Какое хорошее подтверждение "правоты" тезиса о свободолюбии европейцев и американцев и "диктатуролюбии" у россиян

Эксперимент Милгрэма

Я видел, как в лабораторию вошел солидный бизнесмен, улыбающийся и уверенный в
себе. За 20 минут он был доведен до нервного срыва. Он дрожал, заикался, постоянно
дергал мочку уха и заламывал руки. Один раз он ударил себя кулаком по лбу и
пробормотал: «О Боже, давайте прекратим это». И тем не менее он продолжал
реагировать на каждое слово экспериментатора и безоговорочно ему повиновался
(Milgram, 1963).

jhfrek wrote:
> Какое хорошее подтверждение "правоты" тезиса о свободолюбии европейцев и
> американцев и "диктатуролюбии" у россиян
Скорость ISS на орбите Земли примерно равна 8 километрам в
секунду — какое хорошее подтверждение "правоты" тезиса о свободолюбии
европейцев и американцев и "диктатуролюбии" у россиян

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Скорость ISS на орбите Земли примерно равна 8 километрам в
C>секунду

Ты описание эксперимента-то потрудился почитать? Или просто упражняешься в абстрактном сарказме?

Зы. Подколка удалась, поздравляю, почти смешно. Вот только не в кассу, увы тебе

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Какое хорошее подтверждение "правоты" тезиса о свободолюбии европейцев и американцев и "диктатуролюбии" у россиян

Странно, что слово "правоты" в кавычках. Конечно, люди склонные в условиях диктатуры вытворять бог знает что, должны ее избегать. А нам дюбая диктатура нипочем.

jhfrek wrote:
> C>Скорость ISS на орбите Земли примерно равна 8 километрам в
> C>секунду
> Ты описание эксперимента-то потрудился почитать? Или просто упражняешься
> в абстрактном сарказме?
Я про этот эксперимент еще в школе читал.

Какая тут у нас связь со свободолюбием и диктатурой?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Какая тут у нас связь со свободолюбием и диктатурой?

Да ни какой! Точно так же как нет ни какой связи между американским обществом и демократией, американским обществом и свободой, американскким обществом и гумманизмом (америку можно заменить на западную европу без ущебра для сути)

Echer пишет:
> Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>
> C>Какая тут у нас связь со свободолюбием и диктатурой?
> Да ни какой!

Правильно. Так как те, кто читал описание данного эксперимента, должны
были заметить, что отсев вменяемых людей проводился еще до того, как
эксперимент начинался. Потому как согласиться на то, чтобы тебя (именно
тебя, распределение ролей начиналось уже после начала эксперимента,
перед ним человек этого не знал) били током до 450 вольт, могли только
люди, которые чересчур подвержены влиянию "экспериментатора". Поэтому и
в результатах теста нет ничего сверхестественного.

Собственно, эксперимент и не ставил целью изучить количественные
характеристики. Поэтому может считаться вполне корректным. Вы же
приплели к данному эксперименту сугубо количественные характеристики
(типа большинство людей вот такие гады и обожают подчинятся). Короче,
эксперимент всего-навсего поясняет "как" действует авторитет на
испытуемого, но не дает даже приблизительной оценки "сколько" таких
людей и где они живут.

Собственно, какой Вы сделали вывод из того, что мазохисты обожают диктатуру?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Я про этот эксперимент еще в школе читал.

Это обесценивает его результаты?

C>Какая тут у нас связь со свободолюбием и диктатурой?

Очевидно в отсутствии этого самого свободолюбия у большинства людей, при наличии диктатора.

jhfrek пишет:
> Очевидно в отсутствии этого самого свободолюбия у большинства людей, при
> наличии диктатора.

Очевидна только Ваша личная интертрепация результатов теста. Ничего
подобного результаты теста не показывают.

Да, это известный и очень интересный эксперимент.
Но глупо из него искать оправдания для себя или пытаться вывести на "чистую воду" других.

Надо просто делать выводы, как "начальникам", так и "подчиненным".

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>эксперимент начинался. Потому как согласиться на то, чтобы тебя (именно
Р>тебя, распределение ролей начиналось уже после начала эксперимента,
Р>перед ним человек этого не знал) били током до 450 вольт, могли только
Р>люди, которые чересчур подвержены влиянию "экспериментатора".

У тебя есть более полное описание эксперимента? на вики про 450в в момент выбора испытуемых ничего не сказано... Фантазируешь?

Р>эксперимент всего-навсего поясняет "как" действует авторитет на
Р>испытуемого, но не дает даже приблизительной оценки "сколько" таких
Р>людей и где они живут.

сколько? где ты увидел сколько?

jhfrek wrote:
> C>Я про этот эксперимент еще в школе читал.
> Это обесценивает его результаты?
Нет, естественно.

> C>Какая тут у нас связь со свободолюбием и диктатурой?
> Очевидно в отсутствии этого самого свободолюбия у большинства людей, при
> наличии диктатора.
Несвобода = отсутствие выбора. У них выбор был — это исследование
показывает влияние авторитета на выбор.

jhfrek wrote:
> Р>эксперимент начинался. Потому как согласиться на то, чтобы тебя (именно
> Р>тебя, распределение ролей начиналось уже после начала эксперимента,
> Р>перед ним человек этого не знал) били током до 450 вольт, могли только
> Р>люди, которые чересчур подвержены влиянию "экспериментатора".
> У тебя есть более полное описание эксперимента? на вики про 450в в
> момент выбора испытуемых ничего не сказано... Фантазируешь?
http://en.wikipedia.org/wiki/Milgram_experiment

If the subject still wished to stop after all four successive verbal
prods, the experiment was halted. Otherwise, it was halted after the
subject had given the maximum 450-volt shock three times in
succession.

jhfrek пишет:
> Р>эксперимент всего-навсего поясняет "как" действует авторитет на
> Р>испытуемого, но не дает даже приблизительной оценки "сколько" таких
> Р>людей и где они живут.
>
> сколько? где ты увидел сколько?

В первом посте. Хотя в нижеприведенном это более явно видно.

Очевидно в отсутствии этого самого свободолюбия у большинства
людей, при наличии диктатора.

Еще рад для тех кто в танке -- эксперимент не дает никаких
количественных характеристик, только качественные.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Очевидна только Ваша личная интертрепация результатов теста. Ничего
Р>подобного результаты теста не показывают.

Если ты чего-то не видишь, это не значит что этого нет...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Несвобода = отсутствие выбора. У них выбор был — это исследование
C>показывает влияние авторитета на выбор.

был выбор не причинять человеку боль, они им, при помощи авторитета, пренебрегли...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>http://en.wikipedia.org/wiki/Milgram_experiment
C>

C>If the subject still wished to stop after all four successive verbal
C>prods, the experiment was halted. Otherwise, it was halted after the
C>subject had given the maximum 450-volt shock three times in
C>succession.

Я конечно плохо понимаю английский. Но упоминания о 450 вольтах сообщаемых до начала эксперимента я не нашел... — все проводилось максимально корректно по отношению к выводам. Так что Ромашкины инсинуации по поводу мазохистов — не более чем инсинуации, увы

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Еще рад для тех кто в танке -- эксперимент не дает никаких
Р>количественных характеристик, только качественные.

Э... 26 из 40, все из 40 — это качественные??? И кто ж из нас в танке?

jhfrek wrote:
> C>Несвобода = отсутствие выбора. У них выбор был — это исследование
> C>показывает влияние авторитета на *выбор*.
> был выбор не причинять человеку боль, они им, при помощи авторитета,
> пренебрегли...
Выбор либо есть, либо его нет. Пренебречь выбором нельзя по определению.

Этот эксперимент просто показывает влияние авторитета на выбор человека.
Все.

Приплетать к нему демократию/диктатуру — абсолютно некорректно.

jhfrek wrote:
> Я конечно плохо понимаю английский. Но упоминания о 450 вольтах
> сообщаемых до начала эксперимента я не нашел...
Вот полный текст публикации
http://www.radford.edu/~jaspelme/gradsoc/obedience/Migram_Obedience.pdf

A simulated shock generator is used, with 30 clearly marked voltage
levels ranging from 15 to 450 volts.