вой бы поднялся, если б это приняли в России, правда и в Канаде мусульмане пытаются опротестовать это в суде):
Социальное развитие и безопасность территории являются одними из основных объективных целей для демократически избранных лиц в нашем графстве. Эрувилль, будучи частью графства, разделяет эти цели. Для того, чтобы делать это, мы хотели в будущем бы приглашать без дискриминации всех желающих переехать на нашу землю людей извне графства. «Без дискриминации» означает для нас непринятие во внимание расы, цвета кожи, родного языка, половой ориентации, религии и любой иной формы убеждений. Для того чтобы будущие жители могли легче интегрироваться социально, мы единогласно решили опубликовать некоторые уже существующие и укоренившиеся в жизнях наших избирателей стандарты. Эти стандарты происходят из наших муниципальных законов, являющихся федеральными либо провинциальными, и за них демократически проголосовали. Они также происходят из социальной жизни, привычек и обычаев всех жителей нашей земли. Нашей целью является демонстрация того, что мы поддерживаем желания наших избирателей и это ясно показывают результаты нашего опроса касательно данной темы. Нашей целью является уведомление всех новоприбывающих на нашу территорию о том, как мы живем, для того, чтобы помочь им принять четкое решение об интеграции в нашу коммуну. Вы особенно хотели бы проинформировать новоприбывающих, что тот стиль жизни, который они оставили в стране происхождения, не может быть перенесен сюда с ними и что они должны будут адаптироваться к их новой социальной идентичности.
Опубликовано демократически избранными мэром и шестью советниками Эрувилля.
Муниципалитет Эрувилля
Стандарты
Наши женщины
Мы полагаем, что мужчины и женщины являются равноценными. Сказав это, мы полагаем, что женщина может водить автомобиль, голосовать, подписывать чеки, танцевать, решать за себя, говорить за себя, одеваться так, как она считает нужным, уважая, конечно же, демократическую благопристойность, самостоятельно посещать общественные места, учиться, работать, иметь собственное имущество и всё остальное, что может делать мужчина. Таковы наши стандарты и наш образ жизни. Однако мы полагаем, что убийство женщин путем общественного побивания или сожжения заживо не является частью наших стандартов жизни.
Наши Дети
Наши дети обязаны посещать общественные или частные школы для обеспечения их социального развития и помощи в интегрировании их в наше общество. Любая форма насилия к детям неприемлема.
Наши Празднества
Мы слушаем музыку, пьем алкогольные напитки в общественных или частных местах, танцуем, а в конце каждого года украшаем дерево шариками, блестками и гирляндами. Эти вещи обычно называются "Рождественскими украшениями", или "Рождественской елкой", и позволяют нам радоваться в честь нашего национального наследия и не обязательно в честь религиозного праздника. Эти празднества разрешено отмечать в общественных местах, школах и учреждениях, а также в частном порядке.
Наше Здравоохранение
В наших домах престарелых мужчины и женщины лечатся ответственными мужчинами и женщинами. Пожалуйста, имейте в виду, что нет никакого утвержденного демократически закона, запрещающего женщине лечить мужчину, а мужчине лечить женщину. В наших больницах и клиниках доктора-женщины могут лечить мужчин и женщин, это же относится к докторам-мужчинам. Такой же принцип применятся к медсестрам, пожарникам и женщинам-техникам скорой помощи. Эти ответственные люди не должны просить разрешения для проведения переливания крови, или иного действия, необходимого для спасения жизни. В течение нескольких прошедших лет мужчинам разрешили находиться в родильной палате для помощи в рождении их ребенка. Они посещали со своими женами предродовые курсы для того, чтобы помочь им в этом деле. В упомянутых учреждениях пациентам предлагают традиционную пищу. Часто на заднем фоне играет музыка. Доступны журналы или газеты, а также иные источники информации, показывающей дух нашей коммуны и наш образ жизни.
Наше Образование
В наших школах детей обучают сертифицированные мужчины и женщины. Учителя и учительницы имеют право преподавать мальчикам или девочкам без дискриминации по половому признаку. Они не должны одеваться иначе для того, чтобы выполнять свои задачи. В наших школах дети не могут носить никакого оружия, настоящего или поддельного, символического или нет. Дети могут петь, играть в спортивные игры или ходить в кружки. Чтобы продвигать благопристойность и избегать любой дискриминации, некоторые школы приняли правила одежды, которых они строго придерживаются. На протяжении нескольких последних лет, для ухода от религиозного влияния или ориентации, ни для молитв ни для иных форм заклинаний не отводится никакого места. Кроме этого, во многих наших школах не позволяются никакие молитвы. Мы больше преподаем науки, нежели религию. В наших школах частных или общественных, в большинстве случаев в конце года вы сможете увидеть "Рождественские декорации " или "Рождественские елки". Дети также могут петь "Рождественские песни", если захотят. Во многих из наших школ есть кафетерии, в которых подают традиционные пищевые продукты. Ученики имеют право выбрать иное место для приема пищи. В наших школах преподается история Квебека. Также преподаются уроки биологии.
Наш спорт и отдых
Издавна мальчики и девочки играют в одни игры и часто играют вместе. Например, если бы вы посетили мой дом, то мы могли бы отправить плавать вместе в бассейн, не удивляйтесь, это нормально для нас. Вы можете увидеть мужчин и женщин, спускающихся на лыжах вместе с одного и того же холма одновременно время, не удивляйтесь, это нормально для нас. Вы также можете увидеть мужчин и женщин, играющие в хоккей вместе, не удивляйтесь, это нормально для нас. При наших общественных бассейнах находятся спасатели обоих полов для нашей безопасности, для защиты от утопления, не удивляйтесь, это нормально для нас. Все принятые законы, допускающие эти феномены, прошли строгий демократический процесс. Вы должны ценить этот новый стиль жизни и разделять наши привычки и обычаи.
Наша Безопасность
Наша огромная территория патрулируется полицейскими мужчинами и женщинами полиции Квебека. Им всегда позволяли опрашивать, давать советы, наставлять или выдавать штрафные талоны и мужчинам и женщинам. Вы не имеете права скрывать ваше лицо для того, чтобы вас могли идентифицировать, в то время, когда вы находитесь в общественных местах. Единственное время когда вы можете закрывать или покрывать ваше лицо — во время Хэллоуина, так как это является традиционным религиозным обычаем в конце октября в честь дня всех святых, когда дети наряжаются и обходят дома с просьбами сладостей и угощений. Все мы соглашаемся с тем, чтобы нас фотографировали, а фотографии печатали на водительских удостоверениях, медицинских картах и паспортах. Это результат демократии.
Наши рабочие места
Работодатели должны соблюдать правительственные законы относительно условий работы. Эти законы включают праздники, известные и принятые заранее всеми работниками. Об этих условиях работы договариваются демократически, а после принятия обе стороны уважают их. Никакой закон или условия работы не обязывают работодателя предоставлять место для молитвы или время для неё в течение рабочего дня. Вы также увидите мужчин и женщин, работающих вместе. Мы носим строительные каски на стройплощадках, когда это требуется законом.
Наш Бизнес
Наши фирмы управляются муниципальными, провинциальными и федеральными законами. В наших фирмах мужчины и женщины работают вместе и обслуживают клиентов вне зависимости от их пола. Продукция, продаваемая этими фирмами, может быть любого вида. Продовольственные продукты, например, должны быть одобрены различными правительственными агентствами прежде, чем быть будут предлагаться общественности. Вы можете видеть в одном и том же магазине несколько различных типов мяса, например, говядину, курятину, свинину и баранину. Другие магазины предлагают своим клиентам места и оборудование для тренировок. Эти места имеют окна, через которые клиенты могут смотреть наружу во время упражнений, и доступны для мужчин и женщин, одетых в одежду, соответствующую тренировкам.
Наши Семьи
Вы будете уважать то, что оба родителя справляются с потребностями детей, и оба имеют одинаковую власть. Родители могут быть одной или разных рас, быть или не быть из одной страны, придерживаться или не придерживаться одной религии, даже быть или не быть одного пола. Если юноша или девушка хотят жениться, они могут это сделать, и они свободны в выборе будущего супруга. Для гарантии всеобщей свободы выбора применяется демократический процесс.
В наших семьях мальчики и девочки едят вместе за одним столом и едят одну пищу. Они могут есть любой вид мяса, овощей или фруктов. Они не едят только мясо или только овощи, они могут есть их одновременно в течение целого года. Например, если наши дети едят мясо, они не должны знать, откуда оно или кто убил животное. Наши люди едят, чтобы кормить тело, а не душу.
Прочее
Вы все еще можете видеть кресты, которые говорят о нашем прошлом. Они — интегрированная часть нашей истории и наследия и должны рассматривать в таком качестве. Издание всех законов и стандартов муниципалитета Эрувилля было бы утомительной задачей. Стандарты, указанные выше — только образец для того, чтобы вновь прибывшие на эту землю могли ясно солидаризироваться с нами перед принятием решения в переезде сюда. Конечно, будучи избранными членами, мы предоставили бы вновь прибывшим гарантию того, что состояние в их стране, от которых они сбежали, не случится вновь на нашей земле. Следовательно, здесь всегда будет то спокойствие духа, с которым мы живем. Должно быть предельно ясно, что любой человек или люди, легальные и нелегальные группы, которые хотел бы изменить наши привычки и обычаи или наш образ жизни, не могут сделать этого, не пройдя через процесс референдума по всем законам, выданным нашими городами и муниципалитетами. Эти референдумы будут проводиться за счет просителя или просителей.
Совместно подписано демократически избранным мэром и 6 городскими советниками Эрувилля".
Здравствуйте, filkov, Вы писали:
F>Я очень трепетно отношусь к своей Родине. F>Россия — многонациональное государство. F>Убеждён, что именно поэтому она стала великой. F>Печально читать повсеместно сквозящее "тупые таджики", "грязые молдаване", и т.п. F>Я жил в Молдавии. Прекрасные люди. F>Правда, я знаю всего несколько таджиков. Один из них — кандидат наук, другой — доктор наук. F>Оба интеллигентнейшие люди. И 100% грамотно пишущие на русском языке.
Если таджики такие умные, то почему у них ВВП на душу человека по номиналу 30 баксов в месяц, а по паритету 115 баксов в месяц?
Допускаю, что в Таджикистане есть достойные умные люди, может для них и имеет смысл устраивать что-то типа skilled immigration, но вот те таджики, что работают на стройках — они, судя по ввп их страны, приехали просто из помойки. 30 баксов в месяц — конечно помойка! Ну а кто живёт в помойке?
Нужны ли такие люди России в среднесрочной перспективе? Сомневаюсь...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А теперь сравниваем ВВП на душу населения в США и РФ и продолжаем, продолжаем, продолжаем делать выводы. E>Итак, комну ты нужен, помоечный житель?
Егор, я тебя сильно разочарую, если скажу, что основная масса россиян американцам ну нафиг не нужна? Причем заметь: никто не кричит по этому поводу о расцвете американского фашизма и имперского шовинизма — ненужность россиян в Америке просто воспринимается как данность.
Здравствуйте, Greeter, Вы писали:
G>Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>Лично мне не хочется в США жить. Мне в пока РФ нравится
SSP>>Таджикам тоже.
G>Анонимность интернета — это и минус, и плюс G>Если некий субъект взял себе псевдоним Erop, это ещё не значит, что по жизни он простой русский парень Егор скорее всего совсем наоборот — он не простой, не русский, и уж точно не Егор
Продолжая погружаться в шизофрению, приходим к великому открытию, что все Иваны и Марьи — враги.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>Хм... А вот мне итересно стало..в данном топике некоторые граждане РФ говорят типа молдоване в Молдову, такжики в Такжикистан...
A>Я тут чего подумал...главные борцы за это дело это:
A>Пацак -- "отшепенец" какой-то Пенза.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Сейчас мне наверное москвичи наставят минусов, но я все же выскажусь: а не расскажешь ли, нафига там вообще строить такими темпами? В чем выгода для страны? У нас и так сейчас считай каждый десятый россиянин живет в Москве и ближнем подмосковье — куда дальше-то этот регион раздувать?
Не понаставят. Но есть, понимаешь, законы рынка. Строят там, где есть спрос. В Москве он есть. И формируется он, заметь, отнюдь не нуждающимися в жилье, а "инвесторами".
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
H>>Нужен ведь не только безработный, но еще и определенной специальности. hlt>Ржунимагу... какая специальность у подсобных рабочих не стройке? Подай-принеси-копать-некопать... Без проблем обучаются местные безработные.
Вы сами построили что-нибудь, чтоб говорить что на стройке только "Подай-принеси-копать-некопать"?
У нас строило дом двое таджиков. Профессионалы. В кладке дома не нашел ни одного половинчатого кирпича.
Если вы строили, то знаете что так рассчитать — это безумно сложно!
У меня был опыт и я знаю, что приходится периодически колоть и делать половинки или где-то четвертинки.
А у этих молодых парней (каждому не более 25 лет) ни одного неполного кирпича!!! Кладка безупречная!
К этим ребятам, кстати, уже на год выстроилась очередь желающих их нанять для строительства.
Оказалось, что ребята из какого-то города потомственных камнетесов, профессиональных строителей храмов и др. сложных сооружений.
С детства они научились делать все четко и грамотно.
Потом была возможность наблюдать работу татар (против татар ничего не имею, просто довелось сравнить с работой таджиков).
Это был один гонор, на стройке сплошной мат, бардак и самое-то важное, что кладка оказалась ужасная. А работали мужики лет по 40-50, которые не один такой гараж выложили. Интересно сколько они еще ужасных некачественных домов понастроили?
Так что, я с вами не соглашусь. И думаю, что грамотно построить дом — это не программы тут сидеть писать...
Во всяком случае сложность сопоставима. И выделенное — это бред. Попробуйте подставьте вместо строителя в свои рассуждения ПРОГРАММИСТ или какая там у вас специальность, тогда может осознаете абсурдность своих рассуждений.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Мы обсуждали здесь другую проблему, ты же приплел сюда проблему взяточничества. Почему мы, предлагая решения проблемы миграции, должны были одновременно решить и проблему взяточничества, мне не понятно. Не понятно, почему решение одной проблемы ставится в зависимость от решения другой.
Попробую объяснить на аналогиях:
Пацак: глянь, стена у дома треснула!
anonymous: Да вижу... Надо щель герметиком заделать и подштукатурить
Пацак: Бесполезно — фундамент сгнил, опять расползется
anonymous: Я знаю, что сгнил! Но давай замажем — может не расползется!
Пацак: Да блин, как не расползется, если от этого и расползается! Надо сперва фундамент укреплять, а потом уж штукатурить.
anonymous: Не понимаю, чего ты тут этот фундамент приплел! У нас щель! Ее замазать надо!
Говоря проще — тебе нужен результат или ИБД? Если второе — нет проблем, можешь пытаться "строить" мигрантов силами сегодняшних ментов, они это умеют. А вот если первое — неплохо бы для начала пофиксить баги в самой ментовке.
A>В первую очередь не значит, что решение остальных задач должно быть приостановлено.
Нет, это значит, что без решения первой оно невозможно.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>В принципе если ты из-за каких-то несущественных параметров ограничиваешь себе выбор услуги на рынке, ты неизбежно делаешь её для себя дороже. Это как бы экономика рыночная так работает
Если ты из-за каких-то несущественных параметров брезгуешь покупкой краденого сотового телефона — ты неизбежно делаешь его для себя дороже. Так получается экономика рыночная работает?
E>Хочешь платить за рускость маляра -- плати. Кто же тебе мешает-то?
Вот поэтому задача государства: сделать невыгодным найм на работу таджика, что и делается в других странах указанными выше мерами.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Ну почему ж так сразу. Вон, Римская империя довольно долго неплохо справлялась. США сейчас тоже неплохо справляются. Да и Британией британцы не очень недовольны были. А песня, кстати, хорошая. Правильная песня.
E>Мне песня тоже нравитяс E>А то что граждане довольны, так это не удивительно. Обычно граждаен империй (пока они ещё жизнеспособны) являются носителями имперской идеи. Так что всё гормонично происходит. Ничего такого -- просто система ценностей так устроена
Эта система ценностей мне больше нравится, чем современное ЧЧВ.
E>А реально, если взять современных "патриотов", то меня от них тошнит. Типичная позиция такая, что жить в РФ стрёмно, страна тухлая, но не потому, что "патриот" нихрена хорошего для Родины не делает, а потому что нелегальные мигранты, оккупационное еврейско-американское правительство, недостаток патриотизма среди граждан и т. д.
Странное противопоставление с обной стороны и странный ряд — с другой. По нему человек, недовольный правительством — это непременно антисемит и шовинист.
А с другой стороны, т.н. "истинный патриот" должен что-то такое особенное делать для Родины. Имхо, самая большая польза для страны — честная работа ее граждан на своих местах, ничего большего от гражданина в мирных условиях не требуется. А от желающих закрывать телом амбразуры, за которыми нету пулеметов, хочется держаться подальше. Тем более от их массовых скоплений, буде такие найдутся.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>E>>>>Ну а если без подколок, то ты как-то так взял и противопоставил таджика к.н. с собой. E>>>>>Ты, кстати, каких наук кандидат? А то в РФ так много учёным платить вообще-то принято только если они в производстве наркотиков участвуют... I>>>>Технических наук. Кандидатская по эффективному решению матриц огромной размерности особого вида. На халяве типа построения клиент-серверного гамна или прочей халяве мне защищаться не хотелось. I>>Кандидатскую пересказывать не буду. В россии "в теме" насколько мне известно всего несколько десятков человек и я очень сомневаюсь, что вы в их числе. А бесплатные уроки давать лениво. E>Да хоть в общих чертах, что ли. Вид матрицы-то какой, хотя бы? И какая жёсткость задачи? Да, "решение матриц" -- это "обращение" или что-то ещё, ув. т. к.т.н. ?
Решение плотной слау особого вида размерности порядка 10^6 итерационными методами.
I>>>> По специальности не работаю. Работаю архитектором финансового ERP приложения на C#/ASP.NET. E>>>Вот. А чего про к.т.н. тут втирал тогда? Так бы и писал: "Консалтинг. Отмывка/Распиловка/Внедрение/Освоение" I>>При чём тут распил? Мне платят деньги за софт, а не за распилы. Контора зарабатывает деньги тоже в соответствии с законодательством, и совсем не распилами. E>Ну распил он обычно по закону и происходит... А вообще-то я так понял, что ты в РФ работаешь? И судя по языкам в РФ и продаёт фирма своё изделие. Скорее всего госструктурам, ну а дальше ты вроде и сам знать должен, ты же к.т.н. всё-таки
ни одного клиента в качестве гос. структуры.
E>>>Я только за. Я сам бы крал, но редко удаётся Приходится свои мегабаксы иначе зарабатывать I>>Вот тут-то и просвечивает ваша истинная натура.
E>Ну мы просто по разному это слово с тобой понимаем. Ты в рамках УК, видимо (типа если по закону, то и не крал значит), а я как-то иначе. Типа, если, напрмиер, инсайдерской инфой попользовался и за месяц удесятерил деньги, то по мне -- это значит "украл", например
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
E>>Ну лозунг "Империя -- для граждан империи" он обычно не реализуется. Обычно реализуется немного другой "градждане империи для империи" E>>"Жилы бы страна родная, и нету других забот". Помнишь ведь такое?
LL>Ну почему ж так сразу. Вон, Римская империя довольно долго неплохо справлялась. США сейчас тоже неплохо справляются. Да и Британией британцы не очень недовольны были. А песня, кстати, хорошая. Правильная песня.
Мне песня тоже нравитяс
А то что граждане довольны, так это не удивительно. Обычно граждаен империй (пока они ещё жизнеспособны) являются носителями имперской идеи. Так что всё гормонично происходит. Ничего такого -- просто система ценностей так устроена
E>>А вообще национализм обычно плох простой очень вещью -- это конрпродуктивная система ценностей. Не как хорошо сделать РФ, или там улучшить себя. А почему таджики неполноценные и т. д. LL>Мы с тобой говорим о разных вещах, продолжать не стану, ибо эта тема уже обсуждалась. В двух словах — я это вижу иначе.
Ну в целом да. Такого рода обсуждения уходят в какие-то упражнения с определениями
А реально, если взять современных "патриотов", то меня от них тошнит. Типичная позиция такая, что жить в РФ стрёмно, страна тухлая, но не потому, что "патриот" нихрена хорошего для Родины не делает, а потому что нелегальные мигранты, оккупационное еврейско-американское правительство, недостаток патриотизма среди граждан и т. д.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Greeter, Вы писали:
G>Задолбало всяким ... объяснять, что проблема отпадет тогда, когда закончится эксплуатация инородцев, а труд местного населения будет оплачиваться соответственно уровню жизни в данной местности
"уровень жизни в данной местности" зависит от "оплаты труда местного населения"
ну или: каковы зарплаты — таков и уровень жизни (упростим)
G>Националисты уважают право на достойную оплату труда
а зачем очевидное?
вместо националистов можно подставить коммунистов, сатанистов, програмистиов, проституток.... и все равно получится истинное утверждение
и к чему смайлик? написал бы так:
"гомосексуалисты уважают право на анальный секс"
тут смайлик более приемлим
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A> И паспорт по сути определяет где человек должен жить и работать.
Может. Может, а не "должен".
Соответственно посмотрите на "право государства ограничивать въезд"/выезд немного с другой стороны — как на вынужденное ограничение этого "может" или на политическое, конъюкурное ограничение. А не как на норму.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня...
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Если таджики такие умные, то почему у них ВВП на душу человека по номиналу 30 баксов в месяц,...? I>Нужны ли такие люди России в среднесрочной перспективе? Сомневаюсь...
Как вы меня огорчили недостаточным размером ВВПа...
Я сразу сравнил свой ВВП на душу семьи с Рублёвским стандартом, и горько задумался, а нужен ли я России. В среднесрочной перспективе.
России хватает бандюков, которые несравнимо богаче меня, а значит бесспорно умнее.
Не знаю теперь, что и делать.
I>Пост был про положительные моменты многонационального гос-ва, в качестве примера автор привёл таджиков. Я, не имея ничего против таджиков, высказал недоумение экстремально низким качеством жизни таджиков у себя на родине. На меня начались наезды что-де русские не лучше. Я сказал что ничего против skilled immigration таджиков не имею, и что я сам не "помоечный житель".
зачем в принципе приводить ввп таджиков? тебя они или их проблемы волнуют?
в твоей ссылке http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita россия на 62 месте.
что недоумение не высказывешь. или тут все в порядке? или не волнует?
кстати, в том комментарии забыл добавить, что несмотря на то, что очень способный, сам скромный и не любишь пальцевать
когда местное население захочет идти работать туда, где сейчас работают таджики, то проблема отпадет.
... I>>60 тыс чистыми в год — это около 100 тысяч грязными. Так, хозяйке на заметку. E>"Богатый" -- это который может за пару-тройку мегабаксов рок-группу на д. р. нанять. Это тоже на заметку хозяйке
У каждого свои ценности.
E>>>Ещё прикольно сравнивать твой пост с темой ветки I>>Пост был про положительные моменты многонационального гос-ва, в качестве примера автор привёл таджиков. Я, не имея ничего против таджиков, высказал недоумение экстремально низким качеством жизни таджиков у себя на родине. На меня начались наезды что-де русские не лучше. Я сказал что ничего против skilled immigration таджиков не имею, и что я сам не "помоечный житель". E>А всё равно прикольно
Смех без причины?
E>>>Ну а если без подколок, то ты как-то так взял и противопоставил таджика к.н. с собой. E>>>Ты, кстати, каких наук кандидат? А то в РФ так много учёным платить вообще-то принято только если они в производстве наркотиков участвуют... I>>Технических наук. Кандидатская по эффективному решению матриц огромной размерности особого вида. На халяве типа построения клиент-серверного гамна или прочей халяве мне защищаться не хотелось. E>О! Какая тема-то умная! А чего не к.ф.м.н по вычматам? Наверняка тоже шняга какая-нибудь? Что за вид, и что за обращение? Трёхдиаганальная обратная прогонка вид слева?
Почему не кфмн? Потому что совета по кфмн в институте не было. Кандидатскую пересказывать не буду. В россии "в теме" насколько мне известно всего несколько десятков человек и я очень сомневаюсь, что вы в их числе. А бесплатные уроки давать лениво.
I>> По специальности не работаю. Работаю архитектором финансового ERP приложения на C#/ASP.NET. E>Вот. А чего про к.т.н. тут втирал тогда? Так бы и писал: "Консалтинг. Отмывка/Распиловка/Внедрение/Освоение"
При чём тут распил? Мне платят деньги за софт, а не за распилы. Контора зарабатывает деньги тоже в соответствии с законодательством, и совсем не распилами.
E>Я только за. Я сам бы крал, но редко удаётся Приходится свои мегабаксы иначе зарабатывать
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Я не предлагаю сравнивать доходы отдельных лиц, я просто не понимаю, почему страна может иметь такой низкий ВВП. Это говорит только об одном — граждане этой страны или ленивые или тупые. Или и то и другое.
Учи экономику, если не понимаешь...
Опять же, вот страна, где занимаются исключительно натуральным хозяйством (то есть товарное производство отсутсвует как идея) будет иметь нулевой ВВП...
Но ты про РФ что-то так и не отвтил. Ведь если по ВВП на душу населения измерять душевные качества населения, то РФ в твоём сайте сильно н на первой странице-то.
Но ты про РФ скромно рассказывать не стал. Стал про свою кандидатскую, с неназываемой теморй и про пять килобаксов рассказывать...
А про то, чем Россия велика скромно умолчал...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
...
E>>3) Основная масса таджиков, россиянам тоже не особо интересна.
П>Естественно, протест вызывают главным образом нелегалы и криминальный элемент. Не вижу в этом ничего необычного — такие люди вообще мало кому нравятся, и именно с их присутствием в стране и надо бороться — тогда и на легально зарегистрированных и платящих налоги рабочих косых взглядов будет меньше. Когда (если) же случится чудо и из Таджикистана к нам начнут массово въезжать академики и народные артисты — я думаю это вообще будет вызывать возражений не больше, чем у рядового американца их имеется к иммиграции в США Джеки Чана или Сальмы Хайек.
Действительно, будет чудо.
Что сейчас ловить академику в России?
Если росийские академики наоборот, из нее едут?
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Здравствуйте, Erop, Вы писали: >>А у россиян гонору многовато. Они и в РФ-то работать вместо таджиков не рвутся
hlt>1. Что значит "ОНИ"??? Ты сам-то кто? hlt>2. Что значит работать "вместо таджиков"? Это означает "выполнять ту-же работу", или "выполнять ту-же работу за зарплату нелегального иммигранта?"
Фиг его знает, как в других местах дела с этим обстоят, но вот в Москве "специально обученные люди" из органов реально отслеживают производства и т.п., где работают мигранты. На предмет наличия всех необходимых документов и разрешений. А т.к. производства заинтересованы в мигрантах, то они сами заботятся о своевременном оформлении всех документов. Так что "нелегальный мигрант" — в большинстве случаев просто удобная фраза, к реальности не имеющая никакого отношения.
"вместо таджиков" = "выполнять ту-же работу".
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I> На халяве типа построения клиент-серверного гамна или прочей халяве мне защищаться не хотелось.
... I> По специальности не работаю. Работаю архитектором финансового ERP приложения на C#/ASP.NET.
Эк Вас жизнь-то колбасит.
Вот так человек не хочет, не хочет, а идет туда, где 5К. Гамна... Золоторем, стало быть?
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Могут брать россиян? Берут. Видимо, не хватает.
На самом деле не "не хватает", а планка заработной платы настолько упала из-за наплыва иммигрантов, что никто из местных на эту зарплату не согласиться. Проблемы не в недостатке рабочей силы, а в желании съэкономить на зарплате. Убери иммигрантов — и перемещение безработных из российских регионов будет выгодным для этих безработных...
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Почему в первую очередь? Можно (и нужно) вместе со всем остальным. А поскольку со "способствовать развитию мелкого бизнеса, развивать правовую и судебную систему и т. д." у нашего государства туго, то могли б хотя бы депортировать.
Ну вот ИМХО, ты и сказал главное. Вся эта возня вокруг национализма поднимается для того, чтобы отвлечь от действительно важных вопросов и ответов.
E>>А всю кажущуюся пародрксальность "первоочерёдности" такой меры обыяснять сокраментальным "Рынок-с" A>Не надо приписывать мне то, чего я не говорил. A>Кто про что, а вшивый про баню.
Э-э-э А почему именно тебе? Кроме педикулёза есть ещё и мания величия?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>Почему в первую очередь? Можно (и нужно) вместе со всем остальным. А поскольку со "способствовать развитию мелкого бизнеса, развивать правовую и судебную систему и т. д." у нашего государства туго, то могли б хотя бы депортировать. E>Ну вот ИМХО, ты и сказал главное. Вся эта возня вокруг национализма поднимается для того, чтобы отвлечь от действительно важных вопросов и ответов.
Это ты сказал. Я же указал лишь на то, что нет оснований для откладывания депортации.
E>>>А всю кажущуюся пародрксальность "первоочерёдности" такой меры обыяснять сокраментальным "Рынок-с" A>>Не надо приписывать мне то, чего я не говорил. A>>Кто про что, а вшивый про баню. E>Э-э-э А почему именно тебе? Кроме педикулёза есть ещё и мания величия?
О, знаток "современного русского языка" не знаком с русскими поговорками.
_>когда местное население захочет идти работать туда, где сейчас работают таджики, то проблема отпадет.
В том виде как ты ее понимаешь, она не отпадёт. Местные жители очень даже хотят идти работать туда, где работают таджики, но они не хотят работать за эти же деньги. Такая фигня с внешней дешевой рабочей силой не даёт сформироваться местному рынку труда. Зачем, по-твоему, США вводит столько условий для работодателя-держателя H1B?
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Можно эту проблему решить как в Германии — установить минимальные тарифы на определённые виды работ. Автоматически никто не захочет нанимать татжиков за нормальные деньги.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
D>>Можно эту проблему решить как в Германии — установить минимальные тарифы на определённые виды работ. Автоматически никто не захочет нанимать татжиков за нормальные деньги. П>Будут платить ненормальные вчерную.
Тем более что сейчас именно так и делают
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
E>>Учи экономику, если не понимаешь... E>>Опять же, вот страна, где занимаются исключительно натуральным хозяйством (то есть товарное производство отсутсвует как идея) будет иметь нулевой ВВП...
НС>1) Не понял с чего бы это натуральное хозяйство стало отсутствием производства НС>2) Откуда взялся нулевой ВВП тоже не ясно. Нулевым ВВП может быть только если в стране все живут с внешних подачек на 100%, при том, что вся сеть распределения должна на 100% состоять из иностранцев.
Э-э ну ключевые слова я выделил.
Могу немного поразъяснять.
1) товарное производство -- это производство товаров, то есть продукции на продажу. Натуральное хозяйство -- это когда всё производится для собственного потребления и не оценивается в экономике. Например, когда ты утром жаришь яичницу и её съедаешь, то никакого вклада в товарное производсвто не производишь, а когда съедаешь такую же яичницу, но купленную в ресторане за деньги -- то она участвует в экономике, как товар
2) Известное мне определение ВВП -- это суммарная стоимость всех произведённых в экономике товаров, при продаже их по определённым в этой же экономике ценам. То есть это как бы консолидированая выручка по всей экономике. Так что если товарного производства и оказание услуг за деньги отсутсвует, то ВВП будет 0
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Вообще-то от того, что ты как-то запретишь нанимать неквалифицированных сотрудников за мизерную зарплату, ты добьёшься всего лишь того, что эти раб. места исчезнут
Я предлагаю:
1. запретить нанимать иммигрантов, если есть местные кандидаты.
2. платить иммигрантам, не меньше, чем получает гражданин России на той-же клетке, в той-же местности.
И то и другое является обычным требованием для работодателей, например в США. Квоты на H1B составляются правительством на основе потребностей экономики в специалистах нужных квалификаций, и существует минимум заработной платы, ниже которой нельзя платить иностранцу. Причём рабочая виза не является основанием для того, чтобы остаться в стране после её окончания, а также не даёт право въехав как программист — торговать фруктами на рынке.
Внутренний рынок труда требует такой-же защиты от импорта, как и рынок товаров.
>E Поясни, как, по твоему, выглядит структура рынка труда?
структуру рынка труда в России уже перекосило, ввиду приезда нескольких миллионов человек, которые согласны работать за копейки.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
hlt>>Я предлагаю: hlt>>1. запретить нанимать иммигрантов, если есть местные кандидаты. hlt>>2. платить иммигрантам, не меньше, чем получает гражданин России на той-же клетке, в той-же местности. П>Будут нанимать одного местного с официальной зарплатой $2000, а получать ее (вчерную) будут 20 таджиков по $100 на нос.
Михаил, это уже другой вопрос. И его можно решить жёсткими репрессивными мерами в отношении подобных "хитрецов", а не несколькими тысячами штрафа как сейчас.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
A>>Михаил, это уже другой вопрос. И его можно решить жёсткими репрессивными мерами в отношении подобных "хитрецов", а не несколькими тысячами штрафа как сейчас. П>Угу, садово-огородный метод борьбы наверное помог бы. Вот только кто его будет воплощать в жизнь? Учитывая, что с ментами скорее всего просто поделятся.
Этим не менты должны заниматься, а специальной орган, в ведении которого находится миграция. Что же касается "поделятся", то это ни разу не аргумент, ибо так можно оправдать любое бездействие. Ты б ещё Черномырдина вспомнил с его "хотели как лучше..." Все понимают, что придётся столкнуться с коррупцией.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Этим не менты должны заниматься, а специальной орган, в ведении которого находится миграция.
Ну будет брать взятки специальный орган, делов-то...
A>Что же касается "поделятся", то это ни разу не аргумент, ибо так можно оправдать любое бездействие.
А это не аргумент, это правда жизни. Пинать надо прежде всего самих ментов (а также тех, кто планирует их деятельность) — тогда они и в рамках текущего законодательства всех любителей халявной рабсилы на уши поставят. А иначе — будет просто еще одна кормушка, только и всего.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>>>Это ваши тайные желания всплыли: "молдоване в Молдову, такжики в Такжикистан".
A>>мне в Беларуси не Минске ни еше где-либо они не мешают.
SSP>Кто/что эти "они", которые вам не мешают? SSP>молдаване? мысли?? таджики???
хм. с русским плохо ?
ну что-бы совсем уж понятно поясню:
1. они -- желания -- не мешают -- ибо таких просто нет.
2. ни таджики ни молдоване не мешают тоже.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
A>>Этим не менты должны заниматься, а специальной орган, в ведении которого находится миграция. П>Ну будет брать взятки специальный орган, делов-то... A>>Что же касается "поделятся", то это ни разу не аргумент, ибо так можно оправдать любое бездействие. П>А это не аргумент, это правда жизни. Пинать надо прежде всего самих ментов (а также тех, кто планирует их деятельность) — тогда они и в рамках текущего законодательства всех любителей халявной рабсилы на уши поставят. А иначе — будет просто еще одна кормушка, только и всего.
Почему ты считашь, что меры по жёсткому регулированию миграции автоматически предполагают, что ментов пинать никто не будет? Бороться с ментами-взяточниками надо сейчас, надо будет и потом. Это проблема независимая от проблемы с мигрантами.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Да я хочу чтобы мои деньги достались моему соотечественнику. Что в этом плохого? hlt>Квалификация — важна, но я смогу найти гражданина России с такой-же квалификацией.
Да нет. Любой каприз за ваши деньги, что называется
В принципе если ты из-за каких-то несущественных параметров ограничиваешь себе выбор услуги на рынке, ты неизбежно делаешь её для себя дороже. Это как бы экономика рыночная так работает
Ну а дальше всё просто. Хочешь платить за рускость маляра -- плати. Кто же тебе мешает-то?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
anonymous пишет: > Мне нужен результат, а поскольку "фиксить баги в ментовке" можно до > второго пришествия, то "строить" лучше начинать уже сейчас. > > Интересно как в России до сих пор проблемы решались? Или милиция в > решении проблем в последнее время не была задействована?
Да вот так и решались. Собственно, поэтому и возникают все ваши
аналогии. Пацак дело говорит -- сначала со своим разобраться нужно, а
потом уже со всеми остальными. А ежели будете пытаться сделать все сразу
-- ничего не сделаете, ресурсов не хватит ни на "все" ни на "сразу".
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Пацак: глянь, стена у дома треснула! A>anonymous: Да вижу... Надо фундамент укреплять. A>Пацак: Бесполезно — рабочие воруют, опять материал растащат. Пока с рабочими не разберемся лучше не рыпаться.
Можно и так, только и в этой трактовке я тоже буду прав: если заранее ясно, что цемент строители растащут, а трещину замажут смесью дерьма с битым кирпичом, то начинать ремонт надо с того, что уволить нафиг эту бригаду и нанять другую, более честную и работящую. Либо эту поставить в такие условия, чтоб воровать боялись. А теперь попробуй оспорь.
A>Мне нужен результат, а поскольку "фиксить баги в ментовке" можно до второго пришествия, то "строить" лучше начинать уже сейчас.
Не надо иллюзий — пытаться "построить" можно тоже до второго пришествия. Причем с гораздо меньшим результатом ввиду наличия багов в ментовке (а также других местах).
A>Интересно как в России до сих пор проблемы решались?
В последнее время — судя по всему практически никак.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>получается, что либо москвичу-дворнику придется раз в 5 больше платить
Не думаю, что Москва от этого сильно обеднеет. Да к тому же никто не заставляет брать в двоники москвичей — провинциальную лимиту еще никто не отменял.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
_>>получается, что либо москвичу-дворнику придется раз в 5 больше платить
П>Не думаю, что Москва от этого сильно обеднеет. Да к тому же никто не заставляет брать в двоники москвичей — провинциальную лимиту еще никто не отменял.
Что вы, господа, прицепились к дворникам-то? Те таджики, что работают в муниципальных конторах, зарегистрированы честь по чести, они ради этого там и работают. Речь-то не о них, а о "гаражных" автосервисах, строительных шарашках и прочих местах, где никакого официального учета просто нет.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>получается, что либо москвичу-дворнику придется раз в 5 больше платить
П>Не думаю, что Москва от этого сильно обеднеет. Да к тому же никто не заставляет брать в двоники москвичей — провинциальную лимиту еще никто не отменял.
"москва не обеднеет" — это что?
простые люди за те сервисы, которые предоставляют нелегалы будут больше платить
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>1) ИМХО законы у нас не работают, так что это вообще всё не важно. А если бы работали, то "нелегальных гасарбайтеров" не бвло бы
Давай УК отменим, всё равно "законы у нас не работают"!!!
E>2) АФАИК, законы вообще имеют шансы работать, только в случае если они не противоречат общественной морали. Так вот, согласно общественнйо морали скупать краденное нехорошо, а экмплуатировать труд гастарбайтеров -- нет
Общественная мораль — очень субъективная вещь. У одного человека мораль — "не убий", у другого — "убей неверного" и "око за око". Некоторые люди исповедуют "Этический релятивизм" — отрицание обязательных нравственных норм и объективного социального критерия нравственности. Как будем общественную мораль вычислять? Опросом на улице и усреднением?
В нашем случае мораль не причём. Должен работать принцип пользы для общества: лучше переплатить за ремонт квартиры, зато на улице будет меньше безработных сограждан.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
I>>Они никуда не уедут. Они наплодят здесь "российских" (в смысле гражданства) детей, которые будут кошмарить твоих детей. Скорее ты свалишь куда-то чем они отсюда уедут.
НС>Скажи, а вот таджик, у которого российский паспорт (ну попал, скажем, по распределению в РСФСР в свое время), он как, тоже убог по своей сути?
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
НС>>Скажи, а вот таджик, у которого российский паспорт (ну попал, скажем, по распределению в РСФСР в свое время), он как, тоже убог по своей сути?
I>Не знаю. Может и нет.
Т.е., по сути, паспорт определяет тварь ли он дрожащая или право имеет?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 675 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Тогда еще раз повторю слова НС: какие проблемы-то, найдется миллион москвичей с зарплатой $200 (что вряд ли) — сделают им зарплату не $1000, а $500 и все включая их самих останутся довольны. А если у большинства из этого миллиона зп и сейчас $999 — то тем более особой проблемы с повышением ее до килобакса не наблюдается. Тут уж как раз флаг в руки Товарищу Рынку — он куда лучше нас рассудит, сколько, кому и за что полагается.
_>>>скорее всего? где она уверенность, где оптимизм. а если не так? П>>А кто-то пробовал? _>хочешь на авось попробовать?
Хочу, а что я теряю? Поток нелегалов — явление самовоспроизводящееся, не понравится нам без них — откроем границы и снова "понаедут", никуда не денутся. Мало того — при более-менее адекватном регулировании этого потока он к тому же может стать одним из инструментов управления экономикой (а именно — рынком труда). И это всяко будет лучше, чем ситуация, пущеная как сейчас на самотек.
_>никакая. имелось в виду, если выселить нелегалов, то многие в москве начнут жить хуже (= больше будуь платить за сервисы). _>а твой аргумент "все так живут"
Мой аргумент был не в этом, а в том, что у нас нелегалов среди работяг практически нет, и при этом за сервисы больше москвичей мы не платим. То есть коррелляция "отсутствие нелегалов -> высокие цены", которой ты тут пугаешь, как-то не прослеживается.
_>я могу еше понять если бы ты написал — смотрите как мы классно в перми (или где ты там) живем без нелегалов.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
E>>1) ИМХО законы у нас не работают, так что это вообще всё не важно. А если бы работали, то "нелегальных гасарбайтеров" не бвло бы hlt>Давай УК отменим, всё равно "законы у нас не работают"!!!
лучше отменить неработаюшие законы, а не вообще все.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Т.е., по сути, паспорт определяет тварь ли он дрожащая или право имеет?
А ты, значит, считаешь что паспорт ничего не определяет? А почему же тогда американцы, расисты этакие, не только гражданство не раздают кому попало, но даже визы дают только 75% россиян?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A> Там определения национализма дано через понятия нации и национального движения, и не сказал бы, что оно негативно.
Ну, был и позитив . Но следующие утверждения я бы к позитивным не отнес:
...национализм,как исключительное утверждение одного из них в ущерб двум другим, есть воззрение прежде всего антиисторическое...
...Последовательного теоретического оправдания Н., как и все отвлеченные начала, не допускает...
...Практическое значение он отчасти имеет как знамя дурных народных страстей...
...Основание некоторой популярности, которой еще пользуется Н.,есть ошибочное его смешение с патриотизмом...
Кстати, ты в соседнем сообщении древних греков помянул — это совсем пример не к месту. Ни о каком национализме там речь не шла и близко, иначе десятки греческих государств не дрались бы между собой и не попали в результате в многовековую зависимость от других народов. То, что было в Др. Греции — не более чем пережиток общинного строя.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня...
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
A>> Там определения национализма дано через понятия нации и национального движения, и не сказал бы, что оно негативно. AR>Ну, был и позитив . Но следующие утверждения я бы к позитивным не отнес: AR>
AR>...национализм,как исключительное утверждение одного из них в ущерб двум другим, есть воззрение прежде всего антиисторическое...
AR>...Последовательного теоретического оправдания Н., как и все отвлеченные начала, не допускает...
AR>...Практическое значение он отчасти имеет как знамя дурных народных страстей...
AR>...Основание некоторой популярности, которой еще пользуется Н.,есть ошибочное его смешение с патриотизмом...
Согласен, впрочем в имперской России и не могло быть написано иначе. )
Здравствуйте, filkov, Вы писали:
F>Я очень трепетно отношусь к своей Родине. F>Россия — многонациональное государство. F>Убеждён, что именно поэтому она стала великой. F>Печально читать повсеместно сквозящее "тупые таджики", "грязые молдаване", и т.п. F>Я жил в Молдавии. Прекрасные люди. F>Правда, я знаю всего несколько таджиков. Один из них — кандидат наук, другой — доктор наук. F>Оба интеллигентнейшие люди. И 100% грамотно пишущие на русском языке. F>Чего не скажешь, к сожалению, о постующейся (или постящейся? ) на этом (на других не лучше) сайте публике. F>От неизбывных "не хотять компилироватся" с души воротит.
F>Уважайте друг друга, и тогда будут уважать Россию.
У меня даже предложение есть Надо перым тостом всегда поднимать "За Россию !!! (или кому за какую страну/республику).
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Да кто же спорит: молдаване в Молдавии, таджики в Таджикистане — прекрасные люди. SSP>Прекрасны также молдаване в Таджикистане и таджики в Молдавии.
Логичный, а главное, что приятно, 100% предсказуемый ответ.
Что там дальше идёт по этой логике?
Россия для русских?
Борьба за чистоту нации?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А теперь сравниваем ВВП на душу населения в США и РФ и продолжаем, продолжаем, продолжаем делать выводы. E>Итак, комну ты нужен, помоечный житель?
Именно что никому. Только в США это понимают.
Студентом или по H1B вы ещё сможете там поработать. Попробуйте туда "таджиком" въехать.
Или, при получении USA-визы, скажите что у вас есть планы остаться в USA навсегда.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Студентом или по H1B вы ещё сможете там поработать. Попробуйте туда "таджиком" въехать. SSP>Или, при получении USA-визы, скажите что у вас есть планы остаться в USA навсегда.
Ню-ню. Кто едет, тот уедет!
Лично мне не хочется в США жить. Мне в пока РФ нравится
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, filkov, Вы писали:
F>Убеждён, что именно поэтому она стала великой.
Великой она стала при Петре. За счет приезжих исключительно: итальянских, немецких, английских, французских экспатов.
F>Я жил в Молдавии. Прекрасные люди.
А какое у них домашнее вино!!! Но Молдавия никогда не была Россией, тут вы промахнулись.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
I>>Допускаю, что в Таджикистане есть достойные умные люди, может для них и имеет смысл устраивать что-то типа skilled immigration, но вот те таджики, что работают на стройках — они, судя по ввп их страны, приехали просто из помойки. 30 баксов в месяц — конечно помойка! Ну а кто живёт в помойке?
I>>Нужны ли такие люди России в среднесрочной перспективе? Сомневаюсь...
E>А теперь сравниваем ВВП на душу населения в США и РФ и продолжаем, продолжаем, продолжаем делать выводы. E>Итак, комну ты нужен, помоечный житель?
Еще раз: я не против skilled immigration из Таджикистана. Что касается меня, то я совсем не помоечный житель: я родился и живу в москве, кандидат наук и имею в месяц около 5 тыров бачинских чистыми. Наверное не каждый из США столько имеет.
Здравствуйте, filkov, Вы писали:
F>Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>>Да кто же спорит: молдаване в Молдавии, таджики в Таджикистане — прекрасные люди. SSP>>Прекрасны также молдаване в Таджикистане и таджики в Молдавии.
F>Логичный, а главное, что приятно, 100% предсказуемый ответ. F>Что там дальше идёт по этой логике? F>Россия для русских? F>Борьба за чистоту нации?
Тоже логичный, и что приятно, совершенно шаблонный ответ.
Почему не предположить лозунг "Империя — для граждан империи"? Что ж, националисты регулярно упрекают интернационалистов в имперском мышлении, но редко могут объяснить, чем оно плохо.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Почему не предположить лозунг "Империя — для граждан империи"? Что ж, националисты регулярно упрекают интернационалистов в имперском мышлении, но редко могут объяснить, чем оно плохо.
Ну лозунг "Империя -- для граждан империи" он обычно не реализуется. Обычно реализуется немного другой "градждане империи для империи"
"Жилы бы страна родная, и нету других забот". Помнишь ведь такое?
А вообще национализм обычно плох простой очень вещью -- это конрпродуктивная система ценностей. Не как хорошо сделать РФ, или там улучшить себя. А почему таджики неполноценные и т. д.
ИМХО патриот -- это тот, кому РФ нравится, а не тот, кому Таджикистан и США не нравятся.
Но от чего-то многие их накомых мне лично "патриотов" и "националистов" считают, что РФ страна плохая, гордиться нам нечем и т. п.
Вот этим национализм и плох. А ешё он плох, что всё время в истории что с ним не делай, из-за национализма вылазила уродсткая рожа вйны и угнетения одних людей другими.
Ну а что касается "имперского мышления", то это юолее мутная тема. Обычно разные люди имеет в виду разные идеи, под "имперским мышлением", но в любом случае обычно "имперское мышление" подразумевает примат интересов большого (страны, правителя, госюджета) над малым (народом, человеком, семьёй). Что тоже не классно обычно
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Почему не предположить лозунг "Империя — для граждан империи"? Что ж, националисты регулярно упрекают интернационалистов в имперском мышлении, но редко могут объяснить, чем оно плохо.
E>Ну лозунг "Империя -- для граждан империи" он обычно не реализуется. Обычно реализуется немного другой "градждане империи для империи" E>"Жилы бы страна родная, и нету других забот". Помнишь ведь такое?
Ну почему ж так сразу. Вон, Римская империя довольно долго неплохо справлялась. США сейчас тоже неплохо справляются. Да и Британией британцы не очень недовольны были. А песня, кстати, хорошая. Правильная песня.
E>А вообще национализм обычно плох простой очень вещью -- это конрпродуктивная система ценностей. Не как хорошо сделать РФ, или там улучшить себя. А почему таджики неполноценные и т. д.
Это вечный спор, он надоел еще в 2004 году. То, что ты описываешь — это ксенофобия в комплекте с шовинизмом. Национализм — это несколько иное.
E>ИМХО патриот -- это тот, кому РФ нравится, а не тот, кому Таджикистан и США не нравятся. E>Но от чего-то многие их накомых мне лично "патриотов" и "националистов" считают, что РФ страна плохая, гордиться нам нечем и т. п.
Кхм. Они, видимо, хотят, чтобы РФ была лучше, чем нынче?
E>Ну а что касается "имперского мышления", то это юолее мутная тема. Обычно разные люди имеет в виду разные идеи, под "имперским мышлением", но в любом случае обычно "имперское мышление" подразумевает примат интересов большого (страны, правителя, госюджета) над малым (народом, человеком, семьёй). Что тоже не классно обычно
Мы с тобой говорим о разных вещах, продолжать не стану, ибо эта тема уже обсуждалась. В двух словах — я это вижу иначе.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Greeter, Вы писали:
G>Не мешайте совку поностальгировать по дружбе народов
Я и сам убежденный совок, но уж разницу между отдельными советскими республиками я видел всегда. Тем СССР и хорош был, что не слишком давил на унификацию и смешение народов. Современная федерация в этом смысле и то хуже, чем СССР.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
I>>Еще раз: я не против skilled immigration из Таджикистана. Что касается меня, то я совсем не помоечный житель: я родился и живу в москве, кандидат наук и имею в месяц около 5 тыров бачинских чистыми. Наверное не каждый из США столько имеет.
E>Конечно не каждый , только небогатый
60 тыс чистыми в год — это около 100 тысяч грязными. Так, хозяйке на заметку.
E>Ещё прикольно сравнивать твой пост с темой ветки
Пост был про положительные моменты многонационального гос-ва, в качестве примера автор привёл таджиков. Я, не имея ничего против таджиков, высказал недоумение экстремально низким качеством жизни таджиков у себя на родине. На меня начались наезды что-де русские не лучше. Я сказал что ничего против skilled immigration таджиков не имею, и что я сам не "помоечный житель".
E>Ну а если без подколок, то ты как-то так взял и противопоставил таджика к.н. с собой. E>Ты, кстати, каких наук кандидат? А то в РФ так много учёным платить вообще-то принято только если они в производстве наркотиков участвуют...
Технических наук. Кандидатская по эффективному решению матриц огромной размерности особого вида. На халяве типа построения клиент-серверного гамна или прочей халяве мне защищаться не хотелось.
По специальности не работаю. Работаю архитектором финансового ERP приложения на C#/ASP.NET.
... I>60 тыс чистыми в год — это около 100 тысяч грязными. Так, хозяйке на заметку.
"Богатый" -- это который может за пару-тройку мегабаксов рок-группу на д. р. нанять. Это тоже на заметку хозяйке
E>>Ещё прикольно сравнивать твой пост с темой ветки I>Пост был про положительные моменты многонационального гос-ва, в качестве примера автор привёл таджиков. Я, не имея ничего против таджиков, высказал недоумение экстремально низким качеством жизни таджиков у себя на родине. На меня начались наезды что-де русские не лучше. Я сказал что ничего против skilled immigration таджиков не имею, и что я сам не "помоечный житель".
А всё равно прикольно
E>>Ну а если без подколок, то ты как-то так взял и противопоставил таджика к.н. с собой. E>>Ты, кстати, каких наук кандидат? А то в РФ так много учёным платить вообще-то принято только если они в производстве наркотиков участвуют... I>Технических наук. Кандидатская по эффективному решению матриц огромной размерности особого вида. На халяве типа построения клиент-серверного гамна или прочей халяве мне защищаться не хотелось.
О! Какая тема-то умная! А чего не к.ф.м.н по вычматам? Наверняка тоже шняга какая-нибудь? Что за вид, и что за обращение? Трёхдиаганальная обратная прогонка вид слева?
I> По специальности не работаю. Работаю архитектором финансового ERP приложения на C#/ASP.NET.
Вот. А чего про к.т.н. тут втирал тогда? Так бы и писал: "Консалтинг. Отмывка/Распиловка/Внедрение/Освоение"
Я только за. Я сам бы крал, но редко удаётся Приходится свои мегабаксы иначе зарабатывать
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Пост был про положительные моменты многонационального гос-ва, в качестве примера автор привёл таджиков. Я, не имея ничего против таджиков, высказал недоумение экстремально низким качеством жизни таджиков у себя на родине. На меня начались наезды что-де русские не лучше. Я сказал что ничего против skilled immigration таджиков не имею, и что я сам не "помоечный житель". _>зачем в принципе приводить ввп таджиков? тебя они или их проблемы волнуют? _>в твоей ссылке http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita россия на 62 месте. _>что недоумение не высказывешь. или тут все в порядке? или не волнует? _>кстати, в том комментарии забыл добавить, что несмотря на то, что очень способный, сам скромный и не любишь пальцевать
_>когда местное население захочет идти работать туда, где сейчас работают таджики, то проблема отпадет.
Задолбало всяким ... объяснять, что проблема отпадет тогда, когда закончится эксплуатация инородцев, а труд местного населения будет оплачиваться соответственно уровню жизни в данной местности
Националисты уважают право на достойную оплату труда
Здравствуйте, filkov, Вы писали:
I>>Если таджики такие умные, то почему у них ВВП на душу человека по номиналу 30 баксов в месяц,...? I>>Нужны ли такие люди России в среднесрочной перспективе? Сомневаюсь... F>Как вы меня огорчили недостаточным размером ВВПа...
F>Я сразу сравнил свой ВВП на душу семьи с Рублёвским стандартом, и горько задумался, а нужен ли я России. В среднесрочной перспективе.
Я не предлагаю сравнивать доходы отдельных лиц, я просто не понимаю, почему страна может иметь такой низкий ВВП. Это говорит только об одном — граждане этой страны или ленивые или тупые. Или и то и другое.
Здравствуйте, Greeter, Вы писали:
G>Задолбало всяким ... объяснять, что проблема отпадет тогда, когда закончится эксплуатация инородцев, а труд местного населения будет оплачиваться соответственно уровню жизни в данной местности
А собственно зачем? Хочешь поделиться своей зарплатой с таджиком?
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
G>>Задолбало всяким ... объяснять, что проблема отпадет тогда, когда закончится эксплуатация инородцев, а труд местного населения будет оплачиваться соответственно уровню жизни в данной местности
O>А собственно зачем? Хочешь поделиться своей зарплатой с таджиком?
Хочешь назвать приезжего гражданина Таджикистана местным населением?
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
O>>А собственно зачем? Хочешь поделиться своей зарплатой с таджиком? SSP>Хочешь назвать приезжего гражданина Таджикистана местным населением?
Неа, пусть лучше остается нелегалом без социалки.Я не ДПНИ-шник, не выступаю за предоставления гражданства таджикам, пусть так работают, а потом едут в свой таджикистан.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>>>А собственно зачем? Хочешь поделиться своей зарплатой с таджиком? SSP>>Хочешь назвать приезжего гражданина Таджикистана местным населением? O>Неа, пусть лучше остается нелегалом без социалки.Я не ДПНИ-шник, не выступаю за предоставления гражданства таджикам, пусть так работают, а потом едут в свой таджикистан.
Они никуда не уедут. Они наплодят здесь "российских" (в смысле гражданства) детей, которые будут кошмарить твоих детей. Скорее ты свалишь куда-то чем они отсюда уедут.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А с другой стороны, т.н. "истинный патриот" должен что-то такое особенное делать для Родины. Имхо, самая большая польза для страны — честная работа ее граждан на своих местах, ничего большего от гражданина в мирных условиях не требуется. А от желающих закрывать телом амбразуры, за которыми нету пулеметов, хочется держаться подальше. Тем более от их массовых скоплений, буде такие найдутся.
Есть ещё кое-что. Это выработка общественного мнения на местах так сказать. А то как-то правильные идеи постепенно уступают место неправильным...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Смех без причины?
Ну я-то могу смело рассказывать что меня в науке занимало, грело, пирвлекало... А вот ты стесняешься от чего-то. Про пять килобаксов написать не постеснялся, а про что кандидатская пстесняешься. Прикольно так. В целом забавно почти всё, что ты пишешь. Так что пиши ещё, весело выходит
E>>>>Ну а если без подколок, то ты как-то так взял и противопоставил таджика к.н. с собой. E>>>>Ты, кстати, каких наук кандидат? А то в РФ так много учёным платить вообще-то принято только если они в производстве наркотиков участвуют... I>>>Технических наук. Кандидатская по эффективному решению матриц огромной размерности особого вида. На халяве типа построения клиент-серверного гамна или прочей халяве мне защищаться не хотелось. I>Кандидатскую пересказывать не буду. В россии "в теме" насколько мне известно всего несколько десятков человек и я очень сомневаюсь, что вы в их числе. А бесплатные уроки давать лениво.
Да хоть в общих чертах, что ли. Вид матрицы-то какой, хотя бы? И какая жёсткость задачи? Да, "решение матриц" -- это "обращение" или что-то ещё, ув. т. к.т.н. ?
I>>> По специальности не работаю. Работаю архитектором финансового ERP приложения на C#/ASP.NET. E>>Вот. А чего про к.т.н. тут втирал тогда? Так бы и писал: "Консалтинг. Отмывка/Распиловка/Внедрение/Освоение" I>При чём тут распил? Мне платят деньги за софт, а не за распилы. Контора зарабатывает деньги тоже в соответствии с законодательством, и совсем не распилами.
Ну распил он обычно по закону и происходит... А вообще-то я так понял, что ты в РФ работаешь? И судя по языкам в РФ и продаёт фирма своё изделие. Скорее всего госструктурам, ну а дальше ты вроде и сам знать должен, ты же к.т.н. всё-таки
E>>Я только за. Я сам бы крал, но редко удаётся Приходится свои мегабаксы иначе зарабатывать I>Вот тут-то и просвечивает ваша истинная натура.
Ну мы просто по разному это слово с тобой понимаем. Ты в рамках УК, видимо (типа если по закону, то и не крал значит), а я как-то иначе. Типа, если, напрмиер, инсайдерской инфой попользовался и за месяц удесятерил деньги, то по мне -- это значит "украл", например
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>в данном топике некоторые граждане РФ говорят типа молдоване в Молдову, такжики в Такжикистан...
A>Я тут чего подумал...главные борцы за это дело это: A>Пацак -- "отшепенец" какой-то Пенза.
Буду краток: процитируй-ка с моих слов из этого топика то, что выделено выше или потрудись публично извиниться.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Егор, я тебя сильно разочарую, если скажу, что основная масса россиян американцам ну нафиг не нужна? Причем заметь: никто не кричит по этому поводу о расцвете американского фашизма и имперского шовинизма — ненужность россиян в Америке просто воспринимается как данность.
1) У американцев есть мексиканцы вместо таджиков. А у россиян гонору многовато. Они и в РФ-то работать вместо таджиков не рвутся
2) Меня возмутила логика уважаемого кандидата технических наук, умеющего "эффективно решать матрицы огромной размерности особого вида". Я видимо не отношусь к нескольким десяткам человек, которые в России в теме, так что постарался не переврать "научную терминологию".
Так вот, насколько я понял, уважаемого кандидата, он высказал такую вот позицию, что он де умный, так как нашёл денежное место, а таджики-то лохи, потому что страна у них нищая. А тогда вообще-то выходит, что и русские тоже лохи. Так как страна-то вся на нефте/газе/шмазе располагается, а народ-то всё равно нищий
Так что что за понты-то гнилые неясно
3) Основная масса таджиков, россиянам тоже не особо интересна.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А вообще национализм обычно плох простой очень вещью -- это конрпродуктивная система ценностей. Не как хорошо сделать РФ, или там улучшить себя. А почему таджики неполноценные и т. д.
Егор, постыдился бы, заглянул бы для начала в словарь.
Здравствуйте, Erop, Вы писали: >А у россиян гонору многовато. Они и в РФ-то работать вместо таджиков не рвутся
1. Что значит "ОНИ"??? Ты сам-то кто?
2. Что значит работать "вместо таджиков"? Это означает "выполнять ту-же работу", или "выполнять ту-же работу за зарплату нелегального иммигранта?"
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Это ты про "демократическую благопристойность"?
Ага. По сути ведь можно было написать проще "женщина должна одеваться так, как принято у нас в стране", но видно сочли неполиткорректным. Получился занятный пассаж — с тем же успехом где-нибудь в Иране могли бы написать "...уважая, конечно же, исламскую благопристойность".
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
A>>Это ты про "демократическую благопристойность"? П>Ага. По сути ведь можно было написать проще "женщина должна одеваться так, как принято у нас в стране", но видно сочли неполиткорректным. Получился занятный пассаж — с тем же успехом где-нибудь в Иране могли бы написать "...уважая, конечно же, исламскую благопристойность".
Нет, всё таки "исламская благопристойность" чётко описана в религиозных документах, аналогия не подходящая. В остальном согласен.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Егор, постыдился бы, заглянул бы для начала в словарь.
Мне ближе другая Книга, где осуждают книжников и предупреждают о последствиях многих знаний
А если по существу претензии, то ИМХО, большинство "националистов" палохо понимают разницу между этими двумя словами, ровно и как их генетическую связь.
Повторю связь, она очень простая -- посеешь национализм -- рожнйшь и шовенизм и нацизм и общий упадок .
Так что в целом мне не важно что написано в словарях, а важно что находится в сердцах и головах соотечественников (для тех, кому ценнее словари)
Тут за что-то любят википедию. вот вам, любители словарей, статья оттуда:
Национали́зм(фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации, её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из которых находятся в противоречии друг с другом. В силу националистической окраски многих современных радикальных движений, ряд течений национализма ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью.
внимательно читать последнее предложение!
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Егор, постыдился бы, заглянул бы для начала в словарь.
[править] Национализм в современной России
В современном русском языке наиболее употребительное значение слова «национализм» отличается от описываемой в данной статье идеологии и по смыслу приближается к шовинизму и ксенофобии. Оно имеет выраженный негативный оттенок и делает акцент на превосходстве своей нации, национальном антагонизме и национальной замкнутости. Это связано, с одной стороны, с тем, что Россия практически не знакома с идеологией национализма, а с другой стороны, с намеренным искажением принятого в мире значения этого термина царским и советским режимами. Следствием является подмена терминов, которую в своих целях используют как противники национализма, так и сторонники национального антагонизма[1].
Видимо вики не всегда плоха
Хотя, конечно, и эта статья не иак чтобы очень....
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
>>А у россиян гонору многовато. Они и в РФ-то работать вместо таджиков не рвутся
hlt>1. Что значит "ОНИ"??? Ты сам-то кто? да я и сам теперь не знаю
А вообще-то гонору многовато не у всех россиян, а только у некоторых.
hlt>2. Что значит работать "вместо таджиков"? Это означает "выполнять ту-же работу", или "выполнять ту-же работу за зарплату нелегального иммигранта?"
Значит, например, работать сторожем в котедже в ближнем Подмосковье, за еду, возможность совершать намаз, $50 в месяц и невозможность отлучиться...
А если по большому счёту, то как бы у всяких предполагаемых действий, по моему скромному прагматическому мнемию, должна быть цель. То есть перед тем, как что-то менять, надо понять чего ты хочешь жобиться.
Соотвественно добиваться роста зарплат россиян адо вовсе и не депортацией таджиков. Ну, во всяком случае такой способ представляется мне очень прничудливым и неэффективным
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Повторю связь, она очень простая -- посеешь национализм -- рожнйшь и шовенизм и нацизм и общий упадок .
Бездоказательно.
E>Так что в целом мне не важно что написано в словарях, а важно что находится в сердцах и головах соотечественников
И что же там? Ксенофобия и шовинизм?
E>
Национали́зм(фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации, её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из которых находятся в противоречии друг с другом. В силу националистической окраски многих современных радикальных движений, ряд течений национализма ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью.
А зачем ты слово "нации" выделил?
E>внимательно читать последнее предложение!
И что? Ряд течений национализма. Ряд течений ислама. Ряд течений (подставить по своему вкусу). Какие выводы-то?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>Егор, постыдился бы, заглянул бы для начала в словарь. E>
[править] Национализм в современной России
E>В современном русском языке наиболее употребительное значение слова «национализм» отличается от описываемой в данной статье идеологии и по смыслу приближается к шовинизму и ксенофобии. Оно имеет выраженный негативный оттенок и делает акцент на превосходстве своей нации, национальном антагонизме и национальной замкнутости. Это связано, с одной стороны, с тем, что Россия практически не знакома с идеологией национализма, а с другой стороны, с намеренным искажением принятого в мире значения этого термина царским и советским режимами. Следствием является подмена терминов, которую в своих целях используют как противники национализма, так и сторонники национального антагонизма[1].
Ты, кстати, являешься отличной иллюстрацией к этой цитате. )
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Значит, например, работать сторожем в котедже в ближнем Подмосковье, за еду, возможность совершать намаз, $50 в месяц и невозможность отлучиться...
То есть с нарушением законов.
E>Соотвественно добиваться роста зарплат россиян адо вовсе и не депортацией таджиков. Ну, во всяком случае такой способ представляется мне очень прничудливым и неэффективным
Демпинг со стороны таджиков отнюдь не способствует росту зарплат. Рынок-с.
Национали́зм(фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации, её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из которых находятся в противоречии друг с другом. В силу националистической окраски многих современных радикальных движений, ряд течений национализма ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью.
A>А зачем ты слово "нации" выделил?
Ну так в первоисточнике..
Раз уж ты отсылаешь к словарям, сам бы читал их, что ли...
E>>внимательно читать последнее предложение! A>И что? Ряд течений национализма. Ряд течений ислама. Ряд течений (подставить по своему вкусу). Какие выводы-то?
Ну выводы такие, что то что слово "национализм" обозначает во французском, не совсем тождественно тому, что оно обозначает в совресенном русском...
Короче узнай, что думают про это не словари, а твои соотечественники, и не из кружка интеллектуалов франкофонов, скажем, а с улицы...
Ну а про что посеешь и пожнёшь -- кури историю...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
E>>...В современном русском языке наиболее употребительное значение слова «национализм» отличается от описываемой в данной статье идеологии и по смыслу приближается к шовинизму и ксенофобии. Оно имеет выраженный негативный оттенок и делает акцент на превосходстве своей нации, национальном антагонизме и национальной замкнутости....
A>Ты, кстати, являешься отличной иллюстрацией к этой цитате. )
Конечно, я же пользуюсь понятным моим соотечественникам современным русским языком, а не каким-то книжными редкими толкованиями
Вообще-то, насколько я успел заметить, всякие там изыски про то, что обозначает слово "национализм" на самом деле, часто используют демагоги, вроде Проханова, для идеологического прикрытия пропаганды того самого шовенизма...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>>>>А собственно зачем? Хочешь поделиться своей зарплатой с таджиком? SSP>>>Хочешь назвать приезжего гражданина Таджикистана местным населением? O>>Неа, пусть лучше остается нелегалом без социалки.Я не ДПНИ-шник, не выступаю за предоставления гражданства таджикам, пусть так работают, а потом едут в свой таджикистан.
I>Они никуда не уедут. Они наплодят здесь "российских" (в смысле гражданства) детей, которые будут кошмарить твоих детей. Скорее ты свалишь куда-то чем они отсюда уедут.
Дарвинизм в действии. Нежизнеспособные особи для начала уходят с на[за]сиженного ареала.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
E>>Соотвественно добиваться роста зарплат россиян адо вовсе и не депортацией таджиков. Ну, во всяком случае такой способ представляется мне очень прничудливым и неэффективным
A>Демпинг со стороны таджиков отнюдь не способствует росту зарплат. Рынок-с.
Ню-ню.
ТО есть тебе кажется, что вот так и надо:
С целью повышения зарплат российских граждан я, в первую очередь, предлагаю департировтаь нелегально работающих таджиков
То есть, не "способствовать развитию мелкого бизнеса", не "развивать правовую и судебную систему" не "существенно снизить коррупцию", не "поднять зарплату бюджеьников", не "поднять производительность труда", не "снизить налогооблажение фонда зарпллаты, с влучае высоких зарплат на предприятии", а именно вот "депортировать таджиков".
А всю кажущуюся пародрксальность "первоочерёдности" такой меры обыяснять сокраментальным "Рынок-с"
Понимаю. Весна скоро и всё такое...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H> Так что "нелегальный мигрант" — в большинстве случаев просто удобная фраза, к реальности не имеющая никакого отношения.
Так что из вашей реальности куда-то пропали не то 10, не то 23 млн нелегальных иммигрантов. Новое в миграционной политике России
Ромодановский — это руководитель Федеральной миграционной службы РФ.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>А зачем ты слово "нации" выделил? E>Ну так в первоисточнике.. E>Раз уж ты отсылаешь к словарям, сам бы читал их, что ли...
Ты предлагаешь мне перепроверять каждый раз твои цитаты, сверяя их с оригиналом? Да, я не ходил на Википедию и что?
E>>>внимательно читать последнее предложение! A>>И что? Ряд течений национализма. Ряд течений ислама. Ряд течений (подставить по своему вкусу). Какие выводы-то? E> Ну выводы такие, что то что слово "национализм" обозначает во французском, не совсем тождественно тому, что оно обозначает в совресенном русском...
При чем тут французский? В русской Вики дано французское толкование термина? И как это всё связано с последним предложением цитаты, на которое ты попросил обратить внимание?
E>Короче узнай, что думают про это не словари, а твои соотечественники, и не из кружка интеллектуалов франкофонов, скажем, а с улицы...
А, так ты из кружка любителей подменять значения терминов? Вроде нынешних "антефошистов".
E>Ну а про что посеешь и пожнёшь -- кури историю...
Курю. А подобных бесполезных советов я и тебе могу надавать вагон с тележкой.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>А т.к. производства заинтересованы в мигрантах
производства заинтересованы не в мигрантах, а в рабочей силе, коей в России полно (5 миллионов безработных), но им нужно платить. А иммигрант (неважно легальный или нелегальный) согласен работать за копейки, жить в бараке, питаться роллтоном за 3 рубля.
>Так что "нелегальный иммигрант" — в большинстве случаев просто удобная фраза
То, что в стране существует 200 тысяч, зарегистрированных мигрантов, не означает что это наблюдается "в большинстве случаев". Количество нелегальных оценивается в 5-14 миллионов.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
E>>Раз уж ты отсылаешь к словарям, сам бы читал их, что ли... A>Ты предлагаешь мне перепроверять каждый раз твои цитаты, сверяя их с оригиналом? Да, я не ходил на Википедию и что?
Ну если уж ты советуешь другим делать что-то, тоделай это и сам. Что ли. Вот возник у тебя вопрос про выделение в цитате, нет вот, чтобы ссылочку открыть...
E>>>>внимательно читать последнее предложение! A>>>И что? Ряд течений национализма. Ряд течений ислама. Ряд течений (подставить по своему вкусу). Какие выводы-то? E>> Ну выводы такие, что то что слово "национализм" обозначает во французском, не совсем тождественно тому, что оно обозначает в совресенном русском... A>При чем тут французский? В русской Вики дано французское толкование термина? И как это всё связано с последним предложением цитаты, на которое ты попросил обратить внимание?
Ну ты статью прочитай, что ли
E>>Короче узнай, что думают про это не словари, а твои соотечественники, и не из кружка интеллектуалов франкофонов, скажем, а с улицы... A>А, так ты из кружка любителей подменять значения терминов? Вроде нынешних "антефошистов".
Нет. Я думаю, что если ты пойдёшь и спросишь 100 человек "на улице" что такое "национализм", то тебе ответят скорее как я трактую, а не как ты
E>>Ну а про что посеешь и пожнёшь -- кури историю... A>Курю. А подобных бесполезных советов я и тебе могу надавать вагон с тележкой.
И что вкурил, на текущем этапе?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>Ты, кстати, являешься отличной иллюстрацией к этой цитате. ) E>Конечно, я же пользуюсь понятным моим соотечественникам современным русским языком, а не каким-то книжными редкими толкованиями
Однако ж, ты сделал лингвистическое открытие, оказывается "современный русский язык" это совсем не тот язык, что зафиксирован в словарях. ) Лингвисты будут удивлены. Интересно, что ж это за явление такое "современный русский язык", и чем он отличается от русского литературного языка? Кроме значения слова "национализм", конечно.
E>Вообще-то, насколько я успел заметить, всякие там изыски про то, что обозначает слово "национализм" на самом деле, часто используют демагоги, вроде Проханова, для идеологического прикрытия пропаганды того самого шовенизма...
Вообще-то, насколько я успел заметить, всякие там отмазки про, то что слово "национализм" означает на самом деле не то, что означает слово "национализм", часто используют демагоги, вроде Егора, для... Егор, а для чего ты это делаешь?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Однако ж, ты сделал лингвистическое открытие, оказывается "современный русский язык" это совсем не тот язык, что зафиксирован в словарях. ) Лингвисты будут удивлены. Интересно, что ж это за явление такое "современный русский язык", и чем он отличается от русского литературного языка? Кроме значения слова "национализм", конечно.
Ну ты это, словари там почитай, у специалистов проконсультируйся...
E>>Вообще-то, насколько я успел заметить, всякие там изыски про то, что обозначает слово "национализм" на самом деле, часто используют демагоги, вроде Проханова, для идеологического прикрытия пропаганды того самого шовенизма... A>Вообще-то, насколько я успел заметить, всякие там отмазки про, то что слово "национализм" означает на самом деле не то, что означает слово "национализм", часто используют демагоги, вроде Егора, для... Егор, а для чего ты это делаешь?
Ну ты это у демогогов спрашивай, которые якобы на меня похожи
А я вежливо отвечаю на твоё, довольно грубое замечание про то, что я бы постеснялся бы там и в словаре посмотрел и всё такое.
Ты, кстати, всё ещё не рассказал в каком таком словаре ты советуешь смотреть...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>ТО есть тебе кажется, что вот так и надо: E>
С целью повышения зарплат российских граждан я, в первую очередь, предлагаю департировтаь нелегально работающих таджиков
E>То есть, не "способствовать развитию мелкого бизнеса", не "развивать правовую и судебную систему" не "существенно снизить коррупцию", не "поднять зарплату бюджеьников", не "поднять производительность труда", не "снизить налогооблажение фонда зарпллаты, с влучае высоких зарплат на предприятии", а именно вот "депортировать таджиков".
Почему в первую очередь? Можно (и нужно) вместе со всем остальным. А поскольку со "способствовать развитию мелкого бизнеса, развивать правовую и судебную систему и т. д." у нашего государства туго, то могли б хотя бы депортировать.
E>А всю кажущуюся пародрксальность "первоочерёдности" такой меры обыяснять сокраментальным "Рынок-с"
Не надо приписывать мне то, чего я не говорил.
E>Понимаю. Весна скоро и всё такое...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>Раз уж ты отсылаешь к словарям, сам бы читал их, что ли... A>>Ты предлагаешь мне перепроверять каждый раз твои цитаты, сверяя их с оригиналом? Да, я не ходил на Википедию и что? E>Ну если уж ты советуешь другим делать что-то, тоделай это и сам. Что ли. Вот возник у тебя вопрос про выделение в цитате, нет вот, чтобы ссылочку открыть...
А предлагал тебе перепроверять мои цитаты? Когда? Для меня не очевидно, что выделение взято из исходного текста. Кроме того, выделение автоматически сюда не вставляется, значит ты для чего-то его перенёс сюда. Мой вопрос был закономерным.
E>>>>>внимательно читать последнее предложение! A>>>>И что? Ряд течений национализма. Ряд течений ислама. Ряд течений (подставить по своему вкусу). Какие выводы-то? E>>> Ну выводы такие, что то что слово "национализм" обозначает во французском, не совсем тождественно тому, что оно обозначает в совресенном русском... A>>При чем тут французский? В русской Вики дано французское толкование термина? И как это всё связано с последним предложением цитаты, на которое ты попросил обратить внимание? E>Ну ты статью прочитай, что ли
Да я прочитал уже. Вопросы в силе.
E>>>Короче узнай, что думают про это не словари, а твои соотечественники, и не из кружка интеллектуалов франкофонов, скажем, а с улицы... A>>А, так ты из кружка любителей подменять значения терминов? Вроде нынешних "антефошистов". E>Нет. Я думаю, что если ты пойдёшь и спросишь 100 человек "на улице" что такое "национализм", то тебе ответят скорее как я трактую, а не как ты
Еще одно лингвистическое открытие. ) Значение термина определяется демократически, путём голосования. Здорово было б, если на экзаменах подобным образом терминология определялась.
E>>>Ну а про что посеешь и пожнёшь -- кури историю... A>>Курю. А подобных бесполезных советов я и тебе могу надавать вагон с тележкой. E>И что вкурил, на текущем этапе?
Много чего. Так что посеешь и что пожнёшь? С примерами, не стесняйся.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>> Дарвинизм в действии. Нежизнеспособные особи для начала уходят с на[за]сиженного ареала.
A>А ты сторонник подобного дарвинизма?
А Вы сторонник грозы или ветра?
Как человеку, выросшему в христианской цивилизации, мне это неприятно.
Но от моего субъективного отношения дарвинизм не исчезнет.
Да и если рассматривать не через лупу (конкретного человека),
а человечество как бульшой муравейник, работу этого закона придется признать за благо.
Хотя тут уже велик риск скатиться к ницшеанству.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А вообще-то гонору многовато не у всех россиян, а только у некоторых.
У каких? Фамилии, приметы, принадлежность к социальным группам, организациям, партиям, огласите...
E>Значит, например, работать сторожем в котедже в ближнем Подмосковье, за еду, возможность совершать намаз, $50 в месяц и невозможность отлучиться...
И тут мы к приходим к выводу, что нам не нужны рабочие (которых у нас своих полно), а нужны рабы, которые работают бесплатно, и не могут даже отлучиться...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>Однако ж, ты сделал лингвистическое открытие, оказывается "современный русский язык" это совсем не тот язык, что зафиксирован в словарях. ) Лингвисты будут удивлены. Интересно, что ж это за явление такое "современный русский язык", и чем он отличается от русского литературного языка? Кроме значения слова "национализм", конечно. E>Ну ты это, словари там почитай, у специалистов проконсультируйся...
Как культурно ты умеешь посылать, я уже понял. Значит обяснить мне, что такое "современный русский язык" не можешь. Так и запишем.
E>>>Вообще-то, насколько я успел заметить, всякие там изыски про то, что обозначает слово "национализм" на самом деле, часто используют демагоги, вроде Проханова, для идеологического прикрытия пропаганды того самого шовенизма... A>>Вообще-то, насколько я успел заметить, всякие там отмазки про, то что слово "национализм" означает на самом деле не то, что означает слово "национализм", часто используют демагоги, вроде Егора, для... Егор, а для чего ты это делаешь? E>Ну ты это у демогогов спрашивай, которые якобы на меня похожи
Может я не точно выразился? Я не говорил, что демагоги на тебя похожи. я сказал, что ты один из демагогов (точнее будет сказать, что ты сейчас используешь приёмы демагогии). Так понятнее? Вот я у тебя и спрашиваю.
E>А я вежливо отвечаю на твоё, довольно грубое замечание про то, что я бы постеснялся бы там и в словаре посмотрел и всё такое.
Извини, коль чем обидел.
E>Ты, кстати, всё ещё не рассказал в каком таком словаре ты советуешь смотреть...
Да в общем-то я удовлетворён даже твоим походом в Википедию.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>А т.к. производства заинтересованы в мигрантах hlt>производства заинтересованы не в мигрантах, а в рабочей силе, коей в России полно (5 миллионов безработных), но им нужно платить. А иммигрант (неважно легальный или нелегальный) согласен работать за копейки, жить в бараке, питаться роллтоном за 3 рубля.
На производствах нехватка именно рабочих. Разумеется, по 5К им никто не будет платить. Я знаю несколько производств из ближнего подмосковья, где кадровики нацелены именно на мигрантов. Потому что местным выгодней ездить в Москву (там зп выше). а москвич не поедет дальше МКАДа. Под мигрантами там понимают не только таджиков, берут и россиян. Но так уж получается, что желающих дышать цементом и всякими смесями находится не много. А производство стоять не будет.
>>Так что "нелегальный иммигрант" — в большинстве случаев просто удобная фраза hlt>То, что в стране существует 200 тысяч, зарегистрированных мигрантов, не означает что это наблюдается "в большинстве случаев". Количество нелегальных оценивается в 5-14 миллионов.
Кем оценивается? Теми, кому чем больше они нарисуют цифру, тем больше бюджет утвердят?
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>> Так что "нелегальный мигрант" — в большинстве случаев просто удобная фраза, к реальности не имеющая никакого отношения.
SSP>Так что из вашей реальности куда-то пропали не то 10, не то 23 млн нелегальных иммигрантов. SSP>Новое в миграционной политике России SSP>Ромодановский — это руководитель Федеральной миграционной службы РФ.
Руководитель службы будет всеми способами увеличивать ее значимость. А Вам не кажется, что каждый десятый — нелегальный мигрант, — это как-то многовато?
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Потому что местным выгодней ездить в Москву (там зп выше). а москвич не поедет дальше МКАДа. Под мигрантами там понимают не только таджиков, берут и россиян.
Дык пусть платят нормальную зарплату, чтобы местным было выгодней работать у них, а не ездить в Москву.
Процесс найма иммигранта в цивилизованных странах включает следующие условия:
1. Нужно доказать, что ты не смог нанять работника среди граждан своей страны.
2. Нужно платить иммигранту не меньше, чем получают граждане, на той-же должности, в этой местности, в этой отрасли.
Кому захочется нанимать таджиков, при соблюдении двух этих условий и 5000000 безработных граждан своей страны?
Количество нелегальных оценивается в 5-14 миллионов. H>Кем оценивается? Теми, кому чем больше они нарисуют цифру, тем больше бюджет утвердят?
У вас есть другая цифра? У меня есть, но она ещё больше.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>Потому что местным выгодней ездить в Москву (там зп выше). а москвич не поедет дальше МКАДа. Под мигрантами там понимают не только таджиков, берут и россиян.
hlt>Дык пусть платят нормальную зарплату, чтобы местным было выгодней работать у них, а не ездить в Москву.
hlt>Процесс найма иммигранта в цивилизованных странах включает следующие условия: hlt>1. Нужно доказать, что ты не смог нанять работника среди граждан своей страны. hlt>2. Нужно платить иммигранту не меньше, чем получают граждане, на той-же должности, в этой местности, в этой отрасли.
Выделено мной. В Подмосковье получают меньше, чем в самой столице. Намного. Редкие исключения не в счет.
"Дык пусть платят" кто? Вопрос в распределении бюджета. Москва делиться не хочет.
Потому и выгоднее производителю иметь мороку с регистрацией-оформлением.
Со стройками та же картина. Ну нет в самой Москве такого количества строительных рабочих. Могут брать россиян? Берут. Видимо, не хватает.
Так что банальным "выслать всех" можно приобрести как минимум только горы мусора на улицах и около каждого подъезда.
hlt>Кому захочется нанимать таджиков, при соблюдении двух этих условий и 5000000 безработных граждан своей страны?
Нужен ведь не только безработный, но еще и определенной специальности. К тому же готовый переехать черт-те знает куда. А ведь у всех есть семьи...
hlt>Количество нелегальных оценивается в 5-14 миллионов. H>>Кем оценивается? Теми, кому чем больше они нарисуют цифру, тем больше бюджет утвердят?
hlt>У вас есть другая цифра? У меня есть, но она ещё больше.
Специально не искал. Но каждый десятый (именно нелегал) вызывает сомнения. Попробуйте в той же Москве устроиться на работу, не имея регистрации. Возможно, что в регионах иначе. Например, коллеги, приехавшие из-за Урала, рассказывают о большом количестве китайцев. Но только те же китайцы открывают свой бизнес и набирают своих земляков, что не очень-то отражается на уровне местной безработицы. А если рассматривать китайское "новое" дело со всеми экономическими связями-цепочками, то они даже наоборот, безработицу уменьшают, создавая новые рабочие места.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>"Дык пусть платят" кто?
РАБОТОДАТЕЛЬ.
H> Вопрос в распределении бюджета. Москва делиться не хочет.
Причём тут бюджет?
H>Потому и выгоднее производителю иметь мороку с регистрацией-оформлением.
Задача государства, сделать так, чтобы было выгодно трудоустраивать собственных граждан. Если государство этого не делает, люди будут защищать себя сами. Потом это называют ксенофобией...
H>Со стройками та же картина. Ну нет в самой Москве такого количества строительных рабочих. Могут брать россиян? Берут. Видимо, не хватает.
Повторюсь: в России 5000000 безработрных.
H>Так что банальным "выслать всех" можно приобрести как минимум только горы мусора на улицах и около каждого подъезда.
Не нужно было завозить.
H>Нужен ведь не только безработный, но еще и определенной специальности.
Ржунимагу... какая специальность у подсобных рабочих не стройке? Подай-принеси-копать-некопать... Без проблем обучаются местные безработные.
H>К тому же готовый переехать черт-те знает куда. А ведь у всех есть семьи...
Это всего-лишь вопрос денег. Таждики-же едут "черт-те знает куда"...
H>Специально не искал. Но каждый десятый (именно нелегал) вызывает сомнения.
Зря... походи по улицам посчитай, цифра очень реальная.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Сейчас мне наверное москвичи наставят минусов, но я все же выскажусь: а не расскажешь ли, нафига там вообще строить такими темпами? В чем выгода для страны? У нас и так сейчас считай каждый десятый россиянин живет в Москве и ближнем подмосковье — куда дальше-то этот регион раздувать?
Более того, даже до московских чиновников это типа дошло — Ресин говорил по этому поводу, что мол надо развивать регионы...
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Еще одно лингвистическое открытие. ) Значение термина определяется демократически, путём голосования. Здорово было б, если на экзаменах подобным образом терминология определялась.
Так что за словарь-то является у нас источником истины?
А вообще-то я тебе говорю о том, как люди тебя понимают, а не о том, что ты вычитал в каком-то словаре или у какого-то демагога
E>>>>Ну а про что посеешь и пожнёшь -- кури историю... A>>>Курю. А подобных бесполезных советов я и тебе могу надавать вагон с тележкой. E>>И что вкурил, на текущем этапе?
A>Много чего. Так что посеешь и что пожнёшь? С примерами, не стесняйся.
Ну, например, Посеяли возраждение униженногй и оскорблённой страны, после Версальского мира, получили -- сам наверное знаешь что
Посеяли идеи возвышения и упрочнения Италлии, а получили -- сам наверное знаешь что.
Посеяли Армянский и Азейрбаджанский национализм (в твоём понимании слова) -- получили Нагорный Карабах
Посеяли чеченский и русский национализм (в том же значении) -- получили сам знаешь что и так далее. В принципе на территории бСССР примеров -- толпы.
Да и на территории Европы тоже всё хорошо с ними.
А ты что за примеры выкурил в составе "много чего"?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Как культурно ты умеешь посылать, я уже понял. Значит обяснить мне, что такое "современный русский язык" не можешь. Так и запишем.
Ты очень точно выразился. Объяснить тебе я действительно не возьмусь
Но я всего лишь вернул тебе твой совет -- посмотреть в справочной литературе.
Зачем это всё ты ршил записывать и куда?
E>>Ну ты это у демогогов спрашивай, которые якобы на меня похожи A>Может я не точно выразился? Я не говорил, что демагоги на тебя похожи. я сказал, что ты один из демагогов (точнее будет сказать, что ты сейчас используешь приёмы демагогии). Так понятнее? Вот я у тебя и спрашиваю.
Ну так ты ошибся.
Например я ответил тебе на вопрос зачем я это делаю. Но, похоже, ответы тебя не интересуют
E>>А я вежливо отвечаю на твоё, довольно грубое замечание про то, что я бы постеснялся бы там и в словаре посмотрел и всё такое. A>Извини, коль чем обидел.
Например навешиванием ярлыков.
E>>Ты, кстати, всё ещё не рассказал в каком таком словаре ты советуешь смотреть... A>Да в общем-то я удовлетворён даже твоим походом в Википедию.
Ну так вот чуть выше по ветке рассказывается про соотношение понятия "национализм" в современном нам русском языке и той концепции, которую ты защищаешь.
И?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>И тут мы к приходим к выводу, что нам не нужны рабочие (которых у нас своих полно), а нужны рабы, которые работают бесплатно, и не могут даже отлучиться...
Кому "нам"?
У меня такого таджика нет. Есть украинка, которая получает 600 рублей за два часа работы
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, anonymous, Вы писали: E>>Э-э-э А почему именно тебе? Кроме педикулёза есть ещё и мания величия? A>О, знаток "современного русского языка" не знаком с русскими поговорками.
Вот опять ярлыки и оскорбления
я, кстати, в "знатоки современного русского" не набивался. Зато приводил ссылки на свои источники...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>Как культурно ты умеешь посылать, я уже понял. Значит обяснить мне, что такое "современный русский язык" не можешь. Так и запишем. E>Ты очень точно выразился. Объяснить тебе я действительно не возьмусь E>Но я всего лишь вернул тебе твой совет -- посмотреть в справочной литературе.
Я не нашёл, чем отличается "современный русский язык" от литературного русского языка. Я вообще о нём ничего не смог узнать, кроме указанного тобой факта, что значение слов в нем определяется путём уличного опроса. Помоги, или всё же не можешь?
E>Зачем это всё ты ршил записывать и куда?
Чтоб не забыть.
E>>>Ну ты это у демогогов спрашивай, которые якобы на меня похожи A>>Может я не точно выразился? Я не говорил, что демагоги на тебя похожи. я сказал, что ты один из демагогов (точнее будет сказать, что ты сейчас используешь приёмы демагогии). Так понятнее? Вот я у тебя и спрашиваю. E>Ну так ты ошибся.
Да не может быть!
E>Например я ответил тебе на вопрос зачем я это делаю. Но, похоже, ответы тебя не интересуют
Где?
E>>>А я вежливо отвечаю на твоё, довольно грубое замечание про то, что я бы постеснялся бы там и в словаре посмотрел и всё такое. A>>Извини, коль чем обидел. E>Например навешиванием ярлыков.
Они сами к тебе липнут. )
E>>>Ты, кстати, всё ещё не рассказал в каком таком словаре ты советуешь смотреть... A>>Да в общем-то я удовлетворён даже твоим походом в Википедию. E>Ну так вот чуть выше по ветке рассказывается про соотношение понятия "национализм" в современном нам русском языке и той концепции, которую ты защищаешь.
В разделе "Национализм в современной России" написана полная чушь, попытка подмены понятия "национализм" понятиями "шовинизм" и "ксенофобия".
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>Э-э-э А почему именно тебе? Кроме педикулёза есть ещё и мания величия? A>>О, знаток "современного русского языка" не знаком с русскими поговорками. E>Вот опять ярлыки и оскорбления
А ты веди себя хорошо. )
E>я, кстати, в "знатоки современного русского" не набивался.
Скромность — это правильно.
E>Зато приводил ссылки на свои источники...
Здравствуйте, haian, Вы писали:
O>>>>>А собственно зачем? Хочешь поделиться своей зарплатой с таджиком? SSP>>>>Хочешь назвать приезжего гражданина Таджикистана местным населением? O>>>Неа, пусть лучше остается нелегалом без социалки.Я не ДПНИ-шник, не выступаю за предоставления гражданства таджикам, пусть так работают, а потом едут в свой таджикистан.
I>>Они никуда не уедут. Они наплодят здесь "российских" (в смысле гражданства) детей, которые будут кошмарить твоих детей. Скорее ты свалишь куда-то чем они отсюда уедут.
H> Дарвинизм в действии. Нежизнеспособные особи для начала уходят с на[за]сиженного ареала.
Кто тебе сказал, что иммигранты займут те же рабочие места, что и коренные? Вот во франции сколько иммигрантов: по большей части они не работают и живут на welfare. А те что работают предпочитают занимать самые непристижные рабочие места. Так что нифига это не дарвинизм. Это просто глупость и недальновидность властьдержащих.
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
A>>Однако ж, ты сделал лингвистическое открытие, оказывается "современный русский язык" это совсем не тот язык, что зафиксирован в словарях. ) Лингвисты будут удивлены. AR>Не будут. Ни капельки.
Тогда у меня вопрос с целью расширения кругозора. Словари фиксируют современный русский язык или литературный русский язык? И если взять случай описанный Егором: имеем термин и его определение, и это определение расходится с тем, что в этот термин вкладывает обыватель. Кто в этом случае прав? Нужно ли править словари или необходимо провести разъяснительную работу с обывателем?
A>> Интересно, что ж это за явление такое "современный русский язык", и чем он отличается от русского литературного языка? AR>Современный русский язык
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
E>>Ты очень точно выразился. Объяснить тебе я действительно не возьмусь E>>Но я всего лишь вернул тебе твой совет -- посмотреть в справочной литературе.
A>Я не нашёл, чем отличается "современный русский язык" от литературного русского языка. Я вообще о нём ничего не смог узнать, кроме указанного тобой факта, что значение слов в нем определяется путём уличного опроса. Помоги, или всё же не можешь?
Сравни: "язык газет", "язык ТВ", "язык футбольных болельщиков", "язык, которым пишут художественные книги", "язык, которым пишут технические книги", "эпистолярный язык", "язык современной русской поэзии", "язык официальных документов", "интимный язык любовников", "язык политических лидеров", "язык, которым родители общаются с детьми", "язык непарламентских выражений, употребляемых в полемическом задоре", "язык телеграмм", "язык SMS", "языковая игра падонковщина", "язык блогов" и другие родственные представления понятия "язык".
Всё это "современный русский", но не всё "литературный русский".
А что касается голосований, то как по твоему развивается язык и происходят изменения в словорях? Люди, носители языка, применяют старые слова по-новому, или изобретают новые слова, или заимствуют их. Это постепенно находит отражение в доступных для изучения лексикографов формах (традиционно это были печатныепубликации и фольклёрные и лексографические экспедиции, теперь ещё есть и интерне. Так вот, отражения, которые произошли в языковой практике становятся доступны лексикографам. Лексикографы их изучают и выясняют что есть изменения в языке (то есть разделяется большинством носителей), а что есть мода, или диалект, или идиалект каккого-то конкретного автора. И вносят соответсвующие изменения в словари. Можешь проследить этот процесс на примере слова "тусовка", например...
А что касается "национализм", то это слово ы русской и советской действительности всегда вроде обозначало некую смесь шовенизма и нетерпимости. Так что в какой именно момент самым частотным значением слова "национализм" стало значение его французского оригинала --
E>>Зачем это всё ты ршил записывать и куда? A>Чтоб не забыть.
Тут есть удобная кнопочка "добавить в избранное"
Попробуй, это удобно!
E>>>>Ну ты это у демогогов спрашивай, которые якобы на меня похожи A>>>Может я не точно выразился? Я не говорил, что демагоги на тебя похожи. я сказал, что ты один из демагогов (точнее будет сказать, что ты сейчас используешь приёмы демагогии). Так понятнее? Вот я у тебя и спрашиваю. E>>Ну так ты ошибся. A>Да не может быть!
Снова мания величия? Или что-то ещё?
E>>Например я ответил тебе на вопрос зачем я это делаю. Но, похоже, ответы тебя не интересуют A>Где?
, так как оно вольно или невольно выдаёт твои заблуждения в этом вопросе, вводит остальных читателей форума в заблуждение и ставит под сомнение моё доброе имя (если не посто оскорбительно).
E>>Например навешиванием ярлыков. A>Они сами к тебе липнут. )
Странно. У других оппонентов они ко мне не липнут...
E>>>>Ты, кстати, всё ещё не рассказал в каком таком словаре ты советуешь смотреть... A>>>Да в общем-то я удовлетворён даже твоим походом в Википедию. E>>Ну так вот чуть выше по ветке рассказывается про соотношение понятия "национализм" в современном нам русском языке и той концепции, которую ты защищаешь.
A>В разделе "Национализм в современной России" написана полная чушь, попытка подмены понятия "национализм" понятиями "шовинизм" и "ксенофобия".
Э-э-э? Так в каком словаре-то надо смотреть?
Кстати, если с точки зрения точности каких-то фактических обстоятельств (наприме ответа на вопрос: "какие материалы самые тугоплавкие?"), вики довольно стрёмный и попсовый источник, так как отражает массовые представления о вопросе, то вот с точки зрения изучения массовых представлений она как раз самое то и тем же самым причинам
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[8]: Таджик-дворник по H1B -- это сильно!!! :)))
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>В том виде как ты ее понимаешь, она не отпадёт. Местные жители очень даже хотят идти работать туда, где работают таджики, но они не хотят работать за эти же деньги. Такая фигня с внешней дешевой рабочей силой не даёт сформироваться местному рынку труда. Зачем, по-твоему, США вводит столько условий для работодателя-держателя H1B?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>А ты веди себя хорошо. )
Изучай Писание вокруг слов: "глаз, соломенка, бревно"...
E>>Зато приводил ссылки на свои источники... A>На Википедию-то?
Ну ты приведи свои, что ли
А вообще-то мне тоже вики, кажется попсовым источником, но с точки зрения изучения массовых представлений о мире -- самое оно
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>Однако ж, ты сделал лингвистическое открытие, оказывается "современный русский язык" это совсем не тот язык, что зафиксирован в словарях. ) Лингвисты будут удивлены. AR>>Не будут. Ни капельки.
A>Тогда у меня вопрос с целью расширения кругозора. Словари фиксируют современный русский язык или литературный русский язык? И если взять случай описанный Егором: имеем термин и его определение, и это определение расходится с тем, что в этот термин вкладывает обыватель. Кто в этом случае прав? Нужно ли править словари или необходимо провести разъяснительную работу с обывателем?
По-моему люди говорят так, как им удобно и никто не запрещает использования новых слов или изменения значений слов.
Как быть со словом "падонок"? Практически все на форуме понимают его значение. Добавлять его в словарь или проводить разьяснительную работу?
Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:
ЕЧ>У нас строило дом двое таджиков. Профессионалы. В кладке дома не нашел ни одного половинчатого кирпича. ЕЧ>Если вы строили, то знаете что так рассчитать — это безумно сложно! ЕЧ>У меня был опыт и я знаю, что приходится периодически колоть и делать половинки или где-то четвертинки. ЕЧ>А у этих молодых парней (каждому не более 25 лет) ни одного неполного кирпича!!! Кладка безупречная! ЕЧ>К этим ребятам, кстати, уже на год выстроилась очередь желающих их нанять для строительства. ЕЧ>Оказалось, что ребята из какого-то города потомственных камнетесов, профессиональных строителей храмов и др. сложных сооружений. ЕЧ>С детства они научились делать все четко и грамотно.
Таджиков много, а очередь к этим двум. Не потому ли, что остальные отнюдь не из рода камнетёсов.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Решение плотной слау особого вида размерности порядка 10^6 итерационными методами.
Спасибо. А видом не поделишься? И, всё-таки, какая у задачи жёсткость? Всякая там попса вроде QR, насколько я понял, не годится, а почему?
I>ни одного клиента в качестве гос. структуры.
Это наверное хорошо. Но понятие "госструктура" сейчас очень размыто. Вот бывшая "СибНефть" -- это госструктура?
I>Я не пользуюсь инсайдерской инфой в личных целях.
Это хорошо. Я тоже.
Но я просто скррмно пытался пояснить размытость понятия "воровство" в современной РФ.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
I>>Решение плотной слау особого вида размерности порядка 10^6 итерационными методами. E>Спасибо. А видом не поделишься? И, всё-таки, какая у задачи жёсткость? Всякая там попса вроде QR, насколько я понял, не годится, а почему?
Если размерность -- это число уравнений, то тогда понятно почему
А всё-таки какой вид у системы?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A> Словари фиксируют современный русский язык или литературный русский язык?
Словарей множество. Есть нормативные (толковые, орфоэпические, орфографические), имеющие дело с устоявшимся литературным русским языком в понимании ограниченного круга специалистов — именно они обычно издаются тиражами для "широкой публики" — отчасти способствуя нормализации языка; есть словари, фиксирующие те или иные отклонения от академически принятой нормы — диалектные и т.п., обычно малоизвестные. В любом случае словари 1) именно что фиксируют сложившуюся ситуацию, а не определяют ее; 2) весьма отстают от живого языка по времени.
Обращаю внимание на фразу "ограниченный круг специалистов" — это не значит, что за "нормативное" мнение выдается личное мнение авторов словаря — нет, если речь не о популистских вещах и не о навязанной цензуре, то подход хороших лингвистов весьма взвешен и не основывается исключительно на личной точке зрения.
A> И если взять случай описанный Егором: имеем термин и его определение, и это определение расходится с тем, что в этот термин вкладывает обыватель.
Г-м... Наскось проглядев тему, не нашел, что же в этот "термин" вкладывает обыватель. Сформулированную Erop'ом точку зрения я видел, а точек зрения "обывателя" и твоей лично — нет. Извини, в более старые топики я не ходил.
Сформулируешь? Не флейма ради по поводу "национализма" — допек меня уже этот флейм, а исключительно для демонстрации различий языка живого и нормативного?
Обращаю внимание на твое слово "термин". Слово как термин в определенной области знания и то же слово в разговорном языке очевидно не равнозначны, поэтому "то, что в термин вкладывает обыватель" — фраза абсурдная. Для "обывателя" терминов нет, есть живой язык.
A> Кто в этом случае прав? Нужно ли править словари или необходимо провести разъяснительную работу с обывателем?
Ну, разъяснительную работу проводить ничего не мешает. Однако к словарям это не имеет ровно никакого отношения — это лишь носитель информации, на котором закрепляют (пытаются закрепить) фактическое состояние дел, независимо от всяких кампаний. Так что придется править словари — если ты сможешь доказать, что современное понимание "обывателя" — действительно понимание значительной группы людей, которое стоит отразить хотя бы не как нормативное, но хотя бы как диалектное, социальное и т.п.
Есть еще несколько комментариев, но придержу до ответа на вышепоставленный вопрос.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня...
Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:
hlt>Ржунимагу... какая специальность у подсобных рабочих не стройке.
ЕЧ>У нас строило дом двое таджиков. Профессионалы. ЕЧ>Оказалось, что ребята из какого-то города потомственных камнетесов.
Выделено слово ПОДСОБНЫХ.
Это из серии про таджика-доктора наук из первого сообщения в этой теме. Я не отрицаю наличия среди таджиков докторов наук и потомственных камнетесов, но 99.999999 едущих сюда таджиков работают чернорабочими, и квалификации не имеют.
ЕЧ>Потом была возможность наблюдать работу татар (против татар ничего не имею, просто довелось сравнить с работой таджиков).
Такой-же частный случай, как и твои таджики... Я имел несчастье наблюдать работу югослава-плиточника, который косячил у меня в ванной, и что?
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
ЕЧ>>Потом была возможность наблюдать работу татар (против татар ничего не имею, просто довелось сравнить с работой таджиков).
hlt>Такой-же частный случай, как и твои таджики... Я имел несчастье наблюдать работу югослава-плиточника, который косячил у меня в ванной, и что?
А где же поддержка отечественного производителя? Почему югослава-то нанимал?
Потому что за работу есть своя цена. Хочется подешевле — получите югослава-плиточника, хочется элитно — найми какую-нибудь швейцарскую строительную кампанию.
Не все русские пойдут работать по цене нелегалов-таджиков.
Можно эту проблему решить как в Германии — установить минимальные тарифы на определённые виды работ. Автоматически никто не захочет нанимать татжиков за нормальные деньги.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>А где же поддержка отечественного производителя? Почему югослава-то нанимал?
Я нанимал отечественную фирму, и был не в курсе кого нанимают они.
D>Не все русские пойдут работать по цене нелегалов-таджиков. D>Можно эту проблему решить как в Германии — установить минимальные тарифы на определённые виды работ. Автоматически никто не захочет нанимать татжиков за нормальные деньги.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>сабж. Чем таджик хуже мексиканца или хотя бы русского? Чем тебе не нравится дворник-профессионал?
Всем нравится, но дл яэтого нужно соответсвующее развитие ЖКХ и спрос со стороны жителей.
А вообще0то и таджик-дворник вполне себе профессионал....
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Это из серии про таджика-доктора наук из первого сообщения в этой теме. Я не отрицаю наличия среди таджиков докторов наук и потомственных камнетесов, но 99.999999 едущих сюда таджиков работают чернорабочими, и квалификации не имеют.
Так. Занчит 1 — 1е-8 -- это оценка сверху доли неквалифицированных таджиков. Если вспомнить тех 30 таджиков, которых я знаю, как квалифицированныз, да ещё быть может прибвать тех, кого упомянули тут -- это выйдет что всего неквадифицированных таджиков никак не меньше 3,5 миллионов (и то, только в том гипотетическом случае, если я знаю практически всех квалифицированных, в чём лично я сильно сомневаюсь )
Откуда такие суровые проценты? И в чём именно неквалифицированных? И как они до своих лет, по твоему, дожили, такие тотально неквалифицированные? hlt>Такой-же частный случай, как и твои таджики... Я имел несчастье наблюдать работу югослава-плиточника, который косячил у меня в ванной, и что?
Как что? Не умеешь нанимать персонал, что не удивительно, но делаешь из этого не административные выводы и про себя, а националистические и про других... ИМХО это глупо...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
D>>А где же поддержка отечественного производителя? Почему югослава-то нанимал? hlt>Я нанимал отечественную фирму, и был не в курсе кого нанимают они.
Ну зря не поинтересовался, значит. Раз уж ты думаешь что проблема именно в национальности, а не в квалификации сотрудника той самой фирмы
hlt>Дык а я тут о чём говорю второй день???
Ты? Ты говоришь о том, что за те деньги, что ты заплатил смогда прокормиться фирма, а на оплату мастера такого уровня, чтобы он работал качественно не осталось. А при чём тут его национальность --
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>По-моему люди говорят так, как им удобно и никто не запрещает использования новых слов или изменения значений слов. D>Как быть со словом "падонок"? Практически все на форуме понимают его значение. Добавлять его в словарь или проводить разьяснительную работу?
Слово "падонок" это сленг, в словарь сленга оно и попадёт, оно не так сильно распространено, как тебе кажется. Слово же "подонок" не изменило своего значения.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
hlt>>Я нанимал отечественную фирму, и был не в курсе кого нанимают они. E>Ну зря не поинтересовался, значит. Раз уж ты думаешь что проблема именно в национальности, а не в квалификации сотрудника той самой фирмы
Я где-то такое писал, что "проблема именно в национальности"??? Твоя профессия провокатор?
hlt>>Дык а я тут о чём говорю второй день??? E>Ты? Ты говоришь о том, что за те деньги, что ты заплатил смогда прокормиться фирма, а на оплату мастера такого уровня, чтобы он работал качественно не осталось. А при чём тут его национальность --
Я где-то такое писал, что "проблема в национальности"???
Я говорю о том, что иммигранты отнимают рабочие места у граждан России, и снижают планку заработной платы. И про то, что эта проблема решается просто: Хочешь иностранного специалиста — плати ему столько-же, сколько заплатишь местному.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
D>>По-моему люди говорят так, как им удобно и никто не запрещает использования новых слов или изменения значений слов. D>>Как быть со словом "падонок"? Практически все на форуме понимают его значение. Добавлять его в словарь или проводить разьяснительную работу?
A>Слово "падонок" это сленг, в словарь сленга оно и попадёт, оно не так сильно распространено, как тебе кажется. Слово же "подонок" не изменило своего значения.
Очень хорошо. Значит и слово "пАдонок" должно попасть в словарь сленга?
Я согласен. А если оно ещё больше укоренится в русском языке, чем сейчас, то и в простой словарь войдёт. Так что словари всё-таки вторичны. Первичны носители языка.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>>>Я нанимал отечественную фирму, и был не в курсе кого нанимают они. E>>Ну зря не поинтересовался, значит. Раз уж ты думаешь что проблема именно в национальности, а не в квалификации сотрудника той самой фирмы hlt>Я где-то такое писал, что "проблема именно в национальности"??? Твоя профессия провокатор?
Ну извини, если ты занимаешь позицию: "Всё равно иностранный рабочий или местный, главное чтобы у него была высокая квалификация и я тогда согласен платить втридорога", то я тебя не так понял
hlt>>>Дык а я тут о чём говорю второй день??? E>>Ты? Ты говоришь о том, что за те деньги, что ты заплатил смогда прокормиться фирма, а на оплату мастера такого уровня, чтобы он работал качественно не осталось. А при чём тут его национальность -- hlt>Я где-то такое писал, что "проблема в национальности"???
Ну ты как-то так про таджиков татар и югославов обсуждал. И их профессионализм.
hlt>Я говорю о том, что иммигранты отнимают рабочие места у граждан России, и снижают планку заработной платы. И про то, что эта проблема решается просто: Хочешь иностранного специалиста — плати ему столько-же, сколько заплатишь местному.
Что-то мне так каежтся, что русскому неумехе платили бы тоже немного.
Вот почему среди тебя есть спрос на хренового укладчика плитки -- . А как это связано с незаконностью мигрантов я не понял
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Учи экономику, если не понимаешь... E>Опять же, вот страна, где занимаются исключительно натуральным хозяйством (то есть товарное производство отсутсвует как идея) будет иметь нулевой ВВП...
1) Не понял с чего бы это натуральное хозяйство стало отсутствием производства
2) Откуда взялся нулевой ВВП тоже не ясно. Нулевым ВВП может быть только если в стране все живут с внешних подачек на 100%, при том, что вся сеть распределения должна на 100% состоять из иностранцев.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Откуда такие суровые проценты? И в чём именно неквалифицированных? И как они до своих лет, по твоему, дожили, такие тотально неквалифицированные?
А ты думаешь в Таджикистане создана система подготовки квалифицированных кадров для России? Тысячи ПТУ, сотни институтов, академия строительных наук?
hlt>>Такой-же частный случай, как и твои таджики... Я имел несчастье наблюдать работу югослава-плиточника, который косячил у меня в ванной, и что? E>Как что? Не умеешь нанимать персонал, что не удивительно, но делаешь из этого не административные выводы и про себя
1. Я не нанимаю персонал, я заключаю договор с организацией, которая занимается ремонтом моей квартиры.
2. Югослав был заменён на гражданина Росиии.
2. На основании того, что кафель клал югослав а не таджик, ты делаешь про меня административные выводы? Так ты таджикский националист???
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну извини, если ты занимаешь позицию: "Всё равно иностранный рабочий или местный, главное чтобы у него была высокая квалификация и я тогда согласен платить втридорога", то я тебя не так понял
Моя позиция: в первую очередь, право на труд в России имеют граждане России.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Ну извини, если ты занимаешь позицию: "Всё равно иностранный рабочий или местный, главное чтобы у него была высокая квалификация и я тогда согласен платить втридорога", то я тебя не так понял
hlt>Моя позиция: в первую очередь, право на труд в России имеют граждане России.
Ну так если на должность "очень низкоквалифицированный укладчик кафеля" согласится пойти русский, то его может и возьмут!
Альтернатива-то выглядит так, что с одной стороны должность высококвалифицированного сотрудника, который реально умеет делать эту работу, но и просит относительно большие деньги за неё, а с другой стороны низкоквалифицированный работник, который согласен работать за очень низкую зарплату.
Ты вот, например, нанян дешёвого и плохого. (Я не хочу сказать, что это был ствой осмысленный выбор, но так получилось в конце концов)
При чём тут иностранность такого сотрудника --
В конце концов соотечественника иметь работником (например нелегальным) дешевле. Но на такую странную должность "совсем ничего не умеющий укладчик плитки, за совсем маленькую зарплату" руссике не идут, потому что они живут лучше, чем люди, в странах, откуда приехали гастарбайтеры. Так что для того, чтобы они (русские) захотели работать на таких должностях, надо ухудшать их жизнь ИМХО это не наша цель
А что надо делать для того, чтобы ты захотел за подороже нанять хорошего мастера -- ты наверное лучше меня знаешь
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
E>>Откуда такие суровые проценты? И в чём именно неквалифицированных? И как они до своих лет, по твоему, дожили, такие тотально неквалифицированные? hlt>А ты думаешь в Таджикистане создана система подготовки квалифицированных кадров для России? Тысячи ПТУ, сотни институтов, академия строительных наук?
Ну в целом Таджикистан всего 16 лет назад был частью СССР
И потом не сразу всё там резко померло. И живут же таджики у себя дома как-то. Дома там строят, стенки белят, кафель кладут и метут улицы... При чём тут ПТУ в конце концов?
hlt>>>Такой-же частный случай, как и твои таджики... Я имел несчастье наблюдать работу югослава-плиточника, который косячил у меня в ванной, и что? E>>Как что? Не умеешь нанимать персонал, что не удивительно, но делаешь из этого не административные выводы и про себя
hlt>1. Я не нанимаю персонал, я заключаю договор с организацией, которая занимается ремонтом моей квартиры. hlt>2. Югослав был заменён на гражданина Росиии.
Ну тогда значит административные выборы удались. И ты, фактически, создал рабочее место для гражданина РФ. Но я так и не понял что было первично? Гражданство мастера или квалификация? hlt>2. На основании того, что кафель клал югослав а не таджик, ты делаешь про меня административные выводы? Так ты таджикский националист???
Нет. На основании того, что тебе важна национальность или гражданство (я не понял точно что именно) мастера, а не его квалификация.
Вот, например, смотри выделение, ты написал не так: "Неумеха был заменён на нормального мастера" и не так: "Неумеха югослав был заменён на умелого специалиста. Он, кстати, почему-то оказался гражданином РФ". А написал так, как написал: "Югослав был заменён на гражданина Росиии". Э-э-э? Так что тебе всё-таки было надо? Гражданство мастера или плиточки?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>Словарей множество. Есть нормативные (толковые, орфоэпические, орфографические), имеющие дело с устоявшимся литературным русским языком в понимании ограниченного круга специалистов — именно они обычно издаются тиражами для "широкой публики" — отчасти способствуя нормализации языка; есть словари, фиксирующие те или иные отклонения от академически принятой нормы — диалектные и т.п., обычно малоизвестные. В любом случае словари 1) именно что фиксируют сложившуюся ситуацию, а не определяют ее; 2) весьма отстают от живого языка по времени.
Но мы говорим о международном слове, которое пришло в русский язык давно и давно было зафиксировано.
A>> И если взять случай описанный Егором: имеем термин и его определение, и это определение расходится с тем, что в этот термин вкладывает обыватель. AR>Г-м... Наскось проглядев тему, не нашел, что же в этот "термин" вкладывает обыватель. Сформулированную Erop'ом точку зрения я видел, а точек зрения "обывателя" и твоей лично — нет. Извини, в более старые топики я не ходил.
Егор как раз и выдаёт сформулированную им точку зрения за точку зрения обывателя.
AR>Сформулируешь? Не флейма ради по поводу "национализма" — допек меня уже этот флейм, а исключительно для демонстрации различий языка живого и нормативного?
Национализм — идеология, базирующаяся на тезисе о нации как высшей форме общественного единства и основе государства. Для меня понятие национализма гораздо шире чем для Егора и включает в себя такие его крайние формы как шовинизм. Для Егора же это синоним шовинизма и ксенофобии.
AR>Есть еще несколько комментариев, но придержу до ответа на вышепоставленный вопрос.
Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:
A>>Таджиков много, а очередь к этим двум. Не потому ли, что остальные отнюдь не из рода камнетёсов. ЕЧ>С другими не общался (разве что шаурму покупал , поэтому ничего толкового сообщить не могу. Вполне вероятно не только к этим двум.
Так же вполне вероятно и обратное, т. е. твой пример ничего не доказывает.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>В конце концов соотечественника иметь работником. (например нелегальным) дешевле. Но на такую странную должность "совсем ничего не умеющий укладчик плитки, за совсем маленькую зарплату" руссике не идут, потому что они живут лучше, чем люди, в странах, откуда приехали гастарбайтеры.
Не надо ставить всё с ног на голову. Рабочие места с зарплатой в 50$ месяц — это следствие того, что рынок труда переполнен иммигрантами.
E>Так что для того, чтобы они (русские) захотели работать на таких должностях, надо ухудшать их жизнь.
Нет, для этого нужно платить деньги (зарплату), а предпринимателю интереснее нанять иммигранта (в разы дешевле), оставив своего соотечественника без работы.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Не надо ставить всё с ног на голову. Рабочие места с зарплатой в 50$ месяц — это следствие того, что рынок труда переполнен иммигрантами. E>>Так что для того, чтобы они (русские) захотели работать на таких должностях, надо ухудшать их жизнь. hlt>Нет, для этого нужно платить деньги (зарплату), а предпринимателю интереснее нанять иммигранта (в разы дешевле), оставив своего соотечественника без работы.
Что-то я не пойму идеи
Поясни, как, по твоему, выглядит структура рынка труда?
А то у тебя всё время путабтся понятия "квалификация" и "зряплата".
Вообще-то от того, что ты как-то запретишь нанимать неквалифицированных сотрудникову за мизерную зарплату, ты добьёшься всего лишь того, что эти раб. места исчезнут, а не того, что станут платить больше. Если на квалифицированных сотрудников в отрасли нет спроса, то запретами ты его не создашь
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Всё это "современный русский", но не всё "литературный русский".
И на каком из них мы сейчас разговариваем? Просто чтобы уже начать понимать друг друга.
E>А что касается голосований, то как по твоему развивается язык и происходят изменения в словорях? Люди, носители языка, применяют старые слова по-новому, или изобретают новые слова, или заимствуют их. Это постепенно находит отражение в доступных для изучения лексикографов формах (традиционно это были печатныепубликации и фольклёрные и лексографические экспедиции, теперь ещё есть и интерне. Так вот, отражения, которые произошли в языковой практике становятся доступны лексикографам. Лексикографы их изучают и выясняют что есть изменения в языке (то есть разделяется большинством носителей), а что есть мода, или диалект, или идиалект каккого-то конкретного автора. И вносят соответсвующие изменения в словари. Можешь проследить этот процесс на примере слова "тусовка", например...
Мы ж сейчас не жаргонизм обсуждаем.
E>А что касается "национализм", то это слово ы русской и советской действительности всегда вроде обозначало некую смесь шовенизма и нетерпимости. Так что в какой именно момент самым частотным значением слова "национализм" стало значение его французского оригинала --
На мой взгляд только в последнее время в связи с активной пропагандой, слово "национализм" начало приобретать негативный смысл.
E>>>Например навешиванием ярлыков. A>>Они сами к тебе липнут. ) E>Странно. У других оппонентов они ко мне не липнут...
Мои особенно липкие. )
E>>>>>Ты, кстати, всё ещё не рассказал в каком таком словаре ты советуешь смотреть... A>>>>Да в общем-то я удовлетворён даже твоим походом в Википедию. E>>>Ну так вот чуть выше по ветке рассказывается про соотношение понятия "национализм" в современном нам русском языке и той концепции, которую ты защищаешь.
Я сейчас не защищаю саму концепцию национализма, я борюсь со смешением понятий.
A>>В разделе "Национализм в современной России" написана полная чушь, попытка подмены понятия "национализм" понятиями "шовинизм" и "ксенофобия". E>Э-э-э? Так в каком словаре-то надо смотреть?
У меня нет претензий к первому абзацу той статьи.
E>Кстати, если с точки зрения точности каких-то фактических обстоятельств (наприме ответа на вопрос: "какие материалы самые тугоплавкие?"), вики довольно стрёмный и попсовый источник, так как отражает массовые представления о вопросе, то вот с точки зрения изучения массовых представлений она как раз самое то и тем же самым причинам
Вот тут я с тобой не согласен, так как долгое время писал для Википедии. Она отражает не массовые представления, а пердставления наиболее активных участников. Например, в русскоязычном разделе огромное (с смысле непропорциональное значимости явления) количество статей на гомосексуальную тематику. Всё потому, что существует активная "гомосексуальная" группа, и приходится прилагать большие усилия, чтобы статьи эти не стали пропагандистскими. (В Википедии даже появился термин "гомовойны".)
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Вообще-то от того, что ты как-то запретишь нанимать неквалифицированных сотрудникову за мизерную зарплату, ты добьёшься всего лишь того, что эти раб. места исчезнут, а не того, что станут платить больше. Если на квалифицированных сотрудников в отрасли нет спроса, то запретами ты его не создашь
Не исчезнут. Но эта вот зарплата непременно перейдет в цену товаров/услуг.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Я предлагаю: hlt>1. запретить нанимать иммигрантов, если есть местные кандидаты. hlt>2. платить иммигрантам, не меньше, чем получает гражданин России на той-же клетке, в той-же местности.
Будут нанимать одного местного с официальной зарплатой $2000, а получать ее (вчерную) будут 20 таджиков по $100 на нос.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
E>>Всё это "современный русский", но не всё "литературный русский". A>И на каком из них мы сейчас разговариваем? Просто чтобы уже начать понимать друг друга.
Увы, на разных
E>>А что касается "национализм", то это слово ы русской и советской действительности всегда вроде обозначало некую смесь шовенизма и нетерпимости. Так что в какой именно момент самым частотным значением слова "национализм" стало значение его французского оригинала -- A>На мой взгляд только в последнее время в связи с активной пропагандой, слово "национализм" начало приобретать негативный смысл.
Ну вот в советское время "националисты" имели однозначно отрицательные коннотации. В моде был интернационализм как бы.
Сразу после националисты были всякие разные довольно радикальные силы в Украине, Прибалтике, Грузии и т. д. Так что опять мимо кассы.
Мало того, я долго не искал, но вот что встретилось: Опрос ФОМа от 1998-го года.
Если почитаешь материалы, то увидишь, что и отвечающие и спрашивающие воспринимают национализм как стоящий в одном ряду с шовенизмом, и нац. рознью. Мало того, о опрашиваемые и опрашивающие вроде воспринимали "национализм", как расширение понятия "антисемитизм"....
E>>>>>>Ты, кстати, всё ещё не рассказал в каком таком словаре ты советуешь смотреть... E>>Э-э-э? Так в каком словаре-то надо смотреть? A>У меня нет претензий к первому абзацу той статьи.
Нет, дорогой. Такой словарь: "читаем то-то, но только подчёркнутые мной слова" НЕ КАНАЕТ! То, что ты считаешь, что "правильный" смысл слова "национализм" -- это значение французского оригинала, это я понял.
Я просто пытаюсь как-то тебе объяснить, что в русском языке на сегодняшний момент (на самом деле и на вчерашний и на 30 лет назад тоже) слово "национализм" обозначало "необоснованное мнение о превосходстве людей одной национальности над другими" или что-то вроде того.
И имело и имеет совершенно негативную окраску. А вот попытки апеллировать к французскому оригиналу слова -- это и есть как раз попытка смешения понятий, против которого ты вроде как и выступаешь
A>Вот тут я с тобой не согласен, так как долгое время писал для Википедии. Она отражает не массовые представления, а пердставления наиболее активных участников. Например, в русскоязычном разделе огромное (с смысле непропорциональное значимости явления) количество статей на гомосексуальную тематику. Всё потому, что существует активная "гомосексуальная" группа, и приходится прилагать большие усилия, чтобы статьи эти не стали пропагандистскими. (В Википедии даже появился термин "гомовойны".)
Ну и что? Типа ты хочешь сказать, что "враги хороших националистов" фалисифицировали статью в вики? Очень может быть. Где читать "правильные" статьи? В БСЭ? В Ожегове? Где?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>А ты веди себя хорошо. ) E>Изучай Писание вокруг слов: "глаз, соломенка, бревно"...
Там про сучок вообще-то, не про соломинку.
E>>>Зато приводил ссылки на свои источники... A>>На Википедию-то? E>Ну ты приведи свои, что ли
Вот интересная ссылка, описывающая наш с тобой спор: http://nationalism.org/about.htm
E>А вообще-то мне тоже вики, кажется попсовым источником, но с точки зрения изучения массовых представлений о мире -- самое оно
Нет, мой вопрос-удивление связан с тем, что одну ссылку на Википедию, ты назвал ссылками. Про изучение массовых представлений, я написал тебе в каком-то другом сообщении.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
hlt>>Я предлагаю: hlt>>1. запретить нанимать иммигрантов, если есть местные кандидаты. hlt>>2. платить иммигрантам, не меньше, чем получает гражданин России на той-же клетке, в той-же местности.
П>Будут нанимать одного местного с официальной зарплатой $2000, а получать ее (вчерную) будут 20 таджиков по $100 на нос. П>
Сделать соответствующие штрафы — нанял нелегала. Оплати штраф (скажем как в Германии это что-то вроде 20.000€) и департацию нелегала.
На многих это может подействовать. Риски будут гораздо больше чем выгоды.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Я предлагаю:
hlt>1. запретить нанимать иммигрантов, если есть местные кандидаты. hlt>2. платить иммигрантам, не меньше, чем получает гражданин России на той-же клетке, в той-же местности.
А как может быть одновременно оба?
Если нет местных кандидатов на должность, то как узнать сколько платят "на той же клетке"?
Вот, например, есть ли кандидаты на должность "совсем неквалифицированный укладчик питки с окладом $10 в месяц" среди местных жителей?
И сколько платят метным, так нанятым от чего-то на эту должность?
Ну и главное конечно в том, что сейчас во многих областях не выгодно иметь легальных сотрудников. Что местных что неместных... Так что это всё вообще к реальности мало отношения имеет
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
E>>Вообще-то от того, что ты как-то запретишь нанимать неквалифицированных сотрудникову за мизерную зарплату, ты добьёшься всего лишь того, что эти раб. места исчезнут, а не того, что станут платить больше. Если на квалифицированных сотрудников в отрасли нет спроса, то запретами ты его не создашь
LL>Не исчезнут. Но эта вот зарплата непременно перейдет в цену товаров/услуг.
Это зависит от траектории, по которой будет вводится запрет. Сейчас вся "легализация" малого бизнеса проходит по такой траектории, что обычно выгодно бизнес просто ликвидировать. Типа слишком дорого им заниматься, при такой низкой эффективности. Я не думаю, что услуги "таджиков" как-то радикально отличаются в этом вопросе
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>Хм... А вот мне итересно стало..в данном топике некоторые граждане РФ говорят типа молдоване в Молдову, такжики в Такжикистан...
Это ваши тайные желания всплыли: "молдоване в Молдову, такжики в Такжикистан".
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Михаил, это уже другой вопрос. И его можно решить жёсткими репрессивными мерами в отношении подобных "хитрецов", а не несколькими тысячами штрафа как сейчас.
Угу, садово-огородный метод борьбы наверное помог бы. Вот только кто его будет воплощать в жизнь? Учитывая, что с ментами скорее всего просто поделятся.
A>Вот интересная ссылка, описывающая наш с тобой спор: http://nationalism.org/about.htm
E>>А вообще-то мне тоже вики, кажется попсовым источником, но с точки зрения изучения массовых представлений о мире -- самое оно A>Нет, мой вопрос-удивление связан с тем, что одну ссылку на Википедию, ты назвал ссылками. Про изучение массовых представлений, я написал тебе в каком-то другом сообщении.
Ну я ещё в БСЭ смотрел. Там тоже про превосходство одной нации над другими пишут.
Вот, в "Лингве" посмотрел :
1.Идеология и политика, основа которых — национальная исключительность и национальное превосходство, трактовка нации как высшей формы общества. Возведение в ранг государственной политики эгоизма какой-либо нации.
2. Приоритет национальных интересов, в определенных социально-исторических условиях — в условиях национального угнетения — способствующий национальному раскрепощению и национальной независимости.
Там оба смысла есть, но ни разу не твой.
При этом второй обусловлен хитрым довольно контекстом...
А где твоё определение-то написано?
В каком словаре ты предлагал мне посмотреть, перед тем, как писать сюда
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Вот интересная ссылка, описывающая наш с тобой спор: http://nationalism.org/about.htm
Прикольно
ОТкрываем, читаем:
Современные представления о национализме в цивилизованном мире радикально отличаются от тех, что бытуют в России. Достаточно взглянуть на определения понятия «национализм», которые даны в ряде авторитетных словарей и энциклопедий:
Это утверждается в самом начале статьи!
Потом там пишут про то, как это слово трактуют в Европе, а потом продолжают про РФ:
В то же время в российском общественном сознании национализм устойчиво ассоциируется с «экстремизмом», «расизмом», «фашизмом», «антисемитизмом» и прочими малоприятными вещами.
Так с чем же ты споришь-то? Я утверждаю ровно тоже самое. В Европейских языках это слово обозначает нечно совсем другое, чем в русском...
Ещё ссылки?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>>Хм... А вот мне итересно стало..в данном топике некоторые граждане РФ говорят типа молдоване в Молдову, такжики в Такжикистан...
SSP>Это ваши тайные желания всплыли: "молдоване в Молдову, такжики в Такжикистан".
мне в Беларуси не Минске ни еше где-либо они не мешают.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
SSP>>Это ваши тайные желания всплыли: "молдоване в Молдову, такжики в Такжикистан".
A>мне в Беларуси не Минске ни еше где-либо они не мешают.
Кто/что эти "они", которые вам не мешают?
молдаване? мысли?? таджики???
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
_>>когда местное население захочет идти работать туда, где сейчас работают таджики, то проблема отпадет.
V>В том виде как ты ее понимаешь, она не отпадёт. Местные жители очень даже хотят идти работать туда, где работают таджики, но они не хотят работать за эти же деньги. Такая фигня с внешней дешевой рабочей силой не даёт сформироваться местному рынку труда. Зачем, по-твоему, США вводит столько условий для работодателя-держателя H1B?
москва. местные жители никогда не хотели работать там. поэтому появлялись лимитчики. сейчс таджики.
сша тут обсуждать с тобой нечего и неинтересно. ну разве что для смеха. ты неоднократно показывал полную некомпетентность в этом вопросе.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>>>мне в Беларуси не Минске ни еше где-либо они не мешают.
SSP>>Кто/что эти "они", которые вам не мешают?
A>хм. с русским плохо ?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Почему ты считашь, что меры по жёсткому регулированию миграции автоматически предполагают, что ментов пинать никто не будет?
По факту нынешнего status quo. Потому что ни ты, ни Dimonka, ратуя всеми руками и ногами за "контроль над таджиками" этого изменить так и не предложили. Между тем как нормально работающие "соответствующие органы" — это на самом деле важнейшая задача, которую надо решать в первую очередь и без решения которой остальные гарантированно обречены на провал.
A>Может УК отменим, а то менты у нас взятки берут?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>>>>мне в Беларуси не Минске ни еше где-либо они не мешают.
SSP>>>Кто/что эти "они", которые вам не мешают?
A>>хм. с русским плохо ?
J>+5 за честность Вот только зачем знак "?"
русский не мой родной,я не живу в РФ,в школе по русскому не 5 баллов .
мне казалось носитель языка такие "каряфки" понимать должен.Видно все же туга...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
A>>Почему ты считашь, что меры по жёсткому регулированию миграции автоматически предполагают, что ментов пинать никто не будет?
П>По факту нынешнего status quo. Потому что ни ты, ни Dimonka, ратуя всеми руками и ногами за "контроль над таджиками" этого изменить так и не предложили. Между тем как нормально работающие "соответствующие органы" — это на самом деле важнейшая задача, которую надо решать в первую очередь и без решения которой остальные гарантированно обречены на провал.
Это где это я ратую? Я ратую за контроль над фирмами. Чтобы все работники были устроены по закону и получали белую зарплату. Проблем с незаконными иммигрантами автоматически станет меньше.
А сейчас, поскольку все в одну кашу повязаны — работодатели, менты и чиновники, ничего не изменится. Рука руку моет. Можно напридумывать кучу контролирующих органов и законов, но в них нет смысла пока они не работают.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>сабж. Чем таджик хуже мексиканца или хотя бы русского? Чем тебе не нравится дворник-профессионал? E>Всем нравится, но дл яэтого нужно соответсвующее развитие ЖКХ и спрос со стороны жителей.
E>А вообще0то и таджик-дворник вполне себе профессионал....
Ну так пущай тогда ДЭЗ и выправляет визу на ценного специалиста, отсутствующего в России. По всем правилам.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
A>>Почему ты считашь, что меры по жёсткому регулированию миграции автоматически предполагают, что ментов пинать никто не будет? П>По факту нынешнего status quo. Потому что ни ты, ни Dimonka, ратуя всеми руками и ногами за "контроль над таджиками" этого изменить так и не предложили.
Мы обсуждали здесь другую проблему, ты же приплел сюда проблему взяточничества. Почему мы, предлагая решения проблемы миграции, должны были одновременно решить и проблему взяточничества, мне не понятно. Не понятно, почему решение одной проблемы ставится в зависимость от решения другой. Ладно бы мигранты были единственной кормушкой ментов, и продажные менты были единственным препятсвием к наведению порядка в сфере миграции, но ведь завсимость между этими проблемами слабая.
П>Между тем как нормально работающие "соответствующие органы" — это на самом деле важнейшая задача, которую надо решать в первую очередь и без решения которой остальные гарантированно обречены на провал.
В первую очередь не значит, что решение остальных задач должно быть приостановлено. Тем более, что коррупцию победить невозможно, можно лишь уменьшить наносимый коррупцией вред. Что же касается провалов, то в нашей стране большое количество "соответствующих органов", в каждом из которых есть взяточники, но которые почему-то решают поставленные пред ними задачи.
У меня складывается впечатление, что ты пытаешься представить людей, требующих решения вопроса с мигрантами, как противников борьбы со взяточничеством.
A>>Может УК отменим, а то менты у нас взятки берут? П>Идиотничаешь? Ну-ну. -1
_>>а для "таджиков" там существуют другие визы.
LL>А что в США существует для тех таджиков, что без визы, через мексиканскую границу?
Типа того. Потом регулярно проходят амнистии с разным сроком амнистированной давности проживания. Опасен неустроенный голодный эмигрант, а если он уже 5 или более лет живет, адаптировался в среду, зарабатывает себе честным трудом, такие им весьма нужны.
_>москва. местные жители никогда не хотели работать там. поэтому появлялись лимитчики. сейчс таджики.
Чушь полная. Ключевая фраза "за эти деньги". Могу повторить еще раз, если прописная истина не доходит.
_>сша тут обсуждать с тобой нечего и неинтересно. ну разве что для смеха. ты неоднократно показывал полную некомпетентность в этом вопросе.
Я так и не увидел тогда примерного экономического расклада для тебя в NY, и догадываюсь почему. Если годовых меньше 70k, то хвастаться там нечем и планы на будущее строить бессмысленно. Кстати, обрадую: в крупных городах Росии (и Украины) всё идет к точно такому же положению дел, как у вас, к сожалению. Т.е. денег зарабатывается всё больше, а толку от них всё меньше, из-за постоянно дорожающего жилья и прочего быта.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>Почему ты считашь, что меры по жёсткому регулированию миграции автоматически предполагают, что ментов пинать никто не будет? П>>По факту нынешнего status quo. Потому что ни ты, ни Dimonka, ратуя всеми руками и ногами за "контроль над таджиками" этого изменить так и не предложили.
A>Мы обсуждали здесь другую проблему, ты же приплел сюда проблему взяточничества. Почему мы, предлагая решения проблемы миграции, должны были одновременно решить и проблему взяточничества, мне не понятно. Не понятно, почему решение одной проблемы ставится в зависимость от решения другой. Ладно бы мигранты были единственной кормушкой ментов, и продажные менты были единственным препятсвием к наведению порядка в сфере миграции, но ведь завсимость между этими проблемами слабая.
А я думал ты борешься с нелегальной миграцией. Так вот если нелегалам будет негде работать, то они и не поедут нелегально. А уж легально вьехать и так проблем хватает.
Но так как иметь нелегальных работников выгодно, вокруг этого и возникает коррупция. Какие у нас проблемы в сфере миграции, кроме неисполнения существующих законов?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
hlt>>1. запретить нанимать иммигрантов, если есть местные кандидаты. hlt>>2. платить иммигрантам, не меньше, чем получает гражданин России на той-же клетке, в той-же местности.
E>А как может быть одновременно оба?
Замечательно. Есть ещё 3-й пункт: пошлины на работодателя нанимающего иностранцев.
E>Если нет местных кандидатов на должность, то как узнать сколько платят "на той же клетке"?
Типа в городе нет ни одного дворника, уже полгода ждём таджика, но не знаем сколько ему платить т.к. до него у нас дворников вообще не было?
E>Ну и главное конечно в том, что сейчас во многих областях не выгодно иметь легальных сотрудников.
Это другая проблема, но с ней тоже нужно бороться.
ЗЫ. Гипотетическая ситуация — 3 миллиона программистов-нелегалов из Китая, от $50 за штуку. Профессионалы... Питаются "Роллтоном" на 20 рублей в день, снимают квартиры в складчину на 50 человек. Ты сможешь с ними конкурировать?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>а для "таджиков" там существуют другие визы.
LL>А что в США существует для тех таджиков, что без визы, через мексиканскую границу?
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>>>1. запретить нанимать иммигрантов, если есть местные кандидаты. hlt>>>2. платить иммигрантам, не меньше, чем получает гражданин России на той-же клетке, в той-же местности. E>>А как может быть одновременно оба? hlt>Замечательно. Есть ещё 3-й пункт: пошлины на работодателя нанимающего иностранцев.
Э-э-э.. это ответ на вопрос про "как могут одновременно оба"?
E>>Если нет местных кандидатов на должность, то как узнать сколько платят "на той же клетке"? hlt>Типа в городе нет ни одного дворника, уже полгода ждём таджика, но не знаем сколько ему платить т.к. до него у нас дворников вообще не было?
Ну типа заведут должность "младший дворинк" и положат там мизерный оклад...
А ещё можно у дворника часть зряплаты "в чёрную" отбирать, кстати
E>>Ну и главное конечно в том, что сейчас во многих областях не выгодно иметь легальных сотрудников. hlt>Это другая проблема, но с ней тоже нужно бороться.
ИМХО это и есть проблема. А то таджик кто там или нет -- это не проблема как раз hlt>ЗЫ. Гипотетическая ситуация — 3 миллиона программистов-нелегалов из Китая, от $50 за штуку. Профессионалы... Питаются "Роллтоном" на 20 рублей в день, снимают квартиры в складчину на 50 человек. Ты сможешь с ними конкурировать?
Как ни странно, скорее всего смог бы. Но реально я бы лучше с ними сотрудничал, даже скорее руководил
У меня, кстати, был программист-китаец. Высококвалифицированным я бы его не назвал... Ну и вообще была своя специфика
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Пацак: Да блин, как не расползется, если от этого и расползается! Надо сперва фундамент укреплять, а потом уж штукатурить. П>anonymous: Не понимаю, чего ты тут этот фундамент приплел! У нас щель! Ее замазать надо!
Только фундамент — это закон. А щель — это продажные менты.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Э-э-э.. это ответ на вопрос про "как могут одновременно оба"?
Между этими пунктами нет противоречия. Они прекрастно сочетаются и проверены на практике. Соответственно, не вижу вопроса...
E>Ну типа заведут должность "младший дворинк" и положат там мизерный оклад...
Кто "заведут"??? Минимумы высчитывают по городу/области/стране, исходя из статистики по заработным платам.
E>>>Ну и главное конечно в том, что сейчас во многих областях не выгодно иметь легальных сотрудников. E>ИМХО это и есть проблема. А то таджик кто там или нет -- это не проблема как раз
Это абсолютно разные проблемы.
E>Как ни странно, скорее всего смог бы.
Только, если согласился бы работать на $50. Но тебе не хватит этого, чтобы прокормить себя и семью.
E>Но реально я бы лучше с ними сотрудничал, даже скорее руководил
Руководить ими будет индийский менеджер за $70, а тебя будут называть "русский, который не хочет работать"... типа совсем обленился, пришлось китайцев нанимать...
В результате мы имеем 3 миллиона довольных китайцев, и 3 миллиона безработных граждан России. Кому это надо?
E>У меня, кстати, был программист-китаец. Высококвалифицированным я бы его не назвал... Ну и вообще была своя специфика
А у меня был плиточник-югослав, и это также ничего не значит...
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Но мы говорим о международном слове, которое пришло в русский язык давно и давно было зафиксировано.
Как ты думаешь, что обозначают такие вот заимствованные слова в русском языке?
момент <-> moment
оригинал <-> original
негр <-> Negro
Ну и так далее
A>Егор как раз и выдаёт сформулированную им точку зрения за точку зрения обывателя.
Егор, например, приводил опрос ФОМа, смотрел БСЭ, привёл статью из "Лингво" и статью из википедии...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>И потом не сразу всё там резко померло. И живут же таджики у себя дома как-то. Дома там строят, стенки белят, кафель кладут и метут улицы... При чём тут ПТУ в конце концов?
Я тоже один раз стенку белил и 4 раза обои клеил... теперь я высококвалифицированный отделочник?
E>Нет. На основании того, что тебе важна национальность или гражданство (я не понял точно что именно) мастера, а не его квалификация.
Да я хочу чтобы мои деньги достались моему соотечественнику. Что в этом плохого?
Квалификация — важна, но я смогу найти гражданина России с такой-же квалификацией.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
A>>Мы обсуждали здесь другую проблему, ты же приплел сюда проблему взяточничества. Почему мы, предлагая решения проблемы миграции, должны были одновременно решить и проблему взяточничества, мне не понятно. Не понятно, почему решение одной проблемы ставится в зависимость от решения другой.
П>Попробую объяснить на аналогиях:
Тебе это не удалось.
П>Пацак: глянь, стена у дома треснула! П>anonymous: Да вижу... Надо щель герметиком заделать и подштукатурить П>Пацак: Бесполезно — фундамент сгнил, опять расползется П>anonymous: Я знаю, что сгнил! Но давай замажем — может не расползется! П>Пацак: Да блин, как не расползется, если от этого и расползается! Надо сперва фундамент укреплять, а потом уж штукатурить. П>anonymous: Не понимаю, чего ты тут этот фундамент приплел! У нас щель! Ее замазать надо!
Лучше так:
Пацак: глянь, стена у дома треснула!
anonymous: Да вижу... Надо фундамент укреплять.
Пацак: Бесполезно — рабочие воруют, опять материал растащат. Пока с рабочими не разберемся лучше не рыпаться.
anonymous: Я знаю, что рабочие воруют! Но ремонтировать фундамент все равно нужно!
Пацак: Да блин, как ремонтировать, если рабочие воруют! Надо сперва с рабочими разобраться, а потом уж ремонтировать. Да и потом, отремонтируем фундамент, надо будет щель в стене заделывать, рабочие и там воровать будут.
anonymous: Не понимаю, чего ты тут этих рабочих приплел! У нас фундамент! Его укрепить надо!
Примерно так. А лучше давай без аналогий обойдемся, а то заведут они нас, чёрт знает куда.
П>Говоря проще — тебе нужен результат или ИБД? Если второе — нет проблем, можешь пытаться "строить" мигрантов силами сегодняшних ментов, они это умеют. А вот если первое — неплохо бы для начала пофиксить баги в самой ментовке.
Мне нужен результат, а поскольку "фиксить баги в ментовке" можно до второго пришествия, то "строить" лучше начинать уже сейчас.
A>>В первую очередь не значит, что решение остальных задач должно быть приостановлено. П>Нет, это значит, что без решения первой оно невозможно.
Интересно как в России до сих пор проблемы решались? Или милиция в решении проблем в последнее время не была задействована?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
A>>Мне нужен результат, а поскольку "фиксить баги в ментовке" можно до второго пришествия, то "строить" лучше начинать уже сейчас. П>Не надо иллюзий — пытаться "построить" можно тоже до второго пришествия. Причем с гораздо меньшим результатом ввиду наличия багов в ментовке (а также других местах). A>>Интересно как в России до сих пор проблемы решались? П>В последнее время — судя по всему практически никак.
Предлагаю закончить, это не превый наш с тобой спор на эту тему. Предыдущие ни к чему не привели, и в этот раз каждый останется при своёсм мнении.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
_>>а для "таджиков" там существуют другие визы.
LL>А что в США существует для тех таджиков, что без визы, через мексиканскую границу?
в основном депортации для них существуют. легализоваться для таких шансов практически никаких
исключение — кубинские таджики
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
_>>москва. местные жители никогда не хотели работать там. поэтому появлялись лимитчики. сейчс таджики.
V>Чушь полная. Ключевая фраза "за эти деньги". Могу повторить еще раз, если прописная истина не доходит.
так только "эти деньги" и платят. и ничего десятилетиями не меняется.
_>>сша тут обсуждать с тобой нечего и неинтересно. ну разве что для смеха. ты неоднократно показывал полную некомпетентность в этом вопросе.
V>Я так и не увидел тогда примерного экономического расклада для тебя в NY, и догадываюсь почему. Если годовых меньше 70k, то хвастаться там нечем и планы на будущее строить бессмысленно. Кстати, обрадую: в крупных городах Росии (и Украины) всё идет к точно такому же положению дел, как у вас, к сожалению. Т.е. денег зарабатывается всё больше, а толку от них всё меньше, из-за постоянно дорожающего жилья и прочего быта.
_>>>а для "таджиков" там существуют другие визы.
LL>>А что в США существует для тех таджиков, что без визы, через мексиканскую границу?
V>Типа того. Потом регулярно проходят амнистии с разным сроком амнистированной давности проживания.
эксперт...
ну это смотря как слово "регулярно" понимать, конечно
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
_>>>а для "таджиков" там существуют другие визы.
LL>>А что в США существует для тех таджиков, что без визы, через мексиканскую границу?
_>в основном депортации для них существуют. легализоваться для таких шансов практически никаких _>исключение — кубинские таджики
Тогда не понимаю волнений по поводу депортации их российских аналогов.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
_>>в основном депортации для них существуют. легализоваться для таких шансов практически никаких _>>исключение — кубинские таджики
LL>Тогда не понимаю волнений по поводу депортации их российских аналогов.
не в кассу. это не ко мне. я и не волновался.
---
думаю если их убрать, то кому-то надо будет заполнять их места.
для примера возьмем "дворника". убираем "таджика"-"дворника". (тут "таджик" и "дворник" — понятия абстрактные)
получается, что либо москвичу-дворнику придется раз в 5 больше платить, либо жить в грязи, если места не заполнены
не то, ни другое никому не нравится. да и всякие расисткие патриотцы из дпни лищатся пищи для спекулирования. так что всем нужны таджики.
кстати было бы смешно дпнщиков сдалать дворниками — они ведь так хотят россию очистить.
_>так только "эти деньги" и платят. и ничего десятилетиями не меняется.
Ты какой-то непроходимый. Тебе и говорится, что рынок труда не сможет сформироваться таким образом. Если на "эти деньги" никто не станет идти, то ЗП дворников поднимут. Глядишь, сразу чище станет. Если бы в твоей Америке уличным уборщикам платили как у нас, было бы так же грязно.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Э-э ну ключевые слова я выделил.
Слив засчитан.
E>1) товарное производство -- это производство товаров,
Да.
E> то есть продукции на продажу.
Нет.
E> Натуральное хозяйство -- это когда всё производится для собственного потребления
Да
E> и не оценивается в экономике.
Это тут при чем?
E> Например, когда ты утром жаришь яичницу и её съедаешь, то никакого вклада в товарное производсвто не производишь
А с чего ты взял что я все сам буду потреблять? Натуральное хозяйство в рамках одного человека еще обезъяны отменили, когда в стаи объединились. Речь шла о ВВП стран, и натуральное хозяйство в таком разрезе имеется ввиду в рамках страны.
E>2) Известное мне определение ВВП -- это суммарная стоимость всех произведённых в экономике товаров, при продаже их по определённым в этой же экономике ценам.
Примерно так.
E>То есть это как бы консолидированая выручка по всей экономике.
Нет. Выручка тут вобще не при чем. Не надо ничего допридумывать. ВВП — совокупная стоимость товаров. Точка. Если мы произведем миллион тонн взрывчатки, а потом ее взорвем, никому не продав, то эта взрывчатка все равно будет частью ВВП, несмотря на то что выручка будет отрицательной.
E> Так что если товарного производства и оказание услуг за деньги отсутсвует, то ВВП будет 0
Нет, просто ВВП придется оценивать в других величинах.
Вобщем, термины у тебя правильные, но вот выводы никакого отношения ни к определениям, ни к банальной логике не имеют. Так что адресую выделенные слова тебе самому, присовокупив пожелание научится общаться в приличном обществе.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 675 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
E>>В принципе если ты из-за каких-то несущественных параметров ограничиваешь себе выбор услуги на рынке, ты неизбежно делаешь её для себя дороже. Это как бы экономика рыночная так работает hlt>Если ты из-за каких-то несущественных параметров брезгуешь покупкой краденого сотового телефона — ты неизбежно делаешь его для себя дороже. Так получается экономика рыночная работает?
Ну если риск судебного и уголовного преследования за скупку краденного для тебя примлемые издержки, то да
E>>Хочешь платить за рускость маляра -- плати. Кто же тебе мешает-то? hlt>Вот поэтому задача государства: сделать невыгодным найм на работу таджика, что и делается в других странах указанными выше мерами.
1) ИМХО законы у нас не работают, так что это вообще всё не важно. А если бы работали, то "нелегальных гасарбайтеров" не бвло бы
2) АФАИК, законы вообще имеют шансы работать, только в случае если они не противоречат общественной морали. Так вот, согласно общественнйо морали скупать краденное нехорошо, а экмплуатировать труд гастарбайтеров -- нет
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
LL>Что вы, господа, прицепились к дворникам-то? Те таджики, что работают в муниципальных конторах, зарегистрированы честь по чести, они ради этого там и работают. Речь-то не о них, а о "гаражных" автосервисах, строительных шарашках и прочих местах, где никакого официального учета просто нет.
(тут "таджик" и "дворник" — понятия абстрактные)
если все-равно не понятно, то "таджик" можно заменить на "нелегал", а "дворник" на "сервис"
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Э-э ну ключевые слова я выделил. НС>Слив засчитан.
Это себе что ли? Оригинально!?.
E>>1) товарное производство -- это производство товаров, НС>Да.
E>> то есть продукции на продажу. НС>Нет.
Э-э-э, а каким определнеим понятия "товар" ты пользуешься?
E>> Натуральное хозяйство -- это когда всё производится для собственного потребления НС>Да E>> и не оценивается в экономике. НС>Это тут при чем?
При том, что тебя интересует ВВП... Возможно даже тебя интересует как считали ВВП Таджикистана те люди, кто насчитал так мало...
E>> Например, когда ты утром жаришь яичницу и её съедаешь, то никакого вклада в товарное производсвто не производишь НС>А с чего ты взял что я все сам буду потреблять? Натуральное хозяйство в рамках одного человека еще обезъяны отменили, когда в стаи объединились. Речь шла о ВВП стран, и натуральное хозяйство в таком разрезе имеется ввиду в рамках страны.
Э-э-э а что такое "ВВП семьи" например?
E>>2) Известное мне определение ВВП -- это суммарная стоимость всех произведённых в экономике товаров, при продаже их по определённым в этой же экономике ценам. НС>Примерно так.
Фокус в том, что мы, похоже, по разному понимаем понятие "товар"
E>>То есть это как бы консолидированая выручка по всей экономике.
НС>Нет. Выручка тут вобще не при чем. Не надо ничего допридумывать. ВВП — совокупная стоимость товаров. Точка. Если мы произведем миллион тонн взрывчатки, а потом ее взорвем, никому не продав, то эта взрывчатка все равно будет частью ВВП, несмотря на то что выручка будет отрицательной.
Это ещё почему? А потом как ты определяешь стоимость иначе, чем через акт продажи?..
E>> Так что если товарного производства и оказание услуг за деньги отсутсвует, то ВВП будет 0 НС>Нет, просто ВВП придется оценивать в других величинах.
Э-э-э в каких? Я знаком с методой оценки ВВП в деньгах. Я её привёл НС>Вобщем, термины у тебя правильные, но вот выводы никакого отношения ни к определениям, ни к банальной логике не имеют. Так что адресую выделенные слова тебе самому, присовокупив пожелание научится общаться в приличном обществе.
Да? Логика -- это очень громкое слово. А "приличное общество" -- ещё более громоке...
Давай попробуем применить первое из них...
Обсуждалась инфа в таком вот вопросе:
Если таджики такие умные, то почему у них ВВП на душу человека по номиналу 30 баксов в месяц, а по паритету 115 баксов в месяц?
Насколько я тебя понял, по твоему мнения средний таджик производит всех, в том числе и для собственного потребления, благ на 30 баксов в месяц, по ценам США. Даже если абстрагироваться от полной абсурдности такого предаоложения (так как мне интересно, как ты планируешь оценить такую, например, услугу, как "транспортные услуги, оказанные себе самому, путём передвижения пешком"), то всё равно странно. Как так таджики не перемёрли-то все ещё? При таком объёме производства в натуральном исчислении в месяц (я так понял что всё ща месяц укладывается в н$30 по ценам США)? Их кто-то кормит что ли?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
_>>ну это смотря как слово "регулярно" понимать, конечно
V>2 раза было, вроде, но и этого хватило.
вот-вот. наконец-то употребил нужное слово. еще хорощее для тебя слово "IMHO". чтобы одним словом "вроде" твои посты не пестрели
а так.. кроме рефоромы 1986 г. ничего такого не было. поэтому о регулярности говорить не приходится.
V>Хитрожопый мэр NY вообще за эмигрантов горой во всеуслышанье, они ему потом голосами отплатят.
а это так ... какой мэр? когда? и какая разница?
белый шум. какая разница кто-что думает, в надежде на будущее.
_>>так только "эти деньги" и платят. и ничего десятилетиями не меняется.
V>Ты какой-то непроходимый. Тебе и говорится, что рынок труда не сможет сформироваться таким образом. Если на "эти деньги" никто не станет идти, то ЗП дворников поднимут. Глядишь, сразу чище станет. Если бы в твоей Америке уличным уборщикам платили как у нас, было бы так же грязно.
сформировался. и согласно сформировавщейся цене оплата их труда — 5 копеек
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>"москва не обеднеет" — это что? П>Это утверждение. А что?
а то, что тут ничего конкретного
_>>простые люди за те сервисы, которые предоставляют нелегалы будут больше платить П>И сколько ты платишь дворнику, простой человек? А строителю?
причем тут я лично?
и какое тебе дело сколько именно я плачу. главное, что мало и что цены устраивают.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>а то, что тут ничего конкретного
Что конкретно "конкретного" ты хочешь? Зарплату дворника, деленную на количество жильцов района в котором он подметает? Не маленький — прикинь сам.
_>>>простые люди за те сервисы, которые предоставляют нелегалы будут больше платить П>>И сколько ты платишь дворнику, простой человек? А строителю? _>причем тут я лично?
А ты уже не "простой человек"? А, ну да, конечно не простой — ты ж АМЕРИКАНЕЦ! Ну тогда прости меня, непростой человек, будем считать, что я спрашивал не о тебе, а о среднестатистическом москвиче. На сколько вырастут его затраты, если дворник в его районе станет получать впятеро больше? А если впятеро больше будет получать рабочий на строительстве мегабаскового офисного здания? Среднестатистический москвич ну прям-таки разорится от этого? Или все-таки не разорится?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>Э-э ну ключевые слова я выделил. НС>>Слив засчитан. E>Это себе что ли? Оригинально!?.
Думаешь смешно? Отнюдь.
E>>> то есть продукции на продажу. НС>>Нет. E>Э-э-э, а каким определнеим понятия "товар" ты пользуешься?
Общепринятым.
E>Э-э-э а что такое "ВВП семьи" например?
Это у тебя надо спросить.
НС>>Примерно так. E>Фокус в том, что мы, похоже, по разному понимаем понятие "товар"
Вам виднее.
НС>>Нет. Выручка тут вобще не при чем. Не надо ничего допридумывать. ВВП — совокупная стоимость товаров. Точка. Если мы произведем миллион тонн взрывчатки, а потом ее взорвем, никому не продав, то эта взрывчатка все равно будет частью ВВП, несмотря на то что выручка будет отрицательной. E>Это ещё почему?
Потому. Потому что буква П в ВВП это продукт. Не товар, не выручка, а продукт. Продукт произведен — ВВП увеличилось. А продажа и потребление, это уже по другому ведомству.
E> А потом как ты определяешь стоимость иначе, чем через акт продажи?..
А это уже не важно.
НС>>Нет, просто ВВП придется оценивать в других величинах.
E>Э-э-э в каких?
В других.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 675 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Они никуда не уедут. Они наплодят здесь "российских" (в смысле гражданства) детей, которые будут кошмарить твоих детей. Скорее ты свалишь куда-то чем они отсюда уедут.
Скажи, а вот таджик, у которого российский паспорт (ну попал, скажем, по распределению в РСФСР в свое время), он как, тоже убог по своей сути?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 675 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
_>>а то, что тут ничего конкретного П>Что конкретно "конкретного" ты хочешь? Зарплату дворника, деленную на количество жильцов района в котором он подметает? Не маленький — прикинь сам.
в районе живет 10000 человек
зарплата дворника 5000 р.
5000/10000 = 1/2. и дальше что?
"москва не обеднеет" — это что?
_>>>>простые люди за те сервисы, которые предоставляют нелегалы будут больше платить П>>>И сколько ты платишь дворнику, простой человек? А строителю? _>>причем тут я лично?
П>А ты уже не "простой человек"? А, ну да, конечно не простой — ты ж АМЕРИКАНЕЦ! Ну тогда прости меня, непростой человек, будем считать, что я спрашивал не о тебе, а о среднестатистическом москвиче.
опять. простой — не простой, что я лично плачу к теме не относится
П>На сколько вырастут его затраты, если дворник в его районе станет получать впятеро больше? А если впятеро больше будет получать рабочий на строительстве мегабаскового офисного здания? Среднестатистический москвич ну прям-таки разорится от этого? Или все-таки не разорится?
хм.. метры квадратные будут еще дороже, машину починить будет дороже, ремонт сделать будет дороже, квартплата будет дороже, вещи на базаре будут дороже и т д. набежит прилично. а точные числа.. ну так не маленький — прикинь сам
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>в районе живет 10000 человек _>зарплата дворника 5000 р. _>5000/10000 = 1/2. и дальше что?
Дальше то, что на одного жителя района приходится 50 копеек зарплаты этого дворника. А при увеличении ему зарплаты до килобакса (неплохая зарплата для дворника, да?) — будет приходиться три рубля. И даже если в каждом микрорайоне будет по сто дворников — будет всего 300 рублей. Всего навсего. И все твои апелляции к повышению стоимости услуг идут лесом — его скорее всего попросту никто не заметит.
_>хм.. метры квадратные будут еще дороже _>, машину починить будет дороже, ремонт сделать будет дороже, квартплата будет дороже, вещи на базаре будут дороже и т д.
Да чего уж скромничать — вообще все сразу станет дороже. И все не по карману бедному москвичу. Одно непонятно — как же это остальные-то регионы РФ, не имея при этом орды таджиков в услужении — продолжают тем не менее жить, чинить машины, делать ремонт в квартирах, отовариваться на базарах и при этом вполне неплохо сводить концы с концами. И что самое интересное — иметь более низкую, нежели в Москве, цену услуг.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>в районе живет 10000 человек _>>зарплата дворника 5000 р. _>>5000/10000 = 1/2. и дальше что?
П>Дальше то, что на одного жителя района приходится 50 копеек зарплаты этого дворника. А при увеличении ему зарплаты до килобакса (неплохая зарплата для дворника, да?) — будет приходиться три рубля. И даже если в каждом микрорайоне будет по сто дворников — будет всего 300 рублей. Всего навсего. И все твои апелляции к повышению стоимости услуг идут лесом — его скорее всего попросту никто не заметит.
300 р. — это много. у кого зарплата 10.000 — 15.000 тому влом будет дворникам зарплату нормальную платить.
а, вообще, твои выкладки — лажа
если уж заниматься вычислениями, то дворник убирает территорию нескольки домов, а не целый район. а это вовсе не 10000 человек.
не все жильцы зарабатывают и.т.д.
_>>хм.. метры квадратные будут еще дороже _>>, машину починить будет дороже, ремонт сделать будет дороже, квартплата будет дороже, вещи на базаре будут дороже и т д.
П>Да чего уж скромничать — вообще все сразу станет дороже. И все не по карману бедному москвичу. Одно непонятно — как же это остальные-то регионы РФ, не имея при этом орды таджиков в услужении — продолжают тем не менее жить, чинить машины, делать ремонт в квартирах, отовариваться на базарах и при этом вполне неплохо сводить концы с концами. И что самое интересное — иметь более низкую, нежели в Москве, цену услуг. П>
да, многое станет дороже. дворники, ремонты, кв. метры, ... аргументы "все так живут" не канают
а то, что ты предлагаешь — это из серии взять все и поделить. хочешь москву до уровня регионов подтянуть? спасибо конечно, только вот не хочет москва жить как остальные регионы и не хочет "неплохо сводить концы с концами"
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
П>>Дальше то, что на одного жителя района приходится 50 копеек зарплаты этого дворника. А при увеличении ему зарплаты до килобакса (неплохая зарплата для дворника, да?) — будет приходиться три рубля. И даже если в каждом микрорайоне будет по сто дворников — будет всего 300 рублей. Всего навсего. И все твои апелляции к повышению стоимости услуг идут лесом — его скорее всего попросту никто не заметит.
_>300 р. — это много. у кого зарплата 10.000 — 15.000 тому влом будет дворникам зарплату нормальную платить.
У кого зарплата 10 тысяч — те при таком раскладе сами пойдут в дворники и либо будут получать килобакс, либо триста рублей расходов на их зарплату превратятся в сотню.
_>а, вообще, твои выкладки — лажа _>если уж заниматься вычислениями, то дворник убирает территорию нескольки домов, а не целый район. а это вовсе не 10000 человек.
А 300 рублей — это и есть не один дворник на весь район, читай внимательнее, выделено. Кстати выкладки эти не мои, они твои — ты их привел, я лишь сделал вывод.
_>да, многое станет дороже. дворники, ремонты, кв. метры, ... аргументы "все так живут" не канают
Почему конкретно не канают? Потому что персонально ты так считаешь? А если реальная жизнь большинства россиян не соответствует твоим мыслям — стало быть их и не существует вовсе?
_>а то, что ты предлагаешь — это из серии взять все и поделить. хочешь москву до уровня регионов подтянуть? спасибо конечно, только вот не хочет москва жить как остальные регионы и не хочет "неплохо сводить концы с концами"
Хочет она или нет — пусть она сама решает, ни я ни тем более ты ей в этом не советчики. Я всего лишь показал, что ничего фатального от ее хотения не случится — живут 80 с лишним регионов РФ без массовой рабсилы нелегалов — проживет как-нибудь и еще один, не разорится. О чем, собственно и было сказано еще в первом моем посте.
П>У кого зарплата 10 тысяч — те при таком раскладе сами пойдут в дворники и либо будут получать килобакс, либо триста рублей расходов на их зарплату превратятся в сотню.
тоже лажа
будет миллион дворников с зарплатой $1000
_>>а, вообще, твои выкладки — лажа _>>если уж заниматься вычислениями, то дворник убирает территорию нескольки домов, а не целый район. а это вовсе не 10000 человек.
П>А 300 рублей — это и есть не один дворник на весь район, читай внимательнее, выделено. Кстати выкладки эти не мои, они твои — ты их привел, я лишь сделал вывод.
выкладки твои. ты попросил поделить зарплату дворника на количество жителей целого района.
кстати, я пару раз писал, что "дворник" — это абстракция, это "сервис". если уж считать, то считать все.
и основная идея была, что эти нелегалы в принципе нужны очень многим т.к. иначе при их отсутствии
за те сервисы, которые предоставляют нелегалы будут больше платить
ты на это просишь меня какие-то числа предоставить, делаешь на из основе странные вычисления, аргументируешь "все так живут, сколько ты лично платишь, а ты кто такой, простой.не простой чел..."
вот тебе пацак вопрос — без всякой демагогии, без всяких лиших фраз напиши насколько именно (в числах) изменится жизнь если убрать всех нелегалов, а на их место нанять местных за нормальные деньги. что такое "нормальные деньги" — рещать тебе. (например, в 2-3 раза больше, чем получает нелегал.)
-------
_>>да, многое станет дороже. дворники, ремонты, кв. метры, ... аргументы "все так живут" не канают П>Почему конкретно не канают? Потому что персонально ты так считаешь? А если реальная жизнь большинства россиян не соответствует твоим мыслям — стало быть их и не существует вовсе?
не надо мне приписывать того, что я не писал.
если многие живут хуже, то это не значит, что и все так должны
_>>а то, что ты предлагаешь — это из серии взять все и поделить. хочешь москву до уровня регионов подтянуть? спасибо конечно, только вот не хочет москва жить как остальные регионы и не хочет "неплохо сводить концы с концами"
П>Хочет она или нет — пусть она сама решает, ни я ни тем более ты ей в этом не советчики. Я всего лишь показал, что ничего фатального от ее хотения не случится — живут 80 с лишним регионов РФ без массовой рабсилы нелегалов — проживет как-нибудь и еще один, не разорится. О чем, собственно и было сказано еще в первом моем посте.
ну если насчет москвы, то из нас двоих мне более решать, чем тебе. а так, никто в своем уме намеряно уменьшать свой уровень жизни не захочет.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>будет миллион дворников с зарплатой $1000
Во-первых откуда взялся миллион, почему не миллиард? А во-вторых — ну будет, и что? Поподробнее мысль пожалуйста, а то ее глубина как-то непонятна.
_>вот тебе пацак вопрос — без всякой демагогии, без всяких лиших фраз напиши насколько именно (в числах) изменится жизнь если убрать всех нелегалов, а на их место нанять местных за нормальные деньги.
Моя — вообще не изменится, я не пользуюсь услугами нелегалов. Абстрактно-сферического среднего москвича — скорее всего тоже, возросшие расходы ентого ценного фрухта моментально будут компенсированы повышением ему заработной платы.
_>если многие живут хуже, то это не значит, что и все так должны
А кто тебе сказал, что эти "многие" живут хуже из-за наличия в Москве таджиков? Повторю для особо реактивных: цены услуг у нас сравнимы или меньше московских, при том, что рабсила в большинстве своем — местная. Или имелось в виду, что в Москве-де зарплаты выше? Само собой, но было бы неплохо, если б это касалось не только "белой кости" в лице различных топ-манагеров и министров, но и людей таких прозаичных профессий, как дворники или автослесаря.
_>ну если насчет москвы, то из нас двоих мне более решать, чем тебе.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
_>>будет миллион дворников с зарплатой $1000
П>Во-первых откуда взялся миллион, почему не миллиард? А во-вторых — ну будет, и что? Поподробнее мысль пожалуйста, а то ее глубина как-то непонятна.
тупишь?
потому что в москве зарплата $1000 — это хорошо, а народу меньше миллиарда
_>>вот тебе пацак вопрос — без всякой демагогии, без всяких лиших фраз напиши насколько именно (в числах) изменится жизнь если убрать всех нелегалов, а на их место нанять местных за нормальные деньги.
П>Моя — вообще не изменится, я не пользуюсь услугами нелегалов.
молодец. возьми с полочки пирожок.
П>Абстрактно-сферического среднего москвича — скорее всего тоже, возросшие расходы ентого ценного фрухта моментально будут компенсированы повышением ему заработной платы.
скорее всего? где она уверенность, где оптимизм. а если не так?
логика понятна.
как только уберут нелегалов зарплата среднего москвича возрастет. пять баллов.
ну и жить станет лучше, жить станет веселее..
_>>если многие живут хуже, то это не значит, что и все так должны
П>А кто тебе сказал, что эти "многие" живут хуже из-за наличия в Москве таджиков?
никто не говорил. а что?
П>Повторю для особо реактивных: цены услуг у нас сравнимы или меньше московских, при том, что рабсила в большинстве своем — местная. Или имелось в виду, что в Москве-де зарплаты выше? Само собой, но было бы неплохо, если б это касалось не только "белой кости" в лице различных топ-манагеров и министров, но и людей таких прозаичных профессий, как дворники или автослесаря.
имелось в виду, что "все так живут" — это не аргумент, при условии что те "все" живут хуже.
_>>ну если насчет москвы, то из нас двоих мне более решать, чем тебе.
П>Из Америки оно сильно виднее?
из америки, из москвы, из канады очень "оно" хорошо видно. и контраст очень хорошо заметен
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
П>>Во-первых откуда взялся миллион, почему не миллиард? А во-вторых — ну будет, и что? Поподробнее мысль пожалуйста, а то ее глубина как-то непонятна. _>потому что в москве зарплата $1000 — это хорошо, а народу меньше миллиарда
И? Откуда миллион-то? И что из этого будет?
_>скорее всего? где она уверенность, где оптимизм. а если не так?
А кто-то пробовал?
_>как только уберут нелегалов зарплата среднего москвича возрастет. пять баллов.
Других возражений нет? Ну и чудненько!
П>>А кто тебе сказал, что эти "многие" живут хуже из-за наличия в Москве таджиков? _>никто не говорил. а что?
А где тогда причинно-следственная связь между выселением нелегалов и следующей фразой?
_>имелось в виду, что "все так живут" — это не аргумент, при условии что те "все" живут хуже.
_>из америки, из москвы, из канады очень "оно" хорошо видно.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>тоже лажа _>будет миллион дворников с зарплатой $1000
Илюша, ну у нас же рыночная экономика. Если будет миллион желающих стать дворниками, можно смело понижать зарплату до тех величин, когда спрос и предложение уравновесятся.
_>вот тебе пацак вопрос — без всякой демагогии, без всяких лиших фраз напиши насколько именно (в числах) изменится жизнь если убрать всех нелегалов, а на их место нанять местных за нормальные деньги. что такое "нормальные деньги" — рещать тебе. (например, в 2-3 раза больше, чем получает нелегал.)
А я тебе задам вопрос в другом направлении. Вот, все очень любят говорить про современные технологии, энергосбережение, модернизацию производства и т.п. Как на это повлияет наличие огромного количества сверхдешевой рабочей силы? В полном соответствии с законами рынка?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 675 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
_>>тоже лажа _>>будет миллион дворников с зарплатой $1000
НС>Илюша, ну у нас же рыночная экономика. Если будет миллион желающих стать дворниками, можно смело понижать зарплату до тех величин, когда спрос и предложение уравновесятся.
ага. экономика у нас рыночная, рубль конвертируемый, а демократия суверенная
говорилось о возможности тысячедолларовой зарплаты для дворника. я ответил так же серьезно как и серезность допуска этой возможности
(думаю в москве наберется миллион человек с зарплатой меньше $1000.)
_>>вот тебе пацак вопрос — без всякой демагогии, без всяких лиших фраз напиши насколько именно (в числах) изменится жизнь если убрать всех нелегалов, а на их место нанять местных за нормальные деньги. что такое "нормальные деньги" — рещать тебе. (например, в 2-3 раза больше, чем получает нелегал.)
НС>А я тебе задам вопрос в другом направлении. Вот, все очень любят говорить про современные технологии, энергосбережение, модернизацию производства и т.п. Как на это повлияет наличие огромного количества сверхдешевой рабочей силы? В полном соответствии с законами рынка?
хм... ну накупят много маленьких уборочных тракторов и метелок. ьы про это? тогда:
наймут много водителей-дворников.
водителей сначала отправят на курсы.
все стоит денег. тракторы и метелки автоматические — очень больших денег. в соответствии с рос. рыночной экономикой.
для тракторов надо будет покупать детали — тоже стоит приличных денег. тракторы надо ремонтировать — тоже стоит денег. топливо.
уверен, что я что-то и пропустил.
не думаю, что этим сэкономится энергия, но все будет явно модернизированно и красиво.
и думаю, что стоить это удовольствие будет на как минимум порядок больше, чем нелегалы.
соотвественно это отразится на коммунальных услугах.
если есть на это деньги — очень хорошо.
сколько это будет точно — я не знаю. в жеке не работаю. надеюсь что тут нам поможет пацак. он не маленький — все подсчитает, сложит, а потом поделит на количество жителей района. вполне возможно что при его вычислениях получится лишь по рублю на рыло
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>>Во-первых откуда взялся миллион, почему не миллиард? А во-вторых — ну будет, и что? Поподробнее мысль пожалуйста, а то ее глубина как-то непонятна. _>>потому что в москве зарплата $1000 — это хорошо, а народу меньше миллиарда П>И? Откуда миллион-то? И что из этого будет?
я с тобой февать начинаю. я вот тут на это ответил: http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=2393595&only=1
_>>скорее всего? где она уверенность, где оптимизм. а если не так? П>А кто-то пробовал?
хочешь на авось попробовать? глядишь и получится. так что-ли?
_>>как только уберут нелегалов зарплата среднего москвича возрастет. пять баллов. П>Других возражений нет? Ну и чудненько!
это не возражение. это надо в копилку петросяна.
этакое экономическое чудо от пацака — что нужно сделать чтобы возрасли зарплаты
П>>>А кто тебе сказал, что эти "многие" живут хуже из-за наличия в Москве таджиков? _>>никто не говорил. а что? П>А где тогда причинно-следственная связь между выселением нелегалов и следующей фразой? П>
_>>имелось в виду, что "все так живут" — это не аргумент, при условии что те "все" живут хуже.
никакая. имелось в виду, если выселить нелегалов, то многие в москве начнут жить хуже (= больше будуь платить за сервисы).
а твой аргумент "все так живут" — это не аргумент, да еше при условии что те "все" живут хуже.
я могу еше понять если бы ты написал — смотрите как мы классно в перми (или где ты там) живем без нелегалов.
_>>из америки, из москвы, из канады очень "оно" хорошо видно. П>Это только ты так думаешь.
да нет. не только я.
и не только ты один за всех говоришь. ну это опять про меня лично. сконцентрируйся — про нелегалов базар.
===
чтобы предупредить возможные вопли остальных о том, что я за нелегальную миграцию:
все что обсуждалось: если убрать нелегалов, то жизнь подорожает, т.к. за те сервисы, которые они предоставляют надо будет больше платить.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>Еще одно лингвистическое открытие. ) Значение термина определяется демократически, путём голосования. Здорово было б, если на экзаменах подобным образом терминология определялась. E>Так что за словарь-то является у нас источником истины?
Я что-то говорил про истину в словарях?
E>А вообще-то я тебе говорю о том, как люди тебя понимают, а не о том, что ты вычитал в каком-то словаре или у какого-то демагога
Люди меня по разному понимают, но это не значит, что все они правы.
A>>Много чего. Так что посеешь и что пожнёшь? С примерами, не стесняйся. E>А ты что за примеры выкурил в составе "много чего"?
Все старые европейские страны строились по национальномку признаку. Но как видишь не все впали в мракобесие подобное германскому. Даже если копнуть глубже и взять, например, греческую демократию, это власть эллинов на родной земле, инородцев к этой демократии даже близко не подпускали (вот ведь где корень фашизма!). Но это лирика.
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>Но я несколько о другом. Хотел бы показать на, с моей точки зрения, некорректные рассуждения у тебя. AR>Первое. Ты требуешь, чтобы смысл слова разговорного языка точно соответствовал смыслу термина определенной предметной области. Это эквивалентно требованию, чтобы всё население прекрасно разбиралось в социологии/физике и т.п. Это невозможно. Возьми для сравнения физический термин "магнетизм". Ты думаешь, есть смысл требовать от всех и от каждого, чтобы это слово в разговорном языке имело единственное значение наподобие "форма взаимодействия эл. токов" или его аналогов? И уличать в безграмотности тех, кто до сих пор в первую очередь вспоминает про магниты с иголками и стрелку компаса, и совсем не задумывается о формальной физической сути этих явлений? А это как раз наиболее распространенное бытовое понимание; отраженное — раз уж мы заговорили о словарях — в популярных толковых словарях от Даля и Бр&Ефр, от Ушакова и Ожегова, до современного словаря Ефремовой.
Нет-нет, я требовал лишь, чтоб в обсуждении использовался то самый "смысл термина определенной предметной области". Иначе получится так, что, например, при обсуждении фашизма один будет говорить об итальянском фашизме, второй — о немецком нацизме, а третий — о русских скинхедах. В итоге обсуждения не получится.
AR>Второе. Требуя терминологической точности, ты сам не идешь дальше опять же внешних признаков явления, а не его сути. Продолжим обращаться к словарям — загляни например в социологический словарик. В первую очередь обрати внимание, что "идеология", на которую и ты и Erop "напираете" — всего лишь одно из внешних проявлений, сопутствующих национализму, а не его суть. Ну и останови свое внимание на минутку на таких моментах, как "всегда эмоционально окрашено", "цивилизации локального типа", "реакция этноса на деструктивные воздействия".
Я читал этот словарь и специально опустил все остальные моменты, поскольку спор мы начали именно с идеологии.
A>>Но мы говорим о международном слове, которое пришло в русский язык давно и давно было зафиксировано. AR>Кстати, где, кем и когда оно было "давно" зафиксировано в русском языке? Это одновременно и вопрос из серии "за базар ответишь?", и серьезное любопытство. Исторически первое упоминание национализма в русском словаре мне встретилось в первом издании Бр&Ефр, и там оно уже давалось с весьма нелестными замечаниями.
Самое старое, что мне доступно это Малый энциклопедический словарь тех же Бр&Ефр. Там определения национализма дано через понятия нации и национального движения, и не сказал бы, что оно негативно.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>лучше отменить неработаюшие законы, а не вообще все.
Ой, ну кто бы говорил
Реальные законы в США
В Айхадо запрещено рыбачить, сидя на верблюде
В Балтиморе не разрешается приходить в театр со львами.
В городе Чико в Калифорнии штраф до 500 долларов грозит всякому, кто взорвет в пределах города ядерное устройство.
В Нью-Орлеане нельзя привязывать крокодилов к гидрантам.
В Алабаме запрещено водить машину с завязанными глазами.
В Миннесоте Вам грозит попасть в тюрьму за то, что Вы спите голым.
В Аляске запрещается выбрасывать живых лосей из самолета.
В Индиане запрещено принимать ванны в период между октябрем и мартом.
В Моухейв-Каунти в Аризоне вора, попавшегося на краже мыла, предписывается мыть этим мылом до тех пор, пока оно не кончится.
В городе Волдвин-Парк в Калифорнии официально запрещено заезжать на велосипеде в бассейн.
В городе Оттумва в Айове мужчина не может подмигивать женщине, если он с ней не знаком.
В городе Зайон в Иллинойсе запрещается давать зажженные сигары кошкам, собакам и другим домашним животным.
В Сент-Луисе запрещается сидеть на мостовой и распивать пиво из ведра.
В Хартфорде в Коннектикуте запрещено переходить дорогу на руках.
В Пенсильвании не разрешается, чтобы в доме вместе проживали более 16 женщин (по мнению законодателей 17 женщин — это уже бордель).
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>никакая. имелось в виду, если выселить нелегалов, то многие в москве начнут жить хуже (= больше будуь платить за сервисы).
Очевиден рецепт улучшения жизни многих москвичей: перевести на нелегальное положение все магазины и метро.
Эти организации не будут платить налоги. А значит смогут продавать товары / оказывать услуги дешевле, чем сейчас.
Следующий этап: нелегальное строительство жилых домов. В них будет более дешёвая жилплощадь.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>В принципе если ты из-за каких-то несущественных параметров ограничиваешь себе выбор услуги на рынке, ты неизбежно делаешь её для себя дороже.
Вы магазины сами грабите или только ворованое скупаете? А я вот себе выбор услуг ограничиваю.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
НС>>Т.е., по сути, паспорт определяет тварь ли он дрожащая или право имеет?
A>А ты, значит, считаешь что паспорт ничего не определяет?
С точки зрения полезности гражданина? Нет, не определяет. Паспорт это бумажка и ничего более.
A> А почему же тогда американцы, расисты этакие, не только гражданство не раздают кому попало, но даже визы дают только 75% россиян?
Это ты к чему спросил?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 675 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
НС>>Илюша, ну у нас же рыночная экономика. Если будет миллион желающих стать дворниками, можно смело понижать зарплату до тех величин, когда спрос и предложение уравновесятся. _>ага. экономика у нас рыночная, рубль конвертируемый, а демократия суверенная
демагогия.
_>говорилось о возможности тысячедолларовой зарплаты для дворника.
И?
_> я ответил так же серьезно как и серезность допуска этой возможности (думаю в москве наберется миллион человек с зарплатой меньше $1000.)
Предлагали поднять зарплату до той, когда появятся люди, которые захотят за нее работать.
НС>>А я тебе задам вопрос в другом направлении. Вот, все очень любят говорить про современные технологии, энергосбережение, модернизацию производства и т.п. Как на это повлияет наличие огромного количества сверхдешевой рабочей силы? В полном соответствии с законами рынка? _>хм... ну накупят много маленьких уборочных тракторов и метелок. ьы про это? тогда: _>наймут много водителей-дворников. _>водителей сначала отправят на курсы. _>все стоит денег. тракторы и метелки автоматические — очень больших денег. в соответствии с рос. рыночной экономикой.
Зато экономика растет. Развивается тракторное произволдство, электроника для интеллектуальных метелок etc.
_>для тракторов надо будет покупать детали
Производить лучше
_> — тоже стоит приличных денег.
Угу. И дополнительные рабочие места тоже.
_> тракторы надо ремонтировать — тоже стоит денег. топливо.
И это тоже новые рабочие места и рост экономики.
_>и думаю, что стоить это удовольствие будет на как минимум порядок больше, чем нелегалы.
Ну и что? Американский рабочий стоит на порядки дороже даже русского. И ничего, американская экономика еще не загнулась.
_>сколько это будет точно — я не знаю.
А зачем тебе точно знать?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 675 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>никакая. имелось в виду, если выселить нелегалов, то многие в москве начнут жить хуже (= больше будуь платить за сервисы).
Участие нелегалов в сервисах сильно преувеличено. Основная масса работает в строительстве, а там цена "услуг" слабо зависит от себестоимости. Опять же, не вижу ничего плохого в выравнивании доходов в пользу более бедных слоев населения. Опять же ВВП подрастет, ибо та же работа будет стоить дороже.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 675 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
A>>А ты, значит, считаешь что паспорт ничего не определяет?
НС>С точки зрения полезности гражданина? Нет, не определяет. Паспорт это бумажка и ничего более.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>лучше отменить неработаюшие законы, а не вообще все.
Самый неработающий закон — "Статья 290. Получение взятки". Думаешь, если её отменить — будет лучше? Кому?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
A>>А ты, значит, считаешь что паспорт ничего не определяет? НС>С точки зрения полезности гражданина? Нет, не определяет. Паспорт это бумажка и ничего более.
А при чем тут полезность? Почему вы все время пытаетесь увести разговор в сторону — то здесь, то здесь
?
A>> А почему же тогда американцы, расисты этакие, не только гражданство не раздают кому попало, но даже визы дают только 75% россиян?
НС>Это ты к чему спросил?
А ты к чему спросил:
Т.е., по сути, паспорт определяет тварь ли он дрожащая или право имеет?
Так сложилось исторически, что в мире существуют государства и жители земли имеют каждый свое гражданство. И паспорт по сути определяет где человек должен жить и работать. Наличие института гражданства предусматривает право государства ограничивать въезд на свою территорию граждан других стран — в разной степени, начиная от запрета на работу и заканчивая почти полным запретом на въезд вообще, как в Северной Корее. Никто не считает это незаконным или расистским. И меня удивляют люди которые рассматривают ограничения на предоставление работы таджикам как расизм. Особенно имея перед глазами яркий пример Франции.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
E>>>> то есть продукции на продажу. НС>>>Нет. E>>Э-э-э, а каким определнеим понятия "товар" ты пользуешься? НС>Общепринятым.
И какими же именно?
Мне известно такое: "товар -- это продукт труда, произведённый на продажу".
E>>Фокус в том, что мы, похоже, по разному понимаем понятие "товар" НС>Вам виднее.
Ну то определение, которым пользуешься, от чего-то боишься предъявить
НС>Потому. Потому что буква П в ВВП это продукт. Не товар, не выручка, а продукт. Продукт произведен — ВВП увеличилось. А продажа и потребление, это уже по другому ведомству.
Ну и что что "продукт"? Значит-то это что, по твоему? По моим данным это обозначает "совокупная стоимость всех произведённых в экономике товаров и оказанных услуг"...
E>> А потом как ты определяешь стоимость иначе, чем через акт продажи?.. НС>А это уже не важно.
Ну как бы от этого очень зависит, что ты подразумеваешь под ВВП
НС>>>Нет, просто ВВП придется оценивать в других величинах. E>>Э-э-э в каких? НС>В других.
А называть их нельзя по религиозным причинам или по каким-то другим?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>В нашем случае мораль не причём. Должен работать принцип пользы для общества: лучше переплатить за ремонт квартиры, зато на улице будет меньше безработных сограждан.
Странно. А как ты выяснил, что "для общества" будет "лучше" именно это?
Ведь в обществе и с пользой, как с моралью. Кому там дешевле, кому, качественнее, а кому и патриотичнее, кажется "полезнее"
А как выяснить какая у нас текущая "общественная мораль" -- вопрос старый уже довольно и хорошо проработанный.
Собственно общественная мораль -- это неформальная система самоограничений, которой в среднем придерживаются члены общества.
Например, в современно российском обществе, в среднем, совершенно аморальны немотивированный убийства, почти аморальны убийства "по понятиям", и практически ен противоречат морали коррупционные акты.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
E>>В принципе если ты из-за каких-то несущественных параметров ограничиваешь себе выбор услуги на рынке, ты неизбежно делаешь её для себя дороже. SSP>Вы магазины сами грабите или только ворованое скупаете? А я вот себе выбор услуг ограничиваю.
1) Я "ворованное" иногда скупал, в виде пиратского кино или там софта. Ты -- не знаю
2) "По настоящему" ворованное скупать, ИМХО, невыгодно, так как большие издержки из-за криминализованности области, так что в большинстве случаев краденное не выдерживает конкуренции.
Правда есть много пограничных случаев. Скажем откуда ты знаешь, что купленный в салоне сотовый не краденный?
Я, например, не ограничиваюсь только официальными дистрибьютерами, а ищу продавцов подешевле
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
НС>>Т.е., по сути, паспорт определяет тварь ли он дрожащая или право имеет? A>А ты, значит, считаешь что паспорт ничего не определяет? А почему же тогда американцы, расисты этакие, не только гражданство не раздают кому попало, но даже визы дают только 75% россиян?
Вообще-то, если бы вдруг с какого-то перепуга, я решил, что американцы -- это и есть эталон и образец справидливости и морали и устройства общества, то я бы пожалуй переехал.
Фишка в том, что я не хочу думать, как американцы. И не хочу, чтобы РФ превратилась в клон США
А вообще-то после всех, националистических, по сути своей высказываний, о том, что де таджики ни на что не способны из-за устройства миропорядка, заявлять, что главное-то в паспорте, это несколько непоследовательно, что ли
Вот если тебе, вдруг, таджикский паспорт выдадут, ты сразу поглупеешь или что с тобой случится?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Вот если тебе, вдруг, таджикский паспорт выдадут, ты сразу поглупеешь или что с тобой случится?
Если при этом отнимут русский паспорт — сразу потеряешь право легально работать в России.
Зато приобретёшь право работать в стране, где среднемесячная зарплата $30
Думаю, что как высокооплачиваемый таджикский програмист ты сможешь зарабатывать до $100 ежемесячно.
"Оставайтесь! Будете Гениальным Механиком Планеты!" (с)
Schtirliz wrote: > > > F>Уважайте друг друга, и тогда будут уважать Россию. > > У меня даже предложение есть Надо перым тостом всегда поднимать "За > Россию !!! (или кому за какую страну/республику).
О да "чарка да шкварка" в тебя плотно въелась. Пить надо меньше,
особенно крепких спиртных напитков (и всякого бырла), вот здесь точно
пользы для страны больше будет, а не тосты поднимать. Да вот опасность
есть — народ протрезвеет.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>И меня удивляют люди которые рассматривают ограничения на предоставление работы таджикам как расизм.
Видишь ли, тут есть маленький ньюанс — когда речь идет о таджике как человеке с таджикским паспортом это нормально. Но вот когда речь заходит о таджике по национальности, то это уже безусловный расизм в чистом виде.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 675 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
) на этом (на других не лучше) сайте публике.
